- 一つ目の肯定意見に関してはじゃれつくアクテ馬鹿力が確定という意味だと思いますが、ならば冷凍パンツや叩き落とすが完全に不要だということを証明せねばなりませんぞｗｗｗ さもなくばアクアジェットは役割論理（＝交換戦）においてアクテ劣化なので少しは価値がある技を差し置いて採用できる理由にはなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:01:33)
- 二つ目に関しては正直言って役割持てなくなるまで消耗させる方が悪いですなｗｗｗ そもそもサイクル崩壊は崩壊しなかった方のサイクルが回っている（＝全てのポケモンに役割を持てている）状態でのみ発生するはずですなｗｗｗ
相手のサイクル崩壊後に役割が持てなくなるということは先にこちらのサイクルが崩壊していたということですなｗｗｗ つまり「相手のサイクル崩壊後に役割が持てない」という状況はありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:02:02) - 三つ目の理由に関しては何より威力十分＝採用可能というワケじゃないんですなｗｗｗ 交換戦において十分な威力というものは存在しないと言ってもいいですなｗｗｗ あえて上げるとすれば「全てのポケモン確1」これが十分な威力ですなｗｗｗこんなん出されたら役割論理滅びますぞｗｗｗ
交換戦以外の想定では貴殿の言う通り仮想的を沈められれば十分ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:05:07)
- 一つ目の反論について、どのようなロジックの末アクジェの方がはたきや冷Pより有用と考えたかを具体的に示すべきですなｗｗｗ ちなみに役割論理のヤリルリのページでの利点なので交換戦において優秀ということが示されなければいけませんぞｗｗｗ
アクジェは威力がアクテより下、もっと言えば命中含めても滝登りの完全下位互換なので交換戦においては完全に不要だということが分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:10:54) - 二つ目の、「一度消耗してしまうとサイクル崩壊後でも役割を持てない」に対して「サイクル崩壊後に役割が持てないという状況は存在しない」という返事への対応にはなっていませんぞｗｗｗ
肯定派は「アクジェで上から叩くことで被弾数が減るので役割を持ちやすくなる」ということが言いたいと思ったのですがそういうことですかなｗｗｗ それなら一般的には認められる考え方ですが役割論理においては優先される事項ではないですぞｗｗｗ 打ち合いを想定していますからなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:11:39) - 三つ目は反論になってませんが同意して頂けるんですかなｗｗｗ 正直冷Pは我もイマイチだと思いますが叩き落とすは繰り出しが予想される耐久ゴーストやエスパーに最大火力が見込めると思いますぞｗｗｗ 鉢巻叩き落とすはB特化デスカーン中乱1の高火力ですなｗｗｗ
一つ目とリンクしてますが叩き落とすが完全にゴミということはありえないハズですぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:12:24)
- やはり総評するとサイクル崩壊後の打ち合いのみを想定しているように思えますぞｗｗｗ 「アクジェは打ち合いでのみ効果を発揮する技である」 「アクジェは交換戦においてはアクアテール及び滝登りの下位互換である」 これらが否定できないならば役割論理の原則として認めるわけにはいきませんなｗｗｗ
我はヤトリックなのでヤトリックでは絶対にありえないこととその理由が理解して頂ければ十分ですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:12:52)
- 肯定派の主張でアクジェをアリとしたいならば、まず「3つの技で交換戦が完璧にこなせるならば4枠目に打ち合い想定の技を入れてもいい」という意見をヤロテスタント内で提案すればいいと思いますなｗｗｗ その後に叩き落とすや冷Pなど他の技の有用性を完全否定すれば、初めて貴殿が言うアクジェのよい所がアピールできると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:17:11)
- 「アクジェ無いからラスト死にかけの相手に全抜きされた。アクジェさえあれば…」なんてそもそも論理的に負けですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:17:27)
- 撃ち合いになれば役割持ってる側が勝つのは当たり前ですぞｗｗｗｗラス１はもちろん撃ち合いですしなｗｗｗ
勘違いしてはいけないのが「先制技あれば勝てたのに」ではなく「あの時交代読みでこの技撃てば勝てたのに」ですなｗｗｗｗ 思考停止安定択を求めるのは結構ですが、我がヤーティ使ってて思うのは役割論理はロジックによる交代読み等を駆使してアド取っていく戦術だということですなｗｗｗｗ
そういうのが苦手な方は役割論理向いてないんじゃないですかなｗｗｗｗあくまで個人的な見解ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:21:32) - 言葉足らずでしたかなｗｗｗｗつまり「先制技が欲しくなる状況になる前に、広げた技範囲を駆使して相手に負担をかけサイクル回す回数を減らす」のが役割論理ということですなｗｗｗｗ
低威力の先制技採用するのは勝手ですがそれはもう役割論理ではないし、技範囲広げといて「先制技あれば勝てた」なんて我からすればサイクル戦で負担かけれなかった結果だし役割論理の基本を曲げてまで先制技もアリエールとするのはおかしいことだと思いますぞｗｗｗｗ
先制技があれば役割持てるポケモンが多い、論者にとって辛い環境なのはわかりますがなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:22:12) - 先制技があれば役割持てる というのは言いたい事はなんとなくわかりますが少々不適切な表現だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:22:27)
- 主に襷持ったボケモンを指して言ったんですが誤解を生みかねませんでしたなｗｗｗｗ 書いてる途中でガブにマリルリ対面させて襷で耐えられて地震２発で倒されてしまったのを思い出したんですなｗｗｗ
交代から倒せる=役割持てるであって、先制技があったら交代から倒せる=先制技が無いヤケモンでは役割持ててないという認識でよろしいですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:23:00) - 見せ合いでどれが襷持ってそうか見抜いて、それを考慮した上で技選択やプレイングなどを行えばいいだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:23:14)
- 単純な答えを一つだけ置いておきますなｗｗｗ
こちらが相手に対し有利なマリルリを繰り出す
相手は不利なので交代をする ← ここで後続に負荷をかけられないのでありえないｗｗｗ
交代戦においてアクジェ以上の指数が出る技がある以上、不要ということですなｗｗｗ それを理解した上で、アクジェを使いたいというなら素直に役割論理を捨てたらいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:26:56)
- もし、ヤットのタネマの様に他に技が無いのなら、アリエールと思いますぞｗｗｗしかし、サイクル戦において叩きや他の候補技より優先されますかな？ｗｗｗ相手のサイクル崩壊後を想定するのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:27:25)
- ヤリルリの確定技のフェアリー、水、格闘を受けにくるポケモンにアクジェ打つんですかな？ｗｗｗ 叩きでいいですなｗｗｗ
相手のサイクル崩壊前提で、負担と範囲を犠牲にするのはありえないｗｗｗ ヤロテスタントでも打ち合い想定はありえないですぞｗｗｗ サイクル戦しないのならヤリルリじゃなくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2018-08-27 23:32:13)
- アクジェが有用な状況があるなんてあたりまえだね。まさかＳ振りや補助技が全てにおいてゴミとでもおもっているのかね？全否定なんて出来るわけない。 有用だったとしても交代戦で使わなきゃ意味ないんだ。今まで「先制技はありえないｗｗｗ」で通ってきたのもそういうことだ。
襷剣舞ボブ（）やメガボカリオ（）にラス１から３タテされたことは幾度となくあるなんて自分が悪いんじゃないか。サイクル回しながらちゃんと止められるように考えるものだろう。 お前の立ち回りが全部悪い。 - 名無しさん (2018-08-27 23:33:08)
最終更新：2018年08月27日 23:33
