第10回昇・降格議論/コメントログ - 役割論理専用wiki

第10回昇・降格議論

• 議論ページを作成しましたなｗｗｗ議論そのものに対するご意見がある方はこちらにどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 00:25:58
• 作成やつですなｗｗｗツンデツンデが仮に2軍認定された場合、チョッキツンデは自動的に考察不可になってしまうんですかな？ｗｗｗ
  チョッキ型使用者の意見の場を設けずに議論が完了してしまう事態は避けて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 01:30:29
• ＞今回の議論の目的
  ＞その他、第9.5回昇・降格議論で保留されていたヤケモンや注目されたヤケモンの議論
  とありますので、一応、9.5回で議論されなかったヤケモンについて言及しておきますぞｗｗｗ
  但しこれらはサンムーン環境での結論であることに注意する以外ありえないｗｗｗ
  （データ不足勢とジャラランガは既に議論対象となっている為割愛しますなｗｗｗ）
  
  一軍残留
  ・メガヘラクロス、メガボーマンダ、ヒートロトム、ウォッシュロトム、ギルガルド
  何れもヤンケートで残留多数、今回も同様の結果ですし議論の必要は無さそうですなｗｗｗ
  
  二軍残留
  ・マリルリ、シャンデラ
  残留多数かつ、特に議論すべきとの声も挙がりませんでしたなｗｗｗ
  ・カイリュー、メガチルタリス
  当初データ不足が疑われましたが、残留多数、コメントでの使用感などから残留の判断となりましたなｗｗｗ
  ・ボーマンダ、ズルズキン
  1/3以上降格票だったものの、残留票が過半数、コメントでの肯定意見から議論無し残留が決定されましたなｗｗｗ
  
  二軍候補に降格
  ・ハリテヤマ、ユキノオー、ニンフィア
  ヤンケートで降格多数であり、当時の日程的な厳しさから議論を省略して降格が決定されましたなｗｗｗ
  その後現在に至るまで、（通常ユキノオーの使用感提出はあったものの）二軍復帰を推す声は見た覚えが無いですぞｗｗｗ
  
  二軍候補残留
  ・昇降格の対象とならなかった二軍候補全て
  議論開催そのものを問う事前ヤンケートで、二軍候補からの除外議論は行わない事が決定済みでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 03:50:43
• ↑2
  チョッキツンデツンデは既存の火力アップアイテムでは役割を持てないから考案されたというわけではないですからなｗｗｗブルルと組ませるためやあまり広くない役割範囲を広げるためですぞｗｗｗつまり、火力アップアイテムとチョッキの選択が認められる可能性もあるんですなｗｗｗゆえに我は通常ツンデツンデが2軍になった場合はチョッキとの選択が認められるかどうか、2軍と認められなかった場合はチョッキを持てば2軍になれるのかを議論すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 08:17:15
• チョッキヤケの原則は「通常では役割が持てず、チョッキを持つことで役割が持てる」だったはずですが、それを考えるなら火力アップのツンデが認められた時点でチョッキツンデがありえないことになりませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 10:19:56
• その辺の議論始めると収集着かなそうなので、今回は議論対象を制限するということでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 11:57:14
• アンケートの自由記述に異教徒がまぎれてますなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ボミッキュをヤーティに導入をすすめてますなｗｗｗｗｗｗｗ
  サイクル回せないですぞｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12:10:56
• ツンデのチョッキ考察については、とりあえず個別ページが役割持てますかなｗｗｗ
  ヤティ姉妹がどちらもありえるように、火力は下がるけれども異なる役割を持てるようになると認められれば、鉢巻がありとされた場合でもチョッキツンデはありになると考えますなｗｗｗ
  鉢巻ツンデのありえるありえないに関わらずチョッキツンデの議論は開くべきですなｗｗｗ　しかしまずは鉢巻ツンデがあり得るのか検証する以外ありえないｗｗｗ
  鉢巻ツンデの評価に関してはチョッキツンデが使えなくなるといけないから否定する、ということはないようにお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12:25:41
• 現状の定義に当てはめれば二軍認定された場合はチョッキ考察は打ち切り、二軍候補未満になった場合はチョッキヤケとして考察開始ですなｗｗｗ
  問題は二軍候補として落ち着いた場合ですなｗｗｗ些かちぐはぐな状態になりますぞｗｗｗ
  
  あるいはチョッキヤケモンの定義を「チョッキを持つことで別の役割が持てるようになる」まで拡大するのもありですが、こっちもこっちで色々課題がありますなｗｗｗ
  仮にこの択を採用する場合は既にある程度ロジック出されているヤバコも考察対象になりますかな？ｗｗｗブルルは定義拡大してもチョッキを持つことによるロジカルアドバンテージが少ないためおそらくありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 12:58:01
• チョッキの定義にまで話が広がるから今回は無しなんでしょうなｗｗｗ我も話したいことはいっぱいありますがここのログを汚すのもあれですし昇格議論が終わるまで我慢することにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 15:10:23
• ↑２　二軍候補は厳密に言うとヤケモンではありませんなｗｗｗ
