渇望

かつぼう

座の世界観(神座万象シリーズ)において中核をなす概念の一つ。

読んで字の如く「渇き」から生じた望み、つまり求めても得られずに高まった願望のこと。
その人物の魂の形とも言えるようなもので、渇き・飢え・祈り・願い・夢・色などとも表現される。
魂の質は渇望の強度によって決まり、強ければ強いほど格が上がる。

端的に言えば心の力であり、神座世界では精神力、意志力の強さがそのまま本人の強さに直結している。幾らかの例外はあるものの、広義的には“怒り”に分類される感情をもとに渇望を抱くことが多い。
これは初代の神である真我が心の力を鍛えるためにそういう世界を創りだしたことが原因。

渇望の性質

夢や祈りというとポジティブなイメージだが、上述の通りその背景には飢えや渇き、即ち「求めているのに得られない」という不本意な現実が存在する。
例えば「愛されたい」という渇望を持つ者が居たとすれば、その者は誰にも愛されなかった状況に置かれていた事になる。また、渇望は飢えや渇きが強ければ強いほど高まるため、求めた物が得られなければ得られないほど強大になるという皮肉な性質でもある。

ただし、Dies iraeでのエイヴィヒカイトの創造位階や流出位階は自身の渇望の実現は“常識的”に有り得ないと僅か一片でも思っている限り到達できない。
そして、神咒神威神楽における太極戦闘の鬩ぎ合いにおいては、僅かでも弱気や惑いに囚われると相手の常識に塗り潰されてしまうと言われているため、結果的には求めているのに得られないモノを自分は得られると確信しているという理屈にならない頭のおかしさが必要となる。

なお創造位階に限らずエイヴィヒカイトの使い手が力を発揮するためには想いの力が重要だという。聖遺物の力を最大発揮するためには使い手の信仰が原動力となる。
形成時においても、どんな荒唐無稽なものでも理屈として認識できるということが蓮に余計な常識を捨てさせ、ただ自分には可能だと思うこと、意志の強さと自負の固さ、それが何よりも強大な力を生む起爆剤になり得る、とされる。
聖槍十三騎士団の魔人達の強さとは異常なまでに自分理論を貫くことであり、意志力──魂の強度がそのまま物理的な戦力になっている。

渇望の型

渇望には『求道』と『覇道』の二つの型が存在し、必ずどちらかに分類される。
己の外側に向けるのが覇道、己の内側に向けるのが求道。
なお、求道と覇道の境目は結構曖昧なもので、渇望によっては求道と覇道のどちらにもなり得るものもあるが、その場合でも持ち主のメンタリティなど色々細かい部分でどちらかに決定される。他にも、求道の渇望が覇道に変化したり（逆も然り）、求道と覇道の両面を持つ渇望になる事もある。とはいえ、渇望はそう簡単に変化するものでは無い。

第一神座にはそのどちらにも分類されない魔道と呼ばれる型が存在したが、これは凶剣のみの例外である。

第四神座の自然神は求道にも覇道にも分類されない原始的存在。彼らはそういった種類分けが生まれる以前の存在であり、原生生物のようなもの(*1)。

異能の発現

渇望を持つ者はやがて渇望を叶えるための異能を生み出す。現実世界ではありえない現象を起こす、法則を塗り替える力。既存の常識や理屈を己が理想で粉砕する業。
といっても実際に異能を発現させるのは並大抵のことではなく、頭がおかしくなるレベルで祈らなければならず、 正田曰く「渇望持ちは皆重度の中二病」との事。
祈りに純粋さが足りない(邪念が混じる)と中途半端で不完全な力になる。例えば藤井蓮やマグサリオン。

異能は発現者が持つ理想と常識が具現化した「異界」であるため、発生する効果が物理現象を操っているように見えても既存世界の理屈(炎は水に弱い、電気は金属に吸い寄せられる等)は通用しない。また、実体がない無形の概念(闇など)さえ破壊できる。
発現者の理想を叶える為の異能といっても、本人にとってはその効果は不本意な結果となることがある。

異能同士のぶつかり合いは、互いの信じる「常識」と「理」の衝突であるため渇望の強い方が勝利する。

人の扱う力の源として

第四神座・永劫水銀回帰から渇望は力の源として用いられるようになる。

力の源となる以前

第一神座〜第三神座までは基本的に人の扱う力の源としては使用されていない。だが、渇望という存在が無いわけではなくその片鱗を見せる者は一定数いる(スィリオス、カイホスルー、サマエル)。ただしそれは当代の法に縛られない、神の資格を持つ超越者の特権である。
代わりとして“己はこういう存在である”と個性を定義する力が使用されいる。

第一神座では真我に基づいて自らに制限を設けて超常の力を齎す戒律と、超絶の意志力で摂理を押し通す我力を扱う。我力は超常能力ではないので戒律と併用可能。
なお自分のルールを押し付けるという点で、我力の方は渇望に通じるものがあるが、厳密な関連性は現在不明(*2)。
この時代の強者たちは各々の神域の渇望、不変と奉じる祈りを反映した異能を二元論の枠をはみ出して行使できる。

第二神座では科学技術の延長線上として、悪魔を身に宿した強力な罪を持つ者が高次元の深奥に坐す偉大な存在にアクセスして力を行使している。
またサタナイルによって製造された原罪を持たない生体兵器は高次元に接続することで強大な力を引き出している。

第三神座では不明。
神座列伝のミトラの言葉から「答え」に関する力が使用されていたと考えられる。

力の源となって以降

第四神座ではメルクリウスによって力の源として利用する技術が開発され、エイヴィヒカイトの創造位階と流出位階がこの渇望をもとに異能を発現させている。
エイヴィヒカイトは「神になるための簡易システム」であり、故に神の資格を持たない者でも求道及び覇道の渇望で異能を発現させることが出来た。

第五神座では神座核という神座の記録を引き出す機器があり、核に魂を接続することで、別の時空の誰かの想いをその身に降ろし、世界法則を歪める特殊能力を発現させる。
サハスラーラは渇望をもとに自力で神の領域・神威に到達している。

第六神座では歪みによって生じた陰の異能を行使している。
歪みは元を辿れば夜都賀波岐という神に連なる存在の力であり、一定以上の者なら歪みを自身の渇望でアレンジした異能を発現させられる。
また第六天波旬の支援を受け神域の渇望に達したことで、第四神座の流出に相当する太極へと至る者が複数人誕生している。

神の渇望

この神座という世界では神という存在の渇望をもとにして宇宙法則が決定されている。
『流出』『神威』『太極』へと至っている神は現実世界を歪ませる程の純度と強度を有した想念（渇望）によって自身の宇宙を形作る。展開した異界は己の周囲どころか宇宙全てを塗りつぶして新たな宇宙を創り出す。
覇道の神を『覇道神』、求道の神を『求道神』と言い、宇宙を塗りつぶすことが出来るのは前者。

力の源として使われるのは第四神座からではあるが、それ以前の第四天も含めた神々は己の渇望でもって独力で神の領域へと至っている。人の扱う術から神格になったのは黄金と刹那の神造神格二柱。
神に至るためには宇宙法則すら塗りつぶす渇望力が必要であり誰でもできるものではない(*3)。

頂点に達するほどの狂的な執念。世界を個我で染め上げるほどに肥大化した渇望。神とはそれに達して然るべき傲慢さを許している。つまり我の考える最高に、お前ら平伏し従うがいい──ということ。根本には自己愛がある。

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各作品における登場人物の渇望

黒白のアヴェスター/第一神座

戦士(ヤザタ)
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
マグサリオン	万象の決まり事(ルール)に反発する心	魔道	？？？ 不壊の身体	覇道でも求道でもない冥府魔道 マグサリオンだけの道
スィリオス	この世はすべて無価値である、故に万象腐れ落ちろ	覇道	無価値の炎	本来の覇道を愛が奪われ見失ってしまった
	誰も泣かずに済む世界を創りたい 泣いていることが尊いなどという幻想を殺したい		昇華無神楽土(パラダイスロスト)	本来の覇道 覇道神候補としてはありえない程優しすぎる
魔将(ダエーワ)
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
クワルナフ	美しい者達を救済したい？	覇道	ゔぃしゅゔぁかるまん	不変の思いを忘れてしまい、真価を発揮できない
			満たし万象を救い給え、我が不変なる美よ(ローカパーラ・ヴィシュヴァカルマン・ヴァーストゥ)	破戒の天罰に抗するために、本領を発揮できない
	己自身のすべてを懸けて、無窮の剣を生みたい		なし	誰に命じられたでもなく己自身の意思で決めた在り方 自らを無窮の剣(果てなき剣)を創るための礎と化すのが彼の戒律
ナダレ	世界を変える救世主の最大最後の壁になりたい	求道	なし (真我の影としての権能及び存在の強化)	この想いが根底にある第二の戒律を設けることで 神の触覚たる疑似求道神としての質を高めている
ナダレ/シータ	吠え面をかかせてやりたい 外道、屑の勝ち逃げを絶対に許さない 断罪する。罰を与える			上記渇望のさらに根底
バフラヴァーン	原初の戦闘をもう一度したい	求道	なし	世界構造の問題で究極へ至れない 神域の念により闘争の概念に融け込む
	最強(マグサリオン)になりたい
ザリチェード	最強になりたい	求道	なし
	塵一つになり消えるまで、戦闘者としての己を全うしたい
タルヴィード	最強になりたい	求道	なし
	塵一つになり消えるまで、戦闘者としての己を全うしたい
カイホスルー	何も失わずにすべてを得たい 無限に奪い続けたい	覇道	不変なる欲望(正式名称不明)	自身の特殊な出生により覇道を流れ出すことが出来ない
神座
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
ミトラ /真我	人の心は不完全で儚くて、尊く、そして美しいと証明したい 心が零に負けたなどとは認めない	覇道	二元論	戒律により怒る者程強い世界ができる
外装人格 /無慙	悪を根絶したい (※みんなの祈りの一欠片)	覇道	堕天奈落	第一神座の「みんなの祈り」の集合体

PARADISE LOST/第二神座

大罪持ち
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
サタナイル /明星(明けの明星)	罪深き世を救済したい 悪を根絶したい	覇道	天道悲想天
モルタリア	不明	覇道

Dies irae/第四神座

主要人物
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
藤井蓮 /刹那(永遠の刹那)	刹那を永遠に味わいたい	求道	美麗刹那・序曲(アインファウスト・オーベルテューレ)	覇道に変化しても求道の側面を持つ
		覇道	涅槃寂静・終曲(アインファウスト・フィナーレ)
	愛する刹那を守りたい	覇道	新世界へ語れ超越の物語(レースノウァエ・アルゾ・シュプラーハ・ツァラトゥストラ) /無間大紅蓮地獄
藤井蓮	死者の生を許さない	覇道	死想清浄・諧謔(アインファウスト・スケルツォ)	突発的な渇望
マリィ /黄昏(黄昏の女神)	なし	求道	なし	斬首の呪いがあるため他者と接触が不可能
	全てを抱きしめたい	覇道	すべての想いに巡り来る祝福を(アマンテース・アーメンテース=オムニア・ウィンキト・アモール) /輪廻転生	求道から覇道に変化して生じた
遊佐司狼	真面目に生きていない者を認めない	覇道	遊佐司狼の異能（正式名称なし）
櫻井螢	情熱を絶やす事なく燃やし続けていたい	求道	爾天神之命以布斗麻邇爾ト相而詔之(ここにあまつかみのみこともちてふとまににうはへてのりたまひつらく)
氷室玲愛	愛してほしい	覇道	壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇(ハイリヒアルヒェ・ゴルデネエイワズ・スワスチカ)	イザークの渇望
聖槍十三騎士団
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
ラインハルト /黄金(黄金の獣)	全力を出したい	覇道	至高天・黄金冠す第五宇宙(グラズヘイム・グランカムビ・フュンフト・ヴェルトール)
	総てを全力で愛したい	覇道	混沌より溢れよ怒りの日(ドゥゾルスト・ディエスイレ) /修羅道至高天
櫻井武蔵	呪いを引き継がせたい	覇道	此久佐須良比失比氏罪登云布罪波在良自(かくさすらひうしなひて、つみといふつみはあらじ)
櫻井鈴	呪いを押し付けたい	覇道	乃神夜良比爾夜良比賜也(かむやらひにやらひたまひき)
櫻井戒	大切な人の穢れを全て引き受けたい	求道	許許太久禍穢速佐須良比給千座置座(ここだくのわざわいめしてはやさすらいたまえちくらのおきくら)
ヴァレリア	別人になりたい	求道	神世界へ翔けよ黄金化する白鳥の騎士(ヴァナヘイム・ゴルデネ・シュヴァーン・ローエングリーン)
ヴィルヘルム	夜に無敵の吸血鬼になりたい	覇道	死森の薔薇騎士(ローゼンカヴァリエ・シュヴァルツヴァルト)	求道の側面あり
ベアトリス	戦場を照らす光になりたい	求道	雷速剣舞・戦姫変生(トール・トーテンターツ・ヴァルキュリア)
イザーク	愛してほしい	覇道	壷中聖櫃・不死創造する生贄祭壇(ハイリヒアルヒェ・ゴルデネエイワズ・スワスチカ)
マキナ	唯一無二の死を迎えたい	求道	人世界・終焉変生(ミズガルズ・ヴォルスング・サガ)
ルサルカ	他人の足を引っ張りたい	覇道	拷問城の食人影(チェイテ・ハンガリア・ナハツェーラー)
エレオノーレ	黄金の輝きに永劫焼かれていたい	覇道	焦熱世界・激痛の剣(ムスペルヘイム・レーヴァテイン)
シュピーネ	なし	なし	なし	正田「なんもないよ」
リザ	死んでしまった子供達を愛してあげたい	覇道	なし
シュライバー	誰にも触れられたくない	求道	死世界・凶獣変生(ニヴルヘイム・フェンリスヴォルフ)	本来の渇望が反転
	抱きしめてほしい		なし	本来の渇望
メルクリウス /水銀(水銀の蛇)	こんな結末は認めない やり直したい マリィに殺されたい	覇道	生と死の刹那に未知の結末を見る(ウィーウェ・メモル・モルティス=アクタ・エスト・ファーブラ) /永劫回帰	可能性宇宙の閾を越え 時間軸干渉を行える唯一の渇望
その他
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
ロートス	刹那を永遠に味わいたい	求道	なし
ヘルガ	愛する男の糧になりたい	求道	なし
クラウディア	光の中で天使となりたい	覇道	Date et dabitur vobis	求道の側面あり
モンロー	食べたい	不明	蠅の女王(ベルゼブブ)（正式名称なし）

