新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/コメントログ2 - 役割論理専用wiki

• シーズン終了後で、申し訳ないのですがメガヤスゴドラを提案させていただきますなｗｗｗ役割対象はミミ、マスカ、グロス、クチートなどの大半の物理ですなｗｗｗバシャとメガギャラ辺り以外はほとんど対処できますぞｗｗｗ最大の強みは何と言ってもその物理耐久ですなｗｗｗ1.5体から2体を相手にしても負けないほど高かったですなｗｗｗ懸念されている火力の足りなさに関しては相手が遂行技を持っていない限り引いてくるので交代読みで技を打つことでカバーしましたなｗｗｗコーディネートチームは後日来シーズンに合わせた物を投稿予定ですなｗｗｗ新シーズンによる環境変化にも対処できると思いこの時間に提案させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:23:33)
  • 技構成はどうしていましたかなｗｗｗ我が以前使った時は交代際に刺す技すら持てずに負けたり遂行技が不足したりが多かったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:37:56)
    • ヘビボン、冷パン、地震、雷パンにしていましたなｗｗｗ雷パンは飛行や水意識で採用しましたが打つ場面は多くなくここはどの技を入れても問題ないように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 11:59:42)
      • ヤスゴは第7世代の頃使ってましたが、特殊炎はかなり後投げされるので岩技は優先度が高いように思いますなｗｗｗ物理の役割対象がとにかく広いので遂行技で技スペを埋めたくなりがちですが、後続にヘチマも負担がかからなくなったりするのが悩みどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:49:54)
  • ちょうど我も提案しようと考えていましたなｗｗｗ考察した役割対象はミミッキュ、マスカーニャ、メタグロス、クチート、ドドゲザン、ギルガルド、ヒスイケンキ繰り出す技を選んだり初手を合わせることでボブ、オオニューラその他物理も行けますかなｗｗｗ 耐久指数は素晴らしくイダイトウの150お墓をニ耐えし地震2発で返せるほどですぞｗｗｗ 使用率ランキングの1～4位を見つつ特に対策困難の珠剣舞ミミに後投げできるのが最大の売りですなｗｗｗ 競合のヤカヌチャンとくらべるとメタグロス、ガブリアスへの強さが差別化点だと思いますぞｗｗｗ 我は技構成ヘビボン馬鹿力地震冷Pで考えておりヤドラン（ヤダイ）、カトムと合わせることで環境の物理を全て抑えれないかと考えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 14:36:55)
  • 落第時と比較して珠と帯が追加されており、メガヤケの火力が低くともヤーティパワーが確保できるようになったのは留意すべき点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 17:58:11)
    • さらには珠ミミッキュという使用率2位で対策困難な存在がいることもかなり大きいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:10:55)
  • 提案賛成ですぞｗｗｗ以前より役割対象が増えてる印象ですぞｗｗｗメガ枠切るのがネックですが見れる物理ポケモンの数は随一で出せば最低限の仕事をこなしますからなｗｗｗグロスクチートが役割対象としてピックされるのであれば地震はほぼ確定枠でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:43:59)
  • なるほど、メガを提案することでエッジは切ってもいいわけですなｗｗｗ浮いてる炎は環境にいないので対鋼兼用の地震だけで問題ないと思いますなｗｗｗ通常で動かすこともあるのですかなｗｗｗ　今から使用感が集まるかわかりませんが、逆にレートリセットされてるので回りますかなｗｗｗいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 18:46:15)
    • 一応浮いてる炎はリザとメガマフォがいますがリザは遭遇はしましたがほぼ出されずマフォはメガ前に地震を打てば問題なかったですなｗｗｗ通常は流石に全身弱点だらけなので使いませんでしたなｗｗｗ - メガヤスゴ提案者 (2026-07-08 18:56:37)
    • 横から失礼しますが昔からこいつは岩技は選択だった記憶がありますぞｗｗｗ特に7世代当時はメガバシャーモが多かったですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 19:40:27)
    • シンカでタイプ変わるポケモンは基本的にシンカ後を前提に考察するので、シンカ前のタイプの技は不一致技と同列ですなｗｗｗ確定だったのはアローが多くシンカ前を維持しやすかった6世代のヤスゴぐらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:19:12)
  • 我は使った時期がちょうど馬車が伸びてきたころだったので肯定的な使用感を十分得る前に離れてしまいましたが、グロスミミ相手にサイクル猶予を作り出せるという明確な長所が帰ってきたので単体スペックは6～7世代と遜色なくなってきてはいましたなｗｗｗ我は馬鹿力を搭載していたためサザングロス相手に出し負けからでも余裕を持てるというのは精神衛生上非常によろしかったですぞｗｗｗ
    こいつの問題点は本人の資質というよりは、地面の一貫を切るのにヤャラが半必須かつ鉢巻眼鏡が失われているので、かつてのドランやブルルのような崩し役の相方が慢性的に不足してしまうことにあるように思いますなｗｗｗこれさえ解決できればヤケモンとして十分やっていけるのではなですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 23:57:35)
  • よろしければ構築を教えていただきたいですなｗｗｗ数戦回してみたのですがあまり勝てず、色々ヤケを変えてみたのですがしっくりくる構築が組めませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 02:27:05)
    • 前シーズンはヤスゴバナヤャラヤンギヤラミヤウドで使いましたなｗｗｗメガはヤスゴとバナだけですなｗｗｗ前述した通り今シーズンに合わせた物をなるべく早く投稿するのでお待ち頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:35:06)
