- ヤンケ＆集計＆ページ作成やつですなｗｗｗ
レートはメンテのため11/10終了ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:29:18
- ↑修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:32:29
- 修正やつですなｗｗｗ 我は11/10まで試用をして11、12でヤャット議論がいいのではないかと思いますなｗｗｗ
あと、直降格が3体いますが、これは異論があれば次の議論対象になる可能性はあるんですかなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 00:35:08
- 連投になってしまいますが意見が割れているヤケは今回時間が少ないので全部USUM議論に回すのでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:36:52
- 早速ですがチルタリス・レジアイスを残留に移動しましたなｗｗｗ
↑2 役割持てそうなポケモンを議論対象に加える事はどのタイミングであっても可能ですなｗｗｗ
USUM環境で使えそうならその時に議論に挙げればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:45:44
- ジャラランガで2000行った方見たら警戒されないから強いという側面もあるらしいですなｗｗｗ
USUMでジャラランガZ解禁されたら異教徒のジャラランガに対する見方も変わるでしょうし、一先ず保留でいいと思いますがどうですかなｗｗｗ票も割れていますしな -- (名無しさん) 2017-10-22 00:51:21
- アンケート結果を見ると一軍の中ではヤザンドラの降格希望票が一番多いようですなｗｗｗ
約15%なのでそこまで気にする必要はないかもしれませんが、多用していた身からすると不思議でなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:55:56
- 作成者ですが、現段階での個人的見解を述べさせてもらいますなｗｗｗ
（そもそも我は議論開催反対派だったのですが）やはり時間が無い為、グレー枠は全員議論無しで現在の格付けに保留で良いと思いますぞｗｗｗ
ジャラランガは今後の周囲の変革が予測される事、それ以外は一応残留票が上回っている事が理由ですなｗｗｗ
この場合、議論対象は 野菜・ヤリジ・櫓・ファイヤー・妹・コケコ の6匹まで絞れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 00:58:50
- ↑
我もそれに賛成ですなｗｗｗ
ヤリジは使用者不足で議論できるかどうか不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 01:07:10
- 議論を行わない場合にデータ不足行きとする二軍ヤケがいたので、やや乱雑になりますが表を対応させましたぞｗｗｗ
日程についてですが、案外対象が絞りこめた（最大でも12種）ので11/11～12に議論で大丈夫かも知れませんなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 03:48:46
- ヤリガロンは降格に推しますなｗｗｗ
微妙火力で通りが悪いタイプの癖に技のデメリットが大きい事
格闘の癖にポリ2に明確に有利を取れないこと
他にもいいたいことはありますが特にこのあたりがいかんともしがたいですぞｗｗｗ
ヤリジオンはまだやれると思いますがなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 09:03:17
- 補足しますが、「議論の結果、データ不足」も普通にありえますなｗｗｗ
ヤリジオンとヤリガロンは特に票が割れていて怪しいですなｗｗｗ
昇格票が多く一見ありえそうですがファイヤー辺りも怪しいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 10:32:50
- 第9.5回という数字には何かしら意味があるのですかな？ｗｗｗ
後々ややこしくなるだけだと思いますすし特に深い意味がないのであれば普通に第10回でいいと思いますぞｗｗｗ
9.5回という数字にすることで無意識に参加者が誠実でない議論をしてしまう恐れもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 12:08:46
- ヤリガロンは防弾を活かしずらいですなｗｗｗ
ゲンガーには鬼火・催眠からのたたりめで役割持てませんし、
バナは上から光合成で粘られるので有利とは言えませんなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 12:45:09
- 9.5回になっている理由は短期＋少数の議論だからでしょうなｗｗｗ
あと、データ不足は次の議論でもデータが不足していた場合、誰も使わない＝現環境で使う理由がないと判断して降格でいいのではないかと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 13:22:19
- ヤイリューは降格、データ不足行きを合わせても3割以下で残留が6割を超えているのにも関わらずデータ不足行きなのはなぜですかなｗｗｗヤルタリスより残留票を集めてますぞｗｗｗ
また、今回の議論をSM環境の総括として行うのか、それともUSUM環境に向けたヤケモンの整理として行うのかでジャラランガを議論するかどうかが変わってくると思うのですが今回の議論はどっちなんですかなｗｗｗ
USUMに向けた整理ならば教え技を考慮して今回は議論しないでいいですぞｗｗｗコケコは現環境で結果を残しまくっているので微妙なラインだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 16:09:20