  従って、二軍候補になった場合はチョッキヤケ候補としての考察がスタートするはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-24 20:39:43
• 今世代中の昇格の見込みが無さそうな2軍候補は積極的に降格に入れましたが、残留票の多さが想像以上ですなｗｗｗｗｗ論者はヤルキアるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-25 23:31:10
• 使ってないのでとりあえず残留とかの人が多いのではないですかなｗｗｗ
  2軍候補は厳密にはヤケモンではありませんし関心ない人もいるはずですなｗｗｗ
  最もこれは憶測でしかないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 00:19:10
• ヤドゼルガは絶対候補未満 -- (名無しさん) 2018-01-26 00:48:37
• 過去同様の提案からの却下の経緯があったのかもしれませんが、個人的には「使ってなくて分からないから棄権」の選択肢が欲しかったですなｗｗｗ
  我は使ってない且つ積極的に議論にかけた方がいいと思った奴以外は保留に入れましたなｗｗｗ
  「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」よりは「使ってなくて分からんから取り敢えず現状維持にしとこ」の方がまだ無責任ではないかも知れないという一種の逃げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 13:54:32
• 「使ってないけどどうせ雑魚だから降格でいいんじゃね」の類例はSM時代のコケコですかなｗｗｗ?
  最初の議論の時点でも発売からだいぶ経ち、SMレートの環境はある程度固まっていましたしなｗｗｗ
  その2シーズン後には評価が変わることになりましたなｗｗｗ　もちろん元から評価していた方も多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 15:12:45
• 我はヤミッキュ()よりも使えないポケモンは除外という基準で投票しましたなｗｗｗ
  結果エンペルトオニシズクモジャラランガツンデツンデ以外は全て除外に投票しましたなｗｗｗ
  別に候補未満になったら一生二軍になれない訳でもないですし、「現環境で」あまりにも扱いづらいのならポテンシャルのあるゴミとして除外してしまうのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 17:00:09
• 落第生を整理すべきという声は以前からありますし我もそう思っていますがヤンケの結果を見る限り積極的に数を減らしていこうという方は少ないみたいですなｗｗｗ
  異教徒や導かれて間もない方が誤解するかもしれないとかなんとなく座りが悪いくらいしか理由がないですし我含め気にしている者が気にしすぎなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 18:25:19
• 落第生はヤケモンになれていない理由を添えて掲載することで、他のヤケモン選定の一助となりますなｗｗｗ
  裁判において過去の判例が判決に使われるようなものですぞｗｗｗ
  我は邪魔でないなら放置でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 19:07:54
• 我はウルガモスカビゴンエンペルトツンデツンデジャラランガを二軍に昇格以外ありえないと投票してハリテヤマダダリンシザリガークワガノンは除外に投票しましたなｗｗｗ
  ウルガモスは実際レートで使いましたがグロスに役割持てるのは大きいのとアローもいなくなったので前作よりはマシになったと思いますなｗｗｗまぁ我個人的な意見ですがなｗｗｗ
  カビゴンはゲッコウガに対してやや有利なのとウルガモスに役割持てるのは大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 19:39:55
• いくつか可能性のある候補がいるのは事実ですが、逆に全く可能性のない候補も多いはずですなｗｗｗ
  ヤンケでは降格なしの判定でしたが、使用率を見る限りどこまでが信用に足る結果なのか疑問がありますぞｗｗｗ
  そこで提案なのですが、使用率の低い候補生は一度降格を検討しませんかな？ｗｗｗ
  使用されない限り二軍に昇格することはありえませんし、いつまでも置くべきではないと感じますなｗｗｗ
  無論ヤンケが絶対というならそれまでですし、あくまで提案でしかありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 21:42:26
• 可能性が全く無いのはランターンシュバルゴブルンゲル辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22:03:45
• 後はハリテヤマメガハッサムとかですかなｗｗｗ連投すいませんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22:09:25
• ヤンターンはSMレートで使用していましたが二軍候補の中では使える方だと思いましたなｗｗｗ
  現環境では電や水(というかコケコレヒレ辺り)がお相手のPT内にいることが普通で、選出機会はわりかしありましたからなｗｗｗ
  お相手のPTの誰にも刺さらないということはほぼありませんでしたなｗｗｗ　電や水を見るならヤラミドロなどで出来なくはないといえばその通りなんですがなｗｗｗ
  あと個別ページではサンダーには羽休めで粘られるから微妙とありますが、吹雪でなくドロポン使えば普通に押せるので役割対象としてよいような気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 22:38:37
• ウルガモス入りヤーティで(今日含めて)レートに潜りましたが二軍候補の中では使える方だと思いますなｗｗｗ