      • んんｗｗｗ「チームは後日投稿予定」との旨を見逃しておりましたぞｗｗｗ回答感謝＆謝罪以外ありえないｗｗｗバナと組み合わせるのは面白そうですなｗｗｗちょうどしっくりくる構築が見つかっていない既存メガヤケの一体でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 08:47:45)
  • コーディネートチームを投稿しましたなｗｗｗIDはMJHR8EY6DMですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 10:45:45)
• 夜分に、しかも提案締切日で恐縮ですが、ヤャンデラを提案させていただきますなｗｗｗ既に提案されているメガではなく通常のほうですぞｗｗｗ 型は木炭/もらいび/ひかえめHC/オーバーヒート・シャドーボール・サイコキネシス・エナジーボールを想定していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:11:02)
  • 炎霊組共通の特徴として、バシャ受けとムクホ受けを圧縮できるという点が上げられますなｗｗｗつまり、ムクホ受けとして必ずしもヤーフを入れる必要がないため、構築の幅が広がりますなｗｗｗ その中でも最も特殊火力に優れている上、木炭という安いアイテムで十分な火力を出せるのがヤャンの強みですなｗｗｗ 具体的にはH振りブリジュラスを木炭ヤバヒで確1、 H2振りリザYを晴れ貰い火木炭ヤバヒで確1、H2振りメガバシャを無強化サイキネで62.5%中乱1ですなｗｗｗHDや頑丈ブリは対応できないためできれば他の対策枠に任せたいですがなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:12:29)
  • 他の炎霊組との差別化点ですぞｗｗｗ ヤウドボーンとの差別化点は火力の差と貰い火ですなｗｗｗ 火力は前述の通りですし、ヤウドの天然が生きる役割対象の1つに剣舞メガバシャがいますが、守る剣舞一致技のような構成なら、貰い火+霊耐性で完封できるヤャンのほうが優れていますなｗｗｗ また、M-B環境におけるサンプルヤーティの1つにヤキノオー軸がありますが、あれは炎技を強烈に呼ぶため、その引き先となりつつ火力に変えられるヤャンは補完枠の1つになりうるのではないですかなｗｗｗ我はヤガヤガニウム軸で使用していましたがなｗｗｗ 落第生のヤウブレイズとは物理特殊の違いや炎技の撃ちやすさ、メガバシャへの打点の差があるので差別化は不要ですなｗｗｗ メガヤャンと比べて優れている点は、メガ枠を使わないことと貰い火を維持して戦える点ですなｗｗｗ 具体的には、すり抜けによる役割対象を失う代わりにリザYが役割対象に入りますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:13:24)
  • 使用している並びはヤガニヤリジュヤャンヤンギヒメルヤャラですなｗｗｗコーディネートチームはN6RQ6B6U03ですぞｗｗｗ取り急ぎの提案になってしまい、我自身まだ構築にしっくりきていない部分もあるので、コーディネートチームのページにすぐに載せられるかは分かりませんなｗｗｗ しかしながら、耐久の低さという欠点はあるものの、独特の耐性を持ち、安いアイテムで高火力を出せるヤャンには十分な魅力があると感じましたなｗｗｗ 提案は以上になりますなｗｗｗすぐに見られるかは分かりませんが、いただいたご意見はなるべく拝見したいと思いますぞｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 02:14:14)
  • 提案やつですなｗｗｗメガ枠を使わないことでヤガニウムなどのメガ前提ヤケモンと組みやすくなるのは確かに魅力ですなｗｗｗ
    ただ気になったのは、ヤンギヤャラのようなメガシンカが必須ではないメガ石持ち運用でもさほど影響がないのではないかという点ですなｗｗｗ提案文にあるメガリザYへの役割は間違いなく木炭ヤャンの利点ですがYに限るなら比較的対策は容易ですし、H振りブリジュラスへのオバヒは持ち物なしでも高乱数（68.75%）で落とせて不安ならメガして確1ラインにもできますぞｗｗｗ
    メガなしでもバシャなどへの役割を持てるのならば即ち不意の壁対策にもなるメガヤャンは更に有用ということになり、通常ヤャンは落第・非推奨となってしまうのではないですかな？ｗｗｗ木炭を持つことの強みをもう少し提示する必要があると我は考えますぞｗｗｗメガネを持てるならそこの差別化も容易なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 03:24:23)
    • 仰る通りですなｗｗｗですので通常ヤャンがありえるかどうかは、メガを切らずとも火力ラインを維持できること、そしてリザYを役割対象にできることの2点にかかっていると思いますなｗｗｗ ヤガヤガ軸やノオー軸を使っている際に気になるのは、リザードンを非常に強く呼ぶことなのですなｗｗｗですので、そのリザを釣って炎技を餌にできる通常ヤャンには一定の需要があると考えたのですぞｗｗｗ 逆に、リザを見るために通常ヤャンを起用する必要がない、と判断された場合は落第もやむなしと思われますなｗｗｗ - 通常ヤャンデラ提案者 (2026-07-11 08:31:18)
  • メガヤスゴとの組み合わせも良さそうな気がしますなｗｗｗ苦手なバシャリザをメガ無しで受けれるのは熱そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 20:15:23)
• メガヤスゴドラ、ヤャンデラについてですが、本日が候補追加締日であり、否定的な意見も少ないことから異論無ければ本日夕方頃に候補入りさせようと思いますがよろしいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:31:20)
  • 通常シャンデラはもう少し待っても良いのではないですかなｗｗｗ前回議論と変わりがなければ本日締切なのは新規ヤケモン候補の提案であって候補への追加は後日でも良かったはずですぞｗｗｗまあ議論まで期間が短いのであまり悠長にしてもいられませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:56:42)
  • 基本的には閲覧数の多い土日を跨いでから候補入りなので、月曜にまとめて候補入りで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:42:20)
