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チャンピオンズ第4回昇・降格議論

チャンピオンズレギュM-Cの昇降格議論ページですなwww
ヤャット議論日は未定ですが10月31日に実施予定ですぞwww

https://forms.gle/uWf2AekLTJrBJB8Y9
ヤンケートによるレギュM-Cの意識調査が行われていましたなwww
ヤケモン毎の降格提案可否はヤンケートの結果を基に決定されましたぞwww
回答〆切:9/27(日)※終日

議論予定のヤケモン及び順番は以下の通りですぞwww
赤…昇格候補 青…降格候補
開始→→→↙
→→→→終了
2026/10/31(土) ドドゲザン メガエンブオー ドラミドロ ドリュウズ マリルリ ガラルヤドキング ユキノオー ワルビアル
メガカイリュー メガキラフロル メガシャンデラ メガハッサム メガヘラクロス メガヤドラン メガカエンジシ
(文字)

候補追加〆切: 10/17(土)※終日
※今環境では軍分けは行いませんなwww
※候補数が18匹以内の場合は略式昇降格は行いませんぞwww



チャンピオンズ第4回昇・降格議論のポータルページですなwww
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞwww
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなwwwww
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞwwww

ヤャット議論日程及び今後の降格提案方式を決めるヤンケートが10月10日終日まで行われていましたなwww
https://forms.gle/Qhp5QAXeZoPTbYE9A
ヤンケートの結果、議論は10月31日開催、それに伴って候補追加締め切りは本議論二週間前の10/月17日(終日)までとなりましたぞwww

  • 議論のルールについて
    • 進行役以外は文字色デフォルトでお願いしますなwww
    • 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないwww
    • 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなwww

■降格提案について

降格提案はレギュM-Bのヤケモンから以下の事前ヤンケート結果に合致するヤケモンのみ許可されますなwww
降格提案は 事前ヤンケート の結果を基準に以下の要件を満たすポケモンのみ受け付け開始しますなwww
なお、正式な降格提案がない限りヤンケのみで降格候補になることはありませんぞwww
ヤケモン足り得ないと考えるポケモンがいれば綿密なロジックの上コメント欄にて提案する以外ありえないwww
  • 回答対象のヤケモンのうち使用率が下位3割のヤケモン
  • 使用者の降格意見が使用者全体の意見のうち50%以上のヤケモン
※不備でメガヤラフロルがヤンケートに含まれていなかったため、メガヤラフロルの降格提案可否はチャンピオンズレギュM-C議論の本議論にて確認票を取った結果、降格提案可能となりましたぞwww

ヤンケートの結果、今回降格提案可能なポケモンは未使用者が66人以上であった以下のヤケモンですなwww
降格提案可能な通常ヤケモン
パルデアケンタロス(水)マリルリガラルヤドキングユキノオー
ドリュウズワルビアルドラミドロヌメルゴンガオガエンオニシズクモ
降格提案可能なメガヤケモン
メガピクシーメガヤドランカイリューメガハッサムメガヘラクロスメガシャンデラメガフラエッテメガドラミドロメガキラフロル

+ ヤンケート実施理由ですなwww
ヤンケ実施の経緯ですなwww

前回ヤンギがゴリ押しで降格候補になった後降格議論そのものが凍結となってしまい、対策を講じないと議論そのものができない状況になってしまったので、対策としてM-Cではヤンケ→提案の二段階降格提案方式としていますぞwww

直前のヤンケではこの方針に近いもので一旦は納得している方が過半数でしたが、降格意見30%以上はボーダーが低すぎるという意見が少なからずあったため、それを盛り込んで使用者の降格意見50%以上に変えた形ですぞwww

また、ヤンケと実際の議論で意見に乖離があるのは以前から指摘されていますぞwww
ヤンケ特有の印象票をできるだけ排するため、今回のヤンケでは非使用者の意見は使用したか否かの判断以外には使われないような選択肢を設定していますぞwww使用率下位3割要件は、弱すぎて誰も使わない(ヤンケで降格意見を出せない)ポケモンを提案可能にするために設けた要件ですなwww