  ジャロゴーリクレセナットブルルカグヤハッサムヤドランに強いですなｗｗｗ
  ステロと物理耐久に関しては.....まぁ仕方ないですなｗｗｗ選出機会もそれなりにありましたからなｗｗｗ 少なくともダダリンクワガノン通常グロスよりは遥かにマシだと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-26 23:03:56
• ↑通常グロスはまだまだ現役だと思いますぞｗｗｗ我は時々珠で使いますがガルドの劣化という程ではありませんなｗｗｗ確かに数値、耐性では劣化ですが威嚇無効、地震、冷凍パンツなどは実戦で以外と欲しくなる技なんですなｗｗｗデータだけで性能を評価するのはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 18:34:42
• ↑通常グロス使うなら我ならメガグロス使いますがなｗｗｗ
  通常グロスの欠点としては型にもよりますがメガマンダに役割持てなくなることですかなｗｗｗまぁ対面なら勝てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 18:45:24
• 通常グロスや通常バンギ(あと通常ヘラ)はメガの自身が対抗馬になってしまうのが辛いところですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-27 19:08:29
• 通常玉ってクリアボディ以外メガグロスのほぼ劣化じゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-27 23:04:32
• 非接触技の威力が上がること、メガ枠を消費しないことはメリットですが、採用に値するものだとは感じませんなｗｗｗ
  総合的にロジックすれば劣化であることはわかりますし、劣化なら使う理由も残す理由もないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-27 23:24:45
• 通常ヤンギ(イワZ)はブルルと組ませて使用されていた方がいましたなｗｗｗ　ヤスゴブルルYTが研究されていた頃で、このwikiのQRレンタルチームのページにも載せられていますなｗｗｗ
  メガ枠が他に取られており同時選出時に実質持ち物なしになるのが嫌だったのと、グラスフィールド下ならメガシンカしなくともメガマンダを受けることが出来るのが理由らしいですぞｗｗｗ
  実際我も本ヤーティを使用したことがありますが普通に使えていましたなｗｗｗ
  これと同様の考え方をすれば、ブルルと組ませる時で且つメガ枠が取られる時であれば通常グロスは使えなくないかもしれませんなｗｗｗ
  USMではグロスを使用していないので我にはわかりませんがなｗｗｗ　一応グラスフィールド下ならメガグロスが見れる相手は通常グロスでも見れそうですなｗｗｗ
  (SMレートでは遊びでサイキネ/ラスカノ/草結び/こごかぜの眼鏡メタグロスを使いましたが、結局お相手のポケモンを1体も倒すことがありませんでしたぞｗｗｗ　こごかぜはめざ氷の代用でしたがめざ炎の方が優秀ですなｗｗｗ　どうでもいいですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2018-01-28 09:49:25
• メガヤンギは火力面の上昇倍率が高くなく通常時はＺなどによる攻撃性能に魅力がありますが、グロスにはそれがありませんなｗｗｗ
  メガ枠を使わないことに関しても元々鋼枠は競争率が激しく、通常で入れるなら他の鋼を入れたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 11:41:00
• ガルドの劣化というよりもメガのほぼ劣化ですなｗｗｗ
  カグヤもおりますし使う理由がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 13:33:22
• 今回ヤンケートによる議論対象の追加は有りませんでしたが、このコメントログではそれなりに二軍候補に関して話題が上がってますなｗｗｗ
  他にも過去ログ32ではヤンケートの提案や全て議論すべきという提案もありましたぞｗｗｗ
  
  我も二軍候補に関しては今回の議論では行わないにしても今世代中には議論すべきだと感じていますが、何分候補の数が問題ですなｗｗｗ
  新規候補を除くと全てのヤケモン候補を合わせたら21もあり、今回の議論対象と合わせると30になってしまうのですなｗｗｗ
  これではページ議論はともかく、ヤャット議論はすさまじくスケジュールを圧迫しますぞｗｗｗ時期が時期なので2月24～25日以降は議論日にしづらいですなｗｗｗ
  
  そこで、仮に議論にする場合は新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートを開き、「ヤャット最終議論にかける」「二軍候補から除外する」を選んでもらい少しでもヤャット議論の負担を減らした方が良いのではないかと考えましたがどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 21:15:38
• ↑我も新規候補を除く二軍候補のみ議論前ヤンケートに賛成ですなｗｗｗ
  ただし、過去ログ32にも同じようなことを書き込みましたが、
  
  今世代で二軍に昇格する可能性がありそうなポケモンには「ヤャット最終議論にかける」を、
  逆に昇格する可能性がなさそうなポケモンには「二軍候補から除外する」を選ぶ以外ありえないｗｗｗ
  
  という感じにヤンケートページに説明を入れておくべきでしょうなｗｗｗ
  なぜなら、二軍候補の意味を間違って捉えている論者が一定数いると考えられるからですぞｗｗｗ
  二軍候補は文字通り、「二軍に昇格する可能性があり、それかつ過去にヤケモンだったか昇格議論の対象となったポケモン」ですが、
  「二軍ほど強くはないがゴミというにはもったいないポケモン」と思っている方もいるでしょうなｗｗｗ