  • 一旦メガヤスゴドラのみ候補入りさせましたぞｗｗｗヤャンデラは月曜夜までに致命的な否定意見無ければ候補入りさせますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:02:06)
    • 致命的な否定意見も無いためヤャンデラを候補入りさせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 20:24:29)
• 締切直前で申し訳ございませんがバイバニラを提案させていただきますなｗｗｗ主な役割対象や立ち回りはアロキュウと被るため差別化点について語っていきますぞｗｗｗ 最大の利点は対イダイトウ♂ですなｗｗｗアロキュウでは珠を持たせてもイダイトウ♂を落とせませんがバイバニラなら珠を持たせれば一撃ですなｗｗｗ また純粋に火力が高いですなｗｗｗC81のアロキュウとC110のバイバニラでは大分変わってきますぞｗｗｗ例えばHDカバに対してバイバニラだと吹雪で必然力の範囲内で一撃ですなｗｗｗ 逆に劣る点ですなｗｗｗメガラグが受かりませんなｗｗｗ意地ウェブダが確2ですなｗｗｗメガラグがsに振っていない場合こちらが先に動けますし実戦ではこちらのs振り()を警戒して引いてくれることはありますがなｗｗｗ またアロキュウで見れるコノヨダイケンキメガミミが見れませんなｗｗｗ アロキュウ提案時は雨パが繁茂していたためメガラグが見れない点が重くのしかかっていましたが流行が廃れた今ならアロキュウと相互互換の選択肢としてアリと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:26:54)
  • それこそヤキノオーでよくないですかな…？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:29:48)
    • 元々ヤキノオーを使っていたのですがマスカに蜻蛉で大ダメージを受けつつ逃げられる点を不満に思い代わりを探していましたなｗｗｗそこからメガヤスゴ→ヤレベース→アロキュウと来てヤイバニラに辿り着きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:41:34)
  • ヤュウコンはフェアリー耐性でかなり息をしているところがありますし、いくら火力が高いと言っても氷単タイプは中々厳しく感じますぞｗｗｗイダイトウ♂もM-Aの頃と比べると減少していますし、大抵のヤーティに入っているヤャラドスかヤルズキンで見れるほか、一貫切りで処理できなくもない相手なので、そこまで魅力を感じられませんなｗｗｗ実際のところどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:43:36)
    • 我はヤャラもズキンも採用していないので魅力に感じたところはあるかもしれませんなｗｗｗアロキュウのフェアリー耐性はコノヨダイケンキメガミミを見れる部分で役立っているのでイダイトウ♂を見れる点とどちらを取るかですなｗｗｗその中ではイダイトウ♂の採用率が一番高いので我はヤイバニラの方を取りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:58:21)
  • 今ざっと技候補見ましたが吹雪フリドラ確定であと補完イマイチなラスカノと威力50の冷や水とノーマル技（）のハイボって貧弱すぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 11:49:10)
    • 吹雪/フリドラ/氷柱ばり/冷や水で使いましたなｗｗｗほぼ吹雪とフリドラしか撃たない点はアロキュウと変わらないのでそこまで使いにくくは無かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:00:22)
  • 攻撃範囲の凄まじい狭さ、御大やアロキュウ以下の役割範囲、利点として挙げられているイダイ♂がそもそも陽気ウェブタにすら後投げ出来ない対面前提のものであることを理由に候補入りを反対しますなｗｗｗ単タイプの数値受けとして見てもB振りで物理耐久指数30208は低すぎますなｗｗｗ
    あとコーディネートチームすら挙げていないのは机上でロジックしただけと思われても仕方ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:35:20)
    • アロキュウと相互互換であると考えているためアロキュウのコーディネートチームを使い回せると思ったのですが挙げた方が良かったですかなｗｗｗまたイダイトウ♂は実戦では基本最後に出て来ますし途中で出て来た場合お墓参りの火力が高くないので他ヤケで処理出来るため問題無いと考えておりましたなｗｗｗ しかしながらそもそも皆様はイダイトウ♂にそこまで困っていないようなのでそれを踏まえると魅力が乏しく見えるのは確かですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:43:38)
      • 龍技を受けられないのは明確な差ですなｗｗｗ　アロキュウは先発ガブとぶつかった際に襷ガブだろうがなんだろうが突っ込めるのも強みで、ガブ重めのヤーティで採用されていることが結構ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:07:01)
  • イダイトウ関連以外はアロキュウで良さそうですし、売りである対イダイ性能もウェブタ確2となると怪しいですなｗｗｗスカーフイダイはクイタンで様子見出来るのでラス1以外にも出てきますしなｗｗｗマスカの蜻蛉リスクを踏まえた上でヤキノオーを使うか、他の方が仰るようにヤルズヤャラヤザン等をヤーティに組んだ方が丸いと思いますなｗｗｗあと念の為どのようなヤーティで回してそう思うように至ったのか、コーディネートチーム(あるいはヤーティ内訳を箇条書きしたもの)を上げて欲しいですなｗｗｗ我が思い至ってないだけでバニラ入り最適解ヤーティが存在するかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 14:19:54)
