- 間違いなく物議を醸しますがこいつにアクアジェットはどうですかなｗｗｗｗｗ 理由は三つですなｗｗｗｗｗ一つは四つ目の技が割と余ることですぞｗｗｗｗ はたき落とすが精々及第点ですし、メガフシギバナにはどっちにしても刺さりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:00:30)
- 二つ目はこいつは素のSが低いので、一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てないことですなｗｗｗ 耐久もそれほど高くありませんのですぐ消耗しますしなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:00:51)
- 三つ目は鉢巻さえ巻けば威力十分なことですなｗｗｗ 二倍ならH振りバンギが確二、等倍ならH4ガブに4割、半減でもボティオス程度なら1/4持っていきますなｗｗｗ ボシャーモなんかは確一ですぞｗｗｗ 使い方としては消耗後（役割遂行後等）に普段なら捨てる場面を一度取っておき、最後に死に出しで一掃する形ですなｗｗｗｗ ボァイアローなんかと同じですなｗｗｗ 既に実践登用していますが、かなり活躍してくれますぞｗｗｗｗ 異教徒的な背徳感は半端ないですがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:01:10)
- まず一つ目の反論ですが、別に完全に不要ということを証明する必要はありませんなｗｗｗｗ 我のロジックの結果、アクジェの方がその二つより有用だと考えたまでですぞｗｗｗ
あと、前作を持っていなければ必然的にその二つは除外されますなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:08:37) - 二つ目は机上論ですなｗｗｗそんな上手くいくことはありませんぞｗｗｗｗ 例えばこいつは役割対象のバシャーモに二回膝を喰らうだけで七割削られますなｗｗｗ こうなればもう捨てしかないですなｗｗｗｗ
勿論この時点で相手のサイクルが崩壊してれば理論上はこいつに役割ありませんが、異教徒の技次第で状況はいくらでも変わりますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:09:30) - 三つ目は大よそ同意ですが、こいつの場合は四つ目の技というのがあまりにも使用頻度低いんですなｗｗｗｗ 冷パはバナ以外に打つ相手いませんなｗｗｗｗｗｗ 他のヤケで見たり、そもそもヤリルリを選出しない方が良かったですなｗｗｗ
叩き落とすは我も使ってましたが、意外と使えないですなｗｗｗｗ というかアクテじゃれつく打たずにこれ打つタイミングがありませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:10:13)
- 叩き落とすが完全にゴミとは我も言う気はありませんなｗｗｗｗ ただし両方実践登用してみた結果、アクジェの方が活躍する場面が多かったというだけですなｗｗｗｗ
普段なら先制技など提案するなどありえないですが、こいつの場合は拘ってることもあり、 少々他の先制技やふいうち（）とはケースが違ったので論争覚悟で提案してみたんですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:14:24) - 二つ目はこちらの最初の書き込みの言葉選びがまずかったですなｗｗｗｗ 役割論理において相手のサイクルを崩壊させた後はこちらが圧倒的に有利な打ち合いが始まりますが、 ヤリルリは常に消耗が激しく、折角ヤリルリに対応する相手のポケモンを倒しても、こちらが有利なはずのポケモンに上から殴られて削りきられることが多かったんですなｗｗｗ
『アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる』 なのでこれはちょっと違いますなｗｗｗｗ あくまで消耗しきるまでは通常通りに役割を遂行し、その後の打ち合いで残りHP1でも相手にダメージを与えることを想定していますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:15:05) - 三つ目は一つ目と被ってしまったので割愛しますなｗｗｗｗ威力十分という言葉は不相応でしたなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:15:27)
- 正直他の論者の方の動画を見ていると微妙にアクアジェットが欲しい場面が出てくるから悪くないような気がするんですがどうなんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:17:57)
- 役割論理はネタ戦術なのですかなｗｗｗｗ我は遅いポケモンが一番戦えるガチ戦術だと考えてますなｗｗｗｗ何が言いたいかと言うとガチ戦術として役割論理をするなら戦術として弱くなるような考えは捨てるべきだと思いますぞｗｗｗｗ
高火力技を使いフルアタ構成にするのなどは相手のサイクルを如何に早く崩壊させるかが勝ち負けに関わるので勝つために必要なものだと思いますなｗｗｗｗしかしヤリルリのアクジェ等は我が使う限り使う方が強いんですなｗｗｗｗ勿論叩き落すも有用ですがアクジェの方が強かったですぞｗｗｗｗこれは叩き落すの方が有用に感じたという人がいると思うのでアクジェはありえないでいいとは思うのですがもし仮にアクジェの方が強いと確定しているならばそれはありえるのじゃないですかなｗｗｗｗ
強い方を捨てるならネタ戦術で終わりですぞｗｗｗw役割論理の決まりにとらわれて弱い方を選択するのはどうかと思ったのですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:19:36)
- 我がアクジェを採用してもいいと思う理由として
１．技の４枠目の候補技がどれも微妙で、打つ機会がほぼ無い
２．相手のサイクル崩壊後の打ち合いにおいて、消耗していたとしても役割を残せる
３．２の前提として他のヤケよりも消耗が早い
４．ヤリルリのアクジェはそれなりに火力がある（持ち物なし時指数 １３４４０）
