ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 新規候補の注意書きをしてくれて感謝ですぞｗｗｗ世代の変わり目からかところどころで役割持てない不毛な諍いが見られましたからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-11-30 23:52:05)
• シーズン1は12/2 9:00スタートとのことですなｗｗｗ不具合修正も行われるようなのでひとまず安心ですかな？ 加えてどうにも準伝パラドックスは使用できない疑惑がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:08:19)
• ディンルーら準伝説もパラドックスも出禁ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:17:17)
  • 細かいのと我らには関係ありませんが、ガラルニャイキングや原種ヌオーも使用禁止ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:53:02)
• せっかく議論を始めようとした段階でこれではやり直しですなｗｗｗただこれまでの考察は無駄じゃないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:43:43)
• 準伝パラドックス禁止環境がいつまでなのか明言ってされてるんですかな？ｗｗｗ
  それによって「先に準伝パラ含め先にヤケモン足り得るか議論しておく」か「準伝パラを除外した上で議論する」か変わりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:52:39)
  • ありませんぞｗｗｗ一応シーズン1自体は1/5までですが、シーズン2でルールがどうなるかは不明ですなｗｗｗ前日にルール発表したくらいなので事前発表にも期待しない方がいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:55:04)
    • ご回答ありがとうございますなｗｗｗ
      先が見えないのであれば、準伝パラを抜いて議論するしか無さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10:10:31)
    • 剣盾初期と同様であるなら1シリーズ=2シーズンでシリーズが変わる毎にルールも変わりますなｗｗｗとはいえキョダイ解禁も少しずつだったのでSVでもシリーズ2から一気に使えるようになるとは思えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11:49:17)
• 地面ヤケモンが少なすぎますなｗｗｗ他のタイプで電気ポケモンに役割が持てるならいっそ地面ヤケ入れなくてもいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:53:04)
• レギュレーションにより敵味方問わず強力な悪ポケがごっそり減るのでドラミミが間違いなく大暴れするでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:53:17)
• ドラパミミの両者に強く出られるヤヤゲザンは強そうですなｗｗｗ火力は控えめなので鉢巻が欲しいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:55:51)
• ドラパミミ以外だとヘイラッシャが要対策筆頭ですかなｗｗｗもちろ隠れている環境因子も出てきそうなので、じゅうなん()に対処する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 09:59:09)
  • ヘイラッシャ対策としては一致弱点をつける特殊ヤケ、ミトムやノオーが良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10:04:46)
  • そうなるとヤマゲザンバレルの組み合わせが結構使えそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11:32:38)
  • 草テラスが多く考察されているので、もしかしたらミトムは辛いかもしれませんなｗｗｗヤキノオーもリフストから起点にされないよう注意ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11:37:20)
• 見辛いのでレギュレーション外は全部除外してほしいですな - 名無しさん (2022-12-01 10:34:47)
• 我なりの危険因子のリストアップですなｗｗｗここに勝てるヤケモンは積極的に考察するべきでしょうなｗｗｗ
  ドラパルト・ミミッキュ(間違いなく湧くでしょうなｗｗｗ)キョジオーン(特殊でヤkｗｗｗしかし油断は禁物ですぞｗｗｗ)
  天然持ち(ヘイラッシャ・ラウドボーン・ドオーですなｗｗｗとくにラウドボーンは有利不利をひっくり返してきますぞｗｗｗ)サーフゴー(特性はボーナスですがボカーフボリック悪巧みなどは要注意以外有り得ないｗｗｗ)
  後の環境次第ですが最低限この辺には勝ちたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 10:47:06)
• 議論ページから準伝説とパラドックスポケモンを除外しましたぞｗｗｗ抜けがあったり除外してはいけないものを除外してしまっていたりしていたら報告もしくは修正をお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11:05:50)
  • やつですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 11:08:13)
• しかし前日にパラドックス禁止とはまたギリギリに言ってきましたなwwwヤーティほぼ組み直しですぞwww - 名無しさん (2022-12-01 12:16:35)
• 本来の議論準は把握してますがツツミも出禁なのでチョッキは完全なしで議論できそうですな - 名無しさん (2022-12-01 12:30:55)
• 新候補議論の分けるページをア～ナ行、ハ行～、準伝としてはいかがですかな
• 質問というか疑問になりますが、ヤラクロスやヤルビアルは今回のルールで使えないヤヲハウハネやヤィンルーの代わりに入れても大丈夫なんですかな？ｗｗｗ耐久が落ちるので不安ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15:24:21)
  • 単純な代替えにするのは多少違うとは思いますなｗｗｗ特にヤラクロスはハネとは違う点も多いですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15:39:02)
  • タイプだけでなく役割対象を見据えて検討すべきですなｗｗｗ少なくともヤルビアルでは特殊の数値受けはできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15:44:36)
  • 例えば、ヤルビアルとヤィンルーは(特殊)耐久指数に二倍近く差がありますなｗｗｗこれはヤィンルーが等倍で受けられる攻撃をヤルビアルは全て抜群で受けるのとほぼ同じですぞｗｗｗ代わりが勤まるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15:54:03)
  • 解答感謝しますぞｗｗｗタイプが同じでも役割対象が同じとは限らないんですなｗｗｗ肝に銘じておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16:15:38)
• ヤケモン候補を議論するにあたって、↑で議論されているような「役割対象(環境に多いメタ相手)」をまとめて議論できるページが別途あれば便利かと感じましたが、いかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 15:54:15)
  • "異教徒ポケ対策"のページがありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 16:14:23)
    • SV初期環境議論　の下位カテゴリに”異教徒ポケ対策”の議論ページを織り込む、という意味の提案ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 18:12:01)
    • 無駄に議論を分散されると役割がもてませんなｗｗｗ既存ページで十分と愚考しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 19:30:36)
• ディンルーがいないせいでボノガッサのじならしがきついですぞｗｗｗ貴殿らはどうしますかな？ｗｗｗヤロバレル採用を考えましたがリフスト以外微妙な気配がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20:43:57)
  • ねごと山賀、ゴツメヤキノオー辺りはいいんじゃないですかなｗｗｗまだ試せていませんがやるきコノヨザルも気になっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 20:51:23)
    • 最初間違えてディンルーと書いてしまいましたなｗｗｗそれはそれとして、ゴツメヤキノオーは面白そうですなｗｗｗ教示感謝以外ありえないｗｗｗコノヨザルはほうし後出しなら良いですが、ダメ計したところタネガン4発までなら受けられますがあまり後出ししやすいとは言い難いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 21:35:54)
  • 今作ディンルーが解禁するまで地面はガッサのじならしを警戒するくらいがちょうど良いかもしれませんなｗｗｗガッサも昔の胞子マッパタネガン封じで完成されていたところにじならしを押し込んでいるので相手がどの技を切っているかを見切るくらいしかない気がしますなｗｗｗ格闘さえ切ってあれば適当な草で行けそうな気もしますがなｗｗｗじならしの威力をGFで軽減するためにオリーヴァを使うとか毒テラスのキョジオーンを使うとかで適宜やれることをやるしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-01 23:45:07)
  • ヤロバレルは一致技以外はあまり撃ちませんが、他との相性補完が良いことや環境に役割対象がいることから予想以上に活躍しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 02:45:57)
• 報告ですなｗｗｗ候補の数がランクマッチのルールに合わせて減ったため、新規候補ページの分け方をア行～サ行、タ行～、未解禁にしましたなｗｗｗそのため一部ヤケモンのコメント欄が別のページに移動しておりますなｗｗｗお手数をおかけしますが、ご容赦願いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 00:17:43)
• ランクマッチでお試しも兼ねて15戦潜ってきましたぞｗｗｗ結果は8勝7敗と散々でしたが、しゅうかく()はありましたなｗｗｗ最初の報告として、マリルリに一回も当たりませんでしたなｗｗｗそのためマリルリ対策として入れていたヤオー、及びヤザンの毒テラバが完全に腐ってしまいましたなｗｗｗしかし、ヤザンの毒テラス自体は弱点技を半減または等倍にすることができ、非常に有用だと感じましたなｗｗｗ我のプレイングミスですが、マスカーニャのとんぼに対してなど、テラスを切れば良かったと思う場面は多々ありましたなｗｗｗヤオーの枠はドラパ対策ができるヤケモンか、炎ヤケが欲しくなりましたなｗｗｗ更にヤキノオーがガッサ対策として非常に有用でしたなｗｗｗマッパを耐えてゴツメで削り、吹雪で一撃ですぞｗｗｗガッサ対策としてはヤョジオーンも悪くありませんでしたなｗｗｗ毒テラスを切ることでマッパを半減し、冷パンで楽に処理できましたなｗｗｗ清めの塩を知られていないのか、相手から胞子()や鬼火()が飛んでくることもありましたぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ分かりにくかったら申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11:11:12)
  • キョジオーンはきよめのしお以外にもがんじょう（）を持っているのでそのケアに状態異常技（）が飛んでくる事がありますなｗｗｗボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 11:35:06)
    • キョジオーンの頑丈って正直どうなんですかなｗｗｗヘイラッシャの対策には良いのかもしれませんが今の環境で採用するにはいささかピンポすぎる気がしますぞｗｗｗゴースト技半減と状態異常無効を失うデメリットに見合ってますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12:21:49)
      • ステロ（）を確実に撒ける事、自己再生（）で頑丈復活、塩漬け（）での安定したスリップダメージのおかげで相性がいいですなｗｗｗ論理的には一ミリも関係ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 14:47:53)
  • 初期環境議論の方にもコメントしましたが、キョジオーンは毒テラスすることで受け辛いコノヨザルの一致技を両方半減できますなｗｗｗしかし、遂行技として思念の頭突きでもなければ押し切られてしまいますなｗｗｗ技候補にはない技ですが、コノヨザルピンポで採用してもいいものか悩ましいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16:21:28)
    • よく考えたらガッサへの最大打点でしたなｗｗｗ冷パン切るべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16:23:19)
• フロストロトムってどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12:46:15)
  • 書き込み欄のすぐ下の注意書きくらいは読んで頂きたいですなｗｗｗ
    一応回答しておきますが、電氷の攻撃性能は良いものの耐性が劣悪な為受け出しが成立しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12:51:16)
  • 途中で送信してしまったのですなｗｗｗ誤解させて申し訳ないですぞｗｗｗ環境が進んでユキノオーが増えたら雪の防御1.5と吹雪必中の恩恵を受けやすくなると思ったんですなｗｗｗタイプ的にはテラスタルとの相性も良好でユキノオーを炎で焼いたり大地を浮遊で好かせたりもできるのではと思ったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12:55:28)
    • いくら環境に増えたとしても、受動的に天候に依存するムーブは確実性に欠けすぎだと思いますなｗｗｗ
      ロトム全般がテラスと相性が良いのは事実ですので、まずは役割が持てそうな水炎草ヤトムで試してみるのが良いんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13:02:43)
• どうですかなという曖昧な質問は役割持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 12:52:48)
• 電気受けヤケが少ないor過労死気味なので、電気弱点のヤケを組み込むリスクが多少高いですなｗｗｗヤィンルーよこせですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 13:29:22)
• ランクマに潜りましたが相手に鈍足ポケモンが多くヤケモンが先手を取れる状況がややありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 16:55:01)
• ヤキノオー然りヤロバレル然り、全体的に草ヤケの評価が高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17:13:48)
  • ガッサ対策枠は必須ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17:41:10)
  • 環境にいる水電地草あたりを見れる草枠は余程環境に偏りがない限り欲しい枠の1つではありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 18:42:27)
  • 草枠の評価が高めなのは、ガッサもそうですがそもそもヤットがいないのが原因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:48:24)
• ボノガッサへの積年の恨みを復讐するための兵器ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 17:36:06)
• サーフゴーに対して後出しで役割を持てるヤケモンっていますかな？ｗｗｗ鋼霊闘の攻撃範囲はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:15:49)
  • 眼鏡等の火力アイテム持ちは無理ですがヤメルゴンはひかえめゴールドラッシュがギリギリ確定3発ですなｗｗｗ実際の環境に火力アイテム持ちはほとんど居ないので対策としては機能すると思いますぞｗｗｗあと同じ条件で電気技持ちは無理ですが実はヤャラもH振りなら受かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:52:14)
    • 感謝以外あり得ないｗｗｗ我はヤルガモスを検討していたところでしたぞｗｗｗ非常に参考になるレス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:55:05)
    • ゴールドラッシュは使用後C一段ダウンが入るのでヤメルゴンなら余裕で耐えますなｗｗｗｗｗなんなら乱数次第で3発耐えるんじゃないですかな？ｗｗｗｗｗｗヤイリューやヤリトドンでも受かりそうですぞｗｗｗｗｗただし火力アイテムだけでなく一致テラスタルによっても受かるか受からないかが変わってきますので要注意ですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 00:50:04)
  • サーフゴーに後出しできるヤケモンとなりますとチョッキパルデアヤンタロスかチョッキヤインディですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:54:32)
    • レス感謝以外ありえないｗｗｗやはりチョッキなどの異端に手を染めないと、火力アップアイテム持ちのサーフゴーは後出しがきかないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 19:57:23)
      • 異教徒の言を真に受けるのはありえないｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを持たせるのはありえませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20:00:11)
        • 真に受けるというのは少し違いますなｗｗｗ「チョッキを持たせろ！」と言いたかったわけではなくて、つまり実質的に「火力アイテム持ちのサーフゴーには技読み以外で後出しできない」ということが言いたかったんだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20:50:39)
  • 気合玉には出せませんがヤヤゲザンは比較的安定して出せますぞｗｗｗ火力アイテム持ちフゴーはあまり見かけませんなｗｗｗ気合玉が気になるのであれば受け出しした後に飛行などにテラスタルする必要がありますなｗｗｗ交換読み気合玉されたら泣くしかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20:12:45)
    • 実は我もヤヤゲザンを使っていたんですなｗｗｗ初めて気合玉を打たれてビビり散らかしましたぞｗｗｗ技読みのプレイング込みで対処するしかなさそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20:51:42)
      • もし増えそうであれば、上に書かれている通りヤヤゲザンが飛行テラスを切るかヤャラドスで受けるかになりそうですなｗｗｗ
        ヤヤゲザンの飛行テラスは耐性がガラッと変わるため対サーフゴーに限らずポテンシャルを秘めており、またヤャラドスに関してもヤヤゲザンと組ませやすいため気合玉持ちっぽく見えたら役割をシフトするということも出来そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03:05:43)
• メガネヤラフロルは無警戒だと全抜きもアリエールｗｗｗテラバーストも読みにくく特性も相まって先鋒圧としては良さげだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 20:20:37)
  • 何スタルで使用されてますかな？ｗｗｗ前評判の良かった草でやってますが、あまり切る機会がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21:34:08)
• ランクマッチを回している感じ、ドラパミミッキュガッサ＋サーフゴーキョジオーン＠１(カバやガモス)みたいな並びが異教徒の対面構築のテンプレになっているように思いましたぞｗｗｗ貴殿らはどうですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 21:56:55)
  • 我も全く同じ印象ですなｗｗｗヘイラッシャやマスカーニャ、カイリューといったポケモンも見ますなｗｗｗここら辺に強いヤケモン候補は評価が上がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-02 22:41:20)
• サザンドラ炎＠眼鏡　HC　流星/悪波/文字/大地
  モロバレル岩＠帯　BC　リフスト/ヘド爆/イカサマ/テラバ
  ドドゲザン悪＠鉢巻　AD　ドゲザン/アイへ/けたぐり/エッジ
  ヘイラッシャ竜＠ゴツメ　HAB　ウェブタ/ヘビボ/岩雪崩/いっちょう
  ウルガモス地面＠珠　HC　オバヒ/さざめき/サイキネ/ギガドレ
  マリルリ水＠雫　HA　アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ
  のヤーティで初ランクマ10戦してきましたぞｗｗｗ
  結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ敗因は選出ミスとサーフゴーの気合玉ですぞｗｗｗ
  コインが集まらずサーフゴーの枠をガモスにしたのですが、結果的にほぼ毎回当たるサーフゴーに厚いヤーティになって動き易かった気がしますなｗｗｗ
  
  以下ヤケモン毎の使用感ですなｗｗｗ
  サザンドラ、ほぼ毎回出しましたぞｗｗｗミミッキュ以外のフェアリーがほぼ消えたので通りが良いですなｗｗｗヤケモン入りは間違いないと思いますぞｗｗｗテラスタイプについては諸説あるかと思いますが、妖半減かつ大文字の火力が上がる炎にしましたぞｗｗｗ
  モロバレル、こいつもかなり出しましたなｗｗｗガッサは勿論、キョジオーン、ヘイラッシャ、水ロトム等に対しては再生力で無限に後出しできますぞｗｗｗ火力不足に関しては、キョジオーンを受け出されるなど、リフストの火力が全く警戒されないのでそれほど感じませんでしたなｗｗｗしかしよく見るサーフゴーに弱すぎるという大きな欠点もありますなｗｗｗイカサマより祟り目の方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  ドドゲザン、一応サーフゴーに役割持てますが気合玉が怖すぎますぞｗｗｗ一致テラスタルを切ったとしてもシャドボ→気合玉で落ちるので、飛行テラス辺りが良いかもしれませんなｗｗｗ悪技の一貫性はヤバコイルｗｗｗ受けに来る大体の相手に確2が取れますぞｗｗｗ
  ヘイラッシャ、ミミッキュやカイリュー、セグレイブなどに出しましたなｗｗｗ物理偏重な環境なので受け性能は非常に優秀でしたぞｗｗｗしかし火力が低すぎますなｗｗｗ役割対象とのんびり殴り合ってるのなんかコイツだけでしたぞｗｗｗなんだかんだで遂行はできてましたがなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ウルガモス、テラスタイプは適当ですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ耐久を信用出来なかったことやドドゲザンと役割が被りがちなことがあり、あまり出せませんでしたぞｗｗｗドドゲザンと比べると、気合玉が怖くない代わりにドラパには出せませんなｗｗｗ
  マリルリ、一回しか出してませんなｗｗｗ新ポケを優先的に出したこと、神器を他に譲ったこともあり、ほぼほぼ見せポケに終わりましたなｗｗｗセグレイブ、サザンドラ以外の役割対象が迷子ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 03:28:38)
  • 使用感やつですぞｗｗｗ役割範囲の広さから、今環境ではドドゲザン・マリルリ・ヘイラッシャなど物理受け…の並びはテンプレになるかと思っていましたが、そうとも限らなそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08:09:48)
    • ヘイラッシャは出そうと思えば何にでも出せそうですが、火力が低いせいで裏のヤケモンが過労死待ったなしですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13:24:34)
• 貴殿らは受けル対策はどうしてますかなｗｗｗ個人的には珠ヤバコイルをオススメしますぞｗｗｗドヒドやヘイラは勿論、闘テラスすることで今までは見れなかったラッキーをボディプレでアナライズ抜きでも高乱2ですなｗｗｗ一致テラスでヤバコイルできないのは悩みどころですが、テツノカイナも居ない今なら一考の余地ありだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08:01:50)
  • 追記ですぞｗｗｗラッキーの霊テラスも考慮するならbc振りにした上でアナライズ補正の乗る交代際に一発ぶち込むのが望ましいですなｗｗｗそうすればあとは雷圏内ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08:15:38)
  • まだ潜れてないゆえ机上論で申し訳無いですが、鉢巻ヤヤゲザンのドゲザンでも崩せませんかなｗｗｗ毒無効負けん気で思念もあるのでドヒドも呼びませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 08:53:34)
    • ヤヤゲも良さそうですなｗｗｗというかヤバコ、ドオーで止まることにさっき気づいてしまったのでそっちの方が良いまでありそうですなｗｗｗんんｗｗｗ一応ヤバコの擁護をすると、打ち分けが出来るので半減テラスタルされてもそこまで問題になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 09:59:24)
    • 最近の物理受けは大体ヘイラッシャですし、眠ると残飯で粘られてPP枯らされるか寝言でやられると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10:44:12)
      • ヘイラッシャがいる場合はヤヤゲザンとの相性補完が良く再生力もあるヤロバレルの出番でしょうなｗｗｗ
        同じくヤーマンダで物理型と見せかけて崩しに行くのもありかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11:09:19)
  • 個人的にはヤラクロスに可能性を感じていますぞｗｗｗ根性インファでHB()アマガに確2で、地震でドヒドも2ヘドロ込み確2ですなｗｗｗヘイラッシャはインファでも確3ですが、テラスすれば確2ですし、眠る()残飯()では回復は間に合わないですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 16:57:37)
• エナボあたりを自然に組み込める特殊ヤケモンはいませんかな？ｗｗｗモロバレルもオリーヴァも試しましたが明らかに負荷がかかり過ぎですぞｗｗｗ特殊草の需要がかなり高く感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 10:28:00)
  • キラフロルとグレンアルマあたりですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11:06:27)
  • 求められている解答とは異なると思いますがヤルガモスも特殊草技撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 11:08:30)
• 初心者ですがパンチグローブは論者としてあり得るんですかなwww？ - 名無しさん (2022-12-03 12:38:27)
  • グローブの倍率は1.1倍止まりなので基本的に力の鉢巻で良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12:55:37)
  • 倍率足りませんぞｗｗｗ非接触になる部分を重要視しない限りたつじんのおびや各種タイプ強化アイテムに敵いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13:04:48)
    • 言われてみればそうですなwwwご教示感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-03 13:35:02)
• ヤフゴバレルヤノヨと入れて潜っていますが当たり前のようにガッサやバレルが出てきますなｗｗｗ富豪に圧力があまりないのではと思っていますぞｗｗｗ高速ゴーストが多いのはそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 12:53:18)
  • 逆にサーフゴーが入っている構築に悠々とガッサを投げてくる場合じならし持ちだと喧伝しているようなものなので岩封などを警戒しなくてよくなって分かりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13:27:06)
• 飛行テラスタルのヤバコイルの使用感がかなり良かったですぞ　じならし打ってくるボノガッサをワンパンしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 13:06:57)
• 今までロトムのサブウェポンはシャドーボール派でしたがテラスゴーストのキョジオーンが増えるならあくのはどうの方がいいかもしれませんなｗｗｗ眼鏡あくのはどうで特化テラゴーストを超高乱数2発ですなｗｗｗかみなりで拘りたくない時は撃つ価値ありですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14:11:16)
  • ゴーストメタのノーマルテラスタルなんかにもついでに通らなくなりますし、我もあくのはどうが良いと思いますぞｗｗｗ低速気味の環境ではヤケモンですらたまに上が取れて怯みも稀に活きますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 14:44:05)
• コノヨザル辛いですなｗｗｗヤリルリ以外だと対策牌は鉢巻ヤイラッシャイくらいですかな？ｗｗｗ特性はほぼやる気と見て負けん気を無視したとしても、三色パンツと高威力インファのせいで、受けられる威嚇ヤケいないですなｗｗｗパンツに関してはシメジーも考えられるので、使用率の開示が待ち遠しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15:09:16)
  • 我も一度コノヨザルに壊滅させられましたぞｗｗｗ我のヤーティは威嚇ヤンタロス（炎）とヤリルリでごまかすくらいしか選択肢が無いですなｗｗｗ精神力の可能性も考えるとあまり良い対策とは言えませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15:20:27)
  • インファ受けから入るならヤドランやヤンフィア、シャドクロ受けからなら山賀あたりもいけますかな？ｗｗｗインファorシャドクロはYT構成によって多少読みやすくはなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15:32:35)
• またランクマに何戦か潜りましたなｗｗｗ昨日は微妙だったヤリルリですが物理竜に対して良い感じに立ち振る舞えますなｗｗｗヤザンヤーフゴーヤリルリの並びが綺麗ですが若干ヤーフゴーを選出しづらい印象ですなｗｗｗコノヨザルを始めとする辛いポケモンはいるものの今作こそ役割論理の可能性を感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 15:23:19)
  • メガシンカやダイマックスのような単騎無双システムではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17:18:04)
  • ヤリルリは鋼テラスタル考慮しても物理竜に繰り出せますかな？ｗｗｗ竜技に繰り出しても次のテラス読めないとじゃれ半減で受けられて地震×2などでやられそうですなｗｗｗ竜技以外には繰り出しすら怪しくないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 17:39:48)
• コノヨザルはテラ炎やノーマルヤイリュー等はどうですかな？www - 名無しさん (2022-12-03 17:29:39)
• 不一致テラスタルのヤケモンのそのタイプの技切りは論理的にアリエールんですかな？ 良くわからないと思うので具体例を挙げますと、ヤザンドラ(フェアリーテラスタル)のテラバ切り、またヤーフゴーのノーマルテラスタルですなｗｗｗ 2体共、サイクル最中ではテラスタルすることはほぼ無く、役割遂行後に有利ポケモンを 死に出しされた場合に、抜群技を無効化する事で役割破壊が狙えますぞｗｗｗ 別にテラスタルしたタイプの技はこの場合は必要ありませんなｗｗｗ しかし、不一致テラスタルを一体限りの一致技追加と考えると、これは原則に反しているとも思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:09:13)
  • 過去の例に則るなら問題ありませんなｗｗｗメガヤャラは水/悪でしたが嚙み砕くは確定技ではありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:18:06)
  • そもそも一致自体場合に依ってはアリエールｗｗｗ
    ドラクロしかない物理竜ヤケとかですなｗｗｗ
    まだサイクルの中でテラスタルをどう活用できるか、ということのロジックも余り固まっていませんし、各ヤケのテラスタルに持たせたい役割に合う技構成にする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:21:07)
  • 割と勘違いされますがそもそも一致技切り自体は原則には反しませんぞｗｗｗ
    ただし一致技採用は非常に強く推奨されることは多いですなｗｗｗ理由としては、
    -一致技補正が載るため他の技より火力が上がりやすく負担をかけやすい
    -ポケモンのタイプ相性上、相手の一致技を半減受けしてそのまま自分の一致技を撃てば抜群を取りやすい(炎ポケの炎技を水ヤケで半減受け→水技で抜群を取る)
    つまり後続へ負担をかける際にも役割遂行の際にも使えるので殆ど全てのヤケモンで確定技になっているんですなｗｗｗ
    逆に言えば上記を満たさないパターンだと切られてもおかしくないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:27:35)
  • 面倒な捉え方をすると「役割対象外を対面でどうにかする（しようとする）ために火力アイテムを捨てる」とも捉えられますなｗｗｗ役割論理におけるテラスタルが受動的な使用がメインになるなら一考する価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:33:01)
  • 貴殿らの早い回答感謝以外ありえないｗｗｗまともな一致技があるなら確定技となると勘違いしてましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 18:52:51)
• 一部の議論がヒートアップしすぎではないですかな？ｗｗｗエアプだの荒らし扱いだの見ていて気持ちのいいものではないですぞｗｗｗ我らが行っているのは建設的な「議論」であり、相手を黙らせれば勝ちの「レスバ」ではないことを念頭においていただきたいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19:29:39)
  • 我々はあくまで勝つために最強の論理を追い求めていることを念頭に置くべきですなｗｗｗ自己満論破はあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:04:24)
• 遅ればせながら無事マスターボールランクに到達できたので情報共有ですぞｗｗｗ
  ただ、一部純粋な論理的じゃない部分もありますぞｗｗｗ実戦で試行錯誤した結果のロジックなのでお許しいただきたいですなｗｗｗ
  
