異教徒ポケ対策/コメントログ6 - 役割論理専用wiki

• 順位落ち気味だったウオノラの順位が上がったの気になりますなｗｗｗ
  まあシーズン終わりがけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 10:59:23
• カミツルギ対策ページのヤッチラゴンの記述にだいもんじ必須とありますが、珠炎の牙でいけないですかなｗｗｗ
  B1↑でも必然力で確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 07:30:54
• 先日ボラパルトにこだわりヤットが呪われボディで縛られてしまい、次ターンにダイマ切って倒そうとしたところ、「たたかう」を選んだ瞬間にわるあがきが選択されてしまいダイマを選択する猶予がありませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  あまり起こらない事案だとは思いますが、こだわりアイテムをよく使う論者には知っておいて欲しい仕様ですなｗｗｗ -- (鉢巻ヤット) 2021-01-29 08:25:37
• ↑2
  珠ヤッチ自体が相当ピーキーなのが気になりますなｗｗｗ
  ヤッチの持ち物としてメジャーなハチマキや磁石ならやっぱり文字が必須ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 08:44:08
• ↑
  確か珠だとダイマサンダーへの確定数が変わるんですなｗｗｗ今の環境ですと珠ヤッチラは割とアリですし、その表記はあってもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 09:43:45
• 現環境ではギガインパクト持ちが6割いる時点でダイマして遂行するべきではないですかなｗｗｗ
  一撃で倒せなくても珠ダメなければダイジェット+ダイスチル+ダイアタックは耐えるので珠は無くても良さそうな気がしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-29 16:47:44
• シーズン終わりですなｗｗｗ
  ラストにかけてクレセリアの順位がかなり下がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 08:58:35
• 今更な質問で恐縮なのですが、対策ページがあるポケモンと無いポケモンがあるのは個別に対策ページを用意して考察せずとも良いかそうでないかという違いなんですかな？ｗｗｗ
  過去世代からバンギラス等の対策ページが存在しないようなので気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 18:35:13
• 対策が容易で数行で説明を書けるポケモンにわざわざページ作る手間をかけていないだけですなｗｗｗ作りたければ作っても良いと思いますぞｗｗｗ
  前作までのバンギは格闘やナットを入れたり、ばかぢから持ちを入れる等対策が難しくなかったためページがないのだと思いますなｗｗｗ今作は少々厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 19:24:26
• 回答感謝しますぞｗｗｗ納得しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-04 21:09:56
• エースバーン対策を見るとB振りヤッチラゴンでダイジェットに受け出しからダイマしてダイドラ連打で遂行できるようですが、ダイナックル2連打ではなくダイナックルからダイアークだと受からないように思いますなｗｗｗ
  ギガインパクト、しねん、とんぼの採用数も考えると受かるケースがほとんどないレベルに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-12 20:21:10
• それはエスバ対策が今よりも困難だった鎧環境での考察がそのままになっているんですなｗｗｗ
  更新が現環境に追いついていないという奴ですぞｗｗｗ
  今は対策ヤケモンも増えましたし、対エスバのヤッチラの考察は最終手段扱いとするか対面で勝てるヤケモンの欄に移動させても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-12 20:48:47
• 以前からふいうち持ちは多いですし元々受け出しは厳しいのではないかという話ですなｗｗｗ
  それはともかく記述が古いので位置や内容を直すべきでしょうなｗｗｗ
  サンダーが多すぎることによりヤッチラのB振り自体非推奨として、H振りで対面で勝てる可能性があるヤケモンに移動が妥当かと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-12 21:05:10
• ↑1~3原文の編集者ですなｗｗｗ
  当時我はヤッチラの役割の一つとして複数枚積むエスバ対策枠の2枚目以降というポジションを求めることがあり、その役割はおおよそ機能していた(今となってはうろ覚えですが)し、ダメージ計算的にも対策枠に乗せて問題ないデータが得られたので書いたのですが、結果的にはそれは我の間違いだったようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  我としても↑とほぼ同意見で、対面で勝てる可能性があるヤケモンの枠に移動させつつその中にB振りなら運が良ければ後出しできるパターンもあるけど現環境ではヤッチラのB振りそのものがめちゃくちゃ使いづらいという旨の文章を入れておくのが最良かと思いますなｗｗｗ