- ↑元々過去ログ31で議論していたものですが、その時に微妙なヤケは使用者がいない可能性もあるので議論しない場合は一部を除きデータ不足に一時的に入れ、USUM議論で十分時間をとってやるべきではないかという話になっていたんですなｗｗｗ
ただ、不足行きを逃れたヤケは使用者の存在が確認出来ている＝データ不足とは言えないというものなので使用者の意見が出ればすぐに2軍復帰になるはずですぞｗｗｗ
流石に６割以上残留で使用者0ということはないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 16:22:58
- ヤリテが… -- (名無しさん) 2017-10-22 17:02:22
- ↑2つまりデータ不足行きが検討されているヤケは残留票の多寡に関わらず議論するかしないかによって振り分け先が決まっていたということですかなｗｗｗ
我はてっきり残留、不足行き、降格議論の3択が用意されているものだと思ってましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 17:07:49
- ↑元々の話ではそうなっていましたなｗｗｗ しかし、無回答を除いた残留割合が69％と3分の2を超えているので、2軍残留としても悪くないような気もしますなｗｗｗ
とりあえずはやはり、誰か使用者が名乗りをあげるのを待った方がよさそうですなｗｗｗ
それはともかく、今回のヤンケ108人しか投票してないんですなｗｗｗ 思ったより少ないですなｗｗｗ
結果でも、最近使用者の使用感が挙げられたばかりなのに降格になった通常ノオーとかもいますなｗｗｗ
まあ、次の議論も近いのでヤケモン足りえると思う論者は積極的に意見を上げていった方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 17:17:40
- シーズン2でヤイリュー入りのヤーティで1840まで行きましたが、使用感はここに書けばいいんですかな？ｗｗｗ必要であれば書きますかなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 18:14:13
- 良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 18:35:01
- 我は過去ログ31の2017-10-07 14:17:35及び2017-10-08 23:47:03なので使用感が2軍足りえるぐらいにはあるのであれば2軍復帰派ですなｗｗｗ
我もここでいいと思いますなｗｗｗ もしかしたら後でヤケモン一覧に移ることになるかもしれませんがなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 18:46:49
- いいと思いますぞｗｗｗ役割持てる内容ならヤイリューのページに転載されるでしょうしなｗｗｗ
SMでの使用感に乏しいヤケのデータ不足送りを言い出したのは我ですが、結果的に議論は開催されることになりましたし、ヤンケ結果に合わせて対処を変えても問題は無いと思いますなｗｗｗ
デ不行き自体は投票等で決定した事項ではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 19:07:53
- ここに書いていいようなので使用感を書いておきますかなｗｗｗ
シーズン2、我が使用したヤイリューは控えめHC@ひこうZ/文字/暴風/雷/竜星群ですなｗｗｗ
シーズン2でよく見かけたフシギバナやウルガモス等に勝つための駒として入れましたなｗｗｗリザードンが重めのヤーティだったのでリザを対面処理する目的もありましたなｗｗｗ
火力に関しては、ひこうZを持たせたこともあり、微妙に足りない感じがしましたなｗｗｗ我はレヒレに持たせていたので不可能でしたが、できれば眼鏡を持たせるべきだと思いますなｗｗｗほとんどの遂行は問題なくこなせますが、メガクチートへの確定数がズレる等の問題が出てきましたなｗｗｗ
耐久は申し分ないですなｗｗｗサイクルも十分優秀ですが、マルチスケイルを活かした対面性能は他のヤケには無い魅力ですなｗｗｗヤーティ的に苦しい相手に強引に対面から勝ちにいけますなｗｗｗ主にリザードンを倒していましたが、ミミッキュやランドロスを倒した試合もありましたなｗｗｗ
火力は(眼鏡以外では)そこまでで、サイクルに向かない特性ですが、対面性能でヤーティの穴を埋められる稀有な存在だと思いますなｗｗｗ実際にこいつで重い相手を処理し、勝ちを拾えた試合も多かったですなｗｗｗ我としては2軍相当の力はあると思いますなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 20:54:45
- ヤケモン一覧に各ヤケモンの使用感を書いても見落とされてしまうことがけっこう起こりえますし、可能ならば各ヤケモンのコメントフォームがある方がありがたいですなｗｗｗ
グレーの箇所のヤケモンについては昇降格議論の時期が短いので、発売後に回した方がいいと我は考えますなｗｗｗ
とくにヤャラランガはZワザ追加で大きく性能が変わる可能性のある一匹ですし、ヤャラランガを使用して高レートを達成した方が昇降格議論に参加されない可能性もありますしなｗｗｗ
また、ヤンケートで不評であったサンダーですが一応レート2000達成の構築がありますなｗｗｗメガヤャラ、ヤティアス、ヤプ・テテフ、ヤンドロス、ヤットレイ、ヤンダーの6匹ですなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-22 20:59:58
- 議論自体には直接関係ないですしクソ程どうでもいいんですが、何故９．５回とかいう中途半端な数字なんですかなｗｗｗ