  それゆえに二軍に昇格しそうにないのにもかかわらず、お情けで二軍候補残留を選ぶ論者が現れてしまいますぞｗｗｗ
  今までのヤンケートでも、そういった理由で本来候補未満に落ちるべきポケモンが残留する結果になってしまった可能性もありますなｗｗｗ
  こうならないために、大袈裟にしてでも二軍候補とは何なのかをヤンケートページできちんと解説すべきと我は思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-28 21:45:06
• ぶっちゃけ二軍候補という括りはヤーティカップでしか役割持てていないと思いますなｗｗｗ
  二軍候補より使える二軍候補未満もいますし、二軍候補未満から二軍に昇格した例もありますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-28 22:32:45
• 全然関係ない話ですが我はヤーティカップに二軍候補を含めるのやめてほしいと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 00:50:54
• 何故ですかなｗｗｗ正規ヤケモンだけで戦いたいと思ってるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 01:13:52
• その通りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 07:16:22
• 無制限YTカップはバリエーション不足になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 09:02:40
• ヤーティカップでは特定のヤーティのみが無双するのを防ぐために使用制限が設定されますなｗｗｗ 更に二軍候補を使えないとすると構築の幅がほぼなくなりますぞｗｗｗ
  またレート環境とヤーティカップ環境は全く違うので二軍候補でも活躍出来たりしますなｗｗｗ 高いS種族値と役割破壊技を持つヤケモンが活躍する傾向にありますなｗｗｗ
  まあここで話す内容でもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-29 11:44:55
• ここで話す事でないと思いますが、これだけは述べさせて頂きますなｗｗｗ
  二軍候補はヤケモンになれる素質はある(少なくとも候補未満より)ので参加する資格はあると思いますぞｗｗｗ
  事実候補を使う論者も少なからずおり結果を出している人もいますなｗｗｗヤーティカップを気に二軍候補を育てる、或いはレートでも使ってみるという面でも論理の発展に繋がると思いますなｗｗｗ
  極論言いますが、二軍候補使いたくないなら使わなくていいですし、二軍候補がいるから出たくないなら出なければいいですなｗｗｗこれが、補助技や二軍候補未満の参加とかなら話は別ですが、二軍候補はギリギリヤケモン(もしくはそれに近いもの)認定できますなｗｗｗそもそも弱い二軍候補なんて、ヤーティカップでも使われませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-29 11:57:30
• 役割が完全にかぶっている、致命的な欠点のある候補は積極的に外してもいい気がしますぞｗｗｗ
  
  独自の耐性を持つ候補は何が起こるかわからないので一応候補でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  今回のエンペも「こいつである必要がない」だなんて言われてましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 04:14:48
• 別に候補だろうと候補未満だろうとヤケモンになる権利が失われるわけではないですしどっちでも良くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 07:20:57
• ヤケモンかどうかが大事なのであって二軍候補なのかどうかは割とどうでもいいですぞｗｗｗまあただヤンケートの選択肢を変えるのはお手軽そうなので賛成ですなｗｗｗ1度全ての候補を議論にかけようみたいな意見をどこかで見ましたが時間の無駄ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-30 08:01:09
• ぶっちゃけた話、今回の議論でデータ不足から降格したヤケモン以外の二軍候補は全部撤去でもいいと思いますぞｗｗｗ
  殆どの候補が1年～2年以上残ったまんまですぞｗｗｗ本議論のの昇格候補以外で二軍に上がれる可能性のある候補というのはもう残っていないと思いますなｗｗｗ
  それに、二軍候補の中には新規要素が出てロジックが浅かった時期に生まれたものもいますなｗｗｗデンリュウやシザリガーなんかが特にそうですなｗｗｗそのような候補は特に除外すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 16:58:19
• シザリガーは優秀な悪が他にもいるので入りませんなｗｗｗ
  デンリュウも優秀な電気が他にもいるので入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:19:41
• ウルガモスは前作と比べてグロスに勝てることアローはもういないのでマシになったと思いますなｗｗｗ ステロが痛いのと物理耐久の低さは相変わらずですがなｗｗｗそれはヤザＹにも言えることですがなｗｗｗ
  カビゴンも前作と比べてゲッコウガのけたぐり持ちはもいないので役割持てることガモスの全てのZ技耐えるのが大きいと思いますなｗｗｗ
  連投失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:24:47
• ↑3
  同意ですが、個人的にはオニシズクモだけは残留でもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:27:30
• 正直そのくらい思い切ったことした方がいいと思いますなｗｗｗ
  賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:30:16
• 後はハリテヤマハッサムブルンゲル通常グロス通常ラグメガヤドランも除外でいいと思いますなｗｗｗ 特にハリテヤマは暑い脂肪と言ってもパルガモス見れないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:39:19
• キテルグマの話題が少ないですがヤルズキンと耐性が似ていて火力も上ですなｗｗｗA90と125ではサブ技の火力が段違いですぞｗｗｗもふもふも擬似いかくになりますなｗｗｗ
  唯一違うのはエスパー耐性の有無ですが気にしないのならこちらを使ったほうが良いですなｗｗｗ我はヤルズキンより格上だと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:45:06
• 我はデンリュウ除外は反対ですなｗｗｗ貴殿らはデンリュウ使ったことがあるのですかな？ｗｗｗ優秀な耐性と高い耐久力で妖環境であるにも関わらず非常に出しやすかったですぞｗｗｗ
  攻撃面は普通にいいといった感じで、高い種族値からの電気技もさることながら竜波でも出てくるランドをごっそり削ることができますなｗｗｗ竜星なら確定1だっただけに惜しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:53:41
• 通常またはメガの劣化となるポケモンは即除外でもいいと思いますぞｗｗｗ
  具体的には通常ハッサム、通常グロス、通常ラグ、メガヤドランの4匹ですなｗｗｗ
  他の候補についてはそれぞれ議論が必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 17:57:55
• ↑通常ハッサムは既に除外されてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:04:30
• ↑×4 ヤテルグマとヤルズキンは似ている耐性と物理耐久を強化する特性があり、確かに一見似ていますなｗｗｗ
  しかしヤテルグマは特性適用なしでも物理を受けられる物理耐久があり、また特殊耐久は意外と低いため物理受けという感じになりますなｗｗｗ
  対してヤルズキンの長所は霊悪受けの性能であり、ゲンガーやゲッコウガなどを含め物理特殊問わず霊悪を受けられる部分が大きいですなｗｗｗ
  どちらも使用したことがあります(特にヤルズキンはヤスゴブルルYTの霊悪受けとしてSMの最終シーズンで使用)が、どちらも性能は悪くないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:09:16
• ↑×3メガヤドランはレジアイスの特防と同等の防御指数を有しているため無理やり役割を持って広い技範囲でサイクルを崩壊させに行けると思うのですがどうなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:21:51
• メガデンリュウが耐性火力が優秀なのは進化後であって進化前はゴミですなｗｗｗ
  進化前の繰り出しをどうしてたんですかなｗｗｗしかもランド確定にできてないって、やっぱりダメではないですかなｗｗｗ
  メガヤドランも再生力が失うことから実質ヤドランよりも耐久力は落ちてる上に、火力負担も少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:36:08
• 我はメガデンリュウ使用していませんが、ランドは役割対象外ですし落とせないからダメというわけではないと思いますぞｗｗｗあくまで火力があることの例えではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:41:11
• 誰に出せるのですかな？ｗｗｗ役割対象は他の電気でいいやつらばかりですぞｗｗｗ
  メガリザＹには強いですがメガ枠と電気枠使ってそんなしょうもない役割範囲でヤケモン足り得るなら今頃もっと沢山のヤケモンが生まれてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:52:43
• ↑×3 ヤドランの再生力は優秀と言われますが、再生力が発動するということは役割対象に逃げられている回数が多いということですなｗｗｗ
  耐久はそこそこあるとはいえ、ヤドランは複数回役割対象の攻撃に後出し出来るほどのスペックはあるんですかなｗｗｗ？
  まあメガヤドランもメガシンカ枠を奪う点が痛くて使いたくならないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 18:55:31
• 再生力があるから何回も出せるんですなｗｗｗ
  理解出来てますかなｗｗｗメガヤドランなんて特性が死んでますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-31 19:00:47
• メガヤドは格闘に強い物理数値受けが必要な環境になれば、すぐに需要上がる可能性もあるので、逆にもっとも二軍候補らしい二軍候補だとも思うんですがなｗｗｗ
  通常ヤドランって物理に固そうで実は陽気()ボブの逆鱗すら二発耐えませんからなｗｗｗ
  火力も低いことは否定しませんがメガ前からの相対評価だと伸び率は帯と同等とまずまずですしなｗｗｗ
  別に耐性変わる訳でもないので必ずサイクル一回目でメガ進化しなきゃいけないわけでもないですし、一回再生力発動させてからメガとかでも良いと思えば別にメガ石持たせちゃいけない理由もないと思うんですがなｗｗｗ
  勿論現状では二軍候補というのはわかりますが、通常では操出から二発で落ちてしまう組み合わせでメガなら耐えるものは多いのですから劣化というのは乱暴だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19:09:37
• 百歩譲ってメガヤドランは許しますが、通常グロスラグは擁護できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19:18:13