  あと、同じくエスバ対策ページなのですが、ガラルヤタドガスが最終手段と明記されていながら最終手段の枠にいない、技使用と交換タイミングの差により膝に受け出そうが関係なくそれより前のタイプで固定されるという極めて重要な一文が抜けているなどと問題ばかりですなｗｗｗこれも我の失態ですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗこちらに関しては公然の事実なのですぐに修正させていただこうと思っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 18:48:40
• ヤタドガス修正しておきましたなｗｗｗ
  しかし改めてあのページを見返すと雪原以降のヤケモンとそれ以前のヤケモンで明らかに内容の書き方が異なっていますなｗｗｗ情報量の落差が凄まじいのでどちらか一方の方式に統一すべきではないかと少しばかり思いましたなｗｗｗ
  (その多くは我が書いたのですが)雪原前のダメージ計算や行動パターンをつらつらと書き連ねた冗長な文より雪原以降ヤケモンの有利な要素を並べてシンプルに見せる一般的なやり方のほうが遥かに見やすく今後の環境の変化に合わせた編集も最小限で済むためよいのではと我は思ったのですが、情報量でいえば(今書いてある情報が現環境でも有用かどうかはいったん置いておいて)前者の方がはるかに多く、どちらにも利点があってどちらに統一すべきかわかりませんなｗｗｗ
  完全に話題乗っ取りムーヴかましてしまい申し訳ありませんなｗｗｗただの書き方の話なのでこれは無視していただいてもかまいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 19:10:14
• ↑回答感謝ですなｗｗｗ
  安定して役割持てるヤケモン(対策ヤケモン)は短くまとめ、他は長くても良いと思いますなｗｗｗ
  ページが冗長な原因の排除として、落第生は今さら不要だと思いますなｗｗｗ現在は一軍レベルの対策ヤケが多く今さら需要無いでしょうからなｗｗｗ
  他は有利欄にすらいない野菜とレヒレは対面前提行きが良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 21:56:48
• ↑なるほど、感謝以外ありえないｗｗｗヤマゲロゲなど微妙な癖してとんでもなく長いやついますしなｗｗｗｗ
  確かに、ヤーマンダヤンドロスみたいに特別な動作を取らずとも役割持てるやつもいればヤゲキッスみたいな柔軟な対応を求められるやつもいますし、そう考えると確かにその方針がよさそうですなｗｗｗ
  ただ二軍候補の削除に関しては、環境がコロコロ変わる今世代においては微妙な気がしますなｗｗｗｗ綴じ込みを作り、その中に合格ヤケモンと同じような形でまとめるのが良いかと我は思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 22:12:49
• ↑ほぼ必要無いと思いますが念のため落第生をまとめて綴じ込むのはありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-17 22:42:04
• そういえば対面限定ですがラグラージもエースバーンにはわりと勝てますぞｗｗｗ
  ダイマ無しなら意地玉ギガインパクトで31%ほどの乱数1、こちらは激流1.1倍以上ののアクブレで倒せますなｗｗｗダイマ合戦なら意地玉アタックでも低乱数2で持ち物なしでもダイスト+激流ダイストでいけますなｗｗｗ
  襷持ちはダイマ合戦なら勝てますがダイマ無しだとゴツメでも持たない限りは無理ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-04-17 22:53:19
• 5月からの環境はまたこちらのページでの議論が中心になりそうですなｗｗｗ3か月の伝説環境で伝説が居なかった頃の感覚が鈍っているのでここを読んで思い出しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 09:40:52
• 完全に忘れていましたがエースバーン対策ページを更新しましたぞｗｗｗ
  とはいっても上で議論された内容を反映しただけであり完全に現在の環境と内容を合致させたわけではないためそこは注意ですなｗｗｗなので、適宜修正をお願いしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-26 13:24:29
• シーズン序盤の順位を当てにするのもあれですがギルガルドがTOP30入りしてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 18:56:04
• 最終一位経験者の方が使っていた受けループ対策のガルドが流行っている印象ですなｗｗｗ
  みがわりが少々面倒ですが、弱点保険持ちが少ない部分は有難いっちゃ有難いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 19:06:54