当然反対される方がいるのは織り込み済みですが、万人が納得する方針がない以上暫定でこの方式を採用し、問題が発生した場合は次回以降形式を再変更する形になりますなwww
+ ヤンケート実施結果ですなwww
使用者の降格意見が使用者全体の意見のうち50%以上のヤケモンはいなかったので割愛しましたぞwww網掛けされている部分のヤケモンが今回降格提案可能となっていますなwww
ヤケモン 不使用者
ワルビアル 74
メガヘラクロス 74
メガシャンデラ 73
ガオガエン 72
水ケンタロス 72
メガハッサム 71
メガヤドラン 71
原種ヌメルゴン 70
メガカイリュー 70
メガピクシー 70
通常ドリュウズ 69
ガラルヤドキング 69
オニシズクモ 68
通常ドラミドロ 67
マリルリ 66
通常ユキノオー 66
メガドラミドロ 66
メガフラエッテ 66
カビゴン 65
グレンアルマ 65
原種ヤドラン 65
カットロトム 65
メガガブリアス 65
メガユキノオー 64
ドラパルト 63
ラウドボーン 63
メガズルズキン 63
メガギャラドス 62
メガクチート 62
ヒートロトム 61
メガカエンジシ 61
ウォッシュロトム 60
メガボスゴドラ 59
サザンドラ 58
メガフシギバナ 58
メガメタグロス 58
デカヌチャン 56
ヤバソチャ 55
イダイトウ♀ 54
メガマフォクシー 54
ギルガルド 52
メガメガニウム 52
通常ガブリアス 47
アローラキュウコン 41
アシレーヌ 36
ヒスイヌメルゴン 34
ブリジュラス 32
サーフゴー 25
炎ケンタロス 13
メガバンギラス 12
通常ギャラドス 3




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昇格候補 降格候補
昇格候補・技議論 降格候補


■新規ヤケモン候補

●ドドゲザン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
983 ドドゲザン ドドゲザン 100 135 120 60 85 50 あくはがね まけんき そうだいしょう プレッシャー

+ 提案ログですなwww
  • ギリギリになりましたが、ヤヤゲザンを提案しますなwww
    使用ヤーティは以下の通りですなwwwコーディネートチームは枠がいっぱいなので、先に並びを書いておきますなwww
    ヤャラドス@帯orメガストーン(提案段階ではメガ)
    ヤンギラス@メガストーン
    ヤイリュー@メガストーン
    ヤソクムシャ@メガストーン
    ヤーフゴー@珠
    ヤヤゲザン@くろいメガネ
    使用感は以下の木に続きますぞwww - 名無しさん (2026-10-17 23:56:48)
    • 長文でなかなかうまく投稿できず遅くなりましたなwwwありえないwww
      一般枠の中では数少ないサーフゴー対策になるヤケモンで、グロスやイダイトウやミミッキュもやんわり見れるなど、全体的に割とかゆいところに手が届きますなwww最大指数自体は控えめですが、悪の一貫性やいかく無効もあるので、だいたい確2~確3圏内には入りますなwwwこちらのサイクルが崩壊していない段階ではそうだいしょうかどうか分からず割とボーマンダとか投げられるので、まけんき発動機会も少なくないですしなwww
      あく物理だと特にヤンギラスと競合しがちと思われるかもしれませんが、対サフゴやマスカを中心に役割対象自体は結構違い、割とギャラバンギの穴になる相手に結構強めだったりするので、両立は割と自然にできましたなwww
      - 名無しさん (2026-10-18 00:47:45)
    • ほかの悪物理はヤオガエン以外だと対サフゴで余裕で差別化できますなwwwヤオガエンは対サフゴも含めて結構被る上、あちらはいかくもありますが、ステロ半減や対ゲンガー性能やで差別化可能ですなwww特にサーフゴー入りはカバルドンやボーマンダ入りが多く、前者はステロ半減、後者はいかくを逆利用できるため、実質的なサフゴ入りサイクルパへの相手においては上回るかもしれませんなwww ちなみに技範囲自体は一致+格闘(けたぐり)で完結していると思っているので、残り1枠にはイカサマを入れてみましたなwwwこれは対グロスにおいてドゲザンよりもイカサマの方が入る上(ドゲザンの方が入る個体は十中八九ボディプレ型)、多少耐久に振った意地っ張り相手だとドゲザンで遂行しきれないからですなwwwAS()っぽいメガグソクに上から剣舞された時もメガネイカサマでぶっ飛ばせたりしたので、他のサブが役割破壊として微妙なのを考えると検討の余地はあると思いますなwww - 名無しさん (2026-10-18 00:48:53)
    • 我もサーフゴーやステルスロックはかなり重点的に対策したい側の論者なのでヤヤゲザンは考えていましたが、如何せんヤーティ自体を中々上手く組めませんでしたなwwwそのヤーティだとカバルドンが重い他、雑にステロボブを先発にされるだけでも厳しいように見えますぞwww - 名無しさん (2026-10-18 01:35:21)
    • ヤヤゲザンは鋼でありながら妖組に弱いので別枠で鋼が必要になるのが気掛かりですなwwwカバフロルはもちろん、エスバやバシャも辛そうに思えますが、どのように対処なされていますかな?www - 名無しさん (2026-10-18 09:16:05)
    • 我も使ってた時期があるので疑問に対して答えますなwww構築が違うのは注意ですぞwww
      カバガブ等に対してはメガニウム、フロルはガブzで勝ってましたかなwwwヤヤゲザンとの悪被りが気になるためヤンギではなく野菜を採用していたため最悪エナボ切ってそっちで処理することもありましたかなwwwエスバはギャラの過労が心配ですかなwww
      下山の強みの1つとして、ゲッコウガに強い点はあると思いましたぞwwwこれのおかげでヤャラの過労を防げますからなwww - 名無しさん (2026-10-18 10:08:01)
    • 独自性がないとまでは言いませんが、MBと比べてそんなに良くなっている気もしませんなwww 威嚇もちのボーマンダの存在以外で、環境において立ち位置が向上したと感じる点はありますかなwww - 名無しさん (2026-10-18 13:39:29)
      • 単純に役割対象のポケモンが増えたことですかなwww特にサーフゴーがMB最終シーズンと比べて15位上がっていますぞwwwマンダにも負けん気で比較的弱くないんでマンダ軸に出しにいけるサーフゴー対策だと思えばいいんじゃないでしょうかなwww
        またイエッサンが数を増やしていますし、減ったとは言えゲコゲンマスカ下山あたりの厄介所にはなかなか安定しますなwww提案者様もおっしゃる通りイダイミミに対面勝てるのも加点ですかなwww - 名無しさん (2026-10-18 13:56:27)
    • 我も使っていた時期があるので付け加えると瓦割りを採用すれば壁構築に強くなれますなwww特に対ロンゲはゲザンが最強だと思っていますなwww悪タイプですので捨て台詞で逃げる事を許しませんし無警戒にソウルクラッシュを撃ってくれれば爆アドですなwww - 名無しさん (2026-10-19 02:19:27)
  • ドドケザンですが、賛否どちらの意見も出ておりこれ以上ここでの議論も進まなそうなことから明日の夜ごろに候補に追加しても大丈夫ですかなwwwもう議論まで2週間切ってますしなwww - 名無しさん (2026-10-19 17:48:04)
    • ↑の方とは別人ですが、問題なさそうなので追加しておきましたなwww - 名無しさん (2026-10-20 18:09:13)

