新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログ2 - 役割論理専用wiki 【9/19更新】

• シーズン終了後で、申し訳ないのですがメガヤスゴドラを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象はミミ、マスカ、グロス、クチートなどの大半の物理ですなｗｗｗバシャとメガギャラ辺り以外はほとんど対処できますぞｗｗｗ最大の強みは何と言ってもその物理耐久ですなｗｗｗ1.5体から2体を相手にしても負けないほど高かったですなｗｗｗ懸念されている火力の足りなさに関しては相手が遂行技を持っていない限り引いてくるので交代読みで技を打つことでカバーしましたなｗｗｗコーディネートチームは後日来シーズンに合わせた物を投稿予定ですなｗｗｗ新シーズンによる環境変化にも対処できると思いこの時間に提案させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:23:33)
  • 技構成はどうしていましたかなｗｗｗ我が以前使った時は交代際に刺す技すら持てずに負けたり遂行技が不足したりが多かったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:37:56)
    • ヘビボン、冷パン、地震、雷パンにしていましたなｗｗｗ雷パンは飛行や水意識で採用しましたが打つ場面は多くなくここはどの技を入れても問題ないように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:59:42)
      • ヤスゴは第7世代の頃使ってましたが、特殊炎はかなり後投げされるので岩技は優先度が高いように思いますなｗｗｗ物理の役割対象がとにかく広いので遂行技で技スペを埋めたくなりがちですが、後続にヘチマも負担がかからなくなったりするのが悩みどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:49:54)
  • ちょうど我も提案しようと考えていましたなｗｗｗ考察した役割対象はミミッキュ、マスカーニャ、メタグロス、クチート、ドドゲザン、ギルガルド、ヒスイケンキ繰り出す技を選んだり初手を合わせることでボブ、オオニューラその他物理も行けますかなｗｗｗ 耐久指数は素晴らしくイダイトウの150お墓をニ耐えし地震2発で返せるほどですぞｗｗｗ 使用率ランキングの1～4位を見つつ特に対策困難の珠剣舞ミミに後投げできるのが最大の売りですなｗｗｗ 競合のヤカヌチャンとくらべるとメタグロス、ガブリアスへの強さが差別化点だと思いますぞｗｗｗ 我は技構成ヘビボン馬鹿力地震冷Pで考えておりヤドラン（ヤダイ）、カトムと合わせることで環境の物理を全て抑えれないかと考えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:36:55)
  • 落第時と比較して珠と帯が追加されており、メガヤケの火力が低くともヤーティパワーが確保できるようになったのは留意すべき点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 17:58:11)
    • さらには珠ミミッキュという使用率2位で対策困難な存在がいることもかなり大きいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:10:55)
  • 提案賛成ですぞｗｗｗ以前より役割対象が増えてる印象ですぞｗｗｗメガ枠切るのがネックですが見れる物理ポケモンの数は随一で出せば最低限の仕事をこなしますからなｗｗｗグロスクチートが役割対象としてピックされるのであれば地震はほぼ確定枠でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:43:59)
  • なるほど、メガを提案することでエッジは切ってもいいわけですなｗｗｗ浮いてる炎は環境にいないので対鋼兼用の地震だけで問題ないと思いますなｗｗｗ通常で動かすこともあるのですかなｗｗｗ　今から使用感が集まるかわかりませんが、逆にレートリセットされてるので回りますかなｗｗｗいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:46:15)
    • 一応浮いてる炎はリザとメガマフォがいますがリザは遭遇はしましたがほぼ出されずマフォはメガ前に地震を打てば問題なかったですなｗｗｗ通常は流石に全身弱点だらけなので使いませんでしたなｗｗｗ - メガヤスゴ提案者 (2026-07-08 18:56:37)
    • 横から失礼しますが昔からこいつは岩技は選択だった記憶がありますぞｗｗｗ特に7世代当時はメガバシャーモが多かったですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 19:40:27)
    • シンカでタイプ変わるポケモンは基本的にシンカ後を前提に考察するので、シンカ前のタイプの技は不一致技と同列ですなｗｗｗ確定だったのはアローが多くシンカ前を維持しやすかった6世代のヤスゴぐらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:19:12)
  • 我は使った時期がちょうど馬車が伸びてきたころだったので肯定的な使用感を十分得る前に離れてしまいましたが、グロスミミ相手にサイクル猶予を作り出せるという明確な長所が帰ってきたので単体スペックは6～7世代と遜色なくなってきてはいましたなｗｗｗ我は馬鹿力を搭載していたためサザングロス相手に出し負けからでも余裕を持てるというのは精神衛生上非常によろしかったですぞｗｗｗ
    こいつの問題点は本人の資質というよりは、地面の一貫を切るのにヤャラが半必須かつ鉢巻眼鏡が失われているので、かつてのドランやブルルのような崩し役の相方が慢性的に不足してしまうことにあるように思いますなｗｗｗこれさえ解決できればヤケモンとして十分やっていけるのではなですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 23:57:35)
  • よろしければ構築を教えていただきたいですなｗｗｗ数戦回してみたのですがあまり勝てず、色々ヤケを変えてみたのですがしっくりくる構築が組めませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 02:27:05)
    • 前シーズンはヤスゴバナヤャラヤンギヤラミヤウドで使いましたなｗｗｗメガはヤスゴとバナだけですなｗｗｗ前述した通り今シーズンに合わせた物をなるべく早く投稿するのでお待ち頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:35:06)
      • んんｗｗｗ「チームは後日投稿予定」との旨を見逃しておりましたぞｗｗｗ回答感謝＆謝罪以外ありえないｗｗｗバナと組み合わせるのは面白そうですなｗｗｗちょうどしっくりくる構築が見つかっていない既存メガヤケの一体でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:47:45)
  • コーディネートチームを投稿しましたなｗｗｗIDはMJHR8EY6DMですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 10:45:45)
• 夜分に、しかも提案締切日で恐縮ですが、ヤャンデラを提案させていただきますなｗｗｗ既に提案されているメガではなく通常のほうですぞｗｗｗ 型は木炭/もらいび/ひかえめHC/オーバーヒート・シャドーボール・サイコキネシス・エナジーボールを想定していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:11:02)
  • 炎霊組共通の特徴として、バシャ受けとムクホ受けを圧縮できるという点が上げられますなｗｗｗつまり、ムクホ受けとして必ずしもヤーフを入れる必要がないため、構築の幅が広がりますなｗｗｗ その中でも最も特殊火力に優れている上、木炭という安いアイテムで十分な火力を出せるのがヤャンの強みですなｗｗｗ 具体的にはH振りブリジュラスを木炭ヤバヒで確1、 H2振りリザYを晴れ貰い火木炭ヤバヒで確1、H2振りメガバシャを無強化サイキネで62.5%中乱1ですなｗｗｗHDや頑丈ブリは対応できないためできれば他の対策枠に任せたいですがなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:12:29)
  • 他の炎霊組との差別化点ですぞｗｗｗ ヤウドボーンとの差別化点は火力の差と貰い火ですなｗｗｗ 火力は前述の通りですし、ヤウドの天然が生きる役割対象の1つに剣舞メガバシャがいますが、守る剣舞一致技のような構成なら、貰い火+霊耐性で完封できるヤャンのほうが優れていますなｗｗｗ また、M-B環境におけるサンプルヤーティの1つにヤキノオー軸がありますが、あれは炎技を強烈に呼ぶため、その引き先となりつつ火力に変えられるヤャンは補完枠の1つになりうるのではないですかなｗｗｗ我はヤガヤガニウム軸で使用していましたがなｗｗｗ 落第生のヤウブレイズとは物理特殊の違いや炎技の撃ちやすさ、メガバシャへの打点の差があるので差別化は不要ですなｗｗｗ メガヤャンと比べて優れている点は、メガ枠を使わないことと貰い火を維持して戦える点ですなｗｗｗ 具体的には、すり抜けによる役割対象を失う代わりにリザYが役割対象に入りますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:13:24)
  • 使用している並びはヤガニヤリジュヤャンヤンギヒメルヤャラですなｗｗｗコーディネートチームはN6RQ6B6U03ですぞｗｗｗ取り急ぎの提案になってしまい、我自身まだ構築にしっくりきていない部分もあるので、コーディネートチームのページにすぐに載せられるかは分かりませんなｗｗｗ しかしながら、耐久の低さという欠点はあるものの、独特の耐性を持ち、安いアイテムで高火力を出せるヤャンには十分な魅力があると感じましたなｗｗｗ 提案は以上になりますなｗｗｗすぐに見られるかは分かりませんが、いただいたご意見はなるべく拝見したいと思いますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:14:14)
  • 提案やつですなｗｗｗメガ枠を使わないことでヤガニウムなどのメガ前提ヤケモンと組みやすくなるのは確かに魅力ですなｗｗｗ
    ただ気になったのは、ヤンギヤャラのようなメガシンカが必須ではないメガ石持ち運用でもさほど影響がないのではないかという点ですなｗｗｗ提案文にあるメガリザYへの役割は間違いなく木炭ヤャンの利点ですがYに限るなら比較的対策は容易ですし、H振りブリジュラスへのオバヒは持ち物なしでも高乱数（68.75%）で落とせて不安ならメガして確1ラインにもできますぞｗｗｗ
    メガなしでもバシャなどへの役割を持てるのならば即ち不意の壁対策にもなるメガヤャンは更に有用ということになり、通常ヤャンは落第・非推奨となってしまうのではないですかな？ｗｗｗ木炭を持つことの強みをもう少し提示する必要があると我は考えますぞｗｗｗメガネを持てるならそこの差別化も容易なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 03:24:23)