Dies Entelecheia/第五神座

転輪王の花輪(サンサーラ・ヴァルティン)
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
サハスラーラ	アカシャの謎を解いて、彼を救いたい	求道	幾千億の彼方と神座深奥の奈落迦(サンサーラ・チャクラヴァルティン)	一個人を心の底から愛した結果生じた異能
タルマ	綺麗な本物だけで構成された人間になりたい	不明	現状不明
黄昏の騎士団(ヴィーンゴールヴ)
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
テレサ	差別をなくしたい	覇道	なし	第五神座が目指す世界の最終形態を無意識で当てている

神咒神威神楽/第六神座

東征軍
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
久雅竜胆	化外を生まない	覇道	天照坐皇大御神 /八百万	竜胆は渇望を曙光に受け継がせ求道に
曙光
久雅竜胆/畸形嚢腫	世界を広げたい 外に出たい	覇道	天魔覆滅
久雅竜胆	皆と生きたい	求道	太極	覇道から求道へ変化
坂上覇吐/畸形嚢腫	生きたい 死にたくない	求道	桃花・黄泉返り
坂上覇吐			太極
凶月刑士郎	こんな不幸は要らない	求道	禍憑き
凶月咲耶
凶月刑士郎	無敵の魔人になりたい こんな不幸は要らない	求道	天魔・血染花	求道の薔薇騎士
凶月咲耶	愛する男の糧になりたい	求道	なし
壬生宗次郎	すべてを斬り裂く剣になりたい ただ一振りの刃でありたい	求道	壬生宗次郎の異能（正式名称なし）	他者を剣で斬る対象としか見ていなかったが刃としての存在意義を満たす為、 ただ斬り捨てるのではなく他者の存在を容認し、人である己を認めるという形に昇華された
			経津主神・布都御魂剣
玖錠紫織	最高の自分でいたい	求道	陀羅尼摩利支天
			紅楼蜃夢・摩利支天
摩多羅夜行	なし	求道	無形	渇望が存在しない無色の太極
	己以外の全てを殺したい		夜摩閻羅天 (初期)
	死後に正しい世界へ導く		夜摩閻羅天 (後期)	死後の存在しない大欲界天狗道で一度死亡し、蘇生したが故の渇望
御門龍水	思い通りになればいい 幸福でありたい	求道	先見、未来視	本来は典型的な覇道型
			■■■■■■■
御門龍明	黄金の輝きに永劫焼かれていたい	覇道	修羅曼荼羅・大焼炙
丁禮/爾子	抱きしめてほしい	求道	修羅曼荼羅・犲狼	本来の渇望
夜都賀波岐
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
天魔・夜刀 /刹那(永遠の刹那)	愛する刹那を守りたい 刹那を永遠に味わいたい	覇道	無間大紅蓮地獄
天魔・宿儺	真面目に生きていない者を認めない	覇道	無間身洋受苦処地獄
天魔・大獄	唯一無二の死を迎えたい	求道	無間黒肚処地獄
天魔・常世	愛する男を新生させたい	覇道	無間衆合地獄
天魔・悪路	大切な人の穢れを 全て引き受けたい	求道	無間叫喚地獄
天魔・母禮	仲間達が道を見失わぬ様に閃光となり燃え続けたい	求道	無間焦熱地獄	二者融合の渇望
天魔・奴奈比売	他人の足を引っ張りたい	覇道	無間黒縄地獄
天魔・紅葉	死んでしまった子供達を愛してあげたい	覇道	無間等活地獄
淡海の天魔	愛しい花(子供達)のために穢土を守る	求道	太極
大欲界天狗道
名前	渇望の内容	型	渇望により発現した異能	備考
マーラ・パーピーヤス /波旬(第六天波旬)	一人になりたい 俺以外は消えてなくなれ	覇道	大欲界天狗道	求道型覇道という例外
中院冷泉(射干)	我は我である、故に我は素晴らしい	求道	唯我曼荼羅・射干	完成した天狗道で全生命が持つ異能

渇望ではないもの

渇望と呼べるほどの深度がないもの。
これらは世界の法を歪めて異能や身体能力の強化を促すようなものではなく、正確には渇望という表現が適切では無い、些細な祈りとでも言うべきもの。
第二神座には神域の渇望だけでなく、民の些細な祈りに至るまで組み込まれている。

黒白のアヴェスター
名前	祈り	備考
ワルフラーン	理解されないことが寂しいから人並みになりたい 仲間が欲しい 凡人としての輝きを手に入れたい	零に接続してしまったが故の祈り この想いを根底に戒律『転輪し必勝する救世主(サオシュヤント・デサーティール)』を課した 万神軍の指揮官に発現する永劫の輝き(アイオーン)を祈りを満たすため使用する
フェルドウス	ヒーローになりたい 格好良くありたい	善として生まれたならば誰もが持つ夢 慙愧による自己嫌悪で激しく変貌している
アルマ	何も捨てずに全てを得たい どちらも欲しい	覇道資格者の覇道と凶剣の魔道双方に傾倒したが故の祈り
ナーキッド	大切な人を『神』の定めから解き放ちたい 私だけの救世主にしたい	覇道資格者の覇道に対するカウンターとして生まれながら、その覇道により現行の法則から解き放たれたが故の祈り
フレデリカ	貴方に恋をした 私だけの勇者の唯一無二(理解不能)になりたい	どんな世界でも乙女なら一度は夢見る理想
マシュヤーナ	双方向の想いを向け合った大切な人と共に明日を迎えたい	一方通行ではない双方向の関係を重んじる、何よりも誠実で真摯な祈り。
ズルワーン	俺は俺自身の意思で考え、俺自身の意思で行動する	観測者である限り空虚で、叶わない祈り……の筈であるが……

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備考

意志力が強さとなっている描写は黒白のアヴェスターのスプンタ・マンユの戦いがわかりやすい。
スプンタ・マンユは中性子星という恒星級の質量を有する星の星霊で、星そのものはブラックホールほど強力なものではない。しかし、自我を持つ生命体だからこそ、物理現象の因果を覆す意志があった。成り損ないゆえ暗黒天体より劣るなどと、そんな常識は通用しない。彼の全力の突進はブラックホールすら踏み砕く。

逆にPARADISE LOSTのベルゼバブは、脳みそに物理的に直接干渉できるため、寄生対象の精神力や気合いやらで対抗はできない。そんな世界設定に真っ向から反する存在である。