• 意識して対策するならヤンドヤリュ等のS()の高めな一致地震持ちか、ヤーラオスが手っ取り早いですかなｗｗｗ
  ヤッチラでも適当にキンシ透かしてからのでんくちでやれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-03 19:23:04
• 今落とされ層と噂のアシレーヌは後出しでアリア打てば勝てそうですなｗｗｗ
  仮にシャドボくらっても持ち物なしならキンシ挟まれて耐えられても2発耐えるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-04 14:48:37
• エスバのダストシュート，随分と減りましたなｗｗｗ今なら水妖組（主にレヒレですなｗｗｗ）でも相手出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-04 19:33:22
• ↑残念ながらその分ギガインパクトの採用率が増えているので結局厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-04 20:07:54
• ↑のやり取りをみてふと思い至り計算してみたのですがヤシレーヌってB振りダイマでもエスバの陽気珠ダイアタックで高乱数2発取られるんですなｗｗｗ水技が抜群でなくなった時点で一撃で倒す術はないのでエスバ対策ページにてヤシレーヌ最終手段行きも考えたのですがどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 01:25:53
• ギガインとダストが合わせて約40％，確かに不安定でしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 02:05:40
• 落第しているキッスが最終手段の場所に残っていたので直しましたぞｗｗｗ
  準伝が増えたことにより対面で勝てるヤケモンが増えたので対面で勝てる枠は野菜、ヤッチラ、ヤラミ程度でも良い気がしますなｗｗｗ
  サンダーやファイヤーでもダイマ読めば対面でも勝てるはずですしあまり役割持てない記述になっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 02:20:29
• ↑修正感謝以外ありえないｗｗｗ
  いわれてみれば確かにそうですなｗｗｗ対面可能性枠の中でも水妖組やロトムは事故率がその3体と比較して高いですからなｗｗｗ野菜ヤッチヤラミを「対面で勝てるヤケモン」とし、それ以外の連中及び他にやれるやつを別で分けた「対面で勝てる"可能性のある"ヤケモン」あるいは「その他」として最終手段枠と一緒に名前だけ纏めて考察は閉じるなり消すなり一文に収めるなりでよさそうですなｗｗｗ
  あと、ついでにヤイリューのリンクミス修正と、不必要かもしれませんが一応水妖組を中心とした一部連中の説明をギガインも想定する文章に書きなおしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 03:11:00
• 対面でダイマしなくても勝てる、ダイマ見てからダイマすれば勝てるというのが野菜ヤッチラヤラミという感じですなｗｗｗ
  安定しないヤケモンの詳細考察は綴じるかcoが良いと我も思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-05 12:44:18
• 最近ヤーティを組んでいるとボルトロス２種がどうしても重くなるんですが、うまく対策ヤケを入れるにはどうしたらいいですかなｗｗｗ
  化身は70位代なので無視してもいいですが、霊獣は30位代なのでそう無視はできませんぞｗｗｗ
  ヤンドやヤッチラでごまかすのも難しいですなｗｗｗ対策ヤケがヤティ姉妹まで入れてもピンポイントなんですなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 19:08:18
• 悪波採用個体だとヤッチラやヤラヤラでは確かに厳しいですなｗｗｗ
  我はボルトを意識しすぎると他が疎かになると思ってヤッチラで見ることにしていますが、意識して対策するならヤジアイスを起用しますかなｗｗｗ
  耐久無振りなら眼鏡ふぶきでダイマすら確一に出来ますし、チョッキ持ち相手でも確定二発は保証されていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 20:20:07
• ボルトは現環境ではヤラミかヤジが自然に入らないなら対策切って対面処理だと思いますなｗｗｗ
  その場合なるべく対面不利を作らないように動くと良いですなｗｗｗ
  初手はボルトに不利なヤケモンを出さない、水ヤケは交換読んでエッジやふぶきを刺す感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-10 23:21:44
• レボルトはヤッチラが岩技持ってるだけでも楽になりますなｗｗｗ
  サンダーと違い柔いのでダイマされてもダイロックでワンパンですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-12 16:36:44