+ コメント欄ですなwww
  • 今の環境だとガエンと相互互換くらいの立ち位置な気はしますなwwwあちらに対する差別点としてはこちらはゲコゲンに強くステロが痛くないとかですかなwww -- 名無しさん (2026-10-20 21:23:03)
  • 降格候補に入っているガドキングとの相性補完が良好ですなwww
    地面の一貫性は他ヤケで切る以外ありえないwww -- 名無しさん (2026-10-20 21:31:44)
  • 提案自体に異論はありませんが提案者様のイカサマ採用はグレー通り越してアウトではないですかな?www
    ダメ計すると確かにグロス相手には痒いところに手が届くダメージを出せていますがなwww -- 名無しさん (2026-10-20 21:48:42)
  • ↑悪タイプのイカサマは攻撃側に有利な補正が載る場合のみ個別議論の余地有りですなwww例示としてはダークオーラや力持ちが挙げられてますぞwww
    なおやや下山の負けん気はイカサマ使用者に有利な補正とは言えない(負けん気のAアップはイカサマには反映されない)ので議論の余地無くありえない扱いですぞwww
    -- 名無しさん (2026-10-20 22:00:04)
  • そもそもイカサマ入れる枠無いと思いますなwww
    一致技+エッジ/瓦割りで大体事足りますなwww -- 名無しさん (2026-10-20 23:12:56)
  • エッジと格闘技以外のサブが微妙なのでこの4つでほぼ固定な気はしますなwww迷うのは瓦割りとけたぐりの択ですが、バンギもサザンもカビゴンもあまりいないので瓦割り優先ですかな?www -- 名無しさん (2026-10-20 23:58:20)
  • 一応、思念はボヒドやバナへの打点になりますなwww
    ボヒドはともかくバナはあまり見ないのでほぼピンポですがなwww -- 名無しさん (2026-10-21 00:28:00)
  • 鉢巻なくてカバ後出しが余裕で成立してしまう点がM-Aから解決してませんし、ガアのゴツメ返還なども考えるとトータルで状況は悪くなっていると思いますぞwww
    ヤャラヤンギを助けられると思いきや素の火力が高くない物理ヤケという点がモロ被りで鋼の弱点が消えていないので机上ではうまく補完が取れているように見えても実戦では機能しない典型に感じますなwww
    こいつ使うよりズキンやヤザンあたりの悪ヤケとフゴーあたりを組み合わせた方が構築がまとまるのではないですかなwww -- 名無しさん (2026-10-21 12:17:22)
  • んんwww土下座でヤケモン入りを懇願しに来ましたなwwwwww -- 名無しさん (2026-10-22 00:26:18)
  • とにもかくにもコデチが出ないことには話にならない気もしますなwwwどんな構築に入ってどんな運用するのか知りたいですぞwww -- 名無しさん (2026-10-23 07:18:56)
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●メガエンブオー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
500 エンブオー エンブオー 110 123 65 100 65 65 ほのおかくとう もうか すてみ
500 メガエンブオー メガエンブオー 110 148 75 110 110 75 ほのおかくとう かたやぶり

