正田崇作品 @ ウィキ
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エイヴィヒカイト

永劫破壊(die Ewigkeit)


“主は救いを賜るのに剣や槍を必要とはされないことを、ここに集まったすべての者は知るだろう”
（『サムエル記』上 第17章47節）


Dies iraeに登場する用語。

聖槍十三騎士団副首領、カール・エルンスト・クラフト=メルクリウスが開発した聖遺物を人間の手で取り扱うための複合魔術。
聖遺物と霊的に融合し、超常的な力を使うことが可能になる理論体系。

クラフトの弟子である聖槍十三騎士団の面々は皆がこの術を体得している。
エイヴィヒカイトの真なる継承者は藤井蓮。マリィを手にしたことがその証明。

超人創造──ないし『魔人練成』とも呼ばれるこの術理は非常に習得難易度が高い。
その困難さは「魔人となるにはまず超人であらねばならない」「基準を底辺に合せていない」などと評されるほど。超人創造と言いながら、元から超人であった者にしか扱えない汎用性など無い秘法。
失敗すれば聖遺物に自分の魂を食われてしまう。また術を駆動するための燃料である他者の魂を抱え込むことは、常人ならば一つだけでも心身ともに破綻する。
凡人程度では後述の最初の位階すら制御できずに自滅してしまう可能性が高い。

レーベンスボルンでは聖遺物を操ることが出来る人間を作ろうとしたが殆ど失敗している。
かつて世界各国はこの術理を再現し黒円卓に対抗しようとしたが、いくら聖遺物をかき集めても、エイヴィヒカイトを施術することはできなかった。その理由はこの秘術は黒円卓の中でも少数だけが知る術であり、概要以外何も残されていないため。しかし不完全な魔人錬成を成功している。

なお、原則聖遺物は一人につき一つのみ。

術のルール

  • 術式の使用・発動には燃料として人間の魂が必要となる。
つまりこの理を操る者は常時殺人を続けなければならず、殺せば殺すほどに戦力を増大させることが可能。
ただしこの術を施された者は、魂の回収のために慢性的な殺人衝動に駆られるようになってしまう。
魂を欲する聖遺物による破壊衝動。これを初めから御せた者は黒円卓にもいないという。

単純に持ち得る魂の総量が多いほど強い。他者の生命を取り込んだ分だけ、肉体も感覚も生命も強化される。
人を殺せば殺すほどに魂が聖遺物に回収され、百人殺せば百人分の、千人殺せば千人分の命を得るため、それに比例して死に難く、感覚を含む身体能力等も増していくというのが術理の骨子。
単純な不死性にしても、魔人が保有する魂の数の分だけ殺せばいいというものではなく、回収した魂の数に比例した「霊的装甲」を纏うことで肉体の耐久度が格段に向上している。
なお、保有できる魂の量には個人差がある。
消費する魂がなくなった場合、自分の魂を削って超常を成す。
騎士団員はただの人間では有り得ない密度の存在感があり、数百数千の人間が一度に動いているかのような特有の気配がある(それを隠すことも可能)。

黒円卓は全員が人を素手で容易く殺せる力を持っている。
数百人〜数千人の魂を纏った団員は爆撃級の攻撃力と爆撃でも殺せない耐久力がある。仮に肉体が損傷・欠損しても、魂を糧に瞬時に再生することが可能な人外の回復力も持つが、流石に首を切断されると死ぬ。
ラインハルトの“城”に取り込まれた三騎士は数万人～数十万人の魂を纏った不死英雄(エインフェリア)であるため、核爆発級の攻撃力を持つ。そして核爆発でも殺せない耐久力がある。また、頭部や心臓を潰されても、全身が木端微塵になろうといずれ魂を糧に再生可能。
具体的な例

とにかくこの術は人間の範囲を超えた力を使用すると燃料(魂)を消費する。仮にパンチ一発撃ったとしても、それが常識の枠を超えた魔術的な技である以上、規模に比例して燃料タンクに空きができる。
そのため絶食して人間的な食事を摂らないでいると、そのぶん燃料の消費が激しくなる。そして燃料がなくなれば（霊格の劣化や内包する魂の枯渇）生身の人間も同然で、身に宿した魔業のすべてを実質封じられてしまう。なので人間が生きていけないような極限環境下で燃料がなくなれば、それは死に直結する。

高品質な魂であれば、本来百の雑魂を消費して百の力を出すものを単一の魂の僅か数パーセントで千の力を発揮することもできる。無論、質の高い魂は使い手の容量を相応に圧迫するが、相性が良ければその問題も解決し、使い手の容量限界の問題も突破できる。
それが「己だけが上手く折りたためる魂」「己にとってのみ至高に変わる魂」で、この両方を満たしていたのがヴィルヘルムにとってのクラウディア。そして有するすべての魂を英霊の域にまで格上げし、かつ量まで備えているのがラインハルトである。

魂はあくまで燃料でしかないが、脅威的な演算能力を持つシュライバーは魂を解析しその記憶や言語など共有可能。


  • 聖遺物およびその使徒は、聖遺物でしか破壊できない。
この理を操る者には銃火器を始めとする“常識的攻撃手段”が原則として通用しない。毒ガスを吸っても死なず、無酸素で窒息するようなこともない。

霊的装甲を纏うことでその肉体は鋼よりも強靭であり、殴った側が逆に手足が砕けてしまう。対人用の武器は最大効率で使用しても一撃一殺が限度であるため、魔人の何千人もの魂を纏った肉体にはどれだけ攻撃を浴びせても傷一つ負わすことはできない。眼球や鼓膜なども弾丸でも傷つくことは無い。
ただ常人よりも強い肉体を持っているため恐怖を感じづらく痛みに鈍感。故に他人の痛みにも共感しづらくなっている。

普通の人間が想像し得る破壊という意味においては、一発で何千人も殺せる武器でなければ話にならない。
つまり魂を破壊する手段がある魔術的な攻撃以外はほぼ無効ということである。
通常の武器では傷一つ負わないというのが最大のアドバンテージ。扱う武器がどれ程強力であっても、身体性能が人間ならいくらでも付け入る隙はある。しかし魔人はそのような弱み・死角を徹底的に排除している。

螢曰く、ベイやマレウスは大空襲の中でも無傷だった、真っ当な手段で斃すなら核兵器が必要。その螢も容易く銃弾や戦車砲を弾き返せる。
Interview with Kaziklu Beyではベイやベアトリスにとって機銃掃射や爆撃は脅威ではないと描かれている。
戦車や戦闘機が横行し、空を飛び一撃で何百人も粉々にする、そんな戦場が当たり前の時代でも上回ってくる神秘の具現。
Song to the Witchではオマハビーチにいる兵士全員の武器をぶつけてもルサルカを傷つけることはできないと描かれている。

魔人同士であっても素手で殺害は不可能。直接殺すためには聖遺物による殺傷が必要になる。マキナとトリファは肉体そのものが聖遺物であるため、傍目には聖遺物を使わずに素手で聖遺物の使徒を殺すことが出来るように見える。

ちなみに毒ガスや無酸素でも死ぬことは無いが、苦しいものは苦しいらしい。そのため螢などはそういった状態でも戦えるように訓練しており、ヴィルヘルムやルサルカは呼吸する必要もない。
酒や煙草、麻薬や毒も全て分解可能だが、わざと抵抗力を抑えて酒に酔うという真似を好んでヴィルヘルムはやるらしい。


  • 聖遺物が砕かれるとその使い手も砕かれる。
これは聖遺物に宿る魂と聖遺物に溶け合い融合した魂の二つを砕かれると、霊質の破壊が物質の破壊に繋がるという理論。魂につけられた傷は、肉体にもフィードバックする。
つまり聖遺物が破壊されようとも、霊質が破壊されてなければ使い手は死なない*1。
シュピーネの鋼線は千々に断たれることで、彼は全身から血を吹き出している。またルサルカの拷問器具は複数存在しているため、一つ砕かれた程度ではダメージフィードバックはそれほどでもない。さらに彼女が創造位階になった時点でそのデメリットも消えた。

逆に使い手が倒されると聖遺物も破壊されているパターンもいくつかある。
魂の簒奪者たる聖遺物の使徒が死んでしまえば、それに関係した全てが連鎖して消滅する。シュピーネが倒されると、彼自身、聖遺物、彼に殺された犠牲者の遺体が消滅した。これが「魂が喰われる」ということである。
ただリザの蒼褪めた死面などはリザが死んでも残るようになっている。


  • 聖遺物による攻撃は物理的・霊的の両面で防がなければ止められない。
その傷は通常の負傷ではなく、歴史を重ねることで蓄積された想念という呪いであり、致命的な毒となりうる。
常人なら即死。たとえ実体を持たぬ死霊の類でも、聖遺物を武装化する彼らの秘奥はあらゆるものを殺傷する。人であれ、魔であれ、神であれ、戦えば鏖殺。修羅の戦鬼のみが揮える禁断の遺産とその攻撃を、無効化する法は事実上存在しない。
例え痛覚が無い相手でも、霊質に届くため激痛を与える対象を蝕む。


  • 所持している聖遺物の加護がある限り不老不死となる。
他者の魂を奪い取ったことで老いも病も撥ね退ける。ただし肉体の不死は保証するが魂の劣化による自壊衝動を止めることはできない。
あくまで彼らが回収している魂は燃料であり、鎧。そのため自己が持つ単一の魂は人の許容限界を超えてはいない。己の魂の寿命を伸ばすことは出来ない。
そしてその許容限界を引き上げるのが黄金錬成の恩恵だという。
魔人は体機能をある程度好きに操作可能*2。



殺した人間の数に相当する霊的装甲を常時纏い、魔道兵器として最高レベルの聖遺物を揮う無敵の理。
数多くの恩恵を受けられるが、それすら副産物的なものにすぎないらしく、本来のエイヴィヒカイトがどのようなものか、何を目的とし何処に至るためのものか、生みの親である騎士団副首領以外、誰も知らない。


位階（Degree）


“ケルビムにはそれぞれ四つの顔があり、第一の顔はケルビムの顔、第二の顔は人間の顔、第三の顔は獅子の顔、そして第四の顔は鷲の顔であった”
（『エゼキエル書』第10章14節）

およそすべてに共通する基本がそうであるように、エイヴィヒカイトも経験を積むことでレベルアップ――つまり位階を上げることが可能である。

エイヴィヒカイトには能力の深下に合わせて活動、形成、創造、流出の四位階が存在する。
西洋神秘思想にて根幹をなすセフィロト四層概念の名前が冠されているが、本来既存のいかなる体系とも違っている。これは欧州人の多い騎士団の性質を考慮しての便宜上のもの。

神の光――天地創造の御業とプロセス――を逆に辿ることで、人は神の領域へと到達できるという思想が元になっている。
実際、その概念の真偽は置くとしても、単に殺しの手段として見るなら位階を上げるメリットは凄まじい。
聖遺物の形状や効果範囲の変化拡大、爆発的な身体能力の向上や超感覚の獲得など、目に見えて戦闘力を跳ね上がらせる。

位階が一段階上がれば強さの次元は桁違いになるため、下の位階の者は上の位階の者に勝つことはまずあり得ない。
聖槍十三騎士団に身を置く者らはほぼ全員が第三位階である創造にまで達している。
ただし位階が上がったからと言って当然すぐにその力の全てを引き出し使いこなせるわけではない。ヴィルヘルムは「覚えたてのチャチな形成なんざその気になれば千切れる」と発言している。
聖遺物同士のぶつかり合いは練度と強度で決まる。

位階が同じでも、熟練度や保有する魂の数で出力が変わる。
黒円卓はベルリンの時から比較すれば出力などが強くなっており、特に大隊長三人は戦奴化したことで飛躍的に強くなっている。

創造位階に至った者でも、活動状態(聖遺物を出してない状態)でいれば発揮できる身体能力の上限値は低位階のものになる。逆に創造位階にまで至った者の活動は、活動位階までにしか至っていない者からすれば大きな差がある。

位階 名称 概要
第一位階 活動(Assiah) 契約している聖遺物の特性を、生身のまま限定的に使用可能
魔術や超能力の典型的な効果を発揮するが、戦闘には使えない
第二位階 形成(Yetzirah) 契約している聖遺物を、形あるものとして具現化可能
五感、霊感が超人化し、高度な破壊と戦闘行為が可能になる
第三位階 創造(Briah) いわゆる必殺。切り札を獲得する
詳細不明だが、大半は聖遺物の形状が大幅に変化する
最終位階 流出(Atziluth) 詳細不明
ただ、この位階に達した者は未だいないと言われている

アニメでの描写について

  • エイヴィヒカイトと意志の力（渇望）
創造位階に限らずエイヴィヒカイトの使い手が力を発揮するためには想いの力が重要だという。意志の強さと自負の固さ、それが何よりも強大な力を生む起爆剤になり得る。
聖遺物の力を最大発揮するのも使い手の信仰が原動力。

聖槍十三騎士団の魔人達の強さとは異常なまでに自分理論を貫くことであり、意志力──魂の強度がそのまま物理的な戦力になっている。

武装形態（Kampfform）


“今は食べ、そして飲もう。我々は明日死ぬのだから”
（『イザヤ書』第22章13節）


形成位階で聖遺物をどのように具現化するか。エイヴィヒカイトは特性や先天性により四種の武装形態に分類される。
これは血液型のようなもので、使い手の性質、聖遺物の特性により先天的に決まる(厳密に言えば武装形態は下記の特殊発現型を除いた三種が正式な分類に当たる)。
本人の思想や性格、また契約している聖遺物の系統が影響するため、同じ術理で紡がれた武装といえども見た目や使い方は一定しない。

  • 人器融合型
肉体の一部、もしくは全身を聖遺物と融合させる。聖遺物の形状が素体とは大きく異なることが多い。
攻撃力に特化し、全タイプ中最高の身体能力を発揮する。外見や身体能力などの眼で見てわかる人間離れ度はもっとも高い。速さと腕力に優れたスタイルになる反面、守勢には向かない。事象展開型の真逆。
聖遺物との同調率にムラがあることが多く、また同調率が高くなるほど極度の興奮状態となっていき、凶暴化し理性的に判断することが困難になる。それは一重に好戦的な性格の術者が発現させる型であることと聖遺物の凶悪な属性によるものである。
上記の特性も含めて全体的にピーキーな性能となることが多く、相性や聖遺物との同調率次第では格上相手でも善戦できる反面、守勢に向かず搦め手に弱いため格下から足をすくわれ易いタイプでもある。
螢曰く、「よほど上手く飼い慣らすか、それとも手綱ごと手放すか」「融合型は、そうしないとすごく半端」。
シュピーネ曰く、裏技のようなものもないので、融合型同士の戦いだと単純な経験の差がものをいう。

性格としては好戦的で破壊的な者、刹那主義者や享楽主義者などがなりやすい。聖遺物は拷問や処刑に使用され、怨念を餌にした凶悪な属性を帯びた物が大半。
該当者は蓮、司狼、シュライバー、ヴィルヘルム、シュピーネ。

  • 武装具現型
聖遺物を具現し刀剣などの武器として扱う。聖遺物の形状はほぼ素体に準拠している。もっともスタンダードなスタイル。
基本形でありバランス面で優れ、特筆すべきメリットもデメリットもない（攻撃・防御・走力・魔力のどれもが極端に突出していない）。あえていうなら主従関係がはっきりしているため暴走・自滅の危険性が低いのが特徴。穴がないため格下相手に足をすくわれることはほぼないが、突出した点もないので実力以上の力は発揮できず、格上相手だとジリ貧になりやすい。以上のことから未熟な者は決定力のない器用貧乏だが、強い者は万能となり隙がなくなる。

性格としては職業的な戦闘訓練を受けた者、現実主義者などがなりやすい。それに相応しく、聖遺物は武器・兵器などの戦闘における道具として使用され、血を吸った物が大半。
該当者はラインハルト、エレオノーレ、螢、ベアトリス、戒、鈴、武蔵、トバルカイン。