• んんｗｗｗボレセリアのムンフォ採用率が46.4%、冷ビが26.4%と圧倒的にムンフォ持ちが多いせいで最早ヤーラオスで見るのは無理ですなｗｗｗありえないｗｗｗヤンギラスが外せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-14 11:00:13
• 一応ヤーラオスがDに多少回せば無振りムンフォは耐えますなｗｗｗ
  ただ鉢巻暗黒強打は必然力の範囲外で乱一ですので役割関係は微妙ですかなｗｗｗ
  実際には事前に削ったり無償降臨したりすれば対処に絡めそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-14 11:21:33
• クレセの順位自体が17位→25位→33位→44位とシーズンが進む毎に低下し続けていますなｗｗｗ
  44位の中での46.4%なのでそもそもの遭遇率が低く対策優先度は低そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-14 12:29:28
• マンムーの対策ですがヒートムも厚い脂肪のが減ったことと岩技が減ったことから有利だと思うのですがどうなのですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-22 10:09:00
• 実は厚い脂肪相手でも無振りならタイプ強化アイテムを持てばヤバヒで確定一発に出来るんですなｗｗｗ
  有利としても問題無いとは思いますぞｗｗｗ
  遂行技がヤバヒな関係で後続の起点にされやすいという注意点を添える必要はありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 11:52:30
• そもそも8割襷と考えれば問題ない気もしますなｗｗｗチョッキボンムーとかだと耐えられる上に岩技所持率も高まるでしょうが今のところ3割もいないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 12:00:51
• ↑現在1割、余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 13:06:24
• むしろどんかんが過半数を超え、襷も8割いるにも関わらず、ギャラドスの有利欄にマンムーがいる方が不思議ですなｗｗｗｗ
  ギャラドスが有利名乗れるならヒートムが有利名乗っても問題ないと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 14:33:57
• ヒートヤトムをマンムーの対策ヤケモンの項に追加しましたなｗｗｗ
  またヤャラは個別ページの有利欄にも「どんかんできあいのタスキ持ちは除く」とあるので、現環境では明確に対策にならないとしてその他に移しましたぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-22 18:06:56
• ↑思うのですが、現状どんかんタスキが最メジャーであることを考えるとヤャラドス個別ページの方にも手を入れるべきではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 18:26:27
• ↑対応しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-22 18:48:03
• カミツルギはラブラスより順位低いですし一定の構築まで下げてもいいのじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-23 16:58:20
• 下げても良いとは思いますなｗｗｗ
  ページを見ていて思いましたが、
  1〜20位程度の対策困難→1〜50位のポケモン全般→20位未満の対策困難
  というような順序になっているのは優先度的にあまり良くないように思いますなｗｗｗ
  アーゴヨンやフェローチェより順位も対策難易度も低いヒトムやマリルリがページで上にいて逆転していますぞｗｗｗ
  「環境に繁茂する対策必須級ポケモン」の中で低順位のポケモンを下に移動させるか、一定の構築と項目自体を入れ替えたほうが良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-23 21:50:39
• ↑我もそう思いますなｗｗｗｗ
  これに関しては前まではマイナーながらたまに出てくると重い(ニドキング)などが対象だったのもありそうですがなｗｗｗｗ
  
  あと別件なのですが、ヤャラや山田の有利欄に霊獣ランドロスがいるのは、ダイジェットと剣舞以外に繰り出す前提なのですかなｗｗｗｗ
  我の認識が間違っているだけなのかもしれませんが、ダイジェットにも剣舞にも繰り出せない時点で役割対象とするには微妙なんじゃないですかなｗｗｗｗ
  空を飛ぶは約7割、剣舞も過半数に採用されていますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-23 23:30:02
• ヤャラはダイアイスで遂行できると思いますぞｗｗｗ
  山田は地面技読まないと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 00:03:06