+ 提案ログですなwww
  • 降格で大変盛り上がっている中恐縮ですが、新規ヤケモン候補としてヤンブオーを提案させていただきますぞwww
    0.役割対象 明確に有利…サーフゴー、マスカーニャ、ウルガモス 主力技に繰り出し可能…グソクムシャ、ルカリオ 実戦で頻繁に処理する…ブリジュラス、エンペルト 見ての通り環境の鋼の多くに有利ですなwww
    1.使用したきっかけ ヒスイヌメルゴンを用いずにサーフゴーを見れるヤケモンを探して見つけたので試したところ、想定をはるかに上回る戦果を出してくれましたなwww
    2.競合との比較
    ヤフォクシー…M-Aでヤンブオーを落第へと追いやったヤフォクシーですが、今期はサーフゴーを見れる点が明確に優位ですなwwwヤフォクシーでも無理矢理上を取って誤魔化せるという意見がありそうですが、シャドボで一貫を狙われる頻度はバカにならず、他でも新規ではルカリオ、グソクムシャあたりにも明確に有利であり、頑丈ブリ貫通もついでとしてはかなり嬉しい能力であることから、明確にヤフォクシーと差別化できていると言えますなwww
    ヒスイヤメルゴン…そもそもヒメルでブリジュラスは遂行にもたつくことがよくあるのでやらせたくないですなwwwルカリオも見れませんなwww
    ヤンタロス…そもそも見るのが特殊なのでそこまで競合しませんなwww
    ヤオガエン…非メガでサーフゴーを見れますが、炎じゃない方の一致威力が高い点が優位ですなwwwもちろん対ブリジュラスにも優れますぞwww
    ヤエンジシ…対ルカリオに加えサブの充実度が段違いですなwww
    3.使用ヤーティ 後にコーディネートチームにも投げますが、要約したものをここにおいておきますなwww一応2000到達したものですぞwww
    メタグロス@石
    エンブオー@石
    ギャラドス@ゴツメ
    ブリジュラス@珠
    ガブリアス@砂
    キュウコン@氷 - 名無しさん (2026-09-30 19:03:04)
    • 貴殿の提案は「メガヤンブオー」に対するもので合ってますかな?www - 名無しさん (2026-09-30 19:16:45)
      • メガですなwwwわかりづらく申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2026-10-01 08:44:01)
    • こちらヤンブオーとヤブリアスの振り方はH振りとD振りどちらですかな?www - 名無しさん (2026-10-03 18:21:07)
      • ヤンブオーはH実数値215のほぼぶっぱ、ヤブはH実数値199まで削ってあまりHにしていますぞwwwついでにヤュウコンはH159のあまりBですなwww - 名無しさん (2026-10-03 19:12:30)
    • コーディネートチームから構成変えましたが強みはだいたい分かりましたなwww バナブラッキーなどの山田がいても崩しにくい並びに強くグロス以外の鋼をほぼ相手出来るのはかなり有用ですなwww 特に対ルカリオZにおいてはステロ等倍で悪波も打たれず壁やグラスフィールドがあっても倒せるので最安定レベルだと感じましたぞwww - 名無しさん (2026-10-03 18:52:17)
    • 物理型採用時でも型破りでルカリオ焼けるのは盲点でしたなwww仕様を忘れたのですがセグレイブの熱交換も発動しないんでしたかな?www - 名無しさん (2026-10-03 19:29:24)
      • 型破りが熱交換に炎技を当てた際ははAアップは発動せず火傷にならない効果のみ発動しますなwwwまあ必然力の範囲で火傷にすることはありませんがなwww - 名無しさん (2026-10-03 20:08:47)
    • ブリは頑丈個体が少ないのでエンブオーで見るメリットが薄い気がしますなwww - 名無しさん (2026-10-03 20:07:44)
      • まず忘れないでいただきたいのはブリが見れるのはメリットの1つに過ぎず、ブリジュラス1匹を見るためにヤンブオーを採用しているわけではないという点ですぞwwwヤンブオーで見れることそのものが重要なんですなwwwその上でブリの頑丈個体は確かに使用率は2割であるもののトップクラスの使用率を誇るために頑丈個体を見る試合も結果的に少なくない数発生しますなwwwまたヤンブオーに限らず採用率を低いものを諦めることは合理的な選択肢とはいえますが、メリットとして一切カウントせず無意味と切り捨てるのはもったいないと思いますぞwww本当に見かけないならともかく使用率1桁のポケモンの2割ですからレート普通にやってても1日1回は見かけますぞwww - 名無しさん (2026-10-03 20:17:41)
        • 2割は必然力で回避できるのでまともな論者なら当たりませんし、メガ前は流星への後だし出来ないのでどのみち頑丈は対面有利じゃないですかなwww - 名無しさん (2026-10-03 21:32:32)
          • だから役割対象とは記載してないんですぞwwwまた対ブリはおまけに過ぎないことも既出ですぞwww - 名無しさん (2026-10-03 21:42:36)
    • 後は控えめ+陽気+意地全て合わせると3割は越えますなwww控えめは波動に受け出すと追撃では耐えませんなwwwプレイングである程度カバーできるのでやや有利でいいとは思いますが、あんまり過信は出来ないでしょうなwww - 名無しさん (2026-10-03 23:27:56)
    • MAの頃より構築は組みやすく出しやすいですなwwwミミッキュに若干有利とれるのも偉いですぞwww - 名無しさん (2026-10-04 00:12:03)
    • 使いましたなwww
      思ったよりも耐久が高く戦える反面、やってることがかなり対面チックに感じましたなwww
      対サーフゴーは構築上厄介なため、そこに対する選択肢としては有用に感じますぞwww
      とはいえ実際の運用が高耐久を盾にした無理やりな対面処理みたいな動かし方する場合が多く、ヤケモンとしてどうなのかは疑問がありますなwww
      議論する価値自体は感じますがなwww - 名無しさん (2026-10-04 21:28:35)
      • 耐久がギリギリなので対面処理気味に動かしたほうが楽なヤケモンなのは否定しませんなwwwとはいえ論理のサイクル戦を体現できるのはヤンギヤャラ級のトップヤケモンに限られ、特にサーフゴー対策足り得るヤケモンに於いては安定して交代から処理できるヤケモン自体が僅かですなwwwそんな中とりあえず主要技に一度は安定して出せるヤンブオーはかなり安定する部不意という認識ですぞwww - 名無しさん (2026-10-05 20:22:52)
    • メガヤンブオーですが、あらかた賛否出尽くしたと思われるので明日の夜にでも候補追加させようと思いますが、異論ある方はいらっしゃいますかな?www - 名無しさん (2026-10-06 20:46:18)
      • 問題ないと思いますぞwwwここでの議論も停滞してますしなwww - 名無しさん (2026-10-07 22:11:56)
      • 特に問題なさそうなので追加しておきますなwww - 名無しさん (2026-10-07 22:24:22)