    • 仰る通りですなｗｗｗですので通常ヤャンがありえるかどうかは、メガを切らずとも火力ラインを維持できること、そしてリザYを役割対象にできることの2点にかかっていると思いますなｗｗｗ ヤガヤガ軸やノオー軸を使っている際に気になるのは、リザードンを非常に強く呼ぶことなのですなｗｗｗですので、そのリザを釣って炎技を餌にできる通常ヤャンには一定の需要があると考えたのですぞｗｗｗ 逆に、リザを見るために通常ヤャンを起用する必要がない、と判断された場合は落第もやむなしと思われますなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 08:31:18)
  • メガヤスゴとの組み合わせも良さそうな気がしますなｗｗｗ苦手なバシャリザをメガ無しで受けれるのは熱そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 20:15:23)
• メガヤスゴドラ、ヤャンデラについてですが、本日が候補追加締日であり、否定的な意見も少ないことから異論無ければ本日夕方頃に候補入りさせようと思いますがよろしいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:31:20)
  • 通常シャンデラはもう少し待っても良いのではないですかなｗｗｗ前回議論と変わりがなければ本日締切なのは新規ヤケモン候補の提案であって候補への追加は後日でも良かったはずですぞｗｗｗまあ議論まで期間が短いのであまり悠長にしてもいられませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:56:42)
  • 基本的には閲覧数の多い土日を跨いでから候補入りなので、月曜にまとめて候補入りで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:42:20)
  • 一旦メガヤスゴドラのみ候補入りさせましたぞｗｗｗヤャンデラは月曜夜までに致命的な否定意見無ければ候補入りさせますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:02:06)
    • 致命的な否定意見も無いためヤャンデラを候補入りさせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 20:24:29)
• 締切直前で申し訳ございませんがバイバニラを提案させていただきますなｗｗｗ主な役割対象や立ち回りはアロキュウと被るため差別化点について語っていきますぞｗｗｗ 最大の利点は対イダイトウ♂ですなｗｗｗアロキュウでは珠を持たせてもイダイトウ♂を落とせませんがバイバニラなら珠を持たせれば一撃ですなｗｗｗ また純粋に火力が高いですなｗｗｗC81のアロキュウとC110のバイバニラでは大分変わってきますぞｗｗｗ例えばHDカバに対してバイバニラだと吹雪で必然力の範囲内で一撃ですなｗｗｗ 逆に劣る点ですなｗｗｗメガラグが受かりませんなｗｗｗ意地ウェブダが確2ですなｗｗｗメガラグがsに振っていない場合こちらが先に動けますし実戦ではこちらのs振り()を警戒して引いてくれることはありますがなｗｗｗ またアロキュウで見れるコノヨダイケンキメガミミが見れませんなｗｗｗ アロキュウ提案時は雨パが繁茂していたためメガラグが見れない点が重くのしかかっていましたが流行が廃れた今ならアロキュウと相互互換の選択肢としてアリと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:26:54)
  • それこそヤキノオーでよくないですかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:29:48)
    • 元々ヤキノオーを使っていたのですがマスカに蜻蛉で大ダメージを受けつつ逃げられる点を不満に思い代わりを探していましたなｗｗｗそこからメガヤスゴ→ヤレベース→アロキュウと来てヤイバニラに辿り着きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:41:34)
  • ヤュウコンはフェアリー耐性でかなり息をしているところがありますし、いくら火力が高いと言っても氷単タイプは中々厳しく感じますぞｗｗｗイダイトウ♂もM-Aの頃と比べると減少していますし、大抵のヤーティに入っているヤャラドスかヤルズキンで見れるほか、一貫切りで処理できなくもない相手なので、そこまで魅力を感じられませんなｗｗｗ実際のところどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:43:36)
    • 我はヤャラもズキンも採用していないので魅力に感じたところはあるかもしれませんなｗｗｗアロキュウのフェアリー耐性はコノヨダイケンキメガミミを見れる部分で役立っているのでイダイトウ♂を見れる点とどちらを取るかですなｗｗｗその中ではイダイトウ♂の採用率が一番高いので我はヤイバニラの方を取りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:58:21)
  • 今ざっと技候補見ましたが吹雪フリドラ確定であと補完イマイチなラスカノと威力50の冷や水とノーマル技（）のハイボって貧弱すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:49:10)
    • 吹雪/フリドラ/氷柱ばり/冷や水で使いましたなｗｗｗほぼ吹雪とフリドラしか撃たない点はアロキュウと変わらないのでそこまで使いにくくは無かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:00:22)
  • 攻撃範囲の凄まじい狭さ、御大やアロキュウ以下の役割範囲、利点として挙げられているイダイ♂がそもそも陽気ウェブタにすら後投げ出来ない対面前提のものであることを理由に候補入りを反対しますなｗｗｗ単タイプの数値受けとして見てもB振りで物理耐久指数30208は低すぎますなｗｗｗ
    あとコーディネートチームすら挙げていないのは机上でロジックしただけと思われても仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:35:20)
    • アロキュウと相互互換であると考えているためアロキュウのコーディネートチームを使い回せると思ったのですが挙げた方が良かったですかなｗｗｗまたイダイトウ♂は実戦では基本最後に出て来ますし途中で出て来た場合お墓参りの火力が高くないので他ヤケで処理出来るため問題無いと考えておりましたなｗｗｗ しかしながらそもそも皆様はイダイトウ♂にそこまで困っていないようなのでそれを踏まえると魅力が乏しく見えるのは確かですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:43:38)
      • 龍技を受けられないのは明確な差ですなｗｗｗ　アロキュウは先発ガブとぶつかった際に襷ガブだろうがなんだろうが突っ込めるのも強みで、ガブ重めのヤーティで採用されていることが結構ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:07:01)
  • イダイトウ関連以外はアロキュウで良さそうですし、売りである対イダイ性能もウェブタ確2となると怪しいですなｗｗｗスカーフイダイはクイタンで様子見出来るのでラス1以外にも出てきますしなｗｗｗマスカの蜻蛉リスクを踏まえた上でヤキノオーを使うか、他の方が仰るようにヤルズヤャラヤザン等をヤーティに組んだ方が丸いと思いますなｗｗｗあと念の為どのようなヤーティで回してそう思うように至ったのか、コーディネートチーム(あるいはヤーティ内訳を箇条書きしたもの)を上げて欲しいですなｗｗｗ我が思い至ってないだけでバニラ入り最適解ヤーティが存在するかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 14:19:54)
    • ヤーティはメガマフォ/ヤリルリ/メガバナ/ヤイバニラ/ドラパルト/メガバンギですなｗｗｗとりあえずマスターまで行きましたが最近組み替えたばかりなので完成度はいまいちですなｗｗｗ本来ならば納得いくヤーティが出来てから提案すべきでしょうが使用感がアロキュウと対して変わらなかった点と提案期日が近い点から提案を優先させていただきましたなｗｗｗ既に述べた通りアロキュウと使用感が変わらないのでアロキュウ入りのヤーティを見つけてヤイバニラに変えた方が分かりやすいと思いますぞｗｗｗちなみにメガズキンは物理受けなのにミミッキュが受からない点が合わずギャラはこれ以上メガを増やしたくなくメガしないとイダイトウ♂には役割持てませんなｗｗｗサザンはまだ試していないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 15:08:24)
  • ヤイバニラ自体は実戦上は強いですが、ノオーやアロヤュウに比べると対面前提の強みが多く論理的な強みが薄すぎるのが気になるんですなｗｗｗM-Aでは色々模索しましたが我は断念しましたぞｗｗｗ
    初手選出で有利対面を取りやすく吹雪の火力で崩し性能も悪くないんですが、耐性の少なさと数値受けするにはギリギリの耐久なので受け出せる場面が少ないですなｗｗｗ
    役割論理としてはサイクル戦上の強みを評価するので、対面前提の対イダイ性能を推されても昇格理由としては弱いと思いましたなｗｗｗ受け出しからバニラの火力でのみ遂行できる相手がいれば話が変わってくるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:36:52)
    • ノオーはともかくアロキュウも対面前提の強みが多いような気はしますがなｗｗｗs()で誤魔化すアロキュウよりは火力で崩せるヤイバニラの方が論理的ではと思い提案したというのもありますなｗｗｗ しかしながら具体的に役割対象が増えるわけでは無い場合に火力が高いことを利点としてアピールすることは難しいですなｗｗｗ例に挙げたカバもステロなどを撒かせずに倒せるとはいえアロキュウでも有利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:58:55)
      • アロキュウとの一番の差はガブに後投げできないことですなｗｗｗ　バイバニラがイダイトウに後投げできれば話は違ったのですが、ウェーブタックルが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:49:20)
        • ガブに後投げは出来ますぞｗｗｗそれが出来ないなら流石に提案しませんなｗｗｗ - ヤイバニラ提案者 (2026-07-11 20:55:19)
          • H振りだと意地ガブの逆鱗が確定2発で、襷ガブにも勝てないので後投げできるといっていいんですかなｗｗｗ　B特化でも意地ガブの逆鱗は必然力で耐えれない範囲の乱数ですぞｗｗｗ　逆鱗無効のアロキュウとは状況が違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:11:56)