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関連項目

• 神座万象シリーズ
• 共通用語
• 戒律
• 罪
• エイヴィヒカイト
• 神座核
• 歪み／陰の異能

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コメント

• ベイは求道の性質も持つとはいえ覇道だけでいいんじゃないかな？これだと練炭も同じ覇道/求道になるし -- 名無しさん (2012-01-24 01:24:02)
• ↑刑士郎とベイは渇望同じだけど、刑士郎は求道での発現だったからこの表記にしてみた -- 名無しさん (2012-01-24 02:08:09)
• ↑ああそういうことか。納得した -- 名無しさん (2012-01-24 02:10:28)
• ↑そういうわけで覇道/求道表記が一番だと思うんだが、直していーい？あと蓮は求道型が覇道に変わったから求道→覇道で -- 名無しさん (2012-01-24 02:29:54)
• ↑うｎ意図うまく読み取れなくてごめん -- 名無しさん (2012-01-24 02:34:40)
• ↑こういうことがあるからここは面白いと思うんだ -- 名無しさん (2012-01-24 02:50:54)
• こうして厨二病を並べると、覇吐だけ場違いなくらいに切実だな… -- 名無しさん (2012-01-24 09:18:19)
• 先輩はこの中で清々しいくらいドストレート -- 名無しさん (2012-01-24 10:52:18)
• ↑2「唯一無にの死を迎えたい」とか厨二ストレートの次が「生きたい」で吹いたw -- 名無しさん (2012-01-24 12:21:37)
• 全能感を求める渇望の筆頭が龍水、次に紫織だな -- 名無しさん (2012-01-24 16:30:23)
• その逆の筆頭が司狼と蓮だな -- 名無しさん (2012-01-24 20:36:20)
• 竜胆の渇望って何なんだろう？自分の考えを理解して欲しい？とかそんなん？ -- 名無しさん (2012-01-25 00:22:19)
• 自滅因子として覇吐を殺したくないって足掻いてたから、共に生きたいとか？　これだと求道っぽいけど・・・ -- 名無しさん (2012-01-25 01:20:44)
• ↑竜胆の渇望についてはVFBに書いてあった -- 名無しさん (2012-01-25 01:25:37)
• 現実では「何もかも自分の思い通りになればいい」とか波旬の「一人になりたい」といった渇望がほとんどだと思う -- 名無しさん (2012-01-25 01:32:25)
• こうして並べると覇吐さんの渇望、すっげぇ切実だよなぁ…厨二要素皆無の渇望じゃないか -- 名無しさん (2012-01-25 01:34:31)
• 夜行はのちに渇望が変化してなかったか？ -- 名無しさん (2012-01-25 01:41:54)
• 竜胆も求道だと、座につけなくない？子供が覇道ってこと？その辺はVFB情報か？ -- 名無しさん (2012-01-25 12:58:20)
• 座に居るのは奥伝にもあったように二人がかりで作った法。竜胆は天照発動させたとき覇をすべて吐き出したため求道化した -- 名無しさん (2012-01-25 13:10:31)
• ↑↑↑夜行は変化後の渇望がよくわからなかった -- 名無しさん (2012-01-25 13:21:27)
• 竜胆の渇望も正直よくわかんない。言葉にしにくい -- 名無しさん (2012-01-25 13:21:52)
• まあ竜胆に関しては覇吐の本体の外に連れ出して欲しいという部分が関係してる、覇吐の白馬の王子様みたいなもんと理解してれば良い -- 名無しさん (2012-01-25 13:38:33)
• 夜刀の渇望って無間大紅蓮地獄の項目に書いてあったけど「愛しい者を守りたい」じゃないの? -- 名無しさん (2012-01-25 18:54:17)
• ↑作中でも渇望はいろんな表現をされてるからな。言葉で表すのは本当は難しいんだろう。さりとて全部書き出すのも簡潔さを損なう。 -- 名無しさん (2012-01-25 19:02:44)
• 未だになんで「唯一無二の死を迎えたい」の渇望が触れた者全てぶち殺すパンチ打てる能力になるのか分からん -- 名無しさん (2012-01-25 20:07:09)
• 死にたい→自分を死の塊にする→死の塊に触れたものは死ぬ。そんな感じ -- 名無しさん (2012-01-25 20:13:08)
• マキナ→覇吐は狙ってやったのかと思ったら五十音順かよwwこれはもう運命だな。 -- 名無しさん (2012-01-25 20:31:53)
• 夜行の全てを殺したいって渇望、第六天の世界で生まれたから求道になってるけど、どう考えても覇道っぽいような気がするんだがどう解釈したら求道になるんだ？ -- 名無しさん (2012-01-31 22:10:54)
• 全てを殺す存在になりたいってことじゃない？ -- 名無しさん (2012-01-31 22:12:41)
• 夜行「渇望で脳汁ドバドバでござる」 -- 名無しさん (2012-01-31 22:29:11)
• 龍水の渇望ってこれだったのか、仮に覇道流出したら波旬クラスの屑じゃね？ -- 名無しさん (2012-02-01 06:02:35)
• いや、波旬は単純に全ての命を失くす存在だから屑なのであって、第一も第三も第四も自分の思い通りの世界作って人間動かしてただろ？　他と何にも変わらんよ -- 名無しさん (2012-02-01 11:59:05)
• ↑確かにそう考えるとそうだな、人類夜行計画の始まりか -- 名無しさん (2012-02-01 12:14:41)
• ↑そんな変態ばかりの世界はいやだｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-01 12:21:31)
• メルクリウスの渇望は本当にだだっ子のわがままだなｗそこがまたいいんだが -- 名無しさん (2012-02-01 15:14:16)
• そのわがままを宇宙規模で実現させるんだから迷惑極まりないよな -- 名無しさん (2012-02-01 16:20:05)
• (∴)「求めしものは自分の祝福 飽いている 諦めている 疎ましい 煩わしい ああ何故 他人が塵に見えるのだ 輝く自分よ 宝石よ どうかその慈悲をもって 無謬の平穏を与えておくれ」 -- 名無しさん (2012-02-01 16:35:33)
• ↑貴様がニートの渇望を使えるだと･･･
  いかん、宇宙が終わる･･･！ -- 名無しさん (2012-02-02 09:45:40)
• エレ姐さんの渇望はあれ覇道になるのか？　 -- 名無しさん (2012-02-02 19:03:28)
• ↑に続いて追記、「（盲目になるほど恋い焦がれた相手の輝きに）永劫焼かれていたい」＝自分独りだけ燃えてるだけじゃダメだから目に見えるところで熱（＝恋心？）を帯びていたい、だから周囲を炎熱に変える燃やす……ってことなのですか？　すまん説明が下手だった、頭の良い人教えてくれ… -- 名無しさん (2012-02-02 19:07:18)
• 要は自分が変わるか、環境が変わるかの違い。エレ姉さんが獣殿と共に永劫居られる(輝きに焼かれる)世界を望んだ結果と考えれば良い -- 名無しさん (2012-02-02 19:16:20)
• はッ、完結させる部分が「自分自身」であるか「周囲の環境や世界（観）」であるか…そうだ、確かにそれが求道と覇道の違いだった…丁寧な説明ありがとう -- 名無しさん (2012-02-02 19:22:15)
• 同じ覇道と求道の性質を併せ持ってる蓮や波旬は最高ランクだってのに、どこぞの非モテ野郎の弱さはどういうことだ -- 名無しさん (2012-02-03 00:52:24)
• ↑そこは物語の都合としか言いようがない、主人公とラスボスだし。つか普通に強いだろ、獣殿とカールの戦いでは薔薇の夜が鍵となるって言われるくらいだし -- 名無しさん (2012-02-03 01:15:23)
• ↑言い方が悪かった申し訳ない、強いのは覇道の吸精月光で求道の吸血鬼化が作中でデメリットにしかなってない気がしてね -- 名無しさん (2012-02-03 01:35:27)
• そのデメリットがあるからより能力が強化されてる部分もあるし・・・ -- 名無しさん (2012-02-03 02:14:15)
• 学校でお披露目した時に色々と影を使った吸血鬼っぽいこともやってたから吸血鬼化のメリットは身体能力の強化だけじゃなくね。ヴィルヘルムの性格上ガチンコ好んでるからバトルでは使ってないけど -- 名無しさん (2012-02-03 02:21:53)
• そして何気に母禮を忘れてるような……。 -- 名無しさん (2012-02-03 06:28:37)
• そもそも融合体の渇望ってどうなるのかな？表面に出てる側が優先？ -- 名無しさん (2012-02-03 07:56:45)
• 母禮「戦場を絶やすことなく燃やし続けていたい」 -- 名無しさん (2012-02-03 22:37:14)
• ↑そんなヤバい渇望だったのか？滅塵滅相する気満々じゃないすか -- 名無しさん (2012-02-03 22:56:34)
• ↑確か融合して「戦場を照らす炎になりたい -- 名無しさん (2012-02-04 00:35:00)
• ↑送信ミス。「戦場を照らす炎になりたい」だったような……？ -- 名無しさん (2012-02-04 00:35:40)
• 「仲間たちが道を見失わないよう、閃光となって燃え続けたい」 って無間焦熱地獄のトコに書いてあった -- 名無しさん (2012-02-04 00:41:14)
• 同じ融合体なのに常世や宿儺は渇望変わってないよな
  母禮だけが互いの渇望まで融合してる -- 名無しさん (2012-02-04 00:47:37)
• マリィの求道の時の渇望って出てきてたっけ？　触れたら首を落すってのは求道太極とも渇望とも関係ないんだろうか？ -- 名無しさん (2012-02-04 01:20:37)
• それはただの生まれ持った呪いだろうし、だからこそ孤高の宝石であり続けたいと思ったのが求道じゃないかな。なんか夜行がそんな事いってた気がする -- 名無しさん (2012-02-04 01:34:55)
• 夜行と同じで渇望らしい渇望はないんじゃない？蓮と関わるまで感情も希薄だったし。生まれた時から流出に至っていて、死んだことで特異点としているだけの存在になったって感じ -- 名無しさん (2012-02-04 09:08:44)
• ただマリィの渇望は覇道になったときどうなるか最初からニートにはわかってたっぽいんだよな -- 名無しさん (2012-02-05 00:21:56)
• となると、求道時の渇望はそれに順ずるって事になるのだろうか？　例えば抱きしめて欲しいとか？ -- 名無しさん (2012-02-05 00:42:37)
• というより、「抱きしめたい」けどそうすると殺しちゃうからこそ「孤高の宝石である＝誰にも触らせない」というのが彼女の求道でありあの浜辺（＝誰もいない世界）って感じだと思う -- 名無しさん (2012-02-05 01:52:29)
• ↑「抱きしめたい」けど首落としちゃうから「誰にも触らせたくない」ってことか？…なんかシュライバーと被ってきた…… -- 名無しさん (2012-02-05 02:00:49)
• ただ、「誰も触れるな」みたいな攻撃的なんじゃなくて、触れたら殺してしまうからこそ「誰にも触れられぬ存在である」という責任のあり方を内に持つ在り方だからこその至高の宝石であり、その自身の渇望を内に押さえ込むほどのあり方であるからこそ求道の太極まで至ったんだろうとはおもうけど -- 名無しさん (2012-02-05 02:21:08)
• 龍水の項目の『覇道→求道』って情報ソースはどこ？ -- 名無しさん (2012-02-25 00:57:44)
• ↑VFB -- 名無しさん (2012-02-25 20:26:09)
• 竜胆の間違いじゃないの？ -- 名無しさん (2012-02-29 17:41:44)
• ↑龍水で合ってるよ。「■■■■■■■」の項目を読めば、ちゃんと説明されてるから -- 名無しさん (2012-02-29 17:46:43)
• 天狗道でも一応覇道型生まれるんだね -- 名無しさん (2012-02-29 18:11:35)
• ↑覇道寄りの求道じゃないのか？ -- 名無しさん (2012-02-29 18:52:02)
• ↑だよね。そもそも龍水が覇道なわけないじゃん。それこそ物語が崩壊する　本来覇道である在り方すら求道に変えてしまう強制力こそが第六天の支配なんだから。だからVFBでももっと個人的なものと言われたんだろうに -- 名無しさん (2012-03-04 02:38:23)
• VFB読んだが龍水が覇道→求道のソースが見当たらないんだが -- 名無しさん (2012-03-04 04:37:34)
• ↑×2他者というか夜行を造ったり未来干渉？とかしてるけど本人は天狗一色で覇道適性皆無だしな。実は覇道ってのは無理がある気もする -- 名無しさん (2012-03-04 09:56:58)
• ↑２　多分龍水の太極説明の部分、本来は覇道神の典型って所だとは思う　んで、求道神として太極に至ってるから……って解釈したのかな、書いた人は　けど、性質は一切変わらず太極に至った以上やっぱりコイツは求道だろう、最初から -- 名無しさん (2012-03-04 18:48:55)
• ↑VFBちゃんと見た？最初は自分の周りに好ましい要素を並べる力だったのが、思い通りにならない他者へ追いつくために自分を高める、という方向に変わっているんだが。 -- 名無しさん (2012-03-04 20:25:59)
• ↑だから、それはこの世界における覇道ではないのだと。「誰か愛しい」とか「追い続ける」といった能力すら「そんな自分が」 -- 名無しさん (2012-03-04 22:01:58)
• という求道になるのが第六天。そもそもその好ましいものを配置する能力は太極後の龍水も持ってるから。だから自分の能力を知るべきではないと言われてるんだろうが。 -- 名無しさん (2012-03-04 22:04:03)
• 付け加えると、その変わっていくという部分は第六天脱却のためのもの。実際、皆本質的な渇望に変化はないだろ？「皆が私を幸せにすべきだ」という渇望だったなら覇道だっただろうけど、龍水はただ自分が幸せであるべきだ」 -- 名無しさん (2012-03-04 22:15:25)
• つまり龍水の覇道→求道は偽情報という結論？ -- 名無しさん (2012-03-04 22:24:54)
• ↑↑えーとさ、まず、龍水の渇望が、練炭に似て覇道にも求道にもなり得るタイプの渇望だってことは理解している？練炭だって求道から覇道に変化しているけど、しかし「本質的な渇望」が変わったわけじゃないよね？ -- 名無しさん (2012-03-05 00:43:51)
• ↑多分、そこが勘違いだと思う　龍水の渇望は本来幸せな状況を[外に求める]からこそ覇道。ただしそこで重要なのは「他人＝自分を幸せにすべき人」の存在　つまり「お前ら」は俺を幸せにしてればいいんだみたいな支配的な思考。けど第六天はこの「他人」を認めない。だから第六天の支配下では覇道＝他人の部分は「自分の身につける装飾品」に置き換えられる。よって最終的には全て自分に収まるから求道になる。龍水も一件外に求めてるようで「幸せな自分」の為に「一人で」「装飾品を」「身につけてる」だけ。其処に「意に沿わぬ他人」を認めないから浮遊してるとか散々言われたんだろ -- 名無しさん (2012-03-05 01:25:29)
• ↑それはちょっと超解釈なんじゃないか？覇道＝外界や他人を塗り替える力。求道＝自分を塗り替える力、だろ。-- 名無しさん (2012-03-05 01:32:46)
• ↑いや↑×2の解釈で良いでしょ。龍水は波旬が直々に渇望説明してくれる上等な糞の一人だぞ？覇道であるはずがない -- 名無しさん (2012-03-05 09:31:13)
• ふと疑問なんだが龍明さんに養子入りをさせた理由って何だろ？人形の夜行はともかく龍明さんには干渉出来ないと思うんだが。元の渇望だけに覇道の側面も持ち合わせるのか、それとも龍明さんがその能力を有用と拾ったのかどっちなんだろう？ -- 名無しさん (2012-03-05 12:07:56)