+ コメント欄ですなwww
  • M-Aの頃と比べてメガに求められるエース適正の割合が若干下がったこともあり補完枠としてはまあまあな性能ですなwww -- 名無しさん (2026-10-09 00:38:07)
  • ハイパーからマスター道中まで使いましたぞwww個人的にはヤンタよりも使いやすく好感触でしたなwww
    ヤンタと違い、不意の特殊技で大ダメージを負わないことで、リザYにもワンチャン生まれたり、(エアスラ確2)
    選出の幅が広がるのが良かったですなwwwブリジュラスに対してはSの遅さが逆に活きて、流星受けてからインファできますなwwwヤンタだと-1
    から吹き飛んでしまいますなwwwヤンタとはまた違った使い心地で動かせる格闘打点として良いと思いますなwww -- 名無しさん (2026-10-09 09:02:08)
  • 悪くないと思いますなwww役割対象は十分にいますぞwwwしかも面倒なタイプの役割対象が多めなのは評価できますなwww
    前シーズンと比較してマンダが減って負担をかけやすくなったのもおいかぜ()ですなwww
    サブ技の火力が貧弱なのだけ残念ですなwww -- 名無しさん (2026-10-14 04:38:58)
  • 今見たらブリの頑丈個体って3割くらいいるんですなwwwコイツの需要も高まってそうですなwww -- 名無しさん (2026-10-15 02:04:07)
  • 物理はもちろん、受けルのアマガムドーを焼き尽くしたいなら特殊主体もありですなwww -- 名無しさん (2026-10-15 11:35:43)
  • 振り方はD振りの方がいいんですかな?wwwこいつで受けたいブリジュラスなどに強く出られますなwww -- 名無しさん (2026-10-21 00:01:39)
  • 主力がフレドラである以上はH振りが無難な気もしますなwww -- 名無しさん (2026-10-23 09:13:14)
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■例外技議論

