技議論実施ルールまとめ

技議論の負担軽減についてで議論された内容をここにまとめていますぞｗｗｗ
元ページは議事録としての役割があるのでルールはここにまとめますぞｗｗｗ
なお、各技の裁定詳細については技考察にて反映予定ですなｗｗｗ
このルールに基づいた例外技の提案は新規技提案を使う以外ありえないｗｗｗ

★個別議論なしで認められる技

以下の技は記載の条件を満たした場合個別議論なしで認められますなｗｗｗ
なお、技は例示であるため当てはまる技を網羅していない点に注意ですぞｗｗｗ

Aランク:威力がより高い技を切ったうえであり得る技

以下の技は威力の高い技の採用を維持した場合実用性が大きく阻害される場合があり、なおかつ逸脱の度合いが小さいことから威力がより高い技を切ったうえで採用が認められますなｗｗｗ

記載上の威力は最大ではないが緩い条件を満たせば最大火力となる技、あるいは広い範囲の相手に最大火力となる技(緩い条件と認められるかは個別判定)
- 緩い条件の例としては、その技の効果のみで「サイクル戦で自然に条件を満たせる」「威力が変動するが高い威力で攻撃できる相手が多い」などがありますなｗｗｗ
- サイコショック・ふんどのこぶし・特性テクニシャンのハードプレス
- ヤッチラゴンのワイルドボルト切りくちばし単採用(*1)
1/2反動技の次に威力の高い無反動技
- もろはのずつきに対するストーンエッジ
上位威力技が選択肢である場合の連続技または音技
上位威力技が役割遂行に不要な場合の交代技(上位威力技が役割遂行に不要であるかどうかは要個別議論)
- 上位虫技/電気技/水技を切ったとんぼがえり・ボルトチェンジ・クイックターン
同時採用ポケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技(威力差が10%未満目安)
- グラスフィールド持ちが自構築にいる場合の10まんばりき
最大威力技に 特に重大な サイクル戦上の問題があり、かつその次点威力技の火力でも交代先に負担をかけられると認められた、最大威力技の次に威力の高い技(最大威力技に特に重大なサイクル戦上の問題があるかどうかは要個別議論)
- 第8世代ヤリュウズのじごくぐるま切りかわらわり単採用
ポルターガイストを覚えるポケモンの次点ゴースト技

Bランク:同タイプ最大火力技と同時採用のうえで認められる技

以下の技は最大火力技を切った場合著しく論理を逸脱してしまう、あるいはそもそも採用にあたり最大火力技を切る必要がないため、最大火力技と同時採用することを条件に認められますなｗｗｗ

Aランクに該当しない(上位威力技が確定肢である)連続技・音技
Aランクに該当しない(上位威力技が役割遂行に必要である)交代技
特定の相手にのみ最大打点になる技
- フリーズドライ
状態異常対策技(からげんき、ねごと)
最大威力技にサイクル戦上の問題があり、かつその技の火力が交代先に負担をかけられると認められ、最大威力技の次に威力の高い技
- ヤプ・ブルルのウッドホーン
- ヤラエッテのムーンフォース
壁破壊技
相手の防御ランク補正を無視する技(*2)
- 確定急所技
- せいなるつるぎ

Cランク:ヤトリック技で技枠を埋めることが出来ない場合の技

以下の技は本来役割論理に基づかない技であるものの、技枠が埋めることが出来ない場合のみ最大火力技と同時採用が認められますなｗｗｗ
技枠を埋めることが出来ない場合の定義は下記「●通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技」を参照する以外ありえないｗｗｗ
また、Cランクの要件を満たす場合は「通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技」に記載された新規技議論を妨げないこととしますぞｗｗｗ

ヤバソチャのたたりめ
ヤーユイのほのおのうず
ヤダイトウのうずしお

以下の記述は要確認ですなｗｗｗ

Dランク:その他以前認められて広まっているため認められるものの、A-Cに当てはまらない特例の技

論理に基づくのか怪しいですが、慣例的に認められているため引き続き認める技ですなｗｗｗ

ゆきなだれ(こおりのキバ切り)
うっぷんばらし(威力80の悪技切り(*4))

