技議論実施ルールまとめ

技議論の負担軽減についてで議論された内容をここにまとめていますぞｗｗｗ
元ページは議事録としての役割があるのでルールはここにまとめますぞｗｗｗ
なお、各技の裁定詳細については技考察にて反映予定ですなｗｗｗ
このルールに基づいた例外技の提案は新規技提案を使う以外ありえないｗｗｗ

★個別議論なしで認められる技

以下の技は記載の条件を満たした場合個別議論なしで認められますなｗｗｗ
なお、技は例示であるため当てはまる技を網羅していない点に注意ですぞｗｗｗ

Aランク:威力がより高い技を切ったうえであり得る技

以下の技は威力の高い技の採用を維持した場合実用性が大きく阻害される場合があり、なおかつ逸脱の度合いが小さいことから威力がより高い技を切ったうえで採用が認められますなｗｗｗ

記載上の威力は最大ではないが緩い条件を満たせば最大火力となる技、あるいは広い範囲の相手に最大火力となる技(緩い条件と認められるかは個別判定)
- 緩い条件の例としては、その技の効果のみで「サイクル戦で自然に条件を満たせる」「威力が変動するが高い威力で攻撃できる相手が多い」などがありますなｗｗｗ
- サイコショック・ふんどのこぶし・特性テクニシャンのハードプレス
- ヤッチラゴンのワイルドボルト切りくちばし単採用(*1)
1/2反動技の次に威力の高い無反動技
- もろはのずつきに対するストーンエッジ
上位威力技が選択肢である場合の連続技または音技
上位威力技が役割遂行に不要な場合の交代技(上位威力技が役割遂行に不要であるかどうかは要個別議論)
- 上位虫技/電気技/水技を切ったとんぼがえり・ボルトチェンジ・クイックターン
同時採用ポケモンが原因で技威力が低下する場合の次点の技(威力差が10%以下)
- グラスフィールド持ちが自構築にいる場合の10まんばりき
最大威力技に 特に重大な サイクル戦上の問題があり、かつその次点威力技の火力でも交代先に負担をかけられると認められた、最大威力技の次に威力の高い技(最大威力技に特に重大なサイクル戦上の問題があるかどうかは要個別議論)
- 第8世代ヤリュウズのじごくぐるま切りかわらわり単採用
ポルターガイストを覚えるポケモンの次点ゴースト物理技(*2)
タイプ不一致イカサマ(*3)
- ちからもちやダークオーラ等、使用者側に有利な補正が載る悪タイプのイカサマ(要個別議論)

Bランク:同タイプ最大火力技と同時採用のうえで認められる技

以下の技は最大火力技を切った場合著しく論理を逸脱してしまう、あるいはそもそも採用にあたり最大火力技を切る必要がないため、最大火力技と同時採用することを条件に認められますなｗｗｗ

Aランクに該当しない(上位威力技が確定肢である)連続技・音技
Aランクに該当しない(上位威力技が役割遂行に必要である)交代技
特定の相手にのみ最大打点になる技
- フリーズドライ
状態異常対策技(からげんき、ねごと)
最大威力技にサイクル戦上の問題があり、かつその技の火力が交代先に負担をかけられると認められ、最大威力技の次に威力の高い技(最大威力技にサイクル戦上の問題があるかどうかは要個別議論)
- ヤプ・ブルルのウッドホーン
- ヤラエッテのムーンフォース
Aランクに該当しない壁破壊技(レイジングブル、かわらわり等)
Aランクに該当しない相手の防御ランク補正を無視する技
- 確定急所技(こおりのいぶき等)
- せいなるつるぎ
同時採用ポケモンが原因で論理的有用性を満たさなくなる(技威力が低下するもしくは命中率が70%未満になる)場合の次点の技のうち、Aランクに該当しないもの