■メガカエンジシのだいもんじ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
668 カエンジシ カエンジシ 86 68 72 109 66 106 ほのおノーマル とうそうしん きんちょうかん じしんかじょう
668 メガカエンジシ メガカエンジシ 86 88 92 129 86 126 ほのおノーマル ほのおのたてがみ

以下技一覧掲載の技は全て特殊の非接触技ですなwwwヤバヒとハイボのみ確定技、後は選択技ですなwww
タイプ 威力 備考
オーバーヒート ほのお 130(195)
[292]
使用後に自分のCが2段階下がる。相手のこおり状態を治す。
だいもんじ 110(165)
[247]
相手のこおり状態を治す。
ほのおのうず ほのお 35(52)[78]+a 相手をバインド状態にし、4~5ターンの間交代を封じかつターン終わりごとに相手に最大HPの1/8の定数ダメージを与える。相手のこおり状態を治す。
ハイパーボイス ノーマル 90(135) 音技なので相手の「みがわり」を貫通できるが、特性「ぼうおん」には無効。
ねっさのだいち じめん 70 相手のこおり状態を治す。自分がこおり状態の時でも使え、使うと自分のこおり状態を治す。
あくのはどう あく 80 通常攻撃。
バークアウト 55 相手のCを1段階下げる。音技なので相手の「みがわり」を貫通できるが、特性「ぼうおん」には無効。

この技は論理的な技で4枠埋まらないヤケモンにのみ適用される例外技ですなwwwこの議論の結果を免罪符にして他ヤケモンに持ち出すのは不適切なので注意以外ありえないwww
4枠埋める条件に該当しない技はねっさのだいちのみなので、仮に認められた場合でもだいもんじを採用可能する代わりに切れるのはねっさのだいちのみですなwww

ヤバヒのCダウンを回避できる起点回避技になりますなwww特性の関係でこれでも火力指数にして49170も出ますなwww影踏みとの偶発対面や身代わり持ちゴースト、ラス1の撃ち合いなんかには有用ですなwww
切るなら熱砂か悪波になりますなwwwどちらも火力指数で見ると大文字の3割ほどになりますなwwwヤバヒ切り文字単採用はまかり間違ってもありえないwww

ヤエンジシの通常論理でありえる特殊技は寝言を除くとヤバヒ・ハイボ・悪波・熱砂の4つのみですなwww
一応4枠埋まりはしますが、現状ねっさのだいちはボボッキュの皮剥ぎ時に必然力の限り絶対に起こり得ない火傷ワンチャン程度でしか使い道がなく、それも交代で飛行ポケに空かされることもケアすると打ちにくいですなwww
また、4倍弱点であるキラフロルにはねっさのだいちが最大打点にはなりえますが、風船持ちが13%ほどおり空かされることを考えると役割破壊技としては安定しませんなwww
また、一部のもらいび持ちや通常ガメノデスにも熱砂が最大打点になりえますがそれらはほぼ環境にいませんなwww

また、現状例外技として自動的にヤエンジシのほのおのうずが認められていますが、炎4倍勢を除くと打ち先は襷マスカーニャ程度しかいませんなwww
他に候補になりえる技は現状未解禁のテラバースト及びペリッパーピンポのワイルドボルト、未内定のハピラキピンポのフレアドライブ程度ですなwww素テラバは防音持ち以外には単純にハイボの劣化ですぞwww

なお、現状ヒードランは未解禁であり、メガ後特性や環境に風船持ちがどれだけいるか等未確定要素が多いため今回議論では考えないものとしますなwwwなおSV期のS41の時点でドランの風船持ちは23%でしたなwww