    • ヤーティはメガマフォ/ヤリルリ/メガバナ/ヤイバニラ/ドラパルト/メガバンギですなｗｗｗとりあえずマスターまで行きましたが最近組み替えたばかりなので完成度はいまいちですなｗｗｗ本来ならば納得いくヤーティが出来てから提案すべきでしょうが使用感がアロキュウと対して変わらなかった点と提案期日が近い点から提案を優先させていただきましたなｗｗｗ既に述べた通りアロキュウと使用感が変わらないのでアロキュウ入りのヤーティを見つけてヤイバニラに変えた方が分かりやすいと思いますぞｗｗｗちなみにメガズキンは物理受けなのにミミッキュが受からない点が合わずギャラはこれ以上メガを増やしたくなくメガしないとイダイトウ♂には役割持てませんなｗｗｗサザンはまだ試していないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 15:08:24)
  • ヤイバニラ自体は実戦上は強いですが、ノオーやアロヤュウに比べると対面前提の強みが多く論理的な強みが薄すぎるのが気になるんですなｗｗｗM-Aでは色々模索しましたが我は断念しましたぞｗｗｗ
    初手選出で有利対面を取りやすく吹雪の火力で崩し性能も悪くないんですが、耐性の少なさと数値受けするにはギリギリの耐久なので受け出せる場面が少ないですなｗｗｗ
    役割論理としてはサイクル戦上の強みを評価するので、対面前提の対イダイ性能を推されても昇格理由としては弱いと思いましたなｗｗｗ受け出しからバニラの火力でのみ遂行できる相手がいれば話が変わってくるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:36:52)
    • ノオーはともかくアロキュウも対面前提の強みが多いような気はしますがなｗｗｗs()で誤魔化すアロキュウよりは火力で崩せるヤイバニラの方が論理的ではと思い提案したというのもありますなｗｗｗ しかしながら具体的に役割対象が増えるわけでは無い場合に火力が高いことを利点としてアピールすることは難しいですなｗｗｗ例に挙げたカバもステロなどを撒かせずに倒せるとはいえアロキュウでも有利ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:58:55)
      • アロキュウとの一番の差はガブに後投げできないことですなｗｗｗ　バイバニラがイダイトウに後投げできれば話は違ったのですが、ウェーブタックルが受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:49:20)
        • ガブに後投げは出来ますぞｗｗｗそれが出来ないなら流石に提案しませんなｗｗｗ - ヤイバニラ提案者 (2026-07-11 20:55:19)
          • H振りだと意地ガブの逆鱗が確定2発で、襷ガブにも勝てないので後投げできるといっていいんですかなｗｗｗ　B特化でも意地ガブの逆鱗は必然力で耐えれない範囲の乱数ですぞｗｗｗ　逆鱗無効のアロキュウとは状況が違いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:11:56)
            • 失礼、つららばり採用なら襷はセーフですかなｗｗｗ　んんｗｗｗ　意地は30％未満なのギリセーフではあるのですかなｗｗｗ　失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:14:26)
      • アロキュウ自体が鋼や炎で止まる攻撃性能の低さを指摘されている現状で、それらに対して役割破壊する手段が更に限られるため攻撃性能も一概に勝っているとは言い切れないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:54:21)
      • そもそもアロヤュウはレギュM-Aではヤケモン入りしていませんし、対雨パ性能がなければ落第だと思いますなｗｗｗ減ったとはいえ厄介なペリラグに役割持てるのは大きいですぞｗｗｗ
        アロヤュウはサザンやドラパに受け出せる場面も多いので、妖の耐性で役割は少し増えているのもありますなｗｗｗ対ガブ性能は剣舞逆鱗耐えてつらら3発で襷貫通できるのでアロヤュウに劣っているとまでは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:02:05)
    • アロキュウは非常に多くの対策困難に保険が利いて使い勝手がよいものの、受け出しからの遂行力自体はそんなに高くありませんなｗｗｗ　
      そこと比較して、より優位な対策困難を挙げられればチャンスはあるとは思いますが、机上で見る我々にとってはその部分がまだ美味しく感じませんなｗｗｗバニラだけにｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:13:29)
• ギリギリになりましたが使用感が固まったため、ヤザYの昇格を提案しますなｗｗｗ我はヤバヒ/ソラビ/きあいだま/エアスラのいたって普通の型を使いましたなｗｗｗ コーディネートチームは後ほど出しますなｗｗｗ使用感は下の木に続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:49:21)
  • ちょっとスパム判定に手間取ってから続きの投稿が遅れましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    落第したMAと比較して明らかにステロが環境から減っており動きやすくなっていますなｗｗｗカバやフロルですらステロが入らないこともあるくらいですしなｗｗｗまあカバに関してはHD特化でもない限り上からヤバヒで確1なのでむしろ役割対象ですがなｗｗｗ
    全体的な性能に関しては同じく浮いている炎であるヤフォとかなり被っていますが、ヤフォと比較して勝っている点は炎技の火力が桁違いな点、安定した草打点がある点、水悪ゴーストを(実質)等倍にできる点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:24:02)
  • 
    炎技の火力に関しては単純計算でメガヤフォにメガネを持たせたものと同等なので、とりあえず有利対面でこれを撃っているだけで相手のサイクルが溶けていきますなｗｗｗ受けきられるのははねやすめ()を持ったメガカイリューくらいですかなｗｗｗ
    草打点はカバやギャラに関してはヤフォのくさむすびも同威力ですが、アシレミトムイダイスターミーカメックスなんかには明確にこちらの方が優勢なのであると便利でしたなｗｗｗそれらには対面有利くらいならとることができ、カメックスなんかはむしろ役割対象ですしなｗｗｗ
    水悪ゴースト等倍に関しては、ヤフォを使っているとそれらが弱点なことをたまにきつく感じるときがあるので、等倍に抑えられるのは意外とありがたかったですなｗｗｗまあそれらが等倍なことで増える明確な役割対象はゲッコウガとサーフゴーとメガカメックスくらいですが、どれも地味にきつくなりがちですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:25:06)