Cランク:ヤトリック技で技枠を埋めることが出来ない場合の技

以下の技は本来役割論理に基づかない技であるものの、技枠が埋めることが出来ない場合のみ最大火力技と同時採用が認められますなｗｗｗ
技枠を埋めることが出来ない場合の定義は下記「●通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技」を参照する以外ありえないｗｗｗ
また、Cランクの要件を満たす場合は「通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技」に記載された新規技議論を妨げないこととしますぞｗｗｗ

ごく1部のピンポイントな相手にのみ最大打点となる非タイプ最大威力の技(*4)
- ヤバソチャのたたりめ
低威力の拘束技
- ヤーユイ、メガヤエンジシのほのおのうず
- ヤダイトウのうずしお
その他議論で認められた特例の技(要個別議論)
- ヤシギバナのウェザーボール
- ヤバソチャのエナジーボール
使用者側に有利な補正が載らない悪タイプのイカサマ

Dランク:その他以前認められて広まっているため認められるものの、A-Cに当てはまらない特例の技

論理に基づくのか怪しいですが、慣例的に認められているため引き続き認める技ですなｗｗｗ

ゆきなだれ(こおりのキバ切り(*5))
- 第8世代ヤーマーガアのボディプレス切りリベンジ
うっぷんばらし(威力80の悪技切り(*6))

★技提案および個別議論が必要な技

本来ありえない技について、以下の要件を満たせば技提案が認められますぞｗｗｗ以下の要件を満たさない場合は門前払いとなる可能性があるので注意ですなｗｗｗ

●ありえるかどうか正式な議論を経ていない技

非テクニシャンのハードプレスやそのタイプ唯一の打点である通常ありえない技(ヤリーマンの起死回生など)のような技ですなｗｗｗ
叩き切り鬱憤晴らし等もここに入りますなｗｗｗ

●環境因子に対抗する技

ここで言う環境因子とは、第5世代ガッサのような論理を逸脱しないと対抗する手段がないか、もしくは第9世代コライドンのような後出しからの安定した遂行ではなく特定の技への受け出しや対面からのプレイング以外で対処できないようなものですなｗｗｗ

●環境因子ではないトップメタに対して後出しからの役割遂行に使用する技

トップメタとは上位30位以内(*7)のポケモンを指しますなｗｗｗ
後出しから役割持てることが前提ですぞｗｗｗ
- 特定の技にのみ受け出せる場合(所謂やや有利)の場合の裁定は不明ですなｗｗｗ
- 対面有利、もしくは被役割対象の相手に対して例外技を採用することは認められませんなｗｗｗ
具体的にどのような例外技を採用提案しても良いかは以下の通りですなｗｗｗ
- 特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技
- ちいさくなる等の回避戦法意識の技(必中技、ドラゴンダイブ等)(≠命中100技)
- 対面前提技のうち以下
  - 能力ランク低下を伴わない下位威力技(ヤバヒを覚えるヤケモンのだいもんじなど)
  - デバフ・バフを伴う技(らいめいげり・クリアスモッグなど)
ただし、使用率トップ80前後のポケモンに対して最大打点となる通常論理でありえる技を一切切らないことが前提ですぞｗｗｗ
- 例としてヒートロトムの場合、ドラパルトが使用率上位80位以内にいる限りシャドボ、悪波を切っての例外技提案は門前払いとなりますなｗｗｗ

●通常論理でありえる技で4枠埋まらない場合の例外技

1.役割論理の原則に反さない技
2.物理/特殊のうち自身の性格補正をかけた方の数値を参照する技(*8)
3.他の技と同タイプでない技(交代技・タイプ相性計算の特殊な技(*9)を除く)
4.4倍弱点を突く場合以外で最大打点となる相手がいる技
5.タイプ一致・テクニシャン等の補正込みで威力が60より大きい(*10)かつ火力指数が最大打点(*11)の25%より高い技
6.タイプ不一致ノーマル技、悪タイプのゴースト技、ゴーストタイプの悪技でないこと

