議論まとめ（仮）２ - パズル＆ドラゴンズ非公式wiki 【パズドラ】

• jmorimoxの数間違えました。4です。。。　　暴言吐いている人の意見に「コメントを規制(削除)しすぎ」という不満が背景にあるように読めました。規制ばかりでは利用者の不満を募らせる結果になります。ブログのリンクの件が決着した後には、一度「コメントの削除や規制について」の話も必要なのかもしれません。 -- 2013-04-27 16:53:49
• jmorimo↓x3 コメントでの言い争いはいくらなんでも管理人さんの責任外だと思います。数日続いているのなら仲裁は必要でしょうけど短期間の物に関して管理人さんからの対応を求めるのは酷です。管理人さんも専業でやっている訳ではないのですから、ある期間内に気がつかない事なども考慮すべきです。それに、ユーザー同士の諍いにいちいち首を突っ込むのは大変な労力を伴います。規制を「義務」の様に表現されているので少し気になりました。 -- 2013-04-27 16:51:40
• jmorimoこの調子で行くとログが流れてしまいそうでしたので、暴言を書いている人の記録を 問題コメントの通報用ログ置き場 に記載しておきました。 -- 2013-04-27 15:55:35
• jmorimo↓x4 管理用コメント欄に於いて「Ｆランちゃん」や「バーカｗｗ 」などの暴言を書いている人のIPを記載することが非難されることなのでしょうか・・・ -- 2013-04-27 15:33:20
• 119.83.79.*過去ログ読むと頭痛くなる…管理人さんの苦労も考えてくださいな…。個人的にはブログリンクは速報的に助かりますが、トップページにWiki方針と食い違う内容が載るのは問題になりかねず、現に問題になっています。これは一時的なものとは考えにくく、継続的な問題となると思われます。リンクのページ移動、できれば方針とずれるので話題を持ち出さないなどの注釈をつけるなどの、対応をお願いします。 -- 2013-04-27 13:08:19
• 202.215.187.*管理人さん。いつまで言い争い放置ですか？理由はともかく、ここまで荒れてるのだから規制すべきでは？ -- 2013-04-27 11:42:38
• 121.82.148.*↓x2「(悪いことしてるのは)自分だけじゃないから俺は悪くない」なんて意味のわからない主張をしている意図はなんですか？ -- 2013-04-27 11:25:45
• susuki双方落ち着きましょう。ログインユーザーのみが特権的に知りえるIPアドレスをこのようなことに利用するなどもってのほかです。何のためにログインユーザーのみがIPを見ることができるようになっているのか考えてください。 -- 2013-04-27 11:05:21
• 36.244.179.*↓２　自己弁護を図っているのは私だけではないような気もします。なんならあなたのＩＰ晒してあげましょうか？論点をうまくごまかして無益な保守を貫こうとするのもどうかと思いますがねえ -- 2013-04-27 09:55:26
• 36.244.179.*↓3論理的にご説明願います。論点はタイトルにリークが含まれるリンクですよね？(笑) -- 2013-04-27 09:52:31
• 121.82.148.*↓煽り口調をがらりと改めて"自分の意見の方が遥かに的を得ています"など、自己弁護を行っているようですけれど、他人のふりができていると思っているのなら無駄ですよ。通信記録残ってますので。 -- 2013-04-27 09:50:38
• 36.244.179.*リーク掲載先リンク総削除　または　リーク規制なし　の二択かと思われます。現状のスレタイ付きリンクは下記にあるように飛ばずしてリーク内容を知りうるので論外です。また左のメニュー下のサイト名だけのリンクも「リーク情報を本当に淘汰したいのであれば」消す必要があります。なぜならばリンクをし続ける限り、意図してorせずともリークをこちらに載せる人はいくらでもいるからです。リーク掲載の責任を問われたときに複数のリーク掲載先とリンクしていたらリーク公開を助長していると言っても過言ではないと思いませんか？また徹底的に淘汰しないのであればこの際リーク制限なしと開き直ってしまったほうがマシな気がします。いつまでたってもリーク対策をしないパズドラ運営にも非はありますし、何よりリーク掲載者と取り締まりとの荒れるやりとりを見て不快に感じる人は私だけではないはずです。なんとも中途半端なこの現状を改める策を早急にご検討いただけますでしょうか -- 2013-04-27 09:45:57
• 121.82.148.*↓あなた【IP削除】の論法でいけば、あなた自身の意見が一番見当違いで異常だと言うことになります。無駄な煽りは控えてください。 -- 2013-04-27 09:43:50
• 36.244.179.*「他人の迷惑を考えられないような人」「他人のせい」等の見当違いっぷりは異常ですね・・・。些か煽り含みですが「見出しで大バレ」をしている意見のほうが遥かに的を得ています。リークツリーに対応する際にもある程度まともなことを言っていただかないと偽善と言われてもやむをえませんので冷静になられたほうがよろしいかと思われます。 -- 2013-04-27 09:27:13