  サザンドラ鋼＠珠　HC　流星/悪波/ラスターカノン/気合玉
  セグレイブ地＠チョッキ　HA　巨剣/つららおとし/地震/つららばり
  ユキノオー水＠ゴツメ　BCh　リフスト/吹雪/気合玉/大地
  ヘイラッシャ毒＠鉢巻　HAB　ウェブタ/いっちょう/地震/テラバースト
  ウルガモス草＠木炭　CHd　オバヒ/炎の舞/さざめき/ギガドレ
  サーフゴー無＠帯　HC　ゴールド/シャドボ/気合玉/雷
  
  ※使用感
  ヤザン：浮いてるヤケモン枠でヤイリューと悩みましたが、鉢巻争奪戦が厳しいことと、ボョジオーンに強く出るために採用しましたぞｗｗｗサブの構成も炎切りは珍しいと思われるでしょうが、キョジオーン意識のラスカノを持たせましたぞｗｗｗ
  セグレ：お叱りを受けそうなチョッキ＆Wつららですなｗｗｗぺやっｗｗｗ不一致意表テラスタルで環境が高速化している(サイクル崩壊が早い)ため、初手の一方的な出し負けは即致命傷になるので、先発に置きやすい広く浅く撃ち合えるヤケモンとしてチョッキをもたせましたなｗｗｗ
  竜氷地の攻撃範囲で十分なので、技範囲を無理に広げる必要はないと判断しましたぞｗｗｗ初手によく来るタスキドラパ対面などで役立ちますなｗｗｗ
  ヤキノ：ゴツメB振りですなｗｗｗヘイラッシャヤョジオーンを導けますぞｗｗｗセグレと並べることでボーロラ＋ぼゅうのまい()などの読み違えを誘った場面もありましたなｗｗｗもちろん普通にシナジーもありますぞｗｗｗ
  ヤイラ：火力微妙なので鉢巻を持たせてあげたい枠ですなｗｗｗ毒テラスでドラミミガッサ＋＠のよくある並びをぼこぼこにできますぞｗｗｗ異教徒のねむねごぼわれ()型が大流行しているおかげで鉢巻打点はお相手のゲームプランを破壊できますなｗｗｗ
  ヤルガ：ヤグレを先発に起きにくい起点カバ構築など物理厚めのお相手に強いですぞｗｗｗ草テラスでギガドレぶっぱしますなｗｗｗ異教徒のﾎﾞｸｼﾞｪﾎﾞｪｯﾄﾊﾟﾝﾁで縛られないのも優秀ですぞｗｗｗただ、火力アイテムを回してあげられなかったので草テラスギガドレで一撃にできないことも多いんですなｗｗｗ
  とはいえ、素のSが高めなのでそこまで気になりませんでしたぞｗｗｗサーフゴーに役割を持つ関係上、ボリック()を受ける機会も多かったですからなｗｗｗ炎技２枠採用も、お叱りを受けるかもしれませんが拘りを押し付けられた際に使いやすかったですなｗｗｗ
  ヤヤゲザンと違って気合玉持ちでも安定することに加え、素のSがあるおかげで、受け出し時にトリックでスカーフを押し付けられる→炎の舞×2でお相手崩壊、みたいな場面も結構ありますぞｗｗｗ
  ヤーフ：総括でも触れますが、小学生フルアタヤーフゴーは全く想定されませんでしたなｗｗｗ特に雷気合玉は通れば即試合終了レベルの爆アドですぞｗｗｗ異教徒のスカーフ()トリック()が流行っているおかげもあり、打ち分けできるだけで相当崩せましたぞｗｗｗ
  また、あまり論理的ではないですが、サイクル崩壊後にストッパー()スイーパー()として出てくるドラパミミッキュ対面で、お相手絶望のノーマルテラスするのがたまりませんなｗｗｗスカーフサーフゴーとの対面でも、ドヤ顔で上から殴ってくる相手に爆アド取れますぞｗｗｗ
  
  《総括》
  環境が全体的に低速化＋物理偏重しているのもあり、《打ち分けできる中速特殊アタッカー》で崩せる試合がほとんどでしたなｗｗｗ
  『神器の一つ、メガネ不採用はありえないｗｗｗ』と思われるかもしれませんが、一度固定観念を捨てて試してみてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 19:57:57)
• 昨日は見なかった竜が今日はゴロゴロ出てきますぞｗｗｗマスボ帯に入ったからか知りませんが環境変わるの早すぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:16:17)
  • 異教徒も目まぐるしく試行錯誤してますからなｗｗｗ二週間程度はじゅうなん()に動きたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:29:44)
• 脳内でPT構築を始めたはいいのですがテラスタイプの決め方がさっぱりわかりませんなｗｗｗヤケモン単体で考えればよいものなのか、それとも一度テラスを考えずに組んでそこから全体を見て決めていくべきなのか、貴殿らの意見をお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:52:22)
  • とりあえず手持ち個体で始めてみるのをオススメしますぞｗｗｗやってると「ここ鋼テラス欲しかったな…」みたいなシーンが出てきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:54:36)
  • 今のところ、サブ技の中で耐性が良い物(ヤャラの地面、ヤザンの炎など)または元のタイプで役割破壊を受けにくくなるもの(ヤリルリの水など)にしておくのが無難だと思いますぞｗｗｗテラスタルできるのは一体だけなので、バランスを考えてもあまり意味がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21:03:58)
    • やはり1にも2にも実戦ですなｗｗｗご意見感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21:14:09)
• これは提案ですがユキノオーの努力値調整はH204 A252 B52 がいいじゃないですかなｗｗｗこの調整だと、陽気ガッサのマッパ2発を乱数2発(6.25%)に落とせますなｗｗｗHAぶっぱだと17.5%と少し不安が残りますなｗｗｗあとついでに16n-1調整にもなっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 20:59:08)
  • 追加しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21:03:52)
  • H236B20振り195-98で乱2(5.86%)ですから、Hぶっぱベースならこの方が良さそうですぞｗｗｗ16n付近ならH188B68振り189-104の乱2(1/256)がいいと思いますなｗｗｗ全て追加してたらごちゃごちゃしそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23:13:41)
    • 最硬振りとかヤキノオーは振り方が多すぎですぞｗｗｗｗこれもあっちもこっちも見るには数字が微妙に足りないからなんですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23:16:49)
• 異教徒型のキラフロルは今作のボドキング枠ですぞｗｗｗヘドウェ、マジシャ、大地、@1のような構成で技範囲が広く役割を持ち難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 21:35:54)
  • パッと思いつく限りでは山賀でなんとかなりそうですかなｗｗｗ
    ただしB振りだと火力アイテム次第ではそれなりにキツそうなことは予想されるのでパワージェム以外に受け出すようにしたいとこですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-03 23:58:27)
  • キラフロルに明確に有利を取れるのはヤータクンですかなｗｗｗ鋼枠の争いが厳しいですが一考の余地はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 17:19:31)
• パーモット対策はどうしてますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 00:40:29)
  • ヤーフゴー、パルデア炎ヤンタロス、テラスタル切りなどで対応していますぞｗｗｗ他にもう少し良い選択もありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 04:57:42)
• 別に大したことではないんですがボーマンダ→へラクロスの順番に並んでるのが微妙に気持ち悪いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 01:57:35)
  • 修正しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 12:25:52)
• 地面ヤケが全員癖が強いと感じているのは我だけですかな？www - 名無しさん (2022-12-04 02:11:51)
• ランクを20戦ほど回しましたがやはりガッササーフゴーは対策を怠ってはいけないことが分かりましたぞｗｗｗガッサ対策は妖テラスオリーヴァに一任しておりましたが襷ガッサが蔓延っており、ガッサを倒せてもテラスを切ってしまう以上後の展開があまり良くなりませんぞｗｗｗｗまたサーフゴーはみがわり＋わるだくみ＠飛行テラスをよく見かけましたなｗｗｗＳに振っていないのかロトムが上を取ることが多かったですがＨ振りがメジャーなのですかな？ｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 03:07:32)
• サンプルヤーティを見ているとヤヤゲザンの採用率がヤバコイルｗｗｗこいつはヤケモン入り濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 08:43:37)
  • 逆に鋼枠の被るヤーフゴーが前評判からは多少落ちますなｗｗｗそれでも強いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 10:27:30)
  • ドラパミミッキュに強く初動のキョジオーンにも強く当たれる点で環境にマッチしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 13:56:40)
  • 解禁前の環境だと割りと必須級だと思いますなｗｗｗ選出率も高いのでなるべく鉢巻を持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 14:31:03)
• モロバレルとオリーヴァは使ったのでユキノオーも試してみたいのですが、耐性がガバい上にゴツメ要求してくるせいでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 15:43:52)
  • かつてのノーザングロスに近い組み合わせとして、ノーザンフゴーがありますなｗｗｗヤキノオー+ヤザン+ヤーフゴーの組み合わせですぞｗｗｗタイプ相性の補完が素晴らしいですなｗｗｗこの組み合わせだとウルガモスなど見られないポケモンもいるので、残りの枠で補完する必要がありますなｗｗｗ我は試していませんが、フゴーの代わりにヤータクンを入れるのも一考の余地ありですなｗｗｗ火力が落ちる代わりに耐熱や浮遊で弱点を消せますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 18:07:04)
    • ノーザンガルド好きとしてはノーザンフゴーに期待していたんですが 、対策漏れがポロポロ出てしまうので諦めましたぞｗｗｗヤーフゴー自体は優秀ヤケモンなんですが、今の環境だと要対策への役割対象がガッサ以外渋いんですよなｗｗｗノーザンタクン試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19:21:50)
• なんとかマスボ到達できたので情報共有ですぞまwww
  31勝25敗でいい成績とは言えせんでしたが環境への感想をお伝えしますなwww
  ヌメルゴン（竜）＠眼鏡　HC　流星/文字/ドロポン/へドウェ
  クレベース（鋼）＠鉢巻　HA　つららおとし/地震/ヘビボン/エッジ
  Wロトム（妖）＠珠　HC　ドロポン/雷/ボルチェン/テラバ
  ドドゲザン（鋼）＠帯　AD　ドゲザン/アイヘ/瓦割/しねん
  ドータクン（鋼）＠ゴツメ　　ジャイロ/しねん/地震/アイススピナー
  ラウドボーン（炎）＠木炭　H36D220C252　オバヒ/シャドボ/大地/フレアソング
  ラウドはガモスを受けるためのD振り、ミトムの妖は呼ぶ竜への役割破壊と対面最終手段ですなwww
  感想としては兎にも角にもマスカーニャとウルガモスがきつかったですぞwww
  ＰＴを二転三転しての最終構築なのでそこは留意ですなwww - 名無しさん (2022-12-04 18:30:49)
  • 改行をミスってしまいましたなwww申し訳ないですぞwww - 名無しさん (2022-12-04 18:32:22)
    • 読みにくかったので勝手ながら修正しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19:16:04)
      • 感謝以外ありえないwww - 名無しさん (2022-12-04 19:41:27)
  • ヤメルは今作ヘドウェを覚えませんなｗｗｗまあ現環境ヤメルで毒打ちたい妖が少ないので印象薄いのはありますがなｗｗｗマリルリには雷の方が良いですし、ニンフは眼鏡有りでも確2ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 19:36:25)
    • へドウェではなくヘド爆でしたなwww申し訳ないですぞwwwそしておっしゃる通りほぼ撃つ機会が無かったのでここは変えてもいいと思いますぞwww - 名無しさん (2022-12-04 19:42:41)
  • 情報共有感謝以外ありえないｗｗｗ
    ところで最近よく書き込んでおられるような気がしていますがロジカル語法における芝は「全角」ですぞｗｗｗ
    精力的に書き込んでおられるようなのでぜひ覚えていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 20:39:47)
    • ですぞまｗｗｗとの誤字を鑑みるに携帯からの書き込みでwww.に.を消す形で入力していると推察しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21:07:46)
      • 何回か書き込みすればｗｗｗで予測変換出るようになりますぞｗｗｗヤマホに育成する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22:29:55)
• 特殊型ドラパルトにボコボコにされて、ドラパルトがどんな型でも受け出しできるヤケモンが手持ちにいないということに気づきましたなｗｗｗどうやって対策すればいいのかご教授願いたいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21:39:01)
  • 我は襷潰しも兼ねてヤンギを採用していますぞｗｗｗしかしうまく使えている感じがしないのでゲザンへの入れ替えを考え始めていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21:45:06)
  • ヤヤゲザンなら竜霊両方を半減できますなｗｗｗただし大文字と鬼火は怖いですなｗｗｗ妖ヤョジオーンなら竜霊を半減以下にしつつ鬼火も無効化できますが、素の状態で受け出すのは特殊竜技が怖いですなｗｗｗ比較的安定して対応できそうではありますがなｗｗｗ他にはヤンギラスですかなｗｗｗやはり鬼火は怖いですが対策にはなると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 21:46:52)
    • 実は鉢巻ドゲザンなら必然力外とは言え火傷でも高乱数でドラパは落とせますぞｗｗｗ後ろに引かれると少々辛いですが鬼火自体はそこまで怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22:27:23)
• やっとクリアして対戦始めましたが水ロトム多すぎですなｗｗｗ
  ヒートヤトムに草テラス仕込みたくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22:53:15)
  • ミトム多すぎるのでトリトドンを採用しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 22:58:47)
    • 今作にヤリトドンいたんですなｗｗｗ候補に入れておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-04 23:30:12)
  • 鬼火無効で水電半減のヤグレイブは対面有利取れますなｗｗｗ巨剣突撃した後の動きは悩ましいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01:16:05)
• まだ数戦しかしてませんがヤキノオーは使っていて相手が苦しそうな印象を受けますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 00:29:04)
  • 雪補正で相当しぶといのに加えて礫()で勝手に縛られてくれるのが大きいですなｗｗｗ異教徒の配信等でもあまり見ないですが使っていてポテンシャルを感じる場面は少なからずありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 01:51:35)
    • そのまま押せばこちらのノオーを突破出来るのに意味不明な交代をしてくる相手が散見されましたが、そういや礫()なんかありましたなｗｗｗ実際異教徒ノオーへの立ち回りとしては間違いではないのでプレミとも言えませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 02:22:11)
• 現環境ヤイラッシャかなりやれますなｗｗｗというかむしろ過労死枠ですぞｗｗｗ受けたい物理アタッカーが多すぎるんですなｗｗｗあと使っているとロトムのボルチェンがとにかくきついですなｗｗw - 名無しさん (2022-12-05 02:10:12)
• ヤータクンいいですなｗｗｗなんか増えてるセグレイブを安定して狩れますぞｗｗｗヤザンと組んで疑似サザングロスですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 04:05:18)
• 貴殿らはビルドコノヨザルどう処理してますかなｗｗｗ壁貼られた状態から出てこられると割とどうしようも無い気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 05:11:05)
  • まさにそれにやられましたなｗｗｗ我は炎枠にヤウドボーンを入れて何とかすることにしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06:21:02)
    • 多くのヤーティがコノヨザル自体きつい気がしますなｗｗｗ我もヤウドボーン入りにしてみますが既にいる炎ケンタロスと同居できるかが鍵になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 06:34:50)
  • ビルド型ならヘイラッシャでいけそうですがなｗｗｗヘイラッシャ自体テラス毒採用がありなのでそのまま格闘受けに流用出来そうですしなｗｗｗ問題はヘイラッシャ側からの有効打が乏しくふんどの火力を無駄に上げかねないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07:34:43)
• 毎作最初に入れていたヤャラドスでしたが、前作ほど役割範囲が広くないのと山田が最初から居て新ヤケが威嚇持ちだったため今作は採用を見送りましたなｗｗｗしかし結果ガブもギャラも重いし剣舞持ちの鳥にボコボコにされたので結局頼ることになりましたぞｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07:13:12)
  • ギャラ威嚇→地面耐性の鋼に交代、の古き良き戦法に助けられるシーンが多いですなｗｗｗ数値受けヤケ単体だと相手への低負担に対してこちらの負担が見合わなかったりしますしなｗｗｗナットレイ返せですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 07:40:28)
• レンタルヤーティを見ていると竜+下山バレルリの構築が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 08:11:39)
• マスターランクでしばらく潜ったので使用感を書いておきますぞｗｗｗ7000～5000位で13勝7敗でしたなｗｗｗ
  ヌメルゴン（毒）＠珠　HC　流星/文字/雷/ヘド爆
  ヘイラッシャ（毒）＠鉢巻　AB　ウェーブ/地震/一丁/テラバ
  ニンフィア（炎）＠眼鏡　HC　ハイボ/サイキネ/シャドボ/テラバ
  デカヌチャン（妖）＠メタル　HA　デカハン/じゃれ/エッジ/瓦割
  ワルビアル（毒）＠帯　HA　地震/噛み砕く/ダスト/インファ
  ユキノオー(水)＠ゴツメ　HC　リフスト/ふぶき/大地/岩雪崩
  選出率は上2体が圧倒的で、次いでニンフィア、あとはまちまちでしたなｗｗｗ
  水ロトムがかなりの割合で選出されるためヌメルゴンとニンフィアの活躍の機会も多かったですぞｗｗｗヘイラッシャとロトムが対面するとボルチェンで回されてきついですなｗｗｗ
  あまりに水ロトムが多いためピンポですがすてみタックルも視野に入ると思いましたなｗｗｗ
  他にきつい相手はキラフロルですなｗｗｗ一応ヌメルゴンが有利ですが珠ダメもありギリギリで、どくびしが撒かれると主にヘイラッシャが消耗させられますなｗｗｗ
  ワルビアルは野生でやるきまんまんの二つ名持ちが出てどうしてもやるきまんまんヤルビアルを使いたくて入れましたぞｗｗｗ
  ダストシュートがお相手のニンフィアや妖ラウドボーンに刺さっていいですなｗｗｗ
  デカヌチャンはマスカーニャ対策として入れましたが鉢巻草テラスに何度か当たり安定しませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09:04:42)
• ヤャラドスは早めにテラスしてステロのダメージを抑えながら火力を上げるのもありですなｗｗｗ地面をすかせなくなるのは要注意ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 09:19:13)
• レイド産6V草テラスミミッキュが出たためヤヤッキュとして運用してみましたが、草ミミッキュのポテンシャルを強く感じましたなｗｗｗ最大火力更新、ヘイラッシャ等受けポケの役割破壊、胞子無効などが強みでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10:03:32)
  • ただし火力耐久不足は健在ですなｗｗｗスマホからだと改行できず途中送信してしまいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 10:08:45)
  • 変態型の厨ポケも厨ポケというやつですなｗｗｗヤケモンとしては火力が微妙で耐性がゴミなのでありえないｗｗｗ胞子無効も後出しが効かず、テラスタルを切って初めて成立するものなのでガッサ対策になりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11:16:25)
  • これに限った話ではないのですが、テラス前提のポケモンを提案されても他のヤケモンのテラスが縛られ、戦術の幅を狭めてしまいますなｗｗｗ
    テラスが強いとされているヤョジオーンも、優秀な種族値と耐性であることが前提にありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11:33:58)
    • 「テラスタルするなら役割を持てる」は言い換えれば「テラスタル無しだと役割を持たない」になるので、タイプ不一致テラス前提の役割対象の羅列はあまり意味を成さないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 11:46:40)
• ヤザンヤリルリの並びが安定しすぎて他の水ヤケを入れづらいですなｗｗｗそもそもフェアリーヤケがほぼこいつ一択なのも少し厳しいですなｗｗｗ鋼枠はヤーフゴーやヤヤゲザンが入る関係でヤカヌチャンも採用しづらいですぞｗｗｗフェアリーヤケを除いてヤイラッシャを入れてる構築もありますが貴殿らはフェアリーを入れるかについてどう思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 14:54:25)
  • 今のヤケモンのプールからヤリルリ抜きでヘイラッシャを入れると相手のサザン重すぎませんかな？ｗｗｗ600族竜のどれかはほぼ毎回当たりますし、フェアリー抜き構築には不一致妖テラス+テラバ必須とかそんな感じになりそうですぞｗｗｗ
    非テラスタル時にゴミのテラバを複数採用すれば、技範囲も狭まってそれはそれで厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15:14:37)
  • フェアリーは入れたいのですがヤイラッシャかヤャラドス入れないとソウブレイズで詰みませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15:23:46)
    • 山田入れれば簡単に勝てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17:35:12)
  • ヤイラッシャもヤャラドスも優秀でヤリルリとは異なる相手に投げられるので、水2体という手もありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15:33:43)
  • サザンドラパであればD振りヤヤゲザンで見ている方もいるんじゃないですかなｗｗｗ
    600族竜で言えば他にカイリュー、マンダ、ヌメルゴンがいますが、そいつらはそもそもヤリルリで見れませんしなｗｗｗ
    あとはヤンフィアですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15:34:43)
    • 肝心のボブが抜けてましたなｗｗｗ失礼致しましたなｗｗｗ
      ヤリルリで見れないのはカイリュー等と同様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 15:54:27)
    • カプがいない以上、ヤリルリに妖枠負担がのしかかるのはどうしようもないですなｗｗｗサザンドラパだけ見るのであればヤンフでも良いのでしょうが、メガネを持たせたいのに鋼毒テラスタルが重すぎですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 17:58:02)
• 今日ガモス増え過ぎですなｗｗｗ元々重かったせいでレートだいぶ落としましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18:39:53)
  • ヤャラかヤメルゴンで見ていますが同意見ですぞｗｗｗこっちが削れていると炎の舞追加効果の運ゲーに持ち込まれることも多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 18:59:06)
  • 若干カイリューが重くなりますが我はD振りヤリテヤマで見てますなｗｗｗかなり安定して見れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:07:09)
• やや邪道ですがこのwikiにあるレンタルチームのいわテラスタルヤロバレルがいい感じにウルガモスを狩ってくれますなｗｗｗ若干対面気味かつわからん殺し故なのでしっかりした対策かというと怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:25:29)
• ビルドコノヨザル対策として帯ヤヤゲザンを提案しますなｗｗｗ相手の先発ロンゲに投げて瓦割り連打しますぞｗｗｗ捨て台詞は無効で素引きされてもコノヨザルに瓦割りは入らず無駄にふんこの威力を上げることもないですなｗｗｗ後は飛行テラスしておもうさま殴り合うだけですぞｗｗｗとは言えまだ机上論ですがなｗｗｗ因みに上に挙がっている天然ズでは壁込みだと殴り負けるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:35:28)
  • 一体で対処できるのはすばらしいですが、かわらわり要因の他にヤンフィアのように壁がなければ後出しから役割が持てるヤケモンを控えさせておけばよくないですかなｗｗｗお相手のテラスタルによっては不確定ですがそれはヤゲザザンも同じでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:51:41)
    • 確かにこれ瓦割り器なら何でもいいですなｗｗｗできれば鋼枠は他に割きたかったので良いこと聞きましたぞｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21:56:29)
• ウルガモス対策は我も困っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:48:23)
• 途中送信してしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:48:43)
• 癖でエンターを押してしまいましたなｗｗｗ突然の連投謝罪以外ありえないｗｗｗウルガモスはヤャラドスで見ていましたが、マスターに上がってから草ウルガモスが増えて対処に困っていますなｗｗｗありえないとされているむねんの剣を採用したソウブレイズなら完全に詰ませることができますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 19:55:12)
  • 普通にヤウドボーンで良くないですかなｗｗｗてんねんなので舞われても他の特殊アタッカーと違い遂行不能に陥ることはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20:06:11)
  • 現状我は炎ヤンタで処理していますかなｗｗｗ
    恐らく最メジャーな一致+ギガドレのテラ草とかなら向こうから大した打点がなく、耐久に薄いなら等倍木炭フレドラが確1なので、テラス択も怖くないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20:14:35)
• 根性ヘラクロスのインファですら一撃で抜けないHBキョジオーンですが、エルレイドの鉢巻聖剣でワンパンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20:38:53)
  • エンター押してしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ岩闘半減がエルレイドの良いところですなｗｗｗタスキかスカーフを想定されるのか一度も引かれたことはありませんぞｗｗｗただし霊か毒テラスを考慮するなら達人の帯が良いですかなｗｗｗ聖剣以外の択も急所率が高いため鉄壁に強いですなｗｗｗキョジオーン以外の役割があるのかどうか疑問ですがなｗｗｗ趣味ヤケとして使う分には楽しめますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20:48:31)
  • ピンポメタのボータス系ポケモンはまず落第ですなｗｗｗもうちょっと他の役割を提示する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 20:53:02)
  • キョジオーンがテラスタルしない前提なら特殊攻めの方がイージーですぞｗｗｗHD252が相手でもヤーフの1.2倍ゴルドラで確1、カットムの珠リフストで確1など、採用ヤケモンの汎用性を維持しつつ拘りアイテムも不要な対策が可能ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21:22:53)
• 事故かもしれませんが鉢巻セグレイブに当たりましたなｗｗｗボブのステロから巨剣突撃4回で3タテ()食らいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 21:17:34)
  • ボブセブレとは豪気ですなｗｗｗしかし環境のスピードが下がったおかげで異教徒目線でもハチマキは増えるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 00:53:57)
• 珠サザンはヤリルリで余裕では無くなりましたなｗｗｗ悪波に受け出ししたら鋼テラスラスカで吹っ飛びましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 22:53:06)
  • ヤンフを出したら同じことをされましたぞｗｗｗこちらが炎やら鋼になるしかないんですかなｗｗｗ大分厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-05 23:51:36)
• 今作、妖枠抜いてもいい気がしてきましたなｗｗｗ　
  龍読みで繰り出して鋼テラスで吹き飛ぶことは日常茶飯事ですし、仮に龍飛んできても珠だとそのまま鋼テラスで押し切られますなｗｗｗ　
  上の枝の方がおっしゃる通り炎テラスすれば受けれないこともないですが、その場合龍受けの役割を満たせない気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 01:38:56)
  • 同意ですなｗｗｗというか妖ヤケがそもそも少な過ぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08:39:41)
• ヤヤゲザンが環境に刺さりまくりでヤヤゲザン抜きの構築を考えるほうが大変ですぞｗｗｗ一軍二軍という概念があった時期であれば確実に今シーズンは一軍のトップクラスの存在ですぞｗｗｗ準伝説とパラドックス解放後どう変わるか今から楽しみですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03:18:15)
• テラスタル読みで技を撃ったりこちらがテラスタルしたりしなければならないようになるんですかなｗｗｗ今は鋼サザンが多いですが毒サザンなども考慮すると有利も不利もない気がしてきますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03:19:36)
  • テラスタル読みで行動するのはこれからのことではなく現時点での基本行動じゃないですかなｗｗｗ少なくとも流行のテラスタイプは意識するべきですぞｗｗｗあとは相手が全ポケモンをテラスタルさせてくる訳ではないので有利不利の概念も決して無為なものではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 03:29:45)
  • 前世代でも有利対面からのダイマ読みダイマが勝敗を分ける場面が多々ありましたからなｗｗｗ
    あと、テラスは1試合で1体のみなので、一応有利不利の概念は継続した方がいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08:09:12)
  • 相手の構築からテラス切られそうなパターンを予め予想しておく必要はありますなｗｗｗ多少上級者向けですかなｗｗ異教徒に高い負担が掛かりそうなヤケを予め組み込んでおくのもポイントですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 08:42:12)
    • 個人的によく見かけたのは竜複合→鋼or毒、キョジオーン霊などですなｗｗｗ採用率も高いと思われますので、これ以上増えるようなら対策ヤケを考える必要がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 09:34:26)
  • テラスタルによる役割破壊は役割対象が変更されるという形なのがかつてのめざパなどとは大きく違いますぞｗｗｗ例えばヤーマンダ・ヤヤゲザン・ヤロバレルというテンプレ並びですがヤーマンダが目の前のフェアリーを倒すためにはがねテラスタルを切るとその後は全員に炎が弱点一貫してしまいますぞｗｗｗ我は一度やらかしましたなｗｗｗ「ここでびっくりテラスタルをすればそのまま後続も倒せる算段がある」場合でなければ迂闊な早期タイプ変更テラスタルはサイクル戦に悪影響を及ぼしますなｗｗｗやはりちゃんとヤーティ神の教えを守り大前提のサイクル戦をしていくことがもっとも大切ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11:29:12)
• ハチマキヤスカーニャが使っていてかなり強いですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11:24:58)
  • トリフラ、とんぼ、けたぐり、はたき構成ですが　サーフゴーはたきで確2　セグレサザンもけたぐりで一撃なんですなwwwじゃれつく警戒の鋼テラスは見ていられないんですなwww 異教徒的に考えるならばスカーフをもたせることでドラパルトにも強く出られるので一考の価値ありですなwww - 名無しさん (2022-12-06 11:28:42)
    • それ本当にサイクル回せていますかな？ｗｗｗマスカーニャ如きの耐久ではサーフゴーのゴールドラッシュで余裕で7割削られますぞｗｗｗその後サイクルを回されたら2回目はもう繰り出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11:33:40)
      • 書き方が悪かったですなwwwおっしゃるとおりサーフゴーは交代が安定ですぞwwwマスカーニャの強みは先発変幻自在で弱点を付きやすいことぐらいですなwww趣味ヤケで使おうとしたらこれくらいしか思いつかなかったんですぞwww - 名無しさん (2022-12-06 11:58:18)