以上の要件を全て満たす技で4枠埋まらない場合、 例外的に 以下の技の採用が議論無しで認められますなｗｗｗただしルールの抜け穴を突くような技採用は勝率を疑うｗｗｗ*12

特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技(ヤバソチャのたたりめ等)
低威力の拘束技(ヤーユイ及びメガヤエンジシのほのおのうず、ヤダイトウのうずしお等)

また、 例外的に 以下の技の採用提案が許可されますなｗｗｗただしルールの抜け穴を突くような提案は門前払いにならずとも否定一色になる可能性があることは留意する以外ありえないｗｗｗ*13

上記トップメタ対策で認められた技
特定の相手の組み合わせピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技(カバリザのリザードン、カバマンダのボーマンダに最大打点になるヤシギバナのウェザーボール等)
吸収技(ギガドレイン等)
パワフルハーブ&溜め技、でかいきんのたま&なげつけるの両採用(擬似ジュエル運用)
ノーガード持ちのみにピンポで使う一撃必殺技
最大威力技と同威力の技の併用(ヤァイヤーのオバヒともえつきる、ヤイオーガのこんげんとドロポン等)

具体例ですなｗｗｗ

4枠埋まらない条件に該当するヤケモン

★最大火力技切りについて(個別議論必須)

最大火力技を切ることについてはヤトリック含めいかなる理由があろうとも問答無用で絶対に禁止されるものではありませんが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ議論を通して認められたものは例外的にヤトリックでも認められますぞｗｗｗ
- ここで言う最大火力技とは一致技のうち威力がもっとも高い技のことを指しますぞｗｗｗ
  - だいばくはつ等の論理的にありえない技や、採用理由にならない1/2反動技は除きますなｗｗｗ
  - マグマストームやでんげきくちばし等の状況により負担が増える技もこれに含めますなｗｗｗ(要個別裁定)
- 要件として、優秀なサブウェポンで4枠埋まることを証明することが必須ですぞｗｗｗ
- 大概のポケモンでは一致技がそのまま役割対象への遂行技になるため切る理由が存在しないことは留意する以外ありえないｗｗｗ

★技議論の提案方法

新規ヤケモン提案のように、技議論用のページを作成してそのページから提案された場合のみ受け付けますなｗｗｗ
様々な観点から検証が必要であり、話が混線しやすいため提案時点から論点を明確にすることが必要ですぞｗｗｗ
まず提案者は論点毎に番号を振って提案コメントを投稿しますなｗｗｗこの時点では木を分ける必要はないですぞｗｗｗ
その後、新規ヤケモン提案同様明らかに否定一色でなければ議論行きとなりますなｗｗｗ
議論用コメント欄では提案時に分けられた論点をベースにコメント欄を分割し、要点毎に議論を進めていきますなｗｗｗ
※たとえばヤータスのクリアスモッグ採用の場合、以下のように論点を分けることが考えられますなｗｗｗ
　(1)クリアスモッグ採用による増加する役割対象について
　(2)バフリセット効果について
　(3)バフリセット技という新規概念について(バフリセット前提による役割拡大を主張するなら必要)
　(4) 他の技(ストーンエッジ等)を切ったことによる具体的な影響
当たり前ですが例外技を提案する際は例外技が認められている趣旨をよく理解したうえで提案する以外ありえないｗｗｗ
「一撃技を使いたいから本来一撃技を使う必要のないメガライチュウ対策と称して一撃技を提案しよう」などは論外ですぞｗｗｗ

■議論場での投票について

(1)新規例外技が昇格/降格候補ポケモンの選択技として提案された場合
　昇降格の投票を行った後、残留/昇格した場合のみ提案技を認めるかどうか投票しますなｗｗｗ
　昇降格の投票で落第となった場合、提案技については投票自体行いませんぞｗｗｗ
　この場合認められていないので次回以降昇格する際に再度技提案から通す必要がありますなｗｗｗ
(2)新規例外技が昇格候補ポケモンの確定技として提案された場合
　昇格の投票のみ行い、昇格となった場合提案技は認められますなｗｗｗ
　落第した場合、(1)と同様に次回以降昇格する際に再度技提案から通す必要がありますなｗｗｗ