+ コメント欄ですなwww
  • ヤバヒ以外打ちどころがほとんどないのは同意ですが、ヤバヒ打てない場面では引けばよいのではないですかなwww
    あまり使えていないのでアレですが、我は文字入れたいと思ったことはありませんなwww
    何度も言いますがサブが微妙なのは同意ですぞwww -- 名無しさん (2026-10-08 09:03:02)
  • 文字が生きるのは主に居座る場面ですなwwwヤエンジシは速い()ので、受け出してきたポケモンに先制でもう一発攻撃して落とすという立ち回りが可能ですなwwwしかしヤバヒでCダウンすると追撃が耐えられてしまうので、そのための文字ですなwww
    余談ですが、熱砂を切ると自分の氷状態が治せなくなりますなwww我はそれで負けたことがありますぞwww -- 名無しさん (2026-10-08 10:47:29)
  • ↑そもそもヤエンジシは碌な技が無いからこのような提案が通っている訳であり、普通に4枠埋まるヤケモンにまで例外適用させる必要は全くありませんぞwww
    まあろくすっぽ技が無いせいで通ったヤバソチャのエナジーボール()みたいな物ですなwww
    あと切るなら熱砂の他に悪波も切れますなwww
    ヤバヒ切りは死んでもありえませんがなwww誤解招くようなので記述追加しておきましたぞwww -- 名無しさん (2026-10-08 10:51:39)
  • 過去世代の用途で言えばヤラミの竜波に近い気がしますが、(一応)最大打点になる相手のいる技2つのいずれかを蹴って採用する価値があるかどうかが肝ですかなwww
    役割対象にボボッキュがおり、ボボッキュの皮剥ぎと後続の負担を兼ねる…というのが論理的建前になるんですかな?www -- 名無しさん (2026-10-08 11:54:55)
  • ↑ボボッキュの皮剥ぎと浮いてる奴や風船持ちへの交換ケア、後続への負担を兼ねるといった形ですかなwww
    特に熱砂が最大打点となり得るフロルは風船持ちが13%程いますしなwww -- 名無しさん (2026-10-08 12:02:15)
  • 悪波切って良いかどうかは別で投票したほうが良いと思いますなwww
    熱砂切りの場合は4枠埋まらないことを理由として切れますが、悪波切りの場合はルール上は4枠埋めるために必要な技なのでハードルが若干上がりますなwww
    個人的には炎無効や1/4以外は交代前後に炎技が一貫するので、無効や1/4全般に刺さりやすい熱砂を優先するのもありだと思いますなwww -- 名無しさん (2026-10-08 12:20:29)
  • 100%実戦感でしかありませんが、サイクル2周目はもう一回オバヒ撃ちたいかハイボで十分かのどっちかなので実戦ではミミカスをワンチャン焼けて命中100の熱砂を蹴る必要性を感じたことがないですなwww
    ソチャやバナより数段マシな4枠目の技を一応持っているヤケモンにまで例外適用する意味があるのかも疑問ですしなwww -- 名無しさん (2026-10-08 12:48:33)
  • シンプルにミミッキュに後投げしたときに文字がないとかなり困るんですよなwww オバヒで皮をはぐと居座られた時に負け、かといって悪波や熱砂は相手に引かれた時の負担が全然ないですなwww ハイボも無効で中間択になりませんしなwww -- 名無しさん (2026-10-09 01:30:30)
  • 正直ミミの皮剥ぎに命中85の技を使うのは怖いので、文字使えるようになったとて悪波使いますがなwww一応私はあんまりよくは思いませんが通ったら通ったら別にいいとは思ってますぞwww -- 名無しさん (2026-10-09 07:03:54)
  • 熱砂や悪波は切る理由ありますかな?www
    文字入れるなら、どちらかというとハイボの方を切りたくなると思うのは我だけですかなwww -- 名無しさん (2026-10-09 08:11:28)
  • ↑まあ最大打点である訳でもありませんしハイボ切りでも良いとは我個人的には思いますがなwww
    そうすると身代わり対策が出来なくなるので貴殿のヤーティと相談ですかなwww -- 名無しさん (2026-10-11 09:54:47)
  • 熱砂が最大打点になることが稀なことを理由に提案できるルールなのに他の技を切れるのはルール違反以外の何物でもありませんぞwww
    熱砂を技としてカウントしないことで採用できるルールなのですから同然切るのは熱砂以外ありえないwww -- 名無しさん (2026-10-11 09:57:34)
  • ハイボも最大打点となることは稀ではありませんかな?www
    主要なもらいび持ちの内、ソウブレシャンデラには無効化される上、グレンアルマやヒスイウインディにはねっさの方が入りますぞwww
    まだメガを切っていないリザ対面に対しては安定択にはなり得ますが、そもそも居座りますかな?www
    みがわり状態にダメージが入るのを最大打点と呼ぶのならそうかもしれませんが、それはそれで役割論理の原理的には例外扱い寄りだと思いますぞwww
    こいつの役割対象でノーマル半減以下にしないみがわり持ちって誰かいますかな?www -- 名無しさん (2026-10-17 10:01:54)
