禁止級環境ヤケモン一覧（SV）/コメントログ - 役割論理専用wiki

• まだ実戦できていないため役割持てそうという段階ではありますが、表の中でカイオーガ対策に“貯水”ランターンを、コライドン対策に“蓄電“ランターンを足したいのですが、特性で役割対象が変わるのでどのように書き分けるべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:22:22
• ↑前者はともかく後者は晴れフレドラ+アクセルブレイクでほぼ瀕死になりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:27:36
• コライドンでなくミライドンの間違いでしたなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:31
• ↑ミライドンの書き間違いじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:56
• ↑スペースを取らず手っ取り早いのはヤンタやヤーラオス、ヤルセウスのようにBGCOLORでアイコンの後ろに色をつけるのが良いんじゃないですかなｗｗｗ参考までに水の色は#389AFB、電気の色はFBC330ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:56
• ↑　ランターンの横に&footnote(貯水時)、&footnote(蓄電時)としておけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:37:26
• とりあえず注釈をつける形で追加しましたなｗｗｗ回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 14:46:38
• 質問ですが、ランターンは蓄電ならテラスなくてもミライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 15:51:24
• テラス切らずに眼鏡吹雪で無振りすら乱1にも入らないC76()でミライドン対策はさすがに無理筋ですぞｗｗｗ
  思ったより削られて相手をビックリさせられるだけであえなく流星群1.5発であんこう鍋のできあがりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16:01:37
• 妖テラスはほぼ必須ですなｗｗｗ注釈つけるべきでしたかなｗｗｗ他のほとんどのヤケモンでも受からない超火力なので、かなり甘い判断基準で追加しましたなｗｗｗこんなんでも電気無効特性持ちは軒並み紙耐久なのでマシな部類ですぞｗｗｗ他は避雷針野菜丼先生くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16:09:46
• ↑、↑2妖氷テラス切るかチョッキ切るかでもしないと役割持てませんなｗｗｗしかしC76でチョッキとか天地がひっくり返ってもありえないｗｗｗｗｗｗチョッキの是非はともかくCをあと20よこす以外ありえないｗｗｗ
  どうでもいいですがアンコウはともかくチョウチンアンコウは食用ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16:11:22
• ↑、↑2やっぱそうなんですなｗｗｗ注釈では蓄電時、としか書いてないので蓄電時＆妖テラス必要とかに変えたほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16:16:30
• テツノワダチはミライドン対策ヤケモンとしてドリュとどっちかいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 16:54:39
• 耐久が大した差ではないにせよヤリュのが高いほか、ワダチはヤケモンである以上EFタダ乗りでS()でなくAが上がるので居座りオバヒを喰らいやすい可能性がありますなｗｗｗとりあえずヤリュでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17:04:08
• 質問ですが、チオンジェンはカイオーガ対策になるんですがな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17:24:31
• ランターンの注釈に妖テラス必須の旨を追加しましたなｗｗｗまた、対策ページに名前が載っていながらまだ表に追加されていないヤケモン、ヤケモン落第生を一部追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17:37:15
• ↑2 相手が控えめの場合は持ち物なし冷凍ビームでも確2、臆病でも乱2なので行けるか怪しいですなｗｗｗちなみに表にいますがビリジオンも同じなので対策足り得るか怪しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17:47:34
• ↑３
  控えめだと潮吹きが受からないので臆病前提の対策ですなｗｗｗ
  バドザシアンを抜くにはスカーフでも臆病にする必要があるためスカーフは臆病になりやすいというロジックはできなくもないですが、実際の使用率を見てみないと判断できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 17:59:58
• ↑、↑2回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 18:26:15
• ↑7 禁伝が追加されるとはいえカミフゴーも残るはずなのでヤリュの方が使いやすいと思いますなｗｗｗ
  対ミライドン性能だけなら鉢巻アイスピで倒せるワダチも魅力的なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 19:12:50
• 禁伝対策でコメント欄が埋まってしまいそうなので、暫定的に異教徒ポケ対策/第8世代のリンクを載せておきましたなｗｗｗ
  現行の異教徒ポケ対策のページも第8世代のように禁伝の対策ページに飛べるようにした方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 19:58:10
• ↑やつですなｗｗｗSVの異教徒ポケ対策対策ページも禁伝対策に飛べるようにしていいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20:09:18
• ↑先にちょっと編集してしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ
  どんどん書き換えていってもらえたら幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20:31:49
• とりあえずミラコラとテラパゴスを追加しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 20:56:35
• ヤリジよりヤオンの方が耐久上なので、ヤリジを載せるなら現役二軍のヤオンも載せておいて良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-13 21:23:41
• ミライドン対策枠にランターンがいますがどうやって流星群に受け出すつもりなんですかなｗｗｗ電無効特性+妖テラスでいいならひらいしん()ヤサイドンとかでいいですぞｗｗｗそもそもテラス前提ヤケモンは受け出し時が隙となるという理由でありえなかったはずですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00:30:34
• ↑ランターンがいけるかはともかくミラコラはテラス前提でも対策ヤケとして挙げないといけないほど対策に困窮しているんですぞｗｗｗヤリュも炎半減テラス前提みたいな所ありますしなｗｗｗ
  あと野菜はD不利でもりゅうせい高乱1なので別に良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00:44:46
• 訂正ですなｗｗｗ炎半減ではなく等倍の間違いですなｗｗｗまあ半減ならなお良しですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 00:46:16
• 甘めの基準で表を作成しているのは分かりますが、候補未満はもう少し厳しくて良いのではないですかなｗｗｗ
  少なくともこちらだけテラス切らないと役割持てない候補未満のポケモンは記載する価値がないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 01:05:35
• ヤキノオーは特性・耐性・技範囲は100点満点なのに種族値が足りませんなｗｗｗ勇敢達人の帯で試運転しましたが、交代際のボウオウを岩雪崩で落とせませんでしたなｗｗｗペゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 01:15:25
• 論理的にグレーなコメントで申し訳ありませんが1つお聞きしたいですなｗｗｗ
  コライドン対策でB振りヤァイヤーが挙がらないのはぼうふうが晴れでゴミになるからだと思うのですが、ラス1枠がピンポイント気味なのでそこにエアスラッシュを採用するのはマズイですかな？ｗｗｗ当然ぼうふうと同時採用ですなｗｗｗ
  げんしのちからがあればホウオウとの対面で一方的な不利を取らずに済みますが、他に刺さらずピンポイント気味な上に、特に眼鏡時は低火力で拘るというデメリットもありますなｗｗｗ
  物理型も考察しましたがギリギリの耐久に一致技が2つとも反動ありなのは痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 04:07:07
• エアスラ入れるくらいならテラス切られることも考慮して眼鏡炎テラ晴れヤバヒでゴリ押したい気持ちがありますなｗｗｗまぁ同時採用ならナシではないとは思いますがなｗｗｗエアスラの是非は置いておいてヤァイヤーはB振りで陽気()コライドンのインファor晴れフレドラ→ドラクロをギリッギリ確定で耐えるので有用かもしれませんなｗｗｗ
  ただしステロ撒かれない前提ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 05:38:05
• ステロ4倍という時点でだいぶ使う気が失せますなｗｗｗヤウオウも同様ですなｗｗｗ
  カイオーガ以外に何も出来ないボンターンとコライドン以外に何も出来ないボウッツェルにはだいぶ抵抗がありますぞｗｗｗ特に後者はテラスで壊滅する薄っぺらさも嫌ですなｗｗｗ
  ボキキリンは高威力技あるので理論上はマンダの不一致技程度には裏への負担がかかりますがう～～んですなｗｗｗ
  そしてホウオウかルギア程度にしか役割持てず日ネクをポルガイ1回で必然力の内に入れられず霊悪妖氷が飛び交うであろう環境にヤラティナはついていけそうにないですぞｗｗｗ役割対象が他でも対処出来るほかブーエナ持ちにポルガイできないのも痛いですなｗｗｗ
  なんかネガばっかで申し訳ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 06:11:25
• 禁伝枠の話で言うとミラコラ差し置いてレシゼク使いたくならなさそうですなｗｗｗ