            • 失礼、つららばり採用なら襷はセーフですかなｗｗｗ　んんｗｗｗ　意地は30％未満なのギリセーフではあるのですかなｗｗｗ　失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:14:26)
      • アロキュウ自体が鋼や炎で止まる攻撃性能の低さを指摘されている現状で、それらに対して役割破壊する手段が更に限られるため攻撃性能も一概に勝っているとは言い切れないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:54:21)
      • そもそもアロヤュウはレギュM-Aではヤケモン入りしていませんし、対雨パ性能がなければ落第だと思いますなｗｗｗ減ったとはいえ厄介なペリラグに役割持てるのは大きいですぞｗｗｗ
        アロヤュウはサザンやドラパに受け出せる場面も多いので、妖の耐性で役割は少し増えているのもありますなｗｗｗ対ガブ性能は剣舞逆鱗耐えてつらら3発で襷貫通できるのでアロヤュウに劣っているとまでは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:02:05)
    • アロキュウは非常に多くの対策困難に保険が利いて使い勝手がよいものの、受け出しからの遂行力自体はそんなに高くありませんなｗｗｗ　
      そこと比較して、より優位な対策困難を挙げられればチャンスはあるとは思いますが、机上で見る我々にとってはその部分がまだ美味しく感じませんなｗｗｗバニラだけにｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:13:29)
• ギリギリになりましたが使用感が固まったため、ヤザYの昇格を提案しますなｗｗｗ我はヤバヒ/ソラビ/きあいだま/エアスラのいたって普通の型を使いましたなｗｗｗ コーディネートチームは後ほど出しますなｗｗｗ使用感は下の木に続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:49:21)
  • ちょっとスパム判定に手間取ってから続きの投稿が遅れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    落第したMAと比較して明らかにステロが環境から減っており動きやすくなっていますなｗｗｗカバやフロルですらステロが入らないこともあるくらいですしなｗｗｗまあカバに関してはHD特化でもない限り上からヤバヒで確1なのでむしろ役割対象ですがなｗｗｗ
    全体的な性能に関しては同じく浮いている炎であるヤフォとかなり被っていますが、ヤフォと比較して勝っている点は炎技の火力が桁違いな点、安定した草打点がある点、水悪ゴーストを(実質)等倍にできる点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:24:02)
  • 
    炎技の火力に関しては単純計算でメガヤフォにメガネを持たせたものと同等なので、とりあえず有利対面でこれを撃っているだけで相手のサイクルが溶けていきますなｗｗｗ受けきられるのははねやすめ()を持ったメガカイリューくらいですかなｗｗｗ
    草打点はカバやギャラに関してはヤフォのくさむすびも同威力ですが、アシレミトムイダイスターミーカメックスなんかには明確にこちらの方が優勢なのであると便利でしたなｗｗｗそれらには対面有利くらいならとることができ、カメックスなんかはむしろ役割対象ですしなｗｗｗ
    水悪ゴースト等倍に関しては、ヤフォを使っているとそれらが弱点なことをたまにきつく感じるときがあるので、等倍に抑えられるのは意外とありがたかったですなｗｗｗまあそれらが等倍なことで増える明確な役割対象はゲッコウガとサーフゴーとメガカメックスくらいですが、どれも地味にきつくなりがちですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:25:06)
  • またふいうち()や剣舞後のかげうち()で縛られないのも実戦だとそこそこ生きましたなｗｗｗあと水半減に関してはこちらの後続も恩恵を受けることができますぞｗｗｗ相手の炎の火力も上がるデメリットもありますが、我のヤーティだと基本的にヤンギに特殊炎は任せてるので無問題でしたなｗｗｗヤンギじゃ見れない馬車はヤザで突っ張って処理ですなｗｗｗ
    欠点としては減ったと言ってもステロ自体は相変わらずいるため、出せない構築には出せない点ですなｗｗｗそのため正直補完枠として使うならやはりヤフォに軍配が上がると思いますが、逆に出せる構築への制圧力はヤバコイルなので軸として組むなら十分実用に足りうる性能だと感じましたなｗｗｗもともと第六～第七世代でもヤザは軸向けヤケモンでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:27:30)
    • 提案やつですなｗｗｗ　前回昇格議論の時には受け出せる相手の少なさが課題に挙げられてましたなｗｗｗ　我はあまりイメージで来てないのですが、後出ししやすい相手(ペリとか...?)で増えたポケモンはいますかなｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-07-12 00:44:58)
      • ぶっちゃけると受け出しはほぼしていませんなｗｗｗ
        ガブやタスキっぽいキラフロルがいない構築に初手投げして、雑にヤバヒor対面に刺さる技を撃つだけの試合が多く、それで相手のサイクルが基本的に崩壊するのであまりサイクル戦にならないんですなｗｗｗ弱点も実質2個しかないので初手投げしやすいですし、それで勝てるので別に悪いことではないですがなｗｗｗ
        ただ初手にヤリュウズを投げた試合でメタグロスと対面した時、じしんやボディプレで殴ってきたりてっぺきを積んだりしても対応できるためシンカ前で繰り出したことはありましたなｗｗｗこれはシンカ前ヤフォやヤエンジシではできない芸当ではないですかなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:08:44)
    • 耐性面でなにか特筆性がないとメガカエンジシよりも使いにくそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:58:21)
      • 使用率3位まで上り詰めているカバルドンに有利な時点で十分差別化はできていると思いますなｗｗｗ
        しんちょうHD型でもない限りヤバヒは耐えられませんし、今まで居座ってきたカバはもれなく飛んでいきましたなｗｗｗしんちょう型は20％未満ですし、その中でHD全てに割り振っている個体はさらに限られるでしょうからまあ妥当ですかなｗｗｗヤエンジシだとひかえめメガリザYのソラビ耐えまでDを振っている個体は基本的に落とせませんぞｗｗｗ
        ヤエンジシの霊無効も魅力的ですが、カバワンパン要因を増やしたいなら十分候補に入ると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 10:09:41)
    • ステロは減りましたが役割対象が環境から軒並み減っているため、そもそも受け出しづらそうに見えますなｗｗｗ
      悪等倍もメガヤエンジシと違い、剣舞不意打ち耐えないのであまり活かしきれていない気がしますなｗｗｗ対面で不意打ち耐えるだけでは役割持てず論理的な評価は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 02:02:44)
      • 上でも書きましたが基本的に受け出しはしないというか、実質弱点が2個しかないためガブやフロル入りを除いて初手投げしやすく、その初手で基本的に相手のサイクルが崩壊もしくは間近にいくためいい意味でサイクル戦にならないことが多いんですなｗｗｗ
        悪等倍は物理に関してはその通りで、対面で積んでいないメガクチートやドドゲザンへの行動保証があるぐらいの意味合いしか持ちませんが、特殊に関しては対サザンドラやメガゲッコウガで生きますなｗｗｗサザンドラはあくは2発りゅうせい1.5発どちらも受かるためきあいだまで遂行可能、メガゲッコウガに関しては水技も等倍に抑え込めるため弱点を突かれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 10:11:27)
  • 耐久感が気になりますなｗｗｗメガバシャはタイプ有利ですが受かりますかな？ｗｗｗ対面でメガムクホのインファ受けた上で仕留められますかな？ｗｗｗ　そこそこの速さからアマガにあと投げからヤバヒの圧で粉砕できそうなのは、イーユイ的なヤケモンらしい運用で良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 04:04:58)
    • バシャは一応かみなりパンツがなければギリギリですが受かりますなｗｗｗとびひざだと若干怪しくなりますがなｗｗｗしかしその後メガすると晴れフレドラで落ちるため、通常エアスラで遂行する必要がありますぞｗｗｗ
      ただかみなりパンツの採用率が40％を超えているため、基本的に対面なら勝てる程度と割り切っていましたなｗｗｗ我のヤーティだと対バシャはヤラパルトが担っていましたなｗｗｗ
      メガムクホも同じくヤラパルトで見ていましたなｗｗｗ一応ASメガムクホならDが1段階上がってもヤバヒで高確率で消し飛ばせるみたいですなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:12:58)
  • コーディネートチームですが、本ROMが満タンになっているため、急遽サブロムを作って進めていますなｗｗｗ本日中を目途に投稿するためもう少し待ってほしいですなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:13:28)
    • 投稿やつですなｗｗｗ　試してみたいところですが4メガは選出の知見がなさすぎますぞｗｗｗ　基本はメガ＋ヤリュヤラパなんですかな？ｗｗｗ　それとも非メガで使うことを気にせず、ギャラバンギも頻繁に出すのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 22:38:15)
      • ヤザを出す時も全然ヤャラヤンギは出しますし、なんならヤザヤャラヤンギみたいな選出をすることもありますなｗｗｗプレイングを疑われるかもしれませんが、そもそもヤャラヤンギはメガせずとも十分すぎる強さがありますし、正直1.2倍アイテムを持たせるよりもヤンギのメガ天候奪取やヤャラの耐性スイッチで拾えた試合の方が多いと感じますしなｗｗｗそれで低レートなら説得力がないですが、一応今現在ギリギリ3桁にはいますぞｗｗｗ
        ただヤザを出すときは電気を無効にできるヤリュを出す頻度は高めですなｗｗｗ相性補完がよく、ヤザが飛ばせないハラバリーやドヒドなどを見ることができ、がんじょうっぽいブリジュラスとヤザが初手対面した際電気技に無償降臨を狙えますぞｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:31:10)