  • またふいうち()や剣舞後のかげうち()で縛られないのも実戦だとそこそこ生きましたなｗｗｗあと水半減に関してはこちらの後続も恩恵を受けることができますぞｗｗｗ相手の炎の火力も上がるデメリットもありますが、我のヤーティだと基本的にヤンギに特殊炎は任せてるので無問題でしたなｗｗｗヤンギじゃ見れない馬車はヤザで突っ張って処理ですなｗｗｗ
    欠点としては減ったと言ってもステロ自体は相変わらずいるため、出せない構築には出せない点ですなｗｗｗそのため正直補完枠として使うならやはりヤフォに軍配が上がると思いますが、逆に出せる構築への制圧力はヤバコイルなので軸として組むなら十分実用に足りうる性能だと感じましたなｗｗｗもともと第六～第七世代でもヤザは軸向けヤケモンでしたからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:27:30)
    • 提案やつですなｗｗｗ　前回昇格議論の時には受け出せる相手の少なさが課題に挙げられてましたなｗｗｗ　我はあまりイメージで来てないのですが、後出ししやすい相手(ペリとか...?)で増えたポケモンはいますかなｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-07-12 00:44:58)
      • ぶっちゃけると受け出しはほぼしていませんなｗｗｗ
        ガブやタスキっぽいキラフロルがいない構築に初手投げして、雑にヤバヒor対面に刺さる技を撃つだけの試合が多く、それで相手のサイクルが基本的に崩壊するのであまりサイクル戦にならないんですなｗｗｗ弱点も実質2個しかないので初手投げしやすいですし、それで勝てるので別に悪いことではないですがなｗｗｗ
        ただ初手にヤリュウズを投げた試合でメタグロスと対面した時、じしんやボディプレで殴ってきたりてっぺきを積んだりしても対応できるためシンカ前で繰り出したことはありましたなｗｗｗこれはシンカ前ヤフォやヤエンジシではできない芸当ではないですかなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:08:44)
    • 耐性面でなにか特筆性がないとメガカエンジシよりも使いにくそうに思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 00:58:21)
      • 使用率3位まで上り詰めているカバルドンに有利な時点で十分差別化はできていると思いますなｗｗｗ
        しんちょうHD型でもない限りヤバヒは耐えられませんし、今まで居座ってきたカバはもれなく飛んでいきましたなｗｗｗしんちょう型は20％未満ですし、その中でHD全てに割り振っている個体はさらに限られるでしょうからまあ妥当ですかなｗｗｗヤエンジシだとひかえめメガリザYのソラビ耐えまでDを振っている個体は基本的に落とせませんぞｗｗｗ
        ヤエンジシの霊無効も魅力的ですが、カバワンパン要因を増やしたいなら十分候補に入ると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 10:09:41)
    • ステロは減りましたが役割対象が環境から軒並み減っているため、そもそも受け出しづらそうに見えますなｗｗｗ
      悪等倍もメガヤエンジシと違い、剣舞不意打ち耐えないのであまり活かしきれていない気がしますなｗｗｗ対面で不意打ち耐えるだけでは役割持てず論理的な評価は微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 02:02:44)
      • 上でも書きましたが基本的に受け出しはしないというか、実質弱点が2個しかないためガブやフロル入りを除いて初手投げしやすく、その初手で基本的に相手のサイクルが崩壊もしくは間近にいくためいい意味でサイクル戦にならないことが多いんですなｗｗｗ
        悪等倍は物理に関してはその通りで、対面で積んでいないメガクチートやドドゲザンへの行動保証があるぐらいの意味合いしか持ちませんが、特殊に関しては対サザンドラやメガゲッコウガで生きますなｗｗｗサザンドラはあくは2発りゅうせい1.5発どちらも受かるためきあいだまで遂行可能、メガゲッコウガに関しては水技も等倍に抑え込めるため弱点を突かれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 10:11:27)
  • 耐久感が気になりますなｗｗｗメガバシャはタイプ有利ですが受かりますかな？ｗｗｗ対面でメガムクホのインファ受けた上で仕留められますかな？ｗｗｗ　そこそこの速さからアマガにあと投げからヤバヒの圧で粉砕できそうなのは、イーユイ的なヤケモンらしい運用で良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 04:04:58)
    • バシャは一応かみなりパンツがなければギリギリですが受かりますなｗｗｗとびひざだと若干怪しくなりますがなｗｗｗしかしその後メガすると晴れフレドラで落ちるため、通常エアスラで遂行する必要がありますぞｗｗｗ
      ただかみなりパンツの採用率が40％を超えているため、基本的に対面なら勝てる程度と割り切っていましたなｗｗｗ我のヤーティだと対バシャはヤラパルトが担っていましたなｗｗｗ
      メガムクホも同じくヤラパルトで見ていましたなｗｗｗ一応ASメガムクホならDが1段階上がってもヤバヒで高確率で消し飛ばせるみたいですなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:12:58)
  • コーディネートチームですが、本ROMが満タンになっているため、急遽サブロムを作って進めていますなｗｗｗ本日中を目途に投稿するためもう少し待ってほしいですなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-13 10:13:28)
    • 投稿やつですなｗｗｗ　試してみたいところですが4メガは選出の知見がなさすぎますぞｗｗｗ　基本はメガ＋ヤリュヤラパなんですかな？ｗｗｗ　それとも非メガで使うことを気にせず、ギャラバンギも頻繁に出すのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-13 22:38:15)
