ヴィルヘルム・エーレンブルグ

パーソナル

身長:182cm 体重:73kg 血液型:AB 階級:中尉
序列 第四位 ルーン 茨棘
魔名 串刺し公(カズィクル・ベイ) 大アルカナ 戦車
生年月日 1917年7月10日 占星術 巨蟹宮
位階 創造 発現 覇道
聖遺物 闇の賜物 武装形態 人器融合型


バトルパラメータ

ATK DEF MAG AGI EQP
形成 3 2 2 3 3
創造 4 3 2 4 3

ATK=攻撃力。高いほど殺傷性がある。
DEF=防御力。高いほど耐久性に優れる。
MAG=魔力。高いほど技を使用可能な時間が長い。
AGI=スピード。高いほど敏捷性に優れる。
EQP=聖遺物との同調率。高いほど個々の理を破られにくい。


ヴィルヘルム・エーレンブルグ(Wilhelm Ehrenburg)
Dies iraeの登場人物。CV:杉崎和哉赤月糸(少年時代)/谷山紀章

聖槍十三騎士団黒円卓第四位、ヴィルヘルム・エーレンブルグ=カズィクル・ベイ。
白髪白面のアルビノの男。その体は日光を始めとした光全般に弱く昼はほとんど出歩かないが、逆に夜の間には感覚が鋭敏になるという吸血鬼じみた体質を持ち、それを自らのアイデンティティとしている。生粋のアーリア人純血主義者であり、日本人を「猿」と呼び嫌っている。荒っぽい喋り方をし戦闘と殺戮に目が無い戦闘狂にして殺人狂であるが、本人は一方的な戦いより歯ごたえのある(そそる)相手との戦いを好み、強者であれば人種や男女の別なく(彼なりの)敬意を払う。騎士団では「ベイ」あるいは「ベイ中尉」と呼ばれる。メルクリウスからは「望んだ相手を必ず取り逃がす」という呪いの言葉を受けており、他のメンバーと同様にやはり気に入らない様子。

来歴

元は貧民街出身。父とその娘にして実の姉であるヘルガ・エーレンブルグの間の近親相姦で生まれた子である。この出自が「畜生腹」として先の純血主義など彼の人格に大きな影響を与えており、『自分の血が汚れているなら取り替えればいい』という考えから自傷癖とも言えるほどに自分の血を流すことを躊躇わない。成長した彼は『始まりを終わらせなければ新しい自分になれない』として父母を殺害し自宅に火をつけ、それ以後は暴力で夜の街を生き抜いていく。その後、1939年12月24日に自分と似通った容姿であるシュライバーと出くわし殺し合いに発展するが、ラインハルトメルクリウスの介入により中断、ラインハルトの圧倒的な力の前に屈服し彼自ら「魂を売る」「あの人の牙」と言い切るほどの絶対の忠誠を誓う。彼が騎士団に参加する理由はその忠誠1つであり、他の現世組メンバーのような打算は一切持ち合わせていない。ほぼ同時に忠誠を誓ったシュライバーとは様々な面で被るうえ、「白騎士」の称号を奪われたと考えていることから嫌悪している。

騎士団に入団した後はかのオスカー・ディルレワンガー隊*1に所属し、戦場で殺戮の限りを尽くした。階級は中尉。終戦後も各地の戦場を渡り歩いて殺戮を行い戦死者の魂を吸収しており、半ば戦場の都市伝説と化している。そんな中で櫻井鈴ジェーン・ドゥと出会っている。

基本的な言動はチンピラやバトルジャンキーのそれであり、実際仲間からも基本はそのように認識されているが、前述のようにラインハルトの牙としての自負は非常に強く、戦いの際には名乗りを上げるなど、戦士としての礼儀をわきまえている面もある。そのためか一見最もソリがあわなさそうなエレオノーレからも意外と気に入られている。
また意外なことに団員同士を「戦友であり家族」と認識しており、その仲間意識は強い。それは普段から嫌悪しているシュライバーですらも例外ではないが、結成時の団員でなくラインハルトに真の忠誠を誓っていないだけは全く認めていない。ただし、彼の仲間意識や愛情は主の「破壊の愛」に近く、敵であろうと戦いを楽しめそうな相手は愛するし、仲間であろうと戦いを楽しめそうであれば容赦なく喧嘩を売る。「愛するが故に壊す」という点においても修羅道に忠実な男と言えるだろう。

能力

聖遺物は『闇の賜物(クリフォト・バチカル)
形態は人器融合型。かのヴラド・ツェペシュ(ヴラド3世)の血液が結晶化したもの。位階は創造
活動では不可視の杭を飛ばし、形成では自身の血液から作り出した杭を全身から射出できる。杭は突き刺した対象の血・魂・水・電力・ガソリンに至るまであらゆるエネルギーを吸収する効力を持っている。最大規模では機関銃による千の掃射を超えて全方位に間断無く空間を削る。
聖遺物との相性は特殊なケースであるラインハルトマキナを除けば騎士団でも群を抜いて高く、メルクリウスに「闇の賜物はカズィクル・ベイを愛している」とまで言われるほど。

創造は『死森の薔薇騎士(ローゼン・カヴァリエ・シュヴァルツヴァルド)
発現は覇道型。「夜に無敵になる吸血鬼になりたい」という渇望を具現化し、あらゆるエネルギーを吸い取る夜の結界を展開して自らを真の吸血鬼と化す。
身体能力は上昇し、爆撃に等しい破壊力がある拳を繰り出す。さらに結界内のあらゆる場所から万本を超える杭を生やすことができる。
連続して放たれる杭はバルカン砲にも匹敵する速度。音速を超えるバイルバンガーの連撃は、教会の屋根を瞬時に剣山の様相に変え、もはや絨毯爆撃と言って構わない。

体術は完全な我流であり、その暴力に彩られた出自故の類稀な戦闘センスと膨大な実戦のみをもって培われたもの。これに血の杭や薔薇の夜を併用した戦闘スタイルは遠近において隙がなく、幹部を除いた団員の中ではトップクラスの戦闘能力を誇る。

本編での活躍

どのルートでも戦うことになるが、本来の本命であると本格的に争う機会は無く、共通ルートで戦った司狼との因縁が強い。

香純ルートでは学園で再戦することになるが、決着は着かず仕舞いに終わる。その後教会で再戦、司狼を追い詰めるが、教会の屋根が崩れたことで火の海と化していた内部にバックドラフト現象が発生、急激に噴き上がった火炎で甚大なダメージを被り、さらに屋根にあった十字架で貫かれてトドメを刺される。

ルートでも学園で戦うことになるが、今回の相手は創造の相性的には圧倒的に不利であるにも関わらずとの地力の違いを見せつけ圧倒する。しかし、ヴァレリアと大隊長が薔薇の夜に踏み込んだことで自らの創造が揺らいでしまう。謀られたことに気づきヴァレリアに怒りを向けるも、その隙を突かれの一撃を受け死亡する。

マリィルートでは教会でルサルカの腹を食い破って復活した司狼と戦うが、シュライバーに横槍ならぬ横十字架で串刺しにされ無念の内に死亡する。

玲愛ルートではクラブで香純たちを殺害しその魂を吸収したことで物語に大きな変化をもたらすルート全体のキーパーソンの一人。その後『自らが望んだ相手を取り逃がすのは、始まりに決着をつけていないからだ』と気づき、1939年のクリスマスイブから続く因縁の相手であるシュライバーとの決着をつけるべくラインハルトの許可の下、白騎士の座を賭けた決闘を行う。絶対最速・絶対回避の理である死世界・凶獣変生であっても世界そのものを吸血鬼と化す死森の薔薇騎士を回避することは出来ず、無限の速度を生み出す機関であるシュライバーをエサとしたヴィルヘルムは己の極限まで強化される。その後も超高速での戦いを繰り広げるも、絶対回避を崩すことができず四肢を切断されてしまう。トドメを刺そうとしたシュライバーに対し、ヴィルヘルムは闇の賜物の内に取り込んだ司狼から感染した既知感の呪いにより絶対回避を打ち破り、シュライバーに一撃を加えることに成功、その絶頂のまま彼は絶命してしまう。結局シュライバーは再生してしまい白騎士の座は得られなかったが、本人は自分こそが最も早くメルクリウスの呪いを打ち破った獣の軍勢の一番槍であるとしてそれなりに満足している様子。ラインハルトメルクリウスの戦いではメルクリウスの宇宙から惑星単位で魂を吸い取るほどの死森の薔薇騎士により獣の軍勢を爆発的に増やしていくという戦いの鍵を握るほどの大活躍を見せる。

新世界にて

玲愛ルートの未来では、ラインハルトメルクリウスの直接介入がなかったため、シュライバーともどもゲシュタポに拘束され処刑される。ただラインハルトが見守る中でシュライバーとの戦いは完全燃焼させてもらえたようで、自分の生き様に一定の区切りはつけられたといえるだろう。あとは来世に期待するしかない。

Omnia vincit Amor(マリィルートアフター)にて

ドイツについた金髪の後輩アンナちゃんと遭遇。
相変わらずのチンピラ振りである。
ベアトリス曰く身につけている服がブランド品であり、ヘルガが「先方のお方をお待ちしています」と言ったところから若い実業家か金持ちのボンボンかもしれない。

転生組の記念撮影にハブられたと思いきや、ちゃっかり写っている。ただし、ヘルガは後頭部のみ。

Dies irae ~Interview with Kaziklu Bey~にて

主人公。現存組で黄金練成の真実に気付いていたのはヴァレリアとシュピーネのみと思われていたが、
ヴィルヘルムもまた黄金練成の真実に気付いており賛同していた。
さらにはエイヴィヒカイトの最終到達地点をも(流石にあり得ないと思いながらも)予想を的中させている。

備考

  • 茨棘のルーン
彼の司るルーンは「助言」や「慎重さ」を意味し、進む先が茨道であるという警告を示す。また「幸運に見放される」や「既に引き返せない道」という負の解釈を含むため、彼の宿業や生き様のことを考えれば完全に皮肉である。
占いにおいて「置き忘れたもの、見落としたものを見極めろ」という意味を含み、玲愛ルートにおける彼の行動はルーンの恩恵を得られていたのかもしれない。
  • 元ネタ
キャラクターのモチーフになった実在の人物は不明。おそらく完全な創作と思われる。
シュライバーと共に典型的なシリアルキラー像(悲惨な幼少期、暴力的な人格像)を基にしていると思われる。
余談であるが、彼の出身地*2であるハノーファー出身の著名な殺人鬼としてフリッツ・ハールマンという人物が存在する。
浮浪者や男娼を殺害しその肉を売りさばいたとされ、「ハノーファーの屠殺人」「狼男」「吸血鬼」などと称された。
  • バイオリン
グラズヘイムへ登城後、演奏会の存在を知り急遽練習を始めた(監督はシュライバー)
才能が有ったのか、全くの未経験から比較的短期間で習得したことが語られている(しかし本人は演奏より歌う方が好みらしい)
  • ドラマCD
メロンブックス特典ドラマCDでは数多の女性キャラを差し置いてメインに抜擢されている。
  • トマト好き
実はスペインのバレンシア州の街、ブニョールで8月の最終水曜日に行われる収穫祭トマティーナ(通称トマト祭り)に参加したいほどトマト好きであるようだ。


神咒神威神楽でのヴィルヘルム・エーレンブルグ

ラインハルトらが波旬に敗北したことでその魂が天狗道に落ち転生した存在である凶月刑士郎として登場。物語全体の鍵を握る最大のキーパーソンの一人として活躍する。
ただし、神咒神威神楽での凶月刑士郎の物語は、自分の前世であるヴィルヘルムの人生と人格を否定するものである。実際にそんな刑士郎の行いに対し、その意識の中に居るヴィルヘルムは憤慨しており、彼の視点から見てみれば活躍と言うより、自分の存在を貶められたと言えるものなのかもしれない。
だが、結果的に言えばヴィルヘルムの消滅がラインハルトの仇である波旬に最大の決定打を与えたことも確かなので、その辺りを見れば本望でもあるかもしれない。

怒りのクリスマスにて、「綺麗なベイなんてベイじゃない」として双首領含む聖槍十三騎士団のほとんどの面子に疎まれていることが判明し、某ニート叩きのようにボコボコにされた。
クリスマスを境にコンシューマ化によるDies広報が活発化し、それと同時に旧Diesキャラ、特に黒円卓組からのベイ叩きが流行。ラインハルトを筆頭とし、非常に温厚な気性を有するハズのリザ(「換気しましょう。裏切り者の匂いがぷんぷんしてやってられないわ」)や、同じく基本的に内向的な(「( ´,_ゝ`)プッ」)にまでキツいお言葉を喰らっている(ちなみに両者共神咒神威神楽で刑士郎をボコボコにしている仲)

繰り返すが、楽土血染花篇刑士郎ヴィルヘルム決別を果たす物語である。
物語的に「ヴィルヘルム・エーレンブルグと凶月刑士郎は別人である」と証明されたにも関わらず、刑士郎に存在を全否定され、さらに旧知からは裏切り者とハブられる……
神咒が出てからというもの、(主に刑士郎のせいで)非常に不幸である。