こんな中途半端な時期に中途半端な数だけしかやらないから…だと思いますが、それでも思い切りは良く第１０回とした方がいいと思いますぞｗｗｗ
議論の意味合いが他に比べて０．５しか無いと言うのなら、最初からやらなければいい話ですぞｗｗｗどうせUSMで環境変化しますからなｗｗｗ(もっとも議論自体を否定するわけではないですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-10-22 21:45:23
- 過去ログまとめを分かりますが、過去に3.5回昇降格議論があったんですなｗｗｗ
しかし、実際は(恐らく)昔はヤンケートを実施した回数で数字を付けており、後で過去ログにまとめるときに回数の欄を付けたので3.5回になっているのですなｗｗｗ
作成者がこれを参照してつけたのかは知りませんが、それでも2、3体だけの降格の議論でもきちんと番号を振っていたのは確かですなｗｗｗ
ただ、今回の処分は議論保留など多く出る議論になるでしょうし、SMの間に区切りをつけておくという意味が大きいので、10回として次の議論を11回とするよりはいいのではないかと思いますなｗｗｗ
あと、USMで本当に環境は変化するんですかなｗｗｗ 我はあまり変化しないのではと思っていますなｗｗｗ
ヤイリューの使用感が出たので、我は2軍復帰した方がいいと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-22 22:45:04
- 最近カバルドンが急増しているのでヤリガロンの活躍の場は増えそうですが、大体リザと組んでいるのでどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 01:39:00
- 逆に言えば飛行を呼ぶのでエッジが刺さりますなｗｗｗ
砂勢やガッサを処理出来るのは大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 08:05:02
- 通常ヤンギはヤスゴブルルドランYTで我含む何人かが使用していましたなｗｗｗ
地震が等倍になるのでこちらはメガしなくてもメガマンダなどを処理出来ますし、メガヤンギでもやや微妙なリザは全く見れなくなりますがドランがいるので大丈夫でしたなｗｗｗ
もちろん汎用性で言うとメガヤンギの方が安定しますし、メガストーンを使わない点があっても他の一軍ヤケと並ぶかと言うとなんともですなｗｗｗ
同じくヤティ妹やズキンも同パーティで使用しましたなｗｗｗ
ヤティ妹は雷パンバシャや気合玉レボルトなど今世代で受けにくくなった相手を安定して受けられるのが大きいですなｗｗｗ
アイテムは眼鏡一択になるところがマイナスですが、前世代と比べて役割対象が増えた&高火力になったことから一軍のヤティ姉より使いやすかったですぞ(むろんヤーティにもよると思いますがな)ｗｗｗ
今まで二軍だったメガヤティアスまで行くと耐久十分で安定はするんですが火力が足りないのとメガ枠を取るので微妙な感じはしましたなｗｗｗ
ズキンはヤンケートで言われている通りで現環境では鉢巻か帯が良かったですなｗｗｗガルドを倒しやすい悪Zも悪くはなかったですが、Zを打つ場面以外の火力不足が目立ちましたぞｗｗｗ
妖環境だと言われますが選出機会は多く、また異教徒からは火力を舐められやすいのか、後続にフェアリーがいても役割対象に居座られることもままありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 08:31:20
- ヤャットでも前に話されていたみたいですが(我は直接聞いていませんなｗｗｗ)、日程に関しては土日が良いでしょうなｗｗｗ
我の個人的な意見ではありますが、11月4,5日は個人主催の大会もあるみたいですが、やるとしたらここくらいしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 10:34:17
- 別にシーズン終わった後でもいいんじゃないですかなｗｗｗ
10日で終わった後11,12日が土日なので、試用時間をできるだけ長く取る意味でもそこらがよさげですなｗｗｗ
議論対象を６体に絞れば、土曜日の夜だけでも終わりそうなくらいですしなｗｗｗ
評価が分かれているヤケは、降格or昇格が多ければ議論、現状維持が多ければどちらか未決定になっているようですが、それらもゆくゆくは議論して決定しなければなりませんなｗｗｗ
しかし、あまり多くなってもいけないので今回は議論見送り、次でやるほうがいいですなｗｗｗ
そろそろどうするか決めないと、検証時間が足りなくなりますぞｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-23 11:31:34
- ヤジアイス＠珠（吹雪/雷/気合玉/原始）の使用感を一応書いておきますなｗｗｗ
他の面子はヤャラ、ヤラヤラ、ヤット、グロス、レヒレですなｗｗｗかなり過保護な編成ですなｗｗｗ
なんと言っても命中が不安定ですなｗｗｗ正直「必然力不足」の一言で片づけられないレベルだと思いますぞｗｗｗ
ただし、マイナーであるが故か役割対象に居座られることが多かったので、なんだかんだで遂行はできましたなｗｗｗ
（これは長所なんですかなｗｗｗ）
ヤーティで重くなりがちなニドキング、ゲッコ、サザン、ゲンガー、ポリ2あたりに役割を持てる点はなかなか便利でしたぞｗｗｗ
また、実感しづらいですが、威力80～90特殊技にありがちなDダウンの追加効果を受けないのも一応の強みですかなｗｗｗ
なお、コケコにも一応対抗できますが、一度でも遂行技を外したらお陀仏ですなｗｗｗ
飛行Zのような物理型も存在しますし、対コケコを一任するのは危険ですなｗｗｗ
総合的にロジックして、補完としてヤメルやテテフに真似できない役割範囲こそありますが遂行の不安定さ故に二軍と言うには今一歩、というのが我の評価ですぞｗｗｗ