• ヤャラはダイアイスでH4振りダイマランドロスを81.3%で落とせますなｗｗｗｗ
  火力アイテムなしダイストでは確2なので、安定した遂行には氷の牙が必要そうですなｗｗｗｗ
  一方山田は球ダイストでもH4振りダイマランドを確1に出来ず、B振りでもダイママンダは陽気A252ランドのA1段階上昇ダイジェットを低乱数でしか2耐えしないので、有利から外すべきだと思いますなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-05-24 00:25:44
• がんぷう採用のようき火力アイテム無しに限りますが、山田を剣舞に受け出したとして、ダイジェットならダイドラ＋ダイスト、ダイロックならダイジェット＋ダイストで遂行できますなｗｗｗ択勝ちしなければいけないので結局厳しいですがなｗｗｗ
  ただ後ろに引き先が居るなら不利なマンダに突っ張ってくることは無いでしょうし、引き先が居ないならマンダをどうにかして突破しようとジェットから入って来ることが多いと思いますぞｗｗｗ
  異教徒目線からすればS種族値が負けており、H4振りの場合オボン込みでもようきの珠ダイジェット＋ダイドラグーンで中乱数ということを知っているはずなので、より勝ちを拾える確率の高いジェットを選択するはずですなｗｗｗ上取られる＝負けですからなｗｗｗ
  実際Sに振っていないことがバレてない試合で、ランドとマンダがダイマ合戦をした時に初手ダイロックから入って来たパターンはほとんど見ていませんぞｗｗｗ
  ダイロックを選択するのは砂嵐込みでH4振りのダイママンダを落とせる確率が高いエッジ採用個体くらいでしょうなｗｗｗ
  役割関係は無いが、処理ルートとして機能する場合がそれなりにあり、ヤーティ単位でランドロスに強くすることは出来るといったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 01:58:34
• 初手等同時対面双方威嚇した場合にSバレしてもマンダ自体ハイドロ使用率が36％なので
  とんぼで引かれるかステロ撒いてきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 10:43:32
• んんｗｗｗ我の当たったS振りランドは初手山田対面で大抵即ダイロック撃ってきましたぞｗｗｗ
  これは勝率を疑った方が良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 12:46:38
• ↑初手対面なら威嚇の順番でS関係バレてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 13:07:46
• ↑Sで上を取れているなら龍舞やダイマ警戒で岩封かダイジェを撃つべきだと思いますなｗｗｗ
  ダイマ切らない読みにしても意地珠エッジでも砂ダメ込みでようやく高乱1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-24 15:04:05
• 上で話題に上がっていたカミツルギを一定の構築に下げましたぞｗｗｗ
  また、環境に繁茂する対策必須級と一定の構築の入れ替えもしてみましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-26 00:15:24
• ポリゴン2のd補正が5割越えましたなｗｗｗ逆に図太い呑気は二割程なので物理で攻めた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 20:23:07
• 失礼しましたなｗｗｗポリゴン2のページにかかれてありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-05-30 20:24:05
• ランドロス対策ですがヤサイドンも陽気舞玉ダイアースを耐えますなｗｗｗ
  意地舞玉ダイアースで中乱数なので最終手段に近いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-04 20:06:23
• 最近ポケモン復帰したばかりなので既出の話題でしたら謝罪以外ありえないｗｗｗ
  トリルミミッキュと鉢巻ウオノラゴン(ゆうかんですかな？)の並びに複数回遭遇し、対策を考えていますなｗｗｗ
  現状落第していない中に鉢巻ウオノラに受け出せるヤケモンはいないと書かれていましたが、どのように対策するのがいいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-08 09:18:36
• 鉢巻持ちまで対策するなら落第生のヤリトドンやヤマゲロゲを使うしかないですなｗｗｗ
  それ以外で強いて言えばウオノラゴンを出しにくいヤーティを組むとかトリルを張らせないよう立ち回るとかですかな？ｗｗｗ
  前提とはずれてしまいますが鉢巻持ちは考慮せず当たったら事故と割り切る方が総合的な勝率は上だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-08 12:02:34
• ヤットと早いヤケ(山田とか)を同時に選出してトリルを貼ればヤットが上から殴れ、トリルを貼らなければ相方が上から殴れるようにすれば勝てはしますなｗｗｗ