  • やっぱベイのヒロインはクラウディア一択だな!(記念の挑発 -- 名無しさん (2016-10-06 16:00:30)
  • ( ∴)まずはお前にとってのヒロインを見つけるべきだぞゴミめ -- 名無しさん (2016-10-06 16:04:43)
  • うわぁ、これは必滅の審判ですね間違いない -- 名無しさん (2016-10-07 13:13:15)
  • 既に居る(てけりり -- 名無しさん (2016-10-07 19:43:45)
  • ふと、思ったが、ベイはマトリックスの現実世界に生きれる事ができるだろうか。 -- 名無しさん (2016-10-07 20:52:29)
  • ベイ「俺はもう、何も諦めない(槍ヴラド召喚のための魔法のカード握りしめながら)」 -- 名無しさん (2016-10-30 09:43:43)
  • 実は「ヴィルヘルムの誕生日、7月10日は『ウルトラマンの日』」であることを書き込むと必ずと言っていいほど「隠れウルトラシリーズファンのヴィルヘルム」という流れになって吹く」 -- 名無しさん (2016-11-02 23:56:12)
  • なんか、ベイと咲耶がイチャイチャしてる夢を今日みたわ。ありえない未知だけど、なんかベイが幸せそうだった -- 名無しさん (2016-11-18 18:36:14)
  • ↑ 姉「ぐぎぎぎぎぎぎ……!」 -- 名無しさん (2016-11-18 19:20:51)
  • 次は刑士郎がクラウディアとイチャイチャしてる夢だな(スパー -- 名無しさん (2016-11-18 19:49:19)
  • 兄様が咲耶意外と仲睦まじくしてるとかちょっと嫌だなぁ…カップリング厨とかなりたくないけどここを変えると兄様を兄様たらしめてるものがなくなっちゃう… -- 名無しさん (2016-11-18 21:24:07)
  • kkk後練炭<お?そうだな! -- 名無しさん (2016-11-18 21:48:32)
  • kkk後練炭は夜刀から人間成分を抽出した限りなく同一人物に近い別人ですし。ベイも兄様も別人ですし。 -- 名無しさん (2016-11-18 22:13:07)
  • ヴィルヘルム・エーレンブルグとして、「望んだ相手を逃し続ける」という呪いを突破できる未知は存在しないのかなぁ。ヴァレリアは自分らしくない行為で突破したけど、やっぱクラウディア次第なのかなぁ…。本編で城にクラウディアが囚われていればワンチャンあるのだろうか…。 -- 名無しさん (2016-11-25 08:47:49)
  • ↑続き、そしたらワンチャン望んだ相手として、狂犬と黄金の獣を食らうとクラウディアと二人で生き続けるっていう覚醒√が発生するのかな。でも姐さんや√後も姐さんが・・・姐さんが地雷となって彼を殺しそう -- 名無しさん (2016-11-25 08:51:02)
  • 先輩√でシュライバーと決着付けた時点で呪い脱却してるし、本人もラストバトルでそれを誇って己こそが黄金の獣の一番槍って猛ってたからそれでいいのでは? -- 名無しさん (2016-11-25 18:53:33)
  • 一番槍に猛るって字を見ただけで腐った夢を見てしまう自分は完全に手遅れだな…(腐パー -- 名無しさん (2016-11-25 18:59:55)
  • ヴィルヘルムの主人公気質の部分にだけ注視してる人いるけどバトルジャンキーな部分だってヴィルヘルムの一部だということを忘れないでほしい。こう考えると兄様とヴィルヘルムは別人だと感じられて個人的に嬉しいな -- 名無しさん (2016-11-25 20:02:46)
  • バトルジャンキーな部分もヴィルヘルムって思ってるよ。戦闘狂だけど、大切な者を守るヴィルもみたいなと、兄様として別人になれるならヴィルヘルムとして番外編の邪魔がなかったら少しは変質化して、枯らすことのない愛に目覚めてもいいんじゃないかなと。 -- 名無しさん (2016-11-25 20:25:01)
  • 神咒神威神楽のキャラクターがドラゴンボール超の登場人物を殲滅して下さい、お願いします -- ガオガモン (2016-11-25 21:03:55)
  • イカベイやるとベイの戦闘狂の本質が黄金と同じく人の愛し方の問題な気がしなくもない。気に入った人間に対する接し方が基本奪い吸い尽くして殺す。ブレ幅があって真っ当になれた可能性もあったが、水銀に奪われたと。 -- 名無しさん (2016-11-25 22:07:18)
  • イカベイで語られた「勝てるかどうかの判断で戦争はしない」ってシュライバー戦に繋がるんだよな……熱い。 -- 名無しさん (2016-12-20 21:33:39)
  • ↑それも危機感能力の低下で、負ける相手にも挑みたい精神でちゃうのが原因だろうけどねぇ -- 名無しさん (2016-12-20 21:46:55)
  • さすがに長く生きてるだけあって知識もあれば直観も優れてるし以外にこのチンピラ頭いいんじゃないかと… -- 名無しさん (2016-12-20 22:16:08)
  • ↑完全に出来上がってる状態じゃなきゃ、意外に常識人だし他の文化を知っていたり教えてもらえればすぐに覚える理解力もあるからねこのチンピラ -- 名無しさん (2016-12-20 23:49:11)
  • インテリ系チンピラか… -- 名無しさん (2016-12-21 00:12:54)
  • ↑↑↑勝てるかどうかの基準で戦争はやらないというザミエルの発言に共感してたから、勝機は低くても理解した上で挑んでるんじゃないかな。なんでも自死衝動で片付けるより格好良いし、自死衝動ってルートごとに個人差あるし。 -- 名無しさん (2016-12-21 00:49:51)
  • ミス↑のはそこから↑×4したもの対する意見。 -- 名無しさん (2016-12-21 00:51:44)
  • 元々気に入らない相手なら格上だろうと噛みつく性格だしね。たぶん自死衝動は関係ないと思うよ -- 名無しさん (2016-12-21 21:03:08)
  • kkkやり直したけどベイであろうと刑士郎であろうと覇吐達と相性良いんだなってイカベイやった後だと凄い思える -- 名無しさん (2017-01-13 08:22:26)
  • アニメ化で思い出したけど特典のどれかでアニメ化の√で不満げでしたね中尉。そして、浮気してましたね -- 名無しさん (2017-01-17 04:31:56)
  • クラウディアを取り込んだ中尉が司狼戦でエリーの魂形成した司狼相手にクラウディアの魂を形成し返すみたいなのが永劫回帰のどこかであったかもしれない -- 名無しさん (2017-01-21 11:20:37)
  • ↑ Dies本編まで那由他の回数おなじ展開繰り返したらしいから、そんなラブラブシチュエーションは夢の彼方や -- 名無しさん (2017-01-22 02:23:10)
  • マルグリットに出会うために同じ展開繰り返すニートがヴィルヘルムにそんな展開くるようにしてくれないよね -- 名無しさん (2017-01-23 16:42:41)
  • しかし何度考えてもあえて邪魔する必用もないところで邪魔したのは(呪いは個人の自業自得な面が大きいはずなのに)ニートの嫉妬にしか思えないんだよなぁ…。内心イライラだったんじゃないんですか副首領閣下(挑発) -- 名無しさん (2017-02-06 20:02:39)
  • ↑4 マジでお互いのパートナーを形成してのバトルは見てみたかった -- 名無しさん (2017-02-06 21:19:01)
  • ↑×5 波旬抹消での不具合とかでニートの計画が狂って先輩√とは違った形もあったかもしれない、波旬抹殺後はどんなにニートが頑張って歪み続けてしまうというジレンマ良いと思います! -- 名無しさん (2017-02-10 12:10:36)
  • ↑3 クラウディア吸収したベイが蓮に勝利する展開が存在すれば、波旬発生潰すのと似た原理で避けるかも -- 名無しさん (2017-02-12 00:25:42)
  • クラウディアをもし吸収してたらマリィほど気軽では何にしろ外に出てこれたんかな?そしたら黒円卓の服着てベイの名乗りの後に自己紹介するとこを見れたのかもしれないのか・・・・・・ -- 名無しさん (2017-02-12 22:01:23)
  • そしてマクロスΔは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて超楽しいよ。 -- ガオガモン (2017-02-13 04:58:05)
  • 蓮VSベイの初バトル時のBGM比較して聴いてみると結構違うな。 -- 名無しさん (2017-03-07 21:41:45)
  • ↑07年版と全年齢版。 -- 名無しさん (2017-03-07 21:42:06)
  • MAG2の謎よ。イカベイ曰く獣殿や一部特殊な連中を除けばかなり長時間異能を持続させられるはずだが…設定は常に変化するもんだってことでいいのかな…? -- 名無しさん (2017-03-07 23:26:54)
  • ↑1と2の間にすげぇ差があるんじゃ? -- 名無しさん (2017-03-07 23:38:38)
  • 素で何にもない状態で発動するなら2ぐらいじゃないかな。覇道の領域内での吸う存在の有無で上下するとか? -- 名無しさん (2017-03-07 23:42:55)
  • ↑2ベイ自身の燃料だけでの維持可能な時間なんだと認識してた。結界内に餌がいるならそれ相応な長さになるんじゃないかな -- 名無しさん (2017-03-08 21:54:27)
  • ヴィルヘルム・エーレンブルグウルトラマンオーブ説 ・誕生日がウルトラマンの日 ・女性に変態的な絡み方をする闇属性のストーカーと因縁がある。 ・何十年間もの長い時の間世界を流離い続ける身 ・闇の力で戦ったことがある -- 名無しさん (2017-03-12 01:18:49)
  • ベイのパラメータは実数値とはかなりズレている -- 名無しさん (2017-03-12 10:55:53)
  • ポケモンでも種族値を実戦時のステータスがはるかに上回る奴がいるしな、特性とか天候の特殊条件下によって初手からすでに超強化されてる状態 -- 名無しさん (2017-03-12 11:00:09)
  • Dies iraeのキャラ達の誕生日とかってどこでみれるんですか? -- 名無しさん (2017-03-12 20:29:07)
  • ↑ミス -- 名無しさん (2017-03-12 20:29:26)
  • Dies iraeの誕生日とかは白本とかにのってるんですか? -- 名無しさん (2017-03-12 20:30:24)
  • ベイって、絶対に勝てそうにないのにまるで余裕のように戦う感じが好きだわ。シュライバー相手にもこの程度とほざけるあたり、本質的に狂っててでも、ベイなら超えれるという謎の期待感も感じてしまう -- 名無しさん (2017-03-31 23:45:27)
  • いや、格上相手に余裕かますのは司狼で、ベイはヤケクソ特攻状態なだけ -- 名無しさん (2017-05-08 18:52:24)
  • やけくそではないぞ。ザミエルと同じで自ら認め忠誠を誓っている獣殿以外が相手なら勝てる勝てないを戦う相手選びの基準に入れてないんだよ。そういう意味では三騎士と同じく英雄的といえる -- 名無しさん (2017-05-08 20:30:41)
  • 戦わない理由が無ければ勝てるかどうかよりもどう勝つのかが優先されるタイプ、撤退は有っても逃亡はないわ、こいつには -- 名無しさん (2017-05-09 01:30:13)
  • 溢れ出るチンピラ臭の所為で損してるが結構ステレオタイプのツンデレ主人公してるのよなベイって そして最大の天敵は直球の好意ぶっけてくるクラウディア(セージ並感) -- 名無しさん (2017-05-09 08:00:14)
  • 無印の構想段階ってベイとシュライバーって最初人物だったんかな?シュライバーの設定盛り過ぎて分割されたとか、ないか -- 名無しさん (2017-05-11 20:18:55)
  • もしアニメ化で有名になったら「やーい光を嫌うヴァンパイアのくせにお前の誕生日ウルトラマンの日ー!!(7月10日)」とかネタにされまくるんだろうか -- 名無しさん (2017-05-17 21:59:39)
  • ↑2二人の設定混ぜるとヘルガ姉さんの業が天元突破するぞ -- 名無しさん (2017-05-18 22:46:09)
  • ↑2イカベイで光の巨人(メタトロン)と対峙してるからネタは回収されてるな! -- 名無しさん (2017-05-18 23:08:25)
  • 金賞おめでとうベイ -- 名無しさん (2017-05-19 16:00:36)
  • 萌えゲーアワードで金賞を取った作品の主人公という称号を得たベイ -- 名無しさん (2017-05-19 17:13:24)
  • 思えばルサルカの見立てが正しけりゃ、ヘタすりゃ基礎体力の時点すら危うそうなアルビノ体質で貧困層の出(栄養状態は大丈夫だったのか?)と体質的にはなかなかのマイナス要素抱えているだろうに、自身にとって有利な真夜中だったことを差し引いても、全くの独学で、厳しい戦闘訓練で鍛え抜かれた精鋭軍人、それもその精鋭の中でも特に優れた者と同等の白兵戦能力持ってたって一体どうなってたんだ……? -- 名無しさん (2017-05-28 21:51:16)
  • ↑ 「エイヴィヒカイトを修めるには超人であらねばならない」「基準を底辺に合せていない」とか言われてるぐらいだし、先天的に才能というか魔人としての素質があったってことじゃない? -- 名無しさん (2017-05-28 22:08:49)
  • ↑↑ 同じとこでこれまたルサルカが言っとるが、世の中には武道も魔道も知らずに人外の域に行っちまう「外道」も居るのよ -- 名無しさん (2017-05-28 22:39:00)
  • まあベイは超人ではあるが、人外っていうとシュライバーや獣殿が該当する気がする -- 名無しさん (2017-05-28 23:50:14)
  • ベイは生存特化でシュライバーや獣殿は殺害特化してる感じ -- 名無しさん (2017-05-29 01:37:00)
  • ベイとシュライバーのバトルだけど・・・・・・博物館と公園と司狼のクラブ除けば・・・・・・病院・タワー・学校・遊園地・教会何処でやっても大して変わらないような。 -- 名無しさん (2017-06-11 15:00:45)
  • ↑まあ強いて挙げるならタワー・遊園地・教会の三つがベストだな。 -- 名無しさん (2017-06-11 15:01:54)
  • 遊園地でのベイとシュライバーのバトルか。教会でもタワーでも盛り上がりそうだけど・・・・・遊園地でもハッスルしそう。 -- 名無しさん (2017-06-11 15:04:38)
  • ふと思ったんだが、甘粕の試練的にベイが一番向いていると思う。セージやルサルカ、シュライバーは幸が薄い人生だったが、ベイは違う。 -- 名無しさん (2017-06-11 16:05:09)
  • ↑「俺は無敵の吸血鬼。黄金以外に負けない」→絶対的な敗北を味わい絶望と同時に廃神大量進軍。 -- 名無しさん (2017-06-11 16:06:30)
  • カッス「神々よ出撃だ」ベイが絶望を味わい赤い月から神々の進撃が始まるよぉ―― -- 名無しさん (2017-06-11 16:08:47)
  • 望んだ相手に逃げられつづけるベイも中々の不幸人生だと思う。kkkでは転生した自分にも否定されてしまった。 -- 名無しさん (2017-06-11 16:21:25)
  • そりゃ望んだものを手に入れたベイは分離したし…それにベイと刑士郎はやっぱり根本的には同じ魂だとイカベイやってるとそう思う -- 名無しさん (2017-06-11 21:06:42)
  • ↑俺もヴィルヘルム・エーレンブルグと凶月刑士郎は同じ魂を持った別人って考えてる -- 名無しさん (2017-06-11 22:38:38)
  • ↑×2あのイカベイの最後のやり取りや殴り合いとか見てたら同じ魂だと思うよ。魂の欠片がある状態だったら少なくともベアトリスからは愛想をつかされなかったと思うし。 -- 名無しさん (2017-06-13 07:45:06)
  • 正確には本人ではないが、地獄巡りツアーでのショタベイの発言。イカベイをやった後だと味わい深い。やっぱりベイはベイだわ。 -- 名無しさん (2017-06-21 22:08:56)
  • 串刺し公(カズィクル・ベイ)ことヴィルヘルム・エーレンブルグ中尉、100歳のお誕生日おめでとうございます。 -- 名無しさん (2017-07-10 10:25:40)
  • ベイ中尉ついにジャガイモ(クラウディア)を拾うチャンスが訪れた模様 -- 名無しさん (2017-07-14 22:50:22)
  • もしヴィルヘルムが『ちちみこ!! プラス1 ~祖母と娘の搾乳ハーレム~』を知ったらどんな顔するだろうか(ヒロインは主人公の妻でもある祖母と、主人公と祖母との間に生まれた叔母でもある娘)。 -- 名無しさん (2017-07-15 21:35:52)
  • Fate/Apoが放送されてるけどベイは -- 名無しさん (2017-07-23 22:51:25)
  • ↑続き ヴラド公目当てで見てるのだろうか -- 名無しさん (2017-07-23 22:52:30)
  • きっと吸血鬼ものは「くだらねーつまらねー」と愚痴りながら一通りチェックしてる筈w -- 名無しさん (2017-07-23 22:55:24)
  • 悪い奴は思いっきりケナすけど、演出とかセンスが良かったりするとソコソコ楽しんでそう。ああアレは悪くなかったぜ、みたいな。 -- 名無しさん (2017-07-26 22:24:23)
  • ふと思ったんだが、ベイはゼロインのイヴァンの事嫌いそう。理由はベイが好いている連中はベイの事嫌いだから。 -- 名無しさん (2017-08-04 19:46:31)
  • ↑例外はハイドリヒ卿。イヴァンはカリスマでも戦闘糧食でもザミエルやマキナみたいな石頭でもないからな。 -- 名無しさん (2017-08-04 19:50:03)
  • ↑そして、ヘルガ姉さんやジェーンのようなヤンデレでもニートの様なうざさもない。 -- 名無しさん (2017-08-04 19:52:12)
  • ↑3嫌いと言うより困惑しそう。 -- 名無しさん (2017-08-04 19:53:38)
  • こいつと戦った翌日、学校行く気にならねぇ。世の中の不登校=ベイと戦った経験あり説。 -- 名無しさん (2017-08-13 06:46:21)
  • ↑なんでそいつらあのジャンキーと遣り合って全員生き延びたんだよww -- 名無しさん (2017-08-13 07:06:21)
  • アニメpvでの圧倒的大物感 -- 名無しさん (2017-08-13 12:46:03)
  • まるで本編がチンピラのような言い方はやめて差し上げろ -- 名無しさん (2017-08-13 21:09:27)
  • まあただのチンピラキャラだったら平団員上位クラスなんてポジション貰えてないわな。一方的な殺戮も好きだがそそる強敵との戦いの方がもっと好きで、思う存分暴れ回る戦闘スタイルだが冷静に考えながら戦うこともできる、戦士としての矜持も持ち合わせてて格上相手でも恐れず喧嘩を売り勝てずとも一定の戦果は残す。など充分強キャラポジション貰えるだけの要素揃ってるからな -- 名無しさん (2017-08-13 23:18:07)
  • 平最強って騎士団内なら中堅ぐらいだよな -- 名無しさん (2017-08-14 11:43:22)
  • そのくらいのポジションだから勝ちも負けも美味しい勝負が多いんだろうな -- 名無しさん (2017-08-14 11:49:40)
  • 水銀じゃないけど判官贔屓はあるよな。中尉の真なる望みってどのルートであっても達成はされないから。 -- 名無しさん (2017-08-14 12:59:29)
  • 戒とベイって相性抜きの単純な強さなら、どっちのが方が強いんだろう。戒の能力はベイにとって天敵だからあれとして、純粋な強さならベイのが上であって欲しいと思ってるんだけど -- 名無しさん (2017-08-14 21:47:08)
  • 出力と経験はベイ、才能は戒かな。攻撃極ぶりデバフ&バフの薔薇で回復する中尉と防御寄りのバフで攻防に毒性付与の戒 -- 名無しさん (2017-08-14 22:13:26)
  • 相性の問題がなければ経験の差で普通に勝つと思うな。 -- 名無しさん (2017-08-15 13:40:57)
  • カップル投票またやらないかな〜。 -- 名無しさん (2017-08-15 15:13:27)
  • 創造のたましい許容量って本編だとイカベイの時と比べてどれくらい増えてるんだろ?本編だと蓮 シュライバー 聖餐杯その他でも保ててた気がするけど、イカベイってどんくらいまで大丈夫だった? -- 名無しさん (2017-08-15 21:57:38)
  • イカベイでは創造で最低でも半径500mの範囲でワルシャワの街を異界に変えて、絨毯爆撃で街を内部の市民や味方軍や敵軍もろとも短時間で壊滅させてが、許容量については特には言及されてなかったかな -- 名無しさん (2017-08-15 22:13:53)
  • 黒円卓レベルの超常存在をどれだけ取り込めるかについては特に言及されてなかったかな、だった。まあ人間程度はどれだけ取り込んでも問題にならないって部分は本編と同じだな -- 名無しさん (2017-08-15 22:20:14)
  • 戒がカインであるという前提を崩さないなら初代二代のカインの技量も上書きされるだろうからほぼ同格のベイ相手なら勝てる可能性はあると思うな -- 名無しさん (2017-08-15 22:34:01)
  • トバルカインが相手ならベイは勝てんだろ。蓮がトバルカインをベイの上位互換といってるし、なにより相性が最悪過ぎて完敗だろう。火葬と土葬は吸血鬼の殺し方だからな。 -- 名無しさん (2017-08-15 22:52:00)
  • いやこの質問は相性抜きの技量及び経験での戦闘能力比較じゃないの? -- 名無しさん (2017-08-15 23:20:43)
  • ここって案外過疎ってないのな。ベイ人気だなぁ。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:27:39)
  • エイヴィヒカイトの戦いは技術は二の次だから相性抜きでも経験少ない戒がベイに勝てる可能性は充分ある -- 名無しさん (2017-08-15 23:38:43)
  • これ作中描写。 聖遺物を用いる闘いでは、殺気と殺気のぶつけ合いであり、比べ合いでもあ る。闘気、殺気、それを根源とした魔力が上回った方が勝つ。 技術は、実は二の次だ。そうでなければ、殺しの技術を半世紀以上磨き続けた連中に、俺が敵うはずも無い。 -- 名無しさん (2017-08-15 23:40:47)
  • 新参の俺にはなんでベイのEQPが3なのか理解できない「闇の賜物はカズィクル・ベイを愛している」とは何だったのか… -- 名無しさん (2017-08-16 04:37:37)
  • あとシュライバー戦って司狼取り込んでた時点で負け確だった感じがするけど(自滅因子の特性的に)取り込まなかったらもうちょい粘れたとかありませんかね(ないですよねすみません) -- 名無しさん (2017-08-16 04:44:29)
  • 同調性は騎士団でも相当上だし、かなりの時間持続可能って明言されては筈だから確かにその疑問も分かる。だから創造内に魂が存在しない状況での持続時間なんじゃない? -- 名無しさん (2017-08-16 08:27:20)
  • ↑ミス magの事かと思ってた。まぁeqpが3ってのは確かに納得出来ん、獣殿程では無いにしろ騎士団内なら同調性はかなり上の方だし。 -- 名無しさん (2017-08-16 10:13:59)
  • だってベイ自身ヘルガ受け入れてるとは言えなくヘルガからの一方的な同調だし魂の欠損の副作用ともとれる -- 名無しさん (2017-08-16 11:43:39)
  • 同調は仲良くじゃなくて、持ち主と同じ想いを持つ方が重要なのでわ? 同じ相手をぶっ殺と思ったら同調率UPするんだし -- 名無しさん (2017-08-16 12:31:40)
  • 同じ想い持ってるか?(イカベイやヘルガ初登場時の会話内容を見ながら) -- 名無しさん (2017-08-16 13:26:47)
  • magの話で思ったんだけど、結界内に魂保有者が誰も居ない状態での継続時間なの?確かイカベイでベイ本人が無限とまではいかないが、魂の量によってはかなり持続させられるって言ってたし。 -- 名無しさん (2017-08-17 00:27:42)
  • 雑兵相手にって事じゃね? -- 名無しさん (2017-08-17 00:35:12)
  • 長時間保てるってのは少なくとも人間や並大抵の神秘を取り込んでいる場合の話でしょう。他者から力を吸収して自己強化するための(一応電気や水などのあらゆるエネルギーを建物が枯れ落ちるくらい吸収するがメインは他者の魂吸収)創造なんだから、わざわざ誰も取り込んでない状態で比較する意味はないし、人間や並大抵の神秘程度なら大量に取り込んでいようが取り込んでなかろうが大差ない(負担にもならない)わけだし。 -- 名無しさん (2017-08-17 00:59:53)
  • まあ黒円卓レベルの神秘でも格下~同格くらいまでなら多数取り込んでも少し腹の具合が良くない気がするが全然問題ないって言ってたし、三騎士級の存在を何人も取り込んでいるような場合でない限りは比較的長時間持つだろうね -- 名無しさん (2017-08-17 01:23:43)
  • ↑↑負担 比較とかいう話じゃなくて、上に表記されてる数値が何故低いのかって話じゃないの? -- 名無しさん (2017-08-17 07:55:06)
  • 理に弱点付与しまくってるから差し引いた数値じゃね? -- 名無しさん (2017-08-17 18:06:39)
  • 魔力と弱点は何の関係もないと思うけど。おそらくベイは攻撃力と速度の数値が高めで他者からの略奪と自己強化で更に強くなるから、他の平団員上位クラスより有利になりすぎないように他の数値を低めにしてバランスとってるんだろうな、吸血鬼としての弱点はドン 同格以上でピシャな属性の相手にしか弱点として機能しないし。 -- 名無しさん (2017-08-17 18:22:19)
  • 某小説を読んでいて思ったんだが、創造使った蛍やベア子が天翔十字鳳のポーズ決めたら網膜潰れそう -- 名無しさん (2017-08-17 19:51:21)
  • 潰れても再生するからへーきへーき。リザですらマリィ√の病院戦で神父を監視するために自分で自分の目玉平気で抉りとって置いてったし(その数秒後には新しい目玉再生し終えてた) -- 名無しさん (2017-08-17 19:58:24)
  • ベイにとって意中の相手(クラウディア・ベアトリス・シュライバー・司狼)は完全に愛(殺)す事が出来なかったけど、アホタルだけは完全に殺せたね。ベイ。 -- 名無しさん (2017-08-22 15:31:07)
  • よう考えてみたら、ベイが本編で完全に殺した相手ってアホタルだけなんだよな。 -- 名無しさん (2017-08-22 15:35:14)
  • ↑そしてそのアホタルにも√によっては(しかもアホタルの√で)殺されるという。うん。アホタル×ベイの殺し合い同人ないかな。 -- 名無しさん (2017-08-22 15:36:45)
  • ジェーンさんといいアホタルといい、ベイはヤンデレマゾ女しか愛せないのか。流石非モテ。 -- 名無しさん (2017-08-22 15:38:46)
  • ↑鈴さんやメトシェラも完全に殺せなかったしね。やっぱベイって非モテなんだなあ。 -- 名無しさん (2017-08-22 15:50:25)
  • まぁクラウディアに関しちゃ水銀のせいだし、それ以降は初恋で女運を使い果たしたようなもんだし… -- 名無しさん (2017-08-24 21:52:24)
  • 回帰における業と言いつつもベイしかりマキナしかり水銀が原因なの多いよな -- 名無しさん (2017-08-25 16:20:11)