魂を兵力として操るエイヴィヒカイトの基本に忠実な型なので、この形態の者は指揮官の才能を持ち、己が軍勢を制御する術に長けている。

  • 事象展開型
聖遺物を媒介として魔術や呪術のような働きをする。
物理的破壊や武威の顕現ではないことが多く、魔術で何かを操ったり罠を生んだりと火力より呪縛・禁縛という意味合いが強い。攻撃力は低く中には皆無の者もいるが、反面防御や補助に優れており、殺すことが困難。応用が効き、融合型と組んだ場合は非常に危険。

性格としては理知的で聡明な者や探究心と神経質な拘りを持つ者など、荒事に向かない文化活動に没頭するような学者･芸術家タイプの者がなりやすい。それに合わせて聖遺物は書物や芸術品など文化財的な、作者の狂的な情熱を餌にした物が大半。同時に武器の特性よりも術者の性格に左右され易い型である。
該当者はリザ、ルサルカ、玲愛、イザーク。

  • 特殊発現型
上記のいずれにも属さないか、または複数の性質を持つ。
効果に一定性がなく、他を上回る強大な力を発揮することもあれば、状況次第では全く役に立たないこともあるなど、非常に不安定なタイプ。
エイヴィヒカイトの形態は厳密には三種であり、枠から外れた特殊発現型はイレギュラー性が強い。それ故に法則外の強みや弱みがある。

性格としては特定の物事や人物に囚われて盲目的になっている者、純度の高い宗教家や復讐者がなりやすい。聖遺物は質の浄不浄に関係なく、信仰を餌にした物が大半。
該当者はクラウディア、マキナ、トリファ、メルクリウス。

この特殊な質を発現させた者は秘法のルールにあまり縛られない。
マキナとトリファは武装具現型と人器融合型を併せ持つ二種特性であり、肉体そのものが聖遺物で且つ常時形成位階という性質を有し、活動位階が存在しない。その為か、他の武装形態と比較して聖遺物との同調率が群を抜いて高い。
二者の聖遺物はどちらも使い手から強力に注がれた信仰心の結果、ご都合主義的なほどの能力を獲得し、メリットに特化しており、デメリットがない。ただし、トリファは論理が逆転しており、聖遺物との同調率が高いことが聖遺物を保有し、代行であり続けられることの条件となっている。
メルクリウスは極端な長短が有るタイプ。聖遺物を常時暴走させているため、聖遺物との一蓮托生ではない。ある種、もっとも狡猾でリスクの無いスタイル。
尚、ルサルカは上述の事象展開型に属するが、実際には武装具現型を併せ持つ特殊発現型に近い。
クラウディアは高い適性を持ちながら魔術のことを全く知らないため、暴走状態でろくに制御不可能。しかし渇望の強さのみで、段階を無視して創造へと一気に駆け上がった。

メルクリウスが言うには「この系統の者らは極端」。

◆武装形態の変化
ちなみに作中で聖遺物または使用者の変化で武装形態が変わったのは以下の二つ。

罪姫・正義の柱：人器融合型→戦雷の聖剣：武装具現型(おそらく聖遺物の性格に引っ張られた)

ルサルカ：事象展開型→司狼：人器融合型(おそらく使用者の性格に引っ張られた)

玲愛ルートでも闇の賜物の使用者がヴィルヘルム→司狼と変化しているが、作中で司狼の武装形態は明らかにされていない。ただ、いずれも人器融合型の典型的な性格なので武装形態に変化はないと思われる。


◆魂の陣形と武装形態
魂は鎧であり燃料。よって所有する魂の陣形により効果も異なるが、融合型・展開型・特殊型は基本的に一つの陣形に縛られる。そして具現型は魂の陣形を流動的に再編可能なので状況に応じて全ての陣を敷くことでどんな状況にも対応可能だが、一点特化に比べ爆発力が存在しない。さらに攻防走魔のどれかに極端に割り振れば別の力がその分低下してしまう。

しかし万の兵力を持つなら話が別、万能となり隙がなくなる。その究極系が数百万の総軍を持つラインハルト。彼の統率力と支配力、幕下の戦奴を指揮する力は無双。総軍に陣形を組ませて負担を分散させることで、魂一つあたりの消費の削減をしている。

真実

メルクリウスが永劫回帰という万象を司る絶対法則を破壊するために編み出した術理。
すなわち、新世界の神を生み出し、永劫回帰の法を定めた旧神を打ち倒すための術理である。

永劫回帰の法下では魂は死した瞬間生を受けた母の胎内へと回帰し、再び同じ生を繰り返す。だが、エイヴィヒカイトにより聖遺物に取り込まれた魂は回帰することができなくなる。
本来回帰すべき魂を聖遺物という媒介に溜め込むことにより旧神の下に還る魂の流れを塞き止め、世界を破壊するための血栓を作り出すことこそがエイヴィヒカイトの真の目的であり、エイヴィヒカイトに「永劫破壊」とルビが振られているのはその事を示している。

なお、2012年05月10日に掲載された電撃オンラインのインタビューにて、エイヴィヒカイトとは「メルクリウスが考えた神様になるための補助輪機構」であることが明言された。そのため素で神になる資格を持っている者には必要のない術理である。
Dies irae ～Interview with Kaziklu Bey～では、これまで発生した四人の神は誰一人として聖遺物もエイヴィヒカイトも使っていない、言わば「神になるための簡易システム」「初心者向けマニュアル」がエイヴィヒカイト、とされている。

この術理で神の位階へ上がったのは蓮とラインハルトの2人。しかしそのどちらも真の意味での神・神座に至らず、五代目の神になったマリィはそもそもエイヴィヒカイトを習得していない。

神咒神威神楽

主に夜都賀波岐の扱う魂を燃料にして奇跡を成す旧世界の咒法として登場する。
魂の概念が無い大欲界天狗道の人間にとっては未知の咒術と言える。

天魔・夜刀はこの法に最大の適性を有しており、その奥義でもって神格へと駆け上がった。
天魔・悪路は中でもこの法を用いた剣技に秀でている。
天魔・母禮は悪路と同じくこの法を用いた剣技に秀でている。
天魔・常世はこの法をある意味で最も体現していると言え、己を生贄にして奇跡を紡ぐ。
天魔・奴奈比売はこの法に対して理解が深く、用途の幅を広げる術理や知識はかなり広い。
天魔・紅葉はこの法をあまり好いていないのだが、穢土(というよりも常世)を守護するために今は割り切っている。
天魔・宿儺はあまりこの法を重視していないが宿儺の咒法の核となった武器の概念が元は天魔・奴奈比売のものであった事から、双方無意識的に協力するような行動をとっているらしい。
天魔・大獄はこの法に加え、数多の戦いを潜り抜けることで培ってきた殺し合いにかけるあらゆる面での総合力。戦士としての完成度は、大獄こそが夜都賀波岐一。

中伝の刑士郎は彼の内部で西の世界にない特殊な咒法、失われた旧世界の奇跡が渦巻いている。生贄を要求する旧世界の咒法の中でも特に刑士郎の手にした力は非常に危険な類のもの。

備考

エイヴィヒカイトはドイツ語で永遠を意味する。

渇望を力の源として使用するようになったのは第四神座・永劫水銀回帰からで、エイヴィヒカイトが初である。
本人が神になる資格を持ち得ずとも他者の魂を取り込み自己強化を促し、世界の理を歪める異能を発現させるなど神座に至るための補助具であることがよくわかる。また求道にも関わらず他の魂を自分の力に変えられる点も優秀。

各人物それぞれが保有する魂に関して

  • ツイッターで正田が行った「Dies irae質問コーナー」より抜粋

Q、それでは質問させていただきます。エイヴィヒカイトは魂を食らえば食らうほど強くなる、が原則ですが、聖遺物や団員個人の格によって吸収できる数に限界があるのでしょうか？回答よろしくお願いします

A、あります。聖遺物よりは本人の格ですが、まずぶっちぎりはメル。次いで蓮とラインハルト。大隊長三人はほぼ互角。それからだいぶ落ちてベイ、ベア、神父。あとは団子。カインは偽槍の特殊性と、本人が融合体なので計りにくい。

これを見るとメルクリウスの変態実力がよく分かると言えるだろう。

  • 白本の用語事典の｢魂｣より抜粋

単純に多寡を持って挙げるなら、ラインハルト、シュライバー、マキナ、エレオノーレ、ヴィルヘルム、トリファ、ルサルカ、リザ、ベアトリス、シュピーネ、カイン、螢の順。
この内、量･質ともに高度なものはマキナ、エレオノーレの二者だが、桁違いの量を有するラインハルトと、彼の肉体に繋がっているトリファの強度は他を遥かに圧倒している。
そしてその反対に、質の一点を極めているのが蓮である。
ちなみに質の良し悪しを測る基準は複数あり、まずは肉体的、精神的に鍛えられた者であること。生への執着が強いこと。さらに殺人者であること。そして、殺害に躊躇する相手であること。このことから戦士の、それも同胞の魂が非常に好ましいと言える。
マリィの魂がそれを単独で超えているのは、ひとえに永劫回帰に囚われていない、埒外のジョーカーであるからに他ならない。

  • 作中や白本で判明している魂の保有量は、
ラインハルトは数百万人を超える総軍
三騎士は数万から数十万人の軍団から軍集団(マキナは六万人、シュライバーは18万5731人)
ベイとトリファは八千人の旅団(質ではトリファはベイより数段劣る)
マレウスは連隊規模
螢は数百から千人前後の大隊規模(黒円卓の一員となれる最低基準)