★技提案および個別議論が必要な技

本来ありえない技について、以下の要件を満たせば技提案が認められますぞｗｗｗ以下の要件を満たさない場合は門前払いとなる可能性があるので注意ですなｗｗｗ

●ありえるかどうか正式な議論を経ていない技

非テクニシャンのハードプレスのような技ですなｗｗｗ

●環境因子に対抗する技

ここで言う環境因子とは、第5世代ガッサのような論理を逸脱しないと対抗する手段がないか、もしくは第9世代コライドンのような後出しからの安定した遂行ではなく特定の技への受け出しや対面からのプレイング以外で対処できないようなものですなｗｗｗ

●環境因子ではないトップメタに対して後出しからの役割遂行に使用する技

トップメタとは上位30位以内(*5)のポケモンを指しますなｗｗｗ
後出しから役割持てることが前提ですぞｗｗｗ
- 特定の技にのみ受け出せる場合(所謂やや有利)の場合の裁定は不明ですなｗｗｗ
- 対面有利、もしくは被役割対象の相手に対して例外技を採用することは認められませんなｗｗｗ
具体的にどのような例外技を採用提案しても良いかは以下の通りですなｗｗｗ
- 特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技
- ちいさくなる等の回避戦法意識の技(必中技、ドラゴンダイブ等)(≠命中100技)
- 対面前提技のうち以下
  - 能力ランク低下を伴わない下位威力技(ヤバヒを覚えるヤケモンのだいもんじなど)
  - デバフ・バフを伴う技(らいめいげり・クリアスモッグなど)
ただし、使用率トップ80前後のポケモンに対して最大打点となる通常論理でありえる技を一切切らないことが前提ですぞｗｗｗ
- 例としてヒートロトムの場合、ドラパルトが使用率上位80位以内にいる限りシャドボ、悪波を切っての例外技提案は門前払いとなりますなｗｗｗ

●通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技

1.役割論理の原則に反さない技
2.物理/特殊のうち自身の性格補正をかけた方の数値を参照する技(*6)
3.他の技と同タイプでない技(交代技・タイプ相性計算の特殊な技(*7)を除く)
4.4倍弱点を突く場合以外で最大打点となる相手がいる技
5.タイプ一致・テクニシャン等の補正込みで威力が60より大きい(*8) かつ火力指数が最大打点の25%より高い技(確認中) (*9)
6.※タイプ不一致ノーマル技、悪タイプのゴースト技、ゴーストタイプの悪技でないこと（確認中) (*10)

以上の要件を全て満たす技で4枠埋まらない場合、 例外的に 以下の技の採用提案が許可されますなｗｗｗただしルールの抜け穴を突くような提案は門前払いにならずとも否定一色になる可能性があることは留意する以外ありえないｗｗｗ*11

上記トップメタ対策で認められた技
吸収技(シャカシャカほう等)
パワフルハーブ&溜め技、でかいきんのたま&なげつけるの両採用(擬似ジュエル運用)
ノーガード持ちのみにピンポで使う一撃必殺技
最大威力技と同威力の技の併用(ヤァイヤーのオバヒともえつきる、ヤイオーガのこんげんとドロポン等)

具体例ですなｗｗｗ

4枠埋まらない条件に該当するヤケモン

★最大火力技切りについて(個別議論必須)

最大火力技を切ることについては論理の原則に反さないためヤトリックでも可能ですが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ
- ここで言う最大火力技とは一致技のうち威力がもっとも高い技のことを指しますぞｗｗｗ
  - だいばくはつ等の論理的にありえない技や、採用理由にならない1/2反動技は除きますなｗｗｗ
  - マグマストームやでんげきくちばし等の状況により負担が増える技もこれに含めますなｗｗｗ(要個別裁定)
- 要件として、優秀なサブウェポンで4枠埋まることを証明することが必須ですぞｗｗｗ
- 大概のポケモンでは一致技がそのまま役割対象への遂行技になるため切る理由が存在しないことは留意する以外ありえないｗｗｗ