  • マッキーに関しては水銀100%だけどベイはクラウディアの件だけじゃね?いやそれが問題なんだけど -- 名無しさん (2017-09-05 14:03:54)
  • クラウディアの事さえ手に入っていればその後の取り逃しは起こらなそうなんだよなぁ…(ベアトと鈴の件) -- 名無しさん (2017-09-05 21:56:40)
  • 取り逃がしの件はベイはまずシュライバーと決着つけなきゃだから・・・ -- 名無しさん (2017-09-06 12:16:10)
  • それも水銀のせいで逃してるんですがそれは… -- 名無しさん (2017-09-06 13:33:01)
  • あ -- 名無しさん (2017-09-07 01:38:23)
  • ↑ミス。ヘルガブースト時のパラメータって結構ヤバそうだよね。真創造シュライバーと渡り合えるスピードって書かれてたし、その事考えればatk.def.mag.eqpも2.3ぐらい上がってると思うし。 -- 名無しさん (2017-09-07 01:40:45)
  • ↑何度もすまないが、最後の し はミス。 -- 名無しさん (2017-09-07 01:44:59)
  • あれは真創造シュライバーが魂垂れ流し状態っていう餌として極上だったからこその超強化だったからだからなぁ…他団員でもあれだけ強化されるのかは微妙じゃない? -- 名無しさん (2017-09-07 09:03:22)
  • シュライバーとか大隊長クラスの魂ならそのくらい強化されても、平団員とかならあそこまでは強化されないだろうね。まあシュライバーが相手という前提を崩さないならそれぐらい上がってる。 -- 名無しさん (2017-09-07 15:47:01)
  • クラウディア吸収した後のベイなら鈴を殺す目的が戦いを楽しむためからカインの呪いから逃れさせてやるに変わるくらいには丸くなりそう。そして、吸収した後はちょくちょくクラウディアと一緒に形成してやって外の空気を吸わせてやるとかにry(阿片スパァ)(゚∀。)y─┛~~ -- 名無しさん (2017-09-07 15:50:17)
  • 魂欠けずにクラウディア取り込めてたら実力も大隊長以上になるだろうし、それに性格とかも獣殿が望む王道そのものだから多分大隊長に格上げされると思う。 -- 名無しさん (2017-09-07 17:03:29)
  • アニメってマリィ√なんだよね...別に実力は出してくれるからいいけど、ベイvsシュライバー見れないのはショック。でも他√の内容もある程度取り込むって言ってたから、完全に希望が無い訳ではないのかな? -- 名無しさん (2017-09-07 18:53:28)
  • 不意打ちで五色が侵入してきても崩壊しない程度の強度がある割りにはEQP低いね -- 名無しさん (2017-09-07 21:14:08)
  • シュライバー戦時のパラメーターがどうなってたのか、いずれどこかで出してくれんかなあ -- 名無しさん (2017-09-07 21:20:45)
  • ↑スピードに関しては真創造シュライバーと渡り合える域に達したとまで書かれたから7確定で、atkに関してはマキナ獣殿程とまではいかないだろうし多分6ぐらい、defは順当に他パラと同じく2〜3上昇で5.6ぐらい、magは常時発動のマキナ聖餐杯が7だとすると多分5.6ぐらい、eqpは元からマキナに負けず劣らずって事でそこに司郎の御宅のお子さん〜が乗っかって7まで届いてそう。 -- 名無しさん (2017-09-07 22:15:15)
  • 現世組でベアが最速って言ってたけど、実際のところある程度餌がある状態のベイに勝てるかって聞かれれば微妙じゃない? -- 名無しさん (2017-09-09 09:56:05)
  • ベイが薔薇騎士使って超強化されてたのってシュライバー戦くらいしかないからある程度の餌がどのくらいのもんかよそうできないからなんとも…。というかベイの吸精の性能がイマイチ良くわかんないんだよなー創造シュライバーみたいに常時能力使用(魂消費)してるやつは効果高いってことでいいの? -- 名無しさん (2017-09-09 11:34:39)
  • >クラウディア取り込めてたら実力も大隊長以上 これどこソース? イカベイにそんな記述あったっけ? -- 名無しさん (2017-09-09 14:26:12)
  • ↑追記、本編よりは確実に強くなるだろうけど、大隊長以上になるんだっけ -- 名無しさん (2017-09-09 14:31:31)
  • 確かクラウディアの魂の格は大隊長と同等以上って言われてたぞ。その大隊長以上の魂を燃料として使用可能になるんだから大隊長以上になると思う。というか元々イカベイ時はまだ大隊長と平に本編ほど差が無かった。 -- 名無しさん (2017-09-09 16:11:52)
  • ↑追加クラウディアを取り込める=呪いの打破ってことだから、戦闘中に邪魔が入って負けるっていうパターンもなくなる。 -- 名無しさん (2017-09-09 16:35:31)
  • 本編ほどじゃって言うけど3人でやりあったときはベイだけ3日倒れてたしあの時点で結構差はあったでしょ。あと燃料になる魂の質が大隊長より上なら実力も大隊長以上になるなら求道神のマリィ燃料に使ってる練炭は創造時でも三騎士に無双できてても良くない? -- 名無しさん (2017-09-09 17:18:48)
  • 求道マリィと初伝夜行を流出位階の強さとして扱っちゃダメダメ -- 名無しさん (2017-09-09 18:07:19)
  • おいおい本編では形成不完全マキナが創造カインワンパンしてるんだぞ、それに対してイカベイ時は形成ベイvs形成シュライバーvs形成マキナで三日耐えれてるんだから本編ほど差はないだろ。 -- 名無しさん (2017-09-09 18:26:24)
  • ↑3 「三日倒れてた」じゃなくて「三日間戦い続けてた」なんだよなあ。より正確に言えばベイとシュライバーとマキナの三人で、獣殿に止められるまで二日と半日戦い続けた後ベイが昏倒したという流れ -- 名無しさん (2017-09-09 18:43:37)
  • ↑3強さがどうこうじゃなくて流石に三騎士と求道マリィじゃ魂の質というか格は全然違うだろって話じゃないの? -- 名無しさん (2017-09-09 19:32:05)
  • ↑2,3すまん3日戦い続けたってところ勘違いしてたみたいだわ。でも、結局あのときってベイだけがダメージ負って他二人はほとんど消耗してなかった気がするんだけど -- 名無しさん (2017-09-09 19:41:22)
  • ↑ 同格のシュライバーとマキナも互いに攻撃交わし合ってて「ほとんど消耗が無い」はあり得んぞ? -- 名無しさん (2017-09-09 19:48:38)
  • ↑その後獣殿に呼ばれてトリファ捕まえに行ってるみたいだし消耗は大したこと亡いと思ってたんだけど -- 名無しさん (2017-09-09 19:52:25)
  • ↑4 同じぐらいでは? 将来的には別次元でも、その時の質が問題だし。だからこそクラウディアの魂を輝かせようとベイが必至だった -- 名無しさん (2017-09-09 20:01:25)
  • ↑マリィは生まれた時点で流出に達しているのに同等とかまじかよ -- 名無しさん (2017-09-09 20:09:51)
  • 夜行だって最初から太極に達してるけどあんなもんだ -- 名無しさん (2017-09-09 20:11:38)
  • そもそも -- 名無しさん (2017-09-09 20:12:06)
  • マリィはその魂だけでラインハルトの総軍に匹敵するとかの話はどこいった -- 名無しさん (2017-09-09 20:13:42)
  • ↑7それ中尉の攻撃は負担になってないと言ってるようなもんじゃない -- 名無しさん (2017-09-09 20:38:04)
  • ↑ 三騎士二人がかりの攻撃を二日以上凌ぎ続けた中尉スゲーって話じゃね -- 名無しさん (2017-09-09 21:31:26)
  • まあ正味の話、魂の貯蔵量がモノ言って同程度のダメージを皆くらってたけど体力差でベイが一番負担が来たってだけの話な気がするけどな -- 名無しさん (2017-09-09 21:34:25)
  • ベイって何かと過小評価されることあるけど、創造が獣殿に気に入られなかったから城に連れて行かれなかっただけで、実際大隊長と真っ向から殺り合えるのは(相性問題も含めて)こいつだけじゃない? -- 名無しさん (2017-09-09 22:21:45)
  • ↑真っ向から殺り合えるってのは流石に過大評価かな?でもまあ大隊長が創造使わないと倒せないってのは事実だし、平団員で最強ってのは変わりないと思う。戒には致命的に相性が悪いので流石に負けるけど。 -- 名無しさん (2017-09-09 22:28:59)
  • 大隊長は活動位階で平団員をうんぬん -- 名無しさん (2017-09-09 23:40:41)
  • ↑その設定本編であんまり機能してないよね -- 名無しさん (2017-09-09 23:51:24)
  • なにげにベイ、ベア、戒の平団員三すくみ組が相性的に三騎士のそれぞれに有利とれるってのは面白い -- 名無しさん (2017-09-10 00:22:34)
  • シュライバーに特効のベイ、燃え尽きる前にザミエルに斬りかかれるベア、接触=攻撃で肉弾戦オンリーのマキナには天敵の戒、という意味でね -- 名無しさん (2017-09-10 00:26:58)
  • ↑実際に戦ったら相性は良くてもレベルの差があるから一矢報いるのが限界かな。それでも熱いバトルを見せてくれそうだ -- 名無しさん (2017-09-10 00:33:45)
  • 平で順位を決める場合相性考慮せず純粋な戦闘能力だけを考えるなら戒 ベイ次いでベアトリスって感じだな。あと大隊長なら平団員は活動で云々って設定も、平団員最強クラスなら普通に創造は使わないと無理だろうな(ベイvsエレ姐さんに関しては例外)。 -- 名無しさん (2017-09-10 00:42:52)
  • ↑ベアトリスもシュライバーに形成で速度負けするだろうから無理か、あとマキナと戒に関しても形成で普通に負けるや。 -- 名無しさん (2017-09-10 00:45:17)
  • 最近、三騎士舐められすぎてるな -- 名無しさん (2017-09-10 00:53:34)
  • 蓮の永久時間停止はマキナにとって天敵だけど、戒の腐毒程度は殴って終わらせられるから天敵のうちに入らんよ。カインの雷も形成パンチで終わらせてるし、何より地球の闇そのものすら殴って終わらせられる幕引きの一撃を舐めすぎ。寧ろ飛び道具無くて近接戦闘せざるを得ない戒にとってこそ、殴られたら一貫の終わりなマキナが天敵といえるよ -- 名無しさん (2017-09-10 00:58:03)
  • ↑舐められてるというよりも、平団員のベイがヘルガブースト+高相性だったてこと考えても真創造シュライバーにあれだけ奮闘するのを見せられるとな。イカベイでも全員形成 シュライバーvsマキナvsベイで三日も耐えれてたし、平団員の評価が上がってる感じじゃない? -- 名無しさん (2017-09-10 01:06:01)
  • ↑ミス↑↑ -- 名無しさん (2017-09-10 01:07:23)
  • ↑×2↑ベイと戦ってるときのシュライバーはスワスチカの関係上全力出せてないしにもかかわらずベイはほぼ一方的にボコられてたのに何故ベイがシュライバーに善戦できたみたいに言ってるのか、一回だけ倒せたのも既知感補正という神様のご都合パワー受けてる司狼のおかげだし。ベアトリスと戦ってるときのザミエルも同じくスワスチカのせいで全力出せてないし、マリィの魂無かったら倒せなかった。 平団員側に都合よくバイアスかけすぎ -- 名無しさん (2017-09-10 01:08:57)
  • スワスチカ×6なら確か7.8割の力出てた筈。あとベイがシュライバーに善戦出来たとは思ってないけど、それ以上にベイの地力が限定状況下ながらもスピードで真創造シュライバーと渡り合える -- 名無しさん (2017-09-10 01:14:45)
  • ↑ミスです。続き 様になったってのが結構評価出来る点かなと思って。 -- 名無しさん (2017-09-10 01:16:34)
  • 活動位階で平団員あしらえる大隊長のエレオノーレの真創造を自分の魂しか持ってなかったベアトリスが耐えるような完全ご都合主義をおこすから大隊長が舐められるんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-09-10 01:18:25)
  • イカベイでは殴り合えてたとは言うがシュライバー食らった描写ないしマキナもベイに殴られたときに大して効いてるような描写もなかったし -- 名無しさん (2017-09-10 01:22:10)
  • スピードで渡り合えるって言っても限度があるし渡り合えた速度は音速の千倍以上ってくらい、光速スランプ超えて無限に加速するシュライバーにいつまでも張り合うのは無理だし実際ボコられまくって限界来て上空から墜落してた。上でシュライバー戦のベイのスピードが7と言ってるが、序曲や終曲も7になってるのを見るに7は無制限に加速できるキャラに与えられてる数値だと思うよ。5が創造ベアトリスで雷速(音速の440倍)、6が形成シュライバーで雷速より上(音速の100倍超えのときは本気出してないし雷速よりは速いはず)。シュライバー戦のベイはスピード6か6.5くらいじゃないかね -- 名無しさん (2017-09-10 01:24:18)
  • つまりatk6〜6.5def5〜5.5mag5agi6〜6.5eqp7って感じかな? -- 名無しさん (2017-09-10 01:28:27)
  • ↑×4ご都合主義なんてリザの件でもあるし、創造ザミエルの炎に耐えたって言ってもフルパワーじゃないうえ常時発動してる炎だから全力火力では全然無い、しかもベアトリスは攻撃通過能力で凌いでたにもかかわらず消滅寸前まで追い込まれてたから耐えきったとは言い難いし -- 名無しさん (2017-09-10 01:30:30)
  • ↑×2 いや攻撃力と耐久力を高く見積もり過ぎ、せいぜい攻撃力5耐久力4くらいだろう。 -- 名無しさん (2017-09-10 01:36:14)
  • ぶっちゃけ三騎士が舐められてるというか、ベイが過大評価されてそうというか -- 名無しさん (2017-09-10 01:39:29)
  • ↑2 薔薇騎士にスピードだけ重点的に強化するなんて効果はないから、agiを6〜6.5と見積もるなら他の戦闘パラも2〜2.5上昇するのでは? -- 名無しさん (2017-09-10 01:43:49)
  • ↑4ザミエルの火力舐めすぎでは -- 名無しさん (2017-09-10 01:46:16)
  • ↑3 その両方だろうね。実際大隊長は圧倒的に相性が悪くなければ活動で平団員を無双出来る筈。まあでもシュライバーが創造以上を出さないと勝てないってのは事実だし、ベイが持ち上げられるのも分からなくはない。 -- 名無しさん (2017-09-10 01:51:03)
  • ↑×3 均等に上昇するとも言われて無いしそこまで攻撃力上がった描写ない。別にベイが弱いって言ってるわけじゃないくて強いが流石に持ち上げすぎって言ってるだけだから、そんなに無理に持ち上げなくていいでしょ 。つうかそんなにパワーアップしてたらもうちょい善戦してる -- 名無しさん (2017-09-10 01:52:24)
  • 攻撃がいくら上がっててもシュライバーには当たらないから、別に攻撃が6でも7でも善戦出来ないんじゃね? -- 名無しさん (2017-09-10 01:54:37)
  • まぁベイを過剰上げする気も大隊長を下げる気もないけど、平団員のベイが大隊長最強の真創造シュライバーに善戦出来たってのは凄いんじゃね?実際、直接のダメージはラストだけだったけど、獣殿曰く消耗はしてたみたいだし。 -- 名無しさん (2017-09-10 02:00:05)
  • ↑×5 位階が上がると勿論火力の上限も上がりまくるけど、平団員がギリギリ耐えられる程度の攻撃が出せなくなるわけじゃないんだよ。例えば活動位階のザミエルは本気火力出せばカイン消し炭にするし、軽めの攻撃なら形成蛍でも耐えられる程度のものになる。 創造ザミエルの炎に耐えたってのはこれと同じこと、勿論活動位階時の炎よりは遥かに高火力ではあるだろうがね -- 名無しさん (2017-09-10 02:02:07)
  • どうせパンテオンで格付けされるんだから大人しく待とうぜ! -- 名無しさん (2017-09-10 02:04:24)
  • あの場面でベアトがギリギリ耐えれる火力に抑さえる理由って… -- 名無しさん (2017-09-10 02:05:31)
  • ↑×5 攻防がもっと上がってたらもっと持ちこたえてただろうし隙間無い弾幕攻撃が咆哮だけで弾き返されたりせず当てられてただろうよ。なのでもっとましな戦いになってたと思うよ。↑×4だから善戦してないって言ってるでしょ、ほぼ一方的にボコられてたんだよ -- 名無しさん (2017-09-10 02:08:35)
  • 能力の性質とブーストのお陰で回復が何とか追い付いてたから真シュライバーにそこそこ粘れてただけで内容はさんざんボコられて最後に既知感のお陰で一発入れただけだからね -- 名無しさん (2017-09-10 02:13:45)
  • 三騎士さえ屠れる真シュライバーに「そこそこ粘れた」という実績が評価されてんだよなあ -- 名無しさん (2017-09-10 02:45:13)
  • 三騎士の三竦みが機能するのは真創造以前の段階の話であって真創造を使ったシュライバーは双首領除いて最強って言われてるのにそのシュライバー相手にそこそこ粘れるってほんと相性いい相手にはとことん強いよなぁ、ベイ -- 名無しさん (2017-09-10 06:55:56)
  • 魔城が崩壊寸前まで弱体化してたとはいえ獣殿 -- 名無しさん (2017-09-10 07:09:53)
  • ミス、魔城が崩壊寸前まで弱体化してたとはいえ獣殿相手にそう不足はないといえる実力ある戒も凄い。ベイには相性勝ち、ベアトリス相手にはベアトリスに戒を殺す気がなかったとはいえ初戦で勝つ等、戒の戦績もベイに負けず劣らずだな -- 名無しさん (2017-09-10 07:14:57)
  • 真創造シュライバー>大隊長>クリストフ>ベイってくらいに差があるのに、相性とブーストがあったといえどもあそこまで粘れたのは凄いんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-10 10:21:03)
  • 神父は体の権限握られてるだけじゃないの、ベイも権限貰えれば上に行く -- 名無しさん (2017-09-10 10:47:15)
  • ↑2 -- 名無しさん (2017-09-10 11:04:48)
  • ↑ミス トリファは創造使わなきゃベイを倒せないし、創造使うと紙になるからその隙に杭連発しときゃ勝てそう。まあでも態々神父がリスクを冒すとも思えないし、ベイも神父を殺せないからクリストフ≧ベイってところかな? -- 名無しさん (2017-09-10 11:10:55)
  • 「そこそこ粘れた」の部分だけ持ち上げてるが一進一退の攻防繰り広げたわけでもなくほぼ一方的なリンチだよね -- 名無しさん (2017-09-10 13:27:09)
  • 本編で平と大隊長には明確な力の差があるってのは事実なんだからここでいくら屁理屈こねてベイや戒持ち上げて三騎士下げても意味ないない -- 名無しさん (2017-09-10 13:31:07)
  • (ベイが一方的に攻撃受けてただけって言ってる奴は、シュライバーの方も吸精月光でガンガン燃料削られてるの完全に失念してんだろうなあ・・・) -- 名無しさん (2017-09-10 14:08:51)
  • 吸精月光はシュライバーに特効だから効いて当然だし効いてはいたが言うほど削られてない、それにシュライバーは再生に使える燃料は膨大だが耐久力自体は三騎士の中では低めだから平団員の攻撃でも威力高めだったり特効なものなら当たれば通じる。あと能力の相性を強さにカウントするなら、ベイは戒の遥か格下ってことになっちゃうし、相性を強さにカウントするのはどう考えてもおかしい -- 名無しさん (2017-09-10 14:51:13)
  • ↑ 論点がコロコロ変わるのう -- 名無しさん (2017-09-10 16:00:09)
  • ↑2シュライバーに攻撃当てられるのは騎士団員じゃザミエルとベイのみという前提無視して「平団員の攻撃でも当たれば通じる」と言われましても -- 名無しさん (2017-09-10 16:26:10)
  • ↑ ベイがシュライバーに当てられるのはベイが他の平団員より強いからではなくてベイが覇道型だから、つまり相性の問題であって強さの問題じゃないってこと。相性の問題を強さに含めるなら戒>>>>ベイになるけどいいの?こっちは純粋な強さの話してんのに吸精月光だの覇道型だの相性の話出して論点変えてるのは君の方なんだけど? -- 名無しさん (2017-09-10 17:21:59)
  • どんだけ拗れた強さ討論してんのここは…… -- 名無しさん (2017-09-10 17:39:15)
  • ムキになって後に引けんのが両陣営にいると泥沼になる -- 名無しさん (2017-09-10 17:59:42)
  • 無理してこの時の最高値はこれだからこいつの水準に指をかけられる、勝負できうるという話は、中々に苦しいだろう。基本値前後さえ知っていればいいと思うぜ -- 名無しさん (2017-09-10 18:06:54)
  • 対ザミエルでは相性が~とかいちいち予防線はるのに対シュライバーの時は相性も一時的なブーストも無視して凄い凄い言ってるんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-09-10 18:12:00)
  • まあ実際すごいけど -- 名無しさん (2017-09-10 18:24:06)
  • ヘルガ+既知感有のベイがザミエル、マキナと相対したところで瞬殺確定な時点でシュライバー戦で粘れたのは完全相性でしたになるんですよね -- 名無しさん (2017-09-10 18:25:46)
  • ↑2凄い凄くないで言えば凄いが別にあれはベイがコンスタントに出せる実力じゃないしあの一戦だけみてベイ過大評価してる人がいるよねって話 -- 名無しさん (2017-09-10 18:31:39)
  • 瞬間最大風力しか見ない人って結構多いよね -- 名無しさん (2017-09-10 19:05:47)
  • 平均値しか見ない人って結構多いよね -- 名無しさん (2017-09-10 21:03:46)
  • どっちも代表値の一つに過ぎんけど -- 名無しさん (2017-09-10 21:12:56)
  • ん?最高値見るなら黄金ブーストベイになるけどいいの? -- 名無しさん (2017-09-10 21:52:13)
  • どうぞお好きにとしか…(困惑) -- 名無しさん (2017-09-10 21:58:49)
  • 実績が評価されてるとは言うがベイって人間に負けて……いや、なんでもない -- 名無しさん (2017-09-10 22:11:53)
  • まあ相手が特殊すぎる人間だったからだけど -- 名無しさん (2017-09-10 22:12:55)
  • 何かシュライバーが下げられてるとお -- 名無しさん (2017-09-10 22:36:16)
  • ↑ミス 大隊長相手に結構粘ったベイって凄いよな〜みたいな話じゃなかったっけ?何でシュライバーが過小評価されてるって思ったの? -- 名無しさん (2017-09-10 22:39:09)
  • 結論:ベイもシュライバーも両方すごい。これで無問題だな! -- 名無しさん (2017-09-10 22:41:46)
  • シュライバー戦見直してきたけど、直接的なダメージじゃなくてもベイは結構ダメージ(主に薔薇騎士による搾取)与えてから善戦したってのは事実だから、自分も↑の方と同意見。 -- 名無しさん (2017-09-10 22:53:17)
  • ↑日本語おかしいけど許してちょ -- 名無しさん (2017-09-10 22:54:59)
  • ↑3もっと上から読み直せばいいんじゃないですかね…(どこから読んでるか知らんけど) -- 名無しさん (2017-09-10 22:59:36)
  • ↑全部読んだ上で自分は別にシュライバーが過小評価されてると感じなかったけどなあ。だってシュライバーをもし過小評価してるならその過小評価してる奴に粘れたからってベイの事持ち上げようとはしないだろうし。 -- 名無しさん (2017-09-10 23:02:10)
  • シュライバー戦って直接ダメージ入ったのはラスト1発以外なくても、薔薇騎士でかなり魂を吸収してたし獣殿もシュライバーが疲弊しているって言ってたし、そこそこ善戦出来たってのは別に間違いでもないんでね? -- 名無しさん (2017-09-10 23:09:30)
  • とりあえず本編やって「こいつの技の威力半端ないなー」と阿片吸って思うくらいがちょうどいいのか -- 名無しさん (2017-09-10 23:45:00)
  • そういえば、ヴィルヘルムって吸血鬼なのに口から血を摂取しないよね。暗黒ストーカーの方はやってたけど -- 名無しさん (2017-09-11 00:46:06)
  • 子どものころはやってたらしいけどな -- 名無しさん (2017-09-11 01:08:31)
  • 182で73kgって割と筋肉無いんだな。 -- 名無しさん (2017-09-11 20:10:48)
  • 「バレエダンサーのような均整のとれた肉体」らしい -- 名無しさん (2017-09-11 20:20:07)
  • ↑股間から白鳥の頭が突き出た女性用バレエ服を着たヴィルヘルムを想像しちまった… -- 名無しさん (2017-09-11 23:02:07)
  • 好きな血液型は? -- 名無しさん (2017-09-11 23:25:35)
  • 創造時なら一般人でも勝算があるって言われてるけど、手榴弾の火力でもノーダメージ何だから何なら殺せるの?銀の弾で撃つにも普通に避けられるのに。 -- 名無しさん (2017-09-13 19:54:07)
  • ↑黒円卓の現世組は初対面の相手には基本的に油断してるから、その隙をうまく突くことができれば何とかなる。どうやればいいかは当事者で考えてください(無責任) -- 名無しさん (2017-09-13 21:49:34)
  • いやベイはワルシャワ戦で創造発動して敵軍を味方軍や市民ごと皆殺し、ワルシャワの街ごと壊滅させるとかやってるから無理。敵軍に集中砲火浴びせられても全然効いてなかったし油断してればどうにかできるとかそんな甘い相手じゃないよ。司狼は因果の域にまで影響を及ぼしよほどの幸運じゃないと一発たりとも避けられないというベイの血の杭避けまくれるくらいの既知感補正という名の神様パワー受けてる特殊な人間だから例外、そんな司狼でも相討ちが精々だったんだから人間じゃほぼ不可能だよ -- 名無しさん (2017-09-13 22:13:56)
  • 創造時に追加される弱点は同格以上じゃないとほぼ意味ないからな。人間が唯一付ける弱体の熱でも、多分原爆ぐらいの威力ないと無駄だと思う。 -- 名無しさん (2017-09-13 22:19:58)
  • んなことよりも、イカベイ終わってから人気投票とかないから分からないんだけど、ベイって今だとどれくらいの人気なんだろ? -- 名無しさん (2017-09-13 22:22:09)
  • ↑2 そこまでいかなくても螢の創造の火力は超えないとな -- 名無しさん (2017-09-13 22:23:22)
  • 香純ルートのバックドラフトは? -- 名無しさん (2017-09-13 22:31:01)
  • あれ?バッグドラフトでもダメージ受けただけで、割とピンピンしなてなかった?あれはバッグドラフト+銀弾+吸血鬼最大の弱点である十字架でやっと止めって感じだったし、火だけで殺ろうと思ったら螢のバッグドラフトを超える火力じゃないといけない。 -- 名無しさん (2017-09-13 22:55:07)