      • ヤザを出す時も全然ヤャラヤンギは出しますし、なんならヤザヤャラヤンギみたいな選出をすることもありますなｗｗｗプレイングを疑われるかもしれませんが、そもそもヤャラヤンギはメガせずとも十分すぎる強さがありますし、正直1.2倍アイテムを持たせるよりもヤンギのメガ天候奪取やヤャラの耐性スイッチで拾えた試合の方が多いと感じますしなｗｗｗそれで低レートなら説得力がないですが、一応今現在ギリギリ3桁にはいますぞｗｗｗ
        ただヤザを出すときは電気を無効にできるヤリュを出す頻度は高めですなｗｗｗ相性補完がよく、ヤザが飛ばせないハラバリーやドヒドなどを見ることができ、がんじょうっぽいブリジュラスとヤザが初手対面した際電気技に無償降臨を狙えますぞｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:31:10)
    • 我も4メガ構築で使ってるので4メガ自体はおかしいとは思いませんが、我の場合は4体とも非メガでもそれなりに働くヤケモンばかりですなｗｗｗ一方貴殿のはヤャラヤンギはともかく矢沢ヤガニはメガしなかった場合機能がほぼ死にますぞｗｗｗ結果は出せているとのことなので上手くやってるんでしょうが、例えばヤャラ矢沢でヤャラにメガ切った時は通常リザは使い物にならないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 03:47:12)
  • 投稿されていたリザY入りヤーティでランクマ潜らせていただきましたなｗｗｗ我としては好感触でしたぞｗｗｗ提案者の方がおっしゃる通りガブやフロル入りパーティに出す隙がない点、先発でヤバヒをぶっぱなす立ち回りになり良くも悪くもサイクルになりにくい点は感じましたなｗｗｗノコノコ出てきたカバも腕白HDに高乱数なのは頼もしかったですなｗｗｗバシャアシレムクホーク等対面なら勝てる環境ポケモンもそこそこいますし、ステロがなければ低火力相手なら後投げが可能なので我は議論入りに賛成ですぞｗｗｗ先述のガブフロルなどがいるパーティには出せませんが、むしろ必ず初手で出てくるまであるのでヤガヤガやヤンギなどを合わせやすいのも矢澤の誘導によるところが大きく、構築面、選出面でも扱いやすさが嬉しいポケモンでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 18:49:25)
    • 続きですなｗｗｗ新規提案されているポケモンたちは「環境に蔓延る対策困難ポケモンの対策」が重視されているようですが、矢澤はそれとは別のベクトルで、環境的にステロが減って(減ったかどうかは我には分かりませんなｗｗｗ)動きやすくなったから再提案というところだと思いますが、今の環境で十分活躍の機会はあると思いますなｗｗｗそもそも出す機会を限定しているので、出した時は初手ぶっ壊せる対面でしたなｗｗｗ正直個人の感想で論理的ではありませんが、環境に有利対面がそれなりに存在し、後投げも狭いですが可能でありながら、これだけの火力を放てるポケモンを落第させておくのが実に惜しいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:07:21)
      • カバ以外に後出しで出せる相手を教えてもらえませんかなｗｗｗ初手対面で進化してオバヒ打つだけならcs（）リザと変わりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 19:39:40)
        • 初手でメガをしている前提ですと、投げるだけなら低火力や受けポケ全般に可能ですなｗｗｗTOP50程度ですと、カバ以外にアマガ、アロキュウ、ラウド、ブラッキー、バナ、ペリ、エルフ、ピクシー、バニラあたりになりますかなｗｗｗもっとも、ブラッキーやコスモメガピクシーは晴れが災いして月の光で粘られますし、あくび持ちは読み合いになりますぞｗｗｗエルフも何かしら仕事はされるでしょうなｗｗｗ型次第の相手が多いのは否めませんなｗｗｗメガできていない場合はここから天候要員とバナが抜けますかな？ｗｗｗ正直初手でメガできずに引いた場合は後投げしない立ち回りしかしていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 12:45:41)
• 矢澤と刃についてですが提案から3日経過しましたがどうしますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 10:39:26)
  • 刃ってなに？と思いましたがもしかしてヤイバニラですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 12:47:37)
  • どちらも入れるほど肯定的な意見が出てないように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 13:17:54)
  • ヤイバニラ提案者ですが肯定的な意見が無いので今のままでは候補入りは出来ないでしょうなｗｗｗ それはそれとして提案から今まで使い続けて来ましたがヤイバニラとアロキュウは相互互換でありアロキュウがヤケモン候補ならヤイバニラもヤケモン候補になり得るというのが我の結論ですなｗｗｗ ヤイバニラは竜技を受けられないという指摘がありましたなｗｗｗ確かにそれは事実ですなｗｗｗしかしながら竜技を受けられるはずのアロキュウは竜に役割を持てているのですかなｗｗｗまずガブについてはそもそも意地逆鱗でない限りヤイバニラでも受け出せますなｗｗｗブリは鋼なので無理ですなｗｗｗサザンカイリュードラパルトには受け出せるように見えて火力が低いので一撃で倒せず上からサブウェポン2発で沈みますなｗｗｗつまり対面ですら無理ですぞｗｗｗなんなら吹雪で一撃で倒せるヤイバニラの方が対面なら勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 14:56:10)
    • サザンとドラパルトはH振りだろうとアロヤュウでも1.2倍吹雪で一撃ではないですかなｗｗｗ
      カイリューについてはアロキュウだと火力不足で一撃で倒すのが厳しいため、バニラで対面処理の方がマシなのは同意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 19:13:25)
