チャンピオンズレギュM-Cの昇降格議論ページですなｗｗｗ
ヤャット議論日は未定ですが10月末頃を目処に実施予定ですぞｗｗｗ
議論予定のヤケモン及び順番は以下の通りですぞｗｗｗ
赤…昇格候補 青…降格候補
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開始 |
→→→ |
終了 |
| 2026/10/XX(土) |
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(技議論名) |
候補追加〆切: 未定※終日
※今環境では軍分けは行いませんなｗｗｗ
※候補数が18匹以内の場合は略式昇降格は行いませんぞｗｗｗ
チャンピオンズ第4回昇・降格議論のポータルページですなｗｗｗ
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
10月XX日(土)の21:00からヤャット最終議論が行われますなｗｗｗ
- 議論のルールについて
- 進行役以外は文字色デフォルトでお願いしますなｗｗｗ
- 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ
- 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなｗｗｗ
■降格提案について
降格提案はレギュM-Bのヤケモンから以下の事前ヤンケート結果に合致するヤケモンのみ許可されますなｗｗｗ
降格提案は
事前ヤンケート
の結果を基準に以下の要件を満たすポケモンのみ受け付け開始しますなｗｗｗ
なお、正式な降格提案がない限りヤンケのみで降格候補になることはありませんぞｗｗｗ
ヤケモン足り得ないと考えるポケモンがいれば綿密なロジックの上コメント欄にて提案する以外ありえないｗｗｗ
- 回答対象のヤケモンのうち使用率が下位3割のヤケモン
- 使用者の降格意見が使用者全体の意見のうち50%以上のヤケモン
※不備でメガヤラフロルがヤンケートに含まれていなかったため、メガヤラフロルの降格提案可否は
チャンピオンズレギュM-C議論の本議論にて確認票を取った結果、降格提案可能となりましたぞｗｗｗ
ヤンケートの結果、今回降格提案可能なポケモンは未使用者が66人以上であった以下のヤケモンですなｗｗｗ
| 降格提案可能な通常ヤケモン |
   
      |
| 降格提案可能なメガヤケモン |
         |
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+
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ヤンケート実施理由ですなｗｗｗ |
ヤンケ実施の経緯ですなｗｗｗ
前回ヤンギがゴリ押しで降格候補になった後降格議論そのものが凍結となってしまい、対策を講じないと議論そのものができない状況になってしまったので、対策としてM-Cではヤンケ→提案の二段階降格提案方式としていますぞｗｗｗ
直前のヤンケではこの方針に近いもので一旦は納得している方が過半数でしたが、降格意見30%以上はボーダーが低すぎるという意見が少なからずあったため、それを盛り込んで使用者の降格意見50%以上に変えた形ですぞｗｗｗ
また、ヤンケと実際の議論で意見に乖離があるのは以前から指摘されていますぞｗｗｗ
ヤンケ特有の印象票をできるだけ排するため、今回のヤンケでは非使用者の意見は使用したか否かの判断以外には使われないような選択肢を設定していますぞｗｗｗ使用率下位3割要件は、弱すぎて誰も使わない（ヤンケで降格意見を出せない）ポケモンを提案可能にするために設けた要件ですなｗｗｗ
当然反対される方がいるのは織り込み済みですが、万人が納得する方針がない以上暫定でこの方式を採用し、問題が発生した場合は次回以降形式を再変更する形になりますなｗｗｗ
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+
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ヤンケート実施結果ですなｗｗｗ |
使用者の降格意見が使用者全体の意見のうち50%以上のヤケモンはいなかったので割愛しましたぞｗｗｗ網掛けされている部分のヤケモンが今回降格提案可能となっていますなｗｗｗ
| ヤケモン |
不使用者 |
| ワルビアル |
74 |
| メガヘラクロス |
74 |
| メガシャンデラ |
73 |
| ガオガエン |
72 |
| 水ケンタロス |
72 |
| メガハッサム |
71 |
| メガヤドラン |
71 |
| 原種ヌメルゴン |
70 |
| メガカイリュー |
70 |
| メガピクシー |
70 |
| ドリュウズ |
69 |
| ガラルヤドキング |
69 |
| オニシズクモ |
68 |
| ドラミドロ |
67 |
| マリルリ |
66 |
| ユキノオー |
66 |
| メガドラミドロ |
66 |
| メガフラエッテ |
66 |
| カビゴン |
65 |
| グレンアルマ |
65 |
| 原種ヤドラン |
65 |
| カットロトム |
65 |
| メガガブリアス |
65 |
| メガユキノオー |
64 |
| ドラパルト |
63 |
| ラウドボーン |
63 |
| メガズルズキン |
63 |
| メガギャラドス |
62 |
| メガクチート |
62 |
| ヒートロトム |
61 |
| メガカエンジシ |
61 |
| ウォッシュロトム |
60 |
| メガボスゴドラ |
59 |
| サザンドラ |
58 |
| メガフシギバナ |
58 |
| メガメタグロス |