Zクリスタルでも試してみようと思いますなｗｗｗ火力大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 16:09:06
- ちなみに眼鏡でなく珠で試したのは「眼鏡が奪い合いになりやすい」という点を鑑みてのことですなｗｗｗ
帯でも試したことはありますが、我のプレイングが悪かったのかいまいち良さを実感できませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 16:16:04
- ヤリジオンは襷以外のゲッコウガに対し有利でしたぞｗｗｗしかし物理耐久が脆いのでそれ以外ほとんど出番ありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-23 23:38:19
- 特殊ヤャラやヤジアイスを使用して思いましたが役割対象はおり使えなくはないんですなｗｗｗ
火力はそこそこですが技範囲は広いので、とりあえず一致技を撃つかサブで弱点を突きに行くかという感じになりますなｗｗｗ
ただし上の方の仰る通り命中率が低いので、当てれば勝てていた試合を落とす回数は増えた気がしますなｗｗｗ
必然力があるものとして考慮するなら二軍でも良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 12:24:12
- 準伝は出来ればUSUMで議論したいところですなｗｗｗ
今から厳選するのも時間かかりますし、そもそも互換切りで無駄になる可能性もあり得ますからなｗｗｗ
逆に新しく出るのなら検証数もかなり増えるでしょうしなｗｗｗ
残りレート終了まで2週間半といったところなので早く決めた方がいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-24 22:25:12
- ヤルトラワープライドで集めるとしてもシナリオがかなり長くなるようなので周回は骨が折れそうですなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-24 23:55:46
- 役割論理しか使わないなら性格１つで十分なので周回するまでもないですかなｗｗｗ
伝説がでなかった時は少しまずいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-25 07:36:15
- 両刀用個体にすばやさ下降補正がほしくなるケースはありますがなｗｗｗ我はれいせいヤードランを使ってますが、控えめ個体ほしくなることもありますなｗｗｗガモス増えてきたのでエッジでもいいんですがなｗｗｗ
またヤイリューがデータ不足とのことなのでORASで使ってた個体連れてきますかなｗｗｗ眼鏡の方が強いと思いますがZも試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-25 12:13:24
- 以前のコケコもそうでしたが、他の二軍候補やヤザンヤンダーなんかもwikiでは考察や使用感があまり出てませんでしたからなｗｗｗ
最近はブログやヤャットなどで使用感を書く方も増えているので、wikiとの温度差を感じますなｗｗｗ
この昇降格議論をきっかけに、自分はこの様に使用したとかこのサイトにこんな考察があったとかの意見が集まれば良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-25 15:40:18
- ヤサイドンやヤァイヤー、メガヤグ、ヤゲキッス辺りを使用された方はおられますかなｗｗｗ？
使用感を聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-26 13:41:30
- 作成者ですなｗｗｗ タイトルの回数とデータ不足行きの件については、頂いてあるレスポンスの通りですなｗｗｗ我から特に補足する事はありませんぞｗｗｗ
以下気になった点ですなｗｗｗ
・通常ヤンギ（岩Z・悪Z）をブルル軸で何度か使いましたが、現環境では一軍と二軍の中間めいた感触でしたなｗｗｗ
YT構築の際、ブルルや他のメガヤケの存在を考慮しつつ組み込む点は二軍感がありますが、実際動かすと局所的にはそれなりの火力と耐久で働いてしまうんですなｗｗｗ
ただ、やはりメガヤンギはそれ自体YTにいる事により安定感がありますが、通常ヤンギにはそれは感じられませんでしたなｗｗｗ 二軍の方がふさわしいと数名の論者も仰っていたのを見ましたなｗｗｗ
・「ヤンケートでヤンダーが不評」というのが気になりましたが、降格票は僅か4.63％ですし、記述欄の所で特にロジックも示されていない回答が1件あるだけですぞｗｗｗ
寧ろSMからメガマンダが受かるようになった点で追い風だという声を聞きますなｗｗｗただしおいかぜ（）はありえないｗｗｗｗ
・ヤイリューは二軍に戻しても良さそうですが、一方で我は通常山田の方が気になる所ですなｗｗｗ
過去ログ31で反対意見があったのでデ不行きから二軍に戻したのですが、ヤンケ見る限りヤイリューよりも寧ろこちらが怪しい気がしますぞｗｗｗ
・通常妹は、眼鏡を要求する欠点があるにも拘らずバシャボルトに安定する為YTに組み込みやすく、選出の負担も緩和できる点は特筆に値すると思いましたなｗｗｗ
姉・ヤメル・ヤラミ・テテフ等と比較して特段に劣った存在だとは感じませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-26 15:29:43
- 一軍の降格票は、
1.ヤザンドラ (妖環境になったから？)
2.ヤティオス (妖環境&ヤティアスなどの方が使いやすいから？)
3.ヤプ・レヒレ (火力が低めだから？)
4.メガヤタグロス&ヤードラン (出せる相手が意外と少ないor減ったから？)
5.霊獣ヤンドロス (上と同様？)
ですかなｗｗｗ？
ヤャラヤットヤンギが1票も入っていないのは流石ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-26 17:34:26