  ミミッキュとウオノラが並んでてもトリルとは限らないですが基本的にヤットにウオノラを一任しないだけで解決する問題だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-08 12:15:46
• 対面処理になりますが、レヒレ等の一発はエラがみを耐えて返しで確1に出来るヤケモンを死に出しするという手もありますなｗｗｗ
  ダイマが余っていれば切って耐久を確保するという手もありますが、これは相手のダイマしてくるポケモンに左右されるので安定とは言い難いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-08 12:25:08
• ↑1、↑2、↑3
  回答感謝以外ありえないｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ
  スカーフのほうがメジャーですし、基本はそちらを想定しつつ教えていただいた方法も試してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-08 15:12:37
• 貴殿らはギガインパクトエスバってどう対処してますかな？ｗｗｗ
  これ媒体のダイアタックで対策ポケモンが吹き飛ばされてしまいますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-06-15 15:03:28
• それが怖いので基本的にボースバーン入りには威嚇ヤケかヤンダーを先発にしてますなｗｗｗ
  ヤンダーは別にボースバーンに有利ではないんですが、ダイアタックがよく飛んでくるので野菜に交代すると一方的に討ち取れるんですなｗｗｗ
  しかしボースバーン以外に普通にボコボコにされてるのでいまだにスーパーボール級ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-15 18:59:24
• 2割ですしそこまで真剣に対策してませんなｗｗｗ
  珠ダイナックル以外なら山田ヤャラヤンドで受かるはずですなｗｗｗ
  サイクル崩壊後で捨てても問題ないヤケモンがいるなら一旦引いてもう一度威嚇入れるのも一つの手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-15 20:46:41
• ↑1、↑2、
  回答感謝以外ありえないｗｗｗもしかするとこれから増えていくのでは、と考えると憂鬱ですなｗｗｗ
  我はバンギラスが相棒で、めったなことではYTから外さないので野菜先生構築は難しいですがなｗｗｗ
  
  ヤンダーやヤッチラゴンのようなダイアタックを呼ぶヤケモンは使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-15 23:51:47
• ギガパクエスバはサンダー対策として一時期はもっと居たので、今はむしろ減少傾向ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-16 15:29:08
• ヒードラン、ジバコイルが増加傾向ですなｗｗｗ思ったより対策しづらくて困りましたなｗｗｗ高火力特殊鋼技はどうも受けにくいですぞｗｗｗ貴殿等はどのように対策されていますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 17:37:29
• どっちも見れるヤケモンはヤビとヒートヤトムですかなｗｗｗ
  我はヒードランはヤャラ、ジバコイルはヤッチラで受けてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 18:59:16
• 水地勢がヤケにいればいけるんじゃないですかなｗｗｗ
  改めて最近のジバコ見ると頑丈も鉄壁ボディプレも一時期より減ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-25 19:14:13
• ↑1、↑2
  回答感謝ですぞｗｗｗまとめて見るのは厳しそうですなｗｗｗ
  ヒードランに水ヤケ受け出すとダイソウゲンでぶっ飛ばされることがそこそこありますなｗｗｗ
  やはりヤャラが安定ですかなｗｗｗ
  ジバコは対策ページがだいぶ古い記述なので最新の情報に合わせておく必要がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-26 17:49:58
• ↑ソラビはまだ2割程度なので事故という認識でもいいかもしれませんなｗｗｗ
  ラスカノを撃たれるヤンギは地震を入れれば居座りの選択もできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-26 23:25:39
• ウーラオス対策ページの蜻蛉返りの威力が75になっているので誰か訂正お願いしたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-29 23:08:15
• ↑修正しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-29 23:12:31
• ↑修正感謝以外あり得ないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-06-29 23:14:46