  • ↑だから人間が螢以上の火力を単体で出せるとも思えないし、無理かなあと思う。 -- 名無しさん (2017-09-13 23:01:50)
  • しかもバックドラフトは形成蛍の炎だから創造蛍の火力はもっと上 。ATK2の形成蛍は最低でも戦車砲(半径数mで一軒家が消し飛ぶ威力 。TNT火薬数kg)レベルの力ある。パラロスのメカノウくんも戦車砲レベルのパワーあったな。バックドラフトも家くらい吹っ飛ばす威力あるしこれに近いかね。ATK3の創造蛍は同じATK3の創造ルサルカが一個大隊や大病院を呑み込んで潰すくらい、創造ベアトリスが戦艦を両断できるから航空爆弾の500kg~1000kg、TNT火薬数百kg(半径数十mの街区破壊、高層ビル等の巨大建造物破壊くらい)くらいの火力だと思う。創造蛍も同じ攻撃力だからまあこのくらいだな -- 名無しさん (2017-09-13 23:22:04)
  • ↑バッグドラフトって事は形成と創造両方の炎混ざってるんじゃないの?それに戦車砲は炎ってよりも威力重視だから炎で直接攻撃する螢とじゃあ比べれんでしょ。 -- 名無しさん (2017-09-13 23:35:16)
  • ↑いやバックドラフト時点では蛍は形成だった。蓮も蛍も形成でバックドラフトの直撃受けても全然平気だった。戦車砲は9MJ等のメガジュールレベルの威力で4MJ=TNT火薬1kgだから、それを余裕で跳ね返すパワーある形成蛍はこのくらい。運動エネルギーは一応TNT換算できるし、ATK2はだいたいこのくらいと考えていいと思うよ -- 名無しさん (2017-09-13 23:46:53)
  • 因みに半径5m→半径50mみたいに破壊半径を10倍にするには1000倍の火力が必要。これは破壊半径が10倍になると縦方向が10倍、横方向が10倍、高さが10倍って感じで立体的に広がっていくから体積は1000倍になるため。火力1000倍もあるわりにはそこまで規模に大きな変化ないのはこのため -- 名無しさん (2017-09-13 23:49:29)
  • ↑↑やり直したけど、バッグドラフト時は既に創造だったぞ。それで気が取られてる内に螢も敗北って感じだった。 -- 名無しさん (2017-09-13 23:54:17)
  • ↑創造というよりなってる途中でベイが屋根破壊して発生したバックドラフトに妨害されて未発動で終わったとかだったと思うけど。 どっちにせよ創造時の全力火力は出してないはず -- 名無しさん (2017-09-13 23:58:38)
  • ↑創造発動して一方その頃的な感じでベイvs司郎に移ったし、教会内では戦闘繰り広げられてたのでは? -- 名無しさん (2017-09-14 00:16:56)
  • ↑間違えてたらごめんなさい。 -- 名無しさん (2017-09-14 00:19:55)
  • ああちゃんと見返したら創造使用前っぽいな。 -- 名無しさん (2017-09-14 00:27:19)
  • 今更だけど昼の創造と夜に重ねがけした創造だったら、出力 吸収速度 身体能力とかは単純に2倍になるの? -- 名無しさん (2017-09-14 17:32:48)
  • 平最強と平中堅の差は平最強と大隊長ぐらいなのかな?ベイは昼で相性最悪だったけど螢をボコってたのと、ベイvsシュライバー戦でベイに圧倒的相性有利があったのに勝てなかった事考えると。 -- 名無しさん (2017-09-14 18:00:39)
  • ↑そんなわけないです。以上、この話終わり。 -- 名無しさん (2017-09-14 22:34:28)
  • ベイ対螢は平団員内でベイが強かったってのと螢が経験不足やらなんやらで創造組のなかでかなり弱い部類だったから相性差込でもベイ有利だった。シュライバー対ベイはシュライバーが強かったから相性差込でもシュライバーが勝った。 -- 名無しさん (2017-09-14 22:45:15)
  • ↑3ちゃんと本編やったんですかね… -- 名無しさん (2017-09-14 22:50:25)
  • ↑4平最強と平団員〜じゃなくて、ベイと螢の差とベイとシュライバーの差じゃないの?いくらベイが平最強と言ってもシュライバー以外だとザミエルには形成で、マキナには創造でワンパンされると思うよ。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:04:24)
  • むしろ【三騎士と平最強格との差】≒【平最強格と平形成組の差】に近い。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:17:51)
  • つまり、【シュライバーVSヴィルヘルム】≒【ヴィルヘルムVSシュピーネ】 -- 名無しさん (2017-09-15 16:27:55)
  • ふと思ったんだが、ヴィルヘルムの自慢話って意外と少なくね。両親を焼き殺した話とハイドリヒ卿と初めて出会った話ぐらいしか自慢してないんだが。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:32:55)
  • ↑別にこの二つの出来事を特別扱いしても・・・・・・自分が好感持った行為は覚えててもいいと思うんだが。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:34:47)
  • 特に望んでもない相手を吸い殺したエピソードは語りたくないんだろうが、ワルシャワでの蹂躙戦やハイドリヒ卿達の前でのメトシェラの蹂躙戦は自分で楽しいと思ったんなら印象に残る筈なんだが。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:39:27)
  • ↑うーん。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:40:01)
  • ひょっとして、ベイは心から楽しいと思った事は覚えない性分なのか。嫌な事ばかり印象に残りまくって。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:44:00)
  • 「誰も褒めねえもんを褒めてりゃあ、何か悟った気にでもなれんのか?」この台詞が皮肉にもベイ自身が思い知らせてやったり楽しくなってくる出来事を覚えなくさせる原因なのでは。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:49:12)
  • ↑あれ。でも上記の両親の殺害や黒円卓の黎明はディナに褒められる訳でもないのに(実際に褒められてないし)語ってるよね。まあ、この二つのイベントは重要な分岐路みたいなものだから例外かな。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:55:20)
  • ↑それだと自分にとって重要な分岐路(選択肢)の出来事以外自慢にならないみたいじゃないですか。 -- 名無しさん (2017-09-15 16:57:03)
  • 先輩√のシュライバーVSヴィルヘルムも自分が絶頂を抱いて生きるか死ぬかの分岐路だったとすると・・・・・・うん。ベイが得られるイベントは分岐路しかないという悲しい現実。 -- 名無しさん (2017-09-15 17:01:02)
  • ↑それも自分にとって、重要な分岐路の一本道(今後、楽しみga)しか得られないのか。 -- 名無しさん (2017-09-15 17:03:30)
  • ↑ 訂正。それも自分にとって、重要な分岐路(どっちかを選べば今後の楽しみが増えまくるかもしれない)の一本道しか得られないのか。 -- 名無しさん (2017-09-15 17:06:37)
  • もしもの話であって有り得ないのは分かってるけど、もしベイvsシュライバーでベイが勝って白騎士の座についても、練炭vs大隊長で真っ先に止められてザミエルの炎に焼かれて何も出来ずに敗退するよね。 -- 名無しさん (2017-09-15 17:17:49)
  • 練炭もポカーンだよ -- 名無しさん (2017-09-15 19:13:00)
  • 器じゃないし格じゃないし柄でもないし役でない -- 名無しさん (2017-09-15 19:25:16)
  • 三騎士も真シュラ除いて黒円卓で最強格の三人が相性込で同格だから三騎士って立場にいるわけだしそのなかで一人だけ他二人に瞬殺されるとか格好つかんしね -- 名無しさん (2017-09-15 20:34:56)
  • ベイの創造は小細工でなく純粋な吸収による地力の強化だから、相性良ければシュライバークラスでも割と持ちこたえられるけど、同格以上で相性が悪い奴と戦うとなると秒で死ぬからな。 -- 名無しさん (2017-09-15 22:40:15)
  • 獣殿とか練炭とかは特に思わなかったんだけど、アニメpvのベイの顔(表情)に何か違和感あるんだよな。 -- 名無しさん (2017-09-16 01:29:27)
  • イカベイでどれくらいベイが好きな人増えたんだろ。 -- 名無しさん (2017-09-16 11:41:12)
  • ベイは元々人気だったし大して増えてないだろ -- 名無しさん (2017-09-17 00:22:28)
  • 2007年版で印象強くて人気出た→完全版のシュライバー戦で株爆上がり→kkkで兄様好きになった人がベイも好きになって人気上昇→イカベイで兄様は好きだけど、ベイはあんまりって人がベイも好きになって人気上昇って感じじゃない? -- 名無しさん (2017-09-17 01:35:49)
  • イカベイやった奴なら本編のベイとイカベイ時のヴィルヘルムはkkkの兄様みたいに別キャラとして好きになりそうだが -- 名無しさん (2017-09-17 05:04:06)
  • あとkkkで兄様好きーからベイも好きーになった人もほとんどいない印象 -- 名無しさん (2017-09-17 05:05:31)
  • ベイとヴィルヘルムと兄様で実質3キャラみたいなもんだからな。 -- 名無しさん (2017-09-17 10:48:48)
  • 絶対有り得ないけどもしベイが赤騎士だった場合でも三竦みは成立するんじゃない?軍勢変生受けて城でシュライバーと同じ戦闘量つめば、よーいどんで真創造ならともかく創造からスタートするならザミエルと同じように創造状態で止めさせるだろうし。 -- 名無しさん (2017-09-17 17:31:59)
  • 少佐とちがって直接攻撃当てられないし火力ないから長期戦確定で勝ってもボロボロだろうけどね -- 名無しさん (2017-09-17 17:48:40)
  • ベイは三騎士程の格はないしベイがほぼ同格なのは同じ平団員上位クラスのベアトリスや戒。シュライバーは能力の性質上たまたまベイでも相性で粘れるだけなのに三竦みとかベイが三騎士並の強さあるみたいな幻想はいい加減諦めろよ。三騎士は能力の相性で三竦みなのもあるが純粋な強さもほぼ同格だからベイとは違う。 -- 名無しさん (2017-09-17 17:59:52)
  • あと軍勢変生(偽神化なので天魔達と同じ)とエインフェリア化(不死になり獣殿の総軍の一部を貰える)は違う、何故かごっちゃにする人多いけど -- 名無しさん (2017-09-17 18:05:07)
  • いやベイに大隊長の格があるとは思ってないから最初に絶対ないと書いたんですよ。その上でもし獣殿連れて行って貰って同じように経験つめば創造シュライバーには勝てると思ったので。それに城に行く前のイカベイ時は本編ほど大隊長と平団員に差がなかった。 -- 名無しさん (2017-09-17 18:14:07)
  • あと大隊長達は軍勢変生受けてますよ。 -- 名無しさん (2017-09-17 18:16:17)
  • エインフィリア化と軍勢変生って別もんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-17 18:22:30)
  • 魂の格とかをベイと別もんにして考えるならそれもうベイじゃない誰がじゃん -- 名無しさん (2017-09-17 18:24:58)
  • ↑4シュライバーvsベイvsマキナの時もベイだけ他二人に「こいつは創造しても問題ないわ」って舐められてなかった? -- 名無しさん (2017-09-17 18:29:41)
  • ベイは擬似エインフェリアになってたがあれは魂が空になってもすぐ補充されて消費し放題なだけで強さ自体はさほど変化してない。平団員がエインフェリアになっても三騎士程の強化はされないし強化の具合は本人の格次第だから、結局三騎士達が平団員より凄いってだけだ。なのでベイが城にいっても三騎士程は強くならない。そして能力の相性でシュライバー相手に粘れても他の三騎士には形成位階でも負けるだろうからその程度で三竦みとか言われてもねえって話だ。城にいったら三騎士と張り合える程強くなるとかベイ信者の願望でしかない -- 名無しさん (2017-09-17 18:33:46)
  • 三騎士は本編開始時点で既にエインフェリアにはなってるが軍勢変生は受けてないよ。軍勢変生は覇道神の獣殿や蓮の能力だから、まだ流出してない本編開始時点で受けてるはずがない。三騎士が軍勢変生受けたのは獣殿の流出詠唱完了後からだ -- 名無しさん (2017-09-17 18:38:10)
  • ↑2.3イカベイ時はほぼ創造に近い威力のマキナの拳を受けてもベイは三日戦い続けてましたよ。でも本編だとベイより強いとされるカインが不完全状態の形成マキナにワンパンされてましたし、塔城前だと本編ほど差がなかったと思います。 -- 名無しさん (2017-09-17 18:41:58)
  • マキナの創造に近い攻撃なんて受けてない、活動や形成でも創造の能力が下位互換として攻撃の付属効果で出るのはマキナ以外も同じだし。あとカインはパラメータ的に耐久力2とか低いから -- 名無しさん (2017-09-17 18:49:56)
  • 本編程の差はないとしてもベイが城行ったら三騎士並に強くなれる理由にはなってないと思う。エインフェリア化にしても軍勢変生で偽神化するにしてもどれだけ強くなれるかは本人の格次第で変わるし、ベイの格は三騎士程はないから -- 名無しさん (2017-09-17 18:55:26)
  • ↑2やり直してみたら?しっかり限りなく渇望に近い攻撃を受けて〜って言ってたぞ。 -- 名無しさん (2017-09-17 19:00:23)
  • あとベイも別に防御力自体は高くないぞ。 -- 名無しさん (2017-09-17 19:01:22)
  • ↑2訂正 渇望に近い域の1発〜だった。 -- 名無しさん (2017-09-17 19:05:37)
  • ↑だから渇望に近い域って終焉に近づける形成位階時の付属効果の話でしょ、マリィ√で神父を形成パンチの付属効果で削ってたのと同じことだ、創造に近いとかそんな威力はない -- 名無しさん (2017-09-17 19:22:04)
  • こうなら勝てる!とか言うとどうしても荒れる原因になるから、真創造シュライバーめっちゃ強い!それに粘れたベイもすげ〜ぐらいに思っとけばいい。 -- 名無しさん (2017-09-17 20:55:02)
  • こうなら勝てるとかいってキャラの性能を魔改造して何がしたいんだよって話。そんなもん自分の脳内だけで終わらせとけ -- 名無しさん (2017-09-17 23:09:59)
  • ↑これに関してはまだ可能な範囲だから多少はね。 -- 名無しさん (2017-09-17 23:14:45)
  • 何が事実で確定事項なのか。その辺りをじっくりプレイして吟味して己のなかでキャラクターを定めていくか。これが大事だ -- 名無しさん (2017-09-17 23:17:15)
  • そんな設定は一切ないけどこの人は超歌が上手いことになってる -- 名無しさん (2017-09-17 23:48:27)
  • なんでだろうねー(棒) -- 名無しさん (2017-09-18 00:01:57)
  • ちなみにマリィも歌がうまい気がする。熱い歌からかわいい系、電波ソングだってお手の物だろう。なぜかはわからんがそんな気がする!! -- 名無しさん (2017-09-18 02:34:02)
  • あとヘルガさんは単純に誰かが本人として特別出演してるんじゃないかと思ってる -- 名無しさん (2017-09-18 08:23:07)
  • マリィは普通に歌ウマ設定だろww しかし熱い歌が上手いという説明も無いのに3つ巴ルートで太目の唄声に対して「マリィの唄が聞こえる・・・!」とかいってた蓮はすげえよな -- 名無しさん (2017-09-18 10:10:15)
  • 別に頭は良くないけど、作中最も感が鋭いやつ。 -- 名無しさん (2017-09-19 01:07:28)
  • 神父の隠形を看破するのは当たり前、それどころか黄金練成の正体に気づいてるは、エイヴィヒカイトを極めていった先になにがあるのか薄々察するはと、直感だけでDiesの核心に肉薄しとったからなあ -- 名無しさん (2017-09-19 01:48:42)
  • 流石は変態に舞台の邪魔になると嫌がらせで失脚させられた主人公力の持ち主よ -- 名無しさん (2017-09-19 15:34:30)
  • 主人公力もそうだけど、もしクラウディアと引っ付いて現世に残ったら強さと性格的に練炭が勝てない可能性が出てくるからな。 -- 名無しさん (2017-09-19 16:14:48)
  • 本編ベイだと序曲練炭と戦ったら負けるらしいけど、もしクラウディアとくっ付いてたら終曲相手でもそこそこ粘れるくらいになってたのかな? -- 名無しさん (2017-09-19 16:45:35)
  • 終曲は一対一なら大隊長のザミエルも倒せるみたいだし、流石にきついんじゃない?でも序曲なら圧倒出来ると思うよ。しかし、クラウディアを取り込めてるって事はベイの業は打破済みってことになるし、それだと司郎が初戦で殺されるだろうからなあ。いくらクラウディア取り込んで魂そのままで丸い性格してるとはいえ非殺人主義にはならないだろうしね。 -- 名無しさん (2017-09-19 17:10:27)
  • 相変わらず根拠のないことを自信満々にはなす奴多いよな -- 名無しさん (2017-09-19 22:25:02)
  • イカベイのきれいなジャイアン効果のせいで勘違いしてる奴いるけど第4天でのヴィルヘルムは普通にクズだからな主人公要素なんてねえぞ -- 名無しさん (2017-09-19 22:32:01)
  • ↑ おまえがそう(以下略) -- 名無しさん (2017-09-19 23:17:22)
  • ↑3 馬鹿野郎!俺だって予想で話してるんだからそんなに自信はないゾ! -- 名無しさん (2017-09-19 23:20:11)
  • 罪のない一般市民を欲求のまま大量虐殺してるようなキャラは誰が見てもクズどころか極悪人だろう。大義も独自の正義もないただの略奪だからダークヒーローにすらなれんし。ベイはキャラとしては魅力的だが同情の余地のない極悪人なのは間違いないよ -- 名無しさん (2017-09-19 23:28:12)
  • ↑ ん~自分の考えが正しくてなにがなんでも周囲を圧倒せんと気がすまん!、的な覇道的性格は嫌いじゃないけど、ちょっと落ち着こうね -- 名無しさん (2017-09-19 23:31:18)
  • ↑別にベイアンチでもないし(キャラとしては魅力的と言ってるし)事実を書いただけでしょ。それともベイは悪人じゃないとでも? -- 名無しさん (2017-09-19 23:35:09)
  • ↑ そうですね(棒読み) -- 名無しさん (2017-09-19 23:36:46)
  • 水銀や波旬なら当たり前のようにクズ扱いされてるのにベイはクズ扱いしたらいけないとかワケわからんな。 -- 名無しさん (2017-09-19 23:41:00)
  • ↑ (誰も否定しとらんのに独り合点してるこの子っていったい・・・) -- 名無しさん (2017-09-19 23:49:11)
  • ↑だったら事実を書いただけのコメントにいちいち注意とかしないでくれるかな?こっちとしては別にアンチ目的で書いたわけでもないし落ち着いてるし客観的事実を書いただけでそんな反応されるのは心外なんですが? -- 名無しさん (2017-09-19 23:54:42)
  • ↑ すまんが俺は別人だぞ? -- 名無しさん (2017-09-19 23:56:07)
  • ↑我は汝、汝は我 -- 名無しさん (2017-09-19 23:57:52)
  • ↑×2 外野からの煽りとか要らないし客観的事実を書いただけでおかしなやつ扱いされて煽られるとか尚更心外なので、引っ込んでどうぞ -- 名無しさん (2017-09-20 00:03:52)
  • ↑2 ここまで全部自演かw -- 名無しさん (2017-09-20 00:05:32)
  • 大して荒れる様な話題でもないのに何でこうなるのかなあ。あと個人的に強さは水銀が態々対策するぐらいだから、序曲は圧倒出来そう。 -- 名無しさん (2017-09-20 00:26:20)
  • 水銀が対策したってそんな描写ないしどう考えても面白半分だろwあと創造到達前に殺されるはあっても序曲圧倒とかねーよw -- 名無しさん (2017-09-20 00:41:42)
  • 水銀が何の意味もなく聖遺物を渡す何てどう考えてもベイに取り込んでもらっては面倒な部分があるからだろ。まず形成練炭なら本編ベイでも普通に勝てるし、何より序曲で倒せる程度ならニートがんな面倒な事するわけ。何だってニートだぞ。 -- 名無しさん (2017-09-20 00:51:13)
  • 未知を得るためにしょっちゅう人の人生引っ掻きましてたと思うんですがそれは…あと上でもいったけど序曲に至る前に殺されるからならあるかもっていってりでしょ?序曲は平ならかませにできるレベルなのにそれを圧倒するってなると三騎士クラスだよ? -- 名無しさん (2017-09-20 00:57:28)
  • ↑一部の人の脳内設定ではクラウディアありでエインフェリア化したベイは三騎士クラスになれるらしいから序曲なんて余裕ゾ。 -- 名無しさん (2017-09-20 01:55:33)
  • まぁ正直本編でそうならなかったんだからその人がそうなると思えばそうなんだろう、正田卿がどっかでQ&Aしてくれるんならそん時聞きなよ、それまでは好きなように思い描けばよくね? -- 名無しさん (2017-09-20 12:18:24)
  • ↑ 一部にはそれが我慢ならん人が居るらしいゾ。 -- 名無しさん (2017-09-20 13:06:08)
  • 何でやろなぁ -- 名無しさん (2017-09-20 14:32:10)
  • 大勢の人間がいる場で自分の意見を主張する以上反対意見が出て話し合いになるのは自然なことでしょう。反対されたり話し合いになるのすら嫌なら自分の脳内やチラ裏に留めておけばいいだけのこと。今回の場合は議論がヒートアップした原因は、ベイ好きな人がベイのスペックを過剰に盛ってしつこく主張してきたせい。その結果同意が得られなかったからって、反対派の人だけが勝手にヒートアップしてるみたいな言い方をするのはおかしいでしょ、ベイを持ち上げてる側の人だってしつこく反論して自分の意見主張してるんだから(というかしつこく押し付けてこなければ反対派だってヒートアップしないで済んだ) -- 名無しさん (2017-09-20 15:01:37)
  • ↑ まあそうムキになりなさんな -- 名無しさん (2017-09-20 15:03:10)
  • 「俺を怒らせたお前が悪い」は流石に言い訳としては下の下 -- 名無しさん (2017-09-20 15:11:09)
  • ↑ 理不尽な理由で勝手にキレてるだけならそうだろうけど、今回の場合はしつこく意見を押し付けてきたベイ信者側が悪いでしょ。 -- 名無しさん (2017-09-20 15:27:24)
  • 粘着してる時点でどっちもどっち -- 名無しさん (2017-09-20 15:56:12)
  • 正直大隊長クラスにはならないだろうけど、元々平最強クラスの奴に大隊長以上の魂喰わせれば、平と大隊長の間ぐらいの強さになりそう。だから、個人的に取り込めてれば序曲練炭と良い勝負するぐらいじゃない? -- 名無しさん (2017-09-20 16:10:46)
  • えーもうちょいいい勝負するんじゃない?って思って練炭のパラメーター確認したら序曲の時点でベイに大差つけてるのね、確かにこれならクラウディア取り込んでも終曲はムリっぽいね、序曲ならいい勝負出来そうかな -- 名無しさん (2017-09-20 16:55:56)
  • 質良い魂食べてもそれで劇的に強くなるとはそんな思わないな。シュライバーと他二人の魂の量の違いから単純に考えてパワーが三倍になったとしても、やはりそこは渇望の強さがモノを言うと思うんよな -- 名無しさん (2017-09-20 17:02:08)
  • つーても大戦後現世で50年以上かけて魂集めても質量総合計でシュライバーに届かなかったしなぁ。どう転んだとしても質の良い魂との縁は呪いもあって繋がり薄そうなんだよな。どんなに良い勝負しようとも勝ちたいと思う相手には勝てないのが中尉のキャラとしての結果であり魅力だし。(ルートとの勝負はちょっと扱い微妙だが) -- 名無しさん (2017-09-20 17:03:14)
  • ↑3ベイのパラメータってよく分からないんだよな。マキナに負けず劣らずと言われるeqpが3だったり、イカベイで長時間持続可能って言われてるのにmagが2だったりとね。それに相手がシュライバーとか大隊長みたく強ければ強い程自身も強化されるし。 -- 名無しさん (2017-09-20 19:13:51)
  • ↑2質が量を凌駕するのは練炭とマリィの関係で証明されてる。まあクラウディアは流石にマリィみたく流出までは行ってないにしろ、数十年しか生きてないくてエイヴィヒカイトの事も知らずに創造位階に至ったり、大隊長と同等以上の魂と評される程のバケモノだから取り込めれば結構変わると思うよ。 -- 名無しさん (2017-09-20 19:18:46)
  • ↑ミス、正しくは↑3です。 -- 名無しさん (2017-09-20 19:19:20)
  • 50年かけて数千単位の魂を集めたベイと、数年で十数万の魂を喰ったシュライバー。軽々と亜光速になれることを考えても、収集のスピードがとんでもないな -- 名無しさん (2017-09-20 19:50:13)
  • 厳選しすぎてイカベイ時まで空っけつだったのに登城までに数万かき集めたエレ姉さんもなかなか -- 名無しさん (2017-09-20 20:16:54)
  • ↑5長時間可能ってのは相手から力を吸収してるから使用した分を回収できるからじゃなかったっけ?シュライバー相手は相性がよかったからだけど、ベイと練炭との相性ってどうなんだろ?eqpは確かに分からん、なぜだ…… -- 名無しさん (2017-09-20 20:23:54)
  • ベイの魂保有量ってどんなもんなんだろうな。クリストフはベ師団ぐらいって言ってたけど、イカベイ時で既に8000そこらだったんだから普通に考えれば2〜3万ぐらいな気もするけどどうなんだ? -- 名無しさん (2017-09-20 20:38:45)
  • ↑因みに師団は最高5000人ぐらい。 -- 名無しさん (2017-09-20 20:39:36)
  • ↑1.2ミス 師団じゃなくて旅団だった。お恥ずかしい。 -- 名無しさん (2017-09-20 20:40:58)
  • 1500~6000人が旅団の範囲らしい -- 名無しさん (2017-09-21 00:10:23)
  • ↑4ベイの保有量はイカベイ開始時の8000が(取り込みすぎて不具合起こさない範囲では)限界じゃなかったっけ? -- 名無しさん (2017-09-21 00:12:47)
  • ↑違うぞ。一応見直してみたけど、「7000か8000それが俺の殺した数で〜」って書いてた。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:21:53)