    • ご自分で勝手に運用されている分にはどうぞご自由にですが、ランクマが始まり環境もまだまだ定まっておらずwikiも慌ただしい中で明らかなボケモンの話題は役割持てませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:01:36)
      • 一応間違えないで欲しいのは新規提案・開拓が悪いというわけではないんですなｗｗｗ趣味ヤケも貴殿が好きに使う場合は構わないんですなｗｗｗただヤケモン候補となり得るのかどうかはまた別の話であり、綿密なロジックと説得力が必要になるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:20:10)
  • んんｗｗｗ迷える子羊ですなｗｗｗ導く以外ありえないｗｗｗこれは非常に重要な話なので聞いてほしいのですが、役割論理に置いて「趣味ヤケモン」というものは存在しないんですなｗｗｗ何故か？それは役割論理がはっきり言うと「数値の暴力を押し付ける」戦術だからですぞｗｗｗ・耐性・火力の総合的な能力「だけ」を見る戦術ですぞｗｗｗ趣味ヤケモン…正しくいうと趣味ポケモンを使うならちゃんとそのポケモンが得意とする戦術で使うほうが建設的ですなｗｗｗましてやマスカーニャは論理的にはゴミですがポケモンとしては滅茶苦茶に強いんですからなｗｗｗ貴殿は是非当wikiのサンプルヤーティを一度使っていただきたいですぞｗｗｗサイクル戦の魅力をたっぷり味わいヤーティ神への信仰に目覚める以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:06:37)
    • 追加で説明しておくと役割論理はパーティ全体を一つの個体として扱う戦法なんですなｗｗｗ特定ポケモンだけを論理仕様にしてもそれはパーティにS振ってないポケモンがいるだけですぞｗｗｗ故にサンプルヤーティを使ってほしいんですなｗｗｗヤケモン全員の力を結束させて戦う役割論理の魅力に取り憑かれることをお約束しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:16:07)
• 最近ヤケモンとフルアタを混合してるやつ多すぎじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11:54:12)
  • 新規さんが多いんでしょうなｗｗｗわざわざここに踏み込んできているのであれば導く以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 11:57:44)
  • ただの荒らしか寒いギャグ()なので別に相手する必要はありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:00:28)
  • 世代の変わり目あるあるですなｗｗｗ
    正しく導くことで、我らも知識のおさらいになりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:01:34)
  • 出先なので夜に改めていくつかの注意書きをいくつか貼り付けておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:27:43)
  • 役ヤーティのような異物混入しているヤーティもあるにはありますがあれらはネタ構築とわかりきっているから問題とされないだけでヤケモンとして認められているわけではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 12:29:42)
  • 今までと違いそれだけ本気で役割論理が注目されているということですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15:29:30)
• ワルビアルですが役割をもてる相手がほとんどいなくないですかなｗｗｗ個別ページで有利とされているキラフロルやドラパルトにはタスキを考慮すると対面で負ける始末で、キョジオーンはB特化食べ残し持ちだと鉢巻を持たないと鉄壁再生が間に合いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 15:05:39)
  • 一応貴重な地面ヤケではあるんですがなｗｗｗ肝心の電気が環境にほぼいない上一番多いミトムを見れないのがキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21:47:23)
• テラスタイプを変えるのを面倒で使っていた霊テラスカットヤトムですが、キノガッサ対策にすごく効果的ですなｗｗｗ　格闘無効胞子無効で何も出来ずに引いていきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16:43:36)
• 霊になったら胞子が通りそうですが，そういう仕組みではないんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 16:54:04)
  • 霊になったら胞子はとおりますなｗｗｗそのまま無効にするなら草食や防塵が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 17:04:57)
• テラスタルによる役割破壊が日常的に行われる現状、少し環境が向かい風すぎる気がしますなｗｗｗいい構築がなかなか完成しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18:20:01)
  • ある程度環境が落ち着けば読みやすくなると思いますなｗｗｗ環境初期はがまん()ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18:46:23)
  • 我は8世代より追い風()だと感じてますなｗｗｗ耐性の変更が常に起こり得ることと高耐久の天然や高速再生持ちの新ポケが登場したことで、ハチマキメガネで半減でもぶっ飛ばす事の重要性が増していますなｗｗｗ受けが難しいことよりこっちのプラスのが大きいと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20:57:36)
    • 我も役割論理向きの環境だと感じますなｗｗｗびっくりテラスにも等倍受けで対応できる耐久、抜群を広く取れる上にこちらからびっくりテラスを仕掛けられる可能性もある技範囲は全てのヤケモンが有する資質ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09:02:09)
• スピンロトムはそろそろ候補から除外してもいいんでないですかなｗｗｗ機械的に入れられたのでしょうが、誰もこいつに対して肯定的な意見を出していませんぞｗｗｗ実際机上で考えられる役割対象もクソ少ないですしなｗｗｗ今回ヤケモン候補がかなり多くゴルーグみたいな論外枠もこいつくらいしかいないので議論の負担低減のためにもページ議論の段階で候補から除外することを提案しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18:44:58)
  • 誰も真面目に語っていないので負担にもならないんですなｗｗｗ消すとなるとあいつもこいつも…となってそちらの方が負担になるので、機械的に載せた現状維持で問題ないと思いますぞｗｗｗいずれヤンケではっきりしますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 18:47:54)
• 皆さんドラゴン対策はいかがですかな？ｗｗｗフェアリ―ヤケはテラスタルのせいで不安定なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19:26:19)
  • ドラゴンはドラゴンで見ていますなｗｗｗ今作は物理竜が多いためヤャラor鋼ヤグレイブで余裕ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09:04:42)
• 提案というか前々から思っていたことですが「カタログスペックの時点で優秀」「机上論の段階から明確な役割が存在する」「実際の使用感でも有用性が述べられている」「環境に刺さっている」などの点から「わざわざ議論するまでもなく満場一致レベルで有用性が明らか」なポケモンは議論を交えずともヤケモンと認定する、いわゆる「顔パス」で上げてもいいのではと感じていますなｗｗｗ今回候補が50近くいますのでほぼ全てを一々議論するのは負担が大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19:30:25)
• 貴殿らは呪い痛み分けミミッキュにどのように対処していますかなｗｗｗミミッキュにはいつも一般的な剣舞型を想定してヘイラッシャを投げているのですが、呪い痛み分け型だと1:1交換+後続への呪いで不利になりますなｗｗｗ両方に対処できるとなると毒テラスタルキョジオーンにロクブラを仕込むぐらいしか思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19:36:18)
• 問題は誰がそれらの点を満たしていると決めるかですぞｗｗｗ結局それを満たしているか否かで議論が起こるんじゃないですかな？ｗｗｗそしてそれは今各ヤケのページで行われていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 19:39:48)
  • ヤャラ、ヤザン、ヤメルの3体に関しては間違いないので顔パスで良いと思いますぞｗｗｗほぼ確実にヤケモン入りするだろうというスペックで、使用感も多いポケモンは他にもいますが、この3体は間違いありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 20:53:25)
    • 木の内容と噛み合っていませんなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21:34:41)
• あくまで我の考察ですが、やはり不一致テラスは論理的にあり得ないとまでは言わずとも優先度は低い気がしますなｗｗｗヤーティのコンセプト上、不利対面でも必ず引き先があるのでそれに優先して不一致テラスを切りたいと思った場面が少なかったですなｗｗｗ我のプレイングでは最後の押し込みにヤザン悪のような一致テラスを使うことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 21:58:59)
  • 論理の本質的には一致テラスタルこそがあっていそうなのは同意ですぞｗｗｗ特にヤトリックの諸兄は一致テラスタルですぞｗｗｗ今作はヤトリックでもかなりやれそうな予感はしますなｗｗｗ不一致テラスタルはサイクル崩壊後に生きている印象ですぞｗｗｗただテラバーストがありますし、クレベースのような数値受けヤケモンは不一致テラスタルする意義が大きいですぞｗｗｗ難しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22:16:50)
  • 役割破壊に注力した結果本来の役割を失っては元も子もないですからなｗｗｗなので不一致テラスをしたいならテラスタル後も本来の役割をなるべく失わないタイプを選択するのが無難でしょうなｗｗｗそして実はタイプ一致テラスにも同様のことが言えるんですなｗｗｗ単タイプの場合問題ないですが複合の場合耐性が一本化しますので、例えばヤリルリでテラス水を切ると2サイクル目以降は竜闘悪への繰り出しが不可能になりますぞｗｗｗテラスを切ったターンにサイクル崩壊出来ないとそういった懸念が浮上しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22:36:01)
  • テラスタルの使い勝手はヤケモン、ヤーティ、プレイングによって変わるものだと思いますぞｗｗｗ
    ヤザンのようなSが高めなヤケは火力を押し付けやすいので一致テラスも強力でしょうなｗｗｗ
    しかし不意のサイクル崩壊を立て直せる不一致テラスが有効な場面もありますし、どちらかがありえないとして選択肢を狭めてしまうのは勿体なく感じますぞｗｗｗもちろん性に合う戦術で戦うのがベストですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22:54:07)
• これ以上はテラスタルのページで話されるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-06 22:31:22)
• 6世代ぶりに対戦に復帰し、初めて役割論理を使い始めた新米論者ですが、30戦ほどランクに潜ってきたので使用ヤケの所感を書いていきますなｗｗｗ議論の参考になれば幸いですぞｗｗｗ我のヤーティはデカヌチャン・ドータクン・ヌメルゴン・バンギラス・ヘイラッシャ・ユキノオーといった感じだったのですが、この中でもヌメルゴンとヘイラッシャはかなり感触が良かったですぞｗｗｗ環境が物理に寄っている感じがあるためヌメルゴンを受けられる相手が少なかった印象ですなｗｗｗヘイラッシャも同じく物理偏重の環境の恩恵を受けて物理アタッカーを止めてましたなｗｗｗ竜とミミッキュを張り倒せるデカヌチャンと、天候込みで弱点以外の物理を受けられるユキノオーもそこそこ使いやすい感じでしたなｗｗｗ雪になって襷が潰せなくなったのは痛い気がしましたが、現状の襷持ちに物理が多いためゴツメである程度代わりを果たせましたなｗｗｗ一方でドータクンとバンギラスは難しい感じがしましたなｗｗｗドータクンは仮想敵のガブやセグレをあまり見なかったのもありますが、ウルガモスが見えた段階で相当出しづらくなるのが辛かったですなｗｗｗ鋼の通りもあまりよくなかったですぞｗｗｗバンギは環境に弱点を突く特殊や高火力物理など苦手な相手が多いことと役割対象がヌメルゴンやデカヌチャンで見れそうなことが大きくあまり使ってあげられませんでしたなｗｗｗヤーティのお陰で４桁台に戻れたのでこれからも役割論理を学んでいきたいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 00:06:00)
  • 報告やつですぞｗｗｗやはりヤメルゴンとヤイラッシャを評価している方が多いですなｗｗｗ持ち物も気になりますなｗｗｗ
    ヤータクンに岩雪崩を採用すればガモス入り相手にも強く出られるかもしれませんなｗｗｗしかし地震も切りにくいでしょうし、その場合は現確定枠の思念切りも一考ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 02:02:29)
    • 我もヤータクンを使っていますが思念は一度も使っていませんなｗｗｗ裏への通りも微妙で、遂行技としてもヤャイロやじしんで十分なことが多いため抜いてもいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 03:39:35)
    • ミトムに引かれることが多いので結構使いますぞｗｗｗ鉢巻ならh振りミトム確2、無振りセグレイブも高乱2にできますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 07:41:25)
    • ヤータクン、思念を候補におろしてもいいかもしれませんなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09:19:08)
    • 枝感謝ですぞｗｗｗ持ち物は帯・パワー〇〇・眼鏡・珠・鉢巻・ゴツメでしたなｗｗｗヤータクンの思念は我も怪しいと思いますぞｗｗｗそもそも超の通り自体があまりよろしくないですなｗｗｗボノヨザルにロクな負担が掛からない上に激おこパンツの餌になるのでありえないｗｗｗかもしれませんなｗｗｗ - 木主 (2022-12-07 12:44:38)
  • やつですなｗｗｗｗやはり今作はヤンギが地獄なのは間違いなさそうですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 09:17:47)
• 山下山バレルは使っていて実際強いのですが神器を占有しがちなのが困りどころですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10:39:04)
  • 選出機会の多いヤケモンに神器が集中するのはむしろ良いことですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 10:41:31)
• 役割論理でのテラスタイプについて質問なのですがいいですかな？ｗｗｗ　役割論理的にテラスタイプ一致の方が基本的に優先されるんでしょうけど　仮にヤザンドラとニンフィアが対面しヤザン側が毒テラスタルして毒テラバーストでニンフィアを返り討ちにするってのはアリなんですかな？ｗｗｗテラバーストはテラスタルしないと誰にも弱点が付かないノーマルのゴミ技なので気になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:29:54)
  • 追加の質問なのですが　パラドックスポケモン専用アイテムのブーストエナジーは論理的にアリなんですかな？ｗｗｗサイクル戦主体の関係上引っ込むと失われるのはアンマッチだと思いますぞｗｗｗ　あと追加の質問なのですが今作はUSM以来のガッサがいる環境なのですが五世代の時みたいにヤケモンにもS振りとかはアリあるんですかな？ｗｗｗ　長文失礼致しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:34:46)
    • 第五世代でヤケモンにS振りが認められていたのは、それ以外に対処法がなかったために苦渋の決断で許可された調整ですなｗｗｗ今は当時と違い対処法がある程度ありますので、 - 名無しさん (2022-12-07 12:40:56)
    • 構築は似通ったものになるでしょうが、S振りはありえないｗｗｗとなりますぞｗｗｗ途中送信失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:42:23)
  • 現状役割破壊の不一致テラス前提テラバは特になんとも言われていませんなｗｗｗ良しともダメとも言い難いですがヤザンレベルの範囲となるとわざわざ積んでおいしいかなぁとは少しおもいますなｗｗｗｗブーストエナジーの方はアイテム考察の方を見ていただければわかりますなｗｗｗｗ大激論が一時凍結って感じで、何とも言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:46:26)
  • まだ扱いが決まっていないと思いますぞｗｗｗ鋼テラスしてラスカノならアリエールｗｗｗただし安易にテラスタルすると役割放棄になりかねないのでタイミングには注意する以外ありえないｗｗｗ
    ブーストエナジーはまだランクマで使用できないので議論凍結中だった気がしますなｗｗｗ論理的にはありえないこともないはずなので、あとは環境と使用者次第でしょうなｗｗｗ
    5世代の頃とは胞子の仕様、催眠の仕様が変わり、音技の身代わり貫通でも対策できるため、s振りによるガッサ対策は絶対にありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:47:45)
  • 貴殿殿質問に答えてありがとうございますなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ言われてみれば五世代の胞子は草にも効くし防塵ゴーグルも無いからガッサが好き放題できましたなｗｗｗ忘れてましたぞぺやっｗｗｗブーストエナジーは現在凍結中なのですなｗｗｗ後でよく確認しておきますぞｗｗｗ　そして今思いついた疑問なのですが　攻撃範囲を増やす意味でのテラスタルはアリエールでしょうが逆に攻撃範囲を増やさず耐性をガラッと変える意味でのテラスタルはどうなんですかな？ｗｗｗ例を挙げるならヤャラドスでキノコの胞子対策に草テラスタルするとか、ヤレベースが本来耐えられないサーフゴーの鋼技を鋼テラスタルして耐えて返しの地震で返り討ちとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16:09:39)
    • それはいいんじゃないですかなｗｗｗｗ毒ヤザンとか鋼ヤレベとかはよく考察されてますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:02:47)
    • 個人的な感覚で申し訳ないですが、ヤトリックならあり得ずヤロテスタントならアリエールになりうると感じていますなｗｗｗいかなる場面も火力の押し付けで迅速なサイクル崩壊を目指すのがヤトリックであり、火力が直接上がらないノーウェポンテラスは力の鉢巻以下ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:30:09)
    • 一致技を切るヤケモンも存在したのでありえないことはないと思いますぞｗｗｗ基本的にはあった方がいい気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:32:57)
• 最近の傾向を考えるとキョジオーンを一体のヤケモンで見るのは難しいかもしれませんなｗｗｗHD振りで物理耐久を鉄壁で補ってくる型によく当たりますぞｗｗｗ実際に殴るまでどちらか分からない上に抜群ゴリ押しもテラスタルで止められるので物理特殊の両面から崩せるようにした方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 12:49:07)
• マスターまで行ったので使用感を書き込みますぞｗｗｗ初めて書き込むので改行や空白が気持ち悪くなってしまったら申し訳ありませんなｗｗｗ
  全部で６８戦３８勝とあまりいい勝率ではありませんなｗｗｗラスト１５戦くらいをこのヤーティで戦い、このヤーティの勝率は７割くらいでしたなｗｗｗ
  使用ヤーティ
  ヤザンドラ　HC252D4　いのちのたま　流星群　悪波　だいもんじ　ハイパーボイス　悪テラスタル　
  ヤリルリ　効率重視振り　鉢巻き　じゃれつく　アクテ　馬鹿力　アイススピナー　妖テラスタル　
  ヤャラドス　HA２５２D4　アクテ　じしん　エッジ　ゆきなだれ　神秘のしずく　水テラスタル　
  ヤロバレル　BC２５２D4　ゴツメ　リフスト　たたりめ　へど爆　花粉　？テラスタル　
  ヤヤゲザン　HA２５２D4　ドゲザン　アイヘ　思念　かわらわり　達人の帯　鋼テラスタル　
  ヒートヤトム　HC252D4　こだわりメガネ　オーバーヒート　かみなり　ボルチェン　シャドボ　雷テラスタル
  この中で、ヤヤゲザンとヤロバレルの使用感について書いていきますなｗｗｗ枝で議論がしやすいようにそれぞれ分けて書こうと思いますぞｗｗｗ他４人は見るからに合格なヤケモンに見えるので議論不要と思いますが質問があれば答えますぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2022-12-07 13:57:49)
• 上記ヤーティのヤロバレルの使用感について書きますぞｗｗｗテラスタイプが？なのは一回もテラスタルしなかったから忘れてしまったんですなｗｗｗありえないｗｗｗデフォルトのどちらかですぞｗｗｗ
  肝心の使用感ですがとてもよかったですなｗｗｗ良いところと悪いところについて語っていきますなｗｗｗ
  いいところ
  ・ガッサ、マスカーニャ、キョジオーン、水ロトムに役割が持てますなｗｗｗ　ともすれば詰みになりかねないような凶悪な異教徒戦術の多くをこのヤロバレルが解決してくれるのは本当に便利ですなｗｗｗ
  ・上記ポケモンが流行っているので選出機会が多いですなｗｗｗ　大活躍ですぞｗｗｗ
  ・役割対象に対して遂行が安定してますなｗｗｗ　タイプと物理受け性能が強いので役割対象にうっかり役割破壊されるなんてことが一回もありませんでしたなｗｗｗ理論上はガッサにつばめ返しに負けるようですが遭遇しませんでしたなｗｗｗ
  ・水ロトムのボルチェンに強いですなｗｗｗ　本当は電気無効で止めるべきなんでしょうが我はヤロバレルで見ていましたなｗｗｗ再生力でボルチェン分を回復できるため永遠にボルチェンを受け止められますぞｗｗｗ
  わるいところ
  ・火力が低いですなｗｗｗ　我はガッサやマスカーニャのタスキをつぶすこととイッカネズミのネズミ斬を受けて逆に相手を倒すことに期待してゴツメにしていたのですが交代先への負担がかなり軽いですなｗｗｗ　役割対象は抜群だったりＤが低かったりで問題なく遂行できますが交代先への負担は本当に軽いですぞｗｗｗ　我はヤザンやヤリルリの火力で解決しましたなｗｗｗ　おそらく構築段階でヤケモンの中でも特に火力が高いものを編成するか、眼鏡を持たせるべきなんでしょうなｗｗｗ
  ・全然無理が効きませんなｗｗｗ　具体的に言うと理想的なサイクル戦ができなくなりグダグダになったときに、ヤャラやヤザンやヤリルリはヤケクソ気味に撃ち合っても意外と解決してくれることがありますがヤロバレルはそういう事が全くできませんなｗｗｗ　論理的ではない話ですが一応念頭に置いておくべき弱点だと思いますなｗｗｗ　
  ・交代先に通りづらい技しかないですなｗｗｗ　特に相手の裏にサーフゴーがいる可能性があるとき何撃ったらいいかわかりませんぞｗｗｗ　さっきの火力不足の原因の一つですが半減される技が多すぎるんですなｗｗｗ　たたりめは一貫性に優れますが威力に問題がありますなｗｗｗ　リフストは威力が素晴らしいですが半減で受ければあまり負担がかからず、リフスト後の不利対面で起点にされたり交代を読まれたりするのが怖いのであまり撃てませんでしたなｗｗｗ
  
  使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては、「現在環境にほかのヤケモンでは対策困難な役割対象が多くいて、それらに対して安定した遂行ができるので、ヤケモン認定できる」という感じですなｗｗｗ　投票までに環境変わったら落選しても文句は言えない火力ですが、現環境が続くなら間違いなくヤケモンだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14:25:29)
  • サブ技がゴミばかりのc85族()にゴツメではそうなりますなｗｗｗ火力アイテムが無いとキョジオーン等への役割遂行にも問題が出るので珠推奨、最低でも帯は持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15:09:42)
    • 木主ですぞｗｗｗ玉は確かによさそうですなｗｗｗ　通りの悪い技ばかりなので我はメガネを持つのが怖かったんですなｗｗｗ　バレルの耐久の高さと再生力なら玉ダメも気になりませんなｗｗｗ　ヤドバイス感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16:35:06)
• 連投失礼しますなｗｗｗ　ヤヤゲザンの使用感ですぞｗｗｗ同じくいいところと悪いところを語りますなｗｗｗ
  いいところ
  ・火力、タイプ、耐久のすべてが強いので単純に強いヤケモンですなｗｗｗ歴代の一軍ヤケモン達を使ってるかのような安心感のある受け出し性能と火力ですなｗｗｗ
  ・かわらわり採用でオーロンゲの壁張に対応できますなｗｗｗアイヘ→かわらわりで大体倒せますなｗｗｗたまにちょっと残るんですかなｗｗｗ
  ・霊を止められますなｗｗｗ　一番の採用理由ですなｗｗｗ　現在サーフゴー、ミミッキュ、ドラパルトといった霊が繁茂していてしかも２匹以上採用してる者もまあまあ見るんですなｗｗｗ　それらに対して強いのがいいですなｗｗｗ　ミミッキュには受けだしはしんどいですが舐めた剣舞などはさせないのでやはり一定の圧力をかけられますなｗｗｗ
  わるいところ
  ・役割破壊技がよく飛んできますなｗｗｗ鋼に対する役割破壊というのは誰もが考えることなので地震や炎技が四方から飛んできますなｗｗｗ　もちろん１サイクル目なら耐えて反撃できますが不一致テラスタルで抜群技を等倍にされたりすると遂行しきれずに負けますなｗｗｗ　鉢巻きならこの問題は解決するんですかなｗｗｗ　噂では格闘テラスタルサーフゴーなんてのもいるらしいのでそういうのには負けますなｗｗｗ我は遭遇しませんでしたなｗｗｗ　悪いところはこれくらいなのですがこれが結構致命的というかプレイしててどうしても不安になるとこですなｗｗｗ
  
  使用感はこんな感じですぞｗｗｗ総評としては「火力、耐久、タイプどれをとってもヤケモンたり得る王道のヤケモン」という感じですなｗｗｗ　悪いところで述べた役割破壊に関してもおそらく環境が煮詰まれば自然と役割破壊技の搭載率や不一致テラスタルの統計も掴めてきて不意に破壊されることはないと思いますなｗｗｗ　以上ですなｗｗｗ　長文を読んでいただき感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 14:46:31)
  • 格闘テラスでなくともサーフゴーのきあいだまで役割破壊されそうですが、きあいだまの所持率はどんな感じですかなｗｗｗ我のYTにはサーフゴーがきあいだまを撃つヤケモンがいないためわからないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 15:29:18)
    • 我は一度も撃たれたことがありませんなｗｗｗ恐らく巧みや自己再生で埋まっていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16:05:16)
    • 木主ですなｗｗｗ我が潜った感じだと一回しか気合玉を撃ってくるフゴーには遭遇しませんでしたなｗｗｗ　ゴールドラッシュとシャドボが確定、悪だくみ、みがわり、でんじは、自己再生を使われたことがありますなｗｗｗ　たぶんその辺から選択なんでしょうなｗｗｗ　かなりの頻度で遭遇して１回しか気合玉を見なかったので現時点では所持率はかなり低いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16:09:18)
  • 使用感やつですぞｗｗｗ我もレンタルヤーティでヤヤゲザンを使用させてもらっていますが選出率は滅茶苦茶に高いですなｗｗｗ拘りドゲザンの破壊力と一貫性の虜になってIQががくっと下がりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 01:15:32)
• 雑談じみた内容で申し訳ないのですが、飛行テラスドドゲザンをつい先ほど偶然ソロレイドで拾いましたなｗｗｗｗこれ使えそうですかな？ｗｗｗ弱点を全部消しうち2つを耐性に変えるため役割破壊への切り替えし力は強そうですが、代償に耐性は草以外全消えですなｗｗｗ一応つばめがえしという飛行技はありますが正直思念エッジ瓦割蹴ってまで積みたいかと言われると微妙極まりない技ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 16:54:00)
  • 役割対象を見ることはできなくなりますが、役割破壊能力は凄まじいですぞｗｗｗ例えばのこのこ出てきたボブに対してハチマキ土下座をぶち込み、次ターンテラスしつつ再度土下座でボブを粉砕しましたなｗｗｗ先に述べた通り、役割放棄になるので下山で見たいポケモンが裏にいる場合はテラスを切らずにサイクルを回すべきですなｗｗｗつばめがえしですが、試しに採用してみましたが一回も使いませんでしたなｗｗｗエッジ格闘技思念を切るほどの価値はありませんでしたぞｗｗｗそもそもサブウェポンより土下座してる場面の方が多く、悪技の通りが良いためハチマキ土下座連打で有利対面に圧力をかけ、頃合いを見て本来不利な相手にテラスを切りそのまま土下座で押し切る流れが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:13:44)
    • わかりにくかったので補足ですが、飛行テラスでボブの地震を透かして土下座を当てたということですなｗｗｗ読まれることはまずありませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:16:16)
• 実際の使用感めちゃくちゃ助かりますなｗｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗなるほどどうせ遂行も破壊も脳死土下座でどうにでもなるのでつばめがえしも要らない、しかし飛行テラスそのものは耐性受けが不要になった場面であれば順当にかなり強いって感じですかなｗｗｗｗ割とよさそうですなｗｗｗ悪テラスのもう一体と並行して使ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 17:18:16)
• 今作初のヤーティミラーをしたのですが、初手役割破壊テラスタル一発で勝負がついてしまいましたぞｗｗｗ
  それで思ったのですが、テラスタル読みテラスタルはダイマ読みダイマと同じか、それ以上に重要かもしれませんなｗｗｗ
  そして、一致テラスでは役割破壊技をモロに食らってしまうので、不一致テラスを優先させるべきな気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 22:03:28)
  • ヤカヌチャンの妖テラスのように一致テラスでも役割破壊されにくいタイプも居ますなｗｗｗまた何タイプに変わるかは環境ヤーティ構成でも変わってきますなｗｗｗテラピースが足りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23:02:04)
    • 今作の育成コスト的に一体のヤケモンにピースを使うよりも、違うテラスタイプを持った複数の同じヤケモンを用意したほうがおそらく楽ですなｗｗｗあとからやっぱ戻したいと思ったときにも役割を持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 08:53:29)
  • 実際テラス読みテラスだったり状況変化に合わせたテラスタルによる軌道修正は何度も要求されますなｗｗｗ選出段階でコイツにテラスタルさせようという決め打ちは有効ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-07 23:27:37)
• 鉢巻ヤヤゲザンのテラスタルが悩ましいですなｗｗｗ耐性的に鋼テラスを愛用してたのですが悪テラス鉢巻ドゲザンで超火力を押し付けるのも強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 09:18:05)
  • 燕返しを採用して、弱点の格闘と地面をスカす使い方をされてる論者の方もいるようですなｗｗｗ我はテラピースが足りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 11:55:09)
• ヤラスタル周りは一度基本に立ち返ってロジックするべきかもしれませんなwww役割論理はサイクル戦を破壊するために高い負荷をかける高火力技を重視するのであって火力の高さは手段でしかないのですなwwwよって不一致テラスタルによって破壊できる具体的な対象があるなら不一致テラスタルはアリエールwww - 名無しさん (2022-12-08 11:26:43)
  • 実際に回してみた範囲では、竜を鋼にしたり・鋼を浮かせたり・草に炎耐性を持たせたり…と言った耐性を持たせるテラスタル運用が論理には合っていると感じましたなｗｗｗ 例えば、相手の構築が極端で一ヤケの過労死が濃厚な場合に、テラス前提で役割を持てるヤケも選出して負担を分散することで難を逃れたケースは多いですぞｗｗｗ 他にも、選出読みや交換読みが外れた場合の不利を耐性を持たせることで強引に覆すなど、弱点消しテラスは論理に付きものの読みのリスクを減らせるのが非常に便利でしたなｗｗｗ実質不利なラス1対面で弱点を消すことで殴り合えたパターンなんかもありましたぞｗｗｗ 想定通り運んだのでテラスを切らない試合も沢山ありましたが、テラス切らずに損した感はありませんでしたなｗｗｗプラン通りに進めばテラスに頼らずとも強いのが論理ですぞｗｗｗ 一致テラスに関しても同様の運用が出来、例えばヤータクンは鋼テラスすることでボミッキュに役割が持てるなどですなｗｗｗこの際のジャイロの火力アップはおまけな感じですぞｗｗｗ このように、一致不一致には拘らずに無理のない範囲で役割対象を広げるテラスタルが強い、と思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 15:48:55)
• テラスタイプはランクマ潜りながら試行錯誤したいのに入手方法がレイド周回しかなく、それでいて1回変更するのに50個要求されるのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12:53:43)
  • アリなのかは分かりませんが、レイドの自動放置も一つの手としてはありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 12:56:34)
• テラスタイプは宝食堂でテラスタイプを変更した後にレンタルパーティーにぶち込んでセーブせずに切ると消費無しで運用ができますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 20:18:39)
• ヤロバレルのかふんだんごは撃つ機会があるんですかなｗｗｗマスカーニャは持ち物をはたかれると落とせず、交換読みならヘドロ爆弾でいいですなｗｗｗサザンドラが確2にできますが向こうから後出しされることがない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-08 22:19:21)
• 今更ですがウルガモスが旧ヤケモン候補ならハッサムも議論対象に加えないと筋が通らないのではないですかなｗｗｗあちらの方がヤケモン歴長いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01:01:39)
  • それは我も一瞬思いましたがヤッサムって役割対象全然いないのと違いますかなｗｗｗこの時点まで話題にも上がらないレベルなので何かしら有用な点が出てこない限りは不要ではないですかなｗｗｗスピンロトムの二の舞ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01:13:21)