  • またヤイバニラの強みは対面前提の物が多いという指摘もありましたなｗｗｗこれも否定はしませんなｗｗｗしかしながらそれはアロキュウも同じように感じられますなｗｗｗ結局アロキュウは妖耐性を活かしている場面は少なく独自の役割対象とフリドラの一貫性から来る対面性能で食っているヤケモン(候補)なんですなｗｗｗそれなら役割対象がそこまで変わらずより火力の高いヤイバニラもヤケモン候補になれるのではと考えた次第ですなｗｗｗ火力のおかげでアロキュウでは出来ない対面勝ち出来るポケモンもミミッキュイダイトウ♂メガカイリューサザンドラパルトメガスターミーなど結構いますからなｗｗｗ 長くなりましたが結局我1人がアリエールと言ったところでヤケモン候補になれるわけではありませんなｗｗｗこれで尚賛同者が出ないようなら提案取り下げで良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 14:57:42)
  • バイバニラは肯定的な意見が明らかに少なく、ヤザYも強みが対面性能の羅列にしかなっていないので、どちらも昇格の目があるとはとても思えないですなｗｗｗ候補入りさせる意義は薄いように見受けられますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 15:00:53)
  • キュウコンと異なりブラッキーやラグラージに安定しないのはマイナスでしょうなｗｗｗただ、内容を見る限り議論の俎上に上げるだけのものはあると思いますぞｗｗｗアロキュウには無い役割対象、自慢の対面性能においてアロキュウとどのような差が生まれるかの具体的なロジックを今後どれだけ書き込めるかがポイントになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 15:48:38)
  • 数戦だけ試しに使って来ましたが、バニラはそんなに悪くないと思いましたなｗｗｗ当たった相手がミミズズなどマイナー気味のポケモンが主だったためもう少し使わないと昇格を断言することは難しいですが、こと火力に関してはキュウコンだと乱数ラインとなる削れたアシレーヌを削り切れたり耐久鋼に居座りが効いたりなど優位性が明確に見受けられるシーンが何度かありましたなｗｗｗキュウコンが逆鱗ストッパーとして優位点があるのは否定できませんが、バニラの火力にも十分な魅力を感じ取ることができましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 16:58:52)
  • ヤザYについては、提案者の方が挙げられていたチームをアレンジ（ヤガニウム→ヤキノオー ヤャラドス→ヤドラン）したヤーティで試用してみましたが、まず、勝率はとても良好でしたなｗｗｗこれはリザYがステロ役を誘いこみやすいため、相手の選出を読みやすいのがひとつあったと思いますぞｗｗｗ　ただし、ヤザY自体の選出率はドベで、選出した試合もやはり対面でのゴリ押しが中心ではありましたなｗｗｗ　強みはあると思いますが、その強みが論理的な強みかと言われると述べた通り疑問符が付くため、我としては賛成よりの中立ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 18:09:11)
  • ヤイバニラ及び矢沢についてですが、ぼちぼち肯定的な意見も出始めているので木曜日夜に候補入りさせようと思いますが異論ある方はいませんかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:54:44)
    • 我も候補入りされたらアロキュウと入れ替えで試すと思いますので、入れてもいいと思いますなｗｗｗ我の都合ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:03:37)
    • ヤザYの新たな肯定意見に関しては明らかに消極的なもので何の後押しにもなっていないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 19:36:13)
    • 両方とも特筆性のある役割対象がいないため議論入りさせる必要ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 19:40:29)
      • 超低火力のキュウコンから耐性削って火力を多少マシにしたぐらいに留まるバニラは知りませんが、ヤザYのような火力ゴリ押しヤケは役割対象自体は平凡みたいなパターンは往々にしてありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:03:21)
        • さらに付け加えるなら役割論理に本当に必要なのはサイクル参加性能とサイクル破壊性能の二本柱なので、独自のサイクル性能が認められるなら明確な役割対象が終わっていてもヤケモンになるパターンはありますなｗｗｗ代表的なのはヤンドですかなｗｗｗテラスあり環境のヤミツまで行くと特殊すぎて参考にはなりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:06:41)
        • 矢沢はスペック自体はあると思うのですが、個人的には昇格理由が「ステロの減少」「HDカバの減少」といった他の候補と比較してファジーな理由なのが気になりますなｗｗｗガエンやソチャと違いM-Bでの直接的な変化による理由ではないんですなｗｗｗメタの回り次第でまたＭ-Aと同じ状況になることも考えられますぞｗｗｗ異教徒からもメタられやすいポケモンですし、もう少しロジックが欲しいと感じますなｗｗｗ　繰り返しますがスペック自体は魅力があると思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 23:03:12)
          • 使用率の変化に合わせてヤケモンを昇格させること自体は問題ないと思いますなｗｗｗ近年は追加参戦が多いですが、本来の二軍候補は環境変化を考慮してキープしておく枠ですからなｗｗｗ
            それはそれとして、ステロ採用率はそこまで極端に変化してないので昇格理由としては弱めな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 00:26:35)
          • ぶっちゃけるとMA時点から我はヤケモンだと思っていましたし、実際議論ではヤケモン票に入れていましたなｗｗｗHDカバの個体数も当時のデータと比較するとそこまで変わっているようには見えませんしなｗｗｗ
            ただステロ減少、そのステロ撒きもヤラパヤュウコンくらいですが阻止できるHBガブが多くなっている点、他の炎だと不利気味なカバゲコサザンの増加は明確な追い風()ですかなｗｗｗMB新規もライチュウ以外は対面有利くらいならとれますし、サーフゴーはむしろ役割対象ですしなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:47:42)