• しかし渇望が何らかの矛盾を抱えている奴は強いな -- 名無しさん (2012-03-05 19:23:48)
• ↑↑龍明は最初から気づいてたから監視のために養子にしたんじゃない？あれってかなり危険な能力だし -- 名無しさん (2012-03-05 21:16:07)
• そもそも特殊な事情がある竜胆を除いて天狗道に覇道は生まれないという大原則があるだろと -- 名無しさん (2012-03-05 22:03:23)
• あの世界は基本求道しか生まれないだろ・・・龍水は覇道の側面ももつ求道じゃなかったか？ -- 名無しさん (2012-03-05 22:13:23)
• とりあえずVFBとか本編で、「龍水は覇道」ってちゃんと言われたの？覇道に変化とか第六天はそういう性質とかそういうの無しに。 -- 名無しさん (2012-03-05 23:00:20)
• あと波旬も「求道型の覇道」って書いてあるけど、これ求道→覇道じゃなくて普通に覇道だよな。 -- 名無しさん (2012-03-05 23:02:46)
• ↑作中で、求道からの転身、と言われているけど。 -- 名無しさん (2012-03-05 23:29:57)
• ↑×2何が不満なんだ？項目の解説は正しいと思うんだが -- 名無しさん (2012-03-05 23:34:03)
• ↑ああ、書いてあったんなら俺の勘違いでいい。波旬は元から「本来なら求道の覇道」っていう認識だったから。なんか喧嘩腰になっちゃった、ごめん -- 名無しさん (2012-03-05 23:57:25)
• そういえばシュピーネさんの渇望ってなによ？ -- 名無しさん (2012-04-09 10:20:24)
• ↑誰にも縛られずに好き勝手したい じゃね -- 名無しさん (2012-04-09 14:00:40)
• お金に困りたくない って渇望を持っている俺が流出すればきっとマリィにも匹敵する素晴らしい世界になると思うんだ -- 名無しさん (2012-04-09 14:02:01)
• ↑２　自分より強いやつから逃れたい、という渇望で敵が近付けば近付くほど遠ざかるかもしれん -- 名無しさん (2012-04-09 14:50:22)
• ↑×2お金が本能レベルで最上位になる世界になるだけだ。第二天や刹那みたあく流出しても理想世界ができるとは限らん。 -- 名無しさん (2012-04-09 15:03:46)
• 全ての女を孕ませたい -- 名無しさん (2012-04-09 15:17:14)
• 既に孕んだ世界になるだろうなあ。何時の間にか孕み、そして産んでも既に孕んでいる。性交をする事なく、結果だけが満ちる… -- 名無しさん (2012-04-09 15:20:22)
• こうして見ると座って随分と大雑把なんだな まるで週間ストーリーランドに出てくるおばあちゃんの商品みたいに皮肉な機能しかない -- 名無しさん (2012-04-09 15:32:53)
• それをなんとか自分の思う通りにしようとするのが管理型、ある程度はなんとかするけど適当なところで諦めるのが放任型なんだろうね -- 名無しさん (2012-04-09 15:58:00)
• 自由型って言ってやれよ -- 名無しさん (2012-04-09 18:29:40)
• 俺の渇望が流出したらきっと全人類異能に目覚めて超常バトルを始めると思うんだけど良いかな？ -- 名無しさん (2012-04-10 00:39:30)
• 速攻で代替わりしそうな世界だなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-04-10 14:20:57)
• 正田卿「キリストですら2000年以上かけて地球一つ握れてないことを忘れずに」 -- 名無しさん (2012-04-10 14:25:06)
• 単独のレギオンなんだよなあ、そう考えると蓮は。等身大の存在が、万の数量に匹敵する密度を有するという時点で、魂の位階が桁違いすぎる。やっぱり渇望にしろ格にしろ、持って生まれた素質とかで決定されるんだろうなあ -- 名無しさん (2012-04-10 14:37:08)
• 俺の渇望…。時間なんてなくなればいい…。 -- 名無しさん (2012-04-10 15:21:33)
• ↑なんとなく切羽詰まってるのは感じ入った -- 名無しさん (2012-04-10 19:29:12)
• 神は俺だけで良い… -- 名無しさん (2012-04-10 20:09:06)
• 失われないでほしい、だとやはり停止系なのだろうか。 -- 名無しさん (2012-04-10 23:57:27)
• 訂正。時間という概念がなくなればいい。簡単にまとめるとアレだ。人間は時間に縛られ過ぎてるから解放されたい。それが俺の望み。 -- 名無しさん (2012-04-11 01:01:11)
• お、俺の渇望はルサルカと同じなんじゃないか？！ヒャッハー！ -- 名無しさん (2012-04-11 01:02:35)
• なんだこの渇望の大発表会w　俺は……時間がほしい。仕事が増えて遊べる時間、休める時間が減ってしまった。だから有限の時間を延ばしたい。どこまでもどこまでも、一日が四十八時間でも九十六時間でも、時の彼方まで限られた時間を増やしたい -- 名無しさん (2012-04-11 01:24:00)
• 俺の渇望なんて決まってる 仕事が欲しい ただそれだけをひたすら願っている -- 名無しさん (2012-04-11 01:49:59)
• 俺の渇望は「二次元に入りたい」なのだが、これは求道・覇道どっちになるんだろ？ -- 名無しさん (2012-04-11 09:51:12)
• ↑二次元を世界に侵食させるのか自分が二次元の中に入るのかで違うと思う。前者は覇道、後者は求道 -- 名無しさん (2012-04-11 10:31:33)
• 渇望を神域まで高めるってどうやるんだかね。波旬や蓮みたく外部から様々な負荷をかけて途中で壊れればそれまでで壊れなければ……ってかんじか？ -- 名無しさん (2012-04-11 11:13:21)
• ↑↑なるほど、サンクス。 -- 名無しさん (2012-04-11 11:40:05)
• 時間さえなければ、布団の中で無限にぬくぬくできる!!取り合えず気がすむまでやりたいことをやり尽くしたい!!あっという間に終わる人生を永遠に終わらない人生に変えたい!! -- 名無しさん (2012-04-12 18:53:12)
• ↑それ飽きたあとメルクリウスみたいに地獄だぞ？ 頑張って自滅因子に殺してもらえ -- 名無しさん (2012-04-12 18:58:49)
• ↑　多分その自滅因子は糞暑苦しい熱血キャラだろうな -- 名無しさん (2012-04-12 19:32:47)
• ↑暑苦しいキャラと親友になるか恋人になるか・・・どっちにしても劇的だろうな -- 名無しさん (2012-04-12 19:50:49)
• 暑苦しい女の子って……かわいいよね。 -- 名無しさん (2012-04-12 20:12:08)
• ↑７　そもそも簡単に壊れない魂ってのが神格の資質なのでは？　あいつら普通の何万何億倍、下手したらそれ以上生きてても人格が狂ったりしてないし -- 名無しさん (2012-04-12 20:23:34)
• 熱血美少女に殺されるなら本望だ…。そして昨日奇跡体験した。 -- 名無しさん (2012-04-14 00:35:42)
• 因みにもし、俺の全てを味わい尽くす永劫終わらぬ人生で幾億年単位で生存だと全能力最強になる気がするんだけど、その場合どう自滅因子に殺されるか想像出来ない。 -- 名無しさん (2012-04-14 17:49:12)
• いい加減俺渇望の流れが嫌なのは俺だけか？ -- 名無しさん (2012-04-14 19:01:13)
• 次回作の告知が出たわけでもないのに随分フライングした意見だな -- 名無しさん (2012-04-14 19:23:00)
• もうちょいマシな覇道抱いてる奴はいないのかよw　生半可な渇望深度じゃ現在座についておられる十四歳神を超越して流出なんて出来んし、させんよw -- 名無しさん (2012-04-15 06:18:26)
• こうして並べてみると先輩の渇望が凄く異様に映る -- 名無しさん (2012-05-23 23:25:43)
• やっぱdies組の覇道率が凄いな -- 名無しさん (2012-05-23 23:36:11)
• ↑天狗道では覇道が生まれないからしょうが無い -- 名無しさん (2012-05-23 23:43:48)
• でも天狗道から脱却したなら覇道に目覚めるとかもないのかな -- 名無しさん (2012-05-23 23:56:47)
• 天狗道からの脱却=求道神化or解脱だから覇道は結局生まれないよ。竜胆さんがかなり特殊なだけ -- 名無しさん (2012-06-02 23:54:10)
• 潔癖症が流出して無いのが意外､あいつら簡単に発狂するのに -- 名無しさん (2012-06-04 20:17:16)
• ↑ちょっと意味合いは違うが、サタナイルは極度の潔癖症じゃね？ -- 名無しさん (2012-06-04 20:58:19)
• つか、覇吐といい、波旬といい、龍水といい、ありふれた渇望のがやばい気がする -- 名無しさん (2012-06-06 12:45:08)
• 誰もが「普通に思う」程度のことを当たり前のことを、そこまで強く渇望になるまで念じられるってのはそれだけ異常だからな -- 名無しさん (2012-06-07 11:18:45)
• 覇吐の再生力は波旬とつながってればこそだったわけだけど、座が交代してからはどのくらいの強さになったんだろ -- 名無しさん (2012-06-10 07:39:23)
• このゲームどんな渇望（能力）持ちでも、基本格上には勝てない…んだけど、実際どれぐらいの開きがあれば完全無効化まで至るんだろうか -- 名無しさん (2012-07-19 07:02:50)
• 真面目に頑張った結果として神格に到達した場合、狼司の能力ってどうなるんだろうな -- 名無しさん (2012-07-19 07:11:53)
• 狼司って誰？ -- 名無しさん (2012-07-19 09:50:58)
• ろうしw -- 名無しさん (2012-07-19 11:26:06)
• 司狼｢うぉぉぉぉてんめぇぇぇぇぇ｣ -- 名無しさん (2012-07-19 11:42:27)
• （∴）＜ろうし、老子か。 -- 名無しさん (2012-07-19 14:47:28)
• ↑お前が何で他人の名前知ってるんだよwwww -- 名無しさん (2012-07-19 19:47:53)
• （∴）＜故人曰く、取らんと欲する者は先ず与えよ -- 名無しさん (2012-07-19 21:08:10)
• ↑だからってお前の糞を与えられても困るんだが・・・ -- 名無しさん (2012-07-19 21:10:27)
• で、結局狼司って誰さ？ -- 名無しさん (2012-07-19 21:15:36)
• 遊佐司郎＝ゲオルギウス？ -- 名無しさん (2012-07-20 01:36:52)
• ↑9要するに周りからのブーストとか無しに、香澄や解脱凶月兄妹みたいな真面目な精神を持った奴が真面目な精神から来る渇望で神格に至った場合、司狼の創造はどう作用するかってこと? -- 名無しさん (2012-07-20 01:40:17)
• これだけ見るとルサルカの渇望がやけに小物臭く見えるな -- 名無しさん (2012-07-20 20:04:38)
• 螢の渇望も異質じゃないかな、目的を達成するモチベーションとして情熱を燃やしたいとかならともかく、向かうべき目的が無いのに情熱を燃やすことそのものが目的化している。具体的なことを何も出さないのに声高に精神論だけを叫んでいるみたいで、少なくとも上司には絶対したくないタイプだ -- 名無しさん (2012-07-20 20:25:33)
• ↑兄さんとベアトリスを救いたいって願いが先にあっての渇望じゃないの？ -- 名無しさん (2012-07-28 17:16:55)
• ↑2目的なんて語られまくってるだろ。 -- 名無しさん (2012-07-28 19:59:02)
• ↑5神格に対して創造なんて意味はない。真面目な奴なら神格なんかにならないだろ、 -- 名無しさん (2012-07-28 20:01:23)
• そもそも真っ当な努力で身につけた陽の術が封じられる時点で分かるだろ。人間以外勝てねえよ -- 名無しさん (2012-07-28 20:26:11)
• ↑陽の技術が封じられた描写なんてあったかな？陰陽術に関して言ってるなら正直あれも異能扱いだと思うよ。 -- 名無しさん (2012-07-28 21:09:18)
• いや、陰陽術は明確に陽の術だと定義されてるから。陰の異能とははっきり別物だとさんざん明言されてる。さらに陰気も陰陽術とも違う紫織とかの身体強化も無効化されてるから -- 名無しさん (2012-07-31 12:57:18)
• ↑2諏訪原でのすくなの登場シーン見直せや -- 名無しさん (2012-07-31 13:15:02)
• 周りと並べると覇吐の渇望って本当にシンプルだな。確かに変に奇を衒うよりもレアかも。 -- 名無しさん (2012-07-31 18:07:22)
• ↑　まぁあんだけ波旬が殺す！見つけ出して殺す！って思念ばら撒いてるんだからそりゃ畸形としては生きた心地がしなかったろうしなwww -- 名無しさん (2012-07-31 19:22:02)
• diesの女キャラ達を舐めたい―――briah. -- 名無しさん (2012-07-31 19:32:54)
• 追い付けないから他人の足を引っ張ると、一人になれないから他人を消すは、どうして差が付いたのか慢心環境の違い -- 名無しさん (2012-08-08 08:21:42)
• どう考えても元の人格の問題だろ、特に波旬 -- 名無しさん (2012-08-08 08:30:31)
• 渇望が矛盾してる奴は強いが、弱点(矛盾)突かれると空中分解するからなぁ。まぁ強さありきで渇望を抱く人間はいないだろうけど -- 名無しさん (2012-08-08 10:46:29)
• メルクリウスみたいな立ち位置じゃないと渇望の操作はできんだろう。それでも自由自在に設定したわけじゃないし。 -- 名無しさん (2012-08-08 16:00:15)
• パラロス勢の渇望が判明するのはいつになるのか -- 名無しさん (2012-08-11 03:49:31)
• ↑パラロス勢って原罪が異能の源だから、座に至ったサタナイルさん以外はさして重要な概念じゃない気がするんだが -- 名無しさん (2012-08-11 10:07:26)
• マッキーの渇望って中二っぽいけど、無理やりな延命なんていらないから人間としての尊厳ある死が欲しいと解釈するなら、安楽死を求めるおじいちゃんみたいで割と普通じゃないか? -- 名無しさん (2012-09-05 14:18:21)
• 狂的な深度(座に至れるレベル)で座のシステムやら恩恵諸々を否定する渇望が座を握ったら座は消えるのかな。 -- 名無しさん (2012-09-06 04:00:08)
• その場合座の機能が停止するだけで座は残るだろう。そしてその座否定の流出者以上の渇望の流出者が現れて神座交代。 -- 名無しさん (2012-09-06 18:55:51)
• そもそも流出しなければ座を認識できないという問題があるけどな。 -- 名無し (2012-09-06 21:04:39)
• あるとしたら司狼みたく異能否定の渇望者が流出して神座のからくりを知って微妙に渇望が変化だろうな。 -- 名無しさん (2012-09-06 21:45:09)
• （∴）「俺は老師波旬。年寄りだから優しくしろ塵屑共！あとペタペタ触るな！！」 -- 名無しさん (2012-09-06 23:14:12)
• どっちも自己愛だな　求道―他者や外界を省みない傾向にある 覇道―他者の事情を考慮しないものが非常に多い -- 名無しさん (2012-10-29 07:56:26)
• 自己愛というより自分勝手と言ったほうが適切だと思うぞ -- 名無しさん (2012-10-29 19:48:25)