ラインハルトは受け入れる魂に許容限界はない。魂は百万、千万、億を超えた先へ。その修羅道は星を呑み込む。

  • 魂集めて強化とか求道太極に即した位階名がないとか本当に覇道太極養成システムだなぁ -- 名無しさん (2011-12-21 19:59:52)
  • メルクリウス謹製の覇道太極（流出）養成ギプスって前々から言われてたよね -- 名無しさん (2011-12-22 09:39:05)
  • 「カールのパーフェクト覇道流出教室、始まるよー！私みたいな特異点目指して頑張っていってねぇー！」ってか… -- 名無しさん (2011-12-22 13:19:17)
  • 実際はマリィが覇道流出するまでの出来レースだけどなw -- 名無しさん (2011-12-22 20:29:22)
  • ↑一応、ちゃぶ台返しされる前に完殺できれば代替え可能なんだけどね。波旬以外じゃ無理ゲーだけど……。 -- 名無しさん (2011-12-22 20:51:16)
  • それ考えるとやっぱ座に居る時の永劫回帰の法は桁外れ過ぎるな -- 名無しさん (2011-12-22 21:06:19)
  • ↑×２「死ぬ寸前が最も渇望が強まる」という性質上、ニートは引き分け以上に持ち込めばちゃぶ台返しだからねぇ… -- 名無しさん (2011-12-22 23:07:15)
  • 神咒勢がエイヴィヒカイト無しに太極に至れるのは、やはり永劫回帰の法として次代の座である波旬が受け継いだからだろうか。存在に補正入ってるとか -- 名無しさん (2011-12-23 11:38:43)
  • ↑dies～神咒における登場キャラの中で自力で神格に至ったのはマリィ・メルクリウス・波旬の3人だけですよ？　他は水銀汚染、自滅因子、畸形曼荼羅などの補正有りです。 -- 名無しさん (2011-12-23 11:44:17)
  • 魂の保有量云々を見ると、結局ベイは逆立ちしてもシュライバーに勝てないじゃんｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-12-25 17:44:14)
  • ふと思った事なんだが、蓮は最終的にメルクリウスを超える辺り、何らかの手段で上限値突破が可能なのかも。まぁ夜刀の場合、マリィやメルから経験値を受け継いだからあの強さって可能性も否定できないけど。 -- 名無しさん (2011-12-25 17:56:00)
  • 夜刀は波旬とン万年競り合ってる内に自然と鍛え上げられたんじゃね？　それが常世に新生されて全力出せる様になった感じで。座に居た頃は水銀・黄金と互角だったみたいだし。 -- 名無しさん (2011-12-25 21:05:06)
  • 魂の質も筋肉みたいに負荷を掛けると上がるのか。怒りのクリスマスでマッキーが筋トレしていたのもそういう理由かw -- 名無しさん (2011-12-25 22:53:30)
  • 覇道神も経験っつーか生きた年月で成長するっぽいから、Dies時点で座に座ってるニートが一番強いのは当然な気がする -- 名無しさん (2011-12-26 16:13:28)
  • つうか単純に座そのもののキャパも使ってんじゃねえのか？ニート。座を奪ったら世界の魂も引き継ぐわけだし。 -- 名無しさん (2011-12-27 12:40:56)
  • ふと思ったけど、エイヴィヒカイトじゃ、どんなに頑張っても求道太極にはなれないのでは？波旬じゃないけど、魂を喰らう性質上、他者の魂が自身の内界に存在しているわけだから、単一で完成した存在にはなれないと思う。己の魂だけで神域に至れる者だけが求道太極になれるんだろう。 -- 名無しさん (2012-01-12 19:33:55)
  • ↑　むしろそれが狙いなんじゃね？ニートにとってみれば求道太極なんて邪魔以外何物でもないし -- 名無しさん (2012-01-12 19:37:16)
  • 他人の魂は所詮燃料だし関係ないんじゃね？ -- 名無しさん (2012-01-12 20:17:45)
  • 隙を突かれて聖遺物奪われたりもするから燃料として消費するまでは他人の魂抱えた状態ってことじゃないか -- 名無しさん (2012-01-12 20:53:40)
  • マリィのように形成できる魂はあるし、彼女らが聖遺物の力になっているのだから、普通の魂も、たとえ明確な自我がなくても、単なる燃料じゃなくて、他者であることに変わりないのでは？ -- 名無しさん (2012-01-12 21:45:58)
  • エイヴィヒカイトの強化法って、既知世界の総軍（魂）の一部を掠め取っている、って考えると途端にしょぼく思えてくるな -- 名無しさん (2012-01-12 21:54:46)
  • 地道と言いなさい、地道と。だからこそ、軍人や殺人鬼に適性があるわけだしね -- 名無しさん (2012-01-12 22:20:55)
  • 聖遺物を使用するためには他者の魂を消費する事が必須条件なわけだよな？じゃあ練炭のギロチンはどうなるんだ？あの中に入ってるのって首切り事件の被害者十数人とマリィだけだよな？最初は被害者の魂使ってりゃいいけどそれが尽きたらマリィの魂使うのか？質が凄いといっても結局一つなわけで……駄目だ、何言ってるのか自分でもわかんなくなってきた……。 -- 名無しさん (2012-01-17 23:01:00)
  • マリィクラスまで行くと、エイヴィヒカイトで消費される魂とか既に関係ない域に達してそうだけどな。 -- 名無しさん (2012-01-17 23:22:19)
  • ↑2 一般人の魂=薪 マリィ=太陽と思えばいい -- 名無しさん (2012-01-22 08:37:43)
  • それに消耗した魂も使いきりになるのかね？それだと螢ルート後に蓮達が殺人を起こしていることになりかねないし。一定時間経てば、魂の消耗も回復するのでは？マリィはまず魂が消耗しきらない＋すぐに魂が回復するってところじゃないかな。 -- 名無しさん (2012-01-22 09:02:43)
  • ↑何かダンジョン攻略とかしてたみたいだし、その時に補給してんじゃね？ -- 名無しさん (2012-01-25 17:09:50)
  • 螢ルートみたいな展開になった時に備えて、「戦い先延ばしだと、時間たつほど、蓮不利になるんだよなあ。その時に魂の補充が出来るように環境を整えよう」とか、マップを作っている姿が浮かんだ -- 名無しさん (2012-01-25 20:18:22)
  • ↑勿論、ニートがね -- 名無しさん (2012-01-25 20:18:53)
  • ↑7てかギロチンに入ってるのってマリィだけで、他は公園のスワスチカに融けたんじゃなかったっけ？　消費する魂は流出位階のマリィや生きてる使い手自身の魂なら回復するもんだと思ってた。じゃないと補充の効かないKKKの天魔は活動できないだろうし。吸収した死人の魂は使ったら消滅しそうだけど。 -- 名無しさん (2012-01-25 20:54:24)
  • 魂はただの燃料で、位階が上がるわけじゃないのね -- 名無しさん (2012-03-23 19:19:29)
  • 流出位階だと霊的装甲とかあんまり役に立たなくなるよね -- 名無しさん (2012-03-23 22:10:30)
  • 殺せば殺すほど自らの狂気が顕在化(勿論、霊的装甲云々含む)していく、つまり位階が上がっていく故の殺せば殺すほど強くなるだったと思うんだが -- 名無しさん (2012-04-16 00:24:37)
  • ↑それに加えての魂、つまり燃料の増加だな。活動位階や形成位階はともかく、創造位階の異能、特に覇道創造は消費半端無いだろうから燃料は多いほど良いだろうし -- 名無しさん (2012-04-16 03:28:41)
  • 創造位階の時点で渇望に関しては神格へ至る条件満たしてる。　なんてことは無いだろ -- 名無しさん (2012-04-16 07:21:49)
  • 事実上、神格に至れるのは生誕より有する魂の質で決まってるしね。永劫回帰の世界観では特に、獣は蛇と相打つため、刹那は黄昏の鞘として -- 名無しさん (2012-04-16 08:07:46)
  • 魂が使い捨てなら能力使えば使うほど弱く（魂が少なく）なるのか。 -- 名無しさん (2012-04-19 23:49:59)
  • ↑ （∴） よぉ -- 名無しさん (2012-05-10 11:50:00)
  • 調べ物をしていたらセフィロトの木のところで４つの位階に似たものを見つけたのだが -- 名無しさん (2012-05-21 20:30:03)
  • おめでとう、そこが入口だ。 -- 名無しさん (2012-05-21 20:36:25)
  • ↑2そもそも元ネタがセフィロト -- 名無しさん (2012-05-21 20:37:24)
  • ↑3公式設定の時点で、西洋人の概念に合わせてセフィロトの概念を元にして位階を設定したといったことが明言されている（要するにニートの仕事だな） -- 名無しさん (2012-05-21 22:14:40)
  • アレ適当に名前付けただけだよな、絶対 -- 名無しさん (2012-05-22 20:16:17)
  • 作中で蛍が通常兵器でも原子爆弾クラス(の殺傷効率)でなら下位の団員倒せる～みたいな事言ってたけど、あれって欠損を回復するために燃料を使わせてガス欠に追い込むってことなんかね。でもそれじゃあ聖遺物壊せないから結局倒せないよな？ -- 名無しさん (2012-05-26 16:33:57)
  • 本人の魂がすり減るから倒せるっちゃ倒せるだろう。ベアトリスが少佐戦で磨耗しても戦ってたし、補充も難しくないからそう簡単にはいかないだろうが。 -- 名無しさん (2012-05-26 16:54:57)
  • ↑2別に聖遺物そのものは壊せるんじゃない？ただ術者が霊的装甲を纏っているから攻撃が通らないってなだけで。そうじゃなきゃドラマCDと矛盾してしまう -- 名無しさん (2012-05-26 17:45:50)
  • ↑、↑２じゃあ通常兵器でも霊的装甲の上からガリガリ燃料を削ってゆけば最終的に聖遺物に直撃させれるor消耗させきれるでEND？まあ実際にやろうとすればそれこそ戦術核を雨あられのように降らせなければいかんだろうけど -- 名無しさん (2012-05-26 18:28:49)
  • >下の位階の者は上の位階の者に勝つことはまずあり得ない。 螢『……え？』 -- 名無しさん (2012-05-29 21:17:59)
  • 螢は創造位階だから別に流出位階の奴倒してないだろ？　形成さんかリザが他の団員を打倒すれば話は別だが -- 名無しさん (2012-05-29 22:15:48)
  • 形成の蓮に負けるルートが…共通部分でも殺られかけてたし -- 名無しさん (2012-05-29 23:50:53)
  • 香純ルートのあれか…。 まぁ創造使おうとした時に乱入されてキャンセルされてるから、たぶんあれが決まってれば勝ってただろう。 蓮はルサルカとの戦いでも横槍ありで勝ってるし、手助けありなら話は別。　共通ルートは短期決戦をかけてきた蓮に意表をつかれたということで…少し苦しいかな -- 名無しさん (2012-05-30 01:12:04)
  • 共通ルートでは創造位階まで使ってないからな、武装具現型は戦闘力が全ステ平均タイプだから創造入れば全ステ上昇して大幅強化するから違いは大きいということで -- 名無しさん (2012-05-30 01:19:02)
  • どっちかと言うと練炭達融合型の爆発力が凄いんじゃないだろうか？状況次第じゃ格上にも喰らいつけれる訳だし -- 名無しさん (2012-05-30 11:23:22)
  • 魂の吸収限界っていうのは、座についていないときの話になるのか？　座についてるからメルがぶっちぎりなのか、座についてなくても練炭や獣殿より圧倒的なのか -- 名無しさん (2012-05-30 12:33:53)
  • ↑確かに気になる。座についたら自動で全宇宙の魂吸収する訳だから、座につけるやつの吸収限界は同じなんじゃないの？とか思うんだが・・・ -- 名無しさん (2012-05-30 15:41:36)
  • 座についてるついてないとかじゃなくてエイヴィヒカイトの吸収限界とかじゃないのか -- 名無しさん (2012-05-30 19:26:24)
  • 本人の吸収限界じゃね？メルクリウスの宇宙てそれこそ無量大数越えてるはずなんだがなぁ -- 名無しさん (2012-05-31 00:42:37)
  • ぶっちゃけマリィでも覇道神三柱を有するだけで限界寸前なんだから、座の機構がなければメルが回帰する度に作ってたっていう平行世界の魂まで掌握できないだろう。やっぱり座についたら全宇宙の魂を扱えるレベルまで吸収限界あがるんじゃね？ -- 名無しさん (2012-05-31 10:16:10)
  • てか吸収限度そのものが格というか才能の違いなんじゃないのか？流出に達するには総軍程度受け入れれる器が必要な訳だし -- 名無しさん (2012-05-31 14:37:37)
  • エイヴィヒカイトで求道太極って到達できるの？ -- 名無しさん (2012-06-06 17:59:09)
  • しかし才能とは理不尽だな、途方も無い時間をかけて他者を殺し続け、膨大な魂を得たとしても到達点には届かない　一方マリィや（∴）は最初から神の座へと至っているという -- 名無しさん (2012-06-06 18:03:51)
  • ↑ただし、その２人はナラカが・・・・・・・ -- 名無しさん (2012-06-16 21:13:47)
  • ↑↑でも、流出位階はアンコントローラブル（オンオフが効かない）からな。正直創造くらいの方が使い易い。 -- 名無しさん (2012-06-26 17:03:44)
  • 無意味な中二病コメは痛いなぁ… -- 名無しさん (2012-06-26 20:13:29)
  • 専門用語や科学用語は素で厨二な名前だししょうがないんじゃないかな -- 名無しさん (2012-06-29 15:51:39)
  • アンコントローラブルｗ -- 名無しさん (2012-06-29 15:59:14)
  • もう許してやれよ。(迫真) ()の中だけでよかったと思うがな(追い討ち) -- 名無しさん (2012-06-29 18:51:00)
  • 何気に文法すらおかしいかったり(死体蹴り) -- 名無しさん (2012-06-29 20:00:48)
  • ↑いや、君もなw -- 名無しさん (2012-06-29 20:32:49)
  • アンコントローラブル…これは流行る(*´ω`*) -- 名無しさん (2012-06-29 20:50:07)
  • 叩きコメの流出もアンコントローラブル……そろそろ本題のコメに戻ろうぜ -- 名無しさん (2012-06-29 20:53:52)
  • エイヴィヒカイトのタイプ別って聖遺物と本人の性格でだいたい決まるってなってるけど、どっちが優先なんだろ……やっぱ性格かな? -- 名無しさん (2012-06-29 21:00:55)
  • 同じ聖遺物でも司狼とルサルカでタイプ違うし性格なんじゃないかな -- 名無しさん (2012-06-29 21:13:33)
  • 或いは両方か -- 名無しさん (2012-07-06 13:44:10)
  • 戦雷の聖剣はベアと蓮二人とも武装具現化だから両方じゃない？ 性格だけなら蓮のは融合型だろうし。 -- 名無しさん (2012-07-06 18:30:52)
  • ↑渇望が変わった所も大きいと思う。渇望と性格は違うけど、その人の根本みたいなものと考えればある程度辻褄があうかと -- 名無しさん (2012-07-06 21:59:57)
  • 結局大分適当なのかも……もしくは聖遺物によって反映率が違うとか？ -- 名無しさん (2012-07-08 22:12:16)
  • これって髪型変えたいときどうすんだろう。聖遺物使わないと散髪もできないんだろうか。 -- 名無しさん (2012-07-19 17:26:22)
  • 身体機能を調整すれば酒で酔えるみたいだし問題ないと思う。 -- 名無しさん (2012-07-19 19:56:12)
  • 設定だけだと聖遺物ありきに思えるけど結局使い手の個性や技量が全てなんだよね。 -- 名無しさん (2012-07-19 20:17:47)
  • ↑そもそもKKKメンバーやマリィを見る限り触媒自体がいらないみたいだしね。そこまでいけるのは特殊な連中だけだから初心者向けに必要なんだろう -- 名無しさん (2012-07-19 20:44:03)
  • 故に補助輪なんだろうさ。生粋の神には不要とも明言されているしな -- 名無しさん (2012-07-19 21:50:40)
  • 使う以前にこの術理の深奥へ至っているし。 -- 名無しさん (2012-07-19 22:33:44)
  • 結局は形成も創造もあくまで流出までの踏み台、素で神格な奴には無用なものでしかないからな -- 名無しさん (2012-07-20 09:49:38)
  • そう考えるとKKKの東征組が急に凄く見えるな･･･ -- 名無しさん (2012-07-23 00:34:00)
  • 歪みはそもそもdiesからの餞別なんだが -- 名無しさん (2012-07-23 00:43:45)
  • ↑それでも神咒組は補助輪ないぜ……波旬の糞？あれは違うだろなんか -- 名無しさん (2012-07-23 02:35:27)
  • ↑畸形曼荼羅というブーストはかかっていたけどな -- 名無しさん (2012-07-23 07:36:23)
  • ↑2 曼荼羅ブーストは十分補助輪だろ -- 名無しさん (2012-07-23 11:18:14)