58 |
| デカヌチャン |
56 |
| ヤバソチャ |
55 |
| イダイトウ |
54 |
| メガマフォクシー |
54 |
| ギルガルド |
52 |
| メガメガニウム |
52 |
| ガブリアス |
47 |
| キュウコン |
41 |
| アシレーヌ |
36 |
| ヒスイヌメルゴン |
34 |
| ブリジュラス |
32 |
| サーフゴー |
25 |
| 炎ケンタロス |
13 |
| メガバンギラス |
12 |
| ギャラドス |
3 |
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■新規ヤケモン候補
■降格候補
●ユキノオー(通常)
| No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
| ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
| 460 |
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ユキノオー |
90 |
92 |
75 |
92 |
85 |
60 |
  |
ゆきふらし |
ぼうおん |
|
+
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提案ログ及びやり取りですなｗｗｗヤンケート終了前の提案のためカットムとバナが同時に提案されてますが今議論では取り扱いませんなｗｗｗ |
- 草ヤケの複数リストラを提案しますなｗｗｗ具体的にはヤシギバナ、通常ノオー、メガノオー、カトムですぞｗｗｗ ゴリランダーのロジックを纏めていく中で、他の草ヤケの差別点を纏めて行く中で、存在意義の薄い草ヤケがロジックできましたなｗｗｗ 草ヤケは基本的にアシレーヌ、カバルドン、ミトムへの役割と、耐性的にパーモット、メガライチュウY（以下「環境水電」と名付ける）への対処が期待されると我は考えており、その前提での考察となりますぞｗｗｗ 詳細は次のツリーにそれぞれ記述しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:18)
- まずヤシギバナは環境水電への安定感は十分ですが、それだけなら非メガのヤバソでも充分安定しますなｗｗｗ他の草ヤケとして差別化要素として期待できるのはルカリオ、オオニューラ、ミミッキュ（対面限定）、ギャラ辺りですが、同じく草技使いのヤャラと役割対象が結構被っているんですなｗｗｗ 電気も纏めて見れるのはヤシギの魅力ではあるものの、攻撃面の性能の悪さから潰しが効きにくく、メガを切ってまで行う価値があるか極めて疑問でしたなｗｗｗ 実際使ってみると、環境水電の為にメガを切らなければならないということで選出や立ち回りがかなり厳しくなり、メガを使わないヤバソの方が圧倒的に使いやすかったですなｗｗｗ 現状の草ヤケがピンポイント補完枠としての運用が多くなり気味で、メガとの相性が悪いとロジックしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:32)
- 続いてノオーとメガノオーは、何といっても最大のお得意様であるガブがZ及び特殊炎技の採用で全く安定しなくなりましたなｗｗｗ さらにグソク登場のあおりを諸に受けており、出せる相手がなかなか見つかりませんぞｗｗｗパーモットとライチュウにも役割を持てないうえ対面でも安定しませんなｗｗｗ 利点はセグレイブとミミッキュに厚くなることですが、セグレイブもH振りメガノオーが剣舞巨剣で中乱数と安定とはいかず、通常だと当然確定ですぞｗｗｗしかも雪がセグレの耐久を底上げする始末ですなｗｗｗ 環境水電を網羅出来ない上、メガだとカバに1度行動を許す（通常形態での無強化リフストは努力値次第で乱数）、ガブが不安定となり他にこれと言った得意先もいないということで、使っていてこれならゴリラヤバソでいいですなとなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:53)
- そしてカットムですが、耐久数値不足でやはりパーモットとメガライに安定しませんなｗｗｗ 草電の技範囲の通りはいいのですが、役割対象となると環境水にギャラとアマガが追加された程度で、結局ヤリジュでいいのではとなりますなｗｗｗ ボルチェンでサイクルを回せる利点があるのでヤシギやノオーよりはマシですが、結局受け出すまでに難儀し、理想対面を作る前に過労と言うことも多かったですぞｗｗｗ カバが先発で来ることが多いので先発適性はありそう…と思いきや、バナやノオーと異なりリフストの印象が強すぎるヤケモンなのか警戒されて上手く刺さらないんですなｗｗｗ ヤバソやゴリラはリフストやウドハンのイメージが薄いのでカバが平然と出て来てくれるのですが、カトムはこの点がかなり痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:20:08)
- カットムは賛成ですが他は反対ですなｗｗｗバナはメガを使うとはいえバモアシレに安定して勝てる数少ない枠として欲しいですし、通常ノオーはメガヤンギと同居しつつ上からカバを倒せる、起点作りガブを倒せる点で残したい、メガもミミやセグレ対策に残したいですなｗｗｗセグレは剣舞以外は大体出せますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:08:23)