  • 現状のルールだと4枠埋まらない場合条件に含まれるのは熱砂のみであり、他の技を切って採用することは認められないため今回の議論では考慮不要でしたなwww
    ノーマル技に関しては弱点突けない都合上、炎1/4または炎無効にしか刺さらないのでタイプ一致の場合も対象外にする方が良いかもしれませんが、その場合はルール改訂議論が別途必要ですなwww -- 名無しさん (2026-10-17 18:43:31)
  • 更に加えると、悪と地面も等倍以下であることが追加されますかなwww
    今はまだおりませんが、条件に当てはまるのは水・竜のみになりますかなwww -- 名無しさん (2026-10-22 10:38:35)
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  • 降格議論のページでヤケモンの降格以外のツリーが乱立していますなwww お手数ですがログインユーザーの方、削除と移設(会議所ですかなwww)をお願いしたいですぞwww さすがに本来の降格議論が見えなくなりますなwww - 名無しさん (2026-10-02 21:17:36)
  • ヤンケートを設置しましたなwww - 名無しさん (2026-10-03 12:36:16)
  • 降格のギロンページを作りましたなwww - 名無しさん (2026-10-04 00:42:37)
    • 議論が何故かカタカナになっていたせいで、寝起きの頭が"ギロチンページ"と誤認してしまいましたなwwwハサミギロチンはありえないwww - 名無しさん (2026-10-04 07:12:57)
  • 降格議論の判断基準は現M-C環境に限るという認識でいいんですかな?www - 名無しさん (2026-10-04 14:36:51)
    • 確かに降格議論はMBから先延ばしになっておりましたが、今MB環境の議論をしてもしょうがないですなwww MC環境の認識ですぞwww - 名無しさん (2026-10-04 14:55:37)
  • 水ヤンタとか原種ヤメルゴンって提案通らなかったんですかな?www - 名無しさん (2026-10-04 19:35:30)
    • 反対意見が他に比べて多かったですからなwwwドリュも結構ありましたがそれに対する反論も結構大きかったので議論入りした形ですかなwww - 名無しさん (2026-10-06 17:47:31)
  • 結局議論日っていつなのですかなwww - 名無しさん (2026-10-07 21:28:58)
    • 現在行われているヤンケートで決定予定ですなwww締め日が書いてありませんが10日いっぱいでよろしいですかなwww - 名無しさん (2026-10-07 21:32:48)
  • ヤズレイドをしばらく使っていたのですが、アマガアシレの並びを崩せないのがやはり駄目ですなwwwカットヤトムであれば悩まずに済むので歯痒いですなwwwまた、試運転中にイエカメと7/20程当たりまして、それぞれトリル・壁・癒しの願いといった多種多様なサポート技でカメを援護してきましたなwwwイエッサンを処した後のカメに対し、無振り同士であればカメの上から動ける貴重な特殊草なのですが、トリル下ではカメが先に動く・イエッサンの癒しの願いに合わせてヤズレイドに交代しないと上から()処す事が出来ない・壁は無理と、もはやヤズレイドを採用出来る要素がカバラグミトムアシレに滅法強いくらいしかなく、メガゲンとのシャドボの打ち合いでは絶妙な火力不足、役割対象も他で見やすいメンツと、いっそ泣けて来るくらいでしたなwww - 名無しさん (2026-10-08 05:41:59)
  • ヤエンジシの技議論にコメントしたはずが何故かヤスゴドラの技議論についてコメントしたことになってしまいましたなwwwこれはどういうことなのですかなwww - 名無しさん (2026-10-08 09:09:43)
    • 取り敢えず問題発生を回避するために、一旦ヤンドボックスに避難させましたなwww議論入りが認められれば追加する予定ですぞwww - 名無しさん (2026-10-08 12:33:12)
  • 今日いっぱいで昇格・降格提案は締切ですなwww何かあるなら出しておくことをおすすめしますぞwww - 名無しさん (2026-10-17 11:12:11)
    • いつのまにか議論日確定してたんですなwww
      全然気づいてなかったので、議論日決定したらこのコメント欄にも報告して欲しいですなwww - 名無しさん (2026-10-17 18:49:06)
  • どなたかわかりませんが、ページトップの議論順を書き込んでくれた方及びドドゲザンの議論ページを追加した方に感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2026-10-20 18:59:37)

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技提案についてはこちらからお願いしますぞwww新規技提案
改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww

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最終更新:2026年10月23日 09:13