  • エイヴィヒカイトが体系付けられた科学的特訓法で初心者用の補助輪ありで上手くいけば流出までいける、曼荼羅ブーストは無理やり身体に悪いドーピングを大量にブチ込んで、そんなんやだドーピングなんていらないって奴が求道神化出来るけど出来なきゃ死ぬ……外部からの干渉は同じだけど意味合いは大分違うと思う -- 名無しさん (2012-07-23 11:36:27)
  • 暴走とは一体何だったのか? -- 名無しさん (2012-07-23 12:05:22)
  • 聖遺物の意思＞使い手の意思な時に使い手の意思に反してヒャッハーしちゃうのが暴走。活動位階くらいでしか起きないんじゃないかな。 -- 白狼？ (2012-07-23 13:21:39)
  • ↑↑殺人鬼やってた香純の状態が暴走なんじゃないかな。最終的には殺人衝動に飲まれ聖遺物に魂を貢ぎ続けるだけの人形に成り果てるんじゃないかと -- 名無しさん (2012-07-23 13:34:43)
  • ↑4それでも汎用性皆無の敷居が高い魔術だけどな。 -- 名無しさん (2012-07-23 18:42:07)
  • 燃料としての魂に主観的な価値って関係あるのかしら。ベルリンで「守るべき同胞の魂をこそ」みたいなこと言ってたけど。ただの檄としての定型文で実際は何の関係もない？ -- 名無しさん (2012-09-17 02:09:35)
  • 質の良いガソリンと質の悪いガソリンくらいの差があるのか。それともうまい物を食べたか普通の物を食べたかくらいの差しかないのか -- 名無しさん (2012-09-17 02:40:18)
  • ↑ （∴）「肥料とただのウンコの差」 -- 名無しさん (2012-09-27 11:42:14)
  • ↑　そんな感じがするから困る -- 名無しさん (2012-09-28 01:57:23)
  • なんという踏み台製造機。 -- 名無しさん (2012-09-28 15:28:40)
  • ↑5　「大事な者の魂を取り込んだんだから自分は強くなるに決まってる」って思い込ませるためとか？ -- 名無しさん (2012-10-14 03:15:33)
  • 消費される側の魂の質と、消費する側の変換効率って、別々に考えなくて良いの? -- 名無しさん (2012-10-14 06:46:04)
  • 効率はわからないけど保有者は強化されそうだね。気分で -- 名無しさん (2012-10-14 23:38:03)
  • あれやろ。老人や子供より兵士の魂すったほうがいいってやつ。あんな感じじゃね？ -- 名無しさん (2012-10-15 00:06:24)
  • 使用者が発電機で、燃料が魂ってことなんじゃないかね。蓮＋マリィ＝永久機関 ラインハルト＆大隊長＝核融合炉 普通の団員＝火力発電 みたいな。格上のほうが当然発電機の出力も性能も上。覇道神や求道神みたいな神格クラスなら永久機関化する。 -- 名無しさん (2013-01-27 13:46:45)
  • そんで魂の質がいいと燃費がいいとか。具体的には戦士１人で一般人３人分の良燃料とかね。 -- 名無しさん (2013-01-27 13:49:28)
  • エイヴィヒカイトの技術利用して求道神も魂を集めて燃料にするすべ身に付けられないのかな？まあ原発に乾電池分の電気量プラスするレベルで意味がないだろうが -- 名無しさん (2013-02-06 15:48:37)
  • ↑求道神でもエイヴィヒカイトで他人の魂を燃料にすることはできるっぽいが、その求道神の純化が妨げられるから、ほとんどの場合、求道神にとってはマイナスにしかならない。ただ、夜行がそれに対して変態的な術とか創ったらイケるかもしれん。無いだろうがｗ -- 名無しさん (2013-02-07 13:11:30)
  • 作ろうと思えば作れそうだから困るw -- 名無しさん (2013-02-07 14:05:36)
  • 求道神用のものを作るならエイヴィヒカイトなんてベースにしちゃいかんだろ -- 名無しさん (2013-02-07 21:39:11)
  • エイヴィヒカイトの魂収集って点に着目してるんだろ。夜行（触覚）、大嶽みたいな同色なら求道神の純化とか邪魔しないで自分の力として使えるんじゃないかと思う -- 名無しさん (2013-02-08 10:13:27)
  • 五感と身体能力の上昇、第六感の鋭敏化、超再生、体内の異物や毒物分解、霊的装甲、霊視眼・・・これが基本性能というのだから流石ニート、凄まじい -- 名無しさん (2013-05-05 20:32:49)
  • ニートっていうかもうチートだな -- 名無しさん (2013-05-29 22:13:48)
  • （∴）<俺もニートだ -- 名無しさん (2013-05-29 22:46:45)
  • ↑3再生能力についてはベイやシュライバーみたいな再生能力持ち除いてそこまで速い描写はないけどな。 -- 名無しさん (2013-07-03 09:56:39)
  • しかし、シュライバーのバイクは何時頃に聖遺物に変化したんだろう？　あれって軍用のバイクだから最初はただの乗り物だし…… -- 名無しさん (2013-07-03 10:01:01)
  • 補助輪ってのは比喩だろうが…もっと詳しく書けよ -- 名無しさん (2013-08-03 09:34:02)
  • 霊的装甲うんぬんって話があるけど一般人が団員のほっぺたつついてもやわらかくなくて指折れるのかな -- 名無しさん (2013-08-18 19:05:32)
  • ↑リザのおっぱいは一般人は揉めないということですか？残酷な・・・ -- 名無しさん (2013-08-18 19:20:47)
  • きっと某一方みたく攻撃と見做した場合に限り装甲が展開するんだよ -- 名無しさん (2013-08-18 19:23:13)
  • 成長限度のその他の団員って所に司狼も入ってるのかな？ 奴なら大隊長クラス位なら保有出来ると思うんだが… -- 名無しさん (2014-01-12 00:35:50)
  • 司狼が団員になるの蛍√だけやん -- 名無しさん (2014-01-12 20:02:30)
  • そういや容量限界にマリィが載ってない？ -- 名無しさん (2014-01-16 08:50:04)
  • ↑マリィにゃ必要ないしな。メルのは別格なんですよアピールだと思っておけば -- 名無しさん (2014-01-17 02:08:59)
  • イザークもその他扱いか？ -- 名無しさん (2014-01-18 13:50:52)
  • 第五宇宙は管理してるだけで所有してるわけではないしな -- 名無しさん (2014-01-23 21:21:58)
  • ゾーネンキントと司狼は色々と特殊だからあまり他と比較できんよな -- 名無しさん (2014-02-05 00:05:33)
  • そういや螢ルートのシュライバー来襲時、あれシュライバー以外の誰が来ても地雷の意味なかったよな -- 名無しさん (2014-06-03 13:04:11)
  • 成長限界はあくまでエイヴィヒカイトの中での話だから、補助輪外れた流出展開時のラインハルトとかkkkで神格になってる蓮はメルクリウスと同じ位置に居るんじゃなかろうか -- 名無しさん (2014-08-11 01:28:23)
  • 単純に座を握った奴が一番強い。神格的には夜刀＞メルクリウス＝ラインハルト -- 名無しさん (2014-08-11 07:31:54)
  • ↑2 成長限界の話はエイヴィヒカイトじゃなく本人の格だよ。diesで通常状態なら座関係なく3神ならニートが一番格上だし、保有量が一番上でも全然おかしくない。 -- 名無しさん (2014-08-11 10:31:31)
  • 獣殿は軍勢変生あるから、単純に総軍が足し算のみカールと最終的総合的に互角になるよう量は少なめに設定されてるんじゃないの？ -- 名無しさん (2014-08-12 00:24:34)
  • 親越えしてない練炭や宿主ありきの獣殿がニートより下なのは妥当じゃね -- 名無しさん (2014-08-14 03:15:28)
  • 自滅因子は宿主からのパワー支援もあるけど、それとは別に宿主自体が自滅因子に有利な行動を取るっていう縛りもあるしね -- 名無しさん (2014-08-14 06:32:03)
  • 成長限界というなら夜刀状態でも保有量はニート以下なのか? -- 名無しさん (2014-08-14 10:57:53)
  • 夜刀はつまり練炭が成長しきった姿だし、まあ単純に強さではけた違いだけど保有量はニート以下なのかな -- 名無しさん (2014-08-14 10:59:09)
  • でも座につけば結局全ての平行世界の魂を支配できるわけだし、あんまり関係ない気もするな -- 名無しさん (2014-08-14 11:01:02)
  • 練炭と夜刀様は地続きだけど別物な感じがる。あくまでdiesの中ならニートが最高の格持ちじゃないかねー -- 名無しさん (2014-08-14 11:34:40)
  • エイヴィヒカイトの段階をカバラ四層で表現してるけどそれ以外だったらどんなのが当てはまるんだろう？ -- 名無しさん (2014-08-23 10:25:56)
  • 八卦、四象、両義、太極 -- 名無しさん (2014-08-23 10:38:46)
  • 欲界、色界、無色界、涅槃 -- 名無しさん (2014-08-23 11:00:16)
  • ↑1~2　そういう感じなら成熟期、完全体、究極体、超究極体もいけるかな -- 名無しさん (2014-08-23 11:03:53)
  • インフェルノ、パーガトリー、パラダイス、エンピレオ -- 名無しさん (2014-08-23 11:21:53)
  • パイノメノン、イデア、ヌース、ト・ヘン -- 名無しさん (2014-08-23 11:45:28)
  • ↑8 成長限界や保有量は座を支配しても意味あるぞ。座を支配してても成長限界は無視できないし、保有量は少ないと強化率は必然低くなるうえ最悪パンクして自爆するからな。 -- 名無しさん (2014-08-23 21:07:43)
  • ↑４デジモンじゃねーか！ｗｗｗ -- 名無しさん (2014-08-23 21:29:53)
  • ↑２誰か自爆した神っていたっけ？つかそこまで細かな設定あったか？ -- 名無しさん (2014-08-23 21:32:14)
  • ↑KKKで一番保有量多い黄昏すら許容限界あるの示唆されてるから保有量の限界設定はちゃんとあるぞ。（黄昏は神3体もいるのが一番の原因だが）。 -- 名無しさん (2014-08-23 22:27:06)
  • ↑その限界って魂の保有量じゃなくて神格が居たことが問題だったんじゃなかったっけ? -- 名無しさん (2014-08-24 10:44:27)
  • ↑神格つっても魂の一種であることに変わりないから、桁が違おうがやっぱり限界はあるんじゃね？ -- 名無しさん (2014-08-24 12:51:54)
  • ↑そこら辺俺とは解釈が違うな～そもそも覇道共存自体マリィだけのものだし特殊な例出してだったら他の連中も同じだっていう結論だすのはちょっと性急なんじゃないかな -- 名無しさん (2014-08-24 20:52:37)
  • エイヴィヒカイトの使い手にエイヴィヒカイト無しでダメージを与えるには、相手が保有する魂を一度に殺せるような概念でないとダメだったと思うけど、保有する魂の質は高いけど量は少ない連炭相手だと以外と常人がダメージ与えるハードル低かったりするのかな -- 名無しさん (2014-10-07 18:53:21)
  • ↑どうなんだろうな。練炭の保有してる魂は神格であるマリィの魂だけなのに位階ごとに強さが変わるし。活動位階なら核か何かで辛うじて殺せるんじゃね？ -- 名無しさん (2014-11-13 19:30:52)
  • そういえば（多分正田卿も考えたことは無いだろうが）人間以外の生物でも何かしらいじくれば使えるのかね？ -- 名無しさん (2014-12-24 22:07:39)
  • パラロスレベルの科学文明作ってクローン強化兵量産出来た場合、魂の供給困らなくていいんじゃね？ という電波が飛んできた。 -- 名無しさん (2015-02-22 16:16:02)
  • 補助輪の項、わざわざ強調して言うことか？～と称しているって感じでサラッと書くだけでいいんじゃないの -- 名無しさん (2015-05-15 09:59:07)
  • 何処ぞの死神と呼ばれたエイリアン擬きで思ったけど、反物質だったら如何なるんだろうか…三騎士クラスでもマッキーじゃ無いと流石に死ぬか？ -- 名無しさん (2015-05-16 02:55:34)
  • ↑オカルトを含まない混じりっ気なしの -- 名無しさん (2015-05-28 00:57:05)
  • ↑ミス 続き：物理現象のみで打倒するならブラックホールぐらい持ってこないと効かなそうな気がする -- 名無しさん (2015-05-28 00:59:06)
  • リトルボォォォィ -- 名無しさん (2015-05-28 02:34:07)
  • ↑↑？？「縮退星・創造──大解放ォォッ！」 -- 名無しさん (2015-05-28 15:22:53)
  • ↑ カグゼライドさんはお帰りください -- 名無しさん (2015-06-08 13:53:42)
  • 今更だがfortissimoシリーズのマホウツカイの原典なんだろうな。自分の武器を破壊されない限り不死身という点で。あっちは何もしなくても普通に所持できる。けど一作目はラスボスの異能で殺し会い空間が発動されてから13時間以内に誰か一人でもマホウツカイが死なないと全世界滅亡という設定になっているけど。 -- 名無しさん (2015-06-19 17:46:18)
  • 後、倒したマホウツカイの全魔力の分だけ一番近くにいた生きているマホウツカイの総量ごとUPという点が似ているな。 -- 名無しさん (2015-06-19 17:49:41)
  • 水希なら創造なしなら平団員と戦えたりするのかな -- 名無しさん (2015-07-28 12:07:36)
  • ↑3 亀だがfortissimoの神夜先生はカデンツァ発売のちょっと前までDies未プレイで名前知ってる程度。設定原典声優が被ってるから比較されるのはしゃあないが。 -- 名無しさん (2015-07-28 15:07:30)
  • ↑2大隊長と互角っていわれてる盧生とタイマンはってるから、いけんじゃない -- 名無しさん (2015-07-28 15:31:59)
  • 突然歌い始めるアニメを見て破壊衝動をシステムに始めから組み込んでいる永劫破壊は本当に基準が高いなと思いました（小並感） -- 名無しさん (2015-08-13 11:26:26)
  • ↑↑滅・滅・滅・滅――亡・亡・亡ｫｵｵｵｵｫｯ！ -- 名無しさん (2015-08-13 16:44:08)
  • セージや幽雫な君とかが永劫破壊習得出来たらステとか如何なるんだろうか？セージなら24以上は間違いなさそうだ -- 名無しさん (2015-11-04 21:02:47)
  • セージはオール5な印象がある。セージに合致する聖遺物があるのか疑問だが -- 名無しさん (2015-11-04 21:06:04)
  • 犠牲を気にしないセージなら割と簡単に作れそうだが。処刑道具とかバイクとか聖遺物になっちゃうし -- 名無しさん (2015-11-04 21:49:00)
  • そういえば恐怖と信仰を吸い続けた獣殿の肉体が聖餐杯という聖遺物になるんだから、セージも自身の肉体を聖遺物化とか出来そうだな。肉体そのものが呪われてるとしか思えんし -- 名無しさん (2015-11-04 21:53:22)
  • 多くの磔された人間の血を吸った磔刑台とかで行けそう。というかセージが居てもキャラが埋没所か異質さが際立ってるな。三騎士クラスの実力を持った事象展開型で、方の三騎士の様な派手さや豪快な戦いではなく、拷問の様に嬲り殺す様な戦法になるだろうし -- 名無しさん (2015-11-04 22:01:28)
  • そして「自由を！」の次に詠唱が短い -- 名無しさん (2015-11-04 22:10:25)
  • 霊的装甲を聖遺物の力以外の神秘で突破する例が出てきそうで楽しみ -- 名無しさん (2015-11-22 09:08:55)
  • 取り敢えず能力は置いておいて、速さは位階によってどの程度違うんだろうか？ -- 名無しさん (2015-12-15 00:22:20)
  • 創造だと能力によると思うけど、遅くなるのもいたような。↑３「健康を」？↑４永劫破壊って殺したくない相手殺す方がいいから質がなあ -- 名無しさん (2015-12-16 14:28:10)
  • 単純な速度という意味ならベアトリスが最速だったような。 -- 名無しさん (2015-12-18 13:25:15)
  • ↑ 速さ比べならシュライバーは形成の時点でベア子の創造を凌駕してるぞ -- 名無しさん (2015-12-19 00:37:08)
  • そうだった、双首領とシュライバーを除けば最速。 -- 名無しさん (2015-12-19 01:02:07)
  • 今更ながら、聖遺物の中にマリィ（求道神）がいるにしては蓮は弱すぎた気がするな。三騎士みたいに活動でも平団員くらい圧倒できそうなもんだけど -- 名無しさん (2015-12-23 00:41:24)
  • 自分の渇望を自覚する創造位階になるまでは聖遺物との同調率が悪かったからね -- 名無しさん (2015-12-23 01:02:11)