■議論ページの技議論分割について

個別ページの議論中に特定の技について議論が広がりすぎてしまった場合、技議論提案前でもコメント欄を分割して隔離することを認めますなｗｗｗそのポケモン自身の性能議論の邪魔となるためですなｗｗｗ
ただし分割しただけでは議論で取り扱われませんぞｗｗｗ議論するには論点を整理した上で技議論提案を通すことが必要となりますなｗｗｗ
また、コメント欄分割の時点で収集が付かなくなった場合、その議論の期間中は技議論提案されて論点整理されるまでその技についてのコメントを禁止することを可能としますなｗｗｗ

★技議論の上で否決された技

以下の技は一度技議論にかけられた上で否決された技ですなｗｗｗこれらの技構成を採用する場合は明確に異教徒戦術となりますなｗｗｗ
当該の構成を再提案する際は当時の議論状況および環境からの明確な変化を踏まえて提案する以外ありえないｗｗｗ当然ながら新たなロジックなしに提案するのはヤメルゴンｗｗｗ

■チャンピオンズレギュM-C

ヤャラドスのアクアテール切り
ヤバソチャのシャカシャカほう
メガヤラミドロのクイックターン

■コメントフォーム

技議論実施ルールについて意見投稿はこちらですなｗｗｗ
技議論実施ルールまとめ/コメントログ

↑8既に引かれているラインを一度消して後退してまで議論する理由を説明してください、ラインを消して後退する以上議論することによって議論後には今よりも前進している保証をしてください、と申し上げておりますぞｗｗｗ

↑方針としてそのようなスタンスである必要は間違いないと思いますなｗｗｗ
後はもう雪雪崩に正当性を求めるのではなくこおりのキバの不甲斐なさに起因させてしまうくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ
①前提として、役割論理はありえる高火力技で技4枠を埋めることで、遂行速度・一貫性・役割破壊性能等の要素からそのターンにおいて相手に最も負担を与えることが期待される最適な行動を取ることを可能としている
②しかし実態として、これらの要素は火力が高いことによって性能が担保されているので、ありえる技の威力が低いほどその技の最適性が薄れ、撃つことが裏目に出る状況は増えていく。具体的には、威力60前後は結構怪しい
③威力65のこおりのキバは実態として結構怪しく、システム上技威力差が最小である威力60の雪雪崩が状況によっては火力が上がり、遂行面ではこおりのキバを上回る最適性を発揮できるので、ここを遂行速度と交代先への負担をトレードオフできる上限とする(タイプ一致による多少の上下はこの説明でクリア)
④ダメージ計算が特殊な技は技威力が実質的に5刻みにはならないため、多少のブレが生じる場合もある(ボディプやジャイロ系、ヘビボン系などはこれでクリア)
といった具合ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 03:08:14
保証と言いますか、剣盾・SVから論理の前提から外れる仕様や環境が増え続けている、チャンポンにより対戦環境の整備や人口増加は論理にも大きく影響がある、などからここで改めて様々な事柄を整理すること自体が将来的に論理全体への益となるかと思いますぞｗｗｗ