  ついでにタイプは別とはいえディアパルも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 07:41:27
• ヤャイヤーはステロで腐っても、一般ヤケモンの枠で禁止伝説対策できることが価値あると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 07:44:45
• ならヤイラッシャはどうですかなｗｗｗH4B252降りなら陽気コライドンのインファがギリギリ必然力の範囲内で二発耐えますなｗｗｗ
  無論ドラクロ、フレドラなら余裕ですなｗｗｗ返しは鉢巻雪雪崩高乱数、ゴツメでもスケショ以外なら殴り勝てますなｗｗｗ
  色々と不安定ですが、ステロで機能停止しない
  、ザシアンにも役割持てると考えると悪くはないんじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 08:06:01
• 環境があまりにボライドンだらけになるとヤライVは使いづらそうですなｗｗｗ
  他でなんとか処理をしても雷を遂行技として使えないのではせっかくの火力も持ち腐れですなｗｗｗ
  イナドラ入れるにもオバヒとボルチェンどちらも切りづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 09:12:01
• ↑↑実践でどうなるかは分かりませんが、ゴツメヤイラッシャは持ち物コストも安くでピンポイント対策枠としては良さげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 10:47:18
• キョジオーンがホウオウ対策になるのではないかと考察してますなｗｗｗ
  ブレバ+地震なら勿論、陽気地震なら高確率で二発耐えますなｗｗｗしかも火傷しませんなｗｗｗ
  一緒に増えそうなラウドボーンにも強めですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 12:28:44
• 黒バド対策の2軍候補未満にリキキリンがいますが、同タイプのアヤシシはどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13:35:21
• ↑2 火傷込みで安定するポケモンは少ないので表に追加しても良さそうですかなｗｗｗ
  ミライドン意識の地テラスでついでに対処されそうなのは少々不安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13:40:51
• ↑2 物理なら火力上とはいえリキキリンより耐久低いので使うメリットが乏しそうですなｗｗｗ
  D振りリキキリンならツツミのフリドラ+ドロポンやカミのムンフォ2耐えできる耐久あるのでギリギリ数値受けできなくもないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 13:59:01
• やっぱ微妙ですかなｗｗｗ威嚇がありますが黒バドには意味無いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14:23:49
• ダメージ計算していたらチョッキCD化身ヤンドなら臆病玉流星1.5耐え出来て返しの熱砂で倒せるみたいですが、流石にグレーが過ぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14:35:47
• ミライドンの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 14:38:07
• テラパゴス対策って何すればいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 15:46:50
• ヤンギでHを削るか、ヤリュで押しきるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16:16:15
• 化身ヤンドは現在ヤケモンではありませんしミライドンに役割持てるようならチョッキ提案するのは全然ありだとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16:34:26
• ↑4チョッキ持ちミライドンを確1にできない点は少し微妙な気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 16:39:59
• 原種ヤチグマが落ちたらチョッキヤチグマが可能性ありそうですかな？ｗｗｗ珠竜星までなら低乱数に抑えられますし返しはアイテム無しでも余裕の確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:01:14
• 原種ヤチグマは火炎玉が使えないと火力が微妙な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:29:36
• チョッキヤチグマって防弾と根性どっちがいいんですかなｗｗｗ
  個人的には黒バドの鬼火をゴミにできる根性だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:31:36
• どちらかというと原種よりアカツキのほうがチョッキ持たせるべきじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:53:52
• アカツキのDじゃチョッキ持たせても不安じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:55:23
• ↑アカツキだとチョッキ持たせても耐久足りなくて珠竜星1.5耐え出来ず不安定なので微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 17:59:01
• アカツキだとミライドンがチョッキだった場合引っ掛かる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 18:00:26
• 火力特性無しのA140程度ではチョッキ持っても交代先を崩すのが難しいように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 19:08:24
• 地面で他のヤケの地震より威力が20高いぶちかましを使えるので雑に言ってしまえばプレート持ちと同等の補正がかかっていると見られなくもないですが、裏返せば所詮その程度なのでよほどミライドンが辛くかつヤィンルーをパーティに入れられないなどとならない限り必要にならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 19:18:20
• 原種ガチグマの素捨て身+ぶちかましは、散々低い低いと言われたチョッキエルレイドの切れ味聖剣を下回りますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-14 19:20:03
• ↑素ぶちかましとインファの火力指数が同じになっているため、実際の素捨て身＋ぶちかましはもう少し上ではないですかなｗｗｗ
• 禁止伝説環境においてはヤイラッシャの水のベールはあり得ますかなｗｗｗ
  ホウオウに役割を持てるようになり、コライドンのBダウンもいかせるようになりますなｗｗｗ
  ザシアンを見にくくなるのはご愛敬ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 20:23:57
• ↑ホウオウはまあわかりますがコライドンはビルドレ型が辛くならないですかな？ -- (名無しさん) 2024-04-14 20:37:15
• 水枠でコライドン見るなら役割広いヤリルリヤャラでも良いのでメリットに上げるほどでもない気がしますなｗｗｗ
  前作を見ると禁伝一枠環境ではホウオウが少なく、禁伝二枠だとラッシャ程度の火力では相方の禁伝で安定して受けられてしまうので需要がなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 21:46:10
• 一応ネクロズマやソルガレオにも強めですなｗｗｗ
  ザマゼンタにも強いですが、まあこいつは流行らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 22:54:02
• 議論ページに現一軍ヤケで追加されていないヤケモンを追加するべきだと思いますがいかがですかなｗｗw 我は編集に役割が持てないので他人任せにはなってしまいますがなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-14 23:29:01
• 一軍というだけで追加するのは反対ですなｗｗｗ
  少なくとも一部の一軍ヤケは禁伝には役割を持てず一般のみ相手することになりますが、環境が始まってない以上どいつが生き残るのかが分からないためですなｗｗｗ
  例えば山田やヤリジュなんかは禁伝竜、特に両ボライが流行ることによりかなり動かしづらくなると思いますぞｗｗｗヒメルはカミというおそらくほぼ減らない役割対象がいるのでこいつばかりは入れても問題ないとは個人的に思いますがあくまで対応は統一するべき(環境が始まってから考察)するべきだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 23:39:39
• 黒バド対策枠にリキキリンがいますが同じ草食でノーマルエスパーのアヤシシはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-14 23:45:29
• ↑2
  我の主張としては候補選定基準の「対策困難な一般ポケモンのうち環境に残ったものに対し引き続き役割を持てるポケモン」に現一軍ヤケが当てはまるという考えですなｗｗw 環境が始まってないのに追加されているのは他のヤケも同じですし無理なら無理で落ちるだけなので明確な基準として存在する一軍ヤケの追加を提案したということですなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-14 23:50:08
• ↑3 カミは眼鏡タスキが増えそうなのでヒメルで受けるのは厳しそうな気がしますなｗｗｗ
  ↑2 アヤシシは昼にも話題に出ましたがリキキリンより耐久下がり連続技もないので黒バド以外の受け出しがほぼ出来なそうなのが厳しく見えますなｗｗｗ
  物理火力差を活かすために捨て身を積極的に撃つとなおさら耐久がギリギリですなｗｗｗ
  明確にメリットが示せれば表に追加しても良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 00:08:29
• ↑5,4,2 議論ページの下部にコメント欄がありますし、そちらで提案された方が良いと思いますぞｗｗｗ
  現状ページの作成にあたり一旦禁伝対策が出来る一般ヤケモンがピックアップされて載せられたそうですなｗｗｗ当然今後篩い落とされる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 00:15:10
• 一軍でも火ヤンタは一応ザシアンに役割を持てる(不安定ですが)上、かなりピンポですが妖テラバを仕込めばコライドンの処理ルートになりますし追加してもいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 06:36:49