- 我は現環境でも「役割論理」という観点ならヤザンは強いと思いますがなｗｗｗ妖環境ではありますが有利不利がはっきりしていて流しやすく、さらに相性補完が出来るヤケが異様に多いですなｗｗｗ
しかしヤティオスの動きづらさは否めないですぞｗｗｗまだ机上論の段階ですがヤティアスの方が有利になることがおおいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 00:48:43
- 受け出し出来るポケモンは少なくとも対面であれば相手は退くorほぼ1：1交換が可能というのはヤケモンにおいて評価点になりえるんですかな？ｗｗｗ
ヤサイドンを使っている時に選出したはいいものの役割対象が不在であった為、無理矢理バシャ等の物理アタッカーの相手をさせる事が多かったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 01:15:44
- 姉はZワザのせいで「役割対象の撃つ特殊技や格闘技ぐらいなら十分耐えられるので種族値H80-B80でも気にならない」が成立しなくなりつつある気がしますなｗｗｗ
具体的にはバシャのホノオZ(最近減ったみたいですが)でもはや次のフレドラを耐えなくなる、レボルトのデンキZ≒めざ氷なので一回交換読みを食らったのとほぼ同じ状況になる等ですなｗｗｗこのせいで以前より珠も持ちづらいですぞｗｗｗ
しかし姉自身の火力の高さによりサイクルを素早く崩すことによって耐久の拙さを補えることも多々ありますなｗｗｗ
またサンプル2のように高火力で固めたYTなら高火力Z持ちへの受け出し回数が減り結果的に耐久不足が気にならないことも多いですぞｗｗｗヤャラの火力がミズZにより上昇しているのが結構追い風ですなｗｗｗ
↑の話とも少し絡みますが持ち前のS()で役割対象を倒した後も仕事ができるのは相変わらずですなｗｗｗ
ただやはり耐久不足がネックとなり前世代よりは扱いづらくなっているのも事実だと思いますぞｗｗｗ先発で姉の役割対象と不利対面をしてしまい、そいつが一致Z持ちだったりすると苦しい試合展開になることが多かったですなｗｗｗ
サブは一貫性が高く受け出される連中にも刺さるシャドボの優先度が比較的高いですかなｗｗｗなみのりかみなりでも問題は感じませんでしたがなｗｗｗ
持ち物は前述の通り珠は非推奨、Zも撃った後の息切れがあるため耐久の低さというデメリットが濃く出ることもあるがサイクル破壊性能も上がるため普通といった感じですなｗｗｗ今世代でも眼鏡を優先的に回したいヤケ筆頭ですぞｗｗｗ
試してないので予想でしかありませんが姉を通常妹に換装すると役割対象への安定性が増すんじゃないですかなｗｗｗ火力が下がる分裏を高火力でガッチリ固める必要が出てくると思いますがなｗｗｗ特殊打点の確保が割とネックになりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 02:31:35
- 段々日が減ってきているので、再度提案しておきますなｗｗｗ
ヤイリューアイス→2軍残留
ニンフハリテ通常ノオー→候補降格
野菜ヤリジメガヤグヤャイヤー妹コケコ→議論
通常ヤンギ→1軍残留（usumで議論）
通常山田ズキンキッスヤリガ→2軍残留（usumで議論）
ジャラランガ→候補残留（usumで議論）
個人的にはヤリジヤャイヤーは次に回したいですなｗｗｗ
通常山田等は残留票が降格票を上回っているので取り合えずば全員残留でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 07:55:31
- ズキンは使いましたがそこそこ使えましたぞｗｗｗ
しかしやはり火力不足は否めませんでしたし、全体的に妖に厚くしないと行けなかったのが辛かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 08:15:03
- (ぶっちゃけヤーティ内のヤティオスをヤティアスに置き換えて使用した方が勝率が上がったので、二軍飛び越して一軍になっても我は文句言えないですなｗｗｗまあその様なことはないと思いますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2017-10-27 13:04:18
- 姉は向かい風がキツすぎるんですなｗｗｗヤャラヤットと並んで論理の象徴ですので認めたくないものですがなｗｗｗ
この状況でもうまく使えばまだいけると前向きに捉える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-27 13:45:06
- ここまでの意見を参考に仮修正してみましたぞｗｗｗまだ確定ではないですなｗｗｗ
（表を見やすく作ってくださった方、感謝ですぞｗｗｗ）
初めに挙がった6種→議論
ヤンギ→一軍残留
ヤイリューズキン→二軍残留
山田アイスキッスヤリガ→デ不行き
で如何ですかな？ｗｗｗ
日程もそろそろ決めたい所ですなｗｗｗ 我としては11/11～12のどちらか、或いは両日とするのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-28 01:26:03
- やつですなｗｗｗ 議論日程もそのくらいでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-28 10:13:20
- 正直ヤラクロスはこれをヤケモンと言わずして何を言うくらいヤケモン適正があると思ってるので、候補に上がった時はヒヤヒヤしましたが大丈夫だったみたいですなｗｗｗｗ
妖環境とは言え、まだまだやれますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-28 20:45:44
- 今回は妖弱点or妖ヤケが議論対象として主に挙げられていましたからなｗｗｗ(纏めたの我ですがなｗｗｗ)