  • 議論が始まった以上今から候補を追加するなら正式に提案する以外ありえないｗｗｗガモスに関してはなんだかんだスペック自体はそこそこあるのに加え、現在のポケモンのプールを考えれば候補として挙がってもおかしくはないと思われる方が多かった結果なのではないかと愚考しますぞｗｗｗそれに対してハッサムは前作でガモス以上に酷評されていましたし、リスト入りも誰も今まで指摘しなかったのが答えだと思いますなｗｗｗそれはそれとしてスピンロトムが何でリストに入ったのかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01:29:59)
    • こちらは第８世代までに一度でもヤケモンとして認定されたことのあるヤケモン候補ですなｗｗｗ 　とはっきりヤケモン候補一覧に記述されていますなｗｗｗヤッサムは5世代のヤケモンであったのとかなり早期に落第したことで漏れていたのだと思われますが、先述の通りヤルガモスより一覧に存在していた時期は長いですなｗｗｗどうせあり得ないからと言う理由で候補に載せないと言う前例を作るのはどうかと思うのですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 01:51:06)
      • 5世代の詳細は存じませんが漏れてしまった以上、明確な役割を提案してからでないとハッサムがボロクソ言われてるだけになる未来が見えますぞｗｗｗ平等とはいえ流石に可哀想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02:13:58)
      • 貴殿がハッサムをヤケモン足りうるのではないかとロジックをして提案するなら分かりますが、ヤケモン足りうるか分からない、スペックを信用していないが機械的に入れるべきだという提案なら目的が分かりませんぞｗｗｗ議論が始まった以上、落第が濃厚な候補をわざわざ追加する意義はありませんなｗｗｗ議論は議論という過程も大事ですが、それは決して目的ではないはずですぞｗｗｗ先にも述べましたが「今日までハッサムがリストに入っていない事態に対して誰も疑義を抱かなかった」が明確な答えだと考えますなｗｗｗまた我は第８世代までに一度でも～の文言は、ヤケモン候補になったポケモンの中で第８世代までに一度でもヤケモンになったものはこちらに纏められていますという意味だと認識していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 02:45:53)
      • というかそういう事情でしたら次からは配慮する程度の認識でいいんじゃないですかなｗｗｗ漏れちゃったもんは仕方ないですし、それ以降今に至るまで指摘が無かったなら別に問題は無かったというだけの話ですなｗｗｗ言われている通り貴殿からヤッサムのロジックを提案して頂けるなら構わないんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 03:15:21)
      • んんｗｗｗ似たような流れが以前ありましたなｗｗｗ
        確かビリジオンだったかを候補に入れるべきかどうかって時でしたかなｗｗｗ
        当時は確か発案がギリギリすぎて誰も育成に手が回っていなかったから議論はその次に持ち越しとなっていた記憶がありますなｗｗｗ
        今回は新旧共に数が多いのでハッサムも次回持越しでいいんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05:07:28)
        • ただ次回はおそらく準伝パラドックス解禁後となるので環境は大きく変わりそうですなｗｗｗ
          今回は議論するとしても1,2月になるのでまだ期間はありますしロジックがあるなら問題ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05:24:00)
• 我は候補に入れるつもりは一切ありませんが、チョッキヤルレイド入りヤーティでかなりの好成績出しておられる方がおられるようですなｗｗｗ新環境だと見向きもされないようなポケモンが強かったりして面白いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 04:34:13)
  • 初期環境はポケモンの種類が少ないために独特の環境が生まれるのが楽しいですなｗｗｗ今だけアリエールヤケも多数いるはずなので使い倒す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 05:33:15)
  • 未解禁環境故に、全体的な火力も耐久もヤケモン足り得る閾値が低めなんですなｗｗｗ役割対象とその数次第ではではあり得るかもしれませんぞｗｗｗしかし具体的に誰に役割持てるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 07:26:18)
    • 論理wikiで宣伝となる行為はすべきでないですし本人でもないため詳細は伏せますが、動画が挙げられているのでそちらを見る方が早いと思いますなｗｗｗ
      某所でチョッキエルレイドで検索すればすぐ出て来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 10:32:36)
      • 調べましたがどれか分かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11:02:31)
        • 横からで失礼しますが[チョッキエルレイド 役割論理]で検索したら一番上に出ましたぞｗｗｗ 既に視聴済でしたがなｗｗｗ 役割対象の説明やチョッキヤケモンを使う上での配慮などもされていて個人的には良い動画だと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12:34:38)
  • チョッキエルレイド、自分も遭遇しましたなｗｗｗ山田の流星群が半分しか入らなくて何かおかしいと思ってダメージ計算したらチョッキでしたぞｗｗｗ
    技範囲も広いため、想定して立ち回らないと3タテされますなｗｗｗ
    自分は、マンダ威嚇と流星群→カッター読み下山引き→聖剣読みバレル引き→カッター読み岩テラスリフストで対応しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14:50:46)
  • エルレイドでしたりコノヨザルでしたり、過去世代で言うならヒヒダルマでしたりの中速超火力はいつの世代でも論理の大敵ですなｗｗｗ個別メタをするほどでもない使用率なのが逆に面倒くさいですぞｗｗｗ流行る方がもっと嫌ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20:51:50)
• 今作から導かれた新参論者ですが、無事マスターボール級到達できましたぞｗｗｗ
  皆さんからのアドバイスも何度かいただきましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  結果は30戦17勝とあまりよくはありませんでしたがなｗｗｗ
  最終的なパーティは以下の通りでしたなｗｗｗ
  ボーマンダ【炎】@眼鏡 HC
  暴風/ドロポン/大文字/流星群
  ドドゲザン【鋼】@鉢巻 HA
  アイヘ/瓦割/思念/土下座
  トリトドン【草】@帯 HCD
  吹雪/テラバ/大地/ドロポン
  ラウドボーン【炎】@木炭 HC
  大地/オバヒ/フレソン/シャドボ
  マリルリ【妖】@雫 HA少しD
  馬鹿力/アクテ/じゃれ/アイスピ
  モロバレル【岩】@珠 BC
  祟り目/リフスト/テラバ/ヘド爆
  使ってみた感想ですが、山田、山下山がほぼ確定選出でしたなｗｗｗ
  とくになぜか山下山に受けだされる水ロトムに土下座が乱数1でそのまま消し飛ぶことも多かったですなｗｗｗ
  ヤリトドンは水ロトム対策に入れましたが、相手にガッサ等が見えている場合はバレル出すことのほうが多かったですなｗｗｗ
  一応テラバ草にしているので、ほかにテラスタル切る予定がなければ水相手にテラバで落としたり、ガッサ対面でテラバして胞子やタネガンを無力化することもありましたなｗｗｗ
  ヤリルリに関してはほぼサザン意識ですなｗｗｗ 一応龍が2体以上いる場合は選出機会もありましたが、やはり耐久が微妙で選出しずらかったですぞｗｗｗ
  ヤウドボーンはウルガモス意識ですなｗｗｗ ほかにも天然のため、積んでくる物理に対しては比較的雑に投げれましたなｗｗｗ
  使ってて感じたのは、あまり当たりませんでしたが剣舞()ボブが重かったですなｗｗｗ ヤリルリor山田対面以外から繰り出されると全抜きされることがありましたなｗｗｗ
  環境でよく見るボョジオーンやボイラッシャは特殊だと思ってないのか山田相手に繰り出されて吹き飛ぶことが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 11:02:59)
  • 使用感乙ですぞｗｗｗ細かい重箱の隅で恐縮ですが、山下山は山田+下山のことなので下山表記のみが適当ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12:08:21)
    • んんｗｗｗヤヤゲザンのつもりでたいぽしてましたぞｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 14:36:21)
  • 使用感報告やつですぞｗｗｗ我も似たようなヤーティを使っていますが、特殊眼鏡マンダと不意打ちなし下山が目に見えて相手をかき乱すので気持ちいいですなｗｗｗロトムを呼ぶのも不意打ちを避けるためでしょうなｗｗｗ
    剣舞ガブですがヤイラッシャを採用することでボーナスに出来ますぞｗｗｗ天然ヤケモンは今世代が初なのであまりの安定感に驚きましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 12:22:08)
    • 山田と下山が本当に強くて安定しましたなｗｗｗヤイラッシャは火力不足になりそうで敬遠していたんですが、なんだかんだ強そうですなｗｗｗ試してみますぞwww - 名無しさん (2022-12-09 14:38:11)
• 小さくなるバトンに遭遇して終わりましたなｗｗｗ 脳内からすっかり存在が消し去られていましたがZもダイマもない今作では小さくなる戦法にとってはおいかぜ()が吹いているわけですなｗｗｗ何か特別な対策が必要になるほどであるとは思いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13:01:42)
  • どうせフワライドあたりですからヤヤゲザンを採用してれば自然に殺せますぞｗｗｗヤヤゲザン非採用ヤーティなら別ですが今ヤヤゲザンは凄まじく通りがいいので貴殿も一考は如何ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 13:54:09)
  • 天然ヤケモンや、フワライドにはヤキノオーの必中吹雪もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 15:50:15)
• 改行ミスをする人があまりにも多すぎて、読みづらいですなｗｗｗｗ
  改行の方法は書き込み欄の下に書いてありますぞｗｗｗｗ
  ENTERを押すと即送信される仕様についても注意書きしておくべきですかなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18:13:44)
• 遅ればせながらマスボ級に到達しましたので構築を貼らせていただきますなｗｗｗ
  竜ヤーマンダ@眼鏡 流星群/暴風/大文字/ドロポン 鋼ヤヤゲザン@鉢巻 土下座/アイへ/思念/瓦割り 草ヤキノオー@ゴツメ リフスト/吹雪/気合玉/大地 水ヤリルリ＠雫 アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ 炎ヤンタロス@珠 インファ/フレドラ/エッジ/ワイボ 毒ヤラフロル@帯 ジェム/ヘドウェ/エナボ/大地
  努力値は全員HAHCぶっぱですなｗｗｗ山田下山の並びが優秀で等倍の範囲を押し付けられるのが強かったですなｗｗｗ3枠目がヤロバレルではなくヤキノオーなのは我の好みですぞｗｗｗヤリルリは対サザンがあまり安定せず見せポケと化してましたなｗｗｗ毒テラスはありえないｗｗｗ個人的なMVPはケンタロスですなｗｗｗ闘炎岩の範囲がかなり広く珠による高火力の押し付けが優秀でしたなｗｗｗ対ガモス性能はもちろん炎テラスでボボッキュのじゃれに強く出れるのもよかったですぞｗｗｗヤラフロルはもうちょっと上手く使いたかった枠ですなｗｗｗポテンシャルは感じるんですがなｗｗｗ誰か使い方教えてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18:34:22)
  • 誠に勝手ながらまとめさせていただきましたなｗｗｗｗ改行は本来ENTERを押す場面で代わりに「&br()」を入れてやればいいですぞｗｗｗｗ
    それはそれとして、相性補完という観点でいえば山下山の裏はバレルなんでしょうが、ノオーの圧倒的耐久と草氷の地味に優秀な範囲はやはり何かと強いんですよなｗｗｗ弱点が被るところは問題ではありますが、それを差し置いてなお圧倒的な強さで、純粋なグッドスタッフ同士がその場で連携取っちゃったみたいなえげつなさを感じますなｗｗｗ
    ヤラフロルは正直フェアリーがほぼいない今結構きついでしょうなｗｗｗガモスラウボなんかの特殊炎勢に安定するという明確かつ大きな強みはありますが、山田とヤンタロスが食っちゃったので今回ばかりは仕方ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 18:57:22)
• まだ10戦程度しかしていないのですが、思ったよりヤャラの選出機会がなくてオドロクツキですなｗｗｗ他に使っている方がいればどんな感じか教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 20:19:41)
  • 他のヤケモン次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21:28:40)
    • 途中送信はありえないｗｗｗ
      - 名無しさん (2022-12-09 21:30:05)
    • 今作のヤャラはあまり役割持てないかもしれないですなｗｗｗ
      弱点が多いわけではなく火力が活きる場面が少ないのが問題ですなｗｗｗ
      他のパーティ面子にもよりますがマリルリやヘイラッシャが同じ水の中でも優秀ですし、ドータクンやミミズズ、アーマーガァやモロバレルみたいな相手も地味にキツそうですなｗｗｗ
      負けん気じゃないコノヨザルとかには出せそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21:36:19)
  • ソウブレイズなんかはヤャラ以外で対策するのは難しいので見たら投げてますなｗｗｗ
    またミミッキュ、ガブリアスといったヤレベースの役割対象が複数いる時は役割分担のために同時選出しますぞｗｗｗ
    選出率は過去世代ほど多くありませんが、総合的なスペックの纏まりが良いので腐ることも少なく、威嚇で他の役割対象の負担軽減も出来ると考えると十分な性能だと感じますなｗｗｗ
    あとはテラスタルですが、一応地面テラスにしてますが想像以上に使いませんなｗｗｗ地面になってもミトムは透かせませんし、役割対象の多くに水/飛の耐性が有用なので、竜や水など他のテラスタルの方が良いかもしれませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22:12:32)
  • 水テラス鉢巻アクテで相手を殴り飛ばしてますが同居しているヤヤゲザンに鉢巻渡そうか迷っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22:15:08)
  • 皆様貴重なご意見感謝ですぞｗｗｗ書き込んでから自分でも色々考えてみたのですが、我のYT構成が原因な気がしてきましたなｗｗｗ
    ヤャラ/ヤンギ/山田/ヤロバレル/ヤルガモス/富豪という構成なのですが、これだと威嚇は山田でできるしそもそも水物理が必須な場面が少ないのではないかという感じですなｗｗｗあとステロが激痛ですぞｗｗｗ
    もう少し回してから考えるつもりではいますが、仮にヤャラを何かと入れ替える場合何を入れるのがいいんですかな？ｗｗｗ個人的にはヤャラがいないとガブとかセグレイブあたりがキツい気がするので(まだ見かけていないのでわかりませんが)ヤイラッシャが入れ替え候補かなと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22:30:46)
    • セグレイブはつららばりがメインウェポンなので等倍のヤャラで見るのは厳しいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ竜舞（）に無償降臨したとしてもダイスつららばりで確定2発を取られますしエッジを打っても帯までは確定で耐えられますなｗｗｗマンムーに地震読みで無償降臨をしたものの鈍感で威嚇が入らなかった時と状況がほぼ同じなので、ヤイラッシャ等の氷半減で受けたほうが良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 10:39:58)
    • ヤャラはミミハッサム下山イルカなどを見ていますなｗｗｗ飛ヘイラッシャをゴツメとエッジで無理矢理突破したこともありましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12:40:08)
      • ヤャラで見ているものと思いこんでしまい申し訳ありませんなｗｗｗ
        個人的にはヤャラの技範囲でエッジが最大打点になる相手が飛行テラスタル以外では存外少ないことに動かしづらさを感じましたぞｗｗｗ
        ウルガモスとモスノウが頻繁に不一致テラスタルをしてくるせいで最もエッジが有効に機能したのは同じギャラドス相手でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 17:56:51)
• 神秘の雫ヤリルリにあまりにも魅力を感じなかったため、ありえないのはわかった上で試しにチョッキ持たせてみましたが、環境に多いガモス、サザンと対峙した時に役割破壊を破壊する択としての炎テラスと合わせてかなり安定して処理できますなｗｗｗヤリルリ程度の火力でチョッキ着せるのは論理的ではないとは思っていますぞｗｗｗ本来ならハチマキを持たせるべきなのはわかっているんですが、土下座がハチマキ巻いてるので外せないんですよなｗｗｗ悩ましいですがやはりチョッキ脱がすべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21:24:38)
  • 悩むまでもありませんぞｗｗｗチョッキが認められていないヤケモンにチョッキを着せるのは天地がひっくり返ってもありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21:29:52)
  • 気持ちはわかりますが、流石に火力指数30000ちょいですからなｗｗｗ仮にマリルリが火力アイテムを持たせても落第なら、チョッキを持たせても落第でしょうなｗｗｗせめてウェーブタックルでもあれば可能性は０ではなかったと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 23:55:43)
    • やはりチョッキにするには火力が足りないんですなｗｗｗ素直に雫にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 08:56:11)
  • 我はヤリルリに鉢巻、下山を珠にしてますなｗｗｗどちらも選出頻度が極めて高いので神器を回す優先度は高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 09:59:48)
    • 珠下山試してみますかなｗｗｗ現在はヤザンに珠、フゴーに眼鏡持たせているのでパーティと持ち物を見直してみますぞｗｗｗ助言感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12:06:21)
  • 着せた方が強いと思うならば着せれば良いですぞｗｗｗ貴殿が異教徒になるのは誰も止めませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 21:29:03)
• 地面枠としてヤルビアルを使ってみましたが耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ技範囲はかなり優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-09 22:04:06)
  • ヤルビアルは厳しい意見が散見されている印象がありますなｗｗｗ実際我も環境にいる役割対象が誰かと言われると結構な疑問符が浮かびますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 20:59:37)
• アーマーガアって皮付きミミッキュの剣舞に投げたらそのまま殴り56されませんかな？ｗｗｗダイスチルのB上昇とダイホロウのB下降反射無しでどうやって役割持つのか分かりませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 01:59:21)
  • 陽気剣舞球シャドクロが確2ですなｗｗｗ球なしならギリ確3ですぞｗｗｗ 今作皮付きの剣舞ボボッキュを単体で潰せるのは結構限られてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 02:19:14)
    • 逆に、皮の剥がれた剣舞ミミッキュ程度なら、対処できるヤケモンはアーマーガア以外にも多数居りますし、アーマーガアがミミッキュに対して特別有利ということもありませんよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11:43:17)
• サイクル戦と相性の悪いテラスタルですが受けにくいボボッキュをノーマルですかしたり胞子を草で無効化にするのには役に立つかもしれませんなｗｗｗ実験したいのにピース50個はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 03:28:20)
  • 少々面倒ですがレンタルチームを使った小技で節約するのが良さそうですなｗｗｗ真面目にテラピース集めしてるとヤーティで戦ってる時間よりレイドしてる時間の方が長くなりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 04:13:41)
  • ヤレベースなんかは氷単より草の方が耐性マシかもしれないです比較的アリですかなｗｗｗ不意のガッサ対面でも胞子無効&メインの氷技で押していけますし、草単でもミミッキュやギャラガブイルカマン等本来の役割対象をそのまま見れますからなｗｗｗただしだからと言ってガッサ対策をヤレべに一任ヤーティ構築は危険ですぞ(他ヤケモンがテラス使いたくても使えない、ヤレベへの役割集中等)ｗｗｗヤメルやヤノヨザルといった他の対抗手段も同居させる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 11:41:46)
  • テラスタルの項目にわかりやすく記載されているので見ることをお勧めしますぞｗｗｗ議論もそちらが充実していますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-10 12:45:48)
• ヤータクンは氷技取得でかなり注目していますがS下げる意外だと鉢巻必須なのがかなり厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 00:45:25)
  • アイススピナーでボブを落とせなかった時は目を疑いましたがどうやら中乱数のようですなｗｗｗ火力が無さすぎますぞｗｗｗ他の役割対象にはS下降アイテムで足りることが多いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 01:59:38)
    • というかむしろヤータクンで見たいセグレフロルはSの都合上下降アイテム持たせないと安定してジャイロの火力が出ないんですなｗｗｗまあボブもフロルも一定数襷がいるし鉢巻ジャイロでも同じくらい火力が出ると考えると一長一短ですかなｗｗｗ鉢巻が欲しいヤケモン多すぎなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 03:55:51)
    • 役割対象への遂行のみを考えると帯もあり得ますかなｗｗｗ交代先へジャイロで負担を掛けたいのでなるべくパワー系は最低限持たせたいですがなｗｗｗ理想は鉢巻なのは確かですが取り合いが激しすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08:19:53)
• ヤータクンジャイロボール威力表（9世代対応版）を暫定的にヤンドボックスに置いておきましたなｗｗｗ必要なら追記修正したり個別ページに移したり邪魔だったら消したりする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 04:58:10)
• 挙げられているヤケモン候補をチェックしていましたが、現状、
  落ちそう…ヤイリュー、ヤキタンザン、ヤドラン、ヤルビアル、ヤウブレイズ、スピンヤトム
  賛否両論or使用感少…ヤバコイル、ヤラミドロ、ヤリトドン、ヤリテヤマ、ヤラクロス、ヤョジオーン、ヤラフロル、ヤレンアルマ、ヤノヨザル、ヤカヌチャン、ヤータクン、ヤオー、ヤスノウ
  ですかなｗｗｗここのコメント欄のみでの分類であり論理wikiの他のページや外部サイトでの評価は入れていませんぞｗｗｗ
  また後者に関しては当初使用する気がなかったが使用してみると強かったというケースも多いですなｗｗｗ
  他の候補はこのまま行けばヤケモン足りえそうなので、新規開拓したい場合や現状のヤーティにしっくり来ていない場合はこの辺りを考察and試用してみるのも良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 08:57:39)
  • ヤラフロフとヤータクンそれぞれ使用していますが選出率も役割遂行力も悪くないんですよなｗｗｗもうちょい使用感コメントしますぞｗｗｗヤスノウとヤョジオーンはテラスタル前提をどう扱うのかの議論次第なんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-11 09:14:01)
• 山下山ヤロバレルは一軍レベルじゃないんですかな？WWW - 名無しさん (2022-12-11 13:10:58)
  • この三体で今の環境ほとんどど見れますぞWWW残りの三体でピンポ気味に対策ができて戦いやすかったですなWWW　我は残り三体をサザン対策のヤリルリ、積物理対策のヤイラッシャ、最後に5体に通りが良い電気対策・アーマーガァ対策でヒトヤトムを使用してましたなWWW　この編成でマスターランクまで勝利7割でしたぞWWW　ヤイラッシャは結構選出機会がありましたなWWW　ヤリルリとヤトムはほぼピンポ相手に選出でしたなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13:17:47)
    • 敗因の大半はテラス事故と山田の技外しでしたなWWW 信仰力と読みのうまさがあればもう少し安定して回せますかなWWW一番キツかったのは飛行キョジオーンでしたなWWW突破できませんぞWWW - 名無しさん (2022-12-11 13:23:14)
      • 大文字草は有り得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 10:40:07)
        • 申し訳ないですなｗｗｗ変換予測が間違ってたのに気づいて無かったですぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22:21:08)
    • ちなみにテラスは飛山田・鋼下山・炎ヤロバ+テラバ・水マリルリ・草ヤイラッシャ・龍ヒトヤトミでしたなWWW　ヤリルリは水の方が扱いやすかったですなWWWHP減ってヤザンのラスカが受からない時に水化耐えからの反撃が出来てよかったですなWWW - 名無しさん (2022-12-11 13:32:39)
• んんｗｗｗガモスがつらかったためヤウドボーンを採用しましたが、言うほど有利なんですかなｗｗｗDの低さも相まっててんねんにすると相手のオバヒ連発で苦しくなりますなｗｗｗDにもある程度振った方が安定しますかなｗｗｗ貴殿らはガモス対策はどうされてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11:47:36)
  • ガモス対策はヤメルゴンでしていますなｗｗｗ岩雪崩はがモスもスノウピンポですが基本読まれませんなｗｗｗ草テラスタル切られたら大文字連打する必要がありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11:55:12)
    • ヤメルゴンの耐久であればいけそうですなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 13:33:51)
  • 連投すみませんなｗｗｗ昨夜3回連続でガモスに返り討ちにされ、困って書き込みしたが再度計算を回したところC↑性格且つ珠以上出ない限りは安定してましたなｗｗｗ事故と割り切るしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 11:58:51)
  • 我はヤキタンザンで対応してますなｗｗｗサブウェポン込みでも向こうに打点がまったくない上に珠フレドラで中乱数、鉢巻なら確1ですからなｗｗｗ岩4倍を嫌って草テラスを切ってくることもあるので珠でも安定して落とせますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 16:31:16)
  • 過信は出来ませんが山田で以外と見れましたなｗｗｗ　最大火力がさざめきまでのガモスが殆どの印象で以外と受かりますなｗｗｗ　H振りでも1.1倍暴風で確1取れますし、引いたら引いたで後続への負担が美味しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-12 22:41:17)
• 異教徒のドオーとアーマーガアやヘイラッシャの受け回しを突破するのが難しいですなｗｗｗ神器が無いと火力が足りないですが守るでこだわりをロックされたり再生で珠のダメージを蓄積されたりしてキツいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 15:27:49)
• 悪が蔓延り過ぎてヤレンアルマの繰り出しが超辛いですぞｗｗｗビジュアルだけでも役割持てますがもう少し経たないと本格的な運用は厳しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17:30:25)
  • 準伝、パラドックスのいない今が一番悪が少ないので、この環境でヤケモン足りえないとよほど特殊な環境が来ない限り悪に包囲されて活躍できないと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17:40:08)
    • ヤケモンにとっては包囲されることよりも役割対象がいないことの方が厳しいので、悪が増える事自体はそこまで問題ではないですなｗｗｗこいつ自身の負担をかける力はかなりのものですしなｗｗｗ悪をどうにかしようとするポケモンがグレンアルマの役割対象であれば必然的にグレンアルマの仕事も増えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 17:44:38)
      • 悪に有利な虫闘妖にはかなり刺さるんですがなｗｗｗあと対面ならSと一致テラスタルに格闘が両抜群の都合上高確率でゲザンを引かせられますからまあそこから負荷かけていけそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 18:21:41)
  • そもそもヤレンアルマの活躍が想像し難いんですなｗｗｗよろしければ上手く回ったパターンなど、魅力を個別のコメント欄に記載いただけるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19:14:36)
• タルップルのページが更新されていて試しに覗いたら、割と面白い耐性してますなｗｗｗただサブが貧弱すぎるのとドラゴンが足を引っ張りそうな感じがあってあんまり使ってみる気はしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19:43:55)
  • 単体性能としては竜複合はプラスではあるのですが、ヤーティに組み込む際に補完が取りづらいという欠点が生まれますなｗｗｗ
    まあそれを言い出すとヤキノオーも当てはまるかもしれませんがなｗｗｗ試しに使用してみていただきたいポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 19:55:28)
• ヤキノオーといえば、同頁の確定技に特殊技のみが書かれていましたがウドハンは最早選択にすらならないんですかな？ｗｗｗ今後ディンルーが台頭した場合の最高打点になりそうな気がするんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20:15:45)
  • どうせワンパンできませんし，むしろ反動で自分が死にそうな勢いですし，使わないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20:40:33)
  • 物理型の有用性は前作で否定されたので、これを覆したい場合は何らかのロジックが必要ですぞｗｗｗ
    またディンルーはBが非常に高いので特性込みでもリフストの方が入りますなｗｗｗよほどDに厚く振られないと逆転しませんぞｗｗｗそして↑の方もおっしゃっていますがどちらも確2ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 20:59:47)
  • 冷静にして選択技として個人で採用するならいいんじゃないですかなｗｗｗページに載せるには具体的な役割対象は欲しいところですぞｗｗｗリフストのC下降後にも再度高威力が出せる点は魅力かもですが、草技を連発するシーンが非常にレアな気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:37:18)
• いま我が使ってるHA勇敢ヌメルゴンって論理的に有り何ですかなｗｗｗ山田と併用していると技範囲の被りが気になったので試してみましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:34:24)
  • 全てのヤケモンに言える話ですが、それで相手に負担がかけられるなら(論理wikiに掲載されるかはともかく)物理特殊どちらでも問題ありませんなｗｗｗ
    しかし物理ベースで有利になるのはジバコイルやウルガモスくらいな気はしますなｗｗｗどちらも論理では対策が難しいため価値はありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:42:09)
  • 物理型にすることにより役割を持てるのであれば有りですぞwwwヤンギやヤャラの特殊型も一応否定はされませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22:21:07)
• 我の実力不足か必然力不足かずっと勝率5割で留まっているので心機一転パーティを変えようと思い、備忘録程度に使用感を置いておきますなｗｗｗ
  サザンドラ鋼＠珠　HC　流星/悪波/文字/ラスカノ
  サーフゴー霊@眼鏡　HC　ラッシュ/シャドボ/気合玉/かみなり
  マリルリ水＠雫　HA　アクテ/じゃれ/馬鹿力/アイスピ
  ヒートロトム霊@帯→木炭　HC　雷/ボルチェン/シャドボ/オバヒ
  キョジオーン飛@ゴツメ→硬石　HA　エッジ/じしん/あいへ/テラバ
  オリーヴァ妖@種→帯　HC　リフスト/ハイボ/大地/マジシャ
  サザンサーフマリルリに関しては言うことは特にないくらい強かったですぞｗｗｗ珠悪波眼鏡シャドボの通りがすごかったですなｗｗｗマリルリはドオーに対して打てるアイスピがあるといいなくらいでこちらも安易な受けを許しませんでしたなｗｗｗ
  ヒートロトムの選出機会はそれほど多くありませんでしたがボルチェンと雷オバヒの使い分けがgoodでしたなｗｗｗ総じて優等生でしたぞｗｗｗ
  キョジオーンは環境に繁茂する霊に対して強く出たり、非論理的ではあるもののテラバで対面してくる草をお仕置き()していましたぞｗｗｗガッサの技をほとんど半減に出来るのも良かったですなｗｗｗそもそもやるなという対面ですがカイリューセグレイブ辺りの地震も透かせますぞｗｗｗ最もカイリューはほとんど神速ほのパンで切らない方が良いこともありましたがなｗｗｗ途中ゴツメから石に変えたものの飛テラスを切ることが多く、その辺の相手にはあまり刺さらないためゴツメか非神器のハチマキでも良いかもしれませんなｗｗｗ
  オリーヴァはミトムカバイルカマン等をリフストで吹き飛ばす頼れる対先発要員でしたなｗｗｗなんなら初手でリフスト当ててそのまま持ってく試合もありましたなｗｗｗノコノコ出てくるサザン等にもマジシャをぶち当てたりして持っていったりもしましたぞｗｗｗ素の耐久自体はDが高めでもっぱら特殊相手でしたがこぼれダネのGFで回復が出来るため、物理を誤魔化せたり後ろの負担軽減にもなりましたぞｗｗｗリフストも含めて攻防一体の特性だと感じましたなｗｗｗただしマスカーニャのトリフラの火力も上がるため後続には気を付けなければいけませんでしたなｗｗｗタネ自体は噛み合ってると思いますがサブウェポンの火力補強のために帯以上を回してあげた方が良いかもしれませんなｗｗｗハイボのことを考えると珠ですかなｗｗｗ今はそこまでいないもののコータスが来たら上から珠大地で落とせるらしいですからなｗｗｗ