    • 我も4メガ構築で使ってるので4メガ自体はおかしいとは思いませんが、我の場合は4体とも非メガでもそれなりに働くヤケモンばかりですなｗｗｗ一方貴殿のはヤャラヤンギはともかく矢沢ヤガニはメガしなかった場合機能がほぼ死にますぞｗｗｗ結果は出せているとのことなので上手くやってるんでしょうが、例えばヤャラ矢沢でヤャラにメガ切った時は通常リザは使い物にならないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 03:47:12)
  • 投稿されていたリザY入りヤーティでランクマ潜らせていただきましたなｗｗｗ我としては好感触でしたぞｗｗｗ提案者の方がおっしゃる通りガブやフロル入りパーティに出す隙がない点、先発でヤバヒをぶっぱなす立ち回りになり良くも悪くもサイクルになりにくい点は感じましたなｗｗｗノコノコ出てきたカバも腕白HDに高乱数なのは頼もしかったですなｗｗｗバシャアシレムクホーク等対面なら勝てる環境ポケモンもそこそこいますし、ステロがなければ低火力相手なら後投げが可能なので我は議論入りに賛成ですぞｗｗｗ先述のガブフロルなどがいるパーティには出せませんが、むしろ必ず初手で出てくるまであるのでヤガヤガやヤンギなどを合わせやすいのも矢澤の誘導によるところが大きく、構築面、選出面でも扱いやすさが嬉しいポケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:49:25)
    • 続きですなｗｗｗ新規提案されているポケモンたちは「環境に蔓延る対策困難ポケモンの対策」が重視されているようですが、矢澤はそれとは別のベクトルで、環境的にステロが減って(減ったかどうかは我には分かりませんなｗｗｗ)動きやすくなったから再提案というところだと思いますが、今の環境で十分活躍の機会はあると思いますなｗｗｗそもそも出す機会を限定しているので、出した時は初手ぶっ壊せる対面でしたなｗｗｗ正直個人の感想で論理的ではありませんが、環境に有利対面がそれなりに存在し、後投げも狭いですが可能でありながら、これだけの火力を放てるポケモンを落第させておくのが実に惜しいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:07:21)
      • カバ以外に後出しで出せる相手を教えてもらえませんかなｗｗｗ初手対面で進化してオバヒ打つだけならcs（）リザと変わりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:39:40)
        • 初手でメガをしている前提ですと、投げるだけなら低火力や受けポケ全般に可能ですなｗｗｗTOP50程度ですと、カバ以外にアマガ、アロキュウ、ラウド、ブラッキー、バナ、ペリ、エルフ、ピクシー、バニラあたりになりますかなｗｗｗもっとも、ブラッキーやコスモメガピクシーは晴れが災いして月の光で粘られますし、あくび持ちは読み合いになりますぞｗｗｗエルフも何かしら仕事はされるでしょうなｗｗｗ型次第の相手が多いのは否めませんなｗｗｗメガできていない場合はここから天候要員とバナが抜けますかな？ｗｗｗ正直初手でメガできずに引いた場合は後投げしない立ち回りしかしていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 12:45:41)
• 矢澤と刃についてですが提案から3日経過しましたがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 10:39:26)
  • 刃ってなに？と思いましたがもしかしてヤイバニラですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 12:47:37)
  • どちらも入れるほど肯定的な意見が出てないように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 13:17:54)
  • ヤイバニラ提案者ですが肯定的な意見が無いので今のままでは候補入りは出来ないでしょうなｗｗｗ それはそれとして提案から今まで使い続けて来ましたがヤイバニラとアロキュウは相互互換でありアロキュウがヤケモン候補ならヤイバニラもヤケモン候補になり得るというのが我の結論ですなｗｗｗ ヤイバニラは竜技を受けられないという指摘がありましたなｗｗｗ確かにそれは事実ですなｗｗｗしかしながら竜技を受けられるはずのアロキュウは竜に役割を持てているのですかなｗｗｗまずガブについてはそもそも意地逆鱗でない限りヤイバニラでも受け出せますなｗｗｗブリは鋼なので無理ですなｗｗｗサザンカイリュードラパルトには受け出せるように見えて火力が低いので一撃で倒せず上からサブウェポン2発で沈みますなｗｗｗつまり対面ですら無理ですぞｗｗｗなんなら吹雪で一撃で倒せるヤイバニラの方が対面なら勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 14:56:10)
    • サザンとドラパルトはH振りだろうとアロヤュウでも1.2倍吹雪で一撃ではないですかなｗｗｗ
      カイリューについてはアロキュウだと火力不足で一撃で倒すのが厳しいため、バニラで対面処理の方がマシなのは同意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 19:13:25)
  • またヤイバニラの強みは対面前提の物が多いという指摘もありましたなｗｗｗこれも否定はしませんなｗｗｗしかしながらそれはアロキュウも同じように感じられますなｗｗｗ結局アロキュウは妖耐性を活かしている場面は少なく独自の役割対象とフリドラの一貫性から来る対面性能で食っているヤケモン(候補)なんですなｗｗｗそれなら役割対象がそこまで変わらずより火力の高いヤイバニラもヤケモン候補になれるのではと考えた次第ですなｗｗｗ火力のおかげでアロキュウでは出来ない対面勝ち出来るポケモンもミミッキュイダイトウ♂メガカイリューサザンドラパルトメガスターミーなど結構いますからなｗｗｗ 長くなりましたが結局我1人がアリエールと言ったところでヤケモン候補になれるわけではありませんなｗｗｗこれで尚賛同者が出ないようなら提案取り下げで良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 14:57:42)
  • バイバニラは肯定的な意見が明らかに少なく、ヤザYも強みが対面性能の羅列にしかなっていないので、どちらも昇格の目があるとはとても思えないですなｗｗｗ候補入りさせる意義は薄いように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 15:00:53)
  • キュウコンと異なりブラッキーやラグラージに安定しないのはマイナスでしょうなｗｗｗただ、内容を見る限り議論の俎上に上げるだけのものはあると思いますぞｗｗｗアロキュウには無い役割対象、自慢の対面性能においてアロキュウとどのような差が生まれるかの具体的なロジックを今後どれだけ書き込めるかがポイントになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 15:48:38)
  • 数戦だけ試しに使って来ましたが、バニラはそんなに悪くないと思いましたなｗｗｗ当たった相手がミミズズなどマイナー気味のポケモンが主だったためもう少し使わないと昇格を断言することは難しいですが、こと火力に関してはキュウコンだと乱数ラインとなる削れたアシレーヌを削り切れたり耐久鋼に居座りが効いたりなど優位性が明確に見受けられるシーンが何度かありましたなｗｗｗキュウコンが逆鱗ストッパーとして優位点があるのは否定できませんが、バニラの火力にも十分な魅力を感じ取ることができましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 16:58:52)
  • ヤザYについては、提案者の方が挙げられていたチームをアレンジ（ヤガニウム→ヤキノオー ヤャラドス→ヤドラン）したヤーティで試用してみましたが、まず、勝率はとても良好でしたなｗｗｗこれはリザYがステロ役を誘いこみやすいため、相手の選出を読みやすいのがひとつあったと思いますぞｗｗｗ　ただし、ヤザY自体の選出率はドベで、選出した試合もやはり対面でのゴリ押しが中心ではありましたなｗｗｗ　強みはあると思いますが、その強みが論理的な強みかと言われると述べた通り疑問符が付くため、我としては賛成よりの中立ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 18:09:11)
  • ヤイバニラ及び矢沢についてですが、ぼちぼち肯定的な意見も出始めているので木曜日夜に候補入りさせようと思いますが異論ある方はいませんかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:54:44)
    • 我も候補入りされたらアロキュウと入れ替えで試すと思いますので、入れてもいいと思いますなｗｗｗ我の都合ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:03:37)
    • ヤザYの新たな肯定意見に関しては明らかに消極的なもので何の後押しにもなっていないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 19:36:13)
    • 両方とも特筆性のある役割対象がいないため議論入りさせる必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 19:40:29)
      • 超低火力のキュウコンから耐性削って火力を多少マシにしたぐらいに留まるバニラは知りませんが、ヤザYのような火力ゴリ押しヤケは役割対象自体は平凡みたいなパターンは往々にしてありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:03:21)
        • さらに付け加えるなら役割論理に本当に必要なのはサイクル参加性能とサイクル破壊性能の二本柱なので、独自のサイクル性能が認められるなら明確な役割対象が終わっていてもヤケモンになるパターンはありますなｗｗｗ代表的なのはヤンドですかなｗｗｗテラスあり環境のヤミツまで行くと特殊すぎて参考にはなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:06:41)
        • 矢沢はスペック自体はあると思うのですが、個人的には昇格理由が「ステロの減少」「HDカバの減少」といった他の候補と比較してファジーな理由なのが気になりますなｗｗｗガエンやソチャと違いM-Bでの直接的な変化による理由ではないんですなｗｗｗメタの回り次第でまたＭ-Aと同じ状況になることも考えられますぞｗｗｗ異教徒からもメタられやすいポケモンですし、もう少しロジックが欲しいと感じますなｗｗｗ　繰り返しますがスペック自体は魅力があると思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 23:03:12)