• 愛する男の子宮になりたいってあったっけ？ -- 名無しさん (2012-11-07 12:32:40)
• なんだっけ、蝦夷決戦での辺りで書いてあったかな？ -- 名無しさん (2012-11-20 10:19:51)
• 玲愛の時のはイザーク補正だからあんまり渇望関係ないんだよな -- 名無しさん (2012-11-20 19:35:48)
• 総統「画家になりたかった」 -- 名無しさん (2012-12-09 18:29:43)
• 宣伝相「大きくなりたかった」 -- 名無しさん (2012-12-11 10:03:20)
• リザの渇望がリザ時代は求道、天魔時代は覇道みたいなのだけど注釈入れておいたほうがいいのだろうか。（リザ時代は渇望が磨ききれていない等） -- 名無しさん (2012-12-11 18:08:44)
• Diesの頃は磨き切れてないんだから求道か覇道かわからないだろ。むしろ求道→覇道の変化なんてそう簡単に起きないんだから覇道のままと考えるのが妥当なんでは -- 名無しさん (2012-12-11 18:27:08)
• ↑リザ・ブレンナーの項目だと、求道になってるからどうなのかな…と。この場合修正するのはリザ・ブレンナーの項目？ -- 名無しさん (2012-12-12 10:19:57)
• リザが求道なんて言われてたっけ？ -- 名無しさん (2012-12-12 10:36:08)
• シュライバーとか狂乱中は、頭の中どうなってんだろうな。渇望まで空っぽになって弱体化しそうなもんだが -- 名無しさん (2012-12-25 06:43:28)
• ↑むしろ渇望(と獣殿への忠誠)だけで全てが埋め尽くされてるんだろ。狂乱の中でも自分の渇望(私に触れるな)だけは叫んでるくらいだし。 -- 名無しさん (2012-12-25 10:31:43)
• ああ　はやく　はやく　はやく　次の語りを読みたい -- 他化自在天　喇叭 (2012-12-25 11:39:29)
• (∴)「卿ら自己愛が足りんよ」 -- 名無しさん (2012-12-25 14:09:11)
• イーガンやディックの作品みたいに精神を好き放題にいじくれる価値ソフトの技術ができたらこれどうなるんだろう？ -- 名無しさん (2013-01-02 08:52:22)
• ↑魂＝精神なら、その精神に属した渇望に変化するんじゃね。精神いじくる(記憶改竄？ 思考回路いじり？)ってことは別人に変化するようなもんだからな。そりゃ元のヤツとは違う渇望になるだろ -- 名無しさん (2013-01-02 11:16:55)
• 魂は精神とは違う気がする -- 名無しさん (2013-01-05 19:58:59)
• 渇望が劇的に変わる様なケースってまだ起きてないがその場合どうなるんだろうか。そもそも変わるような渇望など元よりその程度のものとして渇望の具現まで達せないのだろうか -- 名無しさん (2013-01-19 19:34:57)
• 望みの大小の変化はあったとしても、根源的な渇望が全く関連性のない別物の渇望になる事は無いだろ。それまでの一切合財を捨てる道を選ぶ人間は居たけど。 -- 名無しさん (2013-01-19 19:42:30)
• 多重人格者が覇道or求道神になった場合どういうかたちになるんだ？　あり方から座に就いた時も含めて -- 名無しさん (2013-01-19 19:52:44)
• ↑ 恐らく求道型（覇道型）の覇道神（求道神）となるだろう -- 名無しさん (2013-01-19 22:03:19)
• 神格に至ってもなお渇望を否定したのって練炭だけか -- 名無しさん (2013-01-19 22:39:19)
• 司狼は自分の存在そのものを皮肉ってるから否定といえるかも。偽神だけど -- 名無しさん (2013-01-20 17:51:47)
• これって世界の法則を上書きして自分を変えるか周りを変えるかだけど、逆に世界の法則と完全に一体化すると何が起こるの？ -- 名無しさん (2013-02-07 17:28:33)
• 世界の法則と同じ渇望なんて生まれないだろ。その願いは満たされてるわけだし -- 名無しさん (2013-02-07 18:27:38)
• ↑2　前提条件として、法則を構成する単位が宇宙という規模であり、ゆえにそれのみをもって独立した世界となり得るものを太極と定義する。　つまり太極でないなら中途半端な求道神みたいになる -- 名無しさん (2013-02-07 18:43:02)
• その宇宙の設定にもよるだろうが頭おかしいぐらい祈ったとしても異能が発現するわけじゃないよね？なんらかの魔術を習ってるとかならともかく -- 名無しさん (2013-02-07 20:48:21)
• ↑マリィや波旬は誰かに何かを習ったわけでもなく勝手に太極に達しているよ？ -- 名無しさん (2013-02-24 20:13:52)
• ↑2 宇宙の設定に依らず、ただひたすら巨大な精神を持っている者は神に到達する。 -- 名無しさん (2013-02-24 23:59:00)
• 渇望って心の飢えから生まれるよな。なら｢皆の心を満たしてあげたい」って覇道型の渇望があれば結構無敵な気がする。相手の渇望が強いほど効果があるみたいな。 -- 名無しさん (2013-02-28 20:57:07)
• マリィがそれに近かったんだけどねえ 多分その渇望だと、ニートみたいなパラドックスの塊的な存在が生まれそう -- 名無しさん (2013-03-01 01:32:26)
• 神格に至る面子の渇望って正に渇望って感じのシンプルさだよな。例えばＤｉｅｓの黒円卓(平)の渇望って小難しい理屈をこねている分、渇望としては弱いんだなと。(人として全うなのはこっちだけど) -- 名無しさん (2013-03-01 03:35:32)
• ↑？　同色系の渇望には恐らくなるだろうけど、個人の細かいメンタリティが異なる以上完全に同じ渇望にはならないorなれないと思う。 -- 名無しさん (2013-03-01 17:56:19)
• ところで波旬みたいな反転じゃなくて例えば「常に他人に影響を与えるような自分でありたい」とか覇道と求道の渇望が混在した場合どうなるのっと。 -- 名無しさん (2013-03-06 15:26:22)
• ↑その場合はバグる事無く、その人の根本的な資質が覇道か求道かでどっちになるかが決まるだけだろう。ベイみたいに求道的側面を備えた覇道になるか、他者ありきの求道になるかというだけの違い。波旬の場合は渇望内容、本人の資質の両面から求道でしかあり得ない渇望が、自分と一体化している畸形膿種の影響で覇道として機能してしまいバグったわけだし。 -- 名無しさん (2013-03-11 16:33:44)
• 渇望を持てないほど満たされないシュピーネさんが作品の枠すら超えられる存在になったのに、神格は渇望極大で座のルールに雁字搦めなのを比べると、リア充と非リアの絶望的すぎる格差を見せつけられている気分だ。 -- 名無しさん (2013-03-11 16:46:58)
• 何を言う、渇望を持っているとはつまり人生に目標、目的、生甲斐があるということだよ。 -- 名無しさん (2013-03-11 17:14:38)
• サタナイルは、そう我が命題。生甲斐と俗に言い換えてもいいって言っていた。 -- 名無しさん (2013-03-11 17:35:48)
• 願いはそれだけ。ヒトになりたい。・・・は渇望たりえぬだろうか？ -- 名無しさん (2013-03-23 21:28:12)
• しかし、こうして文字だけでみると先輩の渇望が群をぬいて狂ってるようにみえるな -- 名無しさん (2013-06-07 10:05:56)
• 先輩の機能は生まれる前から決まってる感があるからなあ。機能に渇望が引っ張られてるというかそれしかできないからそれをやってるって印章 -- 名無しさん (2013-07-28 01:05:08)
• 自分の渇望を制御してる例がニートの息子たちってwwwやっぱり、他人から植え付けられた渇望だからか？ -- 名無しさん (2013-08-15 18:32:49)
• 渇望なんもなかったら形成も出来ないんじゃね。シュピ虫さんは愛する人をがんじがらめにしたいとか？ -- 名無しさん (2013-09-05 01:10:55)
• なんもないよ。渇望なしの限界が形成とみるべき -- 名無しさん (2013-09-05 01:14:08)
• シュピ虫＜渇望の差が戦力の決定的差ではないことを教えてあげましょう。ツァラツストラ！ -- 名無しさん (2013-09-05 02:29:52)
• シュピーネさんは正田卿が渇望とかなんもないよって明言したからね -- 名無しさん (2013-09-05 06:57:11)
• シュピーネさんの性能なら簡単に満たせる程度の欲しか湧かないんで渇望に至れないんだろうな -- 名無しさん (2013-09-05 08:55:21)
• 満たされないからこその渇望だしな　シュピーネさんは現実に折り合いつけられる頭良い人だし -- 名無しさん (2013-09-05 09:04:20)
• （∴）＜渇望の内容が平凡な俺は素晴らしい -- 名無しさん (2013-09-05 10:11:31)
• つくづく六条さんは残念だった。シュピーネさんの良さが唯我で褪せたから -- 名無しさん (2013-09-05 18:53:00)
• 竜胆は何気に渇望が3パターンあるのな -- 名無しさん (2013-09-06 18:48:41)
• 個人的に、渇望が矛盾を孕んでいると能力がチートになる印象。波旬しかり、シュライバーしかり -- 名無しさん (2013-09-11 17:58:06)
• 但し弱点な意味で脆いよーな。その点矛盾してる癖にしぶと過ぎる水銀訳分からん -- 名無しさん (2013-09-11 21:21:16)
• ↑1~2　そういえば波旬とシュライバーって誰も触れるなってところが似てるね。それと異能を持たないただの人間でも倒せたり傷を付けられる可能性がある。あとメルって矛盾してたっけ？ -- 名無しさん (2013-09-11 21:33:44)
• 死にたいけど死にたくない。繰り返しはもうごめんだが繰り返す。既知は嫌なのにそれを望んでいるのは当の本人。結構矛盾はしてると思う。 -- 名無しさん (2013-09-11 23:57:44)
• 蓮も矛盾を抱えてるとは言われたな。止めたい時間は日常なのに使用する時は戦闘中 -- 名無しさん (2013-09-12 07:23:30)
• 外に出たいけど出たら死ぬってのもある意味では矛盾か？ -- 名無しさん (2013-09-12 10:45:03)
• ある意味どころか普通に矛盾だろ。畸形の渇望は「生きたい」なんだから -- 名無しさん (2013-09-12 18:53:18)
• 自壊の衝動は基本本分とは矛盾するんじゃないかな -- 名無しさん (2013-09-12 19:11:27)
• 世界よ進化しろ。pれ -- 名無しさん (2014-05-11 13:00:58)
• ↑ミス。世界よ進化しろ。俺は面白く生きたいから。 -- 名無しさん (2014-05-11 13:03:07)
• 身も蓋もないけど、作中のキャラは軒並み、自分のワガママを一分一秒たりとも我慢できない、自分のワガママ>越えられない壁>世界、を本気で信じてる究極の自己中勘違い野郎の集まりなんだよな -- 名無しさん (2014-11-20 11:58:31)
• 自分の欲望に振り回されっぱなしの欲ボケのキチガイほど強い世界観て書くとめちゃくちゃ物騒だね -- 名無しさん (2014-11-20 12:00:43)
• まぁそんなこと分かりきった事だからいちいち言うほどの事でもないがな -- 名無しさん (2014-11-20 20:59:18)
• どこぞの変質者が楽園を破壊したんだから仕方ないじゃん -- 名無しさん (2014-11-20 21:04:41)
• <ヽ｀∀´>愛してほしい/日本人に認められたい<ヽ｀∀´>別人(ニホンジン)になりたい<ヽ｀∀´>他人の足を引っ張りたい<ヽ｀∀´>ウリナラの三段渇望ニダ!! -- 名無しさん (2015-09-23 04:01:16)
• ロート・シュピーネ なんもないよ　ワロタｗｗｗ -- 名無しさん (2015-09-23 08:29:43)
• 愛する人の力になりたい、守りたいって流出はどんな理になるんだろ？流出いくレベルって事は愛している人をキチガイレベルで想ってるんだし -- 名無しさん (2015-09-23 09:46:53)
• 愛する者に対する害全てをその身に引き受け、愛する者を害する相手を確実に凌駕する力を得るとかそんなんか？　前半部分が屑兄さんっぽいけど -- 名無しさん (2015-09-23 09:50:17)
• 世界中から秘密を無くしたいという渇望が流出したら、全ての秘密が文字通り流出する世界となる。つまり甘粕の嫌いな匿名でなきゃビビって何も言えない奴が消え失せるな -- 名無しさん (2015-09-23 13:26:06)
• ↑2＆3ライルの渇望ってそういう風になるのかね？リルを殺すなら世界を殺す方がましと言うくらいだからね。 -- 名無しさん (2015-09-23 13:53:02)
• (´∴`) -- 名無しさん (2015-09-23 17:30:39)
• ↑ またお前…誰だお前！ -- 名無しさん (2015-09-23 18:36:26)
• 俺の思想では形あるにせよ無いにせよ未来永劫不変と思える唯一無二(友人や恋人や、そういう思想)があれば素晴らしいと思うんだが、仮に覇道型の願いである、みんなが唯一無二を手に入れれば良いと思うや、求道型の俺が認める(あるいは全力をだせる)唯一無二がほしいと渇望した場合どうなるのかが分からない。やっぱり水銀みたいに唯一無二を見つけるまで永劫回帰したり、あるいは何かに引き寄せられるのかな？個人的すぎる疑問だが、こういう類いの所謂曖昧な想いに対してはどう反応するのか気になったわ -- 名無しさん (2015-09-23 18:53:37)
• ↑その思想の覇道型は下手すると人類波旬のシャガとどっこいどっこいの存在になりそうだなｗｗｗ求道型は未来永劫不変をどのようなものに感じているのかで当人の感性に引っ張られると思うから例えば太陽が昇ったり沈んだりするのを絶対と考えるなら自分の体が太陽化しそうだなｗｗ -- 名無しさん (2015-09-23 20:27:52)
• ↑自分の身体が太陽ってシュールやな…何故だかアンパンマンみたいなのを想像してしまった(笑) -- 名無しさん (2015-09-23 21:05:04)
• ↑３それは流出すると唯一無二を夢想し続ける阿片世界になりそう（阿片スパァ）あるいは偏愛ばかりの世界か。皆が唯一無二の神（自分）を至高とするってのもあるか。どれも「ある意味幸せな世界」って感じだな。求道なら龍水みたいな唯一無二にふさわしい自分にって感じになりそう。あるいは唯一無二を永劫讃え続ける何かしらの形になるか。唯一無二が自分に向いたらただの波旬になるが。 -- 名無しさん (2015-09-25 18:00:00)
• 覇道型で唯一無二のこの世界が愛おしいとかなら割とまともになりそう。破壊愛で座が交代しそうだが。 -- 名無しさん (2015-09-28 12:31:40)
• ニートの作った平行世界の概念というか、他の平行世界をぶち壊しそうだなそれ。 -- 名無しさん (2015-09-28 13:25:21)
• 獣殿が、総てを愛する為に自分が壊れればいいじゃない！、て渇望になっちゃったらどうなるんかなぁ。ドM(相手は死ぬ)になるのだろうか -- 名無しさん (2015-09-28 22:28:57)
• ↑それ某エロ尼みたいな求道になりそう -- 名無しさん (2015-09-28 23:24:09)
• ↑×3上の渇望書いた人間だが、確かに俺平行世界とか認めないタイプだわ。正確には全てを認めない訳じゃないが、頑張ってる人間(存在してるか架空の物語の登場人物か問わず)がバッドエンド迎えて、それで物語が終わるとくっそ許せなくなる。ただし、死を迎えても、それが次世代に繋がったり意味のあるものなら許せるが何もないのとか「は？こいつらの努力無駄にすんの？こんな終わり方に何の意味があるの？」とか思っちゃう。まあ、要は平行世界とかに関しては納得の問題 -- 名無しさん (2015-09-30 00:54:59)
• （そんな事よりファミチキ食べたい！！！！！！！！！） -- 名無しさん (2015-09-30 02:35:24)