  総括として、上4体は安定感がありましたなｗｗｗキョジオーンとオリーヴァは期待を持って使用していましたが、テラスタルを回せればより輝くというのが感じたことですかなｗｗｗ論理的でない居座りではあったものの1体で2体分サイクルを回しているお得感を得られましたなｗｗｗメインで切るのはこの2体とサザン、たまに押しきるためにサーフゴーで切ったりしましたぞｗｗｗマリルリロトムはピースを使っていないのもあって切る機会が少なかったですなｗｗｗお目汚し失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:40:34)
  • せっかくの鉢巻が浮いているようですがあえてヤリルリに持たせない理由があるんですかなｗｗｗ?我のイメージではヤリルリはほぼ鉢巻一択でどうしても他と競合したときに雫といった感じなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:59:49)
    • ありえないｗｗｗ真似しようと思ってコピペしたやつを書き換え忘れてましたなｗｗｗハチマキはマリルリですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22:05:06)
• サーフゴーが思ったより対策されすぎていてきついですなｗｗｗ我はもう百々下山にかえましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:49:24)
• 変換ミスは謝罪以外ありえないｗｗｗドドゲザンと入力して変換したらこうなりましたなｗｗｗ訳が分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 21:50:31)
  • 百々（どど）さんという苗字があるんですなｗｗｗ全国でも3000人ぐらいしかいないレアな苗字らしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22:03:20)
    • 遭難時の下山についての蘊蓄といいドドゲザンにはトリビアがついて回るんですかなｗｗｗ百々も下山も姓なので名がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-13 22:22:26)
• パーティ内でヤヤゲザンとヤリルリの鉢巻争いが発生していて非常に悩みますなｗｗｗ
  現在鉢巻をヤリルリに、球をヤヤゲザンに持たせていますが、球の反動ダメが少々ヤヤゲザンの耐久に噛み合っていないような気がしているのですなｗｗｗ
  しかし鉢巻ヤリルリの火力も捨てがたく、滴では少々物足りないとも思えてしまうんですなｗｗｗ
  貴殿らはどちらに鉢巻を持たせますかなｗｗｗ意見が聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 00:24:17)
  • ヤリルリは使用していませんが、我はゲザンに帯を持たせて鉢巻は他に回していますなｗｗｗサフゴなどの役割対象に繰り出して鉢巻ドゲザン…は確かに強力でしたが最近は確2圏内までは削れない物理受けに交代されることも多く、それなら鉢巻でなくてもいいかと割り切りましたぞｗｗｗ我はゲザン自体が過労死気味だった状況を嫌いなるべく他ヤケにも役割対象を分散させたので、選出機会が多少ひ減ったゲザンから鉢巻を取り上げることに抵抗はありませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06:38:46)
  • 我も珠も試しましたが珠ダメがゲザンの耐久&役割対象に噛み合っていないのは我も同感で、そのため珠は外しましたぞｗｗｗこの辺はゲザンがD振りかB振りか、YTにゲザンだけでしか遂行出来ない役割対象がいるか等でも変わってくるので、このコメントを参考にされる他の方は実際に珠持たせて試してみるのがベストかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 06:48:00)
  • どちらも火力が欲しいポケモンですが、ヤヤゲザンには帯を持たせていますぞｗｗｗ鉢巻の破壊力は確かに癖になりますし早いサイクル崩壊を望めますが、ヤリルリに鉢巻がないとそもそも役割遂行が難しいと感じますぞｗｗｗ我は結局ヤリルリを抜いてヤオーに鉢巻を持たせていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 09:43:01)
  • 我は鉢巻はヤリルリに持たせて下山にはあくタイプ強化を持たせてますぞｗｗｗ
    あくの一貫が悪くなく基本ドゲザンを選ぶので使用感は珠よりはよかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 12:00:39)
• 皆さんは異教徒キョジオーンはどう処理してますかなｗｗｗ岩は余裕ですが、テラスされるとその弱点をつけるヤケモンが選出できていなかったりするので突破が少し大変ですなｗｗｗ我は等倍特殊でゴリ押していますが自己再生連打されると結構耐えられますなｗｗｗオススメヤケはおりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14:00:52)
  • 異教徒ポケ対策のページでコメントされるのをオススメしますぞｗｗｗ情報が分散するのは得策ではありませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14:12:55)
  • 100%の安定択ではありませんが、下山はわりと対抗手段になりますなｗｗｗ物理耐久が高い点としおづけやボディプは気になるものの、岩のままであればアイヘ、霊テラスなら土下座で押し切れますぞｗｗｗ次点でラスカノor大地搭載のヤザンですかなｗｗｗこちらは特殊アタッカーなので物理耐久もてっぺき()も気になりませんなｗｗｗボディプには注意ですぞｗｗｗそれ以外にはヤロバレルとヤラフロルですかなｗｗｗバレルに対しては胞子()読みなのか裏からホイホイボョジを投げてくるので交代読みリフストで粛清ですぞｗｗｗフロルは大地やエナボで安定して殴れるのでテラス以外には対処しやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 14:23:40)
  • 岩や最近流行りの飛行に両方打点があり、且つ地割れも効かないミトムやカットムが安定しますぞｗｗｗ突破出来なそうなタイプにテラスしてきた場合はボルチェンで逃げれば良いですし、ボルチェン出来ない地面に変化したらドロポンリフストでOKですしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 19:12:48)
  • 物理ヤケに出てきたらとりあえず抜群取ってテラスを切らせ、自己再生のタイミングでヤルガモス投げてますなｗｗｗ霊・妖・飛テラスされても乱1取れる特殊ヤケだと安定しますなｗｗｗ物理ヤケがダメージ与えてるので乱数に怯えなくて良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-14 23:20:19)
• 20戦ほどランクバトルをしてきたので戦績と所感をの述べていきますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗ使用ヤーティはヤノヨザル・ヤザンドラ・ヤキタンザン・ヤオー・ヤヤゲザン・ヤキノオーですなｗｗｗ戦績は12勝8敗で丁度60％ですなｗｗｗ以下所感ですなｗｗｗ
  霊ヤノヨザル（やるき・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：霊+闘の技範囲が通り易そうだったのと闘の一貫切りのため採用ですなｗｗｗ特性はガッサ意識でやるきですなｗｗｗ他のヤケモンで見たい対象にばかり当たったのでそれほど選出出来ませんでしたが、出た時はしっかり活躍しましたなｗｗｗＢ振りだったのでボノヨザルとの打ち合いにも勝てましたし、異教徒のビルド型が流行っているからか挑発()やこだわりトリック()などをされることもありましたなｗｗｗスカーフ貰って全員上からしばきましたなｗｗｗ
  毒ヤザンドラ（浮遊・眼鏡・悪波/流星/テラバ/大文字）：説明不要の特殊火力枠ですなｗｗｗ地面の一貫切りも兼ねていましたが、地面技撃ってくる奴は大概こいつに打点があるので思ったより無償降臨できませんでしたなｗｗｗ順当に活躍したので特に語ることがないですぞｗｗｗテラバが毒なのは鋼だと闘で一貫するのを嫌ったからですが、正直どっちでも良さそうですぞｗｗｗテラバ切ってラスカノだけ採用するのもありかもと思いましたなｗｗｗ
  草ヤキタンザン（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：こいつを使いたくてこのヤーティを組みました枠ですなｗｗｗ当初はガモスを倒せればいいくらいに考えてましたぞｗｗｗ実際に使用するとめちゃくちゃ選出しますなｗｗｗ素の耐久が結構高いので等倍受けがある程度効くことと、技範囲が広いのが理由ですなｗｗｗ草テラスで4倍弱点は両方とも半減に変わるのもあり、恐らく一番テラスを切りましたなｗｗｗ主な役割対象はガモス・マスカ・ハッサム・ゲザン・サーフ・ミミッキュ辺りですが、テラスを切ればマンダ・カイリュー・セグレ・ギャラ・ソウブレ辺りにも勝てる感じでしたなｗｗｗちなみにこのヤーティでガモス選出に負けた回数は0ですぞｗｗｗ
  地ヤオー（貯水・鉢巻・地震/ダスト/メガホ/けたぐり）：特殊受け枠ですなｗｗｗ水と電気を切れるのでミトムに強いですぞｗｗｗタイプ的にマリルリにも強いですなｗｗｗ天然想定なのか水技を撃たれることも多かったり、異教徒型を警戒して挑発()を撃ってもらえるのも良かったですなｗｗｗただ一致技が両方無効タイプがあるのはやはり難しかったですなｗｗｗミトムマリルリと対面した時に裏に鋼が見えてると択になってしまいますなｗｗｗこだわりをやめて打ち分けできるようにすればいいのですが鉢巻持たないと火力が足りませんなｗｗｗこの「鉢巻を要求する」というのも短所ですなｗｗｗ同じく鉢巻を要求するヤリルリヤイラッシャ辺りと共存できませんぞｗｗｗ
  飛ヤヤゲザン（負けん気・帯・アイヘ/土下座/思念/瓦）：既に結果を出しまくっている説明不要のヤケモンですなｗｗｗロン毛からの積み展開を絶対に許しませんぞｗｗｗ長所は既に散々説明されている通り火力と技の通りの良さとですなｗｗｗ思念は撃たないので要りませんなｗｗｗエッジの方がいいと思いますぞｗｗｗこいつの長所も特に語ることないので、使ってて気になったことを述べていきますぞｗｗｗ弱点がメジャーなことと足の遅さですなｗｗｗ地や闘を受けることも考えて飛行テラスにしていますが、結局炎を受けられないままなのと特殊だと等倍ですら撃ち負けかねないのが少し気になりましたなｗｗｗ足の遅さは言わずもがなですなｗｗｗ異教徒と違って不意打ちを採用できないので有利対面以外だと撃ち負けることも多々ありますなｗｗｗこの2点からサイクル崩壊後の詰めが思ったよりも厳しかったですなｗｗｗあとラス1でドドゲザンと対面すると胃が痛くなりますなｗｗｗ全力で先に動くことを祈るしかないですぞｗｗｗとはいえサイクル中の強さは本物だったので一軍入りは確実な気がしますなｗｗｗ
  竜ヤキノオー（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：仕様変更の恩恵を受けまくっている物理受けですなｗｗｗ草かつゴツメ持ちなのでガッサにも強いですなｗｗｗこいつもかなり選出しましたなｗｗｗ先発に出てきやすいマスカ・ミトム・カバに有利なので先発に出して交代読みからサイクル崩壊、みたいなパターンも結構ありましたなｗｗｗ火力を舐められているのかカバ・キョジオ・ラッシャが交代もテラスもしないことが割とあったのでリフストでわからせていくのは爽快でしたなｗｗｗただ炎と鋼に弱い関係で竜に役割持つのが思ったより厳しい感じですなｗｗｗ交代読みで吹雪入れたらそのまま引いた方がいいかもしれませんなｗｗｗテラス切って無理やり受けにいってもいくのもアリかもしれませんが、普通にテラス切って竜技で突っ張ってくる可能性もあるのでするならテラスタイプは竜より炎がいいかもしれませんなｗｗｗそうすると水に役割持てなくなりますなｗｗｗ
  記憶を頼りに書いているのですごくふわふわした所感になってしまいましたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗ今度からはちゃんと対戦中にメモ取りますぞｗｗｗ気になったところがあれば質問やご意見して頂きたいですなｗｗｗそれでは長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 04:12:27)
  • 使用感やつですぞｗｗｗヤキタンザンは考えたことありませんでしたが、想定外に役割範囲広いんですなｗｗｗガモス対策くらいかと思っていましたがミミとサフゴ行けるのはお釣りがきますぞｗｗｗざっと計算した範囲だと確かに役割持てそうですなｗｗｗ個別ページ更新が追い付いていないのか、もしくは非常に際どかったり構成次第だったりするんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 06:52:50)
• 山賀、ヤョジ、ヤオー、ヤイラ、ヤロバレル、ヤウドボーンと異教徒が受けで使っているヤケモンが多く候補になっていますなｗｗｗ受けループ偽装ヤーティが作れてしまいますぞｗｗｗ実用性があるかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-15 20:40:35)
  • ぼょうはつ()を誘えますなwww1ターンボーナスゲットですぞwww - 名無しさん (2022-12-15 23:49:13)
• サザンとマスカーニャの裏にラウドボーンを添えられると辛過ぎますなwwwwwwサザンマスカーニャと悪が被ってるのに辛いのは何なんですかなwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-16 01:43:01)
  • マスカーニャはへんげんじざいですからなｗｗｗ不一致テラス→テラバーストで何にでも化けてくるせいでほぼ読めませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 09:36:10)
• なんかランクマでワルビアルで起点にしてドラパルトで壁貼ってからののろいで落ちた後にクエスパトラでめいそう積んでアシストパワーで全抜きするの流行ってますなｗｗｗクエスパトラは格闘テラスなので下山じゃ受かりませんぞｗｗｗ10戦で3回見ましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 11:49:11)
  • 机上論になりますがテラスタイプ温存した上でラウドボーン合わせるで解決できそうですかなｗｗｗただしテラスタイプがゴーストだと厳しそうですなｗｗｗノーマルの場合格闘テラバーストが確2になってしまいますが一度シャドボをすかすことさえできればなんとかなりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 12:45:01)
  • 対ワルビアルも壁貼りドラパにも刺さるヤンタロスで起点を阻止するのが安全でしょうなｗｗｗ炎ヤンタならドラパの鬼火が効かず、水ヤンタであればワルビアルへの安定性が増すので好みで選択ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15:35:56)
  • あとはヤーマーガアの特性でDダウンを跳ね返すのもありですかなｗｗｗテラス闘もヤマガなら対応出来ますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 15:37:44)
• 我が見たクエスは闘テラス@食べ残し　身代わり/瞑想/アシパ/テラバでしたなｗｗｗ　ヤウトボーンの音技で良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 16:20:32)
  • これはD振りゲザンでもギリギリ突破は出来ましたなｗｗｗ相手としてはなるべく2は瞑想を積みたい都合でしょうが、即ゲザンにテラバはしてきませんでしたなｗｗｗ
    ドラパをゲザンで処理(ドラパは呪い退場)→瞑想を信じてテラス切らずに瓦→飛行テラス切ってツバメの流れですぞｗｗｗ
    天然ヤイラッシャイとかもテラスタイプ次第でいけますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 20:24:23)
• 炎ヤンタロスは思ったよりもかなり使いやすいですなｗｗｗただでさえ過労死寸前の反動技が遂行技なせいでワイルドボルトまで入れるとさすがにきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 21:56:38)
  • 逆に我は使い辛い…というか多分我が炎ヤンタロスの使い方をよく分かってないんですよなｗｗｗ威嚇ヤケとしては役割対象が比較的狭めなのと、物理竜対策で出したくとも地震が怖いんですよなｗｗｗこのような感じであまり選出の機会がないんですが、例えば個別ページの役割対象以外に選出するようなシーンなど、こいつの使いこなし方がありましたら皆様に教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22:35:39)
    • 炎ヤンタロスは先発適性がかなり高いと思いますなｗｗｗ
      物理型は不利対象でもいかくで最低限の仕事ができますし等倍範囲が広いので相手が引いてくれることが多く本来の対象以外にも負荷をかけれてる気がしますぞｗｗｗ
      一見有利に見えますが相手のテラス込みで考えるとセグレイブ等とは打ち合わないようにしてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 00:10:21)
    • お二方とも感謝以外あり得ないｗｗｗ参考に採用してみますなｗｗｗ評判の高さは聞くんですがいまいち使いこなせていないので精進しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 12:42:41)
  • 我は炎ヤンタロスに毒テラスバーストを持たせていますなwwwwwwwwwマスカーニャやミミッキュのじゃれつくを半減しながら返り討ちに出来るし地震を持たせればラウドボーンが炎を受けに来ても妖テラスしてても負担を掛けれますぞwwwwwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02:12:17)
    • 枝をつけ間違えましたぞwwwwwありえないwwwwwww - 名無しさん (2022-12-17 02:13:20)
• ヤーマンダ　【龍】＠眼鏡　HC　流星/ドロポン/文字/暴風 ヤロバレル　【草】＠珠　BC　リフスト/ヘド爆/たたりめ/花粉団子 ヤドゲザン　【鋼】＠鉢巻　HA　ドゲザン/アイへ/瓦割/エッジ ヤンギラス　【岩】＠帯　HA　エッジ/噛み砕く/じしん/けたぐり ヤータクン　【鋼】＠パワーアンクル　HA　ジャイロ/思念/アイススピナー/じしん ヤンタロス炎【炎】＠ゴツメ　HA　インファ/じしん/エッジ/フレドラ のヤーティで50戦ほどして勝率8割キープできたので構築を張りますぞｗｗｗテラスは基本一致の火力重視ですなｗｗｗ パーティ全体としてサザンドラとサーフゴーが正直キツかったですなｗｗｗ メジャーなこの二体が辛いのは流石に厳しいかと思いましたが思ったより勝てましたなｗｗｗ 山田ヤンギが強力なのは周知の事実としてヤータクンとヤンタロスがかなり強いと感じましたぞｗｗｗ ヤータクンはセグレイブやカイリュー等のドラゴンキラーとして大活躍でしたがジャイロかスピナーだけで思念や地震をうった記憶がありませんでしたなｗｗｗ ヤンタロスは攻撃範囲がやはりヤバコイルｗｗｗこいつ一体で2体を相手取る等大活躍も多いですがやはり反動もあり過労死気味なのが気になりましたぞｗｗｗ 逆にヤロバレルは本来の遂行対象のマリルリがアイススピナー持ちだったりかなり苦戦しましたなｗｗｗ祟り目とか流石に火力なさすぎますしこいつは不一致テラバが全然アリエールｗｗｗ あと気になった点としてはマスカーニャへの対応ですなｗｗｗヤーマンダやヤンタロスでこいつと初手対面したら攻撃でいいんですかな？ｗｗｗ 基本とんぼ返りされるイメージしかなく初手からじゃれつくやけたぐりが飛んでくることが全くなかったのですが論理の原則的に微妙なものなので迷いましたので意見をいただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22:15:37)
  • そりゃ蜻蛉されると思いますぞｗｗｗ初手では居座っても撃破されるだけで旨味がありませんからなｗｗｗ2,3周目で削れてきた辺りでじゃれついてくる可能性はありますなｗｗｗ
    論理の原則的に微妙というのはどの行動の話ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22:27:35)
    • わかりにくくて申し訳ありませんぞｗｗｗ例えばヤーマンダでマスカーニャと対面した時の話ですなｗｗｗ
      基本的には山田ではマスカーニャにじゃれつくで上を取られる想定なのでそれを半減できるヤロバレルやヤータクンへ変えるのが基本だと思いますなｗｗｗ
      ただこいつの初手蜻蛉率が凄まじいため蜻蛉読みで居座って攻撃するというのはどうなんですかなｗｗｗという話ですな
      もちろんじゃれつくをされた時点で弱点を取られるため役割論理の考えとしては交換するべきだとわかった上の行動の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22:35:21)
      • これは役割論理そのものの話になりますが…
        「絶対的な勝利」を得るために「ダメージレースとその中で相手にかける負担を重視し、圧倒的な火力でサイクルを崩壊させに行く」のが役割論理という戦術ですなｗｗｗ
        そのため構築段階では勝利を得るために火力耐久に努力値を振り高火力技を採用し…となるわけですぞｗｗｗ
        そして実戦段階となるわけですが、最終目的は勝利を得ることであるため、実戦ではどのような手段を用いても勝利さえすれば問題ありませんなｗｗｗ
        貴殿がこうした方が勝てると思うのであればそのプレイングをする以外あり得ないｗｗｗ
        極端な事例になりますが、例えばヤーティを使用していても1体のヤケモンで上から攻撃して3タテ出来るのであればサイクルを回す必要はありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-16 22:54:02)
        • 横からですが我も問題ないと思いますぞｗｗｗダメージレースを制するために相手の行動を読んで攻撃/交代することは至極論理的な話ですからなｗｗｗしかし交代読み交代や不利対面居座りは非常にリスキーなため、やらざるを得ない場面が多いなら構築を見直すのも手ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 08:05:16)
      • マスカーニャは鉢巻でもない限り威嚇入った時点でマンダに確1取れないんじゃないですかなｗｗｗマスカーニャ自体耐久高くないので突っ張る必要性がなければ先制とんぼで引くのは普通のことだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 03:13:52)
  • 陽気マスカーニャで計算したところ初手対面威嚇込みでアイテム補正なしのじゃれつくが耐久無振りマンダに低乱数2発、陽気一舞マンダのダブルウィングが70%乱数なので、異教徒的には天然持ちに引くのが基本になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10:12:02)
• ヤロバレルはテラバと不一致テラスタルが全然アリな気がしてますなｗｗｗ
  たたりめがあるとはいえ特に呼びやすいサーフゴー交代読みで撃つという場面が非常に少なく読み間違えた場合全く負担がかからず負けにつながりますしなｗｗｗ
  基本はリフスト半減かヘド爆無効で降臨されそうですしシャドボ等が半減ができるわけではないので呼ぶだけ呼んで交代するしかないという異教徒型への対策と全く共通になりそうなきがしてますなｗｗｗ
  そもそもヤロバレルにあまりテラスをしたくないとはいえ炎テラスあたりは優先度高いと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 10:55:21)
  • ヤロバレルのテラスタイプは旧世代ヤシギバナのめざパに近い存在になりそうですなｗｗｗサーフゴー不在世代でも炎の相性の良さは証明されていますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11:01:05)
  • 切りたい場面は多くはないものの他の技が微妙なので不一致テラスとテラバはすんなり入ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11:09:17)
• 先日↑の方でコメントされたヤキタンザンの使用感は素晴らしかったですなｗｗｗ
  あれほどのものでなくて良いので、断片的にでも使用感を各コメント欄に書き込んでいただきたいですなｗｗｗ特に載せられている使用感が少ないor評価が低調なヤケモンにはどんどんお願いしたいですぞｗｗｗ
  「どうせヤケモンとして認められるから書かなくていいや」とか「こんな書き込みで大丈夫なのだろうか」と思われているかもしれませんが、論理wikiと他の論理系界隈で評価が真逆になっているヤケモン候補はそこそこ多く、使用感が少ないと昇格議論で評価が偏ることに繋がりかねませんなｗｗｗ
  なお「ロジックしたが使う気にならなかった」というような未使用での感想に関しては既に書き込みが多いので不要ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 11:29:23)
• 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字　悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割　氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉　鋼ヌメル@珠HC　流星/ヘド爆/文字/雷　鋼クレベ@達人の帯HA　氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ　闘エルレ@チョッキHAD　聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き　テラスタイプはピースが我の怠慢でまだ集まってないだけですなｗｗｗ一匹変なのが居ますが，それが本題でチョッキヤルレですぞｗｗｗ役割対象はサザン一点で採用しましたが，100％で出されたので問題ありませんでしたなｗｗｗロトムやガモスとも戦えますが，龍二枚に任せてそれらとは戦わせませんでしたぞｗｗｗサザン対策としては，鋼テラスを気にしなくて良いというのは明確な強みで，悪波の怯みをくぐらなければならないのは弱点ですなｗｗｗ眼鏡の悪波流星を平気で何度も受けられる訳でも無いので，土下座やノオーで炎技を誘う動きをとってましたなｗｗｗ逆に炎にさえ受け出せればだいぶ余裕が出るので，好きに技を選べますぞｗｗｗ霊を出されることがやはり多く，叩きは良く通りましたなｗｗｗエルレは技範囲が無限なのでカスタマイズ性は素晴らしいですぞｗｗｗテラスタイプは妥協の闘ですが，アクアカッターと合わせて呼ぶラウドを押せる水，悪半減にしつつ霊を役割対象にする悪などに変えてみたいですかなｗｗｗタイプ強化アイテムが弱そうで嫌いな我にとってこういうヤケは必要，個人的にエルレが好きであるという私情は挟まりますが，それ抜きでも悪くない，ヤケモン足りうると思うので，他の方の意見を欲しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16:05:52)
  • 鋼テラスタルを考慮する必要がないというのは他のサザン対策ヤケと比べての利点になりますなｗｗｗヤリルリなどは鋼テラスタルを考慮すると役割持てるか怪しいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 16:39:40)
    • 横からですが鋼テラスサザンはヤリルリの馬鹿力で行けませんかな？ｗｗｗ
      とはいえヤリルリと違いハチマキを占有しない点や耐性、技範囲、役割対象の違いなどを考慮するとチョッキヤルレイドは考察に値すると思いますぞｗｗｗYTの幅を広げてくれる可能性は感じますなｗｗｗ
      個別ページにもありましたが火力は鉢巻ヤャラ級、特殊耐久はチョッキテテフ級とカタログスペックだけ見ればヤケモンクラスの逸材なので、肯定するにしても否定するにしても明確なロジックを示しておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:24:36)
      • 細かいようですがギャラは比較対象としてどうなんですかなｗｗｗタイプも違いますし、水物理の中じゃ火力も低い方なので比較に適してないと思いますぞｗｗｗ火力指数比べは素直に格闘ヤケモンと並べるのが好ましい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:30:36)
        • あれはおそらく使用すらしていない初心者論者が勝手に書いたものだと思われますぞｗｗｗ
          どこからどう見てもおかしい部分が散見されるので一部は消すべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18:52:24)
        • エルレとギャラのA種族値が同じ+聖剣とアクテの威力が同じだから例えとしただけだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:07:45)
      • 元々既存ヤケモンで対処できない相手に役割を持てるのならチョッキヤケモンはアリエールwwwサザンはヤリルリというのが定番でしたがテラスタルがどれだけ影響を与えたかはしっかりとロジックする必要がありますなwww - 名無しさん (2022-12-17 17:35:47)
        • ↑メガストーンもあったチョッキ実装当初はわざわざチョッキを着せる意味が問われましたが，持ち物に困窮する昨今では，チョッキを持っても足を引っ張らないというだけで偉いと思いますぞｗｗｗチョッキヤルレも，雫マリルリよりは強かろうというのが発想の発端の一つですなｗｗｗ↑2格闘ヤケは通常物理を見る，インファで鋼飛行組を崩すなどの仕事をすることが多いですが，エルレは特殊しか受からないので格闘ヤケもあまり比較対象にはならないと思いますなｗｗｗじゃあ誰と比べようといっても範囲がウリでもあるこいつで最大火力指数比べをしても微妙なんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 17:45:55)
          • サザン以外にどこに出していたかが重要ではないですかなwww貴君の考える役割対象を教えていただければ幸いですなwww - 名無しさん (2022-12-17 18:36:44)
            • 個別ページに既にあるのに再三わざわざ言うまでもないと思っていたのですが，改めて言いますと特殊中低火力ですなｗｗｗガモス，ロトムが筆頭ですぞｗｗｗ当然ドオーなどにも勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:02:21)
              • テラス切り含めヤメルゴンでヤkｗｗｗとなりそうな役割対象ばかりのような気がしますなｗｗｗ少し厳しい相手もいますがなｗｗｗ火力耐久共に指数は良さげなので、チョッキヤルレでしか見られない相手が欲しいところですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:07:49)
                • 残念ながらヤルレだけが見られるポケモンは思いつきませんし，当たりませんでしたなｗｗｗテツノツツミも今は居ませんしなｗｗｗしかしヌメルとの差別化点は耐性の差と物理特殊では足りませんかな？ｗｗｗというか我は同時採用してるんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:40:26)
                  • もう一つ忘れていましたなｗｗｗ神器が欲しいヌメルと違ってチョッキで済むのを我は大きなメリットだと考えていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:43:17)
    • 対策枠が限られる特殊だとジバコも型問わずいけますなｗｗｗ頑丈眼鏡だと低乱で落とされますが必然力の範囲内で耐えますぞｗｗｗサザンとジバコに対策出来るのは貴重ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 18:50:03)
      • ↑はSで上取れている前提でしたなｗｗｗ他のパターンもジバコイル対策ページのヤメルゴンの各パターンと同じになりますかなｗｗｗ同じ - 名無しさん (2022-12-17 19:21:45)
  • 我の計算では無補正サザンの珠流星が高乱数2発ですが、本当に役割持てるのですかなｗｗｗ後、我の感覚ではチョッキを着せたいヤケモンの最初の比較対象はヤンギですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 19:59:45)
    • 流星への受け出しは安定しないので土下座やノオーで炎を誘うと書いた通りですなｗｗｗヤンギとは範囲もsも誘う相手も違うので黙殺させていただきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:32:03)
      • 交代読みでサブの役割破壊を食らったならともかくメイン技への繰り出しが不安定だと役割対象と言えるか自信が持てないですなｗｗｗ「ボブvsヤリルリで、竜技を誘ってヤリルリを繰り出せば返り討ちに出来る」と言ってるようなもんですからなｗｗｗ対面でも襷持ってたら怪しくなりますしなｗｗｗとはいえこういう開拓をする姿勢は見習うべきですなｗｗｗ使ってるうちに新たな役割対象が見つかるかもしれませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 20:48:51)
    • 珠サザンって環境に居るんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00:58:51)
      • 我は一度しか見たことがありませんなｗｗｗしかし眼鏡サザンは非常によく見ますぞｗｗｗ現環境のサザンを想定するなら眼鏡かスカーフですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:08:24)
    • 我はスカーフ、珠、眼鏡の順に当たる印象ですなｗｗｗ毒サザンの場合に無補正毒テラバが無振りマリルリに乱数50%なので珠持ちも一定数いると思われますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:28:50)
• 『今環境でもガブリアスはあり得ない』とされてますが、今環境では録な地面ヤケモンがいませんから一考の余地はあるんじゃありませんかなｗｗｗ異教徒の象徴だからと否定から入るのは良くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-17 23:53:45)
  • というわけでいのたまガブリアス（HA252D4） じしん／ドラコンダイブ／アイアンテール／かみなりのキバをヤーティに入れて戦ってみますぞｗｗｗ使ってみた実感を提供してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 00:07:49)
    • アイアンヘッドですな。テールは没収されてますぞ、ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:41:23)
  • ちょっと気になったのでヤブリアス(仮)の役割対象軽く考えてみましたが、ヒトムジバコガモスキラフロルバンギドオーソウブレイズ、後はやや怪しいですがゲザンキョジオパーモット辺りにも有利ですかな？ｗｗｗラインナップだけ見ると悪くなさそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:56:39)
    • ガモスは火力アイテム持ちやさざめきを採用されていると無理ですぞｗｗｗまたパーモットはインファが普通に受かりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02:07:28)
  • セグレイブみたいに特定の役割対象を持てるならアリだとは思いますが、似たような種族値のセグレイブが「ぼにびで機能停止しない」「趙火力のきょけんとつげきを持つ」といった唯一無二のセールスポイントを持つのに対し、ガブはそういった魅力が薄いんですよなｗｗｗせめてガブにもきょけんとつげき配られたらいいんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 02:12:04)
• ランクバトル50戦分のデータをまとめましたので提供いたしますぞｗｗｗ議論の参考になれば幸いですなｗｗｗ
  ポケモン名＠テラスタイプ（特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗ
  ヤノヨザル＠霊（やる気・黒帯・インファ/憤怒/エッジ/蜻蛉）：28％/36％/72％/60％
  ヤザンドラ＠毒（浮遊・眼鏡・悪波/流星/大文字/テラバ）：32％/13％/50％/100％
  ヤキタンザン＠草（貰い火・珠・フレドラ/エッジ/地震/ヘビボン）：72％/33％/58％/58％
  ヤオー＠地（貯水・鉢巻・地震/ダスト/エッジ/けたぐり）：76％/34％/55％/38％
  ヤヤゲザン＠飛（負けん気・帯・アイヘ/土下座/瓦/思念）：20％/70％/60％/71％
  ヤキノオー＠竜（雪降らし・ゴツメ・吹雪/リフスト/大地/気合玉）：72％/31％/58％/64％
  こんな感じですなｗｗｗ勝率6割切ってましたなｗｗｗ10戦くらい2回以上急所・ひるみ・技外しのどれかを引くみたいな負け方をしたので誰か必然力の高め方を教えてほしいですな（）
  いつも通りご意見ご質問ありましたら枝付けて頂きたいですなｗｗｗまたまとまったデータを集まられたら投下しますぞｗｗｗ次はテラスを切ったヤケモンも記録しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 01:07:40)
  • 総合勝率を書くのを忘れたましたなｗｗｗありえないｗｗｗ総合勝率は58％ですなｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 01:08:54)
  • 使用感やつですぞｗｗｗ採用例を見ることが少ないヤケの姿も多いですなｗｗｗ我個人としてはヤキタンザンとヤオーが特に気になっていますなｗｗｗ選出率7割越えは意外ですぞｗｗｗよろしければ使用感の掘り下げいただきたいですなｗｗｗ個別のコメント欄にも詳細記載いただけると更に役割持てると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07:05:12)
    • 枝感謝ですなｗｗｗヤキタンザンとヤオーの選出率が高いのは単純に役割対象に頻繁に遭遇したというのもありますが、この2体をセットで出すことが多かったからですなｗｗｗヤキタンザンは耐久耐性の関係で先発に出されやすいポケモンの多くに不利を取りづらいのですが、ミトムだけは無理なんですなｗｗｗなので裏にヤオーを備えておくことで逆にミトムからサイクルを崩す動きが強いんですなｗｗｗ個別の使用感としてはヤキタンザンはソウブレイズにも強いのがいいですなｗｗｗ不利対面で剣舞の隙に襷だけ削っておき、回復目的の無念に受けだしてインファ読み草テラスからのエッジで勝てますなｗｗｗ同じ勝ち方を複数回したので結構安定すると思いますなｗｗｗヤオーはサザンとジバコを見れるのが強いですなｗｗｗＣ特化サザンの眼鏡流星には流石に受けだせませんが、ラスカノや悪波を誘って受けだして返しにけたぐりで倒せますなｗｗｗ鋼テラスも貫通するのでこちらも安定しますなｗｗｗジバコは水テラバを持っている個体が多いみたいでヤオー相手に居座ってくれるのでこちらも安定して処理できますなｗｗｗどちらも火力が低いため等倍相手への負担は物足りないですが、役割対象への遂行はしっかりこなせるのと耐久数値が高めなので結構頼りになりますぞｗｗｗ個別コメント欄にもちょくちょく書き込んではいるのですがもう少し詳細なコメントも書き込むようにしますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-18 19:22:06)
      • 詳細感謝以外あり得ないｗｗｗヤキタンザンとヤオーの相性がいいのは想定していませんでしたぞｗｗｗYT構築難度が高いので、一旦最初に提示いただいた構成を参考に組ませていただきますぞｗｗｗヤキタンザンとヤオーはどうしても組むのに躊躇してしまうスペックなので実際に使われている方の使用感はとても役割もてますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 08:34:40)
• ガブリアスの個別ページにて、さも候補であるかのような編集がされていたので注意喚起ですなｗｗｗ当該ページを編集された方はこのページの下部にもありますが、新規ヤケモン候補が追加されるまでを今一度熟読して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 03:01:39)
  • すみませんなｗｗｗガブリアスに関しては自分でも使って検証してみますが、役割対象等を一人では検証しきれないので他に検証してくれる人が欲しいですなｗｗｗちなみにアイアンテールは没収されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10:05:19)
    • とりあえずまずは貴殿1人の感想でも机上論考察でもなんでもいいので、自分で導き出せた役割対象とか相性の良い仲間とか他竜を差し置いてでも使うことへのメリットとかをここなり個別ページの考察部分なりに書いてほしいですなｗｗｗ
      今まで使ってこなかったものを使ってくれと言われても、それによるメリットが一切提示されていないと非常に提案に乗っかりづらいんですなｗｗｗ例の新規ヤケモン~のページにも書かれていることですが、、考察の舞台に引き上げるためにもまず最初の1歩は貴殿に踏み出してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13:29:01)
      • そちらは今絶賛データ取り中でしたなｗｗｗｗｗデータ取り中に纏めろと言われても無理ですなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13:48:12)
    • ルールを守っていないことを注意された直後に自分本位な頼みごとをするのは爆船っぽいのでやめた方がいいですよ - 名無しさん (2022-12-18 19:15:52)
• サザンのページの技候補にじごくづきがありましたが今作では覚えないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 07:28:17)
  • んんｗｗｗｗｗｗおそらく誰も気づかなかったんでしょうなｗｗｗ直しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09:17:31)
  • 前作のわざマシンや教え技のかなりの数が今作にはありませんからなｗｗｗ情報が混乱するのも無理はありませんなｗｗｗヤャラのウィップとかヤンギの馬鹿力とかヤンフのマジフレとかが没収されたのは痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 09:41:46)
• 耐性は良くないがテラスタル前提で行けるのはヤレベースやヤスノウのような耐久でもない限りヤレベースでヤｋ、ヤスノウでヤｋになる認識ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 10:36:31)
  • 火力技範囲にも依るとしか言えませんし、初回のテラスタル切る前の耐性にも依るのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 12:55:45)
• チョッキヤケモンの話題がありましたが今作の環境だと特殊に役割持つならメガネサザンを見れるやつが望ましそうですなwww全然思いつかないのが悔しくてならないですなwww - 名無しさん (2022-12-18 13:09:18)
  • というか一般ヤケモンでもそこそこ難しいと思いますぞｗｗｗ半減受けや無効化を狙うのであれば一般ヤケでもチョッキヤケでも可能ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 13:13:00)
    • メインウェポンのメガネ悪波と流星両方見るのが相当きついですなwwwフェアリー以外あり得ないwwwでもフェアリー複合はチョッキ着せようとすると火力が足りませんぞwww　 - 名無しさん (2022-12-18 13:30:30)
      • そのフェアリーも蔓延している鋼テラスタルがきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14:08:47)
      • チョッキではないですがヤピナスがまあまあ条件を満たせそうですかなｗｗｗ後続への負担がゴミ過ぎますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 14:10:30)
  • 格妖なら半減以下で受かりそうですなｗｗｗH74B90D60のテツノブジンしかいませんがなｗｗｗボツになりそうですぞｗｗｗそもそも使えませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 15:33:39)
  • ボーロンゲは一致技は平気ですがサブ技が無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 16:54:04)
  • チョッキヤルレイド（）なら臆病()眼鏡サザンの流星1.5発までは受かりますなｗｗｗサザンが見れて技範囲が優秀で1.2倍ケンタロス以上の火力が出る…と書くとちょっとだけ強そうには見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 17:05:22)
    • チョッキヤルレイド受からないと思ってましたが臆病なら受かるんですなwww異教徒は控えめでないメガネサザンもよく使いますし真面目にありえますかなwww - 名無しさん (2022-12-18 17:38:28)
  • チョッキヤイオウドウ()なら控えめ眼鏡悪波も2耐えできますぞｗｗｗ流星ラスカは当然受かりますし、じゃれつくや馬鹿力で遂行可能ですなｗｗｗただし文字受けたら8割飛びますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19:11:06)
    • サザンピンポはともかく後続への負荷として火力が足りてない気がしますなwww - 名無しさん (2022-12-18 22:15:41)
  • 一応テラス切れば、鋼ヤメルゴンでもいけそうですなｗｗｗそこまでする必要性があるかは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21:40:54)
• 今現在検証用にHAガブリアスを作ってますぞwww実戦投入までは時間がかかるのでもう少しお待ち願いますなwww - 名無しさん (2022-12-18 18:19:27)
  • 貴殿のこれから育成＆これからデータ取ります宣言などめちゃくちゃどうでもいいですなｗｗｗロジックし終えてから書き込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 23:32:21)
• リングマが輝石に対応と聞いて、パルデアには居ないヤビゴンに代わり単タイプ特殊受けになるのでは？と思い使ってみたのですが、使用感などはどこに書き込めば良いですかな？ｗｗｗ最近だと個別ページが荒らされたりちょっとした編集ばかりだったので個別考察に書くのに抵抗ありますなｗｗｗ我が編集に慣れてないのもありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 18:54:05)
  • 簡単な使用感ならこのページ、詳細な使用感なら個別ページに書き込めばよいと思いますなｗｗｗ
    長期的なwiki運用を考えると、個別ページにも情報を残してもらったほうが後からそのポケモンに興味を持った方が読めるため良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19:18:03)
  • エルレイドのページの「チョッキエルレイドの考察」みたいな感じで書けばよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 19:59:44)
  • リングマのページに記載してきましたぞｗｗｗ我個人の感想ですが、色々とスペックが足りない印象でしたなｗｗｗページの書き方などで改善点あれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21:42:45)
    • まぁ輝石持ちで火力特性を能動的に発動できなければ当然そうでしょうなｗｗｗアナライズ持ってるポリ2ですら火力不足ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 21:53:38)
    • ヤビゴンは素の耐久に加えて特性による耐性を持った上で、シルクキック（毒球からげんき）の火力を出せていましたからなｗｗｗ環境に合致していればともかくではあるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09:45:36)
• ヤキノオーはかなり強力ですぞｗｗｗガッサに役割を持てるのはもちろん、オーロラベールの印象が強いのか当たり前のようにカバや塩がつっぱってきましたなｗｗｗオーロラベール誤認をおこなうなら初手出しですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20:11:59)
  • 眼鏡を押し付けられるのはその為なんですかなｗｗｗ火力アップでボーナスですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20:34:24)
• 新規ヤケモンの開拓は結構ですがロジカル語法を使えない人間が役割論理を本当に理解しているのかは疑わしいですなｗｗｗ 言葉は強いですが、議論対象になっていないボブリアスの個別ページに「まさかの議論入り」などと書いている人間がまともに他人と会話できるとは思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20:28:17)
  • 真面目に新規ヤケモンを考察している方からしても迷惑極まりないですしなｗｗｗ
    せっかく使用感を纏めても荒らしと同等扱いされるのは嫌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-18 20:42:54)
  • 基本事項やQ&Aを確認する、普遍事実と主観的考察を分けて書くなどは論者異教徒、新規古参問わず当たり前のことですなｗｗｗジムリアオキ氏に社会の常識を教わる以外あり得ないｗｗｗ
    我も自戒としてもう一読してきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10:08:27)
• ヤイラッシャの有利欄にカイリューがいませんが、懸念すべき要素ってありましたかなｗｗｗ
  これから使っていみたいと思っているので確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09:15:07)
  • 鉢巻逆鱗やノーマルテラス鉢巻神速の場合は役割持てなかったはずですなｗｗｗ鉢巻持たせたカイリューは環境にそれなりにいるので注意が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09:42:59)
    • ご回答有り難うございますなｗｗｗ
      竜舞型も鉢巻型も一定数いるので頭が痛いところですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 09:57:31)
    • ヤレベも意地鉢巻逆鱗で確2取られますがこっちは耐久降られてなければゴツメと合わせて相打ちくらいにはなるんですかなｗｗｗ確かヤイラッシャだとゴツメ3回+ボディプでギリ削りきれなかった気がしますなｗｗｗヤレベ含めて処理ルートを明確にして置いた方が良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10:45:33)
      • 書き忘れましたがボディプはノーマルテラス相手の時の話ですなｗｗｗどちらにせよテラス切って相打ちとかになるので厳しいことには変わりないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10:48:31)
• 役割関係について、テラスタルで覆されてしまうことが多いと思うのですがあくまでテラスタル前の役割関係を記載するということでいいのですかなｗｗｗそれとも環境に特定のテラスタルが多くいる場合はそのテラスタルを考慮した役割関係になるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10:37:00)
  • テラスタル前の役割関係でいいと思いますなｗｗｗ環境に多いテラスタルまで考慮するなら注意書き程度に留めておくくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 10:56:38)
  • 旧世代のめざパはこちらの採用については注意書き(例:※めざ炎採用時)で、相手の保有めざパは特に記載していなかった気がしますなｗｗｗ〜以外なら役割が持てるなどという表現は願望が強い上に書き出したらキリがないためだと思いますぞｗｗｗ今回もめざパに倣い、こちらのテラスによる役割関係変化は注意書き、相手のhome採用率メジャーテラスは当然役割に含めて注釈をつけないで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 11:34:08)
• んんｗｗｗ岩テラスADヤバルドンを考察しましたがヤンギの劣化でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-19 23:44:03)
• フリーマッチで試しただけなのでそこまで強くは推せませんが今回ヤスノウ使いやすいですなｗｗｗテラスタルのお陰で虫氷というゴミ耐性から解き放たれてやっとまともに使えるようになりましたぞｗｗｗ炎テラスタルで異教徒のサザンサーフゴーにかなり強気に出れますぞｗｗｗサザンがはがねテラスタルしようと丸焼きですなｗｗｗテラスタルしないと使いにくいですがそれなりにいる初手ロトムのお陰で先発には出しやすいですぞｗｗｗテラス切ったらミトムには役割持てないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 04:51:56)
  • 鋼を強く呼ぶ割に、鋼に対する有効打がテラバ程度しかないのが辛いんですよなｗｗｗ逆手に取って磁力ヤバコあたりと組ませてみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 07:16:51)
• 大分先の話になりますが異教徒の剣舞()パオジアンどうしますかなｗｗｗ珠持たれてあくテラスタルまで切られるとヤイラッシャですら受けが怪しいですぞｗｗｗAB振りヤリテとかでどうにかなるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 05:28:57)
  • ヤイラッシャでいいんじゃないですかなｗｗｗ剣舞に繰り出せば余裕、悪テラス切ってきたならそれを見て返しのターンにこっちも悪半減テラス切る、で対策の考え方としてはいいと思いますぞｗｗｗなお本当に先の話なので対策可能なヤケは増えているかもしれず、現時点で気を揉み過ぎても不毛な気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 06:45:52)
    • それもそうですなｗｗｗゴツメ持たせれば珠ダメと合わせて遂行は問題無さそうですしなｗｗｗ準伝解禁後はフェアリーテラスタルの需要が爆増しそうですぞｗｗｗ今の間にたくわえる()以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11:10:59)
• チョッキヤルレイドに関する考察ですなwヤロテスタントに許されるか怪しいラインなのでご意見お願いしますぞwww
  提案するチョッキヤルレイドは意地っ張りH140A164D204ですなwwwもちろん問題はAぶっぱしてないことですぞwww一方でこの振り方にすると控えめ眼鏡サザンの流星群を1.5発(通常＋下降後)を確定で耐え後出しができるようになりますぞwww火力指数はAを削ってもせいなるつるぎで36855と相応にあり、後続負荷の面でも問題ないとロジックしましたなwww Aぶっぱが論理に反するのではという意見もアリエールwww ただ、チョッキの許容と同様の論理で耐久の足りないヤケモン足りえないポケモンが耐久に振ってヤケモンになるのはアリエールと我は思っておりますぞwww 思考実験として、もしエルレイドより少しだけAが低くDが高いポケモンがいたらヤケモンとして検討するか、貴君らにも考えてみてほしいですなwww Aを削ってDを盛るというのはつまりそういうことですぞwww 以上ご意見お待ちしておりますなwww - 名無しさん (2022-12-20 11:32:11)
  • ゴミを持ち込まないで下さい
    荒らしです - 名無しさん (2022-12-20 11:40:41)
  • 厳しいですなwww - 名無しさん (2022-12-20 11:45:47)
  • ヤケモンは「AかCブッパが前提」なんですなｗｗｗ　貴殿が個人的に使うのは勝手ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11:46:24)
  • 草も半角なので普通に論者の皮をかぶった荒らしですなｗｗｗこれ以上触れてはいけませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 11:48:43)
  • 敢えて意見するとすれば「36855と相応にあり後続負荷の面でも問題ない」というのは我個人的にはしっくりきませんなｗｗｗ
    「最低限はある」なら百歩譲って理解出来ますがなｗｗｗ
    
    まずこの数値は物理ヤケの中だとそこまで高くはないのですなｗｗｗ
    火力指数30000のヤケが1.2倍アイテムを所持すると36000になりますなｗｗｗ
    素の火力指数30000程度だと他に強みがあるか珠以上を持つかでないとあまり活躍出来ませんぞｗｗｗ
    複数のウエポンがこの基準に達しているならまだ問題ないのですが、A下げたエルレイドの場合は格闘技のみがギリギリ達するレベルではないですかなｗｗｗ
    ちなみに火力的に鉢巻必須と言われるヤオーの鉢巻ダストシュートは25020×1.5で37530となりますなｗｗｗ
    もちろん大切なのは実際の負担なので火力指数だけで語るのはダメなのですが、実際の負担にしても懸念点がありますぞｗｗｗ
    かくとう技の性質…つまり抜群(無氷岩悪鋼)も多いが半減以下(毒飛超虫霊妖)も多いという都合上、出てくる相手にはこの火力では不充分な気がしますなｗｗｗ
    上記のうち超抜群の毒や互いに半減にする虫は呼びませんが、他はそれなりに呼ぶのではないですかなｗｗｗ
    異教徒が使用する型よりも火力が低くなりがちというのも含めて簡単に受けられやすくなると推察しますぞｗｗｗ
    
    最後になりますが、使用してから提案なされましたかなｗｗｗ
    使用なされたのであれば使用感と出来ればレンタルチームまで公開してもらえれば説得力が増すと思いますなｗｗｗ
    使用していないのであれば論理の原則やこれまでの経験則に反する内容の提案は荒らしと思われてもおかしくありませんなｗｗｗ
    (A特化の)チョッキヤルレイドを真面目に考察している方の邪魔になるのでやめた方が良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:19:33)
    • 荒らしに優しくしてはいけませんなｗｗｗ7世代からの教訓ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:32:59)
    • 龍山田@眼鏡HC流星/暴風/ドロポン/文字　悪下山@鉢巻HA土下座/アイヘ/エッジ/瓦割　氷ノオー@ゴツメHBC吹雪/リフスト/大地/気合い玉　鋼ヌメル@珠HC　流星/ヘド爆/文字/雷　鋼クレベ@達人の帯HA　氷柱落とし/ヘビボン/地震/ボディプ　闘エルレ@チョッキHAD　聖剣/サイコカッター/リフブレ/叩き　過去に使用感の上がってたこのパーティを使用しての意見ですなwww 元々の使用者は炎技を誘って耐久をごまかしておりましたが、やはり不自由に感じましたぞwww 火力に関しては雫マリルリのアクテと大差ない指数で持ち物の取り合いを考えたら個人的には許容できましたなwww しかし、A下げてDを盛るのと、火力アイテムを持たせずチョッキを着せることは本質的には同じヤケモンの作り方だと思っていたのですが、ここまで反感が大きいとは思いませんでしたなwww 正直Aブッパエルレイドの方は特殊耐久不足を強く感じますので他のチョッキヤケモンを探す旅に出ますぞwww 持ち物が足りてない現状、ヤーティを強くする一番の近道は適切なチョッキヤケモンを探すことだと思っておりますのでなwww - 名無しさん (2022-12-20 13:03:55)
      • 構築を使ってくれたのは感謝しますがA削りは流石に論外ですなｗｗｗボーティの耐久調整としては悪くないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:47:06)
• ツツミがいるならチョッキセグレイブもありそうですが、現状チョッキは議論にさえなりそうにないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:19:20)
  • セグレイブは火力を押し付ける以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:27:30)
  • そもそもヤグレイブでチョッキ持って新しく誰に役割持つんですかなｗｗｗAD振りの時点でおくびょう珠テツノツツミのれいとうビームに対して25%の低乱数2発ですぞｗｗｗ必然力の範囲内ですし火力を落とすのはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:37:14)
• 極論そこまでしてチョッキ運用するメリットはなんなのか、これが明確にならないうちは思考実験()だなんだ言ったところで説得力皆無ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:36:13)
• 火力指数36000持ち物なしで火力十分とは片腹痛いですなｗｗｗその程度そこらの異教徒ボケモンでもホイホイ出せますぞｗｗｗ役割論理を名乗るなら異教徒には想定し得ない超火力を持ってくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:43:33)
  • (…僅かに勝っているとは言えヤオー派としては形見が狭いですなｗｗｗ) - 名無しさん (2022-12-20 12:45:56)
    • 上でも触れられていますが、他に強み…ヤオーの場合は特殊方面の耐性耐久両方とも高水準であるという大きな長所がありますからなｗｗｗ
      我も以前と異なりヤオーはありえるのではないかと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:52:48)
    • ヤオーの火力が足りていないのは周知の事実ですなｗｗｗただし異教徒の想定外の火力を出せるという点を加味して及第点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:54:50)
• 新作新シーズンはこの手の話題が尽きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:52:45)
  • 紳士たる論者のスルースキルが試されてますなｗｗｗ
    個人的にはコメ欄下の「★書き込む前に」くらい読んで欲しいんですがなｗｗｗ
    チョッキ枠自体が持ち物の取り合いが起こりやすいヤーティにおいてヤロテスタントの一部に唯一許された火力以外のアイテムだから議論になりやすいのですが、火力以外のアイテムを持たせる都合上、要求されるスペックは高くなりますからなｗｗｗ相当超火力、かつ(環境にいる要対策ポケモンへの)十分な耐性とギリギリの耐久でなければ異教徒仕様の方が活躍できますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:03:52)
• 結局のところチョッキヤルレイドの役割対象が謎ですぞｗｗｗ眼鏡サザンに安定した受け出しが出来ないのなら既存ヤケで良いですなｗｗｗテラスタル事前に切ってればそもそもヤスノウで受かりますぞｗｗｗ流星悪波には素で出せますしなｗｗｗ特殊受けヤケモンとして明確にヤスノウより優位に立てる部分がない限りチョッキヤルレイドはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 12:57:01)
  • 我は使用していないのでわかりませんが、臆病眼鏡流星群は1.5耐えしますし少しD方面に割けば控えめ眼鏡流星群1.5発も必然力の範囲内で耐えますなｗｗｗ
    鋼テラスにも出せるというのが利点だそうなので、テラスタル前提のヤスノウとはまた異なるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:05:00)
  • ふぶきでは鋼サザンをみれませんが聖剣だと見れるのが一番の違いですかなwww また、モスノウはサブウェポンの火力が(A下げたかどうか問わず）エルレイドより低いのでその点も差別化点ですなwww - 名無しさん (2022-12-20 13:13:43)
  • 確かにテラス切らなければ安定しないヤスノウとヤルレイドを比べるのは少し浅はかでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:17:28)
  • チョッキエルレ以外ではどうやっても厳しい並びのパーティが流行らない限り、認められることはありえませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:20:41)
  • 役割対象は結局ヌメルの安定性と引き換えにサザンに強くした程度ですなｗｗｗガモスに物理で評価できるのは結構偉いですかなｗｗｗ我がヤルレを気に入っているのは，まず恥ずかしながら技を外さない点，叩きが強いのになぜか霊を呼んで狩れる点，そして何より持ち物節約ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:41:51)
• 机上のスペックを満たした上でどいつに役割を持てているかがやはり重要ですなｗｗｗシーズン1でヤオーやヤロバレルらが活躍を見せているのもギリギリなスペックを補って余りある環境への刺さり具合あってこそですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:23:52)
• 今作は妖ヤケが少ない上に、ヤリルリはハチマキを、ヤンフィアはメガネを他と取り合うのでヤーティ構築が難しいですなｗｗｗ精霊プレート返してほしいですぞｗｗｗヤカヌチャンはハンマーは強いですが、じゃれつくの火力が低いのが難点ですなｗｗｗ持たせるのはメタルコートでいいので持ち物枠を圧迫しないのはありがたいんですがなｗｗｗちなみにヤリルリやヤンフィアに拘らないハチマキやメガネはありなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:30:30)
  • 論理的にありえているアイテムなら物理ヤケにこだわり眼鏡を持たせるとかそういうことをしない限りは誰に何を持たせても良いですなｗｗｗただし個別ページに記載があったりしますが、個々のヤケモンによって適性のある持ち物は違いますぞｗｗｗ
    そういう意味では火力を大きく落としたヤンフィアは対低火力高耐久ボケモン性能という独自の評価を得ている部分で十全な活躍を発揮できなくなるので厳しいですなｗｗｗ
    ヤリルリも前世代で対ウーラ性能を買われてゴツメ型が考察されたりなんかもしましたが、やはり火力不足が響いて有用ではないというロジックがなされましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 13:54:30)
  • 妖の強ポケがカプばっかりなので妖枠不足はもはや恒例行事ですなｗｗｗありえないｗｗｗとりあえず我はしずくヤリルリで考えていますが正直じゃれの方が撃ちたい場面は多いイメージがありますなｗｗｗ最終手段妖テラス草ヤケモンでも使いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:48:55)
  • ご教授感謝ですなｗｗｗ拘らないメガネヤンフィアよりはまだ拘らないハチマキヤリルリの方が多少可能性はありそうですが、やはり拘る方のハチマキを持たせたいですなｗｗｗ正直ヤリルリはアクテ打つ場面が少なくて、論理的にはありえませんが雫よりチョッキ着せたくなるレベルでしたなｗｗｗちなみに我は妖テラスガモスを試してみましたが、それ自体は有用だったものの、やはりテラスを切らずとも竜の一貫を切れる妖ヤケがほしい場面は多々ありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15:27:45)
• そういえばヤルレイド提案している方は悪技は何故叩きなんですかなｗｗｗきれあじ補正の乗ったつじぎりの方が微妙に火力は上の筈ですなｗｗｗ我の無知なら申し訳ないですが、安定のかみくだくと条件次第で最高火力の叩きで選択になる場合があるのは分かりますが常に叩きを上回る火力を出すつじぎりを入れずに叩き採用は論理的にありえるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 14:55:09)
  • 叩きより強い悪技と叩きを両立するポケモンは多分初めてですよな？ｗｗｗそのため有り得るかは分かりませんぞｗｗｗ無論威力が下がるのは手痛いですが，15の威力差より持ち物を叩けるメリットの方が大きいと思って使ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15:05:14)
  • 技考察で話すべき話題かもしれませんが、我はありえないという考えですなｗｗｗ
    サイクル戦における明確なメリットがあったとしても威力差が大きければありえないｗｗｗこれが大前提ですなｗｗｗ
    そして叩き落とすが他の悪技と選択だったのは悪技最大打点になる場合があるものの特定条件で火力が落ちるという技だったからですなｗｗｗ
    つまり追加効果が優秀という面はただの副産物で、採用理由にはならないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 15:43:40)
    • 叩きと辻斬りは元の威力差は5ですし好きな方使えば良いと思いますぞｗｗｗヤャラも氷の牙か雪雪崩が選択になっていますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:03:59)
      • 威力差が小さいだけでなく場合によっては威力が上がるから選択とされているキバと雪崩の関係と同一視するのは比べる対象がずれている気がしますなｗｗｗ
        その理屈ならアクテとアクブレも選択になりますぞｗｗｗ論理的にこれがありえないのは周知の事実ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17:15:31)
    • しかし叩きが無くなると受けルに強めという売りが吹き飛んでしまうんですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:06:33)
    • チョッキ前提のヤルレイドを使えるのはヤロテスタントのみである以上、環境因子に合わせて辻斬りではなく叩きを選ぶのはアリエール、とロジックされるのではないですかなｗｗｗもちろん、辻斬りは素の火力が高く、二発目以降も火力が変わらないだけでなく、必然力の範囲外にはなりますが12%で急所に当たるというオマケもあるので、辻斬りはありえないｗｗｗなんてこともないとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 17:20:27)
  • ヤルレイドは呼ぶ霊に叩きを当てられるため強いという話があったので計算したところ、サーフゴーに対しての確定数は変わらず、HBラウドボーンに対しても叩きで確定3発でつじぎりの場合10%の低乱数2発なのでこれも論理的には変わらずでしたなｗｗｗしかしH4orB4振りドラパルトで計算すると叩きは50%の中乱数1発に対し、つじぎりは85%の高乱数1発で必然力の範囲内となりましたなｗｗｗこれをどう見るかですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:20:47)
• 一応申し上げるとラウドとサフゴはしばしば来ますが，ドラパが来たことはありませんなｗｗｗサフゴは食べ残し，ラウドは食べ残しかゴツメを持っていることがあり，その二匹に叩きが入ればアドは大きいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 16:58:19)
• チョッキヤルレイドの強みと言ったらサザンや中火力特殊を受けつつ一般的な1.2~1.3倍アイテムヤケモン程度の火力は持っており、等倍受けである以上テラスタルを能動的に切りやすくテラスタルシステムにもかみ合っており、この上で持ち物を奪い合わない事ですかなｗｗｗこれが6～7世代ならあまり魅力的ではなかったのですが、何分帯ですら取り合うご時世ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18:41:14)
  • その通りですなｗｗｗ持ち物事情が過酷な現状，チョッキでも戦えるというのは明確な強みですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18:58:51)
• テラスタルの影響でふゆうや貰い火等の特性で耐性を向上させるポケモンの需要がシビルドン登りですぞｗｗｗｗｗ型破りヤケモンが欲しくなりますがデカヌチャンくらいしかいませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18:44:06)