          • 使用率の変化に合わせてヤケモンを昇格させること自体は問題ないと思いますなｗｗｗ近年は追加参戦が多いですが、本来の二軍候補は環境変化を考慮してキープしておく枠ですからなｗｗｗ
            それはそれとして、ステロ採用率はそこまで極端に変化してないので昇格理由としては弱めな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 00:26:35)
          • ぶっちゃけるとMA時点から我はヤケモンだと思っていましたし、実際議論ではヤケモン票に入れていましたなｗｗｗHDカバの個体数も当時のデータと比較するとそこまで変わっているようには見えませんしなｗｗｗ
            ただステロ減少、そのステロ撒きもヤラパヤュウコンくらいですが阻止できるHBガブが多くなっている点、他の炎だと不利気味なカバゲコサザンの増加は明確な追い風()ですかなｗｗｗMB新規もライチュウ以外は対面有利くらいならとれますし、サーフゴーはむしろ役割対象ですしなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:47:42)
          • あとは選出しなくても見せポケとしての圧が高めなのかガブやフロルをかなり呼ぶので、こちらもそれに合わせた選出をしやすいですなｗｗｗ我のヤーティだと相手がリザを警戒するあまりもう一つのメガ枠であるメガニウムへの警戒が薄れたのか、初手ヤガニウムを出した時点で降参された試合すらありましたなｗｗｗこちらとしてはガブがいた時点で極力出さないんですがなｗｗｗ
            もちろん見せポケ専門というわけでもなく、ガブフロル入り以外には弱点の少なさも相まって積極的に出していけますぞｗｗｗ
            まあ明確な役割対象という点ではヤフォヤエンジシに劣るかもしれませんが、それでも汎用的な炎としての役割は無難にこなしてくれますし、何より相手のサイクルを壊す能力が高すぎるためそれだけで食べていけるレベルだと思いましたなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:48:39)
    • そもそも追加は11日までの認識でしたなｗｗｗ我の認識が正しいのかは分かりませんが、いずれにしろ紛らわしいので今後は提案期限と追加期限を分けた上で両方明記した方が役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:14:29)
      • 何度も色んな場所で誤認されてますが、11日までなのは提案期限で追加には期限ないですなｗｗｗ分かりづらいですが昔から訂正されていないままですなｗｗｗ改善すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:45:02)
    • とりあえずヤイバニラについては肯定意見も増え現状賛否両論であるゆえ、我個人的には議論で白黒付けた方がいいと思いますぞｗｗｗBW出身ポケだけにｗｗｗ
      なのでヤイバニラは予定通り明日、我が社会への役割を果たした夜には候補入りさせるつもりですなｗｗｗ
      矢沢は否定意見が増えてるので明日夜までこのままだったら候補入りは見送る方針ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:06:46)
      • ヤイバニラは肯定意見もぼちぼちなので候補入りさせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 18:02:03)
• 刃韮を引き続き使用しましたが、やはり火力はヤュウコンでは出来なかったことが色々できてかなり便利でしたなｗｗｗ結構出来ないことも多く氷技が通らない相手には厳しいヤケモンなので手放しで褒められはしませんがそれはヤュウコンにも全く同じことが言えますし、偶発対面のカバルドンとかも一撃に出来ますしヤュウコンでは出来ないことも数多くありますぞｗｗｗ我の評価はヤュウコンより高く、ヤュウコンの主な仕事が先発の地面を吹雪で吹き飛ばすことだと言う状態の方は使う価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:39:08)
  • また、提案段階で使用感をいくつも集めるのはかなり厳しいものがありますので、これ以上肯定的な使用感をここで集めるのはハードルが高すぎると考えていますぞｗｗｗなお我は提案者ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 21:19:47)
  • 使用やつですなｗｗｗ我はアロキュウを使った際思ったより妖の耐性や妖打点が活きないなと感じたんですなｗｗｗそしてアロキュウの強みは物理をやんわりと見つつフリドラの一貫で押せることだと感じましたぞｗｗｗならより火力のあるヤイバニラの方が良いのではと思い使い始めたのですなｗｗｗこう思ったのは使っているヤーティもあったかもしれませんなｗｗｗ例えばヤイバニラで見れずアロキュウで見れる役割対象にサザンドラパルトがいますがそもそも我は特殊竜はメガヤンギで見ていたためあまり魅力に感じなかったんですなｗｗｗ見られる役割対象はアロキュウの方が多いことは事実ですがそもそもアロキュウでしか見れない役割対象を他のヤケモンで見れていたりマイナーなので見る価値を感じ得ないのならヤイバニラで良いのではと思い提案しましたなｗｗｗ - ヤイバニラ提案者 (2026-07-15 21:31:56)
  • 明確に役割が増えない限りはキュウコンから耐性を抜いたものでしかないですなｗｗｗ多少の火力増で氷単タイプが認められるとはとても思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 21:50:19)
    • もう少し言わせてもらうと、我としてはキュウコンを全く信頼できないのがヤイバニラ使うキッカケでしたなｗｗｗC81ははっきり言って低水準すぎますぞｗｗｗ明確にフェアリーで増えていると言える役割対象は精々サザンドラくらいであり、ボブやボスカーニャはキュウコンの方が楽に受けられるもののバイバニラでもなんとかなるのでフェアリーあればこのゲーム勝てたという試合はほぼ0でしたぞｗｗｗ火力についても1.2倍はどう考えても大差をつけてますなｗｗｗミミッキュ珠込み確定一発、アシレーヌ吹雪→フリドラで確定、スターミー高乱数一発などはキュウコンには出来ない芸当ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:19:35)
  • 現在の使用率上位3体などを見るならヤュウコンに火力と耐久を盛ったものでむしろヤュウコンより論理的に思えるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:13:29)
  • 個人的にはヤュウコンは十分ヤケモン足る成果を挙げていますが、あやつはフェアリーというよりフリドラヤケモンですなｗｗｗ　したがってバイバニラにもヤケモンになる素養はあるとは思いますなｗｗｗスカウトで来てくれないのでまだ使えてませんがなｗｗｗ鋼が2倍なので無振りラスカなら耐えそうなのは良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 12:36:22)
  • 珠つららでタスキガブ倒せるとかも売りにできるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 13:58:43)
  • 提案者の方とは別人ですが、ヤイバニラYTを投稿させていただきましたぞｗｗｗ詳しいことはそちらに書きましたが、使用感としては候補入りさせても問題ないスペックはあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 14:02:08)
• コータスを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象は有利:メガグソクマスカアマガハッサムゲザンアロキュウクチートミミッキュ(クリアスモッグ採用時)オーロンゲ(噴火採用時)やや有利:メガグロスオオニューラブラッキー(噴火採用時)ミミッキュ(クリアスモッグ不採用時)といったところですかなｗｗｗ一応マスター昇格まで使わせていただきましたなｗｗｗ基本的な使用感は以前投稿したコーディネートチームに書いてあるのでm-c環境での変化について述べますなｗｗｗメガグソクは例えメガを温存されてもオバヒで一撃ですなｗｗｗまた大地→噴火に変更した事で後続により負担をかけることが出来る様になりましたなｗｗｗ役割放棄気味になりますが噴火→オバヒで受けに来たポケモンを無理矢理倒す事も出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 13:42:32)
  • 噴火は通常ありえない技なので例外技提案が必要ですなｗｗｗまた使うならヤバヒと併用になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 13:52:40)
    • 同時提案ならありえるとなっているのでルール上は問題ないですが、分かりづらすぎるので同時提案していることを明記して欲しいですなｗｗｗ技提案側も同様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:36:56)
  • 物理特殊が違うとかメガを使わないとかの差別点は承知の上であえて尋ねますが、炎ヤンタやメガヤエンジシを差し置いてまでヤータスを採用することのメリットはなんですかな？ｗｗｗ現状我にはヤンタかヤエンで良くね？としか思えませんぞｗｗｗ技提案も拝見いたしましたが、対ロンゲブラッキーにおいては噴火という役割論理的にありえない技をわざわざ採用してようやく遂行できる"かもしれない"程度のヤータスを採用するより、レイブル炎ヤンタの方が汎用的かつ安定して遂行できるのではありませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 19:13:26)
    • ヤータス採用を考える場面としてはミミッキュに強いヤケが欲しい場面が考えられますなｗｗｗミミッキュに有利を取れるヤケはメガヤスゴB振りメガヤエンジシヤリュヤカヌしかおらず差別化はメガの有無や物理特殊の違い火力で出来ていると考えていますなｗｗｗまた噴火を採用すればロンゲブラッキーに役割を持てますよという意味以上のものは無くそこがメインの魅力とは思っていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 19:28:31)
      • クリアスモッグ()なんてのを採用しないと見れないならそれは役割対象と言えなくないんですかなｗｗｗあとグロス(何ならこいつもサイファン意地サイファン2発が高乱数、地震があったら即死)なんでまじで炎ヤンタを差し置いて採用する理由が見えてきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:27:36)
  • 別に新規ヤケモン提案自体はいいのですがありえない技塗れで心証悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:18:29)