• ガラルヤドキングが急速に順位上げてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 09:13:16
• 我は来シーズン小さくなるシャンデラが増えることを危惧しているのですが、何か良い対策方法ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 13:24:34
• 最安定はガエンかヤビゴンでDD連打でしょうなｗｗｗ鉢巻ヤビゴンのヘビボンでも分のいい打ち合いができますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 15:46:28
• ヘビボンならヤンデもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 16:01:47
• DDラリアットは良さそうですなｗｗｗ参考にさせてもらいますぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 19:04:47
• ダイマなくなりますしヘビボンは弱点消えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-11 14:52:34
• カプレヒレの対策ですがヤャラも帯ウィップで無振り確1、h252でもハチマキウィップで確1ですなｗｗｗ
  特化ムンフォでも確定3、無振りなら確定4ですしそれなりに有利だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-16 06:21:56
• 大雑把にですが壁構築対策のページに八世代の記述を書き加えましたなｗｗｗ
  色々と足りていない部分があると思いますので、更に書き足して頂けると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-18 04:02:10
• あくびボケモンからコスモボゲンダイナに繋がれると非常に論理的ではありませんがヤードランで急所待ちしかできないのが悲しいですなｗｗｗこれから増え続けそうなボゲンダイナを倒せるヤケがほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-02 05:35:22
• コスモ持ちには開き直って一致抜群で殴りかかる他無いでしょうなｗｗｗ我は鉢巻日ネクロに一任してますぞｗｗｗ一般枠ならばヤンドやヤティですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 18:07:40
• 一般ポケで水無効でカイオーガ対策できるやつがゲロゲトドン以外にいないか探していたのですが、ゲロゲをエレザードに変えたら困ることってありますかなｗｗｗ
  ボルチェンの一貫を切れなかったりウオノラの鉢巻逆鱗で飛んだりドランやヒトムが受からなかったりしますが、サンダーの暴風に出せたり特殊テッカグヤの上を取って雷ぶち込めたりするのはエレザードの強みだと思いますなｗｗｗ
  一応ゴーストの一貫を切れるのですが、黒バドからはショックが飛んでくるのでやられてしまうのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-03 19:07:43
• ↑ゲロゲ以上に低耐久で汎用性に欠けると思いますぞwwwサンダー相手も怪電波持ちは無理ですしアタッカー相手も特性で熱風が弱点になりますぞwww -- (名無しさん) 2021-08-04 09:31:44
• ヤレザードは使用者がブログに纏めておられるのでそれを参考にすると良いと思いますなｗｗｗ
  リンクは張れませんが"ヤレザード"で検索すればすぐ引っかかりますぞｗｗｗ
  カイオーガを安定して受けられるコマは少なく、そのどれもが汎用性微妙なのでそこは割り切るしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-04 11:10:19
• 乾燥肌で熱風の被ダメが上がるのを忘れてましたなｗｗｗ失敬失敬ｗｗｗC特化珠サンダーは暴風→熱風が不利な乱数っぽいので受けられるとは言えないですなｗｗｗ怪電波持ってたらなおさらですなｗｗｗ
  それでも↑のブログでは二軍相当とされてるので、使えなくはないみたいですなｗｗｗ
  こんなんでもゲロゲトドン以外の水無効or水1/4と比べれば大分ましなんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 07:42:04
• 気持ちはわかりますぞｗｗｗ我もヤクロッグいけるんじゃないか？とかラオス見た時思いましたしなｗｗｗ
  ダイパリメイクで奇跡でも起きないと無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-05 21:56:56
• ダメージ計算したついでにドサイドンの対策を編集したのですが、感覚で書いている部分もあるので編集いただければ幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 15:11:53
• ↑編集やつですなｗｗｗドサイドンはヤケモンでもあるので、対策ページを分離しましたなｗｗｗ