  • 地面弱点浮遊に地震をぶつけたくなりますが今作の場合型破り地震を打てるのはボノノクスだけですぞｗｗｗありえないｗｗｗヤリュウズの入国が待たれますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18:56:33)
  • ヤリュウズが帰ってきても、ダイマックスが無くなったことで元来の技威力不足と耐久不足が評価に響きそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 18:58:22)
• しかしサザンとガッサに手を焼いている現状見るとまるでBWの頃のようですなｗｗｗ流石にあれよりはましですがなｗｗｗ集団催眠はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 19:08:46)
  • 現在のガッサに関しては対策必須ではありますが、対策さえ出来ていればカモですなｗｗｗ我々がS振りにすら手を染め始めていた状況は思い出すと涙が止まりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20:18:41)
  • ガッサは異教徒でも対策されまくっており採用率も言うほど高くありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 05:24:15)
• チョキヤルレイドの辻斬りはたき落とすはアクブレアクアテールの観点なら辻斬りのみアリエール。シザクロ蜻蛉の観点ならはたき落とすもアリエールとなるんですかなｗｗｗ100%発動するサイクルを有利にする効果があり威力さが小さいという面では後者に近い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 20:57:14)
  • 個人的にはシザクロ蜻蛉に近い気がしますが持ち物叩き落とした後の２サイクル目の威力差が大きいですなｗｗｗ持ち物を落とせることに対するロジックを深めないとはっきりと判断するのは難しいかもしれませんぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21:25:07)
    • 七世代でも噛み砕くと叩き両方覚えるポケモンは両採用しなくても良かったことを考えると，2サイクル目はあまり大きな問題にならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 21:40:24)
      • 噛み砕くと叩きの比較の場合は、噛み砕く80→80(160)叩き97→65(162)となるため、威力差が出るのは3サイクル目以降であり、3サイクル目においても合計威力にさほど大きな差は出ませんなｗｗｗ
        切れ味辻斬りの場合は105→105(210)であり2サイクル目の時点で1.3倍、それ以降は更に差が開きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 23:02:14)
• 先日話題に挙がったチョッキエルレイドを試してきたのですが、荒れてますなｗｗｗヤヤ憚られますが一応取ってきたデータと使用感を提出しますぞｗｗｗ
  試用期間はランクバトル30戦で、データはポケモン名＠テラスタイプ（努力値・特性・持ち物・技）：選出率/先発率/勝率/先発勝率/テラス率/テラス勝率/役割遂行数といった風に書かせて頂きますぞｗｗｗちなみに役割遂行数とは読んで字の如く役割対象に後投げして遂行できた回数のことですなｗｗｗあくまで役割対象を直接倒した回数なので、これがこいつの成果のすべてというわけではないですぞｗｗｗ役割対象以外を倒したことも勿論ありますが、今回は省略させて頂きますぞｗｗｗ
  
  エルレイド＠悪(H92/Ａ252/Ｄ164・切れ味・チョッキ・聖剣/辻斬り/リフブレ/アクカ)：50％/27％/60％/75％/33％/100％/サザン3/ガモス2/キラフロル2/ゲンガー1
  
  続いて使用感ですなｗｗｗ
  思ったよりは悪くないですなｗｗｗ他の論者諸兄も懸念していた「本当に特殊耐久が足りているのか」という問題に関しては杞憂だったと我は思いましたなｗｗｗ少なくとも役割対象への後投げで特殊耐久不足を感じたことはありませんでしたぞｗｗｗただ物理耐久は紙以下なので、物理は他の選出でしっかり見たいですなｗｗｗ
  火力はヤケモンの中では普通かやや低めと感じましたなｗｗｗ役割対象への遂行技や交代読み抜群技の火力は問題ありませんが、等倍相手だと与えられる負担は大きくないですなｗｗｗ受け気味のヤケモン、くらいの火力だと思ってもらっていいですぞｗｗｗヤャラドスやヤオー、ヤイラッシャみたいな感じですなｗｗｗただ聖剣がランク変化無効、その他の技も急所率()が高いため、積み系の物理受け相手にも仕事を持てるのは強いと思いましたぞｗｗｗ実際のろい積みボイラッシャや鉄壁積みボョジオーンの撃破にも貢献しましたなｗｗｗ
  総括すると「特殊耐久は合格」「火力は受け気味のヤケモンとしては合格、ただし等倍で押しているほどではない」といった感じですかなｗｗｗＡ.珠サザンどうすんの？に対してヤリルリ以外での回答になり、鉢巻を他のヤケモンに回せることを考えれば採用余地はあるんじゃないですかなｗｗｗ我は他に試してみたいポケモンがいるので一旦こいつの検証は休止しますが、一度試してみる価値はあると思いますぞｗｗｗ最後に、ご意見ご質問ありましたら回答するので枝付けて頂きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:18:15)
  • 我がざっと机上で役割対象考えたらミトムガモスサザンドヒデ(フロル)くらいかな、となったのですが、実際に回してみて他にやれるわこいつってのいましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:39:42)
    • 環境で見る特殊ポケモンだとサーフですかなｗｗｗこいつのために悪テラスにしているくらいですからなｗｗｗ実戦では全然サーフに遭遇しなかった上に一回だけ投げた時もすぐに引かれたので遂行数にはなりませんでしたなｗｗｗあとは上記にも書いた通りのろい型のヘイラッシャですかなｗｗｗ回復技が眠る()しかないのでリフブレと聖剣で押し切れますぞｗｗｗラウドボーンは受け出しは怪しいですが受け出されたときなら勝てますなｗｗｗ少しでも削れていれば鬼火()を入れられる前に辻斬りで落とせますぞｗｗｗ他には数は少ないですがブラッキーとかですかなｗｗｗというかこいつには有利な相手が投げられやすいので倒した相手の中で後出しから勝ったのは本当にサザンガモスくらいな気がしますなｗｗｗ - 木主 (2022-12-20 23:10:37)
  • 正直火力大したことないチョッキヤケの採用は躊躇われるんですが、持ち物枠への貢献は魅力的なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:49:43)
• とりあえずそろそろエルレイドに関しては議論用ページに上げてここのコメントログの負担を軽減させた方がいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-20 22:41:43)
  • 同感ですなｗｗｗまた、チョッキ提案者と思われる方に関してはツリーミスやロジカル語法の誤りが散見され、ここが経験上荒らしと類似しているので警戒する論者も一定数いますなｗｗｗこの点は注意いただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 07:21:27)
    • ツリーミスは我の未熟故謝罪以外有り得ませんが，ロジカル語法の誤りは自覚がなく困っていますなｗｗｗできれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:25:03)
      • ロジカル語法は用語集なんかを見ればある程度の使い方が分かるんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:49:27)
      • 貴殿ではなく、Aの努力値削りを提案した方のことではないですかなｗｗｗ恐らく同一人物と思しき方はずっと半角w使ってますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 10:36:36)
    • 複数人が同時に使用感やロジックを出したので混同していると思われますぞｗｗｗ
      貴殿が荒らしに似ていると仰っているのはそのうちの一人だけではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12:43:50)
  • それで問題ないですなｗｗｗ今回はローカルルールを読まなかった提案者に非がありましたなｗｗｗかと言って煽るような返しには何の役割も持てない上余計な火種を産みかねないので今後気をつけて貰いたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 09:46:44)
  • 問題ないと思いますが、ここのコメントログと同じ質問がまた飛び交うと思うので、初めの方のコメントで今までにあった質問や使用感などをまとめておいた方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 12:42:00)
  • それはエルレイドを議論対象にすると言うことですかな？ｗｗｗだとしたら我は反対しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17:20:57)
    • 反対されるのは結構ですが根拠がなければ説得力に欠けますなｗｗｗ複数の方々が検証されヤケ基準としては限定的ながら有用性が導かれた以上、反対側もエルレが候補たり得ない理由を論じられるべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18:24:42)
      • 横からですが少なくとも第一回目の議論に加えるのには反対ですぞｗｗｗ理由は単純明快、役割論理唯一の純然たる追放者の影響を受けたことから始まった提案だからですなｗｗｗ
        もちろん彼奴とは関係なくロジックしている方もいるとは思いますがなｗｗｗほんとうに影響を受けていないのかそれとも彼奴の賛同者なのかの判断を挟まなくてはいけない以上、やるとしても個別で議論する必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:02:42)
        • まず我のロジック固めが遅れただけで例の氏より先に我が使用していたのは言わせていただきますが，まあどうせ信じられませんかなｗｗｗそして氏の - 名無しさん (2022-12-21 20:32:23)
          • 失礼しましたなｗｗｗ氏の賛同者かの判断なんてできないと思いますぞｗｗｗ我は氏と全く違う出発点と道を通ってヤルレはいけると考えるに至りましたが，ヤルレは有り得ると言っただけで氏の賛同者となるんですかな？ｗｗｗ氏が触れたということに即座にアレルギーを発症させていたらいつまでも先には進めませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:36:27)
        • 氏の影響を受けているからダメは論理的ではないように感じますなｗｗｗそもそも氏が否定されたのは自分の意見を通すための卑怯な行為やゴネ、ゴリ押しによる議論の封殺のせいであって現状チョッキヤルレイドに関してはそういう行いは確認されていませんぞｗｗｗ勿論これは我が知らないだけで既に対応してくださっている可能性もあるのでなんとも言えないのが事実ではありますがなｗｗｗ
          勿論議論の対象に上げてゴネが始まったら面倒だというのであれば同意しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:38:25)
        • 今作からの新参故昔のことは分かりませんがそういう荒らしがいたんですかなｗｗｗヤルレイドについては半角芝以外は特段荒らしには見えませんなｗｗｗA調整も否定されたら引いていましたし下手なだけで態度に問題があるとまでは思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 08:39:04)
    • 議論の中で反対意見を出せばよいのではないですかな？ｗｗｗそのための昇降議論ですからなwｗｗ我もチョッキエルレイドの性能には懐疑的ではありますが、有用なヤケモンが増える/見つかること自体は歓迎なので議論の中でより正確な役割対象を見極めたいですなｗｗｗ結果ゴミでもこの話の決着はそこで付きますしなｗｗｗ「荒らしっぽい奴の提案したヤケモンにはそもそも議論すら付き合いたくない」というニュアンスでしたらまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:05:27)
    • 一応突っ込んでおくと、有用性を示したいなら既存のヤケモンとの比較が必要だと思うのですが、それすらないのはロジック足りてないと門前払いとされても仕方ないですぞｗｗｗせめてヤンギやヤリテと枠を交換してどの様なメリットデメリットがあるか提示するのが最低限じゃないですかなｗｗｗ因みにこの2体との差はサブ草、水なので、そこの有用性を示れば説得力が増すんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:29:41)
    • 剣盾のアイアントみたいなことになってますなｗｗｗあれは非常にしんどかったので、この熱量も踏まえると反対派の気持ちも分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:36:48)
    • 最終的に議論は必要だと思いますが今の段階では議論したくないというのは正直分かりますなｗｗｗ議論が白熱する部類の案件に思えるため現状のヤケモン候補にも論者の手が回り切ってないことを考えると負担のかかりそうな議論は後回しにしたいですぞｗｗｗ現状のヤケモン候補議論にそのまま突っ込むと他のヤケモン候補と比較して短い議論期間で結論を出すことになりそうなのも懸念点ですかなｗｗｗ初回ヤケモン候補議論が終わった後に別枠で議論する形の方が良いように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:50:12)
      • ただでさえ候補が大量なのに，更にヤルレという熱い石を放り込むのは確かに愚策かもしれませんなｗｗｗここは先送りというのが賢明ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:56:23)
        • 少なくとも直近の議論について、議論対象は既存の候補一覧に記載のあるヤケのみに絞る、という取り決めであれば納得感はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:02:51)
  • どちらにせよ、エルレイドに関しては対応が必須だと思いますなｗｗｗ初回の昇格議論では話題にすることを禁止するか、議論対象として扱い議論ページに移動させるかの二択だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:39:53)
    • 正直もう議論する、しない、先送りのどれを選択しても負担増なのは確実であり、このままログを消費し続けるだけならいっそ追加した方がいい気もしますなｗｗｗ 一番最悪なのは先送りを選択した結果、なあなあになって適当にあしらわれて終わることですぞｗｗｗしかし現時点での追加が最も負担が増えるのも事実ですなｗｗｗ この後に新規ヤケモンの提案がある可能性（ほぼ無いとは思いますが）も考えるとここで議論対象を足切りしたり絞ったりするのも得策とは言えないと思いますぞｗｗｗ ……とは言ったものの、我も正直議論対象とするに見合うデータがあるのかと言われると微妙なんですよなｗｗｗ チョッキヤケモンとして採用するに足るメリットが微妙なラインすぎますなｗｗｗヤルレ採用によって本当にヤーティのパワーが上がっているのか、という疑問がずっと引っ掛かり続けていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:18:32)
• ヤブリアス（HA252D4）の使用感ですがこいつにできることはヤリトドンで大体できる、といいたいところですがさめはだでタスキ（）ボッサムをゴミにできる点と現環境で意外と居るヒートロトムに強いのが売りですかなｗｗｗｗｗｗボッサムの鉢巻きバレパン（）も確定3発なのであり得ますなｗｗｗｗｗｗただしＨ振りとほのおのキバ必須なことと、テラスされたら確２なことは注意する以外有り得ないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 16:42:01)
  • 先ず貴殿が使用した感想でヤケ候補としてアリエールかゴミと判断したのかが欲しいですなｗｗｗ次にどういったヤーティで、出しに行きたい役割対象まで載せて使用感を書かれると分かりやすくていいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17:19:43)
  • ヤブリアス、ヤカヌチャン、ヤルガモス、水ヤンタロス、ヤカヌチャン、ヤノヨザルで行きましたぞｗｗｗｗｗｗ総合的にロジックした結果、ボッサム、ラウドボーン、ヒートロトム、キラフロル、ドオーが役割対象ですなｗｗｗｗｗｗD振りはヤトリドンと役割が被る上に特性が生かせなくなるのでゴミですぞｗｗｗｗｗｗキョジオーンはHB相手だと鉢巻でも確2やや有利止まりですかなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:24:32)
    • ヤリトドンですなｗｗｗｗｗｗタイプミスはありえないｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:26:08)
    • んんｗｗｗなんで役割対象が被りまくっているのにガモス、トドンと一緒に使っているんですかなｗｗｗそれにヤーティ全体が霊、地面の一貫がヤバコイル過ぎて本当に勝てるのか疑うレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22:42:27)
    • 役割が被るのでヤリトドンは使ってませんなｗｗｗｗｗｗヤキノオーを使ってますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01:38:02)
    • 霊の一貫に関してはどうしようもありませんなｗｗｗボルシェン対策のヤンタロスとボボッキュ対策のヤカヌチャン、マリルリ対策のヤキノオーにガッサ対策のヤノヨザル、サーフゴーサザンドラ対策にヤルガモスを入れてヤブリアスを入れたら6匹になりますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 01:42:11)
    • そもそもの話、どうしてヤブリアスを提案しているんですかなｗｗｗヤルレイドはまだもちもの不足解消や、ヤーティ単位で重くなりがちなボザンドラ対策という事で分かりますがヤブは特にヤーティで重い相手を相手できるようになる訳でもありませんしなｗｗｗそれと貴殿は役割対象にボッサムをあげていますがハチマキボッサムのとんぼがえりは高乱数2発取られているので役割持てるとは言い難いと思いますぞｗｗｗヒートムなら他ドラゴン使えばミトムもカットムも同時に見れますなｗｗｗ独特の役割を持てる範囲かもしれませんが現状のロジックだけでは別のヤケモンでヤkと思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 04:07:40)
    • かつて論理的にあり得ないとされていたヤリュウズのように、ヤブリアスにも可能性を感じたからですなｗｗｗｗｗさめはだによるタスキ潰しや炎を半減にできる地面である点が他の地面ヤケに対する優位点ですかなｗｗｗｗｗ炎を半減する点だけならヤリトドンと被りますが、ヤブリアスは草が等倍ですなな - 名無しさん (2022-12-22 09:39:05)
      • そのヤリュウズが認められた経緯にはヤーティでは受け辛い独自の役割対象が居たということを完全に忘れていませんかな？ｗｗｗ
        役割を持てない対象に後投げしてタスキを潰す行為はなんの論理的メリットもありませんし、草が等倍になったところで別に受けられる範囲が増えたわけではないのでヤリトに対して耐性面で有利とは到底言えませんぞｗｗｗ
        ほかの竜を差し置くメリットも一向に語られませんし、ヤケモンっぽく扱えないこともない対面ボケモンという評価は覆りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13:02:09)
  • 我の必然力が足りないのか我のヤブリアスはドラゴンダイブを良く外しますぞｗｗｗｗｗｗ正直SV環境ではステロやらキラフロルやらでヤブリアスよりもヤイリューの方が厳しいまでありますなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:36:09)
  • ヤブリアスは使ってみてもタイプによる軽減範囲が狭いものの裏を返せば苦手なタイプも少ないのでアリエールと感じましたなｗｗｗｗｗｗ机上論でもタスキ（）ソウブレイズのつるまいインファイトにも耐える耐久がありますぞｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:52:22)
    • 役割論理においては不利が少ないことよりも有利が多いことの方が重要ですなｗｗｗ過去世代のヤンギラスが不利な相手が多くとも環境上位に役割を持てるため一軍だったのが好例ですなｗｗｗ
      ヤブリアスの評価点が「苦手なタイプも少ない」だったのであれば耐えて殴るだけの対面的な運用になっていませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22:36:16)
      • 一応火力でねじ伏せ受けを成立させないことで狭い役割範囲を強引に拡大したヤケモンとして悪ヤーラなんかがいますが、こいつは悪として破格のパワーを持ったうえで更にバンギやドラパなんかの最メジャーどころに後投げできますからなｗｗｗｗ高火力が勢ぞろいの竜で受け出し範囲も対策困難って感じじゃなさそうですし、崩し全振りヤケモンとしてもやっぱり微妙ってイメージが先行しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23:57:11)
  • 貴殿は少なくとも論理初心者とお見受けしたので今一度ヤーティ診断所の組み方の項目を読む事を勧めますぞｗｗｗ悪も飛行(浮遊)も入っていないのは正味アリエナイｗｗｗ我がガブを軸にヤーティを無理矢理考えるならばガブ、ガモス、ラッシャ、下山、ガア、バレルとかですが、ガブの枠はヌメルでいいですなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 13:07:57)
• 現環境はゴツメがかなり優秀ですなｗｗｗ四つめの神器と言っても過言ではないと思っていますぞｗｗｗ物理受けの役割が特定ヤケに集中しているなら優先して持たせたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 17:28:10)
  • 物理もタスキ持ちも多いお陰で使いやすいですなｗｗｗボノガッサボイリューボッサムボスカーニャ、あまり見ませんがボッカネズミにも刺さりますぞｗｗｗこれとたつじんのおびで誤魔化す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18:41:19)
• 霰がスリップダメを失い，ヤンギも不調，ヤットは居なくなっちゃいましたし，ゴツメが居ないと襷やカイリューがどうにもなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 18:44:00)
• ドラミドロのページの適応力と一致テラスで4倍ってどう計算したら出てくるんですかな？ｗｗｗ1.5*1.3*1.3=2.67じゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19:05:23)
  • 適応力(×2)と一致テラス(×2)の4倍だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19:28:27)
• 1つ質問がありますなｗｗｗダイマがなくなった今、珠をもたせることができるヤケモンってどんなのがいるんですかなｗｗｗ我はドドゲザンに持たせてますが、相性がいいのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19:49:51)
  • 受け性能が十分あり技範囲が広くワンウェポンゴリ押しスタイルではないヤケモンならだいたいみんな適正ありますなｗｗｗよくあるのはヤザンドラ、両刀山田、ヤロバレルあたりですかな？ｗｗｗ耐久が高ければ2個目のメガネハチマキとして使うこともできなくはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 19:57:55)
    • その点ではヤヤゲザンは高耐久広耐性かつ基本脳死ドゲザンとはいえ闘技超技などの出番もまぁまぁ高く、適正はあると言えますなｗｗｗｗしかし役割対象が多く過労死もしがちなので、下山の役割のバックアップが薄く受けを頼りがちになっているなら変えるべきですなｗｗｗ要はヤーティ次第としか言えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:00:20)
  • 個人的には不一致テラスを使う場合は鉢巻眼鏡より優先してますなｗｗｗ例えば鋼ヤザンは悪波→出てきた妖にテラバラスカノといった切り替えをすることがありましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 20:09:02)
• 今更ですが、候補追加だけではなく明らかに落第超濃厚な奴は現段階で除外しても良いのではないですかなｗｗｗ ぶっちゃけるとスピンヤトムですぞｗｗｗ 1.まず現段階で使用感が一つも見当たりませんなｗｗｗ使った人いるんですかなｗｗｗ 2.1に関連しますが他ヤトムを使えない、そもそも他ヤトムの劣化的側面が強いという点だけでコイツを使う気が(少なくとも我は)起きませんぞｗｗｗ飛行として見ても他に劣る面が多くて態々起用するつもりになりませんなｗｗｗ 3.剣盾でも殆ど話題に上がらなかったにも関わらず機械的に候補入りした形ですが、このまま落とされてもロトムというポケモンの公式からの扱いを考えれば10世代以降も内定は濃厚であり、そうなれば毎世代に渡って候補入り→殆ど使用感もないまま落第という誰にも役割もてない流れが繰り返される可能性がありますぞｗｗｗ 以上の理由から、もし運用者がいないのであれば除外して今後の議論の負担を軽減した方が良いとロジックしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:20:15)
  • スピンヤトムの除外自体は特に異論ないんですが、いざ一人を外す流れになると、それではあいつもこいつも…となって収拾付かなくなる事態に陥り兼ねないのが大きな不安ですなｗｗｗ少なくともスピンヤトムを外すだけであれば議論の場で「文句無し論外」の一言で終わると思いますし、負担は心配していませんぞｗｗｗむしろ今回記載いただいた長文コメントの確認も含めて、事前に外すための議論の方が大きい負担となる懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:30:13)
  • ほぼほぼダメそうですが、今回もダメだったならスピンヤトムのページに、世代代わりのタイミングでは特段役割が持てる相手が出てこない限り議論不要とでも書いておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ不憫な扇風機ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 21:37:49)
  • 一生そよ風で満足してる哀れな廃家電ですなｗｗｗもし暴風覚えたら飛行以外へのテラスタル後も地面耐性が残る点でヤンダーと差別化出来る可能性はあったんですかなｗｗｗテラスタルが最後の輝きの可能性を秘めていたのにどういうことですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 22:04:27)
• 落第濃厚でいえばヤルビアルもですかなｗｗｗ現状こいつ誰に役割持てるんですかなｗｗｗタイプ上有利でもサーフゴーのゴールドラッシュ受けられる気が全くしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23:46:16)
• どこで質問すればよいのかわからなかったのでこちらで質問させて頂きたいのですが、YTにおいて技外しはどこまで許容されるんですかな？ｗｗｗ例えば試合中に1度わざを外し、それが敗着になった場合、それは仕方のない負けなのか、それとも1度の技外しが致命傷になるのはＹＴとして欠陥があるのか、ということですなｗｗｗＹＴ検証の指針にしたいのでご意見が欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-21 23:52:39)
  • いろいろ迷った上でなぜこのコメント欄なのか非常に気になるところですなｗｗｗ理想的な信仰心を持つ論者の使う高威力低命中技は必中ですから技外しなど最初から考えるまでも無いのは3秒でわかる事だｗｗｗよくあるQ＆Aの最下部のコラムを読まれた上で実践でどこまで許容できるのかを自分なりに模索されてはいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00:26:10)
  • ガブ、ガモスなどの高火力積みエースへの遂行時には、一回の外しで負けてしまうのは仕方のないことですなｗｗｗ
    しかしそれ以外の場合、特にサイクル戦の最中ですと、たった一回の技外しのせいで負けた、ということは余りない印象ですなｗｗｗ
    というのも、あるヤケモンでの崩しが技外しで間に合わなくなっても、他のヤケモンでの崩しが同時に進行しているからですなｗｗｗ
    サイクル中での外し負けが頻発する場合、特定のメジャーポケモンへの対策が万全でないか、崩しを特定のヤケモンに頼りすぎかも知れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 00:30:45)
    • 回答感謝ですなｗｗｗ確かに特定のヤケモンに負担が集中しやすい選出をしている気がしましたなｗｗｗただテラスタルによって突発的に役割関係が変わることもあるので難しいですなｗｗｗ特定の相手に強いヤケを減らしてもう少し全体を薄く見れるヤケを採用してみますぞｗｗｗ - 木主 (2022-12-22 02:33:29)
  • 身も蓋もないことを言うと高レートの結果を残してるヤーティは命中高めの技を多めに採用してるケースがほとんどですなｗｗｗ論理的にありえる範囲で高命中技が多くなるようにヤーティを組むのも一つの手段としてありえますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 07:32:54)
  • 我はその技が役割遂行なら当ててくれないと困る、役割破壊なら外しても問題ないと考えていますぞｗｗｗ役割破壊技を打つ次のターンはどのみち別ヤケに交代することが多いため、外してもケアできる場合が大半だからですなｗｗｗ読み外すリスク、技を外すリスクを抱えながら読みをバシバシ決めていく試合は論理らしさを感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20:45:42)
• ダメダメな候補はボルーグの様に議論で満場一致で即落とされるだけですしそのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ現状荒れてるわけでもないですし余計な火種増やさなくていいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 03:38:53)
  • シンプルにダメだったボルーグなどと違ってこいつは他のヤトムの枠も食うんですぞｗｗｗそれを理由とすれば荒れたりはしなさそうですなｗｗｗ不必要というのも分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15:33:30)
• ダイオウドウはヒートスタンプ没収されてたんですな　これさえあればワンチャンあったのに悲しすぎますな - 名無しさん (2022-12-22 14:45:45)
• 結局エルレイドの件はどうなったのでしょうかな？ｗｗｗ議論候補追加をなあなあで流すとなるとこのコメントフォームの役割が何なのかわからなくなってきますぞｗｗｗ議論候補の追加・削除がこのフォームの主な目的だと思うのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 15:47:39)
  • 議論そのものを後回し、という結論で落ち着いたとみていますが違いましたら謝罪以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:05:25)
    • その結論だと思いますなｗｗｗただヤルレイドを議論する場…悪い言い方をすれば隔離場所的な所は必要ですかなｗｗｗ放っておくとまたどこかで議論が溢れますぞｗｗｗとりあえずヤルレイドの個別ページとかでいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:33:03)
  • ざっくりログを見返した感じでは、「初回の議論が終わった後に、別枠にて議論の場を設ける」といった感じではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 16:30:45)
    • 今からどこかにページを設けてもいいと思いますぞｗｗｗ初回議論後まで待つ場合、それまでの間にロジックがこことかに溢れてしまう恐れがありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:00:35)
  • ではアイアントと同じように隔離ページと言っては何ですが、個別の議論ページを設けますなｗｗｗ少々お待ちいただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:35:55)
• チョッキヤケモンはヤロテスタントですら認めない人が一定数いる都合上、議論するなら早め早めのほうが望ましいですなｗｗｗ今はヤルレイドくらいですが今後他の議論対象が出てきて複数体俎上に上がってしまうと検証が大変ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 17:39:21)
• ひとまずチョッキエルレイドの議論用ページ(仮)は作成しましたなｗｗｗ今後関連する話題はそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 19:06:09)
• ストリンダーはいかがですかな？ｗｗｗ 主な役割対象としてニンフやマリルリ、パンクロックの音技軽減を絡めればラウドボーンなどにも強く出られますぞｗｗｗ 地面技をサブに持つポケモンが少ないことも追い風（）に感じますなｗｗｗ ただ今後パラドックス組や準伝が解禁された時に環境に刺さらず、ヤツノドクガ等に枠を取られることが予想できますなｗｗｗありえないｗｗｗ 少なくとも今シーズンは最低限戦えるスペックはあると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20:24:48)
  • 「質問」と「提案」と「雑記」の別がつくように書いてほしいですなｗｗｗ
    新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点のページを参照ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20:53:40)
  • 下の「★書き込む前に」に目を通す以外ありえないｗｗｗ貴殿が実際に使ってみた所感なども上げないことには、ストリンダーがありえるか以前に議論にすらなりませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 20:58:00)
    • チョッキストリンダーとして提案しますぞｗｗｗ HCで技はかみなり、ヘドロばくだん、ばくおんぱ、ボルトチェンジを採用しましたなｗｗｗ YTはストリンダー@チョッキ、サーフゴー@眼鏡、ウルガモス@珠、アーマーガア@ゴツメ、サザンドラ@達人、マリルリ@鉢巻で運用したなｗｗｗ 火力はそこそこ、耐久は心許ないですが耐性のおかげで受け出ししやすかったですなｗｗｗ前作までだとチョッキヤケとして火力が低いことが弱点でしたが、ノーマルテラスでばくおんぱの火力上昇ができ、一貫を作りやすいのもマッチしていますなｗｗｗ 上でも書いたとおり、役割対象はマリルリ、ニンフ、ラウドボーンやロトムに強くでれますなｗｗｗヤザンや山賀との相性補完がバッチリですぞｗｗｗ 既存ヤケモンのヤトムと役割がかぶりやすいですが、ヤトムと違ってばくおんぱの通りがいいこと、フェアリーに強いことがあげられますなｗｗｗ デメリットとして、環境にいる600族に何もできないこと、物理耐久に不安を感じることですなｗｗｗ 長文失礼しましたなｗｗｗ役割を持てない投稿に指摘してくださって本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 22:06:57)
      • マリルリは水技に受け出せませんしハチマキじゃれですら確定二発なので役割対象とは呼べませんぞｗｗｗまたラウドボーンにはかみなりで56.0～66.9%と打点が低く、受け出しこそ可能なものの有利と言い切るには火力が不足していると感じますなｗｗｗ