• 伸び率が帯と同等というのがありえないのではないですかなｗｗｗ
  通常ヤドランはほぼ眼鏡固定ですぞｗｗｗ言いかえれば眼鏡以外では火力が足りないんですなｗｗｗ
  それにボブの逆鱗を2回耐える必要もありませんぞｗｗｗ役割対象ではありませんからなｗｗｗ役割対象に対しての物理耐久は十分に足りていますぞｗｗｗ
  わざわざ高耐久低火力にして対面性能を強化する必要性はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 19:57:15
• ↑×6デンリュウは他にナットジャロハッサムカグヤロトムスイクン等々ですなｗｗｗやはり竜が加わったことによって素晴らしい耐性を得ましたなｗｗｗ他の電気にも見劣りしませんし、高い耐久と優秀な耐性と後攻ボルチェンでいい感じにサイクルを回してくれましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 20:57:11
• ↑役割対象をつらつらと並べていますが、それらは本当に環境に多く生息する相手なんですかな？ｗｗｗ
  ジャロもロトムもスイクンもTOP30に満たない使用率であり、それらを抜くと役割対象は激減しますぞｗｗｗ
  加えて言うとハッサムには上から等倍の蜻蛉で逃げられ、とても役割を持てるなどとは言えませんなｗｗｗ
  益鳥が消えた以上わざわざ採用する理由も薄いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21:19:22
• 対スイクンはチョッキ持ちや瞑想持ち等に対する役割が怪しい上にメガハッサムの剣舞蜻蛉で7～8割程度削れる・Dにある程度厚いボッサムに対してはめざ炎でも一撃に出来るか怪しい等、いろいろと役割遂行力に問題がありませんかなｗｗｗ本当にそれらは役割対象なんですかなｗｗｗ
  もっと役割範囲の広いヤケモンなら微妙な役割でもある程度強みにはなりますが、ピンポ気味のこいつが微妙な役割関係を持ってても何の利点もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21:22:30
• ↑3 だからメガならボブも役割対象に入るから、劣化ではないと言ってるんですなｗｗｗ
  通常ヤドランに関しては、現火力インフレ環境にあって、ボブもの逆鱗すら二発耐えないのはちょっと安定性や受け範囲が気になると言われてもしょうがないと思いますぞｗｗｗ
  等倍技を受けに行くヤケではないと仰られるのかもしれませんが、操出時に半減で受けたとしても二発目サブウェポンで弱点付かれると結局等倍技受けたのと大差なかったり、避けるべきではありますがお相手に交代読まれることだってありますなｗｗｗ
  いくらサイクルを回すほど固くなると言っても、一回目が回らなきゃ意味ないですなｗｗｗその一回目を安定して広い範囲に対して回せるメガにも利点はあると思いますぞｗｗｗ
  さらに、これには異論もあるかもしれませんが、高火力氷技を打てる特殊水の物理受けが物理竜を役割対象にできないのはそもそも耐久不足ぎみだと言えませんかなｗｗｗ
  通常ヤドランが柔らかいからって、メガヤドがありえないことは変わらないと言うかもしれませんが、なら劣化という表現はおかしいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-01-31 21:49:17
• 正直言って我もメガの火力が足りてるとは思ってませんぞｗｗｗ
  ただ、広範囲物理受けはいつの世も不足してますなｗｗｗ
  こいつの場合二軍ヤケのヤスゴに次ぐ物理耐久があり、一致炎技や格闘技が環境にメジャーになった場合ヤスゴより優位になる可能性があるため、環境によってと言われる候補には残しとくべきだと思うんですなｗｗｗ
  こいつでしか受けれない環境が来る可能性は普通にあると思いますぞｗｗｗ
  連投長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 21:59:47
• ↑×3確かに貴殿らの言いたいこともよく分かりますがこいつは使ってみないと分からない強さですぞｗｗｗH振りロトムにあと500程Hに振った耐久力がありますからなｗｗｗ今まで使った電気ヤケの中で一番サイクル戦をしやすかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 22:52:57
• ジャローダは竜の波動で確定に出来ないので三発受けなきゃいけないのですが大丈夫ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 23:11:49
• この際だから言っておきますがこいつのここが強いから残留/昇格！なんて言ってたらどいつもこいつもヤケモンになってますなｗｗｗ
  強い部分があるから残留/昇格するのではなく、欠点が目立つから降格する/ヤケモンではないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-01-31 23:32:37
• 正確に言えばどちらもいりますがなｗｗｗ
  強い部分があり、欠点が少ない、もしくは長所でフォローできて上がれるわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 00:00:00
• メガデンリュウの役割対象ってムドーリザYカグヤドヒデヤドランバルジーナロトムぐらいじゃないですかなｗｗｗ狭すぎますぞｗｗｗ
  アローが消えた以上こいつを採用するメリットが思い付きませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 18:48:05
• ごもっともな意見ですなｗｗｗそのうえこの鈍足ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2018-02-01 18:54:00
• まだウルガモスやカビゴン使った方がよっぽどましですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19:01:10