• カミの両一致に耐性があるのがボエンジシとボギングルだけとか改めて見てもふざけてますなｗｗｗボボッキュ全盛期から全くと言っていいほどテコ入れされてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 07:40:27
• テラスしたキョジオーンもいますなｗｗｗ
  だからどうしたって話ですがなｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 08:05:22
• ディンルーはかなり強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 10:05:24
• 対カミにぼうだんガチグマを再考察する日が来ましたかなｗｗｗチョッキ着せるのは流石に嫌ですがなｗｗｗ
  他のぼうだん持ちは軒並み妖弱点でお話になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17:23:54
• ノーマルタイプなので元々霊無効ですぞｗｗｗカミに対しては死に特性ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17:40:04
• ↑んんｗｗｗアホみたいなこと書き込んでしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
  恥ずかしさのあまりあなをほる()不可避ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17:47:09
• レックウザですが、カイオーガのしおふきをエアロック込みで確3にでき、こちらの鉢巻ガリョウテンセイでH降りでもほぼワンパンですし可能性はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 17:59:38
• 氷技打たれたら終了なのは流石に微妙ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 18:01:13
• おそらく拘りが基本のポケモンなので立ち回りと並び次第ですかな？ｗｗｗ
  とはいえ水1/4の禁伝使ってオーガ対策するならヤルキアでもヤライドン（緋）でもいいので使うほどの価値があるかというと微妙ですなｗｗｗ
  一般枠だとヤミツオロチなんかは似たような条件で水テラ雨潮吹きに受け出せるくらいの耐久はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 18:52:17
• ヤーユイは黒馬ボドレックス対策一般ヤケたり得ないんですかな？ｗｗｗ
  特殊耐久に優れる炎悪で身代わり貫通手段もあるため十分選択肢に見えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20:04:55
• ↑
  バドからのアストラルビットが高乱数３であり、バドの基本は襷or眼鏡あたりと考えると耐久が足りないんですなｗｗｗ
  スカーフや珠なら処理は可能ですが襷＋眼鏡が必然未満とは思えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20:27:53
• 対策枠として使うならチョッキでしょうなｗｗｗ開拓する価値はあるかもしれませんなｗｗｗ
  元々耐久ギリギリで役割範囲狭いところに超火力で崩しきれない禁伝が増えるので、火力アイテム持ちは厳しそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 20:36:56
• 先日話題に上がったアヤシシを使ってみたのですが、使用感とか書いていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 21:38:37
• 使用感自体はどんなゴミだろうが書く事自体は別にいいはずですなｗｗｗ
  ただ強いて言うならばコメント欄には使用感を書いたことのみを報告する形にし肝心の使用感そのものは本人の記事に書いたほうが情報が埋もれず、仮にそいつがヤケモンになることがなくとも何かの縛りや仲間大会特有の特殊レギュで使わざるを得なくなった際により後から活用しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 22:17:54
• 誤差の範囲ではありますがガエンよりヤーユイの方がギリッギリ特殊耐久高いですなｗｗｗ
  なので対黒バド枠にガエン入るならヤーユイ居ても良いとは思いますなｗｗｗ実際にはガエンの方がヤーティに入れやすいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 23:17:24
• ↑H振り比較ならヤーユイの方が高いですが、特殊最硬で比較するとガエンの方が高いですなｗｗｗヤーユイはHが低くDが高いので伸びませんなｗｗｗ
  D252ガエンだとタスキビットが34.6%の乱3、眼鏡ビットが33.5%の乱二まで落ちるので若干相手しやすくなりますなｗｗｗ
  ヤーユイではどちらも9割で落ちるので完全に無理ですなｗｗｗガエンでも必然力外なので厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-15 23:27:19
• 対黒バド兼カイオーガにヤリーヴァをチョッキで使えないかと思ってダメ計していましたが厳しそうですなｗｗｗ
  潮吹き受け→遂行くらいはできますが水テラ含めると受けきれず、バドにはGFリフストが低乱数、せっかくのチョッキもショック打たれると無意味でしたなｗｗｗ
  禁伝相手にチョッキヤケやろうとすると必要な火力耐久の水準が非常に高くなるので成立させるのは無理があるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 00:30:49
• イーユイぐらいのバ火力かヒチグマぐらいの耐久が備わっていないとチョッキ持たせても最低限の火力/耐久ラインをクリアできなさそうですぞｗｗｗそのうえで独自の採用理由を見出さないといけないのでなかなかシビアですなｗｗｗ
  比較的ありえそうと期待できそうなのは一般カミツツミ対策でヤバコが続投するかもしれないぐらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 00:37:48
• ふと思ったのですが禁伝環境ランクバトルにおける論理の考察はヤロテスタント限定の要素なのですかなｗｗｗ？
  というのも、よくあるQ&Aの項目の「Q.シングル6350以外はやらないの？」にて「禁止級有りは受けが困難なのでありえないｗｗｗ」と記されているためですなｗｗｗ
  これは言い換えれば本来役割論理における禁止級はダブルバトル同様ホームグラウンド外になるので、原義に則るなら本来ヤトリックにとって禁伝ありはシーズンオフになるのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 02:15:43
• チョッキヤーユイは黒バドの他眼鏡カミも無理やり受けてヤバヒで焼けそうですなｗｗｗ
  ショック無効は地味に偉いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 02:26:35
• 黒バド対策はヤンギヤィンルーといった汎用性が高いのがいるのでわざわざピンポ枠を採用する意味はありませんなｗｗｗ
  ヤオンはカイオーガを浅く見られるので採用価値はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06:19:41
• ヤンギヤィンルーなどの妖弱点の悪は環境次第では妖テラバ黒バドまみれになる未来も予想されているためそうなると対策としてはかなり薄めのものになりますぞｗｗｗまあ始まらないと最終的な実践ができないので分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06:28:28
• アスピ+妖テラバ二発はガエンでも耐えないので無意味ですぞｗｗｗ
  チョッキヤーユイならDに厚く降れば高確率で妖テラバ三発耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 06:53:54
• 水伝半減氷等倍で物理電気技かませるブラックキュレムがカイオーガ対策になんで挙がってないんだと思ったらこいつ技終わってますなｗｗｗ一致技すらゴミでサブもクロスサンダー以外ゴミ揃いとかありえないｗｗｗ何がしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07:09:49
• ↑2 チョッキヤーユイは妖テラで受けられた場合も即座にヤバヒに切り替えて焼けるのは他にない利点ですなｗｗｗ対黒バドについてはかなりの厚さだと思いますぞｗｗｗ
  ただしピンポイントすぎるのは全く持ってなので、正式に提案するのは他に役割持てそうな相手がいるかどうか、そもそも妖テラが流行るかどうかを確認してからの方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07:19:53
• ブラックキュレムはこれでもダイス氷柱針スケショが出来るようになって剣盾の時より遥かにマシになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 07:53:32
• 先日少し話題になったアヤシシを試してみたので、使用感を書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 10:23:42
• ↑やつですなｗｗｗやはり同じ無超複合ならリキキリンのほうがマシということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 10:30:31
• ↑2 やつですなｗｗｗ無超の耐性では役割範囲が足りないので草食とみがわりタスキ貫通が無いと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12:35:24
• アヤシシも草食ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12:46:37
• ↑草食アヤシシ使うくらいならリキキリンでよくね感があるので我は使いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 12:56:40
• いないのでたらればですがボチフサグマがいればボキキリン等よりマシな候補になっていましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13:00:20
• タチフサグマは妖テラスされると負けるので微妙じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13:04:43
• テラスで終わるのはボキキリンも同じですぞｗｗｗ影討ちや同族対策になる悪テラが流行ればボキキリンは負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13:10:35
• 影打ちはノーマルタイプなので無効ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 13:18:31
• ヤライドン(菫)＋ヤツノワダチがなかなか強かったですぞｗｗｗ相性補完もそこそこいいですし、クオークチャージ込みのAは234相当なのでヤリュ超えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17:36:36