• ↑ケンタッキーじゃなくてよろしいのか？ -- 名無しさん (2015-09-30 07:20:24)
• D.M「あんな時代遅れの味付けした肉なんて食えるかよ。そんなもんよりウチのバーガー食えよ」 -- 名無しさん (2015-09-30 12:10:18)
• ↑　↑2　そんな店より富士そば行こうぜ！ -- 名無しさん (2015-09-30 12:50:09)
• （∴）そんな塵より俺のカレーのほうがすばらしい -- 名無しさん (2015-09-30 12:54:21)
• ↑↑ D.M「てめぇら俺のバーガーが合成肉で出来た塵だとぉ…？ハッピーセットの付録にされてぇのか？」 -- 名無しさん (2015-09-30 13:04:42)
• 第八天　魔食道（まくどう）　理:我ノ超級犯婆我（スーパーサイズミー）毎日三食D.M社のファーストフード食べたくなる。 -- 名無しさん (2015-09-30 13:51:29)
• ↑つまり米国では既に座が作られている・・・？ -- 名無しさん (2015-09-30 15:36:27)
• 邪神もっコスならぬ、邪神もリィが見れるなw -- 名無しさん (2015-09-30 17:31:36)
• 最後の形成さんの『渇望の内容「なし」』で思わず吹いたｗ　五十音順で最後になってるとはいえ、やっぱ持ってるなぁと思いました -- 名無しさん (2016-03-05 08:18:49)
• さすがシュピーネさんや……渇望『なし』とかもう吹くしかねぇwwww -- 名無しさん (2016-03-05 08:35:12)
• これって狙ったのかな？五十音順にして最後にシュピーネさん持ってくるの -- 名無しさん (2016-03-05 09:52:28)
• ワ行で始まるキャラがいない事を良い事に… -- 名無しさん (2016-03-05 13:18:30)
• きっとシュピーネさんにも渇望はあったはずだよ　ただ形成（笑）しか出来ないせいで披露する場面がなかっただけでとんでもない渇望があるはずなんだよ　結局何が悪いって形成しかできないやつが悪いんだよ -- 名無しさん (2016-03-08 22:59:12)
• シュピーネさんに有るのは渇望じゃなく浅望だから… -- 名無しさん (2016-03-08 23:03:38)
• そりゃ満たされた人生謳歌してれば渇望なんて生まれるはず無いわな、せいぜい「逃げたい」とかじゃないの？ -- 名無しさん (2016-03-09 01:54:08)
• おぉ…渇望なぞに頼らず自らの手で天を掴むといいいことですか……さすがです -- 名無しさん (2016-03-09 12:36:37)
• まぁ真面目な話「なし」っていう表現よりも「不明」のほうが正しくないか？　あんなのでも黒円卓の一人で聖遺物持ちなんだしなんらかの渇望は持ってたんじゃないかな。オチとしては無しの方が綺麗なんだけど明確に「なし」って宣言されたわけでもないしさ -- 名無しさん (2016-03-09 22:10:31)
• シュピーネさんは団員の中で唯一↑3の様になってるし、駄菓子を摘む感覚でレイプしたいって欲しか無いと思うぞ。そんな生活を脅かす存在に対する恐怖が本編での行動な訳だし -- 名無しさん (2016-03-11 19:48:33)
• 神様シリーズ最新作でシュピーネ転生体が渇望を自覚して覚醒。主人公のピンチを助ける。・・・ありえなさそうだけどありえるかもと思えるのがやっぱ14歳神の魅力か -- 名無しさん (2016-03-11 19:59:23)
• 鈴辺りの転生体とかは出そうな気がする、ただ何となく -- 名無しさん (2016-03-11 20:02:38)
• セブンスドラゴンiiiで第六章で澪が「君を守る盾となりたい」って渇望を抱いてそれが異能化したらどんな異能になるんだろうな... -- 名無しさん (2016-04-03 11:25:30)
• ドーモ、ニアラ＝サン。ドラゴンスレイヤーです。ハイクを読め！カイシャクしてやる -- 名無しさん (2016-04-03 11:58:02)
• ↑2 攻撃力皆無の防護型の異能になる、文字通りに取るなら自身が鎧になって他者を守りたいだろう。まあ防勢の異能は殺戮して真価を発揮する永劫破壊の使い手には発現しにくい。自分の大切の者だけが大事なヤンデレとかじゃない限り -- 名無しさん (2016-04-03 12:05:16)
• ↑いや、座が曲解して案外とんでもないドチート異能が発現するかもしれない。...ほら、美しい渇望からなる異能って皆エグいでしょ？屑兄さんしかり練炭しかりクラウディアしかり。 -- 名無しさん (2016-04-03 19:00:54)
• ただ単純に「諦めない」って渇望だったらどんな異能になると思う？ -- 名無しさん (2016-05-23 14:23:18)
• 純粋な身体強化。多分、渇望が折れない限り立ち上がり続けるオマケ付き -- 名無しさん (2016-05-23 14:31:14)
• 不屈の心のイメージが炎なら螢と同じになる -- 名無しさん (2016-05-23 14:35:19)
• どういうものに対してかで大分変わる。病や傷害で死ぬのが嫌なら驚異的な再生力になるだろうし、自分にとって望まない結末なら、因果に干渉して無かった事にするとかだな -- 名無しさん (2016-05-23 15:00:40)
• じゃあ「自分では世界も大切な人も救えないけど諦めない」だったら？ -- 名無しさん (2016-05-23 15:05:50)
• ↑周りの超ブーストとかじゃない？覇道っぽいし -- 名無しさん (2016-05-23 15:10:27)
• それこそ回帰とかしそうだな。ていうかメルクリウスの渇望はそれだよね -- 名無しさん (2016-05-23 15:18:08)
• 諦めない部分が救いたいなら発現出来んだろうな、救えないって僅かでも考えてる時点で綻びる。絶対に助けるんだよぉっ！！！て考えが頭にしか無い奴が創造位階だし -- 名無しさん (2016-05-23 15:23:27)
• そして、”救うことこそ運命。だからお前ら従えよ”となるのが流出かな＿＿＿？ -- 名無しさん (2016-05-23 15:26:03)
• 0でもなく2でもなく、1こそが渇望にとって至高の数字 -- 名無しさん (2016-05-23 15:34:13)
• そういやメトシェラの渇望ってどれ位の強さなんだ？流出と創造の中間は単純な強力さの話だと思ってたが……渇望自体は「光（愛する者）と永遠に生きたい」だと思うが -- 名無しさん (2016-05-23 16:01:57)
• ↑覇道でも求道でもない原始的存在だから渇望なんて無いよ -- 名無しさん (2016-05-23 16:36:27)
• つまりメトシェラはシュピーネさんだったのか！！ -- 名無しさん (2016-05-23 17:05:27)
• ↑何でそうなるw -- 名無しさん (2016-05-23 20:32:41)
• ↑2渇望には三種類の形がある。一つは「覇道型」、もう一つは「求道型」、そしてこれら2つを超越したもの、それこそが………「シュピーネさん」である -- 名無しさん (2016-05-23 20:59:30)
• 刑士郎と咲耶も最終的にはシュピーネさんに? -- 名無しさん (2016-05-23 21:01:24)
• 渇望がない＝シュピーネさん　メトシェラも渇望がない＝シュピーネさん　　うん。おかしいw -- 名無しさん (2016-05-24 08:38:33)
• 神座世界の住人が願いを叶えるミセに行ったら対価はなんだろう？正直侑子さんでも四月一日でも作中の渇望叶えられそう -- 名無しさん (2016-05-29 13:30:49)
• ↑( ∴ )「まじか？」 -- 名無し (2016-05-29 14:24:15)
• 人に会いに行くがいいのか？行くまでに怒り狂いそうだ・・・ -- 名無しさん (2016-05-29 16:16:42)
• 小狼たちが旅する世界の全てに水銀がいて煽ってくるのか…マリィならいいけど -- 名無しさん (2016-05-29 16:41:01)
• ↑水銀は侑子さんに「マリィを神様にして」と願って対価にマリィとの記憶みんな取られてしまえばいい。あと黒円卓がサクラの羽根持ってたら……自分ならぶちギレ待ったなし -- 名無しさん (2016-05-29 17:44:54)
• 司狼が羽根持ってたらあっさり返しそう。マリィとサクラの癒し系アホ毛のコンビは是非見たいですわぁ -- 名無しさん (2016-05-29 17:56:33)
• マリィは元々神しかし求道神だったから座の神にはなれないだからニートはマリィを求道から覇道の神にするために練炭を作って渇望に変化を生じらせようとしていたから神様にしてって願っても意味ない -- 名無しさん (2016-05-29 19:03:30)
• ↑4 今までの世界が水銀の管轄外の宇宙で普通に親子してる水銀練炭とかいたかも知れないじゃないか！（白目）てかそしたら侑子さんの力量やべえことになるぞおい…… -- 名無しさん (2016-06-02 22:05:20)
• クラウディアを取り戻す対価は闇の賜物 -- 名無しさん (2016-06-03 03:00:39)
• ロート・シュピーネ な し -- 名無しさん (2016-06-13 20:43:46)
• 最近、「波旬になりたい」という渇望で強くなって暴威を振るうヤツが出てくる続編の夢を見た・・・天啓か？ -- 名無しさん (2016-06-14 16:10:07)
• 射干と何が違うんだそれ -- 名無しさん (2016-06-14 16:54:12)
• 自己愛と憧れじゃね？ -- 名無しさん (2016-06-14 17:08:03)
• ↑3他者に憧れてる時点で波旬以下。それに気づかない時点で天啓ではない。 -- 名無しさん (2016-06-14 20:20:25)
• ↑聖餐杯の例もあるし、外伝とかならワンチャンあるかもよ？kkkアフターで天照連合が無双する話とか。 -- 名無しさん (2016-06-14 20:30:03)
• ↑おう聖餐杯できるまでどれだけ神格の手が入ってるか言ってみろよ（白目） -- 名無しさん (2016-06-14 20:36:13)
• ↑ 渇望だけ同じでアプローチが違うかもしれないじゃないか。超合金偽神 ハジューン とか(白目 -- 名無しさん (2016-06-14 20:38:53)
• ↑4その矛盾に無意識に苦悩し、曙光たちがそれを突きつけるってんなら話できるかも -- 名無しさん (2016-06-14 21:01:33)
• ↑正田作品でそれは逆に強化フラグじゃね？ -- 名無しさん (2016-06-14 21:12:10)
• 座があるから渇望は発揮されるのかそれとも座がなくとも渇望は発揮されるのか教えてインポさん -- 名無しさん (2016-08-15 14:17:34)
• ナラカ「神の道の終着点がない世界で渇望の具現化になんの意味がある？つまりはそういうことだ」 -- 名無しさん (2016-08-15 15:06:35)
• ただしその時代の人間が普通の人間の範疇であったかわからんよな…。科学が発展しまくってたみたいだし -- 名無しさん (2016-08-15 15:28:16)
• 「無限に増殖、他人に感染して自分自身を増やしていく神格」ってのを考えついた。でも渇望を考えた時点で「そもそもどんな渇望ならこんな能力になるんだよ」と我に返った -- 名無しさん (2016-08-15 18:43:30)
• ↑波旬レベルで自分のことが好きで、外界を拒絶しないで「全てが自分のようになればいい」って思えばなるかもな -- 名無しさん (2016-08-15 19:00:35)
• ↑それをマリィでやって欲しいな -- 名無しさん (2016-08-15 19:18:09)
• ミトコンドリア・イヴやジェノバだな -- 名無しさん (2016-08-15 20:05:20)
• ↑むしろラヴォスでは？例えが一々全部古いのは歳のせいかw -- 名無しさん (2016-08-15 21:35:24)
• スケルツォの備考欄、突発的な渇望ってのんかカッとなってやったみたいだな。 -- 名無しさん (2016-09-12 15:57:01)
• ↑そもそも異能が発現するレベルの渇望持ちは全員世界なんかより自分の願望だからついカッとなってやったでいいんじゃない？ -- 名無しさん (2016-09-13 00:16:40)
• 竊大渚逵√ｂ蠕梧ｔ繧ゅ＠縺ｪ縺?′縺ｪ窶ｼ? -- 名無しさん (2016-09-13 00:46:38)
• ふとおねショタが大好きで大好きでたまらない身として浮かんだが、「愛し合う幸せそうなおねショタカップルの姿を守りたい（守れる力が欲しい？）」という渇望は覇道になるのだろうか求道になるのだろうか」 -- 名無しさん (2016-09-24 04:19:23)
• 守りたい→守れる力が欲しい、なら求道でしょ。それの覇道ならたぶん衆道至高天のオネショタ版になるだろうし。 -- 名無しさん (2016-09-24 08:56:35)
• 交通渋滞に巻き込まれた休日のお父さんが、家族から受ける重圧に耐えかねて流出したらどんな治世になるんだろう？ -- 名無しさん (2016-10-16 23:43:30)
• ↑まず渇望の方向性が家族なのか仕事へなのか分からんことにはどうとも言えない -- 名無しさん (2016-10-17 00:02:09)
• 父「我が走りを止められるものなし！」 -- 名無しさん (2016-10-17 06:52:34)
• ↑2 方向性に関わらず求めるのは問題からの脱却あるいは逃避だから、逃げたいという渇望な希ガス -- 名無しさん (2016-10-17 15:32:18)
• つまり絶対走行の理・・・その走りを邪魔するものは遍く消滅し、何人たりとも急いでいる者を阻めないという治世・・・ -- 名無しさん (2016-10-17 21:26:51)
• 何が彼らを掻き立てるんだろうな…？ -- 名無しさん (2016-10-17 21:31:41)
• ↑ 家族サービスに勝る動機などマイホームパパにあるのかね？ -- 名無しさん (2016-10-17 21:46:25)
• ↑2 後部座席の子供からの「まだ着かないのー？」と助手席の嫁からの冷たい視線は、お父さんにとっては拷問に等しいのです…マジで -- 名無しさん (2016-10-17 22:15:17)
• 頭のおかしさが足りない！それじゃシュピーネさんの足元にも達しないな！ -- 名無しさん (2016-10-17 22:44:46)
• この説明文を読むと夜刀の渇望が練炭より遥かに上なのも納得する部分もある一方で、自分は得られると確信はしてないので神であり続けることが可能なのは謎……いや、人間の可能性を信じて最終的な勝利を確信していたからこそ神であり続けられたのかと思うとめちゃくちゃ格好良いな夜刀。 -- 名無しさん (2016-10-17 22:56:17)
• 武蔵の説明文って足りなくない？ 呪いからの解放を子孫に願って結果的に一族しか狙わない特性になったんじゃなかったっけ？ 白本にそんな風に書いてあった記憶がある。 -- 名無しさん (2016-10-17 22:59:12)
• 神格は一度自力で至ると後戻りできないからな…そこから人間に戻るなら他の神格に殺されて輪廻転生の法があれば転生するしかない。まぁそれも人造神格に限定されるんだが… -- 名無しさん (2016-10-17 23:17:20)
• シュピーネさんが奇跡的に創造を持たされて生み出されたとしたら。シュピーネさんらしさも損なわない渇望ってどんな感じだったんだろうか。個人的には「自分に降りかかる都合の悪い現実を無かった事にしたい」ってなりそう -- 名無しさん (2016-10-18 00:12:16)
• 「叶わない」と「叶えちゃいけない」は違うってことだろう。叶えちゃいけないから自分が座についてはいけない。どうせ叶わないなら自分が座についても問題無いわけだからな。 -- 名無しさん (2016-10-18 03:03:53)
• ものすごーく、呆れ果てられるほどに今更なんだろうけど、蓮とメルクリウスの渇望の対比を見比べていたら、蓮が「どの瞬間も一度きり、過ぎ去り二度と帰ってこないからこそ尊く素晴らしいのに、それを『やり直したい』とか甘えたこと言ってんなクソ親父」とブン殴りに行く話に思えてしまった… -- 名無しさん (2016-10-28 13:19:01)