  • 聖槍で一度貫いてるしなあマリィ・先輩√は -- 名無しさん (2015-12-24 12:23:33)
  • ↑5形成シュライバーは音速の100倍だから34km/秒、創造ベアトリスは雷速だから150km/秒～200km/秒…らしい -- 名無しさん (2015-12-24 12:55:36)
  • まああのステータス数値は細かく見て比較するとちょっと怪しいとこあるから・・・ -- 名無しさん (2015-12-24 20:37:58)
  • 使用者が神格持ちか神格級の魂を取り込まないかぎり、術者は継続的に殺人をし続けなければならないという外法 -- 名無しさん (2015-12-27 16:59:37)
  • これって戦闘で魂を消費するとその分だけ弱体化するってことでいいのかな。ベイ戦後のシュライバーなんかは相当パワーダウンしてたんだろうか？ -- 名無しさん (2016-01-03 22:25:07)
  • 多分。しかし水銀は事象展開よりの特殊発現なのだろうか -- 名無しさん (2016-01-05 00:02:49)
  • マリィルートでの獣殿の敗因も燃料不足だったしな -- 名無しさん (2016-01-07 10:57:45)
  • 燃料として使われた魂は完全に世界からきえるのかな？ -- 名無しさん (2016-01-07 11:47:51)
  • 回帰するんじゃね？座の法だし -- 名無しさん (2016-01-09 12:52:45)
  • 本来回帰するはずの魂を溜め込んで永劫回帰の法という血管を破裂させる血栓としての役目があるとかなんとかニートが言ってたような気がする -- 名無しさん (2016-01-17 12:06:52)
  • ↑ 「その溜めこんだ魂が消費されたらその後は？」って話や -- 名無しさん (2016-01-17 13:32:01)
  • 消費された魂は消滅して回帰しない、だと永劫回帰するたびに世界の総人口が減少していき那由他も周回したころには無人になるぞ -- 名無しさん (2016-01-17 15:37:03)
  • まぁ黒円卓の魂全部合わせても数百万以上程度だから宇宙全体で見たらそれこそ塵芥程の割合、そこでさらに平行宇宙も数えきれんぐらいのが加わるから、那由他繰り返しても大丈夫じゃない？ -- 名無しさん (2016-01-17 15:56:41)
  • 防御能力に関しては肉体の耐久度が格段に上がるっぽいけどシュライバー形成時も低いよな -- 名無しさん (2016-01-17 17:22:51)
  • 形成時でも創造の特性の一部は出てるからまぁ、多少はね -- 名無しさん (2016-01-17 21:00:15)
  • ↑↑ シュライバーは得た魂のほとんどを肉体の強化にまわさず燃料にしてるからしょうがない -- 名無しさん (2016-01-19 02:19:52)
  • 触られたくないが渇望なら、司狼の銃弾まで避けなくてもいいんじゃないかと思った -- 名無しさん (2016-01-19 15:51:00)
  • ↑そこはシュピーネさんと同じような感じかも知れないよ、癖でよける的な。 -- 名無しさん (2016-01-19 17:13:34)
  • ↑６　「真の意味で人は死んだことなど無い」「終わりよければ全てよし」からすると消滅しないと思うけどなー。五天となったマリィからあぶれるものが出るから -- 名無しさん (2016-01-20 10:17:32)
  • ぶっちゃけ流出時にマリィとかラインハルトとかが回帰する時点でそういう魂も回帰すると思う -- 名無しさん (2016-01-20 11:41:19)
  • メルクリウスが回帰した時点で消費した魂はリセットなんじゃないか。消費前の過去に行くわけだし -- 名無しさん (2016-01-20 13:09:07)
  • マシンガンみたいに連続攻撃で霊的装甲を削るのは不可能なんだよな。ということは数えきれない魂を持つ神の霊的装甲を傷つけている攻撃は、一発一発がそれを上回っていると… -- 名無しさん (2016-01-21 16:55:00)
  • 思ったけどシュライバーみたいに聖遺物持ってる人が何かにルーンを刻んだらその何かで攻撃した時に聖遺物の徒に通用するのだろうか？ -- 名無しさん (2016-01-21 17:02:00)
  • そういうのは事象展開型のが得意そう。↑３そうすると回帰せずマリィが登極した場合あぶれる可能性が、というか水銀自身の回帰なくとも民の回帰は行われてるだったと思う -- 名無しさん (2016-01-23 00:10:02)
  • 結界師に魂蔵持ちという能力者がいるんだけど保有量はどっちが上かな？あちらは神祐地の力も蓄えてるけど。あ、ニートは座ってて、どうぞ -- 名無しさん (2016-03-28 20:21:31)
  • さすがのベイの勘の良さ。イカベイ時点で既に核心部、エイヴィヒカイトの真の目的に気付いてたか -- 名無しさん (2016-04-01 23:36:50)
  • 作中でもベイが触れてたけど、消費された魂ってどうなるの？　そのまま消滅か、流れを塞き止めてるだけだから座に行くのか -- 名無しさん (2016-04-02 22:50:05)
  • ↑ どっか他のコメ欄でも言われてたが産まれた時点まで回帰する可能性が高い -- 名無しさん (2016-04-02 23:02:10)
  • 追記　他のコメ欄じゃなくてここだったわｗ2016/1/7～からの -- 名無しさん (2016-04-02 23:06:33)
  • ちなみに意外なことにクラウディアの武装形態は「人器融合型」である。まあ彼女の作中の言動をよくよく観察してみるとらしいと納得できると思う -- 名無しさん (2016-04-04 01:40:18)
  • ルートヴィヒについて言えば聖遺物は「闇」、つまりは自分自身が聖遺物。武装形態は人器融合、武装具現、事象展開の三種すべての形質を持つ「特殊発現型」、といったところか。もっとも作中でも言われたようにこういう型に嵌めるのはあまり意味がない気がするが -- 名無しさん (2016-04-04 07:49:54)
  • これの反対が解脱者という訳か。最も弱いが最も得たいものを得れた存在だし -- 名無しさん (2016-04-06 15:05:27)
  • テキトーに魂許容量について考察してみた。まずは三騎士。「質が悪い」シュライバーの保有数が約１８万６千、「質がいい」ザミエル・マキナはその３分の１以下。三者ともエインフェリアのため上限まで魂を持っているとする。三騎士は同格で許容量は等しいという設定からその保有数の差がそのまま質の差であると思われる。ここから「雑魂と良質な魂の格差はおよそ三倍強である」とわかる。 -- 名無しさん (2016-04-08 00:09:02)
  • 追記　この推測をもとにベイとシュライバーの許容量の比較もしてみる。ボトムレスピットの住人達が一般人の２倍の質の魂らしいことから、ベイが戦場を巡って集めた兵士の魂の質は一般人のそれの３倍、許容量をイカベイ時から変化しておらずそのまま８千と仮定するとベイとシュライバーの許容量比はおよそ１：８であると試算される。この数値はベアトリストやトリファとザミエル・マキナとの比較にも適用できる。 -- 名無しさん (2016-04-08 00:10:05)
  • つまり……どういう…ことだ…？ -- 名無しさん (2016-04-08 00:23:44)
  • 計算が正しいのなら思ったほどの差はないんだな平団員上位陣と三騎士 -- 名無しさん (2016-04-08 00:43:00)
  • クラウディアがいればマジに勝ちが見えたかも。まあだから水銀が働いたんだが -- 名無しさん (2016-04-08 01:19:31)
  • あれだ、ドラクエで言う二回行動持ちとか、ポケモンで言う600族とか、そんな感じなんだろ三騎士って -- 名無しさん (2016-04-08 01:32:15)
  • そういやベイの魂、かなり欠けたみたいだけど許容量に影響ないんかね。夜刀の例があるから許容量も修行次第で増えるというのは知ってるが -- 名無しさん (2016-04-08 02:06:17)
  • 夜刀って許容量何か関係あったっけ？ -- 名無しさん (2016-04-08 08:19:32)
  • ↑↑ とくに許容量が少なくなったという話も出てこなかったし、以前のままと考えていいのでは？ -- 名無しさん (2016-04-08 23:47:17)
  • クラウディアの魂とか術者と相性のいい魂だと「通常の百分の一の容量で取り込めて使うと普通の千倍の威力！」とかいう話になるんだろうな -- 名無しさん (2016-04-09 13:38:46)
  • 最後よくわからなかったことがあったのだが、クラウディアとベイの半分は十字架の聖遺物の中に入って特異点の砂浜に行ったから回帰から外れたって解釈でオッケー？それとも聖遺物の魂として消費されたから回帰の中に戻ったって解釈？ -- 名無しさん (2016-04-09 18:44:00)
  • 【速報】クラウディアは特殊発現型 -- 名無しさん (2016-04-09 21:25:12)
  • ↑ 水銀からすれば、相当なものらしいが制御不能っぽい？ -- 名無しさん (2016-04-09 21:26:52)
  • 神格級の魂の許容量ってどこが出典だろ。 -- 名無しさん (2016-08-17 21:31:51)
  • リザがこれで閉塞してるけど、つまりこれ使えば突然の便意を消すこともそもそも催さないこともできるし、マニアックプレイのときに突発的に尿意を引き起こしたり、思いきり愛液溢れさせることも出来るんだよな。 -- 名無しさん (2016-09-16 19:13:24)
  • 霊的装甲って字面から内側に爆弾仕込めばって思いそうになるけど、血管の内側にすら張られてるだろうから思った以上に保護能力が高い -- 名無しさん (2016-10-20 21:24:03)
  • 普通の食事をとらなかったら燃料消費が増大するように、人間を超えたことするだけで燃料消費するので思ったより燃費は悪い -- 名無しさん (2016-10-21 15:02:01)
  • ↑2 ディナさんが同じ発想でベイ殺そうとしたけど、ほぼノーダメージだったからな 副首領閣下の術に穴はなく -- 名無しさん (2016-10-21 17:01:57)
  • 慢性的に殺したくなるのも腹減ったから飯作って食うのと同じか -- 名無しさん (2016-10-21 17:14:48)
  • そういやどっかで「エイヴィヒカイトは聖遺物の使徒になる＝常習的な殺人者になることを宿命づけられる」な邪道外法って意見があったな -- 名無しさん (2016-10-22 00:54:54)
  • 目的が目的だし。聖餐杯の魔術的防御、KKKの歪みや陽の術見てると、そんなデメリットない魔人は作れそうなものだが -- 名無しさん (2016-10-22 01:44:15)
  • ↑ 世界の中ならそれで十分だろうが、世界の外を目指すにはそれでは足りんしな -- 名無しさん (2016-10-22 02:25:12)
  • ↑3 もの凄いピントずれてないか？　いや聖遺物は確かにそういうモノなんだけど作中で香純以外は形成位階＝聖遺物を乗りこなしてるんで別にそこは関係ない。エイヴィヒカイトが殺人を要求するのは聖遺物以前にまず燃料が人魂だから。そしてそれは邪法云々でなく単にあの世界で最高の燃料が人魂だから -- 名無しさん (2017-03-17 23:00:39)
  • ↑ 人の魂を燃料にしてる時点で十分邪法なような・・・ -- 名無しさん (2017-03-20 22:15:47)
  • まあ術者が人間やめるのが前提やしなあ -- 名無しさん (2017-03-21 01:39:33)
  • ↑2 善悪？ それを決めるのは己だけだ（錦龍並感） -- 名無しさん (2017-03-21 10:03:17)
  • ぶっちゃけ邪法じゃないと思ってる人が居ることが驚きなんだが…。「他人の命消耗品にして呪いのアイテムを使用可能にする術法」が邪法じゃないわけ無いと思う。「聖遺物で付けられた傷は致死の毒」とか言われてるし -- 名無しさん (2017-03-21 20:08:50)
  • 年のかなり離れた従兄弟の反応。「わぁ、昔の人ってこんな能力あったんだぁすごいなぁ」 -- 名無しさん (2017-03-21 20:25:29)
  • ↑２邪法だけどその世界を統べる神様が直々に作りだした術だからなｗｗその世界での聖痕であり人間視点では邪法であるってところかな -- 名無しさん (2017-03-21 20:51:05)
  • ワンピのビッグマムってエイヴィヒカイト擬き出来そう -- 名無しさん (2017-03-30 07:23:24)
  • 聖遺物使いに通常兵器の殆どが通じない理由って何だろうか？ -- 名無しさん (2017-04-09 00:24:01)
  • ↑単純に、聖遺物を介さない攻撃は無効化されるだけなんじゃね。魂の総量を超えた物理攻撃なら、霊的装甲による無効化が出来なくなるんだと思う -- 名無しさん (2017-04-09 01:57:10)
  • 尚ある意味自らエイヴィヒカイトの恩恵放り投げてる創造状態のヴィルヘルム -- 名無しさん (2017-04-09 02:09:57)
  • 獣殿の総軍を増やす為にわざわざ人の魂を燃料にするシステムにしたのかな？ -- 名無しさん (2017-04-09 07:45:14)
  • ↑2まぁ仮に相手が聖水や十字架、聖書やニンニクとかで武装してもそもそも一般人との能力値の差が歴然とし過ぎてるから何かする前に殺せる、筈なんだけどなぁ ...(香√) -- 名無しさん (2017-04-09 10:03:00)
  • fateの英霊なんかもこの手合いだよな。霊体に物理通じない的な -- 名無しさん (2017-04-09 12:26:34)
  • 劇中の説明だと、魂の数だけ残機が増えるって感じだけど、魂で満ちれば満ちる程一般的な攻撃が通じにくくなるっていうのはなんかずれてる気がするんだよね -- 名無しさん (2017-04-09 21:18:18)
  • 超簡単に言えば、100の魂を得れば1人で100人の団体と同等の存在規模になり、一撃で100人殺し切れる攻撃じゃない限り、一般的な物理攻撃は通じなくなるってことだよね -- 名無しさん (2017-04-09 21:20:20)
  • 創造獣殿の総軍が数百万位かつ獣殿の指揮で超強化、更には獣殿自身の魂は総軍以上。これ頑張って世界中の核兵器全部ぶちこめば倒せないまでも傷くらいは与えられるか?　獣殿が無防備に食らってくれると想定してだが。 -- 名無しさん (2017-04-09 21:55:00)
  • 10gで何千人も殺せる毒なら有りそうなもんだけど -- 名無しさん (2017-04-09 22:14:10)
  • 呪いのナノマシンであれだからな… -- 名無しさん (2017-04-09 22:26:09)
  • あれ即効性の凄さは言われたけど致死量は謎だし -- 名無しさん (2017-04-10 09:41:04)
  • 霊的装甲を叩き割るだけなら危機感破壊とかあるが、ねぇ……(シュピーネさん無双観ながら) -- 名無しさん (2017-04-10 11:16:00)
  • アホタルが言うには「毒ガス吸っても死なないし、酸素もいらない」らしい 通常兵器で殺したいなら核兵器でもぶちこまないと無理じゃない？とかも言ってた気がする。個人的には平団員ならリトルボーイぶちこめば死にそうな気がする -- 名無しさん (2017-04-11 18:32:13)
  • 断食すると魂の消費はやくなるから、無呼吸でも魂の消費加速すると思うけどね -- 名無しさん (2017-04-11 19:16:48)
  • 魔王「幾つもの戦略を練り上げ、核兵器レベルの通常兵器を命中させれば神により生み出された魔人を撃破、又は傷を負わせられうるとは....やはり人の勇気はすばらしい！だから魔王になるからもっとお前達を愛させてくれ！！」 -- 名無しさん (2017-04-11 22:07:04)
  • まぁ、宇宙をダース単位で壊すゲームにこんな事いっても仕方ないけど、人一人殺すためだけに核ぶっぱするって頭おかしいよな -- 名無しさん (2017-04-11 22:09:53)
  • 魂の収集自体は直接殺さなくても死んだ直後なら誰に殺されても収集できるみたいだよね（Diesのプロローグ見ながら） -- 名無しさん (2017-04-11 23:11:42)
  • ↑魂回収の為に神父として葬儀に参列する聖餐杯を幻視した件について -- 名無しさん (2017-04-12 14:01:10)
  • そもそも魂大量保有してるわけでもない東征連中がベイクラスあるあたりが謎。歪みがそれ単体で一般人数千人のエネルギー保有してるのかそれともいつもの糞パワー補正？ -- 名無しさん (2017-04-15 20:34:58)
  • 座にいるやつがフィルター越しだろうと力流し込んでくるんだから人類の基準値がおかしくなるに決まってるんだよな…それに別にエイヴィヒカイト持ってなきゃ超人化できないってことじゃないしね。ベイとシュライバーの最初の喧嘩した時にはすでにシュライバーはおかしくなってたし -- 名無しさん (2017-04-15 21:19:04)
  • ザミエルやシュライバーも単体の魂だが質が極まってるって設定だったし東征軍も質が高いのかも仮にも神格レベルまでパワーアップできる器があったわけだし。まあそれでも初伝はよくて形成位階くらいだろうな -- 名無しさん (2017-04-15 21:24:50)