        またテラスタルは相手に対する切り返しとして活用する場合が多い現環境で、火力の為だけに切る、切らなければ火力が足りないというのは問題にしか思えませんなｗｗｗ特に耐久面がギリギリなストリンダーの場合、耐性を完全に捨てることで二度目のサイクルを回す耐久すら無くなることが憂慮できますが、はたして本当にテラスタルを割くだけの価値があるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 00:27:04)
• 世代毎にシステムもアイテムも違うので過去世代ではーってロジックが嫌いなんで幅広く意見が募集されてほしいですが、同時にやべー人達を排除するのが難しいんでしょうな - 名無しさん (2022-12-22 21:28:29)
  • 今回かなりチョッキヤケモンの提案がされていますが、過去にチョッキで荒れからチョッキはありえないって封殺してる気がするんですよなｗｗｗこれは未解禁ましてはメガシンカとかいう過去の遺物と比較するくらいありえない話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23:07:46)
    • むしろ荒らし連呼の方がロクが流れて役割持ててない気がしますぞｗｗｗ本当に荒らしだと思うならスルーを徹底する以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23:10:37)
      • 新規なら多少ロジカル語法が崩れても致し方ない部分があるのに揚げ足取った上で荒らし認定するのはただの古参による排斥でしかありませんなｗｗｗ明確な荒らしならスルー一択ですし半芝もやんわりと指摘する程度でいいと思うんですよなｗｗｗ空気をピリつかせるのは荒れる原因になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23:16:26)
        • SVから役割論理を始めた新参なので、チョッキにそんな過去があるなんて知りませんでした。すみませんでした - 名無しさん (2022-12-22 23:32:08)
        • 我は新規なら大目に見てあげてというロジックも、過去の前例からロジカル語法をリトマス試験紙にするロジックもどちらも理解できますなｗｗｗどちらかだけを糾弾するのではなく古参は丁寧な指摘、新規は最低限の事項は確認しておくという歩み寄りが必要でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09:06:28)
• エルレイドのページはヤケモン候補のフォーマットに合わせるべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23:05:11)
  • 少なくとも今はやめとくのがいいでしょうなｗｗｗいらない火種になりかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-22 23:13:10)
• ヤルビアルを毒テラスで使ってみましたがドラパ、マスかーニャ、ドオー、サザン、ラウドボーン等メジャーなところに強く出れてよかったですよ。 - 名無しさん (2022-12-23 02:02:56)
• 珠ヤーマンダの技ですが地震が選択肢としてアリな気がしますなｗｗｗ環境にアーマーガアドオーの並びが多くこれら両方を上から封殺できるのはかなりアドバンテージだと思いますなｗｗｗ流星や暴風はD特化ドオーに受け切られてしまいますぞｗｗｗこの並びを突破できるヤケモンは貴重だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 02:06:17)
  • そういえば我は珠ヤメルゴンで同じ事やってますぞｗｗｗA種族値的に山田の方が望ましいんでしょうが、お互い技スペが悩ましいという贅沢な悩みを抱えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 06:58:58)
• 初心に帰って突撃チョッキのページを読み返してきましたが、持ち物不足に関するロジックがメガ2構築で止まっておりますなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を肯定するにしても否定するにしても、現環境に沿ったロジックが必要な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 08:49:07)
  • チョッキヤルレイドの方のコメントにもありましたが、「チョッキにより持ち物枠を開ける」は副次的な効果であり、チョッキヤケの肯定・否定の判断に絡めるべきものではないと思いますぞｗｗｗそっちの議論だと持ち物考察の方で切り離して考えるのが適切ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09:29:53)
  • 火力アップアイテムの有用性が示されている現状で持ち物不足は起こりうるんですかな？ｗｗｗ少なくとも標準火力ヤケモンにおいては火力アップアイテム>突撃チョッキという結論が出ていますので持ち物が不足するはずがありませんなｗｗｗ「持ち物枠を開けるためのチョッキヤケモン」を示すにはまず突撃チョッキ>火力アップアイテムを証明する必要がありますぞｗｗｗ
    あまり厳しいことは言いたくありませんが、突撃チョッキについて語るなら種々のページをもっと読み込んでいただきたいですなｗｗｗチョッキを使いたいがためにありもしない問題を議論不足のように語るのはやめていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09:37:02)
    • 所謂「プレートよりマシ」理論で言うならば既存ヤケに球持たせたのと同レベルの火力耐久は必須ですなｗｗｗプレートと同レベルならばプレート持たせればやｋｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12:05:44)
      • プレートよりマシと球持ちの差は大きすぎますなｗｗｗ0.1倍の差を甘く見るのはあり得ないｗｗｗ全ウェポン1.3倍奴に勝つ必要はありませんぞｗｗｗメイン1.2倍、サブ等倍の各種タイプ強化アイテムを持たせた既存ヤケモンと比較して有用性が示れば十分ですなｗｗx - 名無しさん (2022-12-23 17:01:16)
  • メガやZがあったころからタイプ強化アイテムは普通に使われていた（ヤトムの磁石とかヤンドの砂とかですなｗｗｗ）ため、「持ち物枠を開けなければやっていられない環境になった」ことが証明されない限り特に変更する必要はないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09:39:06)
  • 逆にタイプ一致アイテムでもやれるヤケについての情報は広く欲しいですかなｗｗｗ一時的にでもチョッキの持ち物枠開けの側面が注目されたのと同様の理由で「こいつにタイプ一致持たせたけど活躍した」類の使用感を書き込んでいただくのは役割持てそうですぞｗｗｗ記憶にある範囲だとヤトムの磁石やヤンギの石のコメントなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11:29:51)
    • 木炭炎ヤンタ(炎テラス)はなかなか良かったですなｗｗｗ
      現段階ではグレーですが、フレドラとレイジングブルを両採用していたので有効に負担をかけられる機会が多かったですぞｗｗｗ
      個人的にはタイプ一致テラスを用いるヤケモンにはアリだと思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 11:42:45)
      • ヤンタロスの木炭は、無振りウルガモス、マスカーニャへの等倍フレドラが確定1発になる、H振り水ロトムをフレドラ+インファでほぼ倒せる、といった利点がありますからなｗｗｗ
        他にはヤヤゲザンも、H振りサーフゴーをドゲザンで確定1発にするために、黒い眼鏡は相性が良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12:02:36)
    • ヤラフロルは等倍パワージェムの通りが良かったので硬い石よかったですぞｗｗｗガモスラウドボーンへの役割が主なので腐りませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 12:42:35)
    • デカヌチャンがあり得るかどうかはともかくデカヌチャン自身はメタルコート優先な感触でしたなｗｗｗタイプ変化で鋼等倍になったミミッキュも確1に出来る点、等倍デカハン>抜群じゃれつくになるので技の確定枠はデカハンだけで済み残り3枠が自由に使える点などですなｗｗｗあとはデカヌが拘りと相性が良くなく、珠を持たせるほど耐久に余裕があるわけではないというマイナス面での事情もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13:01:34)
    • 木炭ヤウドボーンは炎技を2つ採用していたこともあって良かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14:30:46)
• 二軍以上濃厚なほぼ一軍ヤケ程使用感のコメントが少ないですなｗｗｗ使っていないヤケも色々と参考にしたいので書き込んでいただけると嬉しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 09:23:45)
  • ヤザンはもう言うことないレベルで強いから仕方ないですなｗｗｗヤャラヤンギが珍しく不調なので使用感ほしいのはその辺になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 13:14:45)
    • 水枠も悪枠も他にも優秀なヤケモンがいて採用機会が減っただけであってヤケモンとしては優秀ですなｗｗｗ山下山バレルの代わりにヤャラ下山バレルで使用していますが選出機会も活躍度合いも高めですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 14:37:07)
    • 全くの偶然ですがヤャラヤンギ＋上で話されているメタコヤカヌチャンを軸に組んだヤーティがかなりしっくり来たので今晩にでもレンタルに上げますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15:07:38)
• ヤータクンの評価に困っていますなｗｗｗカイリューセグレイブガブリアスといった物理竜に非常に強く、特に止め辛いりゅうまい()セグレイブに対しては例え相手がハチマキであっても安心して投げられる点は素晴らしかったですぞｗｗｗハチマキジャイロも火力がヤバコイルｗｗｗしかし最も多い竜であるドラパサザンに全く役割を持てないのがきつかったですなｗｗｗエスパーさえなければマスカーニャにも役割持てたんですがなｗｗｗエスパーが本当に脚引っ張ってますぞｗｗｗドオーをゴミにしつつ有効打叩き込めるのが唯一エスパーが役に立つ瞬間ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15:22:19)
  • ヤータクンに関しては鋼テラスで超を捨てるのが有効でしたぞｗｗｗテラス前提なわけではなく、本来の役割に加えて選出読みが外れた場合のサブプラン的立ち回りですなｗｗｗボミッキュの対策枠などにもなり、活用出来ましたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 15:39:12)
  • エスパーは抜群範囲も体制も少ない上に技威力まで微妙なので正直虫なんかよりよっぽどゴミですなｗｗｗクエスパトラに投げる時だけは超1/4なのでそれなりに助かりますがそれぐらいですなｗｗｗ 下山やヤンフなどと組ませて竜全般に対して厚くするのが良さげですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 20:11:44)
    • 現環境のクエスパトラはルミナコリジョンなど積まないので耐性は大して役に立ちませんなｗｗｗ超火力物理AT投げるほうがよほど有意義ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23:52:00)
      • 流石にそう言い切れるほどではないと思いますがなｗｗｗ役割関係が明確にあるわけではないですしバトンだの考えると素直に悪投げとけなのはまあそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 00:43:06)
      • 格闘抜群でなくアシパも痛くないのは重要ですぞｗｗｗ壁貼り要因をかわらわりやレイジングブルなどで対処した後に出てきたクエスパトラに投げるヤケモンとしては下山よりも安定しますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 17:36:11)
• 質問なんですが炎ヤンタロスのレイジングブルって現状アリなんですかなｗｗｗインファフレドラエッジor地震で3枠埋まりますが正直技範囲はこれで足りてる気がするんですよなｗｗｗ4枠目として考えているのですが論理的にはやっぱりグレーですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18:03:54)
  • ヤロテスタントであれば問題ないと思いますぞｗｗｗ炎ヤンタロスのコメント欄あたりにも書いてた気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 18:12:33)
• ヤラミドロの話を全然聞きませんなｗｗｗ個人的に興味があるんですがどなたか使用感教えてもらいたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-23 23:02:42)
  • 参考になるか分かりませんが環境初期に冷静(毒)流星群/ヘド爆/寝言/ダストシュート@毒針で使ってましたなｗｗｗ
    竜枠として期待される仕事を卒なくこなしつつガモスや妖に弱くないのが特徴ですなｗｗｗただガッサは減ったので寝言はサーフゴーへの打点の方が良かったですなｗｗｗ
    単体では間違いなく強いヤケモンなのですが今はヤザンやヤメルと競合しますなｗｗｗ 使っていたYTは確かノオーゲザンヤレベヤリルリガモスでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09:14:23)
• ありがたいですなｗｗｗ今作は鋼に対して炎テラスで突っ込めるのが強そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 09:37:24)
• イーユイの選択技がテラバーストとヤロテスタント専用ですが、一致テラスタルしたいヤトリックは何採用すればいいんですかな？ｗｗｗ
  PP切れ対策にだいもんじとかですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 13:36:06)
  • テラス前に使う前提でテラバ採用じゃないですかなｗｗｗそれが嫌なら貴殿の言う通り2番目にマシな一致技を積むしかないかと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 14:09:05)
  • 本当に何もなかったら寝言ですかなｗｗｗガッサと役割関係ありませんがキノコは他にいなくもないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15:03:44)
  • ノーマル打点としてテラバースト積むんですかなｗｗｗヤバヒのpp切れて大文字打つような長期戦に備えるより現実的だと思いますぞｗｗｗましてイーユイの火力なら短期決戦が望めますからなｗｗｗそもそもヤトリックで不一致テラバは無しってもう決まったんですかなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 15:06:13)
    • そこはまだ結論が出ていない認識ですなｗｗｗそして木主じゃないので想像ですが「一致テラスで運用したいヤトリックは何を4個目の技にすればいいのか」という教義に関する質問だと思われますなｗｗｗなので上で出ているねごとはありえないｗｗｗあれはヤロテスタント専用ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-24 16:51:05)
  • 一応たたりめを覚えますぞｗｗｗしかし悪と範囲ただ被りな上、条件満たしても悪波との威力差は10しかありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 23:11:25)
• また環境におにびやみがしば型のボラパルトが出始めましたなｗｗｗ絶対数では多くないとはいえ、面倒ですぞｗｗｗ安全にいくならボラパルトに役割を持てるポケモンの持ち物はハチマキやメガネ以外にするべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20:46:57)
  • ヤグレイブが文字通りぶっ刺さりますなｗｗｗ目立ちませんが実際悪くないですよなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 20:53:10)
    • 我もボラパは鉢巻ヤグレで見ていますなｗｗｗつらら警戒で身代わりなどされませんし、鋼テラス切って地震撃てば高負担間違いなしですぞｗｗｗつららと巨剣はボラパ鋼妖テラスの可能性があるうちは撃ちづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-25 21:37:45)
• 30戦ほど回ってみたので使用感を上げておきますぞｗｗｗ
  勝率は丁度60%でしたなｗｗｗ精進する以外ありえないｗｗｗ
  ・ヤヤゲザン 飛 帯 D振り ドゲザン/アイアンヘッド/シザークロス/かわらわり
  選出機会トップのエースですなｗｗｗとはいえ最近は相手に炎地闘が増えてきて選出しづらさを感じてますなｗｗｗ
  ・ヤザンドラ 炎 珠 HC りゅうせいぐん/あくのはどう/だいもんじ/ラスターカノン
  炎テラスで氷や鋼を返り討ちですなｗｗｗ現環境は炎テラス竜の刺さりが良いように感じましたなｗｗｗ元々は山田の枠だったのですが炎テラスで飛行を失ってじしんに耐性が無くなるのが痛すぎたので変えましたなｗｗｗ下山との一貫は気になるところでしたが炎地をカバーできるので相性は悪くないように思いましたなｗｗｗ
  ・ヤキノオー 闘 ゴツメ リーフストーム/ふぶき/きあいだま/いわなだれ
  胞子対策枠ですなｗｗｗヤロバレルとの比較ですが遂行技が氷なので交代に強く安心感がありましたなｗｗｗ闘テラスやいわなだれは流石にピンポすぎて使用機会がほぼありませんでしたなｗｗｗ改善する以外ありえないｗｗｗ
  ・ヤウドボーン 草 眼鏡 オーバーヒート/フレアソング/シャドーボール/だいちのちから
  選出機会にあまり恵まれませんでしたなｗｗｗ選出した場合はしっかり仕事してくれるので不満はありませんがなｗｗｗ
  ・ヤリルリ 鋼 ちからのハチマキ アクアテール/じゃれつく/ばかぢから/アイススピナー
  持ち物に困ってちからのハチマキ採用でしたが良い感じでしたなｗｗｗ鋼テラスやノーマルテラスしてくる600族竜どもに闘で遂行する際の微妙な火力不足を補ってくれますぞｗｗｗ
  ・ヤオー 地 鉢巻 ダストシュート/じしん/ストーンエッジ/メガホーン
  何気にサイクル破壊に一番貢献してるのはこいつでしたなｗｗｗ安易にミトムやイルカマンを選出してくる異教徒が多すぎますぞｗｗｗ水技に受け出して交代先にサブウェポンを刺す動きの刺さりが良かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 00:57:44)
• 地味にパーモットが厄介ですなｗｗｗ威力120のでんき＋かくとうという受け辛い高火力技を打ち分けてきますぞｗｗｗたまに遭遇した時に誰も受け出しが成立しない場合がありましたなｗｗｗそこまで多いポケモンではないですが、もし採用率が増えるようなら要注意ですかなｗｗｗ現状ではヤオーかヤロバレルが安定ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 02:36:22)
  • 我もパーモットにボコボコにされましたなｗｗｗ鉄拳鉢巻だとD振りドオーも確一なので、用心するなら上記のヤケに加えてテラスタルで対処するのが重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03:30:33)
  • 一度遭遇した事ありますが、竜への役割を終えたヤリルリで電気技を誘いつつ地面にテラスタルしてなんとか勝ちましたなｗｗｗ現環境は地面ヤケが少ないですし、ディンルー解禁されても格闘弱点なのは辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 03:58:57)
  • ヤャラで威嚇＋カットムを電気技に低負担で受け出しでなんとかしましたなｗｗｗいきなりインファぶちこまれたら困りますし祈りも有るので遭遇したくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 07:22:02)
  • 攻撃読みで交代したらさいきのいのりされてそのままアド取られて負けたことがありましたなｗｗｗ数が多くないのでともかく構築単位での対策はかなり難しい相手な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 09:01:58)
• 前世代ではマンダを差し置いて採用理由がない為、竜ヤケが一斉排除されましたなｗｗｗこのままだとヤャラ・ヤンギは落第ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 13:58:07)
  • せっかち()ですなｗｗｗヤャラに関しては採用を比較的見ますし、ヤンギも砂と特殊受けで仕事はしますので採用理由自体はありますかなｗｗｗ現状だと一軍入りは無さそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 14:15:47)
  • 今世代は剣盾以上にユーザー間の環境の変化が激しいので、二軍は8世代よりは甘めに取った方が良いでしょうなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15:48:00)
    • ダイマ廃止によってタイプ優劣が和らぎ、そこにテラスタルが加わってトレンドが激変しやすいように思いますなｗｗｗ安易な落第判定は論理の幅を狭めることに他なりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16:07:28)
  • ヤャラは今でも一軍レベルの性能がありますし、ヤンギも一軍ではないとはいえ環境の主な竜への処理ルートや一部特殊の誤魔化しとして十分な性能がありますなｗｗｗ
    流石にこれを落第扱いするのはエアプと言っても過言ではないレベルですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15:56:40)
  • 使ったうえでその意見なら使い方が悪いですなｗｗｗ特に山田とヤャラ、ついでに山賀は同枠ではありますがそれぞれに長所と短所がある上お互いに相性も悪くないので同時採用が余裕でありえますぞｗｗｗ過去世代だと山賀はカグヤでしたが、ヤンドを間に入れてもずっとこの関係は破れていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15:57:11)
  • 強いフェアリーが軒並み死んでますしサザンに比較的役割持てるヤンギ落第は早計な気がしますなｗｗｗ1PTに2、3ドラゴンもそこそこ見るのでドラゴンも比較的見れる存在なのは評価点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 15:58:04)
  • そもそもサンダーに強いヤッチラゴンやカプに強いヤラミドロのような、役割持てる他のドラゴンはきちんと残してましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16:12:34)
• 壁貼り型の増加及び下山対策でマスカーニャがかわらわり採用するケースも増えてきましたなｗｗｗこうなると下山では安定しないので注意ですぞｗｗｗ飛行テラスタルか炎ヤンタロス、じゃれつかれますがいかくがあれば耐える山田等で見るのがベストでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 16:31:46)
  • 我はバレルで対策していますなｗｗｗ草1/4で闘妖半減、虫悪等倍ですがはたきやとんぼは余裕で耐えますなｗｗｗゴツメなら襷持ちでも潰せるので安定して処理できますぞｗｗｗ火力が低めなので交代先に負担をかけにくいのだけが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-26 17:23:17)
  • 超耐久のヤレベースがオススメですぞｗｗｗ……と言いたいところですが、特化珠かわらわりが高乱数2なので、対面のみでしか処理出来ないですなｗｗｗかわら持ちが増えるとヤレベースでもキツいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00:47:49)
  • 炎ケンタなら草悪＋妖虫闘全てへの受け出しが安全ですし、変幻自在でタイプ変化しても1.2倍インファorフレドラで確1取れるので楽ですなｗｗｗ他の対抗策であるクレベやバレル以上に後続への負担も見込める点も良いですぞｗｗｗ個人的には瓦割り採用でとんぼが減るならむしろありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 00:57:11)
• バンギラス使ってみましたが強すぎでした。サザンサフゴーに余裕で勝てるな - 名無しさん (2022-12-26 20:17:25)
• マンダの対策なのですが、貴殿らはどのような対策を行っているのですかな？ｗｗｗ我が遭遇するのは物理も特殊も半々で対策に困りますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21:38:49)
  • あまり見かけない&選出されないので困ることがないのですが、選出時はテラス鋼か妖あたりを切って誤魔化す運用で凌いでいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-27 21:50:45)
  • ヤンギでいいんじゃないですかなｗｗｗ物理型の竜舞→地震を耐えますし、特殊型ならドロポン2耐えしますからなｗｗｗテラス鋼には帯けたぐりor地震で確1ですが、物理鋼技が痛いのでテラス悪切っとくのも良いですなｗｗｗテラス珠噛み砕くでも高乱数1、砂ダメが通るテラスタイであれば確1ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-28 00:43:55)
    • 質問者ですぞｗｗｗ回答感謝以外あり得ないｗｗｗヤンギ検討してみますぞｗｗｗ余り遭遇はしませんが、いざ出会うと困りますなｗｗｗ数が増えないことを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 00:16:16)
• ところでマリルリにいのたまを持たせるのはあり得ないのですかな？個人的にはとんぼを覚えるトドロクツキにハチマキを持たせてマリルリにいのたまを持たせたいのですなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10:16:29)
  • マリルリはサザンドラ対策で入れたいのですがせいれいプレート没収でしずくよりもいのたまを持たせたいと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10:19:14)
  • 球を持てるほど耐久に余裕のあるヤケモンではないですなｗｗｗ球適性はかなり低いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 10:55:02)
  • 一応論理的には「火力アップに寄与しない持ち物はありえない」というだけなので、火力が上がるなら鉢巻だろうが珠だろうがなんでも持たせていいですぞｗｗｗそれが強いかどうかは別問題ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11:03:33)
  • ヤリルリに珠を持たせるのがありえなかったのはバシャーモ全盛期の6～7世代の名残(ヤリルリのメガバシャ受けはスリップが入るだけできつい程度にはギリギリでしたなｗｗｗ)なので、今世代では「ありえないｗｗｗ」なのかどうかは未知数ではありますなｗｗｗしかし相変わらず珠適正が高いとは言えないと思いますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11:04:16)
  • 現環境だとわりと皆ギリギリ寄りなので珠を持たせられるヤケが少なめな印象ですなｗｗｗただヤリルリに関しては半減受けのシーンが減ったので、今の環境だと珠もあり得る気はしますぞｗｗｗ試してみますかなｗｗｗアクジェ()匂わせられるのも利点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 11:59:44)
  • 正直鋼サザンにばかりきで遂行できる火力さえあれば良いので帯かこだわらないハチマキ持たせてますぞｗｗｗ珠ありえないとは思いませんが過労死もあり得るこいつにはあまり回したいと思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 18:39:55)
  • 何度も言われていますが耐久の低い鈍足ヤケなので珠は非推奨ですなｗｗｗ今世代だと対サザンにあまり余裕がなかったと記憶していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 19:19:09)
  • Sを重視し役割論理といえど、S（と耐久）の低い種族にいのちのたまは厳しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2022-12-31 20:44:18)
    • ヤロバレルやヤドランみたいなさいせいりょく持ちなら話しは別になりませんかなｗｗｗ特にヤロバレルは珠との相性が特に良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 01:54:22)
  • 玉持たせるならH199にした方がいいんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2022-12-31 22:25:42)
• 煽り行為など荒らしに該当すると判断できる同一IPによるコメントが散見されたのでヤャラドスやヤドランの項にて一部コメントを削除、coしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 09:35:08)
• ヤリトドンやヤンフィアやヤスノウなどもレンタルチームが上がっておりますが、今回の候補は高評価を聞かないのがスピンロトムとワルビアルくらいしかないため割と二軍が増えそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 18:50:48)
  • 逆に一軍はほとんど増えそうにないですなｗｗｗ炎ヤンタがほぼ確定、ヤーフゴーヤヤゲザンが入るかどうかってところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19:09:10)
    • 我は炎ヤンタをまだあまり使っていないのですがどういった理由で一軍足りえそうなのですかな？ｗｗｗ役割対象が広いということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 19:41:26)
      • 受けづらいマスカーニャを含めた広い役割対象に加えていかくがある事で繰り出しやすく、また威力と範囲が強く後続への負担がかけやすい点、ヤロテスタント的にはドラパとロンゲに無効化されない壁破壊技がある点に加えて高いS()とどれを取っても非の打ち所がありませんなｗｗｗ物理炎というだけで現環境では貴重な存在ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20:09:18)
      • 今後増えるであろう悪準伝組に軒並み抜群取れるのも高評価でしょうなｗｗｗ今後DL解禁したとしても一定の評価は得られると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22:51:17)
    • 我としてはヤーティへの編入のしやすさも加点要素ですなｗｗｗ物理の炎闘は他ヤケと競合しない上、既存の威嚇ヤケである山田やヤャラとも自然に組めるのも良いですなｗｗｗあとは上で言われてるよう数値も技範囲も優秀でヤロテスタント的価値もあり、何より使用者ほぼ全てから好評なのが大きいですなｗｗｗ炎ヤンタ1軍濃厚で水ヤンタも2軍は固いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20:20:19)
    • ↑、↑↑回答感謝以外ありえないｗｗｗヤンタ入りを組むときの参考になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20:46:58)
    • ヤウドも一軍かと思ってましたがサンプルからも漏れて人気がやや薄くなってきましたなｗｗｗイマイチ届かない火力やサザンやバンギで止まりやすい点が問題なんですかなｗｗｗ個人的には珠でもさほど問題なく動かせる点が評価できるところなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21:23:37)
      • ヤウドや下山やヤーフゴーなど、異教徒にも人気のヤケは包囲されて動き辛くなってますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 13:05:05)
  • ヤイリューも落ちそうではありますかなｗｗｗ
    ヤウブレイズは対炎性能で評価されるようになってきましたかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 20:45:34)
    • いろんなページ見てますがソウブレイズの評価ってどこでされてるかいまだに見つかりませんなｗｗｗｗほんとに評価されてるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21:28:03)
• パラドックス解禁用にカジュアルでもヤーティを回してるのですが、鉢巻ディンルー、眼鏡サーフ、ゴツメギャラが使いやすいと感じましたなｗｗｗただこれは今のランクマでは役割持てないので、少し気に止める程度でお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 21:30:10)
  • 我もカジュアルで予行演習していますが、全く同じ感触でびっくりしましたなｗｗｗ我はその3体に加えて帯カットヤトムも使いやすいと感じましたぞｗｗｗウォトムやカバに強いため初手有利対面を作りやすいんですなｗｗｗ眼鏡固定じゃない点も構築組みやすくてよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-01 22:45:08)
    • カット厶良さそうですなｗｗｗ上の3匹だと水受けがヤャラに集中して過労死待った無しですからなｗｗｗ他はボボゲザン・ボスカーニャ受けに炎ヤンタロスなんかになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 12:22:05)
  • ヤーフゴーは悪準伝に包囲されて身動きとれないと思っていたので意外ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 08:44:02)
    • 悪準伝には確かに弱いですが、基礎スペックが高いのもありあまり気になりませんでしたなｗｗｗ悪への弱さを活かしてきあいだまを打ち込む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11:37:46)
  • ヤィンルーはどのような努力値配分で運用したのか教えていただきたいですなｗｗｗBDどちらかに寄せるのかH振りベースにするのか悩ましいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 09:03:17)
    • H振りベースで特殊よりにしてますなｗｗｗキツイ物理はヤャラで受けるので特殊よりがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 11:35:15)
      • 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど物理受けが他にいれば特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21:14:33)
    • 回答感謝ですなｗｗｗヤャラなど他に物理受けがいるなら特殊寄り、特殊受けがいるなら物理寄りにするのが良さそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-02 21:15:56)
• パラドックスは解禁されましたが準伝は解禁されませんでしたなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2023-01-06 15:25:31)