  • イカベイ時点で既に8000近く殺しててほぼ師団クラス。更に60年以上戦争 紛争地渡り歩いて殺しまくってるのに、本編で旅団とか聖餐杯は何を言ってるんだ。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:24:13)
  • ↑2そりゃすまん。そろそろ底が見えそうだからアプローチ変えて質が良い魂求めたんだと思ってたわ -- 名無しさん (2017-09-21 00:25:22)
  • ↑2ルートヴィヒ戦ですっからかんになっただろ -- 名無しさん (2017-09-21 00:26:03)
  • ↑4気になってやり直したけどベイがワルシャワで創造解除したのは範囲内の人が全滅したのと許容量に限界感じたからって言ってない? -- 名無しさん (2017-09-21 00:33:40)
  • ↑いやそう言ってるけど、実際「七、八千ぶんぶんってとこじゃねえかな。俺は当時それだけの魂を所有していて〜」って書いてるから魂を八千近く所有してたのは間違いない。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:36:53)
  • ↑訂正 ぶんぶん→人ぶん -- 名無しさん (2017-09-21 00:37:32)
  • 魂は再利用可能だぞ。てかもし再利用不可能ならすっからかんで装甲もなく、形成も何も使えないベイが戦争地で魂集めとか無理だろうし。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:39:44)
  • ↑6それも合ってる。だからこそクラウディアというペイと親和性の高い、高度に圧縮できて超効率で稼働する格の高い魂を求めてたわけだし -- 名無しさん (2017-09-21 00:41:19)
  • ↑4?それじゃあ上で言ってた「違うぞ。一応~」ってどういう意味? -- 名無しさん (2017-09-21 00:46:16)
  • ↑ああ、うんごめん。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:47:55)
  • まあ最初の本編における魂の保有量に関しては、単純計算で行くと2万4.5000人ぶんってところか。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:49:09)
  • ああ、ごめん。イカベイ~本編までで許容量が増えてるんじゃないかってこと言いたかったのか -- 名無しさん (2017-09-21 00:53:31)
  • ↑そういう事です。分かり難くて申し訳ないです。 -- 名無しさん (2017-09-21 00:55:17)
  • ↑こちらこそ読解力なくてすんません -- 名無しさん (2017-09-21 00:56:44)
  • 今のところ分かってる騎士団連中の魂保有量は、シュライバー18万マキナ ザミエル5.6万ベイ聖餐杯2万そこらマレウス1万ぐらい?螢1000未満って感じかな? -- 名無しさん (2017-09-21 00:58:53)
  • シュライバーの雑魂18万≒他二人の上質魂6万とすると、普通の人間の魂でも質の良し悪しで3倍くらい格差あるのね -- 名無しさん (2017-09-21 01:04:50)
  • 魂再利用可能ってそんなの本編で触れられたっけ?出来るんならベイが自分の魂使って創造発動したのも良くわからんのだが(時間経過で回復とかするの?) -- 名無しさん (2017-09-21 01:06:23)
  • ぶっ放した杭を拾って帰るのだ -- 名無しさん (2017-09-21 01:09:23)
  • ↑2まあ設定とかにもう一度触れてみたらある程度分かると思うよ。 -- 名無しさん (2017-09-21 01:11:57)
  • ↑4言い方悪いけどシュライバーは婆でもじじいでもバブーでも関係なく殺してるのにたいして、マキナ ザミエルは戦士ばっか殺してるからな。現世組でも螢√で聖餐杯が総数は同じぐらいだけど、質の面でベイに2.3歩劣るって言ったしな。 -- 名無しさん (2017-09-21 01:13:51)
  • ↑4螢√で螢はベイを倒してそこから聖餐杯と闘ったけど、別に回復の為にまた数百人殺したって訳ではないでしょ。 -- 名無しさん (2017-09-21 01:24:04)
  • うーん、螢の性格的に自分の手で一般人殺すとは思えんし燃料なくなったとか言ってた記憶もないけど一応納得しときます -- 名無しさん (2017-09-21 01:40:32)
  • エイヴィヒカイトの保有する魂が再利用可能とかどこ情報だよ…聞いたことねえわ魂の消費云々の話はどうした -- 名無しさん (2017-09-21 07:56:13)
  • 再利用は不可能 -- 名無しさん (2017-09-21 08:20:23)
  • 黒円卓に殺された魂は現世で消費しようが最終的に城に行く→獣殿効果で復活 を再利用可能ってウルトラC展開でもしたんじゃないのか -- 名無しさん (2017-09-21 10:36:01)
  • ↑7の人曰くちゃんと設定とかに触れたらある程度わかるらしいよ俺には分からんかったけど -- 名無しさん (2017-09-21 10:54:46)
  • 魂0=装甲なし+形成すら使えない状態じゃないの?もしそうならベイはどうやって魂集め直したんだ? -- 名無しさん (2017-09-21 16:24:20)
  • 一気に魂集め出来る大戦がなくなちゃったが~って表現は確かあったけど、某特典CDでは日本で屑兄さん死ぬ前にチェチェンいこうぜーってベア子誘ってたしベトナム戦争にも行ってるしちまちまこまめに回ってたんだろ。 -- 名無しさん (2017-09-21 16:40:10)
  • 一つの魂の平均的な燃料抽出度が分からないこの話意味なくない?その魂自体の燃料としての質とか色々あるけどさ -- 名無しさん (2017-09-21 17:01:57)
  • ↑なに言ってるんだ?俺は魂再利用可能だって言いきった根拠を聞いてるんだけど? -- 名無しさん (2017-09-21 18:21:25)
  • 再利用不可能だった -- 名無しさん (2017-09-21 18:24:59)
  • 自分の魂使えば形成くらいは使えるだろうしそれすら出来ないならもう死んでるんじゃ無い? -- 名無しさん (2017-09-21 18:26:27)
  • そもそも自分が殺した人じゃなくても魂取り込めるんじゃないっけ? -- 名無しさん (2017-09-21 18:34:54)
  • ↑3ミス 創造に使う魂が数人分程度で済むとかならともかく、再利用不可能だった場合数百人ぶんしか保有してない螢がベイ→聖餐杯→獣殿と連戦出来たんだ?それにそれだとベイと闘った奴らは次の戦闘までにまた吸われたぶん殺さないと枯渇するんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-21 18:38:40)
  • そもそも魂の再利用ってどんな感じをイメージしてるの?失った分が時間経過で回復する的な感じ? -- 名無しさん (2017-09-21 19:29:44)
  • てか再利用不可能なら18万あるとは言え魂ダダ漏れ状態の真創造シュライバーがまずい事になるんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-21 19:40:25)
  • 再利用できるとか自分の魂まで使って創造展開したヴィルヘルムェ… -- 名無しさん (2017-09-21 19:43:12)
  • ↑2 一応それが真シュライバーへの対抗策じゃなかった?どうせ獣殿の城から魂補充されそうな感じはするが -- 名無しさん (2017-09-21 19:50:18)
  • 18万の魂が無くなるまで真シュラに粘れる奴なんていないだろ -- 名無しさん (2017-09-21 19:52:27)
  • ↑相性最高とブーストのおかげでベイ -- 名無しさん (2017-09-21 19:56:38)
  • ↑はだいぶ消耗させれたみたいだけどね。まあ創造位階で真創造シュライバーと渡り合える奴は居ないからな。 -- 名無しさん (2017-09-21 19:57:57)
  • ↑8 神父:白鳥YO☆にカウンター合わせて撃破。(そのカウンターも螢の実力って訳じゃない) 獣殿:スーパーミラクルで自傷を起こさせるけど基本遊ばれてた。連戦っていってもこんな内容だしベイ戦の消耗が回復してないと不自然な場面あったか? -- 名無しさん (2017-09-21 20:39:15)
  • あんだけ作中で消耗品の如く言われてた魂を再利用可能とか言い出す奴が出てくるとは… -- 名無しさん (2017-09-21 21:54:44)
  • んな事よりも自分はベイの創造の吸収効率がイマイチ分からん。例えば一人相手だと秒間50の魂を吸えるとして、その場合相手が2人になると50ずつ吸うのかそれとも25ずつ吸うのかどっちなんだ? -- 名無しさん (2017-09-21 22:26:37)
  • ↑覇道は領域内にいるエイヴィヒカイトの使い手の数だけ効果が分散して効力も低下するから50吸うなら力関係にもよるがエイヴィヒカイト相手なら15~20位じゃないの -- 名無しさん (2017-09-21 22:36:26)
  • 同格以下ぐらいなら結構取り込んでも腹の具合が多少悪い程度らしいし、大隊長が複数入り込んできたりしない限り分散しても効率自体は低下しないと思うぞ。 -- 名無しさん (2017-09-21 22:44:30)
  • ↑覇道型はエイヴィヒカイト時点でも理(常識)の鬩ぎ合いはあるみたいだし多少は効果落ちそうだけど無いかなぁ… -- 名無しさん (2017-09-21 23:07:27)
  • 多少は薄まるのかもしれんけど、団員が複数いても普通にダメージ感じるレベルで吸えてるあたり気休め程度な気がする -- 名無しさん (2017-09-21 23:10:14)
  • 並の団員なら多分複数人いても多少効率が落ちる程度じゃないかな。獣殿がいた場合?「鬱陶しい」の一言で粉砕でしょ -- 名無しさん (2017-09-21 23:19:10)
  • まあ強度で言えば昼間の創造でも、シュライバー ザミエル マキナ カイン 聖餐杯 ルサルカ 練炭 螢 生徒200人居ても砕けないからな。 -- 名無しさん (2017-09-21 23:27:22)
  • ↑これだけの面子に侵入されれば流石に吸収は落ちると思う。 -- 名無しさん (2017-09-21 23:28:37)
  • ↑というかそれで気合い入れて創造維持しようとして隙を突かれて螢に負けてなかった? -- 名無しさん (2017-09-21 23:39:24)
  • ↑創造維持しようとして隙を突かれたんじゃなくて、謀られた事にキレて神父に殺意向けたところの隙を突かれたんじゃなかった?一つに意識がいくと他に気が回らなくなるっていう融合型の弱点を神父が上手く利用してた。 -- 名無しさん (2017-09-21 23:44:30)
  • あ、そっか、やべぇなこんなことまで忘れてるなんて・・・・・・ -- 名無しさん (2017-09-21 23:46:29)
  • じゃあ単純に切れて意識がそっち向いただけで、吸収効率は流石に下がってるんだろうけど創造維持に問題は無しか -- 名無しさん (2017-09-21 23:49:00)
  • 謀ったことに怒ったっていうか神父がベイを煽って注意向けたよな「貴方の負けだ~」みたいなこと -- 名無しさん (2017-09-21 23:51:11)
  • ↑そうそう、謀られてキレてるベイに「負けだよ」って煽って完全に自分に意識向けさせてた。 -- 名無しさん (2017-09-21 23:58:50)
  • 夜間に創造使えば単純に昼の倍だって考えれば、やっぱり結構支配力とか吸精力は強いんだなって思う。 -- 名無しさん (2017-09-22 00:03:03)
  • ↑4踏み込んできた直後にやられてるからあのまま長期展開できてたかは微妙じゃね? -- 名無しさん (2017-09-22 00:18:15)
  • ↑長時間持続は厳しいだろうな。まあザミエルが創造を使ったりさえしなければある程度はいけるんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-22 00:29:06)
  • というか死んでからも創造続いてたよね。 -- 名無しさん (2017-09-22 00:29:42)
  • 本編で明言されている騎士団員の魂保有量ってシュラ18万、ザミエル&マキナ5~6万、クリストフ&ベイ旅団規模(8000程度)、ルサルカ連隊規模(3000程度)、螢 -- 名無しさん (2017-09-22 01:10:01)
  • 途中で送っちゃった 螢大隊規模(800程度)他に分かってるのっていたっけ? -- 名無しさん (2017-09-22 01:12:11)
  • 黄金「やーいお前のレギオン千人ぽっちぃ〜♪」 -- 名無しさん (2017-09-22 01:54:48)
  • (≖‿ゝ○)「やーいお前の総軍数百万ぽっち~☆」 -- 名無しさん (2017-09-22 02:32:43)
  • シュピ虫学園長「イャァツラァ〜〜……!!!」 -- 名無しさん (2017-09-22 09:14:02)
  • 魂の保有量量の話ししてるけど、ベイは創造の能力的に自分の保有魂の数より相手の保有量の方が重要じゃない? -- 名無しさん (2017-09-22 13:29:15)
  • ふと思ったんだけど、ベイ(ヘルガブースト)とシュライバー(創造)が戦闘したら決着つかないんじゃね?ベイはシュライバーのおかげで回復力が超絶強化されてて、シュライバーは真創造の時と違って回復効果もないから身を削って殴りに行くっていう攻撃が出来なくて、ベイに有効打を与え切れないだろうし。 -- 名無しさん (2017-09-22 17:00:57)
  • ↑2?単純に団員の魂保有量が知りたかっただけなんだけど?上で似たようなコメしてる人がいたけどなんかおかしいとこがあったから。 -- 名無しさん (2017-09-22 17:04:58)
  • ↑シュピ虫さんはどこかで千人そこらみたいなのを見た気がする。 -- 名無しさん (2017-09-22 17:09:51)
  • ↑2 団員は大隊規模が最低限らしいから形成組も800以上は間違いなくある -- 名無しさん (2017-09-22 17:13:08)
  • 蛍√の蛍vs神父で、神父が大隊規模は数百~千人前後で蛍はちょうどそれくらいって言ってたな -- 名無しさん (2017-09-22 17:17:36)
  • ドイツ基準で他と違うとかなら知らないけど、大隊って2.300〜1000人ぐらいじゃなかった? -- 名無しさん (2017-09-22 17:20:37)
  • ↑6確かにヘルガブーストベイならただの創造シュライバーには勝てなくても、負けないかもね。司郎の既知感もあれば最終的に1発入れて勝てそうだけど、流石にベイだけを超強化して考えるのもあれだしな。 -- 名無しさん (2017-09-22 17:34:25)
  • 通常創造時もベイの攻撃は当たらないしバイク突撃があるし攻撃力も高いのでベイが削り殺される結果は変わらんと思う -- 名無しさん (2017-09-22 17:41:30)
  • 通常創造時でもシュライバーの攻撃は高いからな -- 名無しさん (2017-09-22 17:48:37)
  • あと良くシュライバーはベイにとって最高の餌なのは真創造であって通常創造は違うしな相性はいいだろうが -- 名無しさん (2017-09-22 18:11:22)
  • ↑シュライバーは創造時点で膨大な量の魂をフル使用してなかったっけ? -- 名無しさん (2017-09-22 18:51:40)
  • ベイが真シュラに帯して「皮肉だな。反則で手に入れたその力が、結局自分の首を絞めてるわけだ」って発言してる。だから通常創造でなく真創造だったことがベイに対しては餌としての面で不利に働いていたってことになると思う。 -- 名無しさん (2017-09-22 18:59:37)
  • ↑そこはベイの言う反則ってのが、相手より絶対速くなる事なのか真創造の事なのかどっちかによる。 -- 名無しさん (2017-09-22 19:04:44)
  • ↑訂正 どっちかによる×どっちなのかによる◯ -- 名無しさん (2017-09-22 19:05:44)
  • ↑シュライバーが理性が無いままどんな状況でも加速し続ける殺戮兵器になっている→ベイ「だからいつまでも吸い続けられるぜシュライバー」→ベイ「皮肉だなぁry」 話の流れ的に真創造じゃないかな? -- 名無しさん (2017-09-22 19:16:15)
  • ↑元々シュライバーは殺戮の為に魂を出し惜しんだりする様な性質でもないし、ベイもその事よく理解しているだろうからなあ。まあこの件に関しては正田卿に聞いたりしないと分からないな。 -- 名無しさん (2017-09-22 19:29:42)
  • 今切実にQ&Aコーナーとか欲しい、こういうのはニコ生でお便り出していいのかな……? -- 名無しさん (2017-09-22 20:21:29)
  • まぁあまりハッキリさせずにフワッとしたまま個人の頭の中で想像するのも楽しいからそこまでせんでもええんちゃう?なんかまた質問受け付けてくれるようならそこで聞いてみよう -- 名無しさん (2017-09-22 20:23:01)
  • ↑それが作品やり終えてからの楽しみの一つでもありますからね。 -- 名無しさん (2017-09-22 20:29:29)
  • しかしわりと切実に、某Fateの如く作者直々の一問一答コーナーは欲しい -- 名無しさん (2017-09-22 20:45:01)
  • もうあったじゃん -- 名無しさん (2017-09-22 20:47:57)
  • 今はない -- 名無しさん (2017-09-22 20:51:01)
  • アニメで復活するかもね -- 名無しさん (2017-09-22 20:54:04)
  • ↑3あの頃には無かった疑問ってのもあるからね。 -- 名無しさん (2017-09-22 20:54:47)
  • 分かってるけどFateはやったんだからdiesもみたいな言い種に見えて気分が悪かったのでコメしました。 -- 名無しさん (2017-09-22 21:02:15)
  • ↑ 流石に被害妄想過ぎじゃね -- 名無しさん (2017-09-22 21:22:55)
  • 上の方で「俺を怒らせた奴が悪い」とか喚いてた子だからなあ… -- 名無しさん (2017-09-22 21:27:02)
  • ↑どこらへんに書いてるかおせーて。 -- 名無しさん (2017-09-22 21:33:08)
  • しょうもない煽り合いは余所でやりなよ -- 名無しさん (2017-09-22 21:37:59)
  • ↑×3 そういうコメントが遠回しな煽りや挑発になってるって分からないの?せっかく終わったんだから蒸し返すなよ -- 名無しさん (2017-09-22 21:43:17)
  • ↑×6あと君もいちいち気分が悪くなったからって突っかかるなよ -- 名無しさん (2017-09-22 21:48:19)
  • ときどき思うのだがベイが白騎士になっても赤には負けるというのはその通りだと思うが、瞬殺されるってのはなんかおかしくない? 白騎士になる=黄金バックアップ付きで覇道は鬩ぎ合う。いやまあ、負けるだろうけどワンパンで負けることはないと思うんだ。イカベイでの消し飛んですぐ復活とかみると再生力高いし。 -- 名無しさん (2017-09-23 03:36:13)
  • なんでベイがエレオノーレに弱いか分かってるよね? -- 名無しさん (2017-09-23 04:13:22)
  • 最近良くある白騎士化したベイ関連のコメする人には理解してほしいんだけど、白騎士ベイは完全妄想の域だからそれに関して「俺はこう思うんだけど違うの?」みたいなコメントすると当然否定するコメントが出てくるし、お互いの意見に対して反論してても予想とかに頼ることになるからお互いが納得できる結論にはほぼ100%ならないってことを理解してね。長文スマソ -- 名無しさん (2017-09-23 05:11:06)
  • もちろんそういうコメント書き込むなって言ってる訳じゃないからね!最近そういうので荒れることが多いから一応伝えておこうと思っただけで否定コメする人がいたらその辺は理解してコメしてね。 -- 名無しさん (2017-09-23 05:16:54)
  • ↑4ベイは騎士団内でも2.3番目に速いけど、ザミエルの創造は必中効果付きで、創造時のベイは火に極端に弱くなるから瞬殺なんじゃない?必中効果のない形成vs創造で戦ったらある程度は持ち堪えるかもだけど。 -- 名無しさん (2017-09-23 07:46:56)
  • 同格の戒の創造でワンパンだった時点で仮にエレオノーレと実力を同格としたとしても戒より火力のあるエレオノーレの創造を創造ベイが何発も耐えることは無理だから瞬殺されるって言われている -- 名無しさん (2017-09-23 08:07:58)
  • ↑2ベイってそんな速いっけ?シュライバー、ベアトが突出してるのは知ってるけど -- 名無しさん (2017-09-23 08:11:46)
  • ↑創造時なら素でベアの次に速くて、限定的だけどシュライバー戦の時は一時とは言え音速を軽く4桁は超える真創造と渡り合えるって書かれてたし。 -- 名無しさん (2017-09-23 08:19:00)
  • ↑てか速度に限らずベイは相手によってパラメータが変わり過ぎるから、どの状態で誰と比較したらいいのかぎ分かり辛い。 -- 名無しさん (2017-09-23 08:20:50)
  • ↑2 ベアトの次に速い何て言われてたっけ? -- 名無しさん (2017-09-23 08:23:34)
  • ↑上なパラメータ見ればの話し。 -- 名無しさん (2017-09-23 08:31:14)
  • というか薔薇騎士発動中は結界内ならどこにでも出現できるって事は純粋な速さでは無いけど結構アドバンテージだよね。個人的にはエグゼイドのハイパームテキの時のゲームエリア内のショートワープみたいな感じと思ってる -- 名無しさん (2017-09-23 08:50:40)
  • ↑てか薔薇騎士はベイみたいなヒャッハー突撃野郎が使ってるからタイマンだけに強そうに見えるけど、実際は結界内逃げて杭打ちまくっとけば勝手に相手が枯渇してくれるから便利な能力よな。 -- 名無しさん (2017-09-23 09:13:51)
  • いつまでも展開できる訳じゃないから魂少ないやつくらいしか枯渇しなさそう -- 名無しさん (2017-09-23 09:24:49)
  • 餌さえあれば結構維持出来るってイカベイで言ってなかった? -- 名無しさん (2017-09-23 09:28:00)
  • ヘルガブーストなかったらベイの許容量以上に吸い続けることできないからね。大隊長クラスは吸いきる前にベイの許容量が来るはずだし -- 名無しさん (2017-09-23 09:46:59)
  • つまり神父クラスまでは枯渇させられるって事かな? -- 名無しさん (2017-09-23 09:57:03)
  • 終わった話しを持ち出して悪いんだけど、シュライバーは真創造だから魂を垂れ流すんじゃないぞ。ベイvsシュライバーでも、対象の速度を必ず上回る特性。それは言い換えれば、エネルギーを発生し続ける内燃機関ということだって書いてるし。 -- 名無しさん (2017-09-23 10:41:33)
  • 理性がないままどんな状況でも加速し続ける殺戮兵器になってるって表現が俺には理性がないせいで無駄に加速しまくってるって意味にとれたんだよね。真シュラは音速の4桁を越える速度を素の状態で出せるみたいだけどベイの攻撃をかわすだけならそこまで加速する意味なんて無いし -- 名無しさん (2017-09-23 11:03:22)
  • ↑訂正 加速し続ける× 稼働し続ける -- 名無しさん (2017-09-23 11:05:36)
  • ↑音速の4桁を超えた速度にベイは創造で追いついてるから無駄でも無かったんじゃない? -- 名無しさん (2017-09-23 11:22:42)
  • エイヴィヒカイトは常人の規模から外れたことをすると魂を消費するから音速の4桁越えの速度まで加速するのに相当な魂を消費してる状態でそれをベイが吸精したからベイの速度(地力)がもりもりあがって追い付いたんじゃないかなぁって思ってた -- 名無しさん (2017-09-23 11:31:41)
  • 消費するといっても全力で戦わない限りは大した消費はしないと思うけどな。どのキャラも活動位階の時点で人間の限界なんて遥かに超えた戦闘能力あるし音速超えの動きは形成位階の時点で皆当たり前にやるし、まして光速すら越えて無限に加速できる創造時のシュライバーにとって音速の四桁超えくらいは大したことじゃないだろうよ -- 名無しさん (2017-09-23 11:42:25)
  • 音速の千倍の時点で騎士団最速クラスのベアトリス余裕で超えてるのに、まだまだ上があるとかやっぱり大隊長は格が違いますわ。 -- 名無しさん (2017-09-23 11:58:04)
  • 常人を基準としたときの規模のでかさに比例して消費が増えていくからシュライバーにとってたいしたことないとかは関係ないよ -- 名無しさん (2017-09-23 12:04:20)
  • ↑2細かいこというようだけど万倍じゃない?一桁違ったら十倍なんだし -- 名無しさん (2017-09-23 12:08:31)
  • ↑ホントだ。これはお恥ずかしい。 -- 名無しさん (2017-09-23 12:10:13)
  • ↑×3 いや同じことをやるにもキャラによって消費する量が変わるという意味ではなく、同じ消費量でもキャラによって凄い消費量か大したことない消費量か変わるという意味で言った。まあ魂の統率力次第で消費量変わるが(ザミエルやベアトリスは統率力高い、何ヵ月も全然消費しない獣殿は更に凄いが)とりあえずそれはおいておく -- 名無しさん (2017-09-23 12:21:32)
  • あと常人の範疇を超えるってだけではどのキャラにとっても大した消費量にはならないのは間違いないだろう。活動位階の時点でどのキャラも当たり前に常人の範疇を遥かに超えたことやってるが、活動だけで本人にとってかなりの消費といえるレベルの消費をしたキャラなんていないし -- 名無しさん (2017-09-23 12:32:22)
  • だからそこは規模に比例するから仮に音速での移動が大した消費じゃないかったとしてもシュライバーはその万倍の出力を出してるんだから消費量は相応に増加してるだろうしその状態で動き続けてるんだからシュライバーの総軍からしたら微量でもベイとっては相当美味しい餌でだったんじゃないかなって -- 名無しさん (2017-09-23 12:50:45)
  • ↑うんだから、そう言ってるやん。音速超え程度ならシュライバーにとってもベイにとっても大したことない消費量だが、音速の四桁超えはシュライバーにとっては大したことない消費量でもベイにとってはかなりの燃料だと。 -- 名無しさん (2017-09-23 12:58:22)
  • あ、そうなのごめん -- 名無しさん (2017-09-23 13:11:18)
  • 螢√で丸一昼夜それ以上とか、イカベイで長時間持続可能って言われてるのにmagが2だったり、先輩√でニートに「最上はマキナだが、それに勝らずとも劣らず」って言われてるのにeqpが3だったり、このパラメータって本当にあってるのか? -- 名無しさん (2017-09-25 10:45:15)
  • ↑他者から吸い続けられるから長時間維持できて、聖遺物自体とは相性がいいけど中の人を拒絶ってるから洞調律が低いとかじゃね? -- 名無しさん (2017-09-25 11:39:52)
  • ↑つまり上のパラメータは、誰も結界内に居ない素の -- 名無しさん (2017-09-25 11:49:47)
  • 追記 状態でのパラメータって事でいいのかな? -- 名無しさん (2017-09-25 11:50:32)