  • 噴火やクリアスモッグがありえない扱いとなった場合でもヤケモン入りできるという認識なのか聞きたいですなｗｗｗ
    それにより今後の評価や議論の流れが大きく変わってきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:38:57)
  • サイクル戦ではゴミになる技を2つも入れないと十分な役割対象の確保や負担をかけることが難しいのであればそれは補助技や先制技で役割を持たせてるのと変わらずヤケモンではないと言わざるを得ませんなｗｗｗ対ミミッキュに関しても5世代ガッサのような対策不可能レベルのものではなく役割論理の範疇で対策可能な以上わざわざ例外的な要素を入れる必要性も感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:43:05)
    • まとめてお答えしますなｗｗｗ噴火やクリアスモッグが認められなくてもヤケモン足り得ると我は思っていますなｗｗｗぶっちゃけオバヒだけあればなんとかなりますぞｗｗｗしかし技枠が4つある以上どの技構成が最善か考えるのは当然ですなｗｗｗまたヤータスを採用した経緯はメガグロスの鋼技+αを耐えつつHB型でも一撃で倒せるポケモンを探していたからですなｗｗｗ炎ヤンタは受け出しても上からサイファンで一撃で倒されるのでそもそも比較対象とも思っていませんでしたなｗｗｗまた対ミミッキュも威嚇込みで意地珠じゃれが確3なのでやはり差別化は出来ていると思いますなｗｗｗクリアスモッグ不採用でも剣舞→シャドクロ×2以外は耐えられるというのは強調しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 21:21:54)
      • メガグロスの鋼技に受け出ししたいならサイコファングにも受け出せる悪波入れたヤリジュラス辺りを使ってみてはいかがですかなｗｗｗまた炎ヤンタロスが比較対象になるとは思っていなかったようですが貴殿が有利に挙げた相手はほとんどがヤンタロスの役割対象であり差別化として挙げてるグロスはサイコファングに受け出せずミミッキュに関しても剣舞珠シャドクロ持ちが多いため相手依存度の高さからいずれも役割対象とするには不安定ですなｗｗｗ以上のことから我はヤータスは厳しいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 22:54:17)
        • アドバイス感謝致しますなｗｗｗまさに悪波採用ヤリジュを使っていたのですが悪波では一撃で落とせず引かれてしまったり鉄壁ボディプ型に勝てないことが不満だったところから考察が始まっていますなｗｗｗこういう経緯があるので炎ヤンタは比較として考えていませんでしたがグロスミミッキュ以外の役割対象は似ていますなｗｗｗ物理特殊の違いや炎技の火力など差別化点はあれどグロスミミッキュへの役割関係を評価しなければ炎ヤンタで良くねとなるのは理解出来ましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 23:33:10)
• ゴリランダーを提案させて頂きますなｗｗｗ役割対象はアシレーヌ、ロトム、ラグラージですが、対面想定ならイダイトウ、パーモット、カバルドン辺りも行けますぞｗｗｗそして最大の長所は流行りのイエッサンカメックスのコンビで、対面でならサイコフィールドと悪の波動を耐えつつ叩きとウィップで両者とも倒せますなｗｗｗ最低限の役割対象と、対策困難枠への性能から、十分ヤケモン足りえるとロジックしますなｗｗｗなお、一部で話題になっているグラスラはこの提案で持ち出す気は全くなく、またこの場でグラスラ議論を行うことも禁じますのでご了承願いますなｗｗｗグラスラ議論したい方は然るべき場所でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:21:57)
  • 草単という微妙タイプと役割範囲の狭さは気になるものの、とりあえず議論のテーブルに上げることには異論はないですなｗｗｗちなみに別ページでも懸念してましたが、ロジック上は問題ないもののグラスシード＋アクロバットについてはいかがいたしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:34:09)
    • 提案者とは別人ですがグラスシードアクロバットは論理的に否定する材料がない故にありえるものとしてヤリランダーの個別ページ編集を行いましたなｗｗｗｗｗｗ鉢巻未解禁なことに加え現状ヤラパルトに丸腰が許されているためですなｗｗｗｗｗｗですが勝率は疑うｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:38:41)
    • グラスアクロは全く考えておりませんでしたなｗｗｗただ環境に飛行抜群の虫がおらず、格闘は馬力抜群のオオニューラ、草は蜻蛉でも充分火力が出るので刺さるのは物理ガルドくらいであり、実用性は極めて疑問ですなｗｗｗまあ持ち物が無くても遂行に支障が出るわけではないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:41:45)
    • 我はアクロバットには反対ですなｗｗｗHB特化カバをワンパン出来なくなってしまうからですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:49:41)
    • 机上論で考えてみたんですが、そもそも我はゴツメを使っていますがこれはパモ対策ですなｗｗｗしかしグラスシードがあればタスキを潰せなくとも役割をもてるので、イエカメ意識でのD振りでもゴツメ抜きでパモに対し受け出しが可能になりますなｗｗｗゴツメはほぼパモピンポであり、グラスシードによりガルドをはじめ大半の物理に強く出られるようになるなら悪くないかもしれませんなｗｗｗカバを一撃で倒せない問題はありますが、ゴツメの上位互換に近い働きは期待できそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 17:15:28)
    • 本来の用途から離れたメリットが主になってしまうので、草分け()とか意図的な言い訳振りのように原則には反しないものの非推奨という扱いで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:25:39)
  • どのような技構成で使用していましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:36:21)
    • ウドハン、蜻蛉、叩き、馬力ですなｗｗｗヤバソと比べるとカバへの遂行の際の反動が痛いですが、ヤバソの霊耐性を発揮できる環境ではなく、霊弱点が足を引っ張ることも多かったので全体的な使い心地は悪くないですなｗｗｗただ、残念ながらイエカメと鉢合わせることはなかったので、そこの使用感はまだ得られてませんぞｗｗｗなお使用感はカジュアルで試したものなので、その点はご容赦願えますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:49:19)
      • 確かにM−Cは霊弱点が足引っ張りがちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 17:22:08)
  • カバって対面以外でも後出しから倒せませんかな?ｗｗｗもちろんあくびやステロは打たれるでしょうが対面だけでなく完全な役割対象だと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:35:58)
    • カバも役割対象に入りますなｗｗｗただ反動が痛いのと、受け出しの場合カバに嫌な仕事をされるので、何となく書きたくなかったんですなｗｗｗていうかツタが伝えるんだからウィップ寄こせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 16:50:57)
  • 有用そうには見えますが、イエカメ対策をメリットとしてあげるのならばその対イエカメ性能を実際に検証していただきたいですぞｗｗｗまた役割対象についてもロトムには鬼火がある、アシレにはムンフォがありかつDが高くないと問題点も見受けられるのでより具体的なロジックを求めたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:37:33)
    • イエカメ性能のロジックは、ヤンドボックスのイエカメ対策のゴリランダーの欄にあるのでそちらが参考になりませんかなｗｗｗ実戦感も出したいところですが、カジュアルにイエカメが出てこないので未だに計りかねますぞｗｗｗミトムも遭遇しませんぞｗｗｗアシレについてはD振りであれば2発耐えること、マフォと組ませているので基本アリアに受け出せる、上からウドハンで叩き潰せる等で割と余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:48:52)
      • では質問を変えますなｗｗｗ現時点ではアシレ以外の役割対象に満足していますかな？ｗｗｗイエカメを「最大の長所」としていながらイエカメと遭遇しない状態で提案していらっしゃいますが、これはイエカメがいない状態でよい使用感が得られているのかは気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:52:12)
        • 元々我のヤーティはマフォ以外にはアシレにある程度強い連中ばかりなので、その点は気になりませんなｗｗｗまた、ヤバソの霊耐性は対キラフロル程度にしか役に立たず足を引っ張ることが多かったこと、そして肝心の対パモ性能は問題なかったことから、問題なしと判断し提案しましたなｗｗｗ元々我のヤーティのヤバソは、アクテウィップ切りヤャラの使用感を試すべく、ウィップを切った穴を埋めるために入れたもので、アシレカバパモピンポな補完枠な性質が強かったんですなｗｗｗそれをゴリラに変えただけなので、選出率自体は大してよくはないですぞｗｗｗその上でイエカメに強く、マンダを相手にするヤンギへの後方射撃もできること、そもそも新規の期限が迫っていた事から提案した次第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:06:41)
          • 失礼ですが提案したいことが先行していませんかなｗｗｗカバとアシレを上から殴る以外の利点が現状貴殿も感じられていないのではないですかなｗｗｗ無理に議論を前倒しにするより、議論入りが遅れてもより正確なロジックを固める方が良いかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:11:49)
            • ヤバソ同様にカバアシレパモを見れるだけで充分で、我の中ではヤケモンの性能として合格というラインがあるんですなｗｗｗ実際ヤバソも同様の役割対象でヤケモン認定されてますし、カバアシレを上から殴り倒せるだけで充分ですぞｗｗｗ（カバは受け出しをしたくないので役割対象に入れなかったんですがなｗｗｗ）それに加えて霊弱点を持たないので特に対ミミの処理ルートになり得る、地震半減でマンダへの対処が楽になる恩恵も受けてるわけですなｗｗｗ貴殿にとっては利点が少なくて提案に値しないと感じるかもしれませんが、我にとっては十分と判断しただけで、提案を先行させたつもりはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:22:20)