• fessel↓2追記…以下で話題になっていることの如何に関わらず、「不正な行為に関する編集方針について」の一部改定は必要と考えます。リーク情報などの不正な情報についての編集方針は、「各コメント欄のやりとりについて厳格な制限はしない」となっていますが、現状はコメント欄を含むwiki内すべての情報が厳格に制限されているため、この文言と矛盾しております。また、不正な手段で得たゲリライベントの事前情報」のやりとりに関する文言も、規制ではなくあくまで努力目標であるとも読み取れるため曖昧さを感じます。公式見解に準ずるのであれば、「不正な情報を発見した場合は直ちに当該情報を削除、悪質な場合には処分対象」など制限する旨を明確に記載したほうがよいと思われます。 -- 2013-04-27 02:24:53
• dm18↓　↓2に書いたとおり、現状では”判断基準が明確にできない”ので、緊急的には「判断できる最新基準」である”RSS設置以前での基準”が望ましいと考えます。私としては案③に近いですが「「速報系」ブログをRSSに載せない」ことが一番望ましいと考えます。個人的意見となりますが「速報系」タイトルをあのようにおおっぴらに載せることは結果的に「アフィ促進」ともとれる行為になってしまっていると思います。「ネット初心者」が多いこのwikiで、「アフィリエイト」というものが何か知らない層が「自己判断」を解することなくそのようなブログを見るのはちょっと…と感じます。 -- 2013-04-27 01:58:06
• fessel下のいくつかのコメントにあるリンクおよびパズドラブログ更新情報の件について。まず、リンクのみについては「記事内容までは当wikiでは関知しない方針」となってますし、仮にリンク先で非公式な記事が掲載されていたとしても、リンク先に飛ばなければ内容はわからない＝当wikiで公開しているわけではない、という解釈が通るので、現状の掲載基準および運営方針に大きな影響はないと思います。しかし、パズドラブログ更新情報についてはその仕様から、リンク先の情報がリンク先へ飛ばずとも当wiki内で見えてしまうため、ただリンクを貼っている場合とは異なり「当wikiの内容として表示しているものと同義である」という解釈になってしまうように思います。故に、パズドラブログ更新情報をこのまま運用するのであれば、①「不正な行為に関する編集方針」に基づいたリンクの精査、②「不正な行為に関する編集方針」の改定(例：リーク情報についてはデータベース上は制限するがコメント欄およびパズドラブログ更新情報上については制限しない)、③パズドラブログ更新情報の仕様変更、このどれか、あるいはそれ以外の方策を練る必要があると思います。 -- 2013-04-27 01:42:56
• dm18なんか論点がずれてる煽りとか指摘とか邪魔なんで避けてくださいな。「他人のせい」とか「不本意な対策」というのはかなり論点がずれていると思えるのでこれ以上引き伸ばさないでないでください。今回の問題は「RSS設置によって、”意図的でない形”でアングラ情報が載っている」こと。これに関しては管理人1人以外弄れないので問題の解決待ちです。コメント消去に関しては、今現在”勝手な判断”をすることが出来ないので、”RSS設置以前での基準”で運用するしか無い（＝今までどおりの削除方針）と考えます。 -- 2013-04-27 追記のため直接編集
• 121.82.148.*メニューのリンクについては話題の外ですよ。アングラ情報がタイトルとしてこのページからから直接読めることが今回の話題。 -- 2013-04-27 01:15:14
• 60.40.9.*解析情報など禁止ならゲリラ時間割などのリンクも削除すべきだと思うのですがどうお考えでしょうか？ -- 2013-04-27 01:11:20
• jmorimo↓貴方の様に「他人の迷惑を考えられないような人」がいるだけで、他の利用者に迷惑がかかることを少しでも自覚してくださいね・・・ -- 2013-04-26 22:58:16
• 36.244.179.*↓２他人のせい？ちなみに↓５だがこのｗｉｋｉ利用はしてるが運営には興味はない。ただ漏らすやつが湧いて当然な運営しといてそいつらにマジレスするっていうやりとり見てて不快なだけなんだがｗ　有益な運営したいなら不本意だろうがなんだろうがよく考えてやれよＦランちゃん -- 2013-04-26 22:44:57
• 【問題コメント報告のため除外】
• 121.82.148.*↓2,3の様に、なんでもかんでも他人のせいにすればいいと思ってる輩が存在するうちは、不本意な対策を打つことも必要だと思います。 -- 2013-04-26 22:02:48
• 【問題コメント報告のため除外】
• アフィブログのリンクのせいでゲリラとか見出しで大バレじゃん　守銭奴になりすぎて一線越えるなよ・・・ -- 2013-04-26 17:09:38
• なんでリーク載せてるとことリンクしてんの？しかも「○○のスキル判明！」等のように飛ばなくてもｗｉｋｉ内のタイトルだけでどんなリークかわかるしｗ　これでリーク取り締まれるとでも思ってんのかよバーカｗｗ -- 2013-04-26 12:00:33
• 確かにアングラ情報へのリンクがたどり易くなった分、掲示板へのアングラ情報が増えてる感は否めませんね。管理人さんの設置趣旨(応援)はわかりますが、弊害も大きいような気がします。 -- 2013-04-26 11:47:03
• 上部に出来てから、「不正解析情報コメント」が書かれることが多くなった気がします。「まとめ系」のブログは元々アングラなところを拠り所としている上、レス抜き出しの際に偏向が発生したりだとかで、「ネット初心者」が多いと思われるこのwikiへの設置はあまり好ましくないと思われます（メニューのリンク部分は構わないと思いますが…）。 -- 2013-04-26 09:56:18
• ブログ更新情報が上部 -- 2013-04-26 09:51:49

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