• 後キテルグマ使ってみたいんですが構築が難しすぎますなｗｗｗ
  キテルグマはヤスゴと相性良さそうですなｗｗｗミミッキュに強いですしなｗｗｗ
  連投失礼 -- (名無しさん) 2018-02-01 19:02:51
• メガデンの対リザYは本当に有利ですかな？ｗｗｗ受け出し時に放射を喰らうと次ターンにシンカしても落ちますぞｗｗｗ
  また遂行するにしてもリザYに対し雷は命中が必然力の範囲外、ボルチェンは無振りに対し50％乱1と本当に有利なのか疑わしい数字ですぞｗｗｗまあ攻撃時は一応ジェムがありますがなｗｗｗ
  せいぜい対面有利程度でしかないですなｗｗｗ役割関係無しですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 19:14:32
• メガデンリュウの有利にいたリザＹ削除しようと思いましたがすでに消されてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 20:12:27
• リザyに有利でないなら本格的に使う意味が分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-01 23:03:46
• 運ゲーに持ち込む害悪に対しての対処を教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 00:04:38
• 現環境で使う意味が分からないといえばヤサイドンですなｗｗｗ
  ヤサイドンの役割対象自体は狭いものの受けにくいポケモンが多く優秀ですが全てヤンギラスで事足りるんですなｗｗｗ
  ヤサイドン側の長所と言えばハードロックがあるのでなんとなく安定するくらいしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 00:46:51
• ↑2ここで聞くことではないですが、一応回答するとz技、ヤンギの砂ダメージ(ヤンギのベージ参照)、連続技を駆使すればある程度は対抗できますぞｗｗｗ
  あとは運ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 01:13:00
• 先生はボンギ、ボルーラに強いですなｗｗｗ最もメガヤンギラスも馬鹿力
  で対面時なら飛ばせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 02:08:37
• ヤティオスのように高火力をもって負担をかけていくタイプは役割範囲が多少狭くてもやっていけるんじゃないですかなｗｗｗ
  我はそういったヤケモンを火力負担型ヤケモンと呼んでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 02:33:17
• 我はアタッカー、受け、補完という分類で勝手に仕切ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 06:02:31
• なんか、昇降格からどんどん逸れていってませんかなｗｗｗ二軍候補とかの話ならまだいいとして、害悪の話だわ現役ヤケモンの仕切りとかここで話すことなんですかなｗｗｗ
  落第生や過去ログやヤケモン一覧でするべきではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 13:15:43
• ひとまず話を戻しますぞｗｗｗ
  現在考えるのは二軍候補に対する議論を行うかどうか、二軍候補に「除外or最終議論行き」のヤンケを行うかどうかですなｗｗｗ
  議論を行う場合、ヤンケや議論の日程も話し合う必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-02 13:42:02
• 議論ページが縦に長くなってきて見づらくなったため、各議論を折りたたみましたぞｗｗｗ
  折り畳みを開けばコメントフォームが出るようになり、今まで通り書き込みが出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-05 20:52:46
• メガヘラはずっと一軍にいますが、他の一軍ヤケに比べて全然見ない気がしますなｗｗｗ
  本当に一軍でいいんですかなｗｗｗ今環境での使用感などあればお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 09:35:05
• 我は二軍が妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 16:44:06
• 他のヤケでは根本的な対処がし辛いポリ2やゴーリをたまに見かけるので現環境でも使えましたし一軍でもよいとは思いますなｗｗｗ
  ポリ2は思う以上に薄めになりがちで(少なくとも我の場合)、眼鏡流星群を撃たざるを得ずミミッキュの無償降臨を許したり、叩き持ちヤケがポリ2に削られて本来の役割を持てなくなったりすることが良くありますなｗｗｗ
  ただYTに入れにくいというのは感じましたなｗｗｗ　適当に入れると他のヤケモンと不利な部分が被って出せなかったり(双方マンダに弱いなど)、メガ枠が被って出しにくかったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17:16:13
• 一軍は「環境で幅広く役割を持てる」ですのでヤラクロスがそれに当てはまるかどうかといわれるとですなｗｗｗ
  役割範囲は狭いが対処の難しい特定のポケモンに強いというのは二軍ヤケの領分ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17:37:41
• 上の方とほぼ同意見ですが、今回の昇格降格議論ヤケモンでもなんでもないのでここではこれ以上書くべきではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-07 17:54:18