まあ、妖弱点は机上論では動きにくく感じるんでしょうなｗｗｗ 1軍降格票も上に当てはまる奴に多いですしなｗｗｗ
個人的にはヤザンが落ちないか心配ですなｗｗｗ
ところで、議論対象のヤケの情報を纏めるため、ここに各ヤケのコメント欄を作るか対象の個別ページのコメント欄の一時復活をした方がいいと思いますなｗｗｗ
すぐ流れるここやヤケモン一覧に書くよりも分かりやすくなっていいのではないですかなｗｗｗ
今回はヤンケ無しで直接議論で決めるからなのかもしれませんが、出来れば使い方など先に考察しておきたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-28 21:18:30
- いつもの昇降格議論の時のように議論ページにコメントフォームを設置しておけばいいと思いますぞｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-28 21:24:50
- アンケートの結果やコメ欄を見ても、ヤンギが何故残留確定なのかよくわかりませんなｗｗｗ
他のヤケモンのアンケート結果と比較したら議論するのが妥当かと思いますがどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-29 19:20:00
- ヤティ姉は論理の王と呼ばれ5世代から聖域じみた扱いを受けてきましたが、正直現環境では厳し過ぎると思いますぞｗｗｗｗ
特に今世代からこれまで以上に大量発生しているメガボシャにタイプ相性が有利にも関わらず、少しでもスリップダメージが入るともう受けが成立しなくなるレベルのB耐久の低さですなｗｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-10-29 21:02:30
- ↑2 今の流れ（時間的な問題も）では、
降格or昇格の方が多い→変更を望む論者の方が多いのですぐに議論すべき
残留が多い→今の地位で良いと思う論者の方が多く、早急に議論する必要は薄い→とりあえず残留し、usumで改めて議論
というかんじですなｗｗｗ
2軍の降格はヤケモンとして認めるかどうかという重要な分かれ目であること、それ以上に残留かデータ不足行きにするかで割れているのでまだ募集中になっていますが、1軍はデータ不足行きという選択肢がないので、とりあえずとしては残留しかないんですなｗｗｗ
恐らく票が割れていたヤケは時間のあるusum議論で全員確定することになるでしょうなｗｗｗ
↑今の環境では特殊は弱点突いてくるポケモンも多く、物理にも弱いとなると少し厳しいものがあるでしょうなｗｗｗ
逆に、その欠点を克服した妹の評価が上がってきていますし、地位が入れ替わってしまいそうなぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-29 21:12:34
- キッスヤリガは否定意見も使用感も出る気配が無いので一先ずデータ不足に入れておきますなｗｗｗ
↑3 ヤンギを議論枠に移動させましたぞｗｗｗ
野菜ほど現環境が厳しい訳でもないので意見が割れるのは仕方なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-29 22:48:17
- それなら同様の票割合になっているキッスヤリガも議論したほうがよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-29 23:33:25
- 通常山田は我が個別ページに使用感を書いてますなｗｗｗ使用した＆書いたのは6月頃と結構昔ですがなｗｗｗ
めざ飛厳選に手間がかかる関係で、今回は二軍残留かデータ不足のどちらかにしておき、使用感が集まりだしてから議論開始がいいんじゃないですかなｗｗｗ
我の希望は二軍残留ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 05:55:05
- んんｗｗｗ やはりどんなヤケでも使用者はいるものですなｗｗｗ
↑2で議論した方がいいと書きましたが、使用者居なさそうなのでデータ不足行きでいいですなｗｗｗ
7体なら2日使って議論した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 06:59:30
- 総合的にロジックして、通常山田は二軍保留として仮決定しておきますなｗｗｗ
日時を決める為の表を追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 09:05:43
- 通常山田とヤグはメガがあるからそっちの方が強い、誰も使ってないという感じや先入観で過小評価され過ぎてる感じがしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 10:17:52
- 疑問なんですが使用感って何戦くらいが目安なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-30 22:15:46
- メガヤグは2軍復帰候補になってますが机上段階でかなりひどいですなｗｗｗ
有利欄が最新のものでないと銘打たれてますが実際に最新のものでなく、ゲンガーは状態異常時祟り目を2耐えしない(というかそもそも鬼火催眠を食らえない)、ガルドはメガ前に霊Zを受けるとかげうちで確定落ちですぞｗｗｗそもそもガルドは地震で必然力の範囲外(37.5%)で乱1ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
ボルトロスは草結びこそ余りいない(6.9%)ものの、Z気合玉をメガ前に受けると次の気合玉が怪しく、悪だくみ→Z気合玉は無理ですなｗｗｗかなり不安定ですぞｗｗｗ
ウツロイドも草結びが3割を少し超えているため不安定ですなｗｗｗ