              • そもそも襷に出せないため見れるというのが成立してませんぞｗｗｗ上から殴ってその2匹倒すならそれこそヤバソチャでいいですし貴殿自身もカバに後出ししたくないのであれば余計に他の草でいいと思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:33:58)
                • ヤバソなどの他の草でもいいならゴリラでもいいということですなｗｗｗなお最初はゴツメを持たせてましたが、ヤンギの砂で対処できることが多かったので奇跡の種に替えた感じですぞｗｗｗグラスシードを提案されてからはそっちの使用感を試しており、こちらでもパモはタスキ込みで受け出せますなｗｗｗどうしても提案差し止めが妥当と考えるのであれば、新しいツリーで皆さんに提案してはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:59:36)
  • 机上論ですがミトムは鬼火所持率83.5%となっていたので無理だと思いますぞｗｗｗ燃えても撃ち合いには勝てるでしょうが交代先への負担がゴミになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 19:56:35)
    • 交代先への負担はゴミになるとはいえ、2サイクル以上の受け出しは可能なままなので役割関係は有利で問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:08:56)
    • HB特化鬼火ミトムでも半分入りますからなｗｗｗもっとも鬼火を受けたらまずボルチェンで交代してくるので、ウドハンではなく蜻蛉が安定ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 21:12:12)
  • イエカメは対策を詰め切ればピンポ気味のゴリラを起用するほどでもない気がするのですがなｗｗｗヤンギ+ヤカヌとかヤッサムでなんとかなりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:05:34)
    • からやぶターンにイエッサンを倒したヤケが一発殴れるはずなので耐久が足りるが遂行力が足りない系のヤッサムヤカヌヤソクはなんとかなりそうですなｗｗｗ積んでないカメックスに対面勝てるヤケもイエッサンを倒しカメックスをワンパン出来るヤケと組み合せればいけそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:18:04)
    • からやぶをしなかった場合はヤカヌは対面でも反動込みで打ち負けますなｗｗｗヤッサムはメガかつ草わけ採用ということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:33:07)
      • イエカメ構築相手にサイクル戦にはならないのでカメックスがからやぶをしたターンにイエッサンを倒したヤケがカメを削れるはずではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:44:11)
    • ヤリランダーは単独、つまりヤーティ内の1枠で対処できることが魅力として提案されていると思いますなｗｗｗ　2枠で対処できるヤケがいたとしても、枠圧縮に価値はありますぞｗｗｗ　1枠で対処できる既存ヤケを提案されるのが、反論としては有用なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 21:49:54)
  • GFでの味方の回復&地震軽減の効果はどうでしたかなｗｗｗ
    まだ使用してはいませんが、ここもヤリランダーの魅力な気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:26:54)
    • 地面軽減はヤンギの対マンダ戦に覿面でしたなｗｗｗ余裕ですぞｗｗｗもちろんGFが無くても地震を耐えることは出来ますが、パーモットでマンダを復活させて襲い掛かってくる構築があり、GFでHPを温存できたことでヤンギでマンダを2度撃破することが出来ましたなｗｗｗ一方で短期決戦で終わることもあり、回復効果についてはそこまで恩恵を受けた感触はないですなｗｗｗ総じて味方の地震が半減されるデメリットと併せて相殺…と言った感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:31:25)
    • 山田きてマシになりましたが地面に弱いヤケモン多いですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:37:40)
    • RT1950程度までヤリランダーを使用しましたが、我は鋼ヤケやヤンギと合わせて地震持ってる龍の対策が非常に安定する点がこいつの最大の魅力だと感じましたぞｗｗｗ流行っているジュペパモイトウの並びや、イエカメの並びにかなり強く出られたのも良かったですなｗｗｗただ、こいつの草超火力が生きる場面はそんなになかったですぞｗｗｗガブは地震ステロにあと投げしてワンパンできはしますぞｗｗｗただこいつの超火力が生きる場面はあまり無かったですなｗｗｗGF貼るのがメインでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 01:52:54)
  • 我もヤリランダーを試用していたので参考程度に情報を出しておきますなｗｗｗまずは役割対象ですが、我はD振りだったのでアシレーヌやカメックスへの受け出しはそこそこ安定してた印象ですなｗｗｗ技は提案者様と同じですなｗｗｗ普通にこれでいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:34:27)
    • しかし正直弱い、ヤケモン足りえないと感じましたなｗｗｗ水地対面でウッハン打とうにも裏の草半減に引かれて積まれたり蜻蛉で回されたりすることがよぎって消極的な蜻蛉や叩きを押さざるをえないのがきつかったですなｗｗｗあとGF味方の耐久増加や鋼炎ヤケの地震半減はいいですが、こちらの地震の火力も削がれるんですよなｗｗｗヤャラの地震遂行に重大な支障を与えましたなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 20:39:29)
  • ようやくイエカメ構築に何戦か当たったので、使用感の追加ですぞｗｗｗまずそもそもイエカメの選出自体が少なかったですなｗｗｗゴリラを警戒して選出を避けてくれたので、少なくともイエカメでなす術なく壊滅と言う事態は一切なくなりましたなｗｗｗH振りにしたのでイエカメの2体抜きは流石に無理でしたが、最低でもイエッサンに受け出した上でカメックスに積ませる余裕を与えない動きは出来ましたなｗｗｗ稀にいる襷イエッサンにはかなり手こずらされましたが、グラスラ警戒で無駄な行動をしてくれたお陰で大きな支障はありませんでしたぞｗｗｗただしマンダやアルマ採用型の場合は基本的にイエカメ選出は無いので、その場合はゴリラは使わない方がいいでしょうなｗｗｗゴリラを使うのは、カバやオオニューラが同居しているタイプのイエカメになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 17:22:56)
  • あまり提案者氏の使用感に納得がいかなかったので使いましたが、「強いかは微妙だが草タイプの層が薄すぎるためヤケモン足り得る」というのが我の結論ですなｗｗｗ単純な役割対象の数なら草ヤトムなどが上回ると思いましたが技範囲やグラスフィールドの存在からゴリラをあえて選ぶ理由はしっかりあると感じましたぞｗｗｗイエカメについては仰っている通りそもそも選出がほぼなく、唯一選出された試合はヤンギ前で破ってきたためゴリラなしで勝ってしまいましたなｗｗｗ役割対象は記載の通り多くないので苦手な人は苦手だと思いますが、これは議論に値するヤケモンだと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 23:11:00)
    • 追記ですが提案者氏の使用感は我も理解でき、昇格を押す理由も納得出来ましたなｗｗｗリフスト勢はリフスト後の隙が大きいので起点になりづらいヤリランダーの評価は低くないですなｗｗｗ気になる点が多かったため質問責めにしてしまい失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 23:20:20)
  • ゴリラの提案の中で、他の草ヤケとの差別化に関して疑問を持つ声がありましたなｗｗｗ提案段階ではその辺りの細かい差別点までは触れず、適性を示せれば十分と考えていましたが、議論となればどの道必要になると思うので、折角なので現在の草ヤケの性能の違いや評価をヤンドボックスにロジックしてみましたぞｗｗｗ独断と偏見によるものなのでおかしな部分もあると思いますがどうでしょうかなｗｗｗ我はゴリラは昇格の余地はあると考えつつ、逆に既存の草ヤケに降格の余地があるヤケモンがいるとも考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 02:21:37)
  • ヤリランダーですが、提案の締切が土曜夜なのでそれに合わせて議論入りさせようと思っていますが異論ある方はいらっしゃいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 11:29:08)
    • 議論ログ貼り付けのため通常候補1にcoに追記済みですなｗｗｗ明日の夜に異論なければco解除しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:28:09)
  • ヤリランダー試してみましたが、はたきも蜻蛉も馬鹿力も欲しい場面がありますなｗｗｗ一番はやはり岩技ですがなｗｗｗゴリラなのですから、うちおとすくらい覚えても良さそうなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 12:03:19)
• ハガネールを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象は有利:マンダミミッキュマスカガルドニンフィアドヒドロンゲハラバリーバンギクチートゲザン(ボディプ採用時)やや有利:グソクハッサム(炎の牙採用時)セグレアブソルといったところですかなｗｗｗまた対面なら物理は大体勝てますなｗｗｗなんとイダイトウ♂のウェブタを耐えますぞｗｗｗライバルはヤリジュですかなｗｗｗヤリジュとの差別化は見られる役割対象の違いですかなｗｗｗセグレミミッキュガルドニンフィアハラバリークチートグソクハッサムアブソルあたりはヤリジュでは見られませんなｗｗｗ特にセグレミミッキュガルドが見られるのは大きいと感じていますなｗｗｗ総じてメガを使わないジェネリックメガヤスゴの様な感覚で使えますなｗｗｗコーディネートチームはV0AGARH5PKですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:13:43)