  • ↑2あとニートは同調律の話しをしていて、そこでそう発言していたから矛盾するくない?それに螢√でシュライバー マキナ ザミエル 聖餐杯 練炭 螢 マレウス カイン 生徒300人以上が居たのに崩壊して居なかったし。 -- 名無しさん (2017-09-25 11:58:48)
  • ↑それって相性がいいとかそういう話じゃなかったか? -- 名無しさん (2017-09-26 00:10:15)
  • あと上のパラメーターは中にいる相手によって強化はまちまちなんだから素の状態でしょむしろ餌ありとか何パターン作ればいいの… -- 名無しさん (2017-09-26 00:12:57)
  • 素の状態でatk.agi4って結構高いよな。 -- 名無しさん (2017-09-26 08:05:45)
  • こいつ -- 名無しさん (2017-09-26 12:10:52)
  • 素のラリアットで本気シュピーネ殺せる -- 名無しさん (2017-09-26 15:13:20)
  • ヴィルヘルムが家燃やしたのって何歳の時とか記載どっかにあったりするのかな…… -- 名無しさん (2017-09-29 00:27:22)
  • ↑作中の記述によると事件当時十歳だね -- 名無しさん (2017-09-29 00:54:33)
  • どこのシックスの一族かと思ったわ -- 名無しさん (2017-09-29 01:49:33)
  • ↑2 ありがとうございます。ということはヴィルヘルムは10歳で童貞捨てたのか? -- 名無しさん (2017-09-29 08:39:31)
  • なんか友達が「ベーイ -- 名無しさん (2017-09-29 15:14:31)
  • 10歳で声変わりって普通だっけ?どのくらいで声変わりするのか忘れた。 -- 名無しさん (2017-09-29 17:39:12)
  • アニメはマリィ√だから殺られ方が...アニオリでシュライバーとの軽い殺し合いみたいなの入れて欲しいの。 -- 名無しさん (2017-09-30 17:08:18)
  • ヴィルヘルムとクラウディアが引っ付くという未知を見せてくれよ。冗談抜きにこの二人には幸せになって貰いたいんだよ。 -- 名無しさん (2017-09-30 23:13:00)
  • ↑2 あの状態で戦い出したらホラーじみた絵になりそう -- 名無しさん (2017-10-01 17:15:30)
  • ↑片腕もげて頭半分近く喪ってる状態だからなあ。本人が割とピンピンしてたのはびびった。 -- 名無しさん (2017-10-01 21:42:42)
  • 今思ったんだけど、練炭は創造ベイと闘ってないのに何でカインの下位互換って言ったんだろ?まあ実際夜の創造ベイでも創造カインには敵わんのだろうけどさ。 -- 名無しさん (2017-10-01 21:57:29)
  • すぐヒートアップするからじゃね? -- 名無しさん (2017-10-01 22:15:49)
  • ↑2中尉殿は現世組で1.2(1は確実に聖餐杯)を争う強さって言われてるし、夜の創造で相性抜きの純粋な強さとかなら創造カインと同じぐらいだと思うけどなあ。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:18:24)
  • カインがベイの上位互換と言われてたのは蛍√の学校戦だな。蓮は直接戦ってなくてもすぐ近くでベイvs蛍が行われてたから大体強さ分かるんじゃないかね。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:26:01)
  • ↑創造カイン相手にしてる状態でベイにまで気を回すのは無理なんじゃない?それにあの時のベイは昼間+複数の超人入りで創造の発動条件としては最悪だったし。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:31:41)
  • ↑まあそんな気もする。それにヴィルヘルムも途中まで遊んでたしな。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:39:47)
  • ↑×2 そういう細かい話じゃなくて、パワータイプとスピードタイプの特性を併せ持つカインが同じくパワーとスピードが優れてるベイより上位互換って話だったと思う。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:43:14)
  • ↑そうなんだけど、自分が教えて欲しいのは何故直接ベイと闘ってないのに練炭がカインが上位互換だと思ったんだろうか?ってこと。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:47:47)
  • ベアトリスの創造はスピードが5ベイは4〜カインの攻撃力は5ベイは4〜って感じだし、同じぐらいなんじゃない?まあ上のパラメータが夜の創造なのかとかは知らないけど。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:50:58)
  • 爆撃並の大威力(ボトムスピレットの巨大建造物ごと破壊しようとしたとき以上の規模と威力がある雷撃だとか。)ある強力な雷撃を放ち、雷速で迫ってきて、山をも砕かんという膂力の持ち主がカイン。カインに勝つためにはこのスペックを上回らないといけなくてベイの上位互換だと。まあベイもワルシャワの市街地壊滅させてるし爆撃並の威力あると言われてるし、攻撃も速度もカインと同じ4だから上位互換かは微妙だが。 -- 名無しさん (2017-10-01 22:54:42)
  • ↑ -- 名無しさん (2017-10-01 22:57:25)
  • ↑ミス。結局のところベイの強さは相手の強さに依存する訳だから、相手によるとしか言えないよね。 -- 名無しさん (2017-10-01 23:00:52)
  • ↑×5 だから近くで戦ってるのチラ見して大体分かるからなんじゃない?昼がどうとか細かい条件は考えてないっしょ。あと夜の方がより強化されるってだけで昼が悪い条件なわけではないし、平団員数人が異界内にいてもさほど負担じゃないみたいだし、大隊長が来たのは最後の方だから。ろくに力出せない悪条件じゃなかったのでそこらへんはスルーでいいかと -- 名無しさん (2017-10-01 23:07:14)
  • そもそもあそこで比較したのって創造ベイだったっけ? -- 名無しさん (2017-10-01 23:13:50)
  • ↑練炭が戦闘したのは活動だし活動じゃないの?↑2夜間に重ねがけした方が格段に効果が上昇するって書いてるよ。あと練炭が戦闘してたのはグラウンドで、ベイは校内と屋上だったらチラ見も無理なんじゃない?というかカイン相手に余所見する余裕なんてないと思う。 -- 名無しさん (2017-10-01 23:16:59)
  • ↑ だからそういう細かい条件は考えてないと。なんにせよカインもベイも平団員上位レベルで実力が近いってことでいいだろう。細かい部分までは分からんし正田に聞いてとしか -- 名無しさん (2017-10-01 23:20:57)
  • 昼間ベイ>カイン 夜間ベイ=カインってもんじゃない?まあ公式でベイは現世組で1位2位を争うって言われてるから夜間ベイ≧カインの可能性がないわけではないと思うけど、自分的にはベイ=カインだと思うね。 -- 名無しさん (2017-10-01 23:25:21)
  • ↑ミス。昼間ベイ<カイン -- 名無しさん (2017-10-01 23:30:03)
  • 単に蓮が自分の交戦経験から弾きだした所感って以上の意味はなさげだが -- 名無しさん (2017-10-01 23:31:36)
  • 蓮(カインのパワーとスピード・・・コイツはシュピーネの上位互換だ!) -- 名無しさん (2017-10-01 23:36:14)
  • ↑活動と創造で比べられたらそりゃカインが上位互換だと思うだろうね。まあカインは不完全形成マキナにワンパンされたり、ザミエルに活動で瞬殺されたりしてるから何か強そうに見えないのはわかる。でも公式設定だとベイとカインは幹部除けば最強クラスって事らしいし、ベイとカインは同じぐらいの強さって事でいいんじゃない? -- 名無しさん (2017-10-01 23:39:59)
  • ↑2確かに正しいがあの場面で言われたら噴くぞw -- 名無しさん (2017-10-01 23:42:14)
  • ↑3活動ベイと比べて非力だって言われるぐらいだからなwベイが活動でも強いのか、それともシュピーネさんが戦闘員としては貧弱過ぎるのか分からんな。 -- 名無しさん (2017-10-01 23:47:56)
  • カインは耐久力低いし時間経過でボロくなっていくからしゃーない。あとザミエルの活動に瞬殺言うてもマリィ√だと逃走封じのための結界にさいてた力をカインを倒すために使うように変えた、つまり活動位階時のザミエルの全力火力で消されたから、あとこのときのカインは形成だし。玲愛√のカインにいたってはボロくなってたから。 -- 名無しさん (2017-10-01 23:50:24)
  • ↑2シュピーネさんが弱いとかいい加減にしろ!「厳然たる力の差とはこういうものですよ」何て雑魚に言える訳ない! -- 名無しさん (2017-10-02 00:05:07)
  • ベイもヘルガブースト時以外はあまりいい戦績ではないから。夜の重ねがけありの創造状態でも、既知感補正で攻撃避けられるだけでスペック自体はルサルカと大差ない司狼相手にかなり負傷してるしな。戦績微妙なのはカインだけじゃないし気にしない -- 名無しさん (2017-10-02 00:10:25)
  • ↑司郎に関しては既知感+自滅因子補正で馬鹿みたいに死ににくいから、正直大隊長クラスじゃないと殺せないと思うぞ。 -- 名無しさん (2017-10-02 00:21:27)
  • ↑死ににくいのとベイにかなり負傷させたのは別問題、戦績微妙なのはカインだけじゃないので気にせずカインとベイはほぼ同格扱いでいいなって話。 -- 名無しさん (2017-10-02 00:29:34)
  • ↑死ににくさが無いとまず創造使った時点で地力が違うから殺されてる。まあベイは後付けとは言えイカベイで大隊長2人と3日やりあったりもしてるし、ブーストが合ったのは大きいけど実際真創造シュライバーとタイマン張れたりしてるから、カインより戦績はいいぞ。 -- 名無しさん (2017-10-02 00:35:21)
  • 大隊長つってもイカベイ時点じゃまだエインフェリア化して無いんじゃなかったっけ?いやそれにしてもあのバケモンどもと3日?2日半?やり合ってたのは凄いと思うけど、流石に本編時点のシュライバー相手から相性差で食いつけるが基本勝てなくて結局既知感なきゃ吸いきれなくて死ぬのでは? -- 名無しさん (2017-10-02 00:44:37)
  • ↑論点違った、シュライバーに勝てるか云々なんて話ちゃいなかった馬鹿か俺は、すんません…… -- 名無しさん (2017-10-02 00:46:31)
  • ↑ だからベイに殺されないこととベイに大ダメージ負わせられるのは別問題でしょうと。イカベイ時の大隊長はまだ本編程強くないし、真創造シュライバーも本気出してない&ベイは夜とヘルガブーストでいつもより強い&吸収でベイ強化とシュライバー弱体化で二人の実力差縮まってる。こんだけ好条件でもベイはじり貧で圧倒されてたんだからよく持ちこたえたけど善戦できてるとは言えない。蛍√の蛍も神父が来るより前の時点でもベイに火傷負わせてたがほぼやられっぱなしだったからしぶとく持ちこたえたけど善戦できてたとは言えないでしょ、これと同じ -- 名無しさん (2017-10-02 00:51:11)
  • ミス。↑は↑×4ね。 -- 名無しさん (2017-10-02 00:52:53)
  • ↑相手の弱体化と自身の強化を同時に超効率で行うのはベイの能力の効果だし、実際それで手負いの獣と表記されてるし獣殿からも「十全でない身体」って言われてるし善戦は出来てたでしょ。それにシュライバーは本気を出してなかったんじゃなくて、スワスチカの関係上8割程の力しか出せなかっただけ。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:07:04)
  • 音速の万倍のシュライバーに速度も追いついていた。 -- 追加 (2017-10-02 01:09:06)
  • 流出練炭以外がシュライバーに速度で並んでても「創造使えばええやん」って言われたらどうしようもなく無い? -- 名無しさん (2017-10-02 01:17:49)
  • ↑ん?ベイは真創造シュライバーの速度に追いついたはずだよ。まあシュライバーの能力の問題で結局抜かされはしたけど。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:19:49)
  • ↑×3 手負いの獣は既知感司狼のお陰だと思うけどね、司狼いなかったら一回も撃破できなかったわけだし。司狼にも結局じり貧じゃねえかって言われてたし。音速の四桁越えは光速越えていくらでも速くなるシュライバーにとっては全然本気に遠い速度だし。シュライバーは万能型のザミエルと違って格下に足元掬われるタイプでベイが相性格段によかったら持ちこたえたって感じだと思うが。まああれを善戦と解釈したいならすればいいんじゃね、俺は同意せんが -- 名無しさん (2017-10-02 01:21:14)
  • ↑ほら、完全にベイの吸精月光の効果無視してるじゃないか。ブースト創造は無機物でも即時崩壊させてシュライバーですら一旦停止させる程のものだぞ。あと司郎に関しては自分の書き方が悪かった。司郎は既知感のおかげでベイの攻撃が分かるから、胸に鉄の処女っていう方法が通じただけ。既知感+自滅因子補正なくて形成ルサルカと同程度の力しかないなら創造使われた時点で為すすべなく瞬殺されるから攻撃のチャンスもない。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:28:19)
  • ↑つまり何が言いたいかと言うと、手負いってのはダメージ受けても即時回復するシュライバーからすれば黄河によるものよりも、吸精月光によって魂を吸われた方が大きいって事。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:30:44)
  • ↑ 一旦停止させたから何なのと。そっちこそ能力の相性が良いこととシュライバーが格下に足元掬われるタイプなこと無視して善戦って言うてるじゃん。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:39:07)
  • シュライバーは当然強いし、それに持ち堪えたベイも強い。よってどっちも強いんだからこれ以上この不毛な争いは辞めとけ。両者ムキになり過ぎ。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:43:57)
  • ↑2真創造シュライバーは触れられても死なないし常にフルパワーでブチ殺しにくるから格下に足元掬われる事はないんじゃね?↑そうですね。確かにムキになり過ぎてました。今後は気をつけてコメントします。↑2さんもごめんなさい。 -- 名無しさん (2017-10-02 01:47:23)
  • ↑シュライバー以外が相手だとあそこまで強化されないから、シュライバー戦時のベイの強さはかなり限定的なもの。だから他のキャラが相手の場合はあまり参考にならないから、戦績として引き合いに出すべきではないと思う。戒がベイに能力の相性で瞬殺できたことをベイより強い根拠にしないのと同じように -- 名無しさん (2017-10-02 01:55:16)
  • ↑×2 あとムキになってたつもりはないんだけど一応言っておく。すまん -- 名無しさん (2017-10-02 02:09:46)
  • 今更なんだが、ヴィルヘルムが望んだ物を取り逃がすのはハイドリヒ卿の爪牙である事を意識しているからじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2017-10-02 16:11:02)
  • ↑闇の賜物はヴラド三世の聖遺物だが・・・・・・そのヴラド三世がハイドリヒ卿に従うとは思えないんだよなあ。いくら聖槍の持ち主とはいえ。 -- 名無しさん (2017-10-02 16:11:59)
  • ↑その理屈だと・・・・・・ベアトリスやルサルカの聖遺物の元の所有者だったフリードリヒ3世やエリザベート・バートリーもハイドリヒ卿に不忠を働くみたいになるじゃないか。 -- 名無しさん (2017-10-02 16:13:45)
  • 王侯貴族の聖遺物はハイドリヒ卿と相性悪いのかね(逆に言えば大隊長達の聖遺物は愛用の品みたいなものだから関係ない) -- 名無しさん (2017-10-02 16:15:32)
  • ↑あれ、それじゃあ大隊長があの三人なのは己の愛用品を聖遺物にしたから選ばれたみたいになるじゃないか。(しかも戦争で使われる物ばかり) -- 名無しさん (2017-10-02 16:17:30)
  • 昨日イカベイ終わったんだが面白かったな、あの時点で数千人ぶっ殺してるから全く良い奴ではないんだけどなんかベイへの好感度が上がった、刑士郎が尻に敷かれるタイプなのは前世からやったんやな…… -- 名無しさん (2017-10-02 16:17:52)
  • ↑人を殺すのを何とも思わないから屑って事に間違いはないんだろうけど、兄様成分残った状態でクラウディア取り込めてれば、本編よりは大分丸くなってたろうな。 -- 名無しさん (2017-10-02 16:39:02)
  • イカベイは後付けによる矛盾点が一切なかったし面白かったよね。ハイドリヒ卿にvsメトシェラの名言ラッシュを聴かせたいぜ、特に「ハイドリヒ卿が死んでも〜」のところとか。 -- 名無しさん (2017-10-02 16:46:44)
  • ↑あの台詞を獣殿が聞いてたら、ベイの事見直しそうだよな。 -- 名無しさん (2017-10-02 17:47:20)
  • 「狙われた相手に必ず殺される」的な呪い持ちがいたとして、もしそいつにベイが興味持ったらどうなんるんだろ? -- 名無しさん (2017-10-02 19:28:12)
  • ↑呪い同士がぶつかるとより強い方が勝つってのが基本だな。どっちの業が深いかによるね -- 名無しさん (2017-10-02 20:37:06)
  • まあベイより強いとなると大隊長クラスになる訳だし、そうなるとかなり厳しいな。 -- 名無しさん (2017-10-02 20:43:08)
  • ベイに勝つならカインでもいけるんちゃう?天敵じゃん、腐毒 -- 名無しさん (2017-10-02 20:56:57)
  • ↑あ、何が言いたかったっていうと相性次第なら大隊長クラスでなくとも候補はいるってことな -- 名無しさん (2017-10-02 20:57:54)
  • 「狙われた相手に必ず殺される」的な呪い持ちなんだから、「狙った相手を取り逃がす」呪い持ちのベイ以外の奴なら、戦闘力一般人以下のそこらのガキでも普通に殺せると思うんですけど・・・ -- 名無しさん (2017-10-02 21:07:43)
  • 水銀の呪いってベイやトリファとか見るに特定のトリガー引かんと解除不能だし、座からの直のオーダーのせいかかなり強力だよね -- 名無しさん (2017-10-02 21:11:50)
  • ベイの呪いを突破してベイに狙われたうえで殺してもらうには座の主神以上の強さの呪いが必要という…頼みの綱は観測者か? -- 名無しさん (2017-10-02 21:19:52)
  • 団員の呪いはメルの脚本の要だし、あれを無理やり破れる代物なんて水銀治世下の世界じゃそうそうないだろ -- 名無しさん (2017-10-02 21:34:22)
  • ベイの呪いは黒円卓一厄介。本来ならクラウディア取り込めて地力が底上げ出来た筈なのに揉み消されてるし、戦闘においてもシュライバー以外だと横槍入って殺されたり、相手が他の奴に殺されたりする。 -- 名無しさん (2017-10-02 21:39:34)
  • 座からの因果操作入ってそうだしなあ -- 名無しさん (2017-10-02 21:45:24)
  • ↑2まあクラウディア取り込んで現世に残られたりしたら、形成練炭及び司郎が勝てる気しないし、危険因子はなるべく消すべきと判断したんだろ。 -- 名無しさん (2017-10-02 21:52:33)
  • ↑聖遺物だけで創造に至る破格の魂で、しかもヴィルヘルムと相性最高とか取り込めてたら大隊長クラスは無理でも、序曲練炭ぐらいの強さになりそうだしね。 -- 名無しさん (2017-10-02 21:58:45)
  • そんなことになったら水銀がヒートアップしてしまう… -- 名無しさん (2017-10-02 22:01:13)
  • ↑2取り込めてれば、序曲練炭≦ベイ<大隊長ぐらいになるかもね。でも、ベイは「望んだ相手を絶対に取り逃がす」っていう呪いあってこそのベイだからなあ。 -- 名無しさん (2017-10-02 22:09:06)
  • 人間の時だとシュライバー>エレオノーレ=ヴィルヘルム>ベアトリスなのに、騎士団結成後はシュライバー=ザミエル>ベイ≧ベアトリスだからなあ...呪いの所為で成長出来た筈の機会(イカベイ)も無駄になってるし、本当にベイの呪いは他と比べても不遇。 -- 名無しさん (2017-10-02 23:08:05)
  • 多文回帰の序盤はクラウディア取り込んで、蓮が負けるルートもあったんじゃないっすかね -- 名無しさん (2017-10-02 23:46:29)
  • ↑2ザミエルとは元々魂の格が違ったし、それに戦奴化で大幅にパワーupしてるから差をつけられるのは仕方ない。まあそれもクラウディア取り込めてれば差は縮まったんだろうけどね。 -- 名無しさん (2017-10-02 23:51:58)
  • なんか知らんが独擅場になってね?ココ -- 名無しさん (2017-10-02 23:59:36)
  • ↑まあ「意見の押し付けだ!」とキレて粘着してたご当人がゴリ押し連投してる分には、突っかかる相手が不在な分この前ほど荒れることもなかろう -- 名無しさん (2017-10-03 12:07:36)
  • kkkdeha -- 名無しさん (2017-10-03 19:52:38)
  • ↑ミス kkkでは自前の魂だけの状態でベイと近い実力のベアトリスと三騎士の面々では明確に差(数値的には1.5~2倍位)があったから、dies次代のステータス差も補正抜きならその位なのかな。 -- 名無しさん (2017-10-03 19:54:57)
  • ↑等級項目見直したらステータス差は1.2~1.5倍くらいでした -- 名無しさん (2017-10-03 19:59:13)
  • クラウディアと引っ付けなかった時点で、ヴィルヘルムの人生は終わってたんだろうね。まあ元を辿れば、ニートに目を付けられた時点で終わってたんだろうけど。 -- 名無しさん (2017-10-04 23:44:29)
  • ↑粘着質ってよく言われない? -- 名無しさん (2017-10-04 23:59:47)
  • ↑2それ言うたら生まれた時代と環境の時点でまっとうに生きれなかったろうからな普通・・・・・・むしろクラウディアを吸えてたら少し幸せに見えるとこまでよく持ち直せたなと思うレベル -- 名無しさん (2017-10-05 03:34:46)
  • なんかpv見てるとベイが煉炭のライバルポジションに見えてくる -- 名無しさん (2017-10-05 20:24:04)
  • 初戦だからなぁ、結構印象深い -- 名無しさん (2017-10-05 20:32:43)
  • 序盤に絶望的な実力差を感じさせる役割は重要だし、2007年版から人気のあるシーンだからな。 -- 名無しさん (2017-10-05 22:35:55)
  • アニメだとちょうど1クール目終わりに退場かね -- 名無しさん (2017-10-06 11:42:15)
  • 鈴さんでないかなー -- 名無しさん (2017-10-07 10:41:45)
  • 0話の吹っ飛びっぷりが面白かったwいい空気吸ってんなぁ中尉 -- 名無しさん (2017-10-08 01:54:03)
  • しくじり先生 俺みたいになるな!! ヴィルヘルム先生編 番組の最後はDies主要キャラの前で、水銀が預かってきたクラウディアからの手紙を、獣殿に朗読されるサプライズ付き! -- 名無しさん (2017-10-09 08:55:49)
  • 0話はギャグマンガかってくらいに吹っ飛んで笑いが止まらんwww -- 名無しさん (2017-10-09 17:03:48)
  • ↑2サプライズ(公開処刑) -- 名無しさん (2017-10-09 17:14:45)
  • ベイはイカベイ時点で獣殿バックアップの凄まじさを身思って感じてるし、相手と自分の実力が分からない程馬鹿じゃないのに、シュライバーに勝てるって言ってたのは司郎が何かしらアクシデントを起こすって分かってたのかな? -- 名無しさん (2017-10-12 18:51:01)
  • アニメで知名度出たらコードヴェインとコラボ出来そう。武装具現のアナザーベイになるが… -- 名無しさん (2017-10-12 19:24:25)
  • 黄金と練炭の中の人も出てたな。演じたキャラは両方共に元傭兵と軍人か。 -- 名無しさん (2017-10-12 19:35:01)
  • ↑3ビッグマウスは平団員の初期装備だぞ -- 名無しさん (2017-10-12 19:41:29)
  • あの餓鬼なんかやりやがったなって言ってるから司狼の事は想定に入ってない。単純に嫌いな奴を自分より上だと認めたくないのと自壊の相乗効果 -- 名無しさん (2017-10-12 19:44:55)
  • コードヴェインのHP見た時にベイ思い出したの自分だけじゃなかったか -- 名無しさん (2017-10-12 23:11:12)
  • ベイの知ってる創造シュライバーなら、自分の創造で対抗可能だと思ってたんじゃない?真創造シュライバーvsブーストベイと創造シュライバーvs創造ベイだったら同じぐらいの戦いになりそうだし。 -- 名無しさん (2017-10-12 23:35:42)
  • ↑2 あの世界ベイにとっては最高だろうけど、主要人物達の殆ど全員から絶対嫌われるよな…クラウディア居たらマイルドになってツンデレかましてそうだけどw -- 名無しさん (2017-10-13 00:36:04)
  • ↑兄様成分も必要だな! -- 名無しさん (2017-10-13 00:51:56)
  • 武器にハンマー有るからクラウディアもレゾナントになれるで! -- 名無しさん (2017-10-13 01:15:35)
  • 「相変わらずってのは〜」が聴きたかったな。まあ2話以降は出張ってくる筈だし、名乗りも聞けると信じてるぞ! -- 名無しさん (2017-10-14 02:06:11)
  • 「相変わらずってのは進歩が無いって言いてぇのか、クリストフ?テメェ言葉選ばねぇと死ぬぞ」だっけ? -- 名無しさん (2017-10-14 03:02:24)
  • ↑そうそう。 -- 名無しさん (2017-10-14 09:14:57)
  • 殺せなかったりそもそも殺す気ないのに殺す殺す言い出す団員多すぎますよ -- 名無しさん (2017-10-14 14:47:32)
  • ↑ベイはそういう奴だから仕方ない。相手と自分の力量が分からない様な阿呆でもないし、その上で格上に挑むのがカッコいい。 -- 名無しさん (2017-10-14 15:48:54)
  • 殺気浴びせるのがあいさつ代わりの人やし -- 名無しさん (2017-10-14 16:02:04)
  • ↑しかも常人なら物理的にダメージを受けたり、気絶するレベル。 -- 名無しさん (2017-10-14 16:17:01)
  • 初見さんが黎明と現代のベイを見比べて、あのヒョロヒョロだったのが立派になってみたいな感想を呟いてるのをみてホッコリした(中に詰まってる骸骨から目を逸らしつつ) -- 名無しさん (2017-10-14 22:11:40)