相性補完という面で考えると、ヤャラの弱点を受けられたりカグヤとお互いに弱点を補完し合えますが、ヤャラとは攻撃範囲がダダ被りですしカグヤは特殊型だと深刻な火力不足なのでポリ2などの何の変哲もない物理受けで簡単に止まりますぞｗｗｗ
またヤャラの弱点を受けられると言っても電気受けが安定するのはヒートムとジバコくらいですし、岩技は威嚇が効かないウツロイドが不安定なんですなｗｗｗ他のヤャラが苦手なポケモンはヤグも苦手なポケモンがほとんどですぞｗｗｗ
前述の通り霊が受からないので悪ヤケを入れようとすると、ヤンギはメガ石を取り合う上にヤンギがヤグの役割対象を半分ほど受けられるのでヤグがほぼお留守番確定になるんですな(これは実体験ですぞ)ｗｗｗ
我の使ったYTはリザを呼びやすかったのでこいつら両立すると尚更ヤグの出番はないんですなｗｗｗかと言ってメガしないリザ受けのヤャラは前述の通りでヤードの弱点はヤグが等倍なのでうーんですなｗｗｗ
ヤザンも電気受けが被るうえにヤザンが受けられないボルトは不安定でコケコに至ってはマジシャから入られると草結びで死にますなｗｗｗ搭載率も高め(45.4%)ですぞｗｗｗ
以上のようにヤグはかなり役割対象迷子な傾向が強いですなｗｗｗ対面から倒せる相手は多いんですがなｗｗｗ我はメガヤグ入りYTで20戦ほどしましたが選出できたのは1回だけで、選出した理由がゲンガーのついでにゲッコウガの対面処理をしてほしかったからですなｗｗｗ
ちなみにヤグの性能自体にはあまり関係ないですがこの試合で交代際にゲンガーのシャドボを急所＆D↓で貰ったためヤグは何もさせて貰えませんでしたなｗｗｗこれは我の必然力が死んでいるだけでヤグの責任ではないんですがなｗｗｗ
我には結局ヤグは選出機会に恵まれないという事しか分かりませんでしたぞｗｗｗこいつを使ってうまく立ち回れたという方はどういう構築でどういう役割対象を持たせたのか是非教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-31 21:54:59
- 我は論理ではやや不本意ではありますが、ヤグはサイクル戦より対面処理の強さで役割持てるところが強みだと思っていましたなｗｗｗ
異教徒も先発でステロ()を撒いたりいろいろするくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-10-31 22:59:44
- メガヤグラージ入りヤーティ使っていますなｗｗｗ
こいつの選出率は3割程度でしたなｗｗｗヤットが出せない時の対電気要員ですなｗｗｗ
2体ほどさほど選出しなかったヤケのせいかもしれませんなｗｗｗ
こいつの強みはとりあえず電気は無効にできるのと挑発をよく打たれることですなｗｗｗ（我のヤーティにマンダがいたかもしれませんが）
あと技の通りがまあまあいいことですなｗｗｗそれとメガると耐久があるので対面処理性能がそこそこありますなｗｗｗ
役割対象にゲンガーガルドがいますがこいつでは相手してませんなｗｗｗというかできませんぞｗｗｗ
対ボルトコケコも電気技でないと怪しいですなｗｗｗ（一応AD振りでボルトの悪巧み格闘Zの乱数がずれますなｗｗｗ）
ヤゲキッスとの相性がいいらしいですが元々現環境でのヤゲキッスの需要がそうでもないですなｗｗｗ
というか火力がメガの癖に微妙すぎますなｗｗｗあと耐性の少なさが足を引っ張っていますなｗｗｗ
普通に2軍候補だと思いますなｗｗｗ他のヤーティでも使用しましたが選出率が低すぎて置物だったりしましたなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2017-11-01 00:24:33
- レジアイス時々つかいますぞｗｗｗｗコケコを先頭にしてきそうなときよく投げますなｗｗｗｗｗ運よくコケコがでてきたらメガネ吹雪ですなｗｗｗｗｗ特殊アタッカーが役割対象ですが場合によってはテテフに殴り負けてしまうのが痛いですなｗｗｗｗまたパーティが火ロトムに弱くなることが多いですぞｗｗｗｗｗその他のマイナーな特殊アタッカーにはなおテテフのほうが良い場合がおおいですなｗｗｗｗｗしかし水フェアリーに繰り出して雷をうてるのは強みだとおもいますなｗｗｗｗｗ特殊受けにヌメルゴンを採用してるパーティには強いですがウツロイドには逆立ちしても勝てませんなｗｗｗｗｗ
正直キツイと思いますなｗｗｗｗ火力が足りないのでメガネを持たせたいですが、身代わり連打されるとメガヘラでも持ってきてない限りそこから負けてしまいますなｗｗｗｗｗ補完としての採用になるのでしょうが命中が不安定で足もおそいので選びにくい感じがものすごいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-02 17:17:31
- 昇降格議論の時間帯は22:00くらいからになるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2017-11-07 03:50:49
- ヤジやテテフ系の数値受けはドラゴンの枠として疑似採用が目的になりますなｗｗｗよってドラゴンを加えていれると偏重気味になるためヒトムが重くなるのだと思われますなｗｗｗｗ
ヒトムはドラゴン以外のその他複合でみることをおすすめしますぞｗｗｗｗバンギやガラガラがオススメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-07 23:29:17
- ヤジアイスはusmで手にはいるようになるのでそのあと議論したほうが良さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 11:14:48
- ヤリジもUSUMで手に入れられますので議論は発売以降でいい気がしますなｗｗｗ
後USUMのネタバレを気にする方もいる為、議論に支障が出ないようこのページではUSUMの話題を禁止した方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 18:19:35