• 女神が例外なだけで、水銀も基本的に既知(二度目以降)に価値は無いという立場だけどね-- 名無しさん (2016-10-28 16:30:46)
• ビリケンさん「俺は新世界の神になる」 -- 名無しさん (2016-11-05 16:15:45)
• 現代社会に生きる人間が抱えてる渇望って何だろう？ -- 名無しさん (2016-11-15 12:38:55)
• ↑休みが欲しい、かなぁ… -- 名無しさん (2016-11-15 13:11:15)
• ↑ヒモになりたいもあるぞ -- 名無しさん (2016-11-15 15:08:03)
• 現代社会ではなく現代日本社会じゃないか。米の国とかなら大統領変われだろう -- 名無しさん (2016-11-15 15:30:58)
• ↑1〜3 それでどんな能力が生まれるんだwww -- 名無しさん (2016-11-15 17:59:09)
• ほかのＬｉｇｈｔ作品で創造以上の渇望持ちそうな奴って誰なんだろう。まあセージは三騎士クラスなのはここの共通認識なんだろうけど。 -- 名無しさん (2016-11-15 19:18:25)
• トシロー、アイザック、伯爵、凌駕、ジュン、エリザベータ、イヴァン、アレクサンドル、オルフィレウス、零示、レオナ、ヴァルゼライド、カグツチ、マルス、分かりやすい奴と有力な奴はこれかな？ -- 名無しさん (2016-11-15 19:44:44)
• ↑ 袋小路阿修羅さんはどうかな？ -- 名無しさん (2016-11-15 20:13:17)
• ↑蓮の隣の患者さん -- 名無しさん (2016-11-15 20:32:55)
• 少し気になったんだけど、ビリー・ミリガンみたいに一人の人間に23人(ありえるのか？)とか人格があったとして、それの何名かが渇望を持ち、異能を複数所持した人間が生まれるのだろうか。もちろん、他の人格のを使うとかはなしとして23人の渇望を持つ一つの肉体とか怖いだけど -- 名無しさん (2016-11-16 07:50:47)
• まぁなんだかんだで、自分の肉体を持ちたいという共通の渇望になりそうだけど -- 名無しさん (2016-11-16 07:52:26)
• ↑2 多重人格は、人物の一面が個々に現出している状態だから、完全に異なる渇望は出来ないと思われ。 -- 名無しさん (2016-11-16 09:04:29)
• ↑追記 但しシュライバーの様に、複数の側面のある渇望だと、人格面毎に異なる渇望のような形で現出することは考えられる。 -- 名無しさん (2016-11-16 09:07:19)
• ↑×1,2 やっぱり, -- 名無しさん (2016-11-16 21:52:04)
• ↑誤爆、やっぱりそうゆう感じになんだ。複数の人格が交互にでてきてこいつの渇望はなんなんだ(困惑)って、見てみたいなって思ったけど聖遺物が問題になるわこれ、パンドラの箱とかなら複数に対応してそう -- 名無しさん (2016-11-16 21:56:42)
• 複数の渇望が融合してる前例は母禮があるけどね -- 名無しさん (2016-11-16 22:34:43)
• ↑波旬の場合は一人になりたい＝他人はいなくなれと矛盾が生じながらも両立した結果バグった感じかな -- 名無しさん (2016-11-16 22:51:49)
• ↑11向こうのラインの水銀がでかいがロリで満ちてほしいという流出をする可能性があるのでは（白目 -- 名無しさん (2016-11-16 23:08:02)
• ↑間違ったwでかい→世界 -- 名無しさん (2016-11-16 23:08:51)
• ↑5 神器、八咫鏡のような聖遺物なら行けるかも？ -- 名無しさん (2016-12-12 15:18:54)
• ↑2 大和様(お星様)叶えてくれたね、その願い。ドラマcdだったけどな -- 名無しさん (2016-12-12 19:55:54)
• これとあるの理想送りの前にはどいつもこいつもカモじゃね？　とくに覇道タイプ -- 名無しさん (2017-01-09 12:51:55)
• ↑世界法則が違うからなぁ・・・将棋の試合でサッカーボール持ってきても意味ないのと同じじゃない？　たぶん -- 名無しさん (2017-01-09 13:17:33)
• ↑２座についた神を追放するということは、その世界の終わりを意味するから不可能じゃない？↑の人も語ってるが、世界観の問題で格の違いで能力が効かない可能性もある -- 名無しさん (2017-01-09 15:37:02)
• ↑その世界観を無しにして効くかどうかといえば揺るぎない信念を持っていれば効かないらしいが、、願望の重複はめっちゃ効くらしいから信念の固そうな上位クラスのキャラは効かないかな？その辺りは各自の想像に任せる -- 名無しさん (2017-01-09 16:08:20)
• 「旅がしたい」という渇望を持ったヤツが神になったら、覇道型の求道神となるかな…？ -- 名無しさん (2017-01-12 20:50:19)
• そこら辺の覇道・求道の違いって意外とテキトーだから、どうとでも出来る気がする -- 名無しさん (2017-01-12 21:01:20)
• 個人的には求道神ならどこでもドアみたいにどんな空間場所にも移動できる感じだと思う。覇道神なら...世界が自分が旅が出来る様な都合の良いモノに成るみたいな？ようわからん -- 名無しさん (2017-01-12 21:56:00)
• 空間転移は断じて旅ではない・・・それでは単なる移動だ -- 名無しさん (2017-01-12 22:34:32)
• 旅って有り体に言えば移動じゃね？まぁ「旅をしたい」が「自分探しの旅をしたい」とか「旅をしてその道中を楽しみたい」とかもっと具体性のある渇望ならどんな風になるのか流石に予測は -- 名無しさん (2017-01-12 23:10:07)
• ↑続き　しづらいけど、その辺りは設定次第でどうとでもなる話だと思うし -- 名無しさん (2017-01-12 23:13:25)
• ↑此処でない何処かへ行きたい、という渇望ならありそう。 -- 名無しさん (2017-01-13 10:09:33)
• ↑転じて、未知が見たい、とかになりそう。 -- 名無しさん (2017-02-02 19:09:57)
• 神座世界には甘粕みたいなのは出てこないのか。渇望で願いは叶う、さぁみんな渇望しよう!!って試練をぶつけてくるような -- 名無しさん (2017-02-02 19:20:45)
• 某勇者掲示板の登場人物が掲げる「ロリを不老不死にしたい」という欲望は覇道だろうか（本人も外見ロリの不老不死） -- 名無しさん (2017-02-02 19:41:19)
• ↑その理が流出したら一見エロゲの設定みたいな世界かと思いきやロリ達は死にたくとも死ねないエグイ世界になると思うよ -- 名無しさん (2017-03-01 09:32:28)
• ふとニコニコ生放送のせいか思ったけど、もし「いなくなりたい」という渇望から異能が発現したらどうなるんだろうか?おそらく流出位階で完全消滅ってことだろうけど、『ウルトラマンX』の虚空怪獣グリーザみたいに、自身を「あらゆるものを無に帰していく虚無」に変える異能が発現したりするんだろうか？ -- 名無しさん (2017-03-07 20:07:31)
• 「消えたい」ということで自分の実体、気配、そして意識と魂を消す。しかしそれは「自分を消す意識」がなくなるということから消える能力が途切れて、振り出しに戻る……なんて能力だったりして -- 名無しさん (2017-03-07 20:37:05)
• ↑なるほど、タイムパラドックスを起こす「矛盾した渇望」ではないか？というわけですか。個人的に↑2書いた後、「自分でなくなりたい」とかもそういうループ起こす渇望なんじゃないかなと思いついたけど。 -- 名無しさん (2017-03-07 20:59:27)
• 「渇望は「良くも悪くも要は現実逃避」」だと称されるけど、だとしたら「マキナや屑兄さんのような「望まぬまま明らかに現実では有り得ないはずのことに現実として置かれてしまっている」境遇に置かれて、それでなお渇望を抱いたりせず、正気を保ったまま現実と向き合え」って、一体どういう心構えでいろってことなんだ……？ -- 名無しさん (2017-06-08 19:02:43)
• ↑どんな状況になったとしても地に足つけて人間らしく精いっぱい生きろ･･････っていう感じかもしれないけど、実際マキナとか戒兄さんみたいな状況になって平凡に生きるってなると隣ラインの中庸を愛する仏陀主人公レベルに別方向にイカれた人間だろうしな･･････ -- 名無しさん (2017-06-08 22:49:49)
• シュピーネさんが死ねなくなったり、呪われたりしたら渇望ができるのか？ -- 名無しさん (2017-06-09 08:44:23)
• 渇望は「狂気」、「現実逃避」とも称されるけど、シュライバーの場合、「強烈な頭部への打撃」と脳機能そのものが異常をきたしてしまっている可能性が高い（交通事故などの強い頭部への衝撃によって、脳機能に異常をきたしてしまうことで後天的に「苛立ちを抑える能力が極端に弱まってしまい、突如パニック状態に陥って泣き叫んだり暴れたりしてしまうなど、著しく情緒不安定な人格になってしまう」ことは起こり得る）のに、「正しく現実と向き合う」ことが「渇望を抱かない（＝正気を保っている）」ことだというのであれば、シュライバーに「正しく現実に向き合わせる」にはどうすればいいんだろうか……？ -- 名無しさん (2017-06-11 17:21:19)
• 女になりたいです！ -- 名無しさん (2017-08-16 13:54:02)
• 単純な渇望のほうが強力になりがちな神座シリーズなら俺の「モテたい」という渇望も強力な理になれそう -- 名無しさん (2017-09-07 22:02:03)
• ↑ふふん、「なれそう」という希望的観測程度に止まっているようでは、創造位階の渇望とは言えませんねぇ -- 名無しさん (2017-09-07 23:20:33)
• 流石伝説の形成さんが言うと説得力が違う -- 名無しさん (2017-09-08 04:32:30)
• 渇望＞本能＞人格、なイメージ -- 名無しさん (2017-09-10 14:12:09)
• ↑渇望の前後に魂と格が入る。 -- 名無しさん (2017-09-10 15:39:56)
• ↑ その人間の格率についての優先度合の話ね。魂は行為を行う主体だし、格は器のでかさだから別基準 -- 名無しさん (2017-09-10 16:06:16)
• ここまでくると渇望そのものが本能で人格だな -- 名無しさん (2017-09-10 16:38:46)
• 天魔・常世はともかく、氷室玲愛はなんかおかしいと思うのは俺だけだろうか。 -- 名無しさん (2017-09-12 22:28:51)
• 一見すると某エルフのお母さんよろしくカニバリズムの渇望だよな -- 名無しさん (2017-09-30 21:12:08)
• 我慢云々の話を上でしてたけど、我慢するのって別に尊くもなんともなくない、能力の低い人間が、我慢しないといけない状況を自分でつくった上で、我慢しないといけない自分を慰めるために、我慢する自分は偉いんだって自慰行為してるようにしか思えないんだけど。 -- 名無しさん (2017-12-01 00:01:12)
• ↑お前がそう（以下略） -- 名無しさん (2017-12-01 00:07:35)
• ↑２お？天狗道かな？ -- 名無しさん (2017-12-01 00:10:37)
• 渇望と神格て別物なの？なんか第一天は神格持つてても本来渇望は特にない普通の人だったんじゃ、ていう話があったんだけど -- 名無しさん (2018-01-21 22:48:00)
• ↑渇望は誰でも持てるが、神格は生まれつきの資質だから普通に別物 -- 名無しさん (2018-01-21 23:21:48)
• じゃ第一天は本当に神格持ってただけの普通の人だったかもしれないのか -- 名無し (2018-01-22 07:18:09)
• どころか神格さえ持ってなかったと思うぞ。他の神は神になってから座に座ったけど、第一天は座を取ってから神になってるわけだから、もしかしたら神格でさえないかもしれない。 -- 名無しさん (2018-01-22 09:31:51)
• 座が出来る前からいるしね。殺した連中の魂で質量稼いだんかね -- 名無しさん (2018-01-22 12:19:21)
• ↑座の始まりがワープ装置的なもの作ってたら偶然見つかったって辺り、座を制御する装置みたいののオペレーターになったらそのまま神格になっちゃったとかかも。機械なら後から観測者を組み込むみたいな外部改変もできそうだし。 -- 名無しさん (2018-01-22 19:57:37)
• 神に至る領域でネコが好きな人が重度の猫アレルギーだったら渇望の矛盾で強力な神格になったりするのかな？ -- 名無しさん (2018-03-04 18:08:53)
• スパロボのクロスゲートパラダイムシステム連想するなあ -- 名無しさん (2018-03-05 07:21:19)
• 「猫に触れたい」という渇望で「マタタビの香りを発散する能力」が発現。しかし渇望が深まると香りが強まり、猫は寄るどころか酔いつぶれてしまう -- 名無しさん (2018-03-05 14:52:32)
• 求めたら死ぬモノを渇望するのはクラウディアという前例があるぞ -- 名無しさん (2018-03-05 16:17:36)
• クラウディアの光の中で天使になりたい。でも光って超焼けるし痛いよねがああいう能力になるのは凄いしっくり来るんだけど、ザミエルの覇道が同じように自傷ダメージないのがいつも納得いかない。イカベイ出る前からずっと思ってる疑問だけど -- 名無しさん (2018-03-05 20:14:11)
• だって獣殿はザミエルに手出して無いでしょ。せいぜい気絶させたぐらいで -- 名無しさん (2018-03-05 20:37:04)
• ↑2 俺は認識の違いだと思ってる。クラウディア自身が光は身を滅ぼす輝きと思ってる部分があるけど、ザミエルは要はずっと黄金のそばにいたいってだけだしｗｗ -- 名無しさん (2018-03-06 01:15:17)
• 実はダメージ受けてるけど黄金の破壊はご褒美だから実質無傷というドＭ理論、あると思います。 -- 名無しさん (2018-03-06 01:28:30)
• のちの話とはいえアレの親だもんなあ… -- 名無しさん (2018-03-07 19:16:08)
• 同じ渇望を持っていても当人の認識によって発現する能力は変わるのかな？例えば「空を飛びたい」という渇望があったとして、その人の抱いた空を飛ぶイメージが「翼で羽ばたく」だったり「重力を無視して浮かぶ」だったりといろいろあるわけで -- 名無しさん (2018-03-13 00:35:47)
• さらに求道覇道でも「空を飛べる存在になる」か「空を飛べる世界にする」かで変わるしの -- 名無しさん (2018-03-13 00:55:15)
• ↑2の「空を飛びたい」もだけど、そういう単純な渇望ほど本人の持つイメージで大きな違いが出そう -- 名無しさん (2018-03-13 18:15:05)
• 水銀とマキナの渇望って端的に言えば至高の死をよこせで似たようなもんだけど、中身全然違う司 -- 名無しさん (2018-03-13 21:57:03)
• 違うし -- 名無しさん (2018-03-13 21:57:22)
• 戒兄さんの能力はなんでそうなるねーんとなるわ -- 名無しさん (2018-03-14 11:09:41)
• ↑兄さんの場合は「すべての穢れは僕が引き受ける」→「だから僕は穢れの塊だ」って解釈だと思う -- 名無しさん (2018-04-14 10:20:33)
• ↑個人的には逆もありえるかなと思ってる。まず櫻井戒は穢れてるって結論ありきで、でも周りの大切なものが穢れるのは嫌だ、なら周りの穢れも全て自分が受け持てば良いって流れ。そもそも自己否定が強い性格だから、どうせ俺は屑だし自分が犠牲になってみんな幸せならそれで良いやっていうネガティブな救済精神 -- 名無しさん (2018-04-14 15:51:05)