↑ ロジックとしてかなり現実に沿った内容で良い気がしますぞｗｗｗ技威力が低いと求める火力が出ずに、結局一致技や他技と比較してピンポ気味になってしまうのは事実ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 06:46:29
我からもCOで一部文言案を追加していますぞｗｗｗ前文と冷凍パンツが勝る場面が存在しないという点についてですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 09:20:26
議論入りするとなるとヤンドのロジック案を採択するかで投票するんですかな？ｗｗｗ
もしそうなら意見の割れる部分については変更案を選択肢としていく方法が良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 09:42:08
今やっているのは現状の取り扱いに関する背景説明をどう発展させるかというものなので技議論ではありませんなｗｗｗいいのができたらそれに差し替えて終わりですぞｗｗｗ
よくあるＱ＆Ａの差し替えや追加でも行われる行為と同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 10:22:22
なるほどですなｗｗｗあくまでも現状の明文化ですなｗｗｗ
雪雪崩が遂行技としても役割破壊技としても使用される場合の結論部分を詳細にする案をCOで記載させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 20:24:28
ヤンドボックスの案を確認して修正しましたなｗｗｗ
・「ただしサブウェポンを採用する第一の目的はあくまで役割破壊であることに注意ですなｗｗｗ」
必ずしもサブウェポンは役割破壊を第一の目的にはしておらず、ヤケモン次第では遂行技としての性能を重視していると思いますなｗｗｗ
5世代基準でもヤャラの氷の牙やヤリテのエッジは遂行に必須ということで確定技になっていますなｗｗｗ
・一番最後の項目
威力70以上の技だとタイプ上最大打点になる相手は基本的にいるので、個別にダメージ計算行う必要が出る場面はないと思いますなｗｗｗ
これが不要になるのは4枠埋まらない定義にある最大打点技の1/4以下の威力の場合と霊ヤケの悪技だけですなｗｗｗ
書いてて思いましたが、ルール化するなら「上位威力技が4枠埋まらない定義に含めなくて良い技の場合、威力差が大きくても雪雪崩採用可」の方が分かりやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 21:54:56
サブウェポン関連の代案を改良しましたなｗｗｗ
ダメージレースへの勝利という視点はロジックの上で外してはならないと思いますぞｗｗｗ
その上で遂行目的のサブの採用を尊重するという文脈をわかりやすくするためサイクル崩壊目的が重要→しかし遂行の観点も重要、の順に変えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 22:28:35
個人的には「第一の目的」という言い方が違和感あるんですなｗｗｗ
交代先に負担を与えるのは「役割論理における」目的であり、技採用の観点では目的ではなく前提だと思いますなｗｗｗサブウェポンの採用理由自体は一致技同様の遂行目的でも良いと思いますぞｗｗｗ
下記のような書き方でいかがですかなｗｗｗ
「役割論理における第一の目的は交代先に負担を与えダメージレースに勝利することですなｗｗｗ当然ながらサブウェポンにおいても交代先への負担を与えることは重視されますぞｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2026-10-15 23:06:32
↑そのほうがわかりやすそうですなｗｗｗご対応及び代案大変感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-15 23:15:30
↑反映しましたなｗｗｗこちらこそご意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-16 00:05:41
通しで読み返しましたが、氷技を役割破壊技としては全く使用しないかつ雪雪崩以外の氷技で遂行できる相手がいないかつ雪雪崩で遂行できる相手がいる場合について、火力の妥協にならないという表現にやはり違和感がありますなｗｗｗ
直前でサブウェポンにおいても交代先への負担を与えることは重視されるとしているので、たとえ実戦での利用価値が薄くともより高威力の技があるならばそちらを考慮すべきだということを暗に示してしまっており矛盾しますぞｗｗｗそのため
遂行面においては雪雪崩以外に利用価値がないが、それでもまだより威力の高い技があるならそちらを優先するのが役割論理が目指すところではある。ただし、タイプ相性上このような場面は存在する可能性が限りなく低いため、実際には考慮する必要がない
という流れにすると良いのではないですかなｗｗｗ例によってcoを追加しておきましたぞｗｗｗ下の方ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-16 02:25:33
ゆきなだれに対する一番大事な部分は上側でかけているので氷技を後続に刺すことを一切想定しないたらればの話は書かずに逃げるのもありではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-16 07:42:36
落第生なのでどうでも良いですが、山雅がグロスに確2取る為には泥棒ではなくしっぺ返しを採用しなければならない、みたいなケースはなくはないですなｗｗｗ役割関係自体は無いようなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-16 08:25:05
↑2それでも良いと思いますなｗｗｗ想定自体が狭い条件下の話ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-16 11:07:27