  • OPでメリーゴーランド背景に立ってるのってベイで良いんだよね? -- 名無しさん (2017-10-14 22:16:44)
  • ↑だね。でもさ、ベイってマリィ√で遊園地のスワスチカ開きはしたけど、大したイベントもなかったよね。 -- 名無しさん (2017-10-14 22:33:36)
  • 獣殿がニートを倒すのが望みとか言ったり、エイヴィヒカイトの最終到達点に何となく気付いたり、黄金錬成の真実知ってたり、聖餐杯の目論見を看破してたり、勘だけでdiesの核心を突いてるってのは凄いよな。ニートは、シュピーネさんと重要度は大して変わらないって言われてたけど、イカベイとか先輩√見る限りそうは思えんな。 -- 名無しさん (2017-10-16 19:03:52)
  • 蓮と殆ど関わらない時点で端役 -- 名無しさん (2017-10-16 19:31:43)
  • マリィ√であんまり出番ないのがKKKに繋がってたりするししかたないね  -- 名無しさん (2017-10-17 16:27:23)
  • シュライバー戦での最高の一撃ってどんな威力だったんだろう?ベイ自身の速さは、真創造シュライバーと渡り合える(音速の数万倍)らしいけど、攻撃力は終焉の概念がなくなった純粋な形成マッキーパンチぐらいかな? -- 名無しさん (2017-10-17 23:25:02)
  • 練炭って謎に活動ベイと他の奴比べたがるよな。シュピーネさん戦では「ヴィルヘルム程常人離れしてない」カイン戦では「こいつはヴィルヘルムの上位互換だ!」マキナ戦では「速さはヴィルヘルムに少し劣るぐらいだろう」覚えてる限りでこんぐらい引き合いに出されてる。 -- 名無しさん (2017-10-18 01:36:08)
  • 活動ベイと比べてるのはシュピーネ戦くらいで他は違うと思うよ。活動ベイしか戦闘経験なくてもベイの強さをおおよそ推測できるのかもしれんし(魔力量など)、あるいは本来神の視点で描く描写を間違って蓮の心理描写にしちゃったのか。まあなんにせよ作者自身がそこまで細かく考慮してないことだろうから考えても意味のない疑問だと思う -- 名無しさん (2017-10-18 02:34:01)
  • 最初に遭遇した敵だし、司狼と一緒にいた時にこの手のチンピラと関わってそうだし、良くも悪くも基準にしやすい身近なタイプなんじゃね? -- 名無しさん (2017-10-18 07:50:01)
  • ↑↑「作者の勘違い」まで持ち出したらなんでもありやん -- 名無しさん (2017-10-18 09:31:35)
  • まあ普通に蓮の経験上の所感っぽいから活動ベイ比較って線が妥当か -- 名無しさん (2017-10-18 09:39:41)
  • ↑×2 わざわざ活動ベイなんてベイの全力に程遠いものと比べる意味が分からんから作者のミス(何でも知ってる神視点で描くところを間違って蓮視点で描いたとか)の可能性もあり得るなって言ってるだけで、何でもありなわけではない。作者だって人間だからミスくらいはするし。あとは魂保有量とかそこらへんからも実力推測できるのかもな、獣殿程膨大な総軍だと底が見えないがザミエルくらいだと圧倒的なだけで実力差はおおよそ分かるって蓮視点で描かれてたからベイもそれと同じかもな -- 名無しさん (2017-10-18 13:32:33)
  • あんま粘着様に楯突くなよ。また荒らされるぞ -- 名無しさん (2017-10-18 13:41:27)
  • 力や速さについて言ってるんだから単純に見たまま比べてるだけだと思うが、なぜに作者のミスとか変な方向に持ってこうとするのか… -- 名無しさん (2017-10-18 14:07:52)
  • ↑わざわざ全力に程遠い活動位階と比べる意味がない(つまり蓮が戦闘経験のない他の位階のベイとの比較をしている)& 他の位階のベイの強さは蓮にとっては未経験なのに何故か蓮視点で描かれてる(つまり蓮視点ではなく神視点で描くつもりだったのでは?)。これを作者の描写ミスかもなって言ってるだけです。あとこれは可能性の一つとして挙げてるだけで断言しているわけではないので悪しからず -- 名無しさん (2017-10-18 14:20:34)
  • ↑推測に妄想を重ねてる時点で…うん、まあいいや -- 名無しさん (2017-10-18 14:31:38)
  • アニメのopで獣殿の次に瞬きするからベイが敵側のウルキオラポジションに見えてくる -- 名無しさん (2017-10-18 21:38:17)
  • せやけどそれはただの夢や -- 名無しさん (2017-10-18 21:50:40)
  • 一応どっちも組織の第4位って事は共通してるけどねwww -- 名無しさん (2017-10-18 21:52:34)
  • ↑7あまり強い言葉を使うなよ。弱く見えるぞ -- 名無しさん (2017-10-18 22:18:03)
  • まあアヘンでも吸って落ちつけよ -- 名無しさん (2017-10-18 22:22:33)
  • 回転の速度なら一番。 -- 名無しさん (2017-10-19 00:20:25)
  • ぶっちゃけベイの描写はシュライバー戦の補正状態除いてもルート次第で滅茶苦茶ブレあるから…。弱点の炎で肩からぶった切られた挙げ句全身の血が沸騰してもピンピンしてる時もあれば片腕肘から先食われたくらいで狼狽えまくることもあるし -- 名無しさん (2017-10-19 23:08:27)
  • ↑7 クラウディアと合体出来てたら、ウルキオラのムルシエラゴみたいな感じになったかもしれない。 -- 名無しさん (2017-10-20 17:55:01)
  • ↑↑場所じゃね? どんなに強烈な痛みでも肘とかなら我慢できるが、大したことない痛みでも頭痛や歯痛や腹痛は我慢できないだろ? -- 名無しさん (2017-10-20 18:54:25)
  • ↑肘の皮膚を思いっきり抓っても痛くねぇしな。そのくせ、他の場所だとクソ痛い -- 名無しさん (2017-10-20 18:55:11)
  • ↑2バックドラフトくらって銀弾で胸貫かれても、かまわず司郎に突撃してたから別に場所とかではないんじゃない? -- 名無しさん (2017-10-20 19:13:10)
  • ↑5単にテンションの問題(要は気合い)と、あとは見かけじゃなくて正味のダメージ量の多寡じゃね -- 名無しさん (2017-10-20 21:12:58)
  • バリバリチンピラだったなwベイw -- 名無しさん (2017-10-21 01:44:26)
  • 相変わらずのチンピラっぷりでなんか嬉しかったよベイ -- 名無しさん (2017-10-21 01:50:37)
  • 映像だとまともな顔の描写が多いから、原作よりもイケメンに見えた。 -- 名無しさん (2017-10-21 09:25:34)
  • 元からイケメンはイケメンだろ!?まぁ確かにマトモじゃない顔が多いのは認める -- 名無しさん (2017-10-21 10:51:56)
  • 不意先輩先輩√のシュライバー戦も最終的に勝ったのは自分だって言ってたし、不意打ちを負けと見なしてないっぽいからベイは本当に自分に勝ったのは、香純√の司郎(相打ち)と獣殿だと思ってるんだろうな。 -- 名無しさん (2017-10-21 21:00:13)
  • ↑訂正 最初の不意先輩はミス -- 名無しさん (2017-10-21 21:00:50)
  • ↑2更に訂正 獣殿だと思ってる× 獣殿だけだと思ってる◯ -- 名無しさん (2017-10-21 21:01:45)
  • vsシュライバーってベイって条件的にベイが有利だと思ってたけど、よくよく考えるとそうでもないよな。まずベイにヘルガブーストがあっても、シュライバーには獣殿バックアップ(戦奴化)っていう強化率が異常なものがあって、この時点で大分シュライバーのが優勢してるのに、更に司郎と聖餐杯でない神父にしか発動されられない真創造が解放されてる。これ酷くね? -- 名無しさん (2017-10-22 21:55:13)
  • ↑これだけ条件的に差もあって、遥か格上の存在であるシュライバー相手に、それなりに持ち堪えたの結構凄くね?って最近思うようになった。 -- 名無しさん (2017-10-22 21:59:19)
  • 酷いもなにも真創造はシュライバーの真の実力だし、平団員は魂保有量が大隊長より少ないし戦奴化という同じ条件で比べても平団員は大隊長程強化はされないから(魂の消費し放題にはなるが保有限界量自体は変わらない)結局大隊長達が平団員より凄いってだけの話。つうかそれ言ったらエイヴィヒカイトは霊的装甲があるから一般人から見ればズルいとかいくらでも言えるやん -- 名無しさん (2017-10-22 22:15:06)
  • ベイはシュライバー相手じゃないとあそこまでパワーアップできないんだからシュライバー相手に相性良いのは間違いないよ。相手良いから勝てるってわけではないけど、他の平団員よりはシュライバー相手に好条件で戦える -- 名無しさん (2017-10-22 22:21:50)
  • 真創造もヘルガブーストもそれぞれ2人の全力、それでベイが遅れをとっただけの話し。まあエインフェリア化ってのは大きいけど、エインフェリアにならなかったのは獣殿に気に入られなかったベイの落ち度。 -- 名無しさん (2017-10-22 22:48:34)
  • いま全ルートやり直してる真っ最中だけどやっぱりベイは単なるバトルジャンキーじゃなくかなり頭切れるな。会話の主導権的に上位の神父の会話についていけたりしてるし。イカベイの活躍とも相俟って更に好きになってきた。アニメルートだと活躍があまり期待出来ないのが悔やまれる -- 名無しさん (2017-10-29 15:12:17)
  • 香純先輩√のベイはクソかっこよくて、イカベイのヴィルヘルムは凄まじい主人公力に作中一の鋭い勘を持ってて好き。 -- 名無しさん (2017-10-29 16:09:38)
  • 水銀<でも主人公力は没収な^^ -- 名無しさん (2017-10-29 18:05:13)
  • ニート「私にウザいウザいなどと的外れな罵声を浴びせるのは結構だが、よく考えてみたまえよ。もしベイが彼女とくっ付いていれば、やれジャガイモだの何だのと永遠惚気たベイを見る羽目になっていたのだぞ。ここは寧ろ感謝するのが筋なのではないかね?」 -- 名無しさん (2017-10-29 18:39:08)
  • ↑正に糞食らえである -- 名無しさん (2017-10-29 20:38:44)
  • ↑2(.˙.)<何だぁ、お前は俺の糞が食いてえのか? -- 名無しさん (2017-10-29 22:10:13)
  • 真創造シュライバーとブーストベイが共闘すれば、擬似的に大隊長クラスを1人増やせるよな。まあ両者とも発動条件が厳しすぎるし、まず共闘という選択肢はないと思うけどさ。 -- 名無しさん (2017-10-29 23:24:37)
  • ↑あのシュライバーを手負いとまで言わしめるほどの凶悪な吸収+異常な回復力+音速の数万倍で行動するベイと相手によっては光速すら凌駕するスピードで行動し、絶対回避+圧倒的な回復力のシュライバー。この効果が一斉に襲いかかるってのは確かにヤバいね。 -- 名無しさん (2017-10-30 19:29:23)
  • そんな都合の良い展開宇宙が終わる時しか有り得ねえよ -- 名無しさん (2017-10-30 23:27:47)
  • ↑上でもあり得ないって書いてるし、そこには触れないでおこう。 -- 名無しさん (2017-10-31 01:04:23)
  • ↑水銀戦で共闘はあれカウントしてええんちゃう? -- 名無しさん (2017-10-31 01:15:14)
  • 真創造シュライバーと戦い出した時はまだ形成だったのに、何でベイは瞬殺されなかったん -- 名無しさん (2017-11-01 13:34:02)
  • 水銀戦のベイって軍勢変生と創造でニートから吸った魂でめちゃくちゃに強くなってそう -- 名無しさん (2017-11-01 19:41:06)
  • 融合型の特性は、戦闘で弱点にならないって言ってたけど螢√マリィ√(先輩√)では融合型の特性が災いして負けたみたいなもんだよね。螢マリィ√では理性飛び過ぎて不意打ちで殺られたし、先輩√ではどうせ攻撃当たらないんだから、シュライバーを枯れ落とすまで螢√の時みたいに結界と同化しとけばよかったのに、突撃しまくってたしさ。 -- 名無しさん (2017-11-02 18:52:15)
  • ↑まあシュライバー戦で突撃してたのは、融合型の特性ってよりベイの性格って気もするけど。 -- 名無しさん (2017-11-02 18:53:33)
  • 中尉のパラメータ分かり辛過ぎて困る。取り敢えず上のヤツは自身の所有魂だけでのパラメータって認識でおけ?あと昼と夜でベイの身体能力自体に差があるし、夜に重ねがければ創造の効果が数段上がるらしいけど、実際 -- 名無しさん (2017-11-02 22:44:13)
  • ↑続き。実際昼と夜でどれくらい変わるんだろうか? -- 名無しさん (2017-11-02 22:45:25)
  • ↑昼の創造は司郎が耐えれてたけど、夜になると目に見えて司郎が苦しがっていたし、吸精の効果自体は純粋に二倍だと思うな。パラメータは吸精のことまで考えればキリがないし、その認識でいいはず。まあ吸精のことまで考えるとすれば、聖遺物の徒手相手(シュライバー以外)ならmagとeqp以外は一律0.5〜1.0upぐらいじゃないかな?magは燃費がいいと言われて長時間持続可能とも言われてたから4〜6ぐらいで、eqpはそのときのテンションによって変わると思う、例えば螢戦みたく対して盛り上がってなければ3、司郎戦シュライバー戦のように絶頂してれば6みたいな感じで。 -- 名無しさん (2017-11-08 21:07:57)
  • ↑だから自分が吸精の効果付きのパラメータを考えれば、ATK4.5〜5DEF3.5〜4MGA4〜6AGI4.5〜5EQP3〜6まあ強いんだけど大隊長と比べるとやっぱり差があるな。 -- 名無しさん (2017-11-08 21:21:54)
  • 相性が悪くても格下なら勝てるくらいの強さと大隊長クラス相手だとかなり劣るって辺り、現世組と上位陣の差をうまく表してるポジションだと思う -- 名無しさん (2017-11-10 10:26:41)
  • ↑2平均で考えれば大分高い方なんだろうけど、大隊長と比べるとEQPとMAG以外に突出したものがないのが差なんだろうな。 -- 名無しさん (2017-11-10 16:10:24)
  • イカベイのときは「ベイ」って感じだったんだけど、アニメ版だと少し声に違和感があるような気がする。 -- 名無しさん (2017-11-11 01:40:32)
  • 黎明でルサルカに純粋な戦闘能力ならザミエルと言われたり、本編で双首領以外に創造は消し去れない(渇望の深度が深い)と書かれていたり、同調率が団員内で最上のマキナに負けず劣らずと言われたり、イカベイでニートに戦闘に関してはある種英雄的と言ったり、大隊長2人と3日殺り合ったりしてるし、ベイが英雄足り得ないのは魂の格と創造の内容だけなんだろうな。まあその2つが一番重要だったりするわけなんだけどね。 -- 名無しさん (2017-11-14 00:06:01)
  • ↑訂正 ザミエルと言われたり× ザミエルと同じ7と言われたり◯ -- 名無しさん (2017-11-14 00:07:02)
  • その両方の条件をいっぺんに満たせる可能性があったのがイカベイだったわけなのだな。なお結末 -- 名無しさん (2017-11-14 01:35:12)
  • ↑クラウディアを取り込めば、魂の許容量っていう壁を突破出来たんだろうけど創造の内容に関しては無理でないか?多分城には連れてって貰えないと思うし、エインフェリア化した大隊長には敵わないだろうから限りなく大隊長クラスに近い平団員って感じになってたと思う。 -- 名無しさん (2017-11-14 07:57:44)
  • まあ取り込んだ魂の格だけで強さが決まるならマリィの魂使ってる蓮は最初から獣殿級の強さになってるはずだしなあ -- 名無しさん (2017-11-14 08:30:22)
  • ↑クラウディアの魂は標準時で大隊長と同等以上と言われて、聖遺物を内側から破壊したりエイヴィヒカイトを知らない状態で創造位階に至るっていうぶっ壊れだからな。最初の練炭と違って取り込んだ時点で相性は最高だろうから、エインフェリア化前の大隊長ぐらいになってたのでは?と予想する。 -- 名無しさん (2017-11-14 15:03:59)
  • ↑ エインフェリア化前の大隊長って平団員にてこずる程度の存在やで? -- 名無しさん (2017-11-14 15:48:50)
  • イカベイやった後だと本編でルサルカが言ってた「今の自分なら大隊長にも勝てる」発言が実は本当だった疑惑が -- 名無しさん (2017-11-14 15:57:50)
  • ↑2確かに大隊長の強さはエインフェリア化が大きいからね。ベイがクラウディアを取り込めてれば、上でも書いてる人いたけど序曲練炭ぐらいだと思うな。終曲は大隊長でも素の実力なら敵わない(シュライバーは例外)みたいだし、ベイ(クラウディア入り)=序曲<大隊長<終曲(真創造シュライバー)みたいな感じだと思う。 -- 名無しさん (2017-11-14 16:09:20)
  • ↑2エインフェリア化する前のマッキーに現代のルサルカの創造が素で破れるのかわりと興味ある。闘技場ブーストがあってギリギリどうか?ってあたりかね -- 名無しさん (2017-11-14 20:43:06)
  • ↑マッキー -- 名無しさん (2017-11-14 22:05:50)
  • ↑ミス。マッキーは登城前から既にエインフェリアじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2017-11-14 22:06:51)
  • ↑そういやそうだったな。じゃあ現代で劇的にパワーアップしてるのは単に獣殿の位階が上がったせいか -- 名無しさん (2017-11-14 22:23:17)
  • ↑それに加えて60年間戦い続けたことによるマッキー自身の研鑽もあるんだろう -- 名無しさん (2017-11-14 22:29:14)
  • カチンのときはベアトリスも(命令されたから)共闘してくれたし、ラストで見殺しにされなかったっぽいから本編時よりは受けてたんだろうね。まあ本編のベイとか、獣殿の命令でも共闘を拒否されそうだけど。 -- 名無しさん (2017-11-15 23:03:11)
  • ↑訂正。本編時よりは受けてた×本編時よりは大分マシな評価を受けてた◯ -- 名無しさん (2017-11-15 23:04:55)
  • ベイは真創造シュライバーとそこそこ渡り合えていたし創造蓮とも割といい勝負するんじゃないかと思ったけど、シュライバーは単発火力が低めだから持久戦に持ち込めたんだよね。蓮は速い上に高火力、さらに首チョンパでの即死技ありだからやっぱりきついか。薔薇の夜の効果もシュライバーほど劇的じゃないし -- 名無しさん (2017-11-16 19:02:28)
  • ↑技術と経験の差があるから一瞬で負けるとかはないだろうけど、悪くて数太刀、良くてジリ貧で負けちゃうだろうなー。蓮は形成→創造で一気に強くなるから、対戦相手は戦闘中の急激な変化に対応しなくちゃいけないのも厄介だ -- 名無しさん (2017-11-16 19:20:38)
  • ↑クラウディアを取り込めた場合の強さじゃなかった?てか、真創造シュライバーと練炭のatkは同じ6だったはず。 -- 名無しさん (2017-11-16 19:29:40)
  • ↑ミス。正確には↑2 -- 名無しさん (2017-11-16 19:30:53)
  • あの時のベイは自滅因子補正とかヘルガブーストとか相手がシュライバーとか色んなものが噛み合った結果の拮抗だったからなw -- 名無しさん (2017-11-16 20:19:19)
  • 中の人は巨乳好きな模様 -- 名無しさん (2017-11-16 22:23:56)
  • ↑2ベイ:ヘルガブースト+因子補正 シュライバー:真創造+戦奴化 強化内容だけ見れば、シュライバーのがヤバいだろ。真創造vsヘルガブーストだけならまだしも、それにベイが疑似神格と渡り合えるほどに強化される戦奴化まで付いてるんだから、寧ろ個人的にはよく善戦出来たなって感じだ。 -- 名無しさん (2017-11-16 22:33:14)
  • イカベイで何発ベイを殴っても殺せなかったマッキーも戦奴化すればほらこの通り!形成パンチ一発でカインを沈められる驚きの強化力! -- 名無しさん (2017-11-16 22:43:40)
  • ↑あん時の三騎士は現代のルサルカクラスやから…… -- 名無しさん (2017-11-16 22:52:06)
  • ↑あれはシュピーネさんの「聖餐杯猊下ですら逃れられない」的な自壊衝動が働いてる台詞な気がするが、イカベイやった後だと案外あり得ない話しじゃないかもと思えてきた。 -- 名無しさん (2017-11-16 23:02:19)
  • エインフェリア化前の強さなんて、大隊長>平最強クラス>その他ぐらいの差しかなかったし、実際正田卿が大隊長の強さはエインフェリア化が大きいと言ってるからな。 -- 名無しさん (2017-11-16 23:09:31)
  • メトシェラは疑似神格じゃないし渡り合った理由はクラウディア=光の前に闇は道を開けるという理屈に自ら填まったせいだろう。エインフェリア化が反則みたいな言い方してるが平団員と三騎士は魂保有量の上限が違う、つまり器の大きさが違うから平団員がエインフェリア化しても三騎士程強くはなれんぞ -- 名無しさん (2017-11-16 23:23:25)
  • ↑エインフェリア化は実際反則級の強化技だけどな。少なくともエインフェリア化前の三騎士がエインフェリア化後の三騎士と戦ったら瞬殺されるだろ? -- 名無しさん (2017-11-16 23:26:08)
  • ↑同じエインフェリア化という条件でも平団員は三騎士程強くなれんから、エインフェリア化であそこまで強くなれる程の器を持ってる三騎士が凄いってだけで反則でも何でもないわ。 -- 名無しさん (2017-11-16 23:29:34)
  • ハッハッハッ、所詮は戒くんが弱体化した獣殿といい勝負ができるようになる程度の強化だヨ☆ -- 名無しさん (2017-11-16 23:29:56)
  • マキナを例で挙げると、本編時:スワスチカの関係上約5割の形成パンチでカインをワンパン。イカベイ時:毒壺で限りなく渇望に近い形成パンチを直撃させても、ベイに三日間耐えられた(獣殿に止められていなければもう数日戦えた可能性も有り)。 -- 名無しさん (2017-11-16 23:35:05)
  • アルビノ以外大してシュライバーと被ってないと思ってたけど、同じ融合型だったり、奥の手(自分達は自覚してないが、ベイ:ヘルガブースト シュライバー:真創造)があったり、相手が強ければ強いほど自分も強くなったり、産まれもっての人間獣だったりと、よく考えれば大分被ってるんだな。 -- 名無しさん (2017-11-17 18:49:32)
  • 三騎士に関してはエインフェリアもだけど城で毎日死ぬまで戦って鍛練積み放題なのも割とチートだと思うわ。実際大して速いわけでもないザミエルがシュライバーと毎日のように殺しあってたおかげで序曲の3000倍だったかに余裕で対応してるし -- 名無しさん (2017-11-17 21:08:28)
  • 鍛練積み放題でも鍛練積んで強くなったのは紛れもなく三騎士達の努力の結果だからチートとは言わん。勿論現世組の現世での鍛練も努力の結果だからこっちもチートとは言わんが -- 名無しさん (2017-11-17 21:23:07)
  • でも設備の格差が酷いとは思う。三騎士は地力に獣殿のブースト掛かってるわけだし。あれって闇の変態と一騎討ちしてるベイみたいなもんだっけ? -- 名無しさん (2017-11-17 21:31:56)
  • ↑2 ゆーても最新の設備&専門のトレーナーが揃ってるジムで鍛えるのと、スラム街で腕立て腹筋スクワットで鍛錬してたのとじゃ同一人物でも別物といっていい格差ができると思うよ -- 名無しさん (2017-11-17 22:08:53)
  • ↑2大隊長は城で幾らでも強化のチャンスあるけど平団員は、やる事と言えば戦地で無双するぐらいしかないし、そんなんじゃ圧倒的に技術とかの面でも差がでてしまう。まあ現世組の奴らが強くなり過ぎたら、練炭が普通に殺されそうだからそれの対策なんだろうけどね。 -- 名無しさん (2017-11-17 22:11:59)
  • ↑×3 メトシェラと一騎討ち出来たのはクラウディア(光)に道を譲る闇という理屈にメトシェラ自身が填まってしまったせいであって力で一騎討ち出来てたわけではないぞ。力でメトシェラを倒せたのは獣殿 。理屈で制し力で制す、理屈担当がベイとクラウディア、力担当が獣殿 -- 名無しさん (2017-11-17 22:48:42)
  • ↑×2 平団員が三騎士と同じように城に行ってもエインフェリア化しても三騎士程は強くならんから三騎士が平団員より凄いってだけだよ。何かやたら平団員が三騎士に勝てないのは三騎士がずるして強くなったせいみたいな言い方してるけど、そんなこと言ったら圧倒的な総軍を持つ獣殿はずるいとか他の平団員より魂保有量多かったり他者の弱体化ができる能力持ちのベイはずるいとか、蛍以外の平団員は何十年も先に生まれて鍛練してるから他の平団員は蛍と比べてずるいとかいくらでも言えるぞ? -- 名無しさん (2017-11-17 22:56:48)
  • まあ例えばベイのケースで言えば、エインフェリア化したベイ=玲愛ルートでヘルガのブーストに加えシュライバーという極上の餌があったことで至れた「極限まで強化された状態」が常時、素の状態になるってことやね。まあコレを反則ととらえるか、本人の資質の範囲内ととらえるかは人それぞれだけど。 -- 名無しさん (2017-11-17 23:00:21)
  • ↑2 誰も三騎士は獣殿におんぶにだっこされてるから強いなんて話はしとらんのだけどなあ -- 名無しさん (2017-11-17 23:02:10)
  • ↑3大隊長と平団員にあれだけの差があるのはこういうのも大きいんだろうなって書いただけで、別にそれがずるいとは書いてないですよ。あと大隊長>平団員ってのは前提条件として理解してますし、仮にベイがエインフェリア化して城で鍛錬しても大隊長クラスになるとも書いてないですよ。 -- 名無しさん (2017-11-17 23:06:36)
  • ↑×2 おんぶにだっこじゃなくても上の方の書き方だと平団員特にベイが三騎士に勝てないのは三騎士が反則して強くなってるせいと言ってるようにしか見えんよ。ベイの凄さはやたら強調するけど三騎士の凄さは認めずに反則扱いしている。言っちゃ悪いが、言い訳がましくて見苦しい。↑反則とかチートとか設備がどうとか散々文句つけてたのに何を言ってるんだ -- 名無しさん (2017-11-17 23:29:30)
  • ↑ お前がそう思ってるってだけのことを、いちいち押し付けんでくれんかね? -- 名無しさん (2017-11-17 23:32:15)
  • 「三竦み」のページで発狂してた人っぽいし放置するのが無難よ↑↑のヒト -- 名無しさん (2017-11-17 23:35:14)
  • ↑×2 図星つかれたから意見の押し付けとか言って逃げるんだな。カッコ悪。そんなに特定のキャラマンセーしたいならチラ裏でやってろよ↑ろくに言い返せなくなるとそうやって煽りに逃げるんだな -- 名無しさん (2017-11-17 23:40:02)
  • ろくに言い返せなくなると人のことを一方的に荒し扱いして排除しようとするとか本当身勝手だな。だいたいこっちのことを荒し扱いするならば発狂だの必死だのわざわざ人を煽るようなワード使ってる時点で荒しを挑発してる荒しの同類だと自ら証明してるようなもんだな -- 名無しさん (2017-11-17 23:54:44)
  • ↑ 四六時中粘着して反論があるたびに長文連投しまくるお人には勝てませんわ(笑)。それほど暇人でもないのでね -- 名無しさん (2017-11-17 23:55:50)