５．サイクルを回している段階でも、上手く使えば被弾数を減らすことができ、役割を持てる幅が広がる
などがあると思いますなｗｗｗ 例えば５の例として顕著なのは積みアタッカー（）に対し打点を残せることですなｗｗｗ 襷ボブ（）が剣舞（）で全抜きしようとした時などには大きな効果を発揮しますなｗｗｗ
採用価値が高いかといわれたらどうかわかりませんし、サイクル崩壊後がメインとなるのは否めませんが、 少なくとも、ピンポイントな役割破壊技よりは打つ機会は確実に多いと思うんですなｗｗｗ 先制技（）はありえないｗｗｗで切り捨てるのではなく理由もつけてお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:24:53)
- アクジェ採用が考慮されるのには異なる二つの理由があると思うんですなｗｗｗ
1つ目がサブの貧弱さですなｗｗｗ 一般的なサブのラス1枠は叩きですなｗｗｗ 叩きは持ち物を落とせますがかかる負担が軽いので、ほとんど打ちませんなｗｗｗ 結局交代先に負担をかける場合は、アクテじゃれつく馬鹿力を使いますなｗｗｗ
とどのつまり3ウェポンしか使ってないので、論理として運用するぶんには３枠しか使わないんですなｗｗｗ その為、交代先への負担をかける枠とは別の枠として最後の一枠にアクジェ採用するのだと思いますなｗｗｗ アクジェはヤットのタネマや、ヤァイヤーの炎の渦的な枠なわけですなｗｗｗ ですから仮にアクジェを採用していても、全抜きが確定するまでは一切打ってはいけないわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:29:01) - 2つ目はヤリルリの耐久不足ですぞｗｗｗ ご存知の通り、ヤリルリは耐久が微妙に足らないですなｗｗｗ 意地っ張りメガボシャーモに対して受け出しが一度しか効きませんぞｗｗｗ
基本的に相手はアクジェが来ると予想して引いてくれますから、対面して打つ技自体はアクテで良いのですが、 最終的に相手サイクル崩壊させた際に少しでもヤリルリが損傷していると、 本来対象であるはずのメガボシャを受けられず、全抜きされて敗北するハメになりますなｗｗｗ 4枠目にアクジェを入れるだけでその事態が避けられますなｗｗｗ
同様のパターンがガモスですなｗｗｗ 向こうはアクジェ不所持とは思わないので、ギガドレ持ちでもそうでなくとも対面は引いてきますから、こちらはアクテを打つだけでいいですなｗｗｗ しかしサイクル崩壊後させた後に、実際にはアクジェを持っていないので、 ガモスが対面でヤケクソでギガドレを打ってくるとなす術がなくなりますなｗｗｗそのまま全抜きですぞｗｗｗ もしアクジェを搭載していればギガドレ持ちでもそうでなくともガモスを役割対象にできるようになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:30:39) - とここまで長々と擁護してきたのですが、書いてて我が感じたのは、 上から殴らないと勝てないという時点で「これは論理ではないですぞｗｗｗ」ということですなｗｗｗ 上から殴らないと勝てない＝役割持ててない、ですぞｗｗｗ
ぶっちゃけヤリルリが微妙に耐久が足りてないからアクジェ議論が起こるのではないですかなｗｗｗ もういっそ、アクジェヤケモンとかいうチョッキ枠的な奴にしてしまえばいいんじゃないですかなｗｗｗ 上から殴らなければ役割を持てないくらいなら、上から殴らなくていい別ヤケに役割持たせる方がロジカルな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:31:31)
- そもそもアクジェが候補に挙がる理由としてヤリルリはそもそもの耐久が微妙に足りておらず、消耗が早い上、技の４枠目が叩き以外はほぼ使えない、そしてアクジェの火力がそれなりに 出るというところがありますなｗｗｗ
ヤリルリのページ下部にあるアクジェについての議論を読んで、ヤロテスタントならばあり得るのではないかと思ったんですなｗｗｗ先にそちらに目を通されてはいると思うんですがなｗｗｗ
消耗が早いことにより本来役割対象とするべきボケモンへの役割が遂行できなくなる可能性がほかのヤケに比べ強いといえますなｗｗｗ その上でアクジェという技は、上手く使うことで被弾数を減らし、より役割を広げることができるようになりますなｗｗｗ
上の方のようなシチュエーションなどにおいて、アクジェが有用という状況が起こりうるということは間違いないわけですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:35:56) - また、サイクル中でのことを考えたら、間違いなくアクテの劣化ですが、サイクル崩壊直後のことを考えるのはありえないｗｗｗなどと仰っている方に聞きたいのですがサイクルさえ壊してしまえばそれでいいんですかなｗｗｗ
こちらが３匹、相手１匹でも３縦されれば一緒ですなｗｗｗ 襷剣舞ボブ（）やメガボカリオ（）にラス１から３タテされたことは幾度となくありますなｗｗｗ それも流星やヤバヒ、拘りアイテムを多用する役割論理としては起こる確率は高いといえますなｗｗｗ ボブやルカリオなどは耐久の問題からヤケの攻撃に後出しは効かないでしょうがそこでラス１積まれたらどうしようもこうしようもないですなｗｗｗ
アクジェはそういったいわゆる「ピンポイント技」なのではないですかなｗｗｗ ヤリルリの冷凍パンツがバナの受け出しピンポというならばアクジェも優先度は高くない候補技として、「ボシャーモ、サイクル崩壊後、襷、低耐久積みアタッカーへのピンポイント技」という概念にしてはどうなのかと我は提案しますなｗｗｗ
少なくとも、アクジェがあると有用な場面が存在するのは間違いないことなので、先制技だからありえないで切り捨てるのはどうなのかと思った次第ですなｗｗｗ 我はヤリルリのアクジェがありえても、ヤットのタネマやヤルガの電撃波、色んなヤケの寝言程度のものだと思いますぞｗｗｗ 結論としてありえるかありえないかだけではアリエールと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:38:51)
最終更新：2018年08月27日 23:38