• 日記帳と勘違いしてる人が多いのですかなｗｗｗ買ってくる以外ありえないｗｗｗｗ
  我は二軍候補のアンケート賛成ですなｗｗｗ日程は少しあとになりますがヤンケートは3月の上旬、議論は3月の下旬辺りなんてどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 11:53:09
• 昇降格議論のページに「その他」のコメント欄があるのですから、議論対象外のヤケモンへの意見がここに集まるのはある意味必然ですなｗｗｗ
  別ページへの誘導文か専用コメント欄を追加したほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 13:35:35
• コメント欄上に、今回の昇降格議論に関して、と記述はあるのですが見ていない人も多そうなので、今回対象外のヤケモンについての議論はヤケモン一覧ページへ、のような誘導をつけた方が良さそうですなｗｗｗ今までの昇降格議論に比べて関係ない事項のコメントが多すぎるように感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 14:39:39
• とりあえずページ誘導はつけておきますぞｗｗｗ
  憶測でしかありませんが今回の議論前ヤンケートがあまりにも無意味過ぎたのが原因だと思いますなｗｗｗ
  今後の昇降格議論はやり方を変える必要があると思いますかなｗｗｗ
  
  後、昇降格議論ページの意見の量も落ち着いてきているので2/25ではなく2/17～18にヤャット議論を行うのもありなのではないかと思いますがどうですかなｗｗｗ
  そうすれば2軍候補の議論もある程度余裕を持って行う事が出来ると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 14:46:47
• 我は賛成ですなｗｗｗ早めてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-08 15:15:08
• 我は18日だと都合が悪いですなｗｗｗ
  別に我1人なら大した意見もないので構いませんが、他に予定を調整して25日を空けてくださった方が複数おられるなら変更しない方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-09 00:02:02
• ヤャット最終議論は2月の24、25で確定ですなｗｗｗ
  今夜に詳細の説明を当議論ページに載せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-22 15:01:53
• 総合的にロジックして、というフレーズは便利ですが情報量少ないので、○○はよいが××の欠点があるので△△、のように判断理由明示してもらった方がうれしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-24 09:49:01
• 議論が終了したので色々ページ書き換えしますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 02:05:44
• ↑やつですなｗｗｗ
  エンペのページのヤケモン一覧が候補用ではなくヤケモン用になってたので僭越ながら修正しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 04:22:45
• 議論結果が残留、となっている新規候補はデータ不足のように議論対象として残留し、継続議論ということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 11:58:43
• 新規候補のヤンペ、ヤンデヤンデは二軍候補に残留ですなｗｗｗヤンデはチョッキの議論も終わっていないという事情もありますがなｗｗｗ
  今の二軍候補は見直されるべき、との声も一定数あるのでそう遠くないうちに議論される可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 12:35:45
• できれば昇格・降格・残留に加えて、その結果どういう扱いになるのかも議論の経緯をご存知の方に追記していただきたいのですが、いかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 16:09:01
• 現在、議論ログを作成して頂いていると思いますので、とりあえずはそれ待ちですかなｗｗｗ
  ヤンデのチョッキ議論は開く方針にはなっていますが具体的な日程はまだですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 16:12:18
• ヤャット議論ログを作成しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-26 22:00:31
• 次回の議論はチョッキヤンデ考察・二軍候補の整理・メガヤャラのアクテ切り議論の決着・その他レヒレのしぜんのいかり採用、ムンフォ抜きテテフといった技の採用に関する議論になるんですかな？ｗｗｗ
  やるとするならばそう遠くない時期にやるべきだとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 19:48:27
• その他、レヒレの波乗りやヤァイヤーの放射もありますなｗｗｗ
  技議論と昇降格議論を同時並行するのは大変だと思うので、その場合は先に技議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-27 20:59:39
• ほとんどが候補落ちしてしまいましたなｗｗｗ悲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 12:49:01
• まぁキッスガロンビリジは環境がキツすぎるのとアイスは受けたい奴が受けられなくなってしまったので仕方がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-03 12:51:36