  • ガルドは4割居る特殊型が厳しいですし、ハラバリーは上から水浸しされるので無理じゃないですかな？ｗｗｗ炎牙でグソクに、氷牙でマンダに勝てるだけでも環境に刺さってる雰囲気がありますがなｗｗｗ
    コデチ見ましたがハガネよりもヤエンジシの技構成がおかしいと思いますぞｗｗｗ寝言はありえるとしても、文字はヤバヒの劣化なのでありえないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 19:05:44)
  • 我もいくらか試していたので使用感を出しますぞｗｗｗ
    メガ枠を使わずに異教徒のトップメガを複数役割持てるのは長所ですなｗｗｗこちらのメガを押し付けつつ相手のメガを捌けるのは価値がありますぞｗｗｗ 特にマンダを対策しつつ、他にも厚くできるのは長所ですなｗｗｗ
    対面からならゴリランダーもいけたりしますかなｗｗｗグラスラ受け出しだったら処理できた気がしますなｗｗｗ 襷マスカやセグレグソクの地面技受け出しは厳し目ですなｗｗｗ範囲の広さは中々で野菜やヤレベよりは潰しが効きそうですぞｗｗｗ 試してませんがゴツメもありえるかもしれませんなｗｗｗ
    懸念点は火力の低さと選出機会ですなｗｗｗ上記対象でも耐久振りされるだけで確2にズラされるケースは少なくないですなｗｗｗ交代先への負担はだいぶ低めですなｗｗｗ マンダを安定しやすく役割が広め、という点でヤガネを入れてましたがヤガネの役割対象は他でも対応できるケースが多いですなｗｗｗ 総じてマンダを始めとするトップ物理に厚くするための補完向けとして議論する価値はあると考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 21:16:16)
  • 提案やつですなｗｗｗ我は過去ログ５９で「ヤガネールいけるかも？」と発言した者なのですが、結局珠を山田に持たせたかったのと、ヤソクムシャに夢中になっていたのでちゃんとロジックできてなかったんですなｗｗｗ珠ダメを踏み倒せるのはメリットであるのと同時に、補完枠のコイツが珠を要求するのは弱点でもあるような気がしますなｗｗｗ役割対象盛り過ぎな気はしますが、今の物理環境には刺さってるとは思いますなｗｗｗ あと上の方が指摘されているように、ヤエンジシがもらい火ソウブレイズ等に撃つ悪波を切って文字を入れるのはありえないと思いますぞｗｗｗ（熱砂は技議論次第で切れるかもしれませんなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-09-18 21:25:07)
  • マンダは文字放射合わせて3割を越えてるので論理的には勝てないと判断できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:07:41)
    • 対マンダ性能を信頼できるかどうかにかかってますかなｗｗｗ
      Hに振られると珠氷の牙を耐えられてしまい、1舞地震2発で落とされる可能性があるのも不安そうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:24:07)
    • 特殊や両刀まで含めるとヤンギ以外無理ではないですかなｗｗｗ ヤガネの評価点はメガ無しで対策ルートの限られるメガマンダを処理でき、かつ役割範囲が狭すぎないことだと我は考えていますなｗｗｗ 我はヤソクとヤシレを同居させてヤーティ単位でガチガチに固めていますなｗｗｗ ヤリーヴァやヤリラとの相性も悪くないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:33:55)
      • んん、言葉が足はなかったですなｗｗｗヤソクは出会い頭によって狩りきれなかった場合の処理、ヤシレは性格補正無しハイボ型特殊の相手をしますなｗｗｗグラスフィールド系は地震対策ですなｗｗｗ 実際にヤリラとヤガネで回して相手のメガマンダをしばいたことはありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:37:58)
    • マンダの捨て身→放射は耐えますなｗｗｗ地震から入られた場合やH振りだと一撃で落とせないなど不安要素が無い訳ではないですが既に指摘されている通りあらゆるパターンを想定してしまうと他のマンダ対策ヤケモンも怪しくなってくるので役割持てると言って良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:17:54)
      • すてみ採用なら放射よりは文字な気はしますなｗｗｗ火力不足なので崩しに寄せた技構成と相性悪いと思いますなｗｗｗ
        下で提案された野菜は3割未満の竜星持ちにしか負けませんが、放射文字は合計3割超えてるので不安要素としては大きく見られるのは妥当だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:46:04)
• ギリギリになってしまいますがドサイドンを提案しますなｗｗｗ 主な役割対象はボーマンダ ミミッキュ ギルガルド ヒートロトムなどですなｗｗｗ
  あまり見ないところだとアブソルやソウブレイズ、バンギラスなどの厄介どころもいますし、物理相手なら対面で多くの相手に打ち勝てますぞｗｗｗ
  さて このドサイドンの一番のセールスポイントはメガ枠抜きでボーマンダの相手が出来ることですなｗｗｗ
  特殊相手は無理ですし、両刀のすてみ→流星は乱数に入るという弱点は抱えていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:57:13)
  • コーディネートチームはSG8NGP6JSEですぞｗｗｗ
    このチームのメガ枠は両刀マンダとズルズキンですなｗｗｗこれらはメガを占有しがちなところもあり、メガせずにボーマンダを対策可能なドサイドンを採用する理由になるのではありませんかなｗｗｗ
    また3枠もいかくを撒けるポケモンが入っていることもあり、ただでさえ硬いドサイドンがさらに耐久を増すので本来不利をとる対面でも突破を可能にしてしまいますぞｗｗｗ
    まだ構築が練り切れているとは言えませんが、ドサイドンは選択肢の一つとして十分ヤケモンたり得ると思うので是非使って頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:06:02)
    • 提案やつですなｗｗｗ非メガのマンダ受けとしては野菜が筆頭なので、候補入りには異論ないですなｗｗｗ
      両刀マンダもやんちゃやさみしがりは少なく、むじゃきが主流なようなのですてみには受け出せると考えて良いとと思いますなｗｗｗ
      各自がわざわざチャンピオンズを起動して10桁の文字を入れるのは負担が大きいので、チームはIDだけでなく6匹の並びを書いていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:57:13)
      • 失礼しましたなｗｗｗ並びは
        ボーマンダ@メガ石
        サーフゴー@命の珠
        ギャラドス@帯
        ドサイドン@力鉢巻
        カットロトム@ゴツメ
        ズルズキン@メガ石 ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:01:33)
        • ヤンギ不在のせいでリザY、カイリュー、アロキュウ、イエッサンあたりが重そうなのは気になりますなｗｗｗそのあたりをカバーできないとヤンギを使わないデメリットの方が大きく見えてしまうので構築は改善が必要に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:11:16)
    • ヤリジュとの比較が欲しいですなｗｗｗ非メガのマンダ対策枠としてはヤリジュが存在し物理特殊の違いなどはあれど大抵の場合ヤリジュでやkｗｗｗとなりがちですなｗｗｗハガネールを提案する際はそこはかなり意識しましたなｗｗｗ例えばハガネールなら意地珠ミミッキュの剣舞→シャドクロ×2を耐えるので対ミミッキュ性能はアピールしたつもりですなｗｗｗちなみにその点で言うと野菜は意地珠ミミッキュのじゃれ×3を耐えないので役割持てるとは言えない気がしますなｗｗｗ勘違いされそうですがハガネール>野菜と言いたい訳ではないですぞｗｗｗハガネールはハガネールで珠を占有する割に火力高くないとか欠点はありますからなｗｗｗ野菜ならハードロックのおかげで対面勝てる相手がヤリジュに比べて多いとかそういうところを分かりやすく説明してもらえると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:56:17)
      • 横からですが我は野菜を気になって使用していた時期があるので書きますなｗｗｗ
        メガマンダに対して受け出した際、H振りブリジュは地震→地震で高確率で落ちますがH振りのこいつは2耐えしますなｗｗｗんんｗｗｗ少なくとも対マンダの安定感ならこちらが上だと感じましたぞｗｗwタイプや物理特殊が明確に違うためあまり比較する対象ではないと思いますがなｗｗｗちなヤンギと両採用するならさすジュラスですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 07:41:16)
    • 順当にサイクルが回った場合、野菜が出てくる場面では威嚇が入っていないケースがあると思うのですがどうですかなｗｗｗ また野菜の役割範囲の狭さについてはどの程度カバーできますかなｗｗｗ我はヤガネ提案者とは別人ですが、ヤガネに着目したのはその役割範囲に対してなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 03:01:52)
• 遅れての提案ってとりあえず議論入りさせとくかってハードル低くされるので、意図的でないとしてもずるいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:38:25)
  • ギリギリまで使用感練ってるパターンが大半ですし、締切を守っている以上批判するのは酷だと思いますぞｗｗｗ役割持てない話なのでこれ以上は何もいいませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:40:58)
  • それを言うのはヤボヤボですなｗｗｗツボツボは超絶ボケモンですしそもそも今いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:41:55)
  • SV以降そのレギュに即対応するために1回1回の議論日程が短くなっているので提案がギリギリになるのは仕方ないことなのですなｗｗｗ
    平日忙しく土日しかまとまった試運転が出来ない方にとっては、今回のように〆切までに1回の土日しかないパターンでは提案するのも辛いと思いますしなｗｗｗ
    また同時期から適当な提案を蹴るためにある程度しっかりした記述が必要になったことも大きく影響していると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:54:05)