  対面からでも炎パンツで倒されうるヤットが対面からなら勝てるとされているのは微妙ですが、他は大丈夫だと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 15:42:52
• ↑ありがとうございますなｗｗｗ記述を改めてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 16:33:27
• 気付けばウオノラがこぞって鉢巻持ち出しましたなｗｗｗ水無効勢は入れたくありませんし，ヤットのDを削るのも嫌なので，悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 17:46:23
• ウオノラゴンは禁伝環境だと鉢巻が増えるのは前回もそうでしたなｗｗｗ環境が終わった後も暫く鉢巻が増加したままでしたからなｗｗｗ
  水無効勢を入れたくない場合は対面処理するしかありませんぞｗｗｗ
  ヤットはBに振ろうが結局受け出せないので難しく考えることは無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 19:22:44
• 一応パルキアならエラがみに後出しできますなｗｗｗ遂行技が竜星しかないのでお相手のフェアリーの後出しを許したら即敗北ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 19:43:23
• 鉢巻ウオノラはヤシアン、ダイナ、コケコが最速の上をとって一撃で倒せますなｗｗｗ特にダイナはスカーフエラがみ確3で鉢巻エラがみ確2なのでどちらも受け出しから勝てますぞｗｗｗ
  ただ一般ポケを禁伝で対策するのはなるべく避けたいですし鉢巻かスカーフかは判別できないので、水無効を入れるのがやはり最安定でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 20:18:11
• ガラルヒヒダルマがちょっと上がってきてますなｗｗｗ陽気スカーフが最多とはいえ注意するに越した事はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-14 22:56:29
• ゴリランダーの使用率が悪ラオスを抜き1位になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 15:21:41
• ゴリラ・悪ラオス・ランドの上位3体に加えナットポリ2バンギetcに役割持てるヤッシブーンがかなり刺さってますなｗｗｗ禁伝には無力ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 19:47:52
• 格闘を透かしにくる黒バドに刺さるDDラリアットの株が急上昇してるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 19:50:39
• 先日より禁止級ポケモンの対策を各個別ページに書いて頂いているので、こちらのページも更新しましたなｗｗｗ
  通常ルールと異なる(とはいえ現状禁止級ありがむしろ通常になっていますが)ので一般ポケとは分けてまとめてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-14 10:48:33
• 「禁止級伝説・幻なしの環境しか想定されていない」という注意書きは悪くはないと思いますが、対策ヤケモンに禁伝幻が挙げられていないだけで対策自体が大きく変化したわけではないと思われますなｗｗｗ
  もちろん技の採用率等は変動していますが、既存の対策が通用しなくなったポケモンはいないのではないですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-09-17 23:58:45
• ↑禁止級環境でも既存の対策がそのまま通用することを追記しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 00:20:47
• とりあえず異教徒が使用する禁伝の個別対策ページにヤクティニとヤルメタルを載せましたなｗｗｗ申し訳ありませんがダメージ計算等のご確認よろしくお願いしますなｗｗｗ
  あとヤクティニのページの対日食ネクロズマを見ていて思いましたが、日食ネクロズマのロクブラ採用が一時急増したシーズンは今までにありましたかなｗｗｗ？
  仮になくとも採用率を見る限り一定数はいるので記述そのものを消すつもりはありませんが、記述内容を少し書き換えても良いですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-09-18 02:48:45
• ↑日食ネクロズマ対策にあるヤクティニですが、対面で両者ダイマックスするのならゴツメは関係なくないですかな？ｗｗｗ
  ダイマ技は元の技が何であろうと全部非接触ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 14:54:41
• 完全にボケていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  修正しておきますぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 15:35:37