  • 黎明時代のベイとシュライバーはエイヴィヒカイト習得前の司狼や蓮、アルフレートくらいじゃない？脳内麻薬で銃弾耐える超人とか人間の極限とか半分人間やめてるとはいえ活動位階レベルは流石に無さそうだが -- 名無しさん (2017-04-15 21:29:49)
  • ↑…司狼と蓮はちょっと違くないか？ -- 名無しさん (2017-04-15 22:07:18)
  • ↑司狼は既知感補正抜きでも人間レベルの中では生まれつきの強者、あと恐怖や痛みがないから強くてシュライバーが司狼に「君みたいなのが集まった部隊があったがあったけど皆脳みそ沸騰して死んじゃった」とか言ってたような、脳のリミッターが解除されてるがその分早死にする片道燃料だとか -- 名無しさん (2017-04-15 23:00:31)
  • いっちゃなんだが初期の蓮とか本当に雑魚じゃね？エンヴィヒカイト覚えてからも形成まで結構かかったし。獣殿やマッキーと戦い始めたら加速度的に超パワーアップするけど -- 名無しさん (2017-04-15 23:15:19)
  • 雑魚かどうかは誰と比べるかによる、活動位階の香純やその力を受け取った蓮はパラロスの無限蛇の連中くらいの力はありそうだから黎明時代のシュライバーとかよりは遥かに強いだろう。そしてシュピーネさんはそれより強い -- 名無しさん (2017-04-15 23:31:58)
  • そもそもエイヴィヒカイト組み込まれてない状態でエイヴィヒカイトもどきの力を少しだけでも行使してること時点でおかしいでしょ？ -- 名無しさん (2017-04-15 23:34:14)
  • そりゃあ全員エンヴィヒカイト補正のない状態でじゃないの？司狼が天才云々で言うと。獣殿はなしでもシュピーネさん捻り潰そうでアレだがw -- 名無しさん (2017-04-15 23:35:31)
  • ↑はシュピーネさんがエンヴィヒカイト補正ありでもって意味で -- 名無しさん (2017-04-15 23:36:12)
  • 作中ではひっかく（ダメージは与えられるが命中率低）と、HP回復（小）がついたよ！（殺人衝動のリスク付き）という感じで、すぐ創造位階まで言ってる螢と形成には手も足も出ない描写が出てきたから印象的には駄目駄目なのがな -- 名無しさん (2017-04-15 23:39:09)
  • シュピーネさんは超音速の戦闘速度、ビルを両断する攻撃力、耐久力も霊的装甲で現代兵器の殆どが通じない+体の一部欠損程度なら即再生可能。ガンツとか進撃の巨人とかリアル路線の作品に出てたらぶっちぎりで作中最強キャラになれるスペックだぞ -- 名無しさん (2017-04-15 23:55:03)
  • また練炭がジャンル違いでブチ切れちゃうｗｗ -- 名無しさん (2017-04-16 01:52:47)
  • ちょっと蛇さん幼少時の四皇の一角に永劫破壊授けないでください -- 名無しさん (2017-05-29 23:11:21)
  • ちょっと気になったんだけど甘粕の核兵器やロッズフロムゴッドなら聖遺物の死徒にダメージ与えられるのか？一応あれ殺せる単位は何万何十万だから半端な霊的装甲ぶち抜けそうだし -- 名無しさん (2017-06-08 19:41:11)
  • ↑ 聖遺物の使徒は物理無効ってわけじゃないから普通に効く。核兵器撃ち込めば平団員の何人かは殺せるって話だし -- 名無しさん (2017-06-08 21:16:41)
  • つまりロッズフロムゴッド10万発叩き込めれば双首領と大隊長以外は全滅させられると？ -- 名無しさん (2017-06-08 22:39:25)
  • 速度に関してはイカベイの形成位階の項目に黒円卓の騎士は音速を超える体術を行うことも難しくないって書かれてたから大体のキャラが形成位階では音速超える。音速超えで戦車砲並のパワーあるから霊的装甲とか考えなければメガノウくんはシュピーネさんとほぼ互角だね -- 名無しさん (2017-06-08 23:34:05)
  • ↑8 ロッズフロムゴッドは威力が核兵器並って言われたり広島型原爆の12万分の一って言われたりでよくわからない。 -- 名無しさん (2017-06-08 23:57:47)
  • ↑2参考までに、活動状態の香澄が時速120kmの３倍〜５倍強で、それを追いかける形成ベイが香澄の半分未満の速度（10mの杭で歩幅を伸ばせば追いつく）。一応、形成状態で全力の攻撃を出す程度にはルサルカ共々本気だった描写がある。その全力攻撃を防ぐ辺り、香澄に関しては活動の括りで考えない方がいいかと -- 名無しさん (2017-06-09 00:40:59)
  • ↑移動速度と体術の速度は別だよ。陸上選手の方が移動は速いけど格闘家の方が体術の速度は速いからね。形成位階で殆どのキャラが音速超えってのは体術の速度のこと。実際イカベイでも形成ベイは音速を超える体術やってる描写あるし蛍もデザートイーグルの不意討ち弾けるし音速超えは間違いないよ。あと香純を追いかけてるときはベイもルサルカも本来の形成よりワンランク下の攻撃だと書かれてるし、活動香純は活動蓮よりは弱いよ。何故なら元々弱い力を蓮と香純に分割することで黒円卓のレーダーに引っ掛からないくらい弱くさせてて、香純から分割してた分を蓮が受け取ることで1+1=2にするって蛍に蓮が説明されてた -- 名無しさん (2017-06-09 01:15:26)
  • つまり活動蓮(香純から受け取った後)＞活動香純＞蓮(ベイと初遭遇時) ってことね。あと速度に関してはカインや形成ベアトリスや偽槍契約時の蛍が雷速級の体術･剣舞･踏み込み等をやってる、にもかかわらず創造ベアトリスの方がそれら三人より金本のパロメータだと速い扱い。つまり創造で雷化したことで体術だけでなく長距離移動の速度まで雷速級になったから、体術だけ雷速のときより速いってこと -- 名無しさん (2017-06-09 01:22:51)
  • 間違えた。蛍が蓮に言ってた、だった。香純から着信きて向かいに行く前の場面ね。元々弱い力を分割させて弱すぎるレベルにしたことで黒円卓のレーダーに引っ掛からなくなって黒円卓は一度は蓮のことを気付かずスルーしてるんだと -- 名無しさん (2017-06-09 01:27:16)
  • ↑浅い読み込みをひけらかしてすまない……。活動練炭がシュピーネさんに苦戦していたから、ベイに手傷を負わせた香澄の方が強いと思い込んで考えてしまった -- 名無しさん (2017-06-09 01:35:43)
  • ↑いいよ気にしないで -- 名無しさん (2017-06-09 01:42:38)
  • カインは雷速で山をも砕かんとする膂力を持つと言われたな(蛍√の学校戦) -- 名無しさん (2017-06-09 19:09:38)
  • 極限環境に居続けたら死に直結するのか。じゃあシュピーネさんをオンボロ宇宙ロケットに閉じ込めて宇宙空間に放り出せば倒せるなw -- 名無しさん (2017-07-23 06:28:42)
  • 聖遺物の使徒は酸素ない環境や毒ガス等の環境でも平気だし、極限状況下に居続けて死に直結するのは戦闘で魂の燃料を使いきって殆どエイヴィヒカイトの恩恵無くなってる状態での話。そもそもシュピーネさんといえど軍隊がどれだけ束になってもあっさり全滅させられる程の力を持った超人なので彼を人間が拘束して宇宙に飛ばすというのはほぼ不可能 -- 名無しさん (2017-07-23 06:58:05)
  • 魂の燃料使いきってエイヴィヒカイトの恩恵ない状態ってのはつまり人間と大差なくなってる状態で、しかも戦闘でボロボロの瀕死状態になってるわけだから極限の状況下に居続けて死に直結するのは当たり前のこと -- 名無しさん (2017-07-23 07:06:15)
  • いざとなれば自分の魂ぶちこんでぶん回すってこともやれなくはないから実質無敵ではある -- 名無しさん (2017-07-23 08:53:46)
  • 聖遺物の使徒にとって創造使うのも聖遺物使うのもただのパンチするのも等しく魂消費する魔術行使扱いなんだ…いやまぁ音速超える重火器の如きパンチとかどう考えても奇跡扱いで当たり前なのかもしれんけど -- 名無しさん (2017-07-23 17:08:35)
  • 極限環境から戻ってこれるなら別だが魂補給出来ないと万全状態でもいつかはガス欠起こすんじゃないのか。自分の魂を使うにしても危険なのはイカベイで承知の通りだし -- 名無しさん (2017-07-23 17:43:08)
  • 戦闘しなくても極微量ずつなら自然消費するから燃料補給しないといつかはガス欠起こすだろうけどあれだけの水上歩行も高度数千mの上空戦も対応出来る程の身体能力持った連中がそんな長い年月普通の環境に戻ってこれないとは考えがたい -- 名無しさん (2017-07-23 18:01:36)
  • ↑まああくまでも戻れない前提での話だから。そもそもガス欠云々の前に自壊衝動があるしな -- 名無しさん (2017-07-23 18:14:02)
  • むしろ自壊衝動ありとはいえ魔人がどんな状況になれば死ぬんだろうか…なんかむしゃくしゃしたから米軍基地に乗り込んだとしても殲滅しそうなレベルなのに -- 名無しさん (2017-07-23 18:17:26)
  • 貧乏性が創造を使うのは難しい。何年もかけて溜め込んだのが数時間でカラッポになるなんて耐えられない -- 名無しさん (2017-07-23 18:49:51)
  • 貧乏性だとなんか魂の保有量の限界が低そうだな。魂を自分の中に取り込むことを快感と思える人ほど保有量が多そうだ -- 名無しさん (2017-07-23 18:55:43)
  • 創造による異界の維持に必要なのは渇望力の方だからそれだけで魂が空っぽになったりはせんぞ。覇道型なら数分～数十分、求道型なら数時間しか異界の維持ができないのは既存の世界法則と自身の異界法則がせめぎ合うからだし -- 名無しさん (2017-07-23 18:59:41)
  • ↑なるぞ。創造はエイヴィヒカイトでの補助装置だから魂を消費して発生する能力で渇望は展開される異能の強度威力に直結するけど。普通の太極なら話は別だけど -- 名無しさん (2017-07-23 19:32:06)
  • こういう話になるとイカベイの暗黒ストーカーがマッキー相手にとった戦法ってかなり有効だったんだな -- 名無しさん (2017-07-23 19:34:45)
  • ↑×2 一回や二回創造を使用した程度じゃ空にはならんし、魂の大量消費するのは創造による異界の維持ではなくて例えばベイなら血の杭の弾幕とかの攻撃の方だ。異界の維持に必要なのは主に渇望力の方で既存の世界法則とせめぎ合う行為だからこそ異界の維持は凄く大変なことだと作中で言われてるだろう -- 名無しさん (2017-07-23 19:48:59)
  • いや創造維持だけでも魂は消費するぞ。たしかに魂が空になるから創造維持できなくなるわけじゃなくて既存法則とせめぎ合ってそのうち負けるから創造維持できなくなるわけだが。 -- 名無しさん (2017-07-23 20:01:29)
  • ↑だから創造で魂を全然消費しないとは言ってないでしょ。一回や二回の創造だけで魂が空っぽになることはない、大量消費するならそれは異界の維持のせいじゃなくて高火力な攻撃をやりまくった場合だって言ってるの。 -- 名無しさん (2017-07-23 20:06:57)
  • 魂の数も重要だけど魂の質も重要だからなｗ魂の質と本人の覇道が噛み合った結果消費？なにそれ？な獣殿とか雑魂ばっかり集めて数で圧倒するシュライバーとかいるしｗ（尚質を求めすぎると内側から食い破られる可能性が増える模様） -- 名無しさん (2017-07-23 20:08:42)
  • でも魔力のステータス値とか見るに創造の中でも燃費良い創造と悪い創造はありそう。マッキーとシュライバーは燃費悪そう。 -- 名無しさん (2017-07-23 20:15:49)
  • だって求道型だもん…内側に魂取り込むこと自体求道に反してるし…多分燃費の良さは内側に取り込んだ魂にどんな感慨を持ってるかに比例してる気がする… -- 名無しさん (2017-07-23 20:20:09)
  • 魂はあれMPと考えてる。んで自前の魂はHP -- 名無しさん (2017-07-23 22:01:45)
  • ↑ そしてHPはMPに振り分け可能 -- 名無しさん (2017-07-23 22:12:48)
  • ↑↑そんで太極値はレベルか……あれ、ステータス造れるぞ？ -- 名無しさん (2017-07-23 22:30:49)
  • 既にステータス公式で作られてるじゃん -- 名無しさん (2017-07-23 22:38:45)
  • ↑ＲＰＧ的な意味だと思うぞ -- 名無しさん (2017-07-24 07:39:41)
  • 数千人分の人間を凝縮した鎧を破ってから、数千回殺さなきゃならんのか……そりゃ同属同士の共食いじゃなけりゃ何もできんわ -- 名無しさん (2017-08-01 23:29:27)
  • ↑ まあ突破するだけなら無痛ガンでも持ってくれば可能な気もするが -- 名無しさん (2017-08-01 23:36:57)
  • ↑まず無痛ガンに神秘乗っけるところから問題になるよねってｗ -- 名無しさん (2017-08-01 23:45:58)
  • ↑ 霊的装甲は物理無効じゃなくて、単に軽減するだけよ。平団員たちは神父を除けばあくまで「やたらと死にづらい生物」でしかない -- 名無しさん (2017-08-01 23:47:38)
  • 既に生き物やめてるのは双首領と三騎士のみ -- 名無しさん (2017-08-01 23:52:18)
  • まあ水銀曰く「魔道の始点と終点を直結したもの」だから、これでも一応は人間が至れる範疇なんだよな -- 名無しさん (2017-08-01 23:56:32)
  • 平団員でも核効かないみたいな意見をここでよく聞くけど、核兵器に耐えられるのは三騎士クラスじゃなかったけ？ -- 名無しさん (2017-08-02 00:13:43)
  • ↑ 平は核で殺れるよ。現にジークリンデが「核を使って平団員を殺していったらなんとビックリ！地球上に巨大なスワスチカが・・・」って未来を視てるし -- 名無しさん (2017-08-02 00:15:47)
  • ま、霊的装甲の強さはルサルカが拳銃弾でデコピンくらった程度のダメージ受けてることからしてなんとなく推測できるかな～ -- 名無しさん (2017-08-02 00:28:36)
  • 核ブッパしても周りの被害者の魂吸って生き残れそうではある -- 名無しさん (2017-08-02 00:30:44)
  • ↑×2 あれは実際ノーダメだし設定的にノーダメじゃないとおかしい。大空襲でも無傷な連中だぞ平団員って -- 名無しさん (2017-08-02 00:34:57)
  • まぁ、普通の組織がDiesの世界観で核ぶっぱは割と厳しいものがあるな・・・ 甘粕みたいな馬鹿ならやりそうではあるが -- 名無しさん (2017-08-02 00:35:55)
  • ↑2 たしか第二次大戦時に日本に投下された通常爆弾＆焼夷弾ぜんぶ合わせたよりも原爆一発の方が威力が高かったんだっけ？ -- 名無しさん (2017-08-02 00:43:47)
  • この流れは笑えるが、まあ核対黒円卓なら既にザミ姐さんのコメ欄で語り尽くされてんだよねえ。シュピーネ、リザ、ルサルカ、螢あたりは高確率で死ぬという意見が優勢だったな、当時は -- 名無しさん (2017-08-02 00:55:34)
  • ジークリンデの「核を落とせば爪牙の二、三は取れる」発言はあんま疑う意味はないかな。未来視がそう明言してる以上はそういう未来もあったんだろう -- 名無しさん (2017-08-02 07:50:51)
  • 聖餐杯は除外して形成位階の2人とか経験の浅いニーサンやらはイケるってことかな？ -- 名無しさん (2017-08-02 08:29:05)
  • なんだこの化学教室…… -- 名無しさん (2017-08-02 10:12:43)
  • ↑きっと黒円卓を倒すために研究してるんだよ、多分… -- 名無しさん (2017-08-02 13:05:10)
  • 同じ材料で議論しても、やはり同じ結論にしかならんなあ -- 名無しさん (2017-08-02 13:24:48)
  • 核ぶっぱすれば平団員は死ぬだろうけど、まぁDiesの世界観では現実的じゃないよな -- 名無しさん (2017-08-02 15:11:35)
  • 核で周囲犠牲にして平を倒せたとしてもスワスチカが…って悪質すぎるシステム -- 名無しさん (2017-08-02 16:23:51)
  • そしてどうあがいても水銀の思惑通り…でそれすらもナラカの掌の上、か…本当に詰んでね？ -- 名無しさん (2017-08-02 17:15:41)
  • ナラカの存在が割と本気でどうしようもねぇからその点に関しては波旬は評価できる、曙光に存在を示唆した点で。Pantheonやらでヤツをどうにかしておくれ…… -- 名無しさん (2017-08-02 19:45:33)
  • パンテオンってナラカのおわす領域のことも指してるんじゃないかな -- 名無しさん (2017-08-02 20:10:12)
  • 核を用意する段階でまず十中八九シュピーネさんが察知しそうなものである、完全に熱線での不意打ちじゃないと観てから退避されかねないし -- 名無しさん (2017-08-03 21:35:46)
  • 核放り込まれても見てから地面に潜ればいいわけだしな。爆心地でもない限り数十メートル掘れば被害も免れそうだし、被爆なんか日光浴みたいなもんだろこいつらにとっては -- 名無しさん (2017-08-03 21:50:35)