- ヤリジの扱いがヤリガよりも下はどう考えてもおかしいと思いますぞｗｗｗ
ちゃんと使っている人が少なすぎる故のことだろうと思いますので↑に同じくUSMが発売してからの議論に持ち越す方が良いと思いますなｗｗｗ
「9.5回」という位置づけにしているわけですし無理にすべてを決定する必要は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 21:00:48
- ↑、↑2 我も正直ヤリジについては気になってましたなｗｗｗ
しかし現時点ではヤンケ結果から判断したのみの処置ですので、もし明後日頃までに異論が無ければ「ヤリジオンをデータ不足に保留」に変更しますなｗｗｗ
開始時間ですが、過去ログによると、
第3.5回：16時半頃～
第5回：22時半頃～
第6・7回：22時～
第8回：21時半～
第9回：21時～
のようでしたなｗｗｗ
今回はある程度議論対象を絞りましたが、両日とも22時開始で如何ですかな？ｗｗｗ
或いは、土曜の21時開始で一晩に全部やるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 22:05:00
- 我もヤリジ保留は賛成ですなｗｗｗ
というかヤァイヤーも保留にした方が良いと思いますなｗｗｗ
５体なら21時開始で1日で終わらせられそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 22:35:18
- 微妙そうなヤリジはともかくなかなかの結果を残しているヤァイヤーはこれから厳選する方々のめざパ選びのためにも一度まとまった使用感があった方が良いのではないですかなｗｗｗ
論者ならば必要なタイプを全て確保しておくべきと言われればそれまでですがリアルマネーが絡む問題ですしめざ地もめざ氷も需要があることは分かっているので実戦に基づいた意見が是非とも欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-08 22:45:33
- 通常バンギラスの降格議論ですが、アイコンの表現ですとあまりwikiに来ない方はメガバンギラス込みで降格なのか通常バンギのみが降格なのかぱっと見では分からない可能性がありますなｗｗｗ
かといっていい案があるわけでもないのが困ったものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 12:09:30
- アイコンの隣に通常と書くか、二軍への降格議論のところにヤンギは通常バンギとでも書けばよいのではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 13:26:34
- 今更ですが、議論対象入りのQRヤーティをこのページに貼っておけばよかったですなｗｗｗ
あと1日では役割もてませんので、次の議論時は忘れないようにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 16:13:03
- 一応妹が入って結果を出したＱＲヤーティがありますが、今からでも需要はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 21:45:56
- 残り10時間切っていますが一応貼ってもらえれば使う論者もいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-09 23:19:54
- では一応貼っておきますなｗｗｗ
妹の選出率は高いので、そこそこ試せると思いますぞｗｗｗ
https://3ds.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-404A-4B8E -- (名無しさん) 2017-11-09 23:22:53
- そろそろ日程確定しないといろいろキツいですなｗｗｗ対象少ないですし、22時から全員分やる、でいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 12:22:03
- 全員だと22時はやや厳しいので30分早めてみますぞｗｗｗ
順番ですが、二軍→デ不→候補のこの順でいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 14:17:05
- 1体に30分かけても12時半な上次の日も休みなので大丈夫でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 16:01:08
- 議論当日のヤャットはUSMのフラゲ情報の書き込みを明確に禁止した方がいいと思いますなｗｗｗ
ネタバレを嫌う方が議論に参加できなくなるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-10 17:00:46
- あと1日もないのにトップページの詳細検討中になってますがそろそろ直すべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 01:02:00
- ↑編集しましたぞｗｗｗ併せて当ページの文言も修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 10:39:38
- 最終議論用のヤャットも貼っておいた方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 11:34:20
- メニューの方は貼っておきましたぞｗｗｗ
こちらのページは主催の方にやっていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-11-11 15:21:05
最終更新：2017年11月11日 15:21