• リキキリンをヤキキヤンとして使うなら黒バドのサイコショック意識でBに厚めに振った方がいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17:50:49
• ↑黒バドから飛んでくる技はドレキやテラバあたりなのでD振りでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17:54:15
• チョッキイーユイですが、悪巧み妖テラバされてもこちらが炎テラスすれば殴り勝てるみたいですなｗｗｗ
  保険としてバークアウトから入るのがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17:55:49
• 黒バドのことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 17:56:15
• ↑3 感謝以外ありえないｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 18:22:27
• リキキリンのテラスは妖テラバ考慮すると毒鋼テラスでテラバ採用になるんですかなｗｗｗ
  眼鏡だとシャドボでも妖テラス相手に確三になってしまうので読みあいになりますが、それ以外なら1ターン様子見てからテラスでも大丈夫そうですなｗｗｗ
  物理型ならアイへもありますがアヤシシ同様役割範囲が狭くなりそうなのは不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 20:23:43
• 我はアヤシシとリキキリン両方鋼テラステラバで使ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-16 20:26:58
• 今後の環境次第ですが、黒バドの格テラが流行ったらヤトンが活躍しそうですなｗｗｗ
  ヤンギは即死、ヤオガもほぼ致命傷ですが、ヤトンはアスピ+格テラバ+半減格テラバはほぼ耐えますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 05:44:07
• 黒バドのテラスは何が流行るんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17:06:05
• ↑
  体感ではドレキの火力上昇＋悪への切り返しになるフェアリーが多いように感じますなｗｗｗ
  対策ヤケに鋼テラスを仕込むと安定しやすいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17:15:23
• アローラヤトヤトンの場合は黒馬に妖テラス切られてもダスト撃てるので対応しやすいですなｗｗｗ他の超霊勢ともある程度戦えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17:22:29
• 調べてみたらD降りヤトンにバークアウト仕込むことで、アスピ+妖テラバ+ダウン妖テラバを大体耐えるみたいですなｗｗｗ
  なのでこちらがテラスしなくてもなんとかなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 17:34:36
• ヤトンは地面以外弱点ないのでびっくりテラバで出落ちなんてことがなさそうなのは良さそうですなｗｗｗ
  汎用性は他より劣りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 18:41:41
• ヤトン良さそうですなｗｗｗD振りならカミツツミにもそこそこですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 19:17:37
• ヤトンのCでバクア撃つとかげうち()以下のゴミ火力になるので流石にありえない気がしますなｗｗｗ
  先制技()入れて役割持つのと大差ないと思いますぞｗｗｗ
  異教徒目線でヤトンは低火力を想定されるので交代されやすそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20:08:16
• 禁伝環境でどのような型が流行るかはわかりませんが、異教徒ボトボトンは小さくなる()型が一定数いるので高火力は想定されにくそうですなｗｗｗ環境によりますが、小さくなる()読みのアチグマ交代に気合パンツを当てられたら気持ちが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20:21:53
• 身代わり貫通の最高火力の音技である以上ヤロテスタントでバークアウトを否定する理由はありませんなｗｗｗ
  かげうちとは全くの別物ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 20:33:44
• ↑2
  実は鉢巻気合いパンツでもH振りガチグマをワンパンできず上も取られてしまうんですなｗｗw あまり気持ち良くないかもしれませんなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-17 21:19:56
• ↑必然力圏内ではワンパンできない、でしたなｗｗw -- (名無しさん) 2024-04-17 21:21:01
• ↑3 身代わり貫通の最高火力の音技がありえるというルールはありませんぞｗｗｗ4倍の黒バドすら5割強しか入らないので身代わり貫通のメリットが乏しすぎますなｗｗｗ
  勘違いしている人をよく見ますがヤロテスタント技は環境因子になる場合のみありえるので、厳密にいえば音技や連続技や寝言は環境に刺さる場合のみ認められますぞｗｗｗ
  ちなみにかげうちは一応霊最高打点ではありますなｗｗｗ最大打点になる相手がいないのでありえないという扱いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 21:50:10
• ヤトンのバクアってあり得るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:04:02
• 身代わりで体力が減ることを忘れてないですかなｗｗｗ
  玉で身代わり込み大体確1、帯ならc36ほどで乱1ですなｗｗｗ
  というかヤトンのバクアがダメならヤンギもヤオガもヤーユイもヤオンもみんなダメじゃないですかなｗｗｗ
  黒バド対策にバクアは使えないってことですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:35:23
• ついでに技考察を見てみましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなｗｗｗ
  身代わり対策、ヤロテスタント専用としかありませんなｗｗｗ(厳密にはヤビゴンの話も書いてありましたがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2024-04-17 22:40:48
• 採用理由が打ち合い前提なので草分け(建前上は草4倍への最大打点なので論理的にあり得る)入れるようなものじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:51:50
• 別に草分けだってあり得ますよなｗｗｗ
  現にヤシアンの候補には優先度低いとはいえありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:53:29
• だからあり得ると書いてますなｗｗｗあり得るが論理的でない使い方しかしないことが目に見えてるからいい顔されない技ということですなｗｗｗバクアもそういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:55:29
• 剣盾と同じなら身代わりしてくる黒バドもいるはずなのでそいつに身代わり分のHP以上のダメージを与えて変なテラスで逃げ切られないようにする目的ならまあ使えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23:02:31
• どうでもいいですが、アチグマもバクア覚えるので黒バドの最高打点にはなりますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-17 23:07:55
• ↑7 C76振ってようやくH4振りが7割を超える乱一なので結構厳しいですぞｗｗｗヤンギやガエンぐらいCがあれば有用そうなんですがなｗｗｗ
  ↑6 ヤロテスタント技は環境因子に合わせた対策技なので、環境因子でないならなんのために採用しているのかわからないですぞｗｗｗ
  よくあるQ&Aとか派閥のページの方を読むべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23:28:41
• いくら環境因子でも後続に極端に負担のかからない技はどうなんですかなｗｗｗ
  ヤチグマのハイボやヤンタロスのブルは火力がまだあるからありえているわけで、役割遂行目的の先制技などとそう変わりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23:42:58
• ↑2派閥もQ&Aも見ましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなｗｗｗ
  むしろ貴殿の方がよくみたほうがいいですなｗｗｗ
  そんなに否定したいなら「バクアは威力が低すぎるのであり得ない」と技考察に書くのは如何ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23:52:56
• もっというとそもそもQ&Aには音技の記載がありませんなｗｗｗ
  これは付け加えてもいいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-17 23:56:27
• ↑2 よくあるQ&Aには「ヤロテスタントは環境因子に合わせてヤーティ神の教えを基に細かな調整を行う」と記載ありますぞｗｗｗ
  「環境因子でない」と「環境に刺さらない」は同じ意味だと思いますなｗｗｗ
  そもそも↑3で言われるように先制技の前例を考えると極端に負担のかからない技は環境因子でもありえないはずなので、どこかに記載必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 00:10:29
• 環境因子は用語集にあるように、単に環境に存在しているというだけでなくヤトリック仕様だと対策困難であるものを指して使われますなｗｗｗ
  先制技に関しては入れないとヤトリック仕様の場合きつくなる相手が存在しないため前例も何もないと思いますがどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 06:22:48
• ぶっちゃけこの話は個人個人の解釈次第で平行線なので議論の際にヤトンのバクア議論でもしたらどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 06:33:13
• 黒バドの身代わりってテラスと合わせて使われるような気もしますが、どうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 07:40:15