• 普通ならただの掃除機になるところを自身を腐食毒化するのが厨二クオリティ -- 名無しさん (2018-04-17 21:53:43)
• 「なんもないよ」　←いつ見ても笑ってしまうｗｗｗ -- 名無しさん (2018-10-05 23:29:45)
• 渇望が無いのに形成はできちゃうとか、ある意味特異点級の異物感あるわー -- 名無しさん (2018-10-08 19:23:57)
• 書いてから何だが、形成は別に問題無いか -- 名無しさん (2018-10-08 19:26:15)
• 日本人って求道者が多そうだけど、覇道が多いのは何人かな？ -- 名無しさん (2018-12-30 19:59:30)
• アメリカ人が多そう -- 名無しさん (2019-01-03 08:13:57)
• 一位…こんな不幸はいらない（凶月兄妹）、2位…生きたい（♂）、３位…刹那を永遠に味わいたい（練炭）、4位…やり直したい（水銀）、5位…想い人と -- 名無しさん (2019-01-03 10:30:38)
• よくある渇望ランキング（まだ続く） -- 名無しさん (2019-01-03 10:31:39)
• 最近「誰にも怒られたくない」って渇望が強いが、極まるとどんな能力になるのか……自分に向けられる怒りが自然に消えるとか、常識改変で怒りの対象にならないとかか -- 名無しさん (2019-01-20 18:24:31)
• 覇道で押し付けになるとそもそも他者への怒りって感情自体が存在しない世界になるかもしれん -- 名無しさん (2019-01-20 20:12:19)
• 怒られたくないって渇望の神が崩壊するときって怒り以外の感情が振り切った歪な神になるのかな次代は -- 名無しさん (2019-05-29 19:24:06)
• 罰せられたいという煉獄が顕現するぞ -- 名無しさん (2019-05-29 19:38:30)
• 「強くありたい」っていう渇望なら色々な能力が使えそう -- 名無しさん (2020-01-04 20:30:44)
• ある意味その渇望はｓ -- 名無しさん (2020-01-20 23:11:47)
• ↑ミス渇望は神父のだよね獣殿になりたいみたいなに似てる -- 名無しさん (2020-01-20 23:12:24)
• 第1第２もネームドキャラは大半頭おかしいレベルの渇望持ちだと思う。ただそれが異能として表にでないだけで -- 名無しさん (2020-02-04 14:34:54)
• 渇望と異能を繋げたのがメルクリウスだしな…まあ渇望が神格になる条件なのは昔からだとは思うけど -- 名無しさん (2020-07-03 01:31:37)
• メルクリウスが作ったのはあくまで下駄というか、神様到達キットみたいなもんだからね。神様になる方法自体を生み出したわけではない -- 名無しさん (2020-07-03 15:01:53)
• なんとなくだけど戒律と渇望は相性悪いんじゃないかと思う -- 名無しさん (2020-07-03 15:23:53)
• フェルが分かりやすいけど戒律の本質は自分の理想やキャラの定義づけだから、特別渇望と相性悪くはないと思う。自分はこうありたいからこういう縛りを課すって宣誓だし -- 名無しさん (2020-07-03 15:41:41)
• 四天までパワーソースに出来なかったのも水銀が術式に落とし込む以外に求道神と同じ理屈で個々の宇宙を創造する段階で支障があったからだったりするのかな？ -- 名無しさん (2020-07-24 19:29:36)
• 前から思ってたけど、覇道や求道はあるのに王道はないのかなぁ -- 名無しさん (2020-10-12 23:30:43)
• 神としての王道が覇道でしょとマジレス -- 名無しさん (2020-10-13 04:04:11)
• この作品での覇道と求道、だいたい願いの方向性が外か内かということなのでそれ以外の分類が増えると何に向けた祈りなのか分かんなくなっちゃうからね -- 名無しさん (2020-10-13 04:22:47)
• 宇宙総ての生物に染め上げられる受信機的なものがあれば王道は発生するだろうけど。勇者と末路は同じだぞ -- 名無しさん (2020-10-13 14:10:02)
• 王道って他人を導くもしくは支配するだから普通に覇道＝王道じゃね？。まあ水銀あたりは他人に興味がない、やってる事が世界改変ループってやってる事の規模がデカいから覇道扱いって感じがするけど -- 名無しさん (2020-10-13 14:24:51)
• ニートは覇道の癖に女神と親友以外どうでもいいわ〜っていう覇道の神とは名ばかりな存在だけど、代わりに実の息子と女神と親友が覇道神としての性能高すぎるっぴ -- 名無しさん (2020-10-13 16:32:11)
• ↑ごめん、性能というか風格かな。練炭はkkkでカリスマ発揮してたし -- 名無しさん (2020-10-13 16:33:11)
• ニートも理不尽な神様像としては真我に並んで最強レベルまであるから -- 名無しさん (2020-10-13 17:28:10)
• 基本人類愛必須の盧生と違って、覇道神は世界や他者に価値観を押し付ける我儘さえ持ってればＯＫだから、他人を一切見ておらず導く気ゼロみたいな一般的な王道とはかけ離れた存在でも「覇道」になっちゃうからなぁ -- 名無しさん (2020-10-14 03:17:18)
• 覇道と王道は対の概念だけど強いて言えば黄昏は王道に近いんじゃね？ -- 名無しさん (2020-10-14 07:30:59)
• 近いのだろうけどそれを嫌がる人まで強制的に巻き込んでしまうから結果変なの(波旬)みたいなの出てきちゃうし、仕方ないのだろうけど -- 名無しさん (2020-10-14 13:19:10)
• アカ・マナフの独白から渇望的な物はうかがえるが求道系なんだろうかアレは、なろうとするのが他者依存だけども -- 名無しさん (2020-11-01 17:50:46)
• ↑他者由来でも最高の死をくれのマッキーとかいるから他者が必要でも求道であることと矛盾はしないと思う。波旬ですら獣殿言ったように一人になりたいって言う他者ありきな渇望だし -- 名無しさん (2020-11-01 17:57:47)
• 他者が初めから存在しなかったら阿片の完全白痴版みたいな求道といっても良いのかわからん奴が生まれる -- 名無しさん (2020-11-01 18:05:25)
• マグサリオン/魔道でまあ確かに今のところ異端でしかないなと -- 名無しさん (2020-12-06 03:41:32)
• 渇望のために テメェ邪魔だオラァ！と世界そのものに喧嘩売るのが覇道、うるせぇ馬鹿 テメェらの事なんぞ知るかボケってなるのが求道かね？ -- 名無しさん (2021-01-03 21:22:02)
• 覇道は合ってると思うけど求道はテメェらのことなんざ知るかって感情自体波旬みたいにバグらなければ起こらんとは思う。純度波旬並みに高ければだけど -- 名無しさん (2021-01-04 16:07:29)
• 極論、他人や世界みたいな「外」がいなくてもOKなのが求道。うるさいなどと他人や外のことを意識して影を受けてる時点で求道としては不純。 -- 名無しさん (2021-01-04 16:22:49)
• まぁ弟がいない波旬が例えとしては最適かと。俺はただ俺一人で俺もいらずに無の境地 -- 名無しさん (2021-01-04 16:53:17)
• 純粋な求道神って初期マリィ、波旬、サハスラーラと全員傍から見れば白痴だからな バフラヴァーンだけなんかおかしい -- 名無しさん (2021-01-04 18:54:18)
• 実質自分だけしか見てなかったから...最後はああなったけど -- 名無しさん (2021-01-04 19:24:58)
• バフラも求道神手前とはいえ、自分しか見てないのは自分の世界で完結してる奴やからな -- 名無しさん (2021-01-04 19:35:39)
• いやバフも白痴みたいなもんでしょ -- 名無しさん (2021-01-24 09:29:17)
• パンテオンでは似ている能力持ちが何人かいたのかなぁ夜行とマキナみたいに -- 名無しさん (2021-01-26 14:28:23)
• アカ・マナフの十二章辺りで読者に予想されてた渇望を第四神座以降で持つ奴が居たら疑似勇者みたいな感じになるのだろうか -- 名無しさん (2021-04-03 09:16:14)
• 「みんなの祈りを聞き届けたい」なら勇者っぽくなるかもだが、利他的渇望はレアだしな… -- 名無しさん (2021-04-04 00:07:55)
• 愛する人とか身近な人になら割といる気もするが、見知らぬ誰かも対象の利他的渇望は本当にレア感 -- 名無しさん (2021-04-05 10:56:09)
• 人類皆友達SA！とか桃源郷とかどこかしらネジが飛ばないと…… -- 名無しさん (2021-04-05 12:40:32)
• 今のところ、第三天、第五天、第七天（最初からみんなの為）という感じで、利他的渇望がメインなのって基本的に主役組なんやなやっぱり（サタナイルの個人的渇望は多分「人になりたい」なのでカウントするとする -- 名無しさん (2021-04-05 21:06:29)
• 「神になりたい」ならアレだけど「覇道神になりたい」って渇望だった場合はどうなるんだろうか。覇道神になる能力を持った求道神だとするとそれ只の覇道神だし -- 名無しさん (2021-04-10 01:26:21)
• 覇道神という他者有りきの存在を渇望した時点で普通は渇望＝覇道だろうけど、そのうえで求道に収まるような規格外なら、全宇宙を自分の体に収められるような超巨大な求道神になるんじゃないかな？ 要は他者を無視して自分「だけ」を覇道神のごとき存在に変えるんだし -- 名無しさん (2021-04-10 01:51:20)
• 「覇道神になりたいけど他者は受け入れたくないの！ヤダヤダ！」……波旬並みに性格悪い気がする -- 名無しさん (2021-04-10 03:14:10)
• 世界は自分という存在で塗りつぶしたいけど自分1人で完結したい……こわ…… -- 名無しさん (2021-04-10 07:40:48)
• 天も地もお前も私になるんだよ的な？真ナラカと似たりよったりな光景になりそう -- 名無しさん (2021-04-10 11:47:11)
• 波旬は一人になりたいけど存在を塗りつぶしたいとは思ってないというかそんなことしたくない -- 名無しさん (2021-04-11 03:46:08)
• 覇道神になりたい、なんて浅い精神性じゃ最悪成れて形成レベルに落ち着きそうだがね。神格位ってのはもっと理屈に合わない異常さがなきゃ始まらない。 -- 名無しさん (2021-04-11 22:19:44)
• シンプルに「支配したい」って渇望持ちの覇道資格者が居たとしたら覇道神としての基本的な能力(法則の上書き、魂の奪い合いとか)が強力な存在になるんだろうかとちょっと思ったり -- 名無しさん (2021-04-11 22:36:15)
• 逆に「誰にも従わない」なら強固な求道になるんだろうか、絶対にノーとしか言わない男が浮かぶが -- 名無しさん (2021-04-12 09:24:45)
• 結局は渇望の種類より深度が全てだからなぁ。トップ2はこれだけでイカれてるわけで -- 名無しさん (2021-04-12 09:37:08)
• モンローの「食べたい」からの蠅の女王は魂を奪い取る能力がすごいことになってたから 上手いこと覇道or求道の性質とマッチする渇望なら同格ラインで見るとシンプルに強力ではありそう -- 名無しさん (2021-04-12 09:49:57)
• 「覇道神になりたい」は、まあ聖餐杯と同じようになりそうではある（天眼とか覇道神の能力の一部が使えるとか） -- 名無しさん (2021-04-12 13:37:00)
• 「みんなに認めてもらいたい」 おぉ… -- 名無しさん (2021-07-03 20:53:03)
• 「心の力が無意味だなんて認めない」これもおぉ、だなぁ…… -- 名無しさん (2021-07-16 19:45:54)
• 「死にたい」も渇望だし零神座の人々は全てが恐ろしい程死を渇望してるから相当悍ましい事になってるんだろうな -- 名無しさん (2021-07-22 23:28:08)
• 俺らが死に抱く生きてぇと同レベルでもはや死ぬことを諦めてモブたちは死ねないという事実に苦しみだけしか感じないモノに成り果ててる可能性もある -- 名無しさん (2021-07-22 23:32:10)
• マグサリオンの外装人格の渇望は説明してるからわかりやすいな。文字通りに混み合ってるから一言では表すのは難しいけど -- 名無しさん (2021-08-06 12:26:23)
• 神の渇望は行き過ぎてるけど理解できるものばっかりだよね創造以下よりも理解はしやすい -- 名無しさん (2021-08-24 18:37:59)
• ひねくれてる願いよりよほど叶いやすい筈なのに叶わないから爆発する、みたいな所はある -- 名無しさん (2021-08-24 22:37:18)
• 愛したい→愛せない理由がある。独りになりたい→独りになれない根本的な理由がある。は本来なら叶えられ易いはずのものではあるよな -- 名無しさん (2021-10-10 02:08:19)
• 第四神座からは渇望が異能の普遍的な根源となるけど、多元宇宙への移行による求道神のシステムの確立以外にも第三→第四の移行にはまだ何かありそう -- 名無しさん (2022-02-21 19:45:37)
• メトシェラ周りとかそれだよな。求道と覇道の場合分けがされる前の異物とか言われるが、第四の時点で多元化では？とも思うし。『超古代文明＝オカルト文明のムー』とかのネタだろうから、思ったより第四の現代伝奇世界と地続きなのかもとは思ってるわ -- 名無しさん (2022-03-06 15:26:47)
• こうして渇望一覧見返すと、わかりやすく「ヒヒヒ…皆を破滅させてぇ、苦しめてぇよぉ…」みたいな奴いないなぁ 　まぁそんな奴がいたら完全に悪役として固定になりそうだが -- 名無しさん (2022-03-27 18:04:54)
• 分かりやすい悪党は第二神座に幾らでもいるだろうし、魔王ベリアルは現世顕現=万物の死や滅びで世界が消える -- 名無しさん (2022-05-08 13:38:41)
• わかりやすい悪党レベルの願望はよほどじゃなきゃ叶えられちゃう範囲だからなあ。創造より先になるレベルでそれ抱けるの本当によっぽどな境遇よ -- 名無しさん (2022-05-08 13:45:43)
• 終わらせてもらえなくて悲惨って世界観の第零に対してDiesの神格の理は終わってもまたループし続けろ・終わりなく戦い続けろ・終わるな止まってろ・終わっても次があるよとどいつもこいつも終わりの否定を含んでるのよな -- 名無しさん (2022-05-27 17:10:46)
• まぁ獣殿と蓮は水銀の子供みたいなもんだし -- 名無しさん (2022-06-18 19:07:30)
• アーディティヤ的にはどいつもこいつも永遠に至る渇望で厄ネタのバーゲンセール状態なのかもしれん -- 名無しさん (2022-07-05 10:08:28)
• ヴァルナは『どんなことがあっても最後は笑っていたい』だろうな。観測者の源流と言える思想だし -- 名無しさん (2022-07-05 14:12:46)
• 観測者の渇望が神の否定・人の肯定になるのはミトラが神になったのに納得いってないからかねぇ -- 名無しさん (2022-07-10 20:38:21)
• ダクシャとの初対面時に引導を渡してやるって叛旗を翻すことを誓って、それがのちのすべてを決定づける誓いであったって書かれてるからそれが全ての気がする -- 名無しさん (2022-07-10 21:34:19)
• 戒律、罪、？？？(第三)、エイヴィヒカイト、？？？(第五)、歪みというパワーソースだが第三と第五も「自分はこうだと知らしめる」感じの物なんだろうか -- 名無しさん (2022-10-27 10:57:55)
• ミトラ『お前達の、罪は、答えは、渇望は、茶番じゃないと分からせてやれ』って台詞あるし、罪(第二天)・答え(第三天)・渇望(第四・五・六天)でパワーソース言葉遊びしてんのかなって印象はある。神座列伝は一言一句にヒントある感じやし -- 名無しさん (2022-11-22 02:58:50)