  • ↑平面移動ではなく地下は盲点だった。でも核って地下数十メートル掘るだけでどうにかなるもんか？ -- 名無しさん (2017-08-03 21:52:06)
  • 原爆被爆者の体験談とかで地下1階とかでも助かってる話がある。核兵器は地表を一掃するためのものだから地下深くの目標を狙うには不向き。あと爆心地から数km離れてると鉄筋コンクリートの建物は凄い頑丈だから室内に居れば助かる。 -- 名無しさん (2017-08-03 21:58:47)
  • やはりB61を直で撃ち込まんと・・・ -- 名無しさん (2017-08-03 22:02:00)
  • 水爆実験の跡が深さ100メートルのクレータだったりするけど、当然爆心地から離れるほど浅くなる -- 名無しさん (2017-08-03 22:03:56)
  • 平団員＝通常兵器クラス、三騎士＝核クラスくらいの認識でいいんじゃね -- 名無しさん (2017-08-03 22:49:02)
  • さあ、計算屋の出番だ！！ -- 名無しさん (2017-08-03 23:04:36)
  • 形成と創造の中間ザミエルは都市規模の破壊を起こす戦略兵器と言われ、ATK6の創造ザミエルは常時数十万度以上の炎で埋め尽くす焦熱地獄を展開してて反応炉のようとも言われてて、極限の燃焼で核に匹敵する熱量が炸裂してそれをある程度の時間維持してたな。 -- 名無しさん (2017-08-03 23:11:33)
  • 中間技は単に創造の火力を広範囲に解き放ってるだけな気もするけどな -- 名無しさん (2017-08-03 23:15:10)
  • 「使える戦略兵器」こと燃料気化爆弾さんがアップを始めました -- 名無しさん (2017-08-03 23:19:19)
  • 作中で焦熱世界は数万度って言われてなかったっけ -- 名無しさん (2017-08-04 00:33:15)
  • もう黒円卓倒したいなら溶岩の中に落とせばいいんじゃね？ -- 名無しさん (2017-08-04 00:38:34)
  • 焦熱世界は溶岩の数百倍を上回るとか言われてる。数万度は技の一つ?である炎の槍の方だったかと -- 名無しさん (2017-08-04 00:43:07)
  • あの槍はむしろ蓮炭を冷やそうとして放ってくれたのか… -- 名無しさん (2017-08-04 00:48:35)
  • ↑×3 蛍が形成すると水蒸気爆発起きてたし、活動位階のザミエルの通常攻撃でコンクリート溶解(溶岩くらいの温度)してたな。プロローグの市街地戦で戦車破壊されるときにもノイマン効果で数千度以上の温度になってるとか出てきたな。平団員も溶岩くらいは平気だと思う -- 名無しさん (2017-08-04 00:57:26)
  • あとバックドラフト(800度くらいらしい)で教会吹っ飛んでそれの直撃受けてた蛍と蓮は平気だったな。溶岩で死ぬのはたぶん創造発動してるときのベイくらいかな -- 名無しさん (2017-08-04 01:06:06)
  • 形成連中もたぶん死ぬ -- 名無しさん (2017-08-04 01:07:49)
  • シュピーネさんは平気だと思う、リザは微妙だが -- 名無しさん (2017-08-04 01:12:28)
  • 溶岩の中に落ちれば魂の消費が激しくなって死ぬんじゃないの？ -- 名無しさん (2017-08-04 01:15:58)
  • 魂の消費が激しくなっても瀕死状態の場合でもない限りはそんな短期間じゃ無くならないよ。イカベイのベイは瀕死状態で北極圏に放り出されたからヤバかったんだよ -- 名無しさん (2017-08-04 01:20:03)
  • それに溶岩落としても普通に這い上がってこれるし動けないよう拘束するのも無理だから現実的に溶岩で殺すのは不可能ふぁ -- 名無しさん (2017-08-04 01:23:17)
  • ならもう文明崩壊を覚悟で水爆の乱れ撃ちしかないな -- 名無しさん (2017-08-04 01:32:30)
  • はいスワスチカ解放 -- 名無しさん (2017-08-04 01:52:38)
  • それで殺してなんになるってなるから、あらゆる意味で現実的じゃないんよなそれ -- 名無しさん (2017-08-04 02:16:14)
  • 甘粕「方法論など小賢しい」 -- 名無しさん (2017-08-04 12:00:04)
  • 未開の技術を乱射しまくってる大尉は下がってましょうねぇ〜 -- 名無しさん (2017-08-04 12:04:33)
  • 位階が上がるごとの実力の上昇度合いはそれぞれどれ程なんだろうか -- 名無しさん (2017-08-18 12:30:21)
  • ↑文字通りに桁違いなんだろうなとは思う -- 名無しさん (2017-08-18 12:38:50)
  • ↑活動位階の蓮が形成位階のシュピーネさんに手も足も出なかったしなぁ -- 名無しさん (2017-08-19 08:42:44)
  • 活動から創造が10→100→1000と桁違いに対してこっから上の流出になると比喩でない次元違いになるからな。どんな威力でも灯篭の斧にさえならない。 -- 名無しさん (2017-08-19 13:34:34)
  • 創造ラインハルトを超えずに、流出太極は名乗ってほしく無いものだ -- 名無しさん (2017-08-19 15:20:26)
  • (♂)「あ、なんかすいません…(VS夜刀時を思い出しながら)」 -- 名無しさん (2017-08-19 20:59:16)
  • ↑波旬の糞(厳密には違うが)で超絶パワーアップして戦うのいいよねよくない。でも実際この時の夜刀との戦力差ってどの程度なんだろう？ -- 名無しさん (2017-08-20 17:21:48)
  • 各位階毎の能力差は、kkkの等級を参考にしたら解りやすいんでないかな。永劫破壊の亜種だし、初・中・奥でがっつり変わるし -- 名無しさん (2017-08-21 00:28:54)
  • 各々が持つ魂の正確な数値とか出ないかな。登場初期と最終的な状態の二つぐらいで -- 名無しさん (2017-09-10 18:12:06)
  • エイヴィヒカイトに求道型の流出に相当する位階、つまりは求道神化が存在しないのはニートが意図的に用意していないのかね。アレの目的からすれば求道神とか邪魔なだけだろうし -- 名無しさん (2017-10-23 11:20:30)
  • エイヴィヒカイト自体の方向性（極覇道）と求道の方向性は真逆行ってるしな…神格養成ギプスではあるけど「効果には個人差があります（行ける連中は決まってます）」という文がついてくるのがまさに水銀 -- 名無しさん (2017-10-23 15:39:32)
  • ピーキーな性能な筈の人器融合型にも拘らず武装具現型じみた安定したパラメーターを誇るシュピーネさんはやはり特別なんだなって… -- 名無しさん (2017-10-24 23:43:44)
  • そもそも核やらなんやらを素直に受けるほどじゃないだろう 仮に核を撃っても対応( 遠距離攻撃 場所の移動 幕引きなど)されて終わりだろを -- 名無しさん (2017-11-06 03:55:56)
  • 求道の最終段階、仮に名付けるとしたらどうなんのか -- 名無しさん (2017-11-06 13:20:59)
  • 魂って消費したら、時間経過かわからないけど回復するよね。じゃないとマリィが死にかねないし。 -- 名無しさん (2017-11-30 02:54:38)
  • 絶食で燃料の消費ってどっかに記述あったっけ？ -- 名無しさん (2017-11-30 03:17:52)
  • 確かイカベイにそんな感じのこと書いてあった気がする、食わないでいると無駄に魂消費する的な事が -- 名無しさん (2017-11-30 04:15:44)
  • ↑3 文字通り身を削る行為なので、切傷程度までなら治りそう。欠損レベルまで行くと無理、ベイが治ってないし -- 名無しさん (2017-11-30 08:39:19)
  • もし燃料切れしたとしても自分の魂を使って少しなら戦えるのがほんと厄介。クラスの爪牙仲間と色々考えてみたけど結局、黒円卓上位連中を神秘無しで倒すのはほぼ不可能って結論が出た -- 名無しさん (2017-12-25 22:49:18)
  • 燃料切れして自分の魂を使う時って霊的装甲あるの? -- 名無しさん (2017-12-25 23:01:52)
  • イカベイラストの描写を見るに装甲は無くなってそう。ただそうなったとしても厳然たる実力の差が…。それとそういう状況になったらいくら普段から無意識に舐めプしてるような連中でも全力で潰そうと行動するだろうからやっぱり絶望的なんだよなぁ… -- 名無しさん (2017-12-25 23:14:57)
  • リアルでこれを習得できそうな人って誰だと思う？ -- 名無しさん (2018-05-19 23:22:55)
  • 有名どころだと空の魔王ルーデルとかシモ・ヘイヘあたりか？得物も聖遺物化してそう -- 名無しさん (2018-05-20 11:48:44)
  • 神父枠で「ロシアの怪僧」ラスプーチンとか。 -- 名無しさん (2018-05-20 12:13:55)
  • ↑神の啓示を受けた狂信者。上流階級を誑かす巧みな話術。頭を潰されたり毒飲まされたりしても生きてる。これは超人ですね…、間違いない -- 名無しさん (2018-05-21 12:45:14)
  • ↑ただの水銀じゃねぇか -- 名無しさん (2018-05-21 19:58:42)
  • 最近だと藤井六段とかはどうだ？あの強さは常人を超えてると思うんだ -- 名無しさん (2018-05-21 22:18:12)
  • 爆弾を食べて口とケツから爆炎を吹き出す芸ができそうやな -- 名無しさん (2018-07-06 00:56:16)
  • ↑ただし爆炎は尻から出る -- 名無しさん (2018-11-14 12:08:27)
  • 事象展開型って疑似流出しかいないけどあれって獣殿のために存在してるタイプなの？ -- 名無しさん (2018-11-15 03:01:10)
  • リザとルサルカも事象展開型だぞ -- 名無しさん (2018-11-15 03:27:37)
  • いや流出できないタイプなのかなあって -- 名無しさん (2018-11-16 06:41:24)
  • 流出できるか否かはこの分類とは無関係だぞ -- 名無しさん (2018-11-16 07:00:02)
  • 覇道神に到達したらだいたい皆事象展開型っぽくなるしむしろ養成ギプスとしては一番順当なんでは -- 名無しさん (2018-11-16 08:44:23)
  • 本編時点じゃほぼ全滅だけど、与える攻撃力が取り込んだ魂を超えるものじゃなくても魔術的な攻撃なら霊的装甲を貫通出来る？ -- 名無しさん (2018-12-11 10:05:15)
  • ↑体内に散らばしたナノマシンで拷問死させた犠牲者の脳波パターンを増幅させて発信、なんて方法でも普通にダメージ通るぞ -- 名無しさん (2018-12-11 11:36:49)
  • 聖遺物の使徒に毒ガスは無効。↑が言ってる呪いのナノマシン(魔術)もほぼ効いてなかった -- 名無しさん (2018-12-11 14:31:22)
  • ルサルカ･ベイは大空襲で無傷(本編螢の話)。形成カインの雷撃は一撃で数百人殺す爆撃並(クラブ戦) -- 名無しさん (2018-12-11 15:15:13)
  • Song to the witchの描写でもルサルカに全兵器使って無傷(完全無効)、殺す手段は核兵器or魂攻撃(威力不足だと殺せないが完全無効にはならん) -- 名無しさん (2018-12-11 15:24:07)
  • 足りない質量を他人の魂で補う術式だと思ってた -- 名無しさん (2018-12-11 20:03:40)
  • やっぱ基本的にエイヴィヒカイト以外の魔術的な攻撃でも霊的装甲は抜けないっぽいすか -- 名無しさん (2018-12-12 07:32:27)
  • 装甲を魔術で抜けたとしても魔術で再生や燃料分の魂吹き飛ばすとか同じエイヴィヒカイトかメトシェラみたいなガチ神秘でもない限り無理じゃないかなｗまぁメトシェラの言っていた神秘が濃かった時代ならワンチャン？ -- 名無しさん (2018-12-12 08:53:43)
  • マキナとトリファ以外に、シュライバーも格闘攻撃してね？ -- 名無しさん (2019-01-16 19:39:34)
  • 活動ではほぼ全員、形成以上ではマキナ･神父･ベイとかが素手でも戦ってる -- 名無しさん (2019-01-16 20:02:33)
  • 素手でも魂消費する魔術的な攻撃だしヴァレリアは肉体そのものが聖遺物だから素手で螢を殺人可能と螢ルートで書かれてる -- 名無しさん (2019-01-16 22:01:00)
  • あと聖遺物を使う者は聖遺物でしか斃せないというのが絶対かつ普遍のルールとあるので、ヴァレリアとマキナの徒手空拳の意味は他の人らとは違い霊的な力とか魂の消費が無い状態のことだと思う -- 名無しさん (2019-01-16 22:22:29)
  • 殆どの使徒は素手=活動。マキナと神父は素手=形成だから例外扱いなんじゃね、魂は消費するかと -- 名無しさん (2019-01-16 23:11:22)
  • 魂を消耗した分→補充って考えてくと、本編現世組は質的劣化していかないの？最初の養分は大戦時の人々だったわけでしょ。 -- 名無しさん (2019-10-09 00:57:53)
  • ルサルカが三騎士に勝てる気でいたのを見るに、本編の時点では劣化どころか過去より強くなっているはず -- 名無しさん (2019-10-09 01:11:58)
  • しかし獣殿以外が仮に数百万とか魂持ってても速攻で使い切っちゃいそうだな -- 名無しさん (2019-10-09 16:55:20)
  • 使い切らないからこそ本編まで各々数千～十数万の魂を保持できたわけだし、仮に使い切っても殺せばまた魂補充出来るから問題無い -- 名無しさん (2019-10-09 17:45:50)
  • 使い切るレベルの難敵な神秘は大体魔術師狩りで狩りつくしたからな～ -- 名無しさん (2019-10-09 20:03:39)
  • 黒円卓と同等の神秘ならどうなるんだ -- 名無しさん (2019-10-29 20:06:37)
  • これって、服とかも瞬時に再生すんのかね？ アニメでは蓮の四肢が治るときも一緒に服もくっついてたような -- 名無しさん (2019-11-23 00:07:25)
  • ↑形成の応用？ -- 名無しさん (2019-11-23 00:08:17)
  • 序曲の蓮は頭とか心臓を破壊されても再生するのかな？強さ的には大隊長に匹敵しうるけど -- 名無しさん (2020-07-27 21:12:52)
  • 再生に使える魂がないから無理じゃない？というか蓮の周りはそのへん割と謎。本編だとある程度は普通に再生してたけどよく考えればどっから燃料補充してたんだ -- 名無しさん (2020-07-27 21:29:10)
  • 香純 -- 名無しさん (2020-07-27 21:31:50)
  • 蓮はソーラーパネルか何か？ -- 名無しさん (2020-07-28 01:31:33)
  • 本人の魂の質高ければ多少の傷は融通効くのかね。神格になれる逸材だし。 -- 名無しさん (2020-07-28 01:33:08)
  • 魂食いには劣るけど普通の食事でもある程度栄養は回せそう -- 名無しさん (2020-07-28 02:41:53)
  • 聖遺物（マリィ）も本人も神格級の魂だしなあ -- 名無しさん (2020-07-28 05:29:01)
  • レーベンスボルンの被験体になった子供達の聖遺物は死後回収されたのかな。使ってなかったっけ？ -- 名無しさん (2020-07-28 07:06:59)
  • コスト度外視ってレベルじゃねえぞ！育成法が最初から強い奴に一級品の聖遺物(製造までに多数の犠牲)ぶち込んで魂吸わせまくって血が滲むような過程で渇望目覚めさせて、しかも育てた大多数が獣殿の餌って、ほんま狂ってる。彼らしい術式ですね(白目) -- 名無しさん (2020-07-28 07:52:00)
  • (≖‿ゝ○)「それで神格が二柱も生まれて、マルグリットの性質が覇道に変わり代替わりすればむしろ大成功ではないかね？」　時間も労力も材料も無尽蔵だからな、水銀の場合… -- 名無しさん (2020-07-28 19:29:49)
  • 獣殿とマリィのためなら死ねるを那由多の果て繰り返してきた男だからな。愛が重い -- 名無しさん (2020-07-28 19:46:50)
  • 神格育成ギプスと例えられるだけあって創造=時間限定かつ小規模な流出ってのが歴代の座の法則の大元は渇望に基づくって分かるけど毎度メリクリウスのハッチャケが奇天烈すぎて分かんなくなってくる… -- 名無しさん (2020-07-28 19:51:33)
  • ↑11　マリィから燃料を供給してたんじゃないのかな。そんでマリィの燃料は実質無限だからリスクなし -- 名無しさん (2020-07-28 20:16:08)
  • 香純から魂でエイヴィヒカイトを起動して本格的にマリィと繋がるまでは起動の余剰分で回してたってことかね -- 名無しさん (2020-07-28 20:30:38)
  • ↑3 (≖‿ゝ○)「だって仕方ないではないか。私はそういうキャラなんだもん♥️」 -- 名無しさん (2020-07-28 20:36:52)
  • 蓮自体も魂の質を極めてるし、自己の魂を消費して再生できそう -- 名無しさん (2020-07-29 17:48:41)