• 威力低すぎると認められないというのはイーユイ以外の拘束技が前例になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 07:56:12
• 現段階ではたられば要素が多すぎて、断じようのない感じはありますなｗｗｗ
  しかしヤトンもバクアもピンポイントすぎる上に交代されたら負担もヘチマもないので、自分が何の戦法の使ってるのか分からなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 08:07:53
• そもそも型の分からない黒バドに妖テラ決め打ちでバクア撃つのはただのジャンケンですぞｗｗｗ素直にはたきおとすから入る以外ありえないｗｗｗ
  身代わり見えた後に使うのなら分かりますが初手バクアは勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 13:43:02
• なんかミライドン対策表にドサイドンと霊獣ボルトが追加されてますが何があったんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 18:19:16
• ランターンが表に残ってるせいでそれに合わせて追加されてるんでしょうなｗｗｗランターンも含め消して良いと思いますなｗｗｗ
  テラス前提の候補未満のポケモン書いてあっても誰の役にも立ちませんぞｗｗｗ対策ページのその他に書くぐらいならいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 18:31:21
• なんか前もランターン入れるくらいなら野菜でいいみたいなのいましたが野菜はD振りしても竜星1.5耐えしないのでミライドン対策という観点で見るとランターン未満の論外ですなｗｗｗ
  バウッツェルリキキリンとかもそうですが候補生未満は未満なだけあって見た目からしてダメそうなのが多いですが表に載せる＝候補に上げる、には現状なってませんし考察の足がかりとして表に載せるくらいは別にいいんじゃないかなと思いますなｗｗｗ
  勿論一言コメントしてある程度反応良ければですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 19:44:00
• ランターンもエンジン流星1.5耐え出来ませんぞｗｗｗバウッツェルやリキキリンは持ち物なしぐらいになら受け出せますし遂行もテラスに頼らず出来ますがボンターンはテラス前提のゴミでその考察の足がかりにもなりませんぞｗｗｗ野菜よりマシでもどんぐりの背比べですなｗｗｗボンターンに頼るぐらいなら適当なヤケモンのビックリ地面テラスで対面から切り返した方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 20:07:35
• バウッツェルでカジュアル70戦ほど回したので、使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ議論の時の足しにでもなれば幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 21:55:54
• ん↑んｗｗｗボライ赤に対してだけは案外やれるんですなｗｗｗ
  気になったのはボライ赤のアイへ採用率ですなｗｗｗ我は基本等倍フレドラで事足りるのでアイへ持ちは環境に湧かないだろうと思っていたのですが、ボイッターを眺めると案外ボライ赤とアイへの組み合わせが引っかかるんですなｗｗｗ
  ランクマが始まればまた色々と変わるだろうとは思いますが、とりあえずアイへ持ちにどれだけやられたかを知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 22:16:34
• ルナアーラ対策ですが、剣盾時代は耐久に厚めに振ったばんのうがさ持ちも多く、カイオーガは対面から起点とされていたことに留意した方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  当のカイオーガはミラコラの存在から数を減らすかもしれませんが、今度はコライドンの炎技対策でばんのうがさを持つルナアーラが存在するかもしれませんぞｗｗｗ
  ちなみにルナアーラがばんのうがさを所持した場合、晴れによるルナアーラへの炎技ダメ1.5倍は防がれますが、ひひいろのこどうによるコライドンへの攻撃補正1.33倍は乗りますなｗｗｗウネルミナモのページのハイドロスチームについてにも似た内容が載せられていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-18 22:16:38
• ↑2　我は1度もアイへ持ちとはマッチングしませんでしたが、そもそもコライドンとマッチングした回数も少ないですしまだなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07:33:47
• ↑2　追記しておきましたなｗｗｗ後質問なのですが、ばんのうがさ持ちルナアーラが晴れ下で月の光を使ったときの回復量はどれくらいなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07:39:11
• ↑無天候時と同じく最大HPの半分ですなｗｗｗ
  雨や砂嵐でも1/4にならずHP半分回復されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 07:51:00
• ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 08:32:39
• ルナアーラ対策にヤーユイってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 10:00:56
• ↑×3 ばんのうがさは晴雨だけなので砂嵐時は回復量が減少したはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 15:10:42
• ↑2　耐久が若干足りてない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 18:20:26
• テラス前提運用になるミライドン対策のランターン、ボルトロス、ドサイドンは表から消しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 19:27:00
• テラス前提のミライドン対策である蓄電ランターンが消されたのなら、ランターンの特性は貯水一択になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 20:19:39
• ↑4 んんｗｗｗご指摘感謝&謝罪以外ありえないｗｗｗ勘違いしてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 20:39:04
• ↑2 オーガ受けとして認定されるなら貯水一択、落第ならゴミなのでどっちでもいい、になるかと思われますなｗｗｗ
  カイオーガはミライドンほどは受けに困窮していないので後者濃厚とみられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:00:27
• ↑3 現状ランターンで見たい相手が皆無なので貯水の方がマシでしょうが、蓄電ないと耐性微妙すぎるのでどちらでも落第しそうですなｗｗｗ
  火力面も水ポンと違って微妙すぎるので進んで採用する気になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:06:39
• ↑、↑2　回答感謝ですぞｗｗｗもう一つ質問ですが、水ポンが認められたら個別ページを作るんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:10:57
• カジュアルでボイオーガ入りと当たり、水ヤーガポンで意気揚々と狩りに行ったのですが、初手ボイオーガに合わせて水ポン出したらボドランに交代され、とおせんぼう（）と草テラスされて詰まされましたなｗｗｗ
  水ポンはその性能故にメタられやすく、それが負け筋に繋がる事例が多そうだと感じましたなｗｗｗ
  我のひよっこプレイング（）のせいな気もしますが、ボイオーガ入りにはそのような対策が仕込まれていそうだと思い、それらに強いヤケを準備する必要性を感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:14:44
• ↑ボイオーガと他のヤケが初手対面していて、交代出しでヤーガポンを出した感じですなｗｗｗ分かりづらい文章で謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:20:10
• ↑災難でしたなｗｗｗまあ流石に草テラスとうせんぼう()レベルはなかなかいないと思いますが、水ポン対策0のカイオーガ入りはほぼないと思うので取り巻きに強めなヤケも必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:20:57
• 水オーガポンについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗオーガポンの全体ページに載せましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 21:46:39
• イケモン性能でガンガン禁伝に殴り勝つヤィンルー、不利対面が少なく削りくらいは入れられるヒスイヤメル、禁伝の取り巻き側に出せる山田といった感じでこの辺は使用感割と良いですかなｗｗｗ
  一方でヤンギは禁伝対策枠なのが見え見えなせいかテラスでポンポン返り討ちに合ってしまいましたなｗｗｗレギュFでは自分が草テラスで返り討ち喰らわす側なのと対照的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23:01:01
• そういえばネクロズマ、ホウオウ、場合によってはザシアンを見られるヒートムってどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23:17:00
• ホウオウには一見刺さってそうに見えて眼鏡雷耐えてくるのではねやすめされるので厳しいと思いますなｗｗｗ
  日ネクはダイマがなくなり叩き再習得して前作と色々事情が違うので受かるか分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-19 23:57:02
• ホウオウは羽休め覚えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 08:30:26
• ↑はねやすめ没収されたままなの忘れてましたなｗｗｗ
  テラスされなければいけるので表ぐらいには載せといていいかもしれませんなｗｗｗ
  実戦上は地面への交代やテラスで対処されてあまり勝てない気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 09:52:59
• リキキリンがありえるかもしれないならイエッサンはありえないんですかな？ｗｗｗ
  ツインビームのような連続技こそありませんが超技の火力は中々ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11:23:31