- パモアシレに勝つだけならメガを使わないヤバソで十分なんですよなｗｗｗノオーはZ以外のガブに勝てるのはいいのですが、Zか否かが分からない以上迂闊に出したら大惨事なんですが、そこは割り切るんですかな？ｗｗｗメガノオーは肝心のカバが不安定になってしまうので、ミミセグレを見るなら鋼を起用した方が固い気はしますなｗｗｗ無論水電とミミセグレを圧縮して見れるというのは独自の強みなので、構築次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 17:58:11)
- 両ノオーのリストラには賛成しますがそれ以外は反対ですなｗｗｗ知り合いが評価したので使ってみましたが、ヤシギは通常山田との相性がよいですなｗｗｗお互いの苦手な相手に出してそこ起点にサイクル壊していけますぞｗｗｗヤガニウムとの差別化点としては、アシレと両採用しやすい、他の草だと破壊され重くなりがちなゲコに強いことでヤャラの負担軽減、パーモットには2回動かれるものの受け出し最安定、中途半端な炎とは殴り合い可能と十分にありますかなｗｗｗ何ならヤシギは前環境より活躍できる土壌が揃っていると思いますぞｗｗｗむしろ我はヤバソチャの方が怪しく感じますが、まあそこは別にいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:05:30)
- 次にカットムですが、こいつはやはり「アマガに強い草」という偉い要素を一般枠で兼ね備えているのが大きいですなｗｗｗ昨今は特殊炎ヤケが入りにくく、気づいたらアマガが重め…なんてことも結構ありますなｗｗｗ特にメガヤーマンダ軸ではそれが顕著に出ており、両山田の大文字やヤシレのハイポンでは押し切れないこともままあるんですなｗｗｗそこで我的に白羽の矢が立ったのがカトムなんですなｗｗｗこいつは水地アマガに強く、上位の役割こそ少ないもののカバアシレ両方入ってる並びにはかなり積極的に出していますなｗｗｗ有利対面警戒すると言いますが、それは逆にボルチェンが通るということですなｗｗｗボルチェンのおかげでカバにリフストした後も殴りながらマンダの起点回避する動きも多かったですなｗｗｗガブ引かれても意外と相手からの打点がなかったりしますしなｗｗｗ加えて浮遊のおかげで意外と戦えたりアシレと合わせて一巻切ることもありますなｗｗｗパモライチュウに関しては前者はある程度立ち回りでカバーが可能な点、後者は40位と切って良い数でありカトム含めて3匹ほどを対面処理ルートとして確保できればそれで充分だと思ってますなｗｗｗMBの草はヤガニ一強状態がある程度解除されたことで他の草ヤケにも注目が行っていると感じますなｗｗｗカトムはヤガニに次いで強い草だと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:38:52)
- 我も同理由でカットム降格は反対ですなｗｗｗリフストの圧力とボルチェンによるプレイングの自由度が高く、水地面に加えてアマガを狩れる役割範囲の独自性も魅力的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 09:55:28)
- ヤバソはシャカシャカ砲の回復が功を奏して安定するんですなｗｗｗただしシャカシャカ砲がダメな場合は正直落第だと思いますがなｗｗｗカットムは水電カバにアマガも倒せるのが利点ですがそれならヤバソでも…と思いきや、今はブレバが３割いるんですなｗｗｗ我はアマガを全く苦にしないのでそこまで長所に見えなかったんでしょうが、話を聞いているとアマガに隙を見せないというのは相当大きな長所っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:01:31)
- だいたい賛同ですなｗｗｗヤシギのみ一考の余地がありますかなｗｗｗ草逆風環境でメガ枠を草にするのはかなり気が引けますが独自の役割対象があるのも事実ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:14:53)
- ロトム系はカットム以外も怪しい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:16:46)
- 通常ヤキノオーですが、特に異論がないなら明日の夕方ごろに降格候補に入れて大丈夫ですかなｗｗｗ？それとも再提案を待つべきだったりするんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-28 12:13:37)
- 特に新しいロジックもありませんし我としてはそのまま追加で異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:20:06)
- COしつつ追加しましたなｗｗｗ特に問題がなかったら明日の夜公開としますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:31:01)
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+
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... |
- テストですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-09-29 15:50:45)
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■例外技議論
新規ヤケモン候補の追加の提案はこちらからお願いしますなｗｗｗ
新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）
技提案についてはこちらからお願いしますぞｗｗｗ
新規技提案
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ
最終更新：2026年09月30日 06:43