          • あとは選出しなくても見せポケとしての圧が高めなのかガブやフロルをかなり呼ぶので、こちらもそれに合わせた選出をしやすいですなｗｗｗ我のヤーティだと相手がリザを警戒するあまりもう一つのメガ枠であるメガニウムへの警戒が薄れたのか、初手ヤガニウムを出した時点で降参された試合すらありましたなｗｗｗこちらとしてはガブがいた時点で極力出さないんですがなｗｗｗ
            もちろん見せポケ専門というわけでもなく、ガブフロル入り以外には弱点の少なさも相まって積極的に出していけますぞｗｗｗ
            まあ明確な役割対象という点ではヤフォヤエンジシに劣るかもしれませんが、それでも汎用的な炎としての役割は無難にこなしてくれますし、何より相手のサイクルを壊す能力が高すぎるためそれだけで食べていけるレベルだと思いましたなｗｗｗ - ヤザY提案者 (2026-07-16 03:48:39)
    • そもそも追加は11日までの認識でしたなｗｗｗ我の認識が正しいのかは分かりませんが、いずれにしろ紛らわしいので今後は提案期限と追加期限を分けた上で両方明記した方が役割持てそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:14:29)
      • 何度も色んな場所で誤認されてますが、11日までなのは提案期限で追加には期限ないですなｗｗｗ分かりづらいですが昔から訂正されていないままですなｗｗｗ改善すべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:45:02)
    • とりあえずヤイバニラについては肯定意見も増え現状賛否両論であるゆえ、我個人的には議論で白黒付けた方がいいと思いますぞｗｗｗBW出身ポケだけにｗｗｗ
      なのでヤイバニラは予定通り明日、我が社会への役割を果たした夜には候補入りさせるつもりですなｗｗｗ
      矢沢は否定意見が増えてるので明日夜までこのままだったら候補入りは見送る方針ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:06:46)
      • ヤイバニラは肯定意見もぼちぼちなので候補入りさせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 18:02:03)
• 刃韮を引き続き使用しましたが、やはり火力はヤュウコンでは出来なかったことが色々できてかなり便利でしたなｗｗｗ結構出来ないことも多く氷技が通らない相手には厳しいヤケモンなので手放しで褒められはしませんがそれはヤュウコンにも全く同じことが言えますし、偶発対面のカバルドンとかも一撃に出来ますしヤュウコンでは出来ないことも数多くありますぞｗｗｗ我の評価はヤュウコンより高く、ヤュウコンの主な仕事が先発の地面を吹雪で吹き飛ばすことだと言う状態の方は使う価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 20:39:08)
  • また、提案段階で使用感をいくつも集めるのはかなり厳しいものがありますので、これ以上肯定的な使用感をここで集めるのはハードルが高すぎると考えていますぞｗｗｗなお我は提案者ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 21:19:47)
  • 使用やつですなｗｗｗ我はアロキュウを使った際思ったより妖の耐性や妖打点が活きないなと感じたんですなｗｗｗそしてアロキュウの強みは物理をやんわりと見つつフリドラの一貫で押せることだと感じましたぞｗｗｗならより火力のあるヤイバニラの方が良いのではと思い使い始めたのですなｗｗｗこう思ったのは使っているヤーティもあったかもしれませんなｗｗｗ例えばヤイバニラで見れずアロキュウで見れる役割対象にサザンドラパルトがいますがそもそも我は特殊竜はメガヤンギで見ていたためあまり魅力に感じなかったんですなｗｗｗ見られる役割対象はアロキュウの方が多いことは事実ですがそもそもアロキュウでしか見れない役割対象を他のヤケモンで見れていたりマイナーなので見る価値を感じ得ないのならヤイバニラで良いのではと思い提案しましたなｗｗｗ - ヤイバニラ提案者 (2026-07-15 21:31:56)
  • 明確に役割が増えない限りはキュウコンから耐性を抜いたものでしかないですなｗｗｗ多少の火力増で氷単タイプが認められるとはとても思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 21:50:19)
    • もう少し言わせてもらうと、我としてはキュウコンを全く信頼できないのがヤイバニラ使うキッカケでしたなｗｗｗC81ははっきり言って低水準すぎますぞｗｗｗ明確にフェアリーで増えていると言える役割対象は精々サザンドラくらいであり、ボブやボスカーニャはキュウコンの方が楽に受けられるもののバイバニラでもなんとかなるのでフェアリーあればこのゲーム勝てたという試合はほぼ0でしたぞｗｗｗ火力についても1.2倍はどう考えても大差をつけてますなｗｗｗミミッキュ珠込み確定一発、アシレーヌ吹雪→フリドラで確定、スターミー高乱数一発などはキュウコンには出来ない芸当ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:19:35)
  • 現在の使用率上位3体などを見るならヤュウコンに火力と耐久を盛ったものでむしろヤュウコンより論理的に思えるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 22:13:29)
  • 個人的にはヤュウコンは十分ヤケモン足る成果を挙げていますが、あやつはフェアリーというよりフリドラヤケモンですなｗｗｗ　したがってバイバニラにもヤケモンになる素養はあるとは思いますなｗｗｗスカウトで来てくれないのでまだ使えてませんがなｗｗｗ鋼が2倍なので無振りラスカなら耐えそうなのは良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 12:36:22)
  • 珠つららでタスキガブ倒せるとかも売りにできるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 13:58:43)
  • 提案者の方とは別人ですが、ヤイバニラYTを投稿させていただきましたぞｗｗｗ詳しいことはそちらに書きましたが、使用感としては候補入りさせても問題ないスペックはあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-16 14:02:08)