• ♀がワイドフォース没収されたので火力大幅減、ワイドフォース据え置きの♂は耐久不足、くさむすびやかみなりといった高威力サブもなくかなり厳しい…というか無理ですなｗｗｗ
  何ならサイコフィールドで仮想敵の黒バドのサイコショックを強化してしまいますぞｗｗｗ残念ながらリキキリンの方がマシですなｗｗｗ夜の役割を持たせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11:42:05
• カイオーガ、ミライドン受けかつ特殊霊受けにチョッキオリーヴァを試用していますが、あまり刺さってないように感じますなｗｗｗ
  ミライドンにボルチェン持たれると不利で、他の電気技も思っていたより痛いですなｗｗｗ今からグラスメイカーに変えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 11:49:24
• ミライドン対策にチョッキイエッサンは前に考えましたが、眼鏡が無いとこちらから一撃で倒せる技がないので無理でしたなｗｗｗブルルテテフを返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 12:29:49
• ↑×8 ヒトムは盲点でしたなｗｗｗというのも旧世代だと耐久不足で後出しからザシアンを見れなかったのですなｗｗｗ
  ただし弱体化されたとはいえ依然としてインファイトは特性抜きでも確2、特性込みだと8割削られるなど激痛ですなｗｗｗ
  加えてミラコラを強く呼びそうではあるので読みが要りそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 13:14:21
• 禁伝環境のヤャラってゴツメいけますかなｗｗｗ
  鉢巻はヤィンルーかヤリュウズかヤンギが奪い取るのでヤャラにはまず回せませんし、帯だと雪雪崩でミライドンが倒せませんしなｗｗｗ
  ゴツメダメ二回込みなら倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 14:31:02
• 我はゴツメで回してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 14:51:07
• ヤャラってコライドン対策になるんですかな？ｗｗｗ同タイプのペリッパーが行けるならこいつも行けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 15:47:30
• ヤリッパーの場合は雨で天候を上書きできるのと一致暴風で打点が確保できているのが大きいですなｗｗｗ汎用性と物理耐久ではヤャラに軍配が上がりますが打点が弱いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 16:28:50
• ヤリッパーの配分はH振りとB最硬振りどっちがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 17:53:07
• 表にコライドン対策にカイオーガ乗ってますが本当に勝てるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 17:53:46
• ↑計算したところ持ち物なし陽気雨アクブレでも乱2、同条件インファで確2なのでドラクロかフレドラに受け出せないと厳しいですなｗｗｗ勿論ワイボは無理ですぞｗｗｗこちらが動けさえすれば眼鏡吹雪で確1ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-20 18:08:53
• ぺリッパーは物理しか役割持てませんし、B最硬でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 09:08:24
• ↑回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 09:27:54
• ヤャラドスは受け面は悪くないのですが遂行手段が鉢巻2倍ゆきなだれかテラバのみという終わり具合ですなｗｗｗ積まれたらゆきなだれが倍化せず終焉なのが不安過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 10:46:25
• そういえばヤリッパーってグラードンにも岩技に出さなければ勝てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11:14:43
• ↑7 以前一般環境で使用した時はH振りでしたなｗｗｗ
  B最硬振りは物理耐久指数500上がるのに対し特殊耐久指数が2800も下がってしまいますなｗｗｗH振りヤレベ以上に特殊が紙になりますなｗｗｗ
  H振りにするとラウボやゴルラ読みのフゴーあたりには投げれるのと、特殊全般の偶発対面で不利になりづらい点が利点ですなｗｗｗ
  明確に確定数ずれる場面の想定が無いなら個人的にはH振りを勧めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11:23:22
• ザシアンがどの程度いるのかわかりませんが、ザシアン対策でラウドボーンが一定数出てくるのであればH振りの方が良さそうですなｗｗｗ
  H種族値に対してB種族値が高いためB振りしても物理耐久ほぼ上がりませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 11:50:30
• Bに降らないと維持コライのドラクロを二発耐えるのが難しくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12:09:12
• 計算してみましたなｗｗｗ
  意地コライドンの特性抜きドラゴンクローはH252B4振りで53.5%の乱2、H60B196振りで25.0%の乱2ですなｗｗｗ
  B最硬振りはH68B188振りですがH実数値が偶数となるため逆に乱数は悪くなり40.6%まで上がりますなｗｗｗH60振りなら16n-1にもなりますしなｗｗｗ
  一方サーフゴーのゴールドラッシュ1.66発やC無振り気味のラウドボーンのシャドーボール2発には中乱数で倒されてしまうようになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12:26:30
• ↑1~4　皆さん回答感謝ですぞｗｗｗ我のヤーティにはサフゴもラウドもほぼこないので、B最硬振りに決めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 12:36:21
• ヤリッパーって一致テラスだと4つ技が埋まらない気がしますが、何いれるのがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14:13:21
• 蜻蛉叩き寝言ぐらいしかないので蜻蛉が一番マシでしょうなｗｗｗ
  一般環境で使用した時は苦手な竜全般に切り返せる妖テラスにしてましたなｗｗｗ
  水テラスは一見超火力押し付けられて強そうですが、飛行の耐性を捨てると役割放棄になりやすく微妙でしたなｗｗｗ今ならステラはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14:46:23
• 特殊受けに対してのアクブレもありますが雨補正込みでも微妙ですなｗｗｗ
  正直なところどれもゴミに近いためPP切れ対策()としてウェザーボール()入れても良いレベルですなｗｗｗんんｗｗｗ
  一応ウェザーボールはヤリッパーの特性のお陰で威力100命中安定()の水技にはなりますなｗｗｗ天候を奪われた場合はそのタイプの威力100技に化けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 14:57:00
• そういえば円盤でうずしおも追加されてましたなｗｗｗ
  眼鏡で水テラス切れば等倍でもパオなどのタスキ貫通できるので水テラスならこれでいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 16:20:19
• 今話題に上がっているペリッパーについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18:07:07
• ↑やつですなｗｗｗ
  コライドンに安定しないなら微妙でしょうなｗｗｗ
  竜技が痛いのは妖テラスならある程度誤魔化せそうですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18:28:44
• ↑妖テラスも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 18:47:30
• ステロが痛くなく、ワイボ無効な対策枠としてはカバルドンもいますなｗｗｗ
  B降りで陽気ならインファをステロ込みでもほぼ確3ですなｗｗｗ
  しかしこちらからの鉢巻地震でも確2で、相手がインファやフレドラで耐久削るのを祈るしかないですなｗｗｗ
  ゴツメもありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19:00:45
• コライドンに有利なヤケモンは炎or飛複合が多くなる都合上、ステルスロックが刺さるのは仕方ない気もしますなｗｗｗ
  毒or超or妖複合は物理耐久が高くなくフレアドライブが痛いか、確1に出来る技がないことが多いですなｗｗｗガラルヤタドガスやヤランブルも特性込みでも受け切れないようですなｗｗｗ
  ステルスロックによる役割放棄を回避したいならヤリルリヤドランヤイラッシャヤウッツェル辺りを使うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19:42:58
• 質問なのですが、アヤシシやリキキリンなどの2軍候補以下もヤ〇〇としたほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 19:59:23
• ↑2 ラッシャはステロ抜きでもインファ2発で落ち、物理最硬ヤウッツェルはインファが7割以上の乱二なのでヤリッパー以上に厳しいですぞｗｗｗ
  B振りヤリルリでもステロ込みだとインファフレドラが42%の乱二になってしまいますなｗｗｗ
  ちなみにヤリッパーでもステロ+インファ2発は耐えますなｗｗｗ妖テラス切れば役割維持できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:03:11
• どちらでも気にされないとは思いますが、役割論理仕様で試用しているならヤを付ければ良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:04:52
• ↑わかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:06:22
• ↑×3 どのツールを使用したかにもよりますが、物理最硬に近く8n-1調整でもあるH148B108振りヤウッツェルはステルスロック込みインファイト2発で4~5割の乱数な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:18:01
• コライドンの格闘技はアクセルブレイクの方が使われるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:26:51
• ↑2 ひひいろのこどうの補正が1.3倍になってませんかなｗｗｗ