  • ↑6自分はチートだとか設備についてコメントしてないのですが、勝手に決められても少し困ります... -- 名無しさん (2017-11-17 23:56:59)
  • ↑2それ何てブーメラン -- 名無しさん (2017-11-17 23:58:26)
  • やれやれ・・・粘着くんの独善性と被害妄想と負けず嫌いの荒らし三重苦には困ったもんだぜ・・・ -- 名無しさん (2017-11-18 00:17:12)
  • ↑煽らずに放っておくのが一番。そういやBlu-ray予約特典クリアファイルのベイかっこいいよな。てか何で大隊長とか練炭じゃなくてベイなんだろう? -- 名無しさん (2017-11-18 00:28:39)
  • 形成ベイがカッコ悪いのがショック。 -- 名無しさん (2017-11-18 01:39:23)
  • ベイの裸でも見て落ち着きなさい -- 名無しさん (2017-11-18 01:41:01)
  • 手足から杭生やせよ、なんで背中やねん。いや作画大変なのは分かるけど…… -- 名無しさん (2017-11-18 01:42:55)
  • 作画労力はあんまかわらなそうだし、手足生やすと動けなくね?と取られたか・・・ -- 名無しさん (2017-11-18 01:44:47)
  • ヒャッハー!って落ち着けるかい!何ですかいなあれは!?新種のウニか何かですかい? -- 名無しさん (2017-11-18 01:46:05)
  • 新種怪獣ベイゴンとかそんな感じ -- 名無しさん (2017-11-18 01:58:39)
  • トゲゾーだコレー!? -- 名無しさん (2017-11-18 03:13:04)
  • 実際からだから杭生やしたシーンあるからなウニとかでまぁ間違いないんだよなww -- 名無しさん (2017-11-18 10:03:06)
  • ↑全身杭になって突撃とかは別にいいと思うけど、背中だけだとダサ過ぎるんだよな。それにvsベイのところは演出も作画も微妙だったし。 -- 名無しさん (2017-11-18 10:09:34)
  • 背中だけじゃなくて体の前側からも生やせばよかったんじゃないかな -- 名無しさん (2017-11-18 13:58:35)
  • 下半身(下の意味でなく)とか肩とか腕にも生やして欲しかった。 -- 名無しさん (2017-11-18 14:26:53)
  • ていうか原作CGを再現すれば溜飲は下がったはず -- 名無しさん (2017-11-18 15:15:19)
  • なんか原作CGや漫画を再現してるとこがちょくちょくある一方、変なとこで再現してなかったりするのよね。影の状態で近づいてくるとこはカッコいいと思ったが -- 名無しさん (2017-11-18 17:06:06)
  • ウニ形態は攻防の合理性を突き詰めた最良の形態だぞ?見た目?んなもん知らんわ -- 名無しさん (2017-11-18 17:23:03)
  • ぶっちゃけ一番動きの邪魔にならない生え方と言えばその通り。でもそこはあえて無視してよかったんだ -- 名無しさん (2017-11-18 17:28:54)
  • やたらめったらとげとげするよりは背中に二本くらいをでーんとさせといたほうが省エネかつスペースゴジラみたいで良くない? -- 名無しさん (2017-11-18 22:34:57)
  • 掌から杭生やした方が、攻撃リーチ伸びるし威力上がるし、射出の際に狙いを付けやすいし、動きも特に阻害されることも無いと良い事づくしなのにな。描く側が大変ってのを除けば -- 名無しさん (2017-11-18 22:47:37)
  • 肩 腕 腹 掌 脚から数本ずつ生やしてくれれば全然カッコよく纏まると思うんだけどね。背中だけにするにしても、それなら飛ばす時だけ生やしてくれればいいと思う。 -- 名無しさん (2017-11-18 23:20:52)
  • 上の方で戦奴化しても平団員はそこまで強化されないって話しがあったけど、平団員でもかなり強化されてると思うぞ。分かり易いので言えば、ベアトリスがザミエルの新創造に耐えながら戦闘出来たり、戒が弱体化した獣殿の聖槍の一撃を防いだりさ。 -- 名無しさん (2017-11-20 00:52:50)
  • アニメ、いっそ未知なら原作のウニ形態でローリングでも良かったんですよ?(アニメだと隠蔽工作自体やってないみたいだし) -- 名無しさん (2017-11-20 02:10:49)
  • 大隊長みたいな戦奴してる奴らのヤバい所って黄金の地獄の中でずっと戦いを繰り返してるせいで自分の経験値を極限にまで高められる点だからなぁ。 -- 名無しさん (2017-11-20 14:56:56)
  • 背中からしか生えないの正直ギャグアニメみたいでした -- 名無しさん (2017-11-20 15:19:04)
  • ↑2戦奴化が一番大きいんだろうけど、やっぱりそういう設備の差も要因の一つなんだろうね。平団員は戦場で雑魚相手に無双するぐらいしかないのに対して、大隊長は城で同格の奴とずっとやり合えるし、実際そのお陰でザミエルは練炭とかベアトリスの速さに対応出来たわけだから。 -- 名無しさん (2017-11-20 15:27:30)
  • 螢√の発言的に、親しい人:螢を除く全団員 嫌いな人:ニート シュライバー(螢はどうでもいい)って感じなのかな? -- 名無しさん (2017-11-21 17:34:57)
  • ↑4 ヴィルヘルムボール!! なおマレウスにシュートされる模様 -- 名無しさん (2017-11-21 18:45:43)
  • 今さらだけど、なんで液体窒素で凍ってんの? -- 名無しさん (2017-11-30 04:38:29)
  • エインフェリア化=燃料の補給により常に全力って事は、中尉殿がエインフェリア化すれば、素の強さ(創造)がvsシュライバーの時と同じになるのかな? -- 名無しさん (2017-11-30 15:00:56)
  • ↑ イカベイみるに形成位階で常時、シュライバー戦時の強さになるな -- 名無しさん (2017-11-30 15:17:22)
  • ↑半身吹っ飛ばされたり、腕消し飛んだりしてるのに普通に再生してたからね。少なくとも、再生能力は形成時点でvsシュライバーの時と同じぐらいって考えてもいいかも。ただ、エインフェリア化したからと言ってシュライバーに勝てるかと聞かれれば微妙な気もする。 -- 名無しさん (2017-11-30 15:54:15)
  • 憶測に過ぎないけど、エインフェリア化=ヘルガブースト(vsシュライバー)>ヘルガブースト>通常ベイって感じだと思う。 -- ↑と同一人物 (2017-11-30 16:01:01)
  • 本人は「自己強化が主目的の薔薇の夜は上限いっぱいまで強化された状態で展開してもあんま意味がない」と言ってたけど、有利空間(どこでも杭出し・瞬間移動・暗黒迷彩)&永続吸精攻撃という機能を考えるとそこまで意味がないとは言えん気がする。まあ対メトシェラに限って言えばたしかに意味ないけど -- 名無しさん (2017-11-30 16:11:25)
  • ↑「夜に無敵となる吸血鬼となりたい」っていう求道の自己強化もあるしね。 -- 名無しさん (2017-11-30 17:13:26)
  • シュライバー戦をベイが一方的にボコられて、最期に既知感補正で一矢を報いただけって言う人がいるけどそうではないんじゃない?正確には形成時点でボコられる→創造発動でシュライバーと渡り合えるようになる→シュライバーの特性により速度を越される→選択ミスで四肢切断→既知感補正で一矢を報いたって感じで、シュライバーの方も吸精で手負いって書かれてるし、一方的にボコられてたってのは違う気がする。まあ真創造シュライバーの方が強かったのは明白だけどね。 -- 名無しさん (2017-12-01 23:03:40)
  • ↑そもそも作中で吸精月光でガンガン削ってるのがわかりにくいからね -- 名無しさん (2017-12-02 23:31:31)
  • ↑2まず、シュライバーの特性状シュライバーの攻撃が当たった時点で相打ちだからね。18万vs8000じゃあどうなるかなんて分かりきってるけど。↑総計18万を超える魂を保有するシュライバーを、手負いの獣と言わしめる程だから結構分かり易いと思うな。 -- 名無しさん (2017-12-02 23:55:43)
  • クラウディアと一緒に逝った半分の魂が兄様の素で、残った半分の魂がベイって事でいいのよね?初歩的な疑問ですまん。 -- 名無しさん (2017-12-07 19:24:08)
  • まぁ大体そうじゃないかな?wその辺パンテオンとかで補完される可能性もあるけどねw -- 名無しさん (2017-12-07 20:14:16)
  • ベイのルーンが「停滞、障害、妨害、理不尽な壁などの形で守る」という皮肉なモノ。 -- 名無しさん (2017-12-18 22:05:27)
  • 地上波最終話のエンドカードはベイになりそう -- 名無しさん (2017-12-19 12:31:53)
  • ↑司郎は5話で使ってるからベイでほぼ確定なんじゃない? -- 名無しさん (2017-12-19 13:40:46)
  • ↑シュライバー「やあ!」ベイ「てめっ、シュライバァァァァァァァァァ!!??」 -- 名無しさん (2017-12-19 14:04:51)
  • ↑エンドカードまで奪われるのか... -- 名無しさん (2017-12-19 14:24:52)
  • ベイの死に際にクラウディア出てきてちょい切ないなぁ -- 名無しさん (2017-12-23 19:34:15)
  • 形成がウニ言われたけど、創造の枯れた樹にも茨にも樹にも羽にも見えるデザインいいと思う -- 名無しさん (2017-12-29 03:26:55)
  • 今、思ったんだが、ベイの欲しい相手って、蝮に睨まれ怯えている蛙なんじゃないだろうか。 -- 名無しさん (2018-01-16 22:17:59)
  • ↑そうなると、ベイが蝮となった場合、蛙に相当するキャラが思いつかないんだが・・・・・・ -- 名無しさん (2018-01-16 22:19:04)
  • 蛙に相当するキャラはパシリさんしかいない。 -- 名無しさん (2018-01-16 22:21:47)
  • ↑シュピーネさんは強い奴には諂い、弱い奴には尊大になりがちだが、パシリさん(正確に畸形嚢腫)は全然そういうタイプじゃないからなあ。 -- 名無しさん (2018-01-16 22:23:44)
  • 覇吐のビビる相手ってビビって当然の奴だし・・・天狗道や益荒男ばかりだからビビる奴少ないだけで -- 名無しさん (2018-01-17 21:21:42)
  • 隠れんぼの鬼が木の前で数を数えてる間にその木の後ろに居座る(強制)をずっとやってたらそりゃ気が滅入るよ -- 名無しさん (2018-01-18 17:12:57)
  • ベイ、ベアトリス、戒(カイン)の強さってイマイチ分からん。他の平団員と比べれば抜けてるんだろうけど、大隊長の能力みたいに分かり易いもんでもなくて、ベイは相手と状況によって強さの変動が激しいし他2人は戦闘描写不足。取り敢えず、大隊長>>>現世最強組>>他団員ぐらいの認識でいいのかな? -- 名無しさん (2018-01-20 21:22:22)
  • ↑それで合ってるかと。その3人は現世組の中でも特に戦闘特化してるから、策謀や搦め手を使う他団員だと正攻法では絶対に勝てないと思う -- 名無しさん (2018-01-20 22:23:29)
  • ありがとう。大隊長以上が強過ぎてちょっと霞みがちけど、やっぱりベイとかも強いんだね -- 名無しさん (2018-01-20 22:46:33)
  • ベイは爆撃並の攻防+超音速以上の速度+因果干渉による回避不能の数万単位の杭+エネルギー吸収による自己強化&敵の弱体化 -- 名無しさん (2018-01-20 23:26:51)
  • ベアトリスは戦艦破壊級の攻防+雷速レベルの速度+雷化による攻撃透過能力(自身は敵の攻撃を透化して無効化&敵は防御を透化され防御不能の攻防一体) -- 名無しさん (2018-01-20 23:28:08)
  • 戒は山破壊級の攻撃力(攻撃特化型なので防御力は他の平団員上位クラスより低め)+超音速以上の速度+腐敗毒を纏う(自身は敵の攻撃を腐敗させて無効化&敵は腐敗毒を防御不能の攻防一体) -- 名無しさん (2018-01-20 23:28:40)
  • こうして作中で分かってるカタスペを書いてみると平団員上位クラス全員もれなく化け物じみたチートスペックだな。攻防速、特殊能力どれも申し分ない -- 名無しさん (2018-01-20 23:34:51)
  • 蛍√の学校戦見るに暴走時のカインは山破壊級の戒の攻撃力と雷速級のベアトリスのスピードを兼ね備えてて、尚且つ戒とベアトリスと武蔵と鈴の創造を全部使えるからヤバイな。渇望の深度が低いから創造の精度がイマイチなのが痛いが(攻撃透化&ベアトリス本人がやった方がカインがやるより格段に効果あるなど) -- 名無しさん (2018-01-20 23:44:32)
  • 自分に弱点付与が本当に致命的な弱点と化してるんだよね本当にw -- 名無しさん (2018-01-20 23:51:56)
  • ベイはエネルギー吸収による強化率が異常に高いから弱点つけて他の平団員上位クラスとの戦力のバランスとってる感じかね。そういえばベイの杭の因果干渉能力って刑士郎の運気操作と似てるな -- 名無しさん (2018-01-21 00:06:13)
  • 「夜に無敵となる吸血鬼になりたい」っていう求道の側面による自己強化と、「俺は吸血鬼なんだから夜が必要だ」っていう覇道の外部への浸食を何のデメリットもなしに両立できたら、それこそ大隊長クラスだからね。 -- 名無しさん (2018-01-21 01:58:25)
  • アニメ新規勢から見たアニメベイはどのように映ったのだろうか -- 名無しさん (2018-01-21 18:25:38)
  • ↑一応アニメから入った新規だけど、公園でのバトルでは強そうだったけど後半はそうでもなかった。なんで人気なんだろう?て感じだった -- 名無しさん (2018-01-21 19:11:23)
  • 古参ぼく(あれ...そういやなんでベイって人気なんだろ...?) -- 名無しさん (2018-01-21 19:18:38)
  • 気が付いてしまったようだな…… -- 名無しさん (2018-01-21 19:32:29)
  • ↑3の続き そんで気になったんで原作やってみたらめっちゃカッコいいやん!てなってファンになった。俺がDiesファンになったのはベイのおかげ -- 名無しさん (2018-01-21 19:44:05)
  • ↑3そういう時はもう一度プレイしてみ。時間を空けるとまた新しい魅力が見つかることもあるぞ -- 名無しさん (2018-01-21 20:08:57)
  • アニメから入った人はdiesで終わらず、他の作品(この会社の出してる厨二作品)も是非やってもらいたいもんだ。新たな発見、diesよりも更にドストライクな世界観の作品も見つかるかもしれない俺みたいに。いよいよ来週に新作発売するしな。 -- 名無しさん (2018-01-21 20:12:42)
  • 形成シュライバーの真似してバイク事故起こした奴は知ってるがベイを真似て怪我した奴は未知。 -- 名無しさん (2018-01-21 20:19:00)
  • ベイは物語の重要度は全然なのにな......名勝負が多いからだろうか -- 名無しさん (2018-01-21 21:00:46)
  • ↑2大学生の頃ベイを意識して地面を殴って(謎)、指2本(人差し指と中指)+拳の皮膚が酷い事になったで... -- 名無しさん (2018-01-21 22:17:26)
  • 重要じゃないやつがなんで名勝負してんですかねぇ -- 名無しさん (2018-01-21 22:33:05)
  • 準三騎士組の強さって事で思ったんだけど、昼ベイ≦夜ベイ,ベアトリス,戒なのかそれとも、昼ベイ,ベアトリス,戒≦夜ベイのどっち何だろうか? -- 名無しさん (2018-01-22 23:50:42)
  • ↑魂の保有量とか昼の創造でも相性最悪の螢を圧倒出来てたところとかから考えて、後者だと思ってるんだけど -- 名無しさん (2018-01-22 23:53:47)
  • これは相性の問題だけど、ベイは戒やカイン相手じゃ勝ち目薄いな。接近戦は無理だし距離とって杭飛ばしても腐り落ちて無効化される、薔薇の夜によるエネルギー吸は意識して吸わないと同じ魔人相手には効果薄くて意識して吸うと自分から弱点の毒吸い込むことになってヤバい。絶対やらんだろうけどベイが逃げ回るにしても覇道型より求道型の方が持続時間が遥かに長いから途中で薔薇の夜が終わる。って感じで勝ち目薄いと思う -- 名無しさん (2018-01-23 00:16:03)
  • 武蔵の創造の方なら常時回避不可能かつ弱点の毒くらうからベイにとっては戒以上に相性悪い -- 名無しさん (2018-01-23 00:26:55)
  • ↑不等号は相性無視の、純粋なスペックを表たかったんだ...分かり辛くてすまない -- 名無しさん (2018-01-23 00:40:36)
  • ↑3ヴィルヘルムの薔薇騎士は創造の中でもかなり長時間持続可能(イカベイと螢√の学校戦で明記されてる)から、最後の負け方は無いと思う。つっても、戒(カイン)は相性悪過ぎる上にほぼ同格だから勝ち目は無いに等しいと思うがね。 -- 名無しさん (2018-01-23 00:46:46)
  • 一応カインには「ほっとくと腐る」という弱点があるけど、それでベイが数日間身を隠して時間稼ぎをするなんてことは絶対ないだろうなぁ -- 名無しさん (2018-01-23 00:52:31)
  • まあ話し戻すと昼ベイ、カイン前戒、ベアがダンゴってことでFAか -- 名無しさん (2018-01-23 01:07:55)
  • 昼ベイ、戒、ベア≦夜ベイ≦カインって認識でいいのかな? -- 名無しさん (2018-01-23 18:03:06)
  • ↑つまり昼ベイ=夜ベイ=カインということもあり得るのか・・・ -- 名無しさん (2018-01-23 18:39:59)
  • 昼ベイ、べア、戒<夜ベイ≦カイン↑ミスったんだよぉぉ -- 名無しさん (2018-01-23 19:47:46)
  • 蛍√学校戦のときの暴走カイン(ベアトリス創造使用)って雷速で動き山をも砕く膂力って描写されてたが、Dies irae ~Verfaulen segen~の戒vs霧崎さんのときの創造戒も山をも砕くって描写されてる。で金本のパラメータで創造戒は形成マキナや形成ザミエルと同じATK5 -- 名無しさん (2018-01-23 20:08:22)
  • だから暴走カインはパラメータでいうとATKは創造戒と同じ5、AGIは創造ベアトリスと同じ5って感じでこの二人のいいとこ取りしてて単純な戦闘能力なら平団員上位組の中でもトップなんじゃないかと思う -- 名無しさん (2018-01-23 20:12:15)
  • ただ創造によるルールの強制力とかは意識がはっきりしてて渇望の純度が高い分ベアトリス本人が使ってるときの方が遥かに上っぽいのと、暴走カインが形成マキナにワンパンで沈められてたりとか他の平団員上位組に比べて戦績が悪いせいで印象的にはイマイチな強さに見えて評価に困るな… -- 名無しさん (2018-01-23 20:17:03)
  • ↑ベイの攻撃力が爆撃ってのも、昼+消化不良気で全力じゃなかったし相手と気分によって強化率も変わるから、夜ベイの正確な強さも分からんよな。現存爪牙で1.2を争うとも言われてるから、通常夜ベイ<カイン,気分乗った夜ベイ=カイン,相性が最高の夜ベイ>カインって感じでじゃない? -- 名無しさん (2018-01-23 21:29:34)
  • クラウディアが持っていったベイの半分が刑士郎になったと思ってるんだけど… -- 名無しさん (2018-02-19 00:02:35)
  • ドラマCDの「ちったァ性癖隠せやコラァー!!」ってセリフを聞いて思ったけど、ベイ中尉って聖槍十三騎士団屈指のツッコミの才能があるよな -- 名無しさん (2018-03-29 12:11:57)
  • ↑他もツッコミしてるのは多いんだけど自分もボケてるから必然的にボケる回数の少ないベイが目立つのはしゃーない -- 名無しさん (2018-03-29 14:30:14)
  • 怖いけど実は律儀で根は真面目っていう不良漫画のテンプレみたいなやつだし -- 名無しさん (2018-03-30 07:49:05)
  • ↑自分は吸血鬼だ、なんてぶっ飛んだ思想を持ってるけどモノの見方自体は常識的なんだな。シュライバーを撃ったのに死ななかった時とかすごく動揺してたし -- 名無しさん (2018-03-30 08:08:35)
  • 吸血鬼ってのもアルビノであるのと畜生腹から生まれた汚れた血という屈辱を克服するための自己暗示みたいなもんだし。クラウディアとの関係が上手く行って劣等感拭えてれば吸血鬼って発想自体消えそう -- 名無しさん (2018-03-30 12:43:42)
  • ↑さすがに渇望は消えんだろ。でも本編よりかは主人公属性高目になるとは思う -- 名無しさん (2018-03-31 00:33:30)
  • 渇望が消えるというか、変化しそうかなと。吸血鬼願望って太陽コンプなとこの影響でかいはずだし、それがクラウディア取り込んでからもなにも変わりませんは結構違和感ある。少なくとも陽の光を排除する、欲しいものを取りのがしたくないから周りから吸い尽くすっていう覇道成分は消えるか変化するんじゃないかなと思うんだけども -- 名無しさん (2018-03-31 07:20:29)
  • 少なくとも獣殿への忠誠は変わらないと思う。そこはヴィルヘルムのもう一つの聖域だし。 -- 名無しさん (2018-05-02 23:18:11)
  • ↑それが無くなったらベイでもヴィルヘルムでもなくなるからね -- 名無しさん (2018-05-03 19:37:27)
  • 初対面のあの一瞬でここまでベイの心を掴むなんて、獣殿パネェっす! -- 名無しさん (2018-05-05 17:55:35)
  • 結局、中尉殿はラインハルトのどこに惚れ込んだん?まだやってないからわからんのだけど、イカベイで語られたりするんか?教えてエロい人! -- 名無しさん (2018-05-05 18:40:43)
  • ↑一目見た瞬間に獣殿が自分にとってどんな存在なのか、これから先どうなるのかを持ち前の勘で悟った。てか本編でも語られてると思うけど、人生最初で最期の敗北を与えた存在であり、ベイにとって自分より強い唯一の存在だから -- 名無しさん (2018-05-05 22:22:10)
  • ↑遅くなったがサンガツ!俺の読みこみがまだまだ足りんってことやな。すまんかった。イカベイやる前に本編復習しとくわ -- 名無しさん (2018-05-06 15:28:13)
  • 猟にベイに覚醒兄様インストールしたらシュライバーとの邂逅どうなるかね。獣殿には折れずに立ち向かっていく気概はありそうで、黒円卓の頼れるツンデレお兄さんになってくれたりしないだろうか。 -- 名無しさん (2018-05-06 23:45:20)
  • アニメではもう活躍する場のないという悲しみ... -- 名無しさん (2018-05-07 23:19:04)
  • まぁベイらしいといえばね・・・ -- 名無しさん (2018-05-08 02:02:20)
  • vsシュライバーの時に、シュライバーに速度追いつく→シュライバーが速度上げる→そのエネルギーを吸収してベイも速くなるって感じで、実質無限速になってたよなぁ(シュライバーを越すことは絶対に不可能だけど) -- 名無しさん (2018-05-26 19:37:51)
  • まあでも途中で限界はくるので音速の四桁超えくらいが創造位階時の最高速度だろうな -- 名無しさん (2018-05-26 20:41:50)
  • 音速の数万倍ってよく考えなくても異常だな -- 名無しさん (2018-05-26 20:52:09)
  • それもう光速入ってね?ていうね -- 名無しさん (2018-05-26 21:42:52)
  • まあ物理速度の最高が光速だとしても、概念的な速さである神速には届かないんだろつけど -- 名無しさん (2018-05-26 21:43:45)
  • 光速はマッハ88万くらいだから光速には達してないんじゃない、まあ四桁超えからどれだけ加速したか分からんからもしかしたら光速までいってるかもだが。シュライバーは物理法則をねじ曲げて光速超えて無限に加速できるって設定。神速ってのは分からん、たぶん表現だろう -- 名無しさん (2018-05-26 22:05:14)
  • 吸血鬼なのに夏のショップのキービジュアルに水着で居てダメだった。大丈夫かベイwww -- 名無しさん (2018-05-27 15:53:50)
  • 吸血鬼といっても太陽光は少し苦手ってくらいで弱点っていう程のものでもなかったし、創造してないなら吸血鬼の弱点もできないから大丈夫でしょうな -- 名無しさん (2018-05-27 19:13:39)
  • クラウディアが魔人化してりゃあ大手を振って日向歩けたろうな。ただその場合、水銀がどんな試練課すのか。 -- 名無しさん (2018-05-27 20:45:54)
  • つうか普通にクラウディアとお昼に買い物に出掛けてたやん。日の光くらいは全然平気でしょ -- 名無しさん (2018-05-27 22:55:56)
  • シスコンチンピラヒャッハー中尉誕生日おめでとうございます。吸血鬼なのにウルトラマンの日に生まれたんですね。 -- 名無しさん (2018-07-10 10:10:52)
  • 中尉!今日だけはクラウディアとイチャついても皆イジらないと思うよ!多分!きっと!恐らく… -- 名無しさん (2018-07-10 21:08:39)
  • 果たして今度こそ、ラストで結ばれた中尉が見れるのだろうか?パンテオンがとても楽しみです!! -- 名無しさん (2018-07-14 19:21:11)
  • 「ヴィルヘルム」とクラウディアが結ばれるラストチャンス -- 名無しさん (2018-07-14 20:12:17)
  • 「ベイ」ってトルコ語では「男爵」って意味だけど「おじさん」って意味もあるらしい。「カズィクルベイ」はトルコ語で「串刺し公」だから、ヴィルは「串刺しおじさん」 -- 名無しさん (2018-10-24 18:53:04)
  • 長い旅路の末、一番食いたかったジャガイモ料理をパンテオンで食えるのか -- 名無しさん (2018-11-21 21:05:43)
  • ヴィルヘルムと結ばれて、日の光に焼かれずに喜んでるクラウディアが見れるかなぁ -- 名無しさん (2019-02-11 20:28:24)
  • ベイかっけぇよな……。 -- 名無しさん (2019-02-19 06:16:25)
  • ベイのコスプレしたいのに肌の色が誤魔化せない。俺が黄色人種過ぎる。 -- 名無しさん (2019-02-27 20:35:20)
  • 「往くぞ俺ぇ!今日はFGOでヴラド公PUだオラァ!(全資金を魔法のカードに変えつつ)」 -- 名無しさん (2019-03-14 22:14:19)
  • 神座オールスターのパンテオンだと、解脱して一般人になってるから多分、曙光勢と肩を並べて戦えない狂月兄妹に代わり、前世のチンピラとシスターが曙光勢との絡みが多くなりそう。 -- 名無しさん (2019-03-21 18:01:53)
  • ↑預言者かよ…バーサーカーになって現界しちまったよこのチンピラ吸血鬼。しかも槍持って -- 名無しさん (2019-07-06 11:06:01)
  • 聖遺物との同調率が、ランハルトやマキナに次ぐ感じなのに、EQPは3なのな・・・5ぐらいあってもいいと思うんだが -- 名無しさん (2019-08-12 01:13:14)
  • 何の知識もなかった完全初見の時、ベイをレア先輩の兄かと思ってた。 -- 名無しさん (2019-09-06 11:54:03)
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