  • 実際アニメとかでも流出してから獣殿と黄昏で全力の一撃で胸をぶち抜かれたのにその後の練炭再生しとるしな -- 名無しさん (2020-07-29 18:38:39)
  • 何故か服は直ってなかったな -- 名無しさん (2020-07-29 23:04:33)
  • ↑ベイも液体窒素の後裸のままだったな。原型なくなると無理なのかも。ブランド物のグラサン壊されてかわいそう -- 名無しさん (2020-07-30 01:32:53)
  • 少なくとも流出位階に至れば服や姿はどうにでもなるだろう、メルクリウスがいい例だし -- 名無しさん (2020-07-30 10:03:48)
  • 流出位階になるとイ○ポになるのかな。獣殿は常にギンギンな気もするが。 -- 名無しさん (2020-07-30 21:25:19)
  • やろうと思えばできるけどそのやろうと言う気持ちがわかなくなるんじゃい？ -- 名無しさん (2020-07-30 21:43:02)
  • 「性欲のままに子作りし続けたい」という渇望の神は生殖能力残るんかな。個人的にインポが重要なキーワードの神座シリーズでこれが可能か否かは結構根幹に関わってくるんじゃないか。 -- 名無しさん (2020-07-31 01:27:08)
  • 求道神のマリィが練炭と出来たんだからヤろうと思えばできるっしょ。繁殖しないだけで -- 名無しさん (2020-07-31 01:44:44)
  • 「藤井君の子供ならわた…健気なBカップの先輩が産むからまったく問題ないよ」 -- 名無しさん (2020-07-31 07:08:05)
  • ↑蓮の子供できる可能性があるのは先輩√だけかよ！これエロゲだぞ！それが全てじゃないのはわかってるけどさ！ -- 名無しさん (2020-07-31 07:37:36)
  • いや、香純√も出来てたか？間違ってたら申し訳ない。香純√はラストの衝撃が凄くてな(白目) -- 名無しさん (2020-07-31 07:41:06)
  • 多分香純√でも子供は出来たんじゃないかな。何か子孫巻き込む気満々の台詞があった気がする -- 名無しさん (2020-07-31 09:44:05)
  • 螢√と合わせて2人の子供を回帰で殺され(無かったことにされ)たのか...いやマジでカールお前。なんやねんこいつ殺すぞ。pantheonでこの2人が日の目を浴びる時は来るのだろうか。前作主人公とヒロインの子供だぞ。 -- 名無しさん (2020-07-31 11:02:16)
  • ↑4 練炭が不倫しまくれば或いは……でも螢は刺すタイプだからなぁ、ちなみに先輩はどんなタイプ？ -- 名無しさん (2020-07-31 21:23:17)
  • 練炭愛に生きすぎるからフリンはいけないんだからねを頑なに守ってる -- 名無しさん (2020-07-31 21:27:26)
  • 先輩ルートの第五天とかkkk後の第七天とかで多分きっと幾度も重ねる人生の中では螢とか香純とかと結婚する可能性もある、はず…… -- 名無しさん (2020-07-31 21:52:24)
  • 本編練炭は結局マリィがいまでも独占していてほかの人は転生練炭の取り合いだからマリィ以外全員敗北者な気しかしない。みんなが好きだったの本編練炭で転生練炭は顔と性格違う上に記憶なしとか全然素直に喜べねえよ。転生もの好きじゃないからの感想かもしれんが -- 名無しさん (2020-08-01 01:02:55)
  • ヒロインが好きだった蓮のっていっても蓮だけじゃなくてヒロインも違う人生歩んでるわけだからな。どっちか片方だけ一方的に記憶持ってるわけじゃなくてお互いゼロから積み上げるんだから -- 名無しさん (2020-08-01 02:35:12)
  • でもイザークやヨハンが女神の統治下でトリファとリザの子供として生まれてた例もあるから、魂が残って形は違っても蓮やヒロインたちと出会えると信じたい。その場合蓮はヒロインたちに囲まれてるかもだけど -- 名無しさん (2020-08-01 09:11:30)
  • マリィの輪廻転生って今生で仲良くなった人と親であったり親友だったり恋人だったりを繰り返してみんなの苦しみや喜びを分かち合って行こうって理だし、マリィが座にいようが七天が再現しようが練炭の取り合いは起こっていたと思われる -- 名無しさん (2020-08-01 11:50:47)
  • 香澄「アンタの子だよ」蓮「……（真っ青）」イザーク「ツァラトゥストラ。戸惑うのは分かるがどうか受け入れてやってくれ。親に認められない子は辛いものだ」獣殿「…（珍しくバツが悪そうな表情でイザークの頭を撫でている）」 -- 名無しさん (2020-08-01 12:08:48)
  • だから普通に練炭と香澄結婚して子供が足引きBBAだったりすることもある -- 名無しさん (2020-08-01 12:12:55)
  • モテモテやなアイツ！！ -- 名無しさん (2020-08-01 13:41:46)
  • 司郎「（どっかの時代には俺のガキも居るのかねぇ…）」 -- 名無しさん (2020-08-01 14:02:52)
  • ↑ヴァルナ「はーい司狼君の生殖機能没収☆」 -- 名無しさん (2020-08-01 14:04:36)
  • 末期以外は観測者として覚醒してないからワンチャンある -- 名無しさん (2020-08-01 14:12:41)
  • ヤろうとした瞬間にヴァルナが予定早めて突然インポにされる可能性 -- 名無しさん (2020-08-01 14:15:55)
  • 司狼はマリィアフターでエリーと子供作る気あったみたいだし観測者として目覚めてなければいけると思う！しかし司狼のエリーの子供とか凄い頭いい子が生まれそうだ -- 名無しさん (2020-08-01 14:19:50)
  • ↑パンテオンで出てきたらマシュヤーナがエリーに嫉妬しそう -- 名無しさん (2020-08-01 14:22:25)
  • そして父親の悪影響受けて性格がひねくれるんですね… -- 名無しさん (2020-08-01 14:23:43)
  • ベイとか死体を灰にして証拠隠滅してたけど、他の奴らも出来るのかね？香澄はやらなかったが -- 名無しさん (2020-08-01 20:22:04)
  • ↑ルサルカは血も残さず呑み込んだりしてたな。やるかどうかは状況と性格次第じゃない？ そしてシュピーネさんが苦労する -- 名無しさん (2020-08-01 20:39:11)
  • ↑なるほど。そういえば、シュピーネ殺したら吊るされてた女達も灰になったけ。 -- 名無しさん (2020-08-01 20:54:54)
  • マキナの終焉なら完全犯罪できるかな？ -- 名無しさん (2020-08-02 08:33:33)
  • ふと思ったが、マグサリオンの魔道ってエイヴィヒカイトの原型だったりするんだろうか？他者を殺して自分に取り込めば取り込むほど強くなるって完璧にエイヴィヒカイトの理論だし -- 名無しさん (2020-11-02 16:13:13)
  • あいつ先代全員と相性良くない(改造したから)で記録再生とかできんの？ -- 名無しさん (2020-11-02 16:22:14)
  • 座の機能での再現じゃなく水銀自身の権能な魔術での模倣再現なら得意だぞ、時間跳躍での対象抹殺とかパクってるから -- 名無しさん (2020-11-02 17:21:31)
  • 先代の情報とか見れるんやろか。サタさんの技パクったからには多少の情報は暇つぶしで見てそうだけど -- 名無しさん (2020-11-02 17:32:41)
  • 人器融合型=主人公格二人と自滅因子のライバル二人。シュピーネさんは関係性なし。 武装具現型=ラインハルト及びそれに心酔するエレオノーレ。さらにエレオノーレを尊敬していたベア子とその関係者。 事象展開型=イザーク以外女の子。そのイザークもkkkではとある人物と融合し…。 特殊発現型＝多元宇宙規模のコズミックストーカーバグゴミ変質者と常時形成位階の二人。 -- 名無しさん (2021-02-08 00:32:33)
  • 他の時代の神格やその資格者の情報が判明してきて改めて思うが、この術式優秀すぎる発明品だな、神格未満の状態で手軽に魂ブースト使用可能な上に、法則の限定展開を体系だって使用できるし、お父様とか仮に習得していたら、銀河500個分の魂で拮抗までは持っていけてた破戒の罰を強引に突破できたんじゃないだろうか -- 名無しさん (2021-04-07 08:52:47)
  • ↑ エイヴィヒカイトも聖遺物の魂容量に限界あるから規格外のギロチンや聖槍クラスじゃないと超重の魂入れたら簡単に壊れちゃうぞ。あと基本使う力に比例する燃料式だから神に抵抗とかすぐ枯渇するだろうし。基本マリィ使ってる練炭と不死で魂再利用可能な獣殿以外は絶大な継続強化できない -- 名無しさん (2021-04-07 13:54:17)
  • たらればの話だからないことを前提に考えるなら獣殿がそうであるようにクワルナフだって星そのものが聖遺物レベルのものになっててもおかしくないし、本人の覇道も不死だから相性は良いと思うわ。逆にダメダメそうなのがマグやね、全部殺すし -- 名無しさん (2021-04-07 16:45:28)
  • マグは間違いなく蓮と同じ本人の魂一つで質を極限まで高めるタイプだろうなぁ -- 名無しさん (2021-04-07 17:55:51)
  • バグは例外として、質を極めると過去現在未来の多元平行宇宙の全魂を束ねた水銀でも無理ゲーなわけだけどマグが質を極めるとしたらどう渇望を深めるんやろか -- 名無しさん (2021-04-07 20:25:05)
  • 刹那の渇望極めるのだけは本当にイージー過ぎてほかの必死に神になりました、なりたかったのになれませんでした連中に文句言われてもいいと思う。マリィと好感度上げるだけで超短時間で流出届いて渇望の質極めるのもマリィとイチャイチャしてたら親いつの間にか超えてカンストしましただし -- 名無しさん (2021-04-07 22:13:37)
  • 水銀「だから女神と好感度を上げる必要があったんですね(那由多敗」 -- 名無しさん (2021-04-07 23:09:25)
  • 水銀がループした時の記憶完璧に覚えてたら刹那並に渇望高まってたかもしれんけど発狂するのが先だろうなぁ……サハスラーラ見てると神ですら発狂するみたいだし -- 名無しさん (2021-04-07 23:31:05)
  • まぁカンストしたせいで瀕死の状態で1万年くらい波旬と鬩ぎ合いすることになったんですけどね -- 名無しさん (2021-04-08 00:07:03)
  • ↑終わってなるものか時よ止まれでガチで滅尽滅相防いだ漢 -- 名無しさん (2021-04-08 05:10:20)
  • 一週間そこらで流出に至る可能性が那由他分の一なのは忘れてはいけない。まあニーチェ式最悪の地獄である永劫回帰を日常厨ってだけで肯定できるメンタルが頭おかしいのはそう -- 名無しさん (2021-04-08 08:53:08)
  • 幼馴染たちの影響力が殆どの回帰で水銀の筋書きを上回ってるとも言う -- 名無しさん (2021-04-08 08:58:49)
  • 魔術じゃなくても核並みの火力が出せる兵器なら突破出来るって事はミトラさんの双刀ならゴリ押しできるのか…本体の性能に差があるから勝てるかはともかくそんなものを携行兵器として運用する零天の科学こわい -- 名無しさん (2022-03-11 10:13:17)
  • カーラ石の元が壊者説が正しいとしたら、カーラ石ってひょっとして魂を燃料にして力を引き出すエイヴィヒカイトの原型では？ -- 名無しさん (2022-03-11 23:45:40)
  • 火力なら三騎士も倒せるだろうけどスペックを見比べると形成さんき無双される可能性もある。 -- 名無しさん (2022-03-12 04:51:13)
  • 対峙以降は何でもあり前提なら真我兵団と全盛期シュピーネさんでつり合いが取れそう。素の能力はシュピーネさんが上だが兵団側は誰かが直撃できれば勝利。兵団には美女が最低でも2人いるから顔の差デバフを考慮するとシュピーネさんがやや不利か -- 名無しさん (2022-03-13 09:40:23)
  • 当たらなければどうということはないってことで対双頭の鷲の時みたいにシュピーネさん無双できそうだが、第零の兵器に範囲攻撃があった場合は・・・ -- 名無しさん (2022-03-13 20:08:25)
  • ↑壊劫住人「うーん、とりあえず反応弾でｗ」 -- 名無しさん (2023-10-03 23:08:50)
  • ラインハルトの総軍＝マリィだけど蓮がラインハルトみたいに防御力がないのってあくまで装甲の場合は数が重要だったのかな -- 名無しさん (2023-12-13 08:41:00)
  • 霊的装甲は回収した魂の数に比例するしその認識で正しいよ -- 名無しさん (2023-12-16 23:12:31)
  • しかし求道神のマリィの魂での存在強度ガードならそれこそ聖槍以外のあらゆる攻撃を「非神格は神格には絶対勝てません」理論で無効化してもおかしくないのに別にそんなことないんだよな…エレ姐さんがマリィ(の魂の形成体)を素でボコってたし -- 名無しさん (2025-02-02 20:59:57)
  • カイン・ベイが絨毯爆撃(b29爆撃機9トン、b52爆撃機16トン、東京大空襲2キロトン、ドレスデン爆撃3900トン)戒・カイン・二級・サムルークが山破壊(二又トンネル爆発事故532トンで山破壊)サムルーク・形成白騎士が隕石(小型隕石4mは2キロトン) 平団員は大空襲耐えるし山破壊や小型隕石が戦術核並、リトルボーイでギリ殺れるか -- 名無しさん (2025-02-04 22:26:53)
  • 形成蓮も普通にダメージ食らうし装甲関係は質より数が重要なんだよな -- 名無しさん (2025-02-06 21:54:31)
  • パシュパタが爆撃並の拳でビル破壊できる、数百人殺傷する爆撃のカインやベイくらい？数百人の魂でビル破壊するシュピーネは精密爆撃くらいか。カイン・ベイ・活動赤騎士は精密爆撃・ビル破壊〜絨毯爆撃・街破壊。山サイズの二級魔将も都市破壊してるし絨毯爆撃並 -- 名無しさん (2025-02-19 22:07:10)
  • https://dreamscience.iml.menhera.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83_(%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C)　空想科学wikiのエネルギー比較が参考になりそう -- 名無しさん (2025-02-24 18:48:12)
  • https://dreamscience.iml.menhera.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%86%E3%82%B4%E3%83%AA:%E6%95%B0%E9%87%8F%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83_(%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C)エネルギーの比較 (空想科学世界) -- 名無しさん (2025-02-24 18:55:00)
  • https://tanukipedia.fandom.com/ja/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83_(%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E4%B8%96%E7%95%8C) 外部から入ると見れないからこっちで。空想科学世界wikiで検索しても見れるが -- 名無しさん (2025-02-24 18:59:21)
  • 50口径12.7mm・2.4KJ=500mg(壁)、自動車衝突100g(1立方mコンクリ)、戦車砲20MJ=5kg(家屋)、戦艦主砲400MJ=100kg、落雷1.5GJ=400kg、列車砲700kg(クレーター幅10m深さ10m)、航空爆弾500kg〜1t(数十mビル)、トールボーイ5t(戦艦撃沈)、グランドスラム10t、最大落雷10t、moab10t(数百m街)、地中貫通爆弾11t(60m貫通) -- 名無しさん (2025-02-27 02:15:18)
  • 二又山破壊532t、ベイルート爆発1kt(クレーター幅124m深さ43m)、東京大空襲1kt、ドレスデン爆撃3kt、隕石4m2kt、原爆15kt(数km都市)、核実験100kt(クレーター直径390m深さ100m)、隕石15m500kt(クレーター直径100m)、水爆10mt(エルゲラブ島・直径1.9km、富士山) -- 名無しさん (2025-02-27 02:15:56)
  • 平団員は戦艦破壊(トールボーイ・地中貫通爆弾)、爆撃(航空爆弾・数t〜大空襲・数kt)、山破壊・隕石(数kt以上)で生存。平団員は戦略核mtで死亡。シンゴジラ並に硬い -- 名無しさん (2025-02-27 03:11:49)
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*1 ただしそれは豆腐に傷をつけず容器を握り潰すような神業めいた芸当とされており、ラインハルトしか披露していない

*2 女性陣が新しい命を産むことが可能か、という質問に正田卿は、「狙って孕むことも避妊することも可能。リザは意図的に閉経しているが、あとのメンツは本人の気分しだい」と答えている