  手元のツールをいくつか試したら1.3倍になってるツールがあり、その場合は4～5割になりましたなｗｗｗ
  計算は最硬から少しずれてたのでH148B108にしたら68.35%でギリギリ7割超えてませんでしたなｗｗｗ
  ↑確かに実際はようきアクセルブレイクが多そうなのでもう少し余裕ありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:34:16
• ↑全くもって仰る通りでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
  ところでヤリッパーをH60B196振りで計算してみているのですがステロダメ2倍を踏まえるとその後のインファイト2発が低乱数になる気がしましたなｗｗｗこちらは合ってますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:42:25
• ↑ステロダメ入れ忘れてませんかなｗｗｗ？ようきすら確二になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 20:50:52
• ↑1　陽気ならステロダメ入っても2耐えしますぞｗｗｗおそらく貴殿は間違って晴れ補正入れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 21:39:01
• ↑ヤウッチェルの話と混ざって計算間違えましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-21 22:40:35
• ミライドン対策にゴリランダーってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 17:26:34
• ミライドン対策枠はボルチェン止められる事が半ば必須ですがそれを抜きにしても流星流星を耐えませんぞｗｗｗオバヒならワンパンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 17:41:29
• 控えめやステロ程度でもイナズマ竜星耐えなくなる上、遂行に鉢巻が必須なのもなかなか厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19:01:43
• 回答感謝ですぞｗｗｗエレキフィールド消す方法で考えてみましたがやっぱ無理そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19:11:42
• フィールド消して対抗するのはあまり現実的でないですなｗｗｗゴリライエッサンガラルドガスとどうにも頼りない連中ばっかですぞｗｗｗドガスは化学変化ガスのがマシかもしれませんがなｗｗｗ
  冗談抜きでカプを返す以外ありえないｗｗｗ
  テラパゴスもテラス権使って1バトルで1回しかフィールド消せないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19:16:53
• AS()ワダチでS()ブーストさせてアイススピナーぶっぱなすか妖テラスAS()ザシアンで上から全員粉々にする以外に安定しそうな対策思いつきませんなｗｗｗバランス調整班の裁量を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19:31:04
• チョッキヒスイヤメルゴン？は一度考えましたがミライドン以外にてんで負担が掛からなさそうですなｗｗｗ
  水電半減氷等倍を活かしてカイオーガとちまちま殴り合うくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 19:37:20
• ADチョッキワダチとか考えましたが多分クオークチャージ込みでも火力が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 22:04:01
• 流石にクォークチャージ込みのじしんならH振りミライドンまで確1圏内に保てるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-22 22:09:39
• 土日にカジュアル回した時にブラックキュレムに妙に当たったのですが、あんな感じで禁伝枠にダイススケショの物理龍を持って来られる(ミラコラ黒バドの高速ポケ対策？)のであれば、ヤャラ+ヤリジュで回すのが良好ですなｗｗｗヤャラは正直クッションと化してますが、ヤリジュの方は頑丈()偽装とかサブの雷の刺さりなどで割と自由に動けますなｗｗｗカイオーガやミライドンに対抗するならヒメルですが、ヒメルでも後出しするには耐久微妙に足りてないので、あの2匹への後出しをハナから捨てるならヤリジュを使う方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 00:01:21
• 話題を切ってしまいますがゼクロム対策のヤシアンの項目を少し書き換えましたなｗｗｗ
  あれは剣盾時代に我が書いた記述なのですが、今作では耐久振りダイマでじゃれつく→でんこうせっかを耐えるというルートがないため耐久振りかどうかは関係なくなりましたなｗｗｗ
  またヤルガレオの項目にあったヤルメタルとの比較に関しても、今作では当のヤルメタルが不在でCOされているため、そのCO部を読まなくてもわかるように書き換えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 00:16:21
• Bキュレムは竜舞()で最速スカーフ()カイオーガ抜けるので高級セグレイブとしてそこそこ流行りそうな気はしますなｗｗｗ
  ヤータやヤウドで止まりそうに見えて持ち物なしスケイルショット4回＋何かを耐えませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 06:18:49
• 使用感って2軍候補でも書いていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07:13:05
• ↑考察の助けにはなるので二軍候補どころか二軍候補未満でも良いですなｗｗｗ
  しかしここに書くと後で埋もれてしまうのでここには使用感を書いたことだけ報告して詳細はそいつの個別ページに書くのが良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07:19:42
• ↑回答感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 07:28:24
• カジュアルでのコライドンのワイボ採用率は高いように感じますなｗｗｗ
  ヤリルリでの対策は難しそうですなｗｗｗ
  実際にランクマ始まったらどうなるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11:07:04
• ワイボ搭載型が大半になるならそれこそ対策枠が炎複合の落第生と他にろくな負担がかからないヤウッツェル()だけになりそうですぞｗｗｗ
  いよいよまともな受けが成立するか怪しくなってきますなｗｗｗもしこいつの物理特殊が逆だったなら今頃チョッキヤケの考察が盛んになる+受けにくすぎて求められる火力ラインが大幅に下がっているでしょうが、こいつは物理なので関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11:15:07
• ミラコラに対してはヤーティ単位で包囲しなければならないと考えており、ヤウオウに地テラスを仕込んだりヤオン・ヤィンに妖テラスを仕込んだりして何とか隙を見せないようにしてますなｗｗｗ
  あとは一般ポケ上位を広く見れるヤャラ・カイナ・ヒメルを入れる形で、カジュアルですがまぁまぁ勝てたので一応共有ですなｗｗｗ
  基本はヤウオウ・ヤィン・ヤオンで受け回し気味の構築と見せかけ、それらに珠・鉢巻・眼鏡を持たせることで奇襲を仕掛けますぞｗｗｗ
  呼んだステロ要因をヤオンのリフストで飛ばして拾う試合も多かったですなｗｗｗ
  ステロ要因がボブやランドだった場合がちと苦しかったですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 11:36:17
• テツノワダチについての使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 14:27:50
• 何かコライドンのワイボ多くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20:32:46
• 一致技＋炎を半減以下にしてくるアシレーヌやホウオウへの打点にもなり、対ミライドン構築のフィールドにもただ乗り出来るので採用率が高くなるのは必然だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20:42:01
• ワイボが増える事で、コライドンの一致技採用率が下がってくれれば有り難いですが、そういう事もなく技範囲が拡張されているなら脅威ですなｗｗｗ
  水や飛での遂行が出来なくなり、それこそ並びで見ないと倒せない存在になってしまいますなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  余談ですが、仮に竜技切りが増えればヤラティナで対策出来そうですかなｗｗｗダイススケショ（）型が普通にいると思うので無理そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 20:58:08
• 竜技なしならヤラティナと同タイプのドラパルトはどうかと思いましたが、陽気フレドラで乱2で吹き飛ぶのでダメですなｗｗｗS種族値()では勝ってるので異教徒目線では引く可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21:21:01
• ヤラティナが行けるなら少し耐久は落ちますが汎用性が少しは高いヤゲンダイナでも行けませんかなｗｗｗ
  スケショ型がいる限り結局駄目ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21:23:35
• 計算したところ、ヤゲンダイナは陽気持ち物なしインファなら余裕の乱3ですが、意地鉢巻インファはなんと高乱2ですなｗｗｗありえないｗｗｗ火力がイカれてますぞｗｗｗちなみにヤゲンの努力値は該当ページのものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21:34:12
• ↑あのページのHBD振り分けで高乱2ならもう少しB方面に厚くすればなんとか受かりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 21:54:50
• 竜技なしなら山田でいけますが流石にワイボ>竜技になる事はありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22:02:05
• 流石に論者以外が意地鉢巻インファを使うことはあまりなさそうな気がしますなｗｗｗ
  ただ有用な補助技()が少なく先制技()がないのでフルアタが多そうなのが厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22:21:07
• 現時点ではどうでもいいですが、今後ヤーティカップで伝説ありにする場合は鉢巻ヤライドン(赤)も眼鏡ヤライドン(紫)もまともに受けられないので世紀末の様相になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-23 22:33:07