★技議論の提案方法

新規ヤケモン提案のように、技議論用のページを作成してそのページから提案された場合のみ受け付けますなｗｗｗ
様々な観点から検証が必要であり、話が混線しやすいため提案時点から論点を明確にすることが必要ですぞｗｗｗ
まず提案者は論点毎に番号を振って提案コメントを投稿しますなｗｗｗこの時点では木を分ける必要はないですぞｗｗｗ
その後、新規ヤケモン提案同様明らかに否定一色でなければ議論行きとなりますなｗｗｗ
議論用コメント欄では提案時に分けられた論点をベースにコメント欄を分割し、要点毎に議論を進めていきますなｗｗｗ
※たとえばヤータスのクリアスモッグ採用の場合、以下のように論点を分けることが考えられますなｗｗｗ
　(1)クリアスモッグ採用による増加する役割対象について
　(2)バフリセット効果について
　(3)バフリセット技という新規概念について(バフリセット前提による役割拡大を主張するなら必要)
　(4) 他の技(ストーンエッジ等)を切ったことによる具体的な影響
当たり前ですが例外技を提案する際は例外技が認められている趣旨をよく理解したうえで提案する以外ありえないｗｗｗ
「一撃技を使いたいから本来一撃技を使う必要のないメガライチュウ対策と称して一撃技を提案しよう」などは論外ですぞｗｗｗ

■議論場での投票について

(1)新規例外技が昇格/降格候補ポケモンの選択技として提案された場合
　昇降格の投票を行った後、残留/昇格した場合のみ提案技を認めるかどうか投票しますなｗｗｗ
　昇降格の投票で落第となった場合、提案技については投票自体行いませんぞｗｗｗ
　この場合認められていないので次回以降昇格する際に再度技提案から通す必要がありますなｗｗｗ
(2)新規例外技が昇格候補ポケモンの確定技として提案された場合
　昇格の投票のみ行い、昇格となった場合提案技は認められますなｗｗｗ
　落第した場合、(1)と同様に次回以降昇格する際に再度技提案から通す必要がありますなｗｗｗ

■議論ページの技議論分割について

個別ページの議論中に特定の技について議論が広がりすぎてしまった場合、技議論提案前でもコメント欄を分割して隔離することを認めますなｗｗｗそのポケモン自身の性能議論の邪魔となるためですなｗｗｗ
ただし分割しただけでは議論で取り扱われませんぞｗｗｗ議論するには論点を整理した上で技議論提案を通すことが必要となりますなｗｗｗ
また、コメント欄分割の時点で収集が付かなくなった場合、その議論の期間中は技議論提案されて論点整理されるまでその技についてのコメントを禁止することを可能としますなｗｗｗ

■コメントフォーム

技議論実施ルールについて意見投稿はこちらですなｗｗｗ
技議論実施ルールまとめ/コメントログ

↑3アクテ切りは反対寄りですがヤビゴンの捨て身切りなら賛成ですなｗｗｗキックする以外ありえないｗｗｗ
アシレ倒せないくせに引かれれば反動で役割放棄するゴミ技ですし、ロトムの7割以上が鬼火持ってることもあって捨て身よりは空元気の方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:18:52
技議論について何も解決になってないことがわかったため当議論後「最大威力技切りの提案」のみ凍結を提案しますぞｗｗｗ
なおアクテについては実施しますぞｗｗｗ前提条件が何も一致してないのでこれも止めたいですがここまでやった以上もうこれを白紙にするのは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 23:39:38
賛成ですなｗｗｗ今後最大火力技切り議論をしてもまた荒れるのが目に見えてますぞｗｗｗ論理の教義に反する部分もありますしなｗｗｗ
そのほかに関しては特に禁止するような理由もないので解禁したままでいいでしょうなｗｗｗむろん今後あれるようなら措置をとる必要が出てきますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 00:51:01
凍結反対ですなｗｗｗなんのために長い時間と手間をかけてわざわざ議論までしたのか分かりませんぞｗｗｗ今回はいわくつきのアクテという特殊性からどちら側も過度にヒートアップしているだけであって今後はここまでにはならないと思いますなｗｗｗついでに言っておきますが、最大火力切りは教義(原則)には反しないということも先日の議論で決定していますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:00:15
反対ですなｗｗｗ　理由はシンプルで、今荒れているのがアクテという過去の事例から過剰反応を引き起こす議題だからだと認識しているからですなｗｗｗ　メガヤラクロスのメガホーン単採用やヤビゴンの捨て身切りなど、それなりの有用性のある議題はあり凍結するデメリットも相応にあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:00:57
反対ですなｗｗｗ↑3のようにヤビゴンの捨て身切りのようなロジックが出てきた時に再び自縄自縛となってしまいますぞｗｗｗ
やるなら確定技を撤廃する、優先技に名称を変える、4枠全てあり得る技なら確定技を切って運用してもwikiに反しないことを明言するなどの措置が必要ですなｗｗｗ
凍結するのは一致技切りに反対する方に一方的に有利にさせるやり方であり、あれるのを対策するのが目的であるならこれらの措置とセットとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:01:33
アクテ切りはまだ有能なロジックがあったため納得できましたがかといってウィップ切りやらヤビゴンの捨て身タックル切りが出てきて収集付かなくなってきたので我は賛成ですなｗｗｗ一致技の有用性を一から考え直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:30:51
ヤビゴンの捨て身は反動で役割放棄するためガルドや岩ヤケなどの諸刃切り同じロジックで切れてもいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
我が提案するつもりとかでは全くなく純粋に疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 02:01:52
であれば次回最大威力切り議論時に再び同様の論争が巻き起こるようであれば再度凍結という形でどうですかなｗｗｗ
アクテ議論により多くの論者が疲弊しているのを随所で確認しており、いくら論理的な技は認めるべきと言ってもwiki住民が度重なる技議論に疲弊し不満を覚えるようでは本末転倒ですぞｗｗｗ
役割論理的か以前にコミュニティに悪影響を与える賛否両論の議論を毎期行っていてはコミュニティの衰退を招きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 02:22:06
反対ですなｗｗｗ結局それも疲弊に持ち込めば一致技切りを潰せることになりますぞｗｗｗ
疲弊を防ぐどころか逆に疲弊を呼び込むことになりかねませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 02:31:53
↑5の方の言うように、凍結するだけでは解決しないので対案が必要だと思いますなｗｗｗ
4枠全てあり得る技なら確定技を切って運用してもwikiに反しない扱いにして白黒つけないのはありだと思いましたなｗｗｗ
一致技を切る前提でのヤロテスタント技の提案を禁じておけば議論への影響も小さいと思いますぞｗｗｗ最大打点技切りのみ昇格というような場合なら、反対派は降格に入れれば良いですなｗｗｗ
名称は分かりやすいので確定技のままで良いと思いますなｗｗｗ非最大打点の確定技同様、不要なら自己責任で切る感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 02:46:44
我も無期限凍結とは思ってませんぞｗｗｗしかし現在のルールはあまりにも整備が甘かったと言わざるを得ませんなｗｗｗ
というのも、最大威力の採用は原則必須なのか、最大威力切りについて何故個別裁定を行うかのルールすら定まっていないのですぞｗｗｗ
最大威力について議論を行って何を決めているのかすら意見が割れているのに、議論を行っても同じく意見が割れるだけですぞｗｗｗ
↑の案は無しとは言いませんが個別議論を要するとした先の議論の結論を変えることになるのでまたルール変更議論が必要となり、それまでの提案は一度止めることになりますぞｗｗｗ
現在のルールについて再度ルールの趣旨を確認する場を設けるべきではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 03:07:32
しかしまあレートだの有効な反論がないのでどうだの、まるっきり例の件のような空気感になってきてませんかなｗｗｗ
我自身は当時まだ論者ではありませんでしたが、注意喚起ページに書かれている内容とほぼ同じものを感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 06:57:38
↑5捨て身タックルは諸刃等と違い反動が小さいこと、ヤビゴンはHがたかいので反動技を使っても役割放棄にならないこと、そもそもヤビゴンのAでは火力不足の点から現状捨て身タックルを切るのはありえませんなｗｗｗそのロジックが通用するならヤンタのフレドラウェブタ切りレイブル単採用がありえてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 07:48:28
↑3 最大火力切りの詳細ルールを決めるのは確かに必須だと思うので、一旦そこを整備してからというのは賛成ですなｗｗｗ
個人的にはヤラミのクイタンもヤトリックの扱いすら決まっておらず、ありえない理由が不明確なのでそちらも延期したほうが良いかなと思ってますなｗｗｗ原則に反するかどうかで話の前提が変わってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 12:26:06