• 竜舞()もくさわけ()もないコライドンのまともなS()上昇手段であるスケショの採用率は高くなるのではと思いますなｗｗｗ無効化できるゼルネアスやカプがいないのもおいかぜ()ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07:33:08
• 一応コライドンのS()上昇手段はニトロチャージもありますぞｗｗｗ炎テラスされると普通に痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07:45:36
• ↑2 一応ニトロチャージもありますなｗｗｗ
  
  異教徒コライドンの技はアクセルブレイク/げきりん(スケショorドラクロ？)/フレドラ(ニトチャ？)/ワイボorアイへって感じで合ってるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 07:55:27
• ↑同速帯にカミやミライドンなどもいるせいでS振り()をほとんどしていない意地鉢巻のフレドラ/インファ/ワイボ/ニトチャのような論者モドキのような型もそれなりにいますぞｗｗｗ
  他に蜻蛉搭載やビルドレ型などもふつうにいるはずなので安易にインファなんぞないだろうと高を括るのは危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 08:28:30
• 正直何をしてくるかは大体分かるミライドンより、何をしてくるか分からない上に何してきても対処困難なコライドンの方が怖いですぞｗｗｗ
  ヤウッツェル入れるしかないんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 08:45:06
• ボーフリは一刻も早くカプを内定させる以外ありえないｗｗｗ
  ミライドンとコライドンが止まりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 09:07:45
• ヤウッツェルだとビルドレ型で詰みますなｗｗｗ
  妖テラスヤャンデラの方が良かったりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 09:50:58
• 環境が始まり使用率が出る前までは、あれもこれもと考えるあまり頭を抱えがちになってしまいますなｗｗｗ
  この型ならこれといった感じで予め目星を付けておくことは良いですが、本格的な対策は傾向のデータが出揃い次第になりそうですなｗｗｗ
  円盤環境のブリジュラスみたいになられると困りますがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 10:46:45
• 実用性があるかは分かりませんが、お試しで使ったイサハのEFサイコブレイドの火力は素晴らしかったですなｗｗｗ
  交代先のポケモンどころか、お相手の回線まで切れてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 12:28:33
• ↑
  イサハですかなｗｗｗヤライ（菫）との相性補完も良いですし興味深いですぞｗｗｗ
  しかし弱点をついてくるポケモンばかりの環境でやっていけるかどうかはかなり怪しいですなｗｗｗ火力も耐性も良いのに弱点が多すぎますなｗｗｗ
  個人的に見た目がかなり好きなヤケモンだったのでまたいつか試しますかなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 12:47:37
• 計算したところ、H振りイサハは臆病スカーフオーガの潮吹きが確2なので、伝説解禁戦だとヤオンなどを蹴ってまで入れるかは吟味する必要がありそうですなｗｗｗ臆病スカーフ根源なら確3ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 15:44:46
• ヤライドン(菫)と組ませるのであればその辺りはカバーが効きますし、イサハ単体選出でも対面からなら勝てるのでそこまで気にする必要はないかもしれませんなｗｗｗ
  ミライドンをなんとか受けようとするチョッキ持ち地面相手には刺さりそうな気はしますなｗｗｗ霊獣ランドロスは何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 16:03:50
• 始まってからでないと断定はできませんが、現状カイオーガ自体が逆風吹きまくりで採用率が低くなると予想されているためその辺りは多少誤魔化せそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 17:58:41
• 思いつきですがカイオーガに雨降らされてブリジュラスにエレクトロビーム()連打される展開に持っていかれたら最悪ですなｗｗｗヤュレムなら2匹とも蹴散らせそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 18:51:45
• 現状のミライドン対策枠はどれもエレビ無効でブリジュラスに強めなので、安易なエレビ連打を許す展開にはなりづらい気がしますなｗｗｗ
  持久力ボディプは痛いので注意は必要ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 19:09:33
• 正直ミラコラより黒バドの方がきついのは我だけですかなｗｗｗ
  妖テラ持ちだと殆んど誰も後だしできませんなｗｗｗ
  しかも捨てを餌にして来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20:34:03
• ↑我もですぞｗｗｗまじめ()にアヤシシリキキリンを採用するか迷ってますなｗｗｗアヤシシには結構愛着もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20:37:31
• カジュアルに潜られた方に質問なのですが、異教徒のボライドン（菫）の技ってどんな感じなんですかな？ｗｗｗ
  イナドラ/竜技までは確定として、ボルチェン持ちは多いでしょうがその他のサブ、特にオバヒとミラコがどれくらいか気になりますなｗｗｗ
  オバヒが多いとヤリュワダチは厳しそうですし、襷（）ミラコ（）型がいるならは普通に厄介なのでどれくらいなのか知って置きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 20:39:47
• ↑3黒バド対策ならアローラヤトヤトンとかいいんじゃないですかなｗｗｗ妖テラスにも強いですぞｗｗｗ
• アロヤトンは汎用性がない割に、襷アスピ+妖テラバ二発が厳しいんですよなｗｗｗ
  ダストと叩きの択になるのも難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 21:16:11
• ↑妖テラバは1発目見てから2発目に合わせて妖半減テラスで対処できそうな気がしますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22:06:42
• ↑確かにそれなら問題ないですなｗｗｗ
  あとは悪巧みがどれだけいるかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22:18:12
• 後対策枠としてはチョッキヤーユイもいますかなｗｗｗお相手のテラスを考慮しなくても、お相手が耐久無振りであればヤバヒで75%の乱1ですぞｗｗｗ
  お相手が襷或いは仮に耐えられてもヤトヤトンと同様に炎テラス等切れば遂行出来ますなｗｗｗ
  こちらも汎用性はあまり無いかも知れませんが、ヤライ（緋）と組み合わせれば眼鏡相当の炎技火力が出るので崩しとしても使えなくはないかなぁ…と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-24 22:39:39
• ヤキキリンですが、特殊型では瞑想アンコ黒バドには手も足も出ませんでしたなｗｗｗ
  当然といえば当然ではあるものの、そうなると物理型かヤヤシシでも使いたくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21:36:20
• ヤヤシシとヤキキリンってどっちがいいんですかなｗｗｗ我は最初ヤキキリンのほうが強いと思っており使用感にもそう書きましたが、最近はヤヤシシのほうが強いようにも感じてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21:44:01
• ヤヤシシと似たような技範囲でA90は流石に厳しい気がしますなｗｗｗ
  ツインビームを捨てるとガッサにも役割持てないですし、物理型ならヤヤシシの方がマシな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 21:49:47
• ホウオウ入りサイクルパとよく当たる気がするのですが、グライオンいるので音技持ちとか入れた方がいいんですかな？ｗｗｗ
  キラフロルやカイリューもよく見るのでヤータクン入れたくなりますぞｗｗｗ
  しかし、禁伝相手にまともな負担をかけられなさそうで不安ですなｗｗｗ
  さっさと追加進化をもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-25 22:51:15
• 霊超半減以下ー、妖テラバ等倍でまともそうなのが無超除けばアロベトンとガオガエンとドドゲザン程度ですがいざ使うとなると厳しそうですなｗｗｗ全員物理なのはいいんですがなｗｗｗ
  チョッキ持たせたら流石に火力がゴミすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 05:45:33
• ↑あくまで通常ヤーユイがゴミになるという前提でしか使えませんがチョッキで無理やり耐久上げるならヤーユイでいいですなｗｗｗバクア→等倍ヤバヒで大抵の黒バドは落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 06:40:34
• SVでサイコショック全然見ないので、ワンチャンヤビゴンも行けませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-26 07:40:56
• 要るのかは知りませんが、ミュウツー対策が書かれていたので旧世代での経験から少し追記しましたなｗｗｗ
  旧世代でのサブウエポンの採用率は確か炎技＞氷技≒ぼうふう(ここまで50%前後)＞＞＞その他の順でしたなｗｗｗ再生鬼火型は約2割弱ですなｗｗｗ
  ダイジェットがある旧世代と異なり今世代ではぼうふう持ちは減るかもしれませんなｗｗｗつまりヤオガエンなどでも受かる可能性はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20:11:17
• ↑編集感謝ですなｗｗｗ我は黒バドとの差別化になる格闘技が多いと考えているのでヤンギとガエンは追加しませんでしたが、そのあたりはどうなるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20:15:15
• 超と闘の攻撃面での相性補完は良いので、ぼうふう持ちが少なくなり空いた枠に闘技が入るとなるとちょっと面倒ですかなｗｗｗ
  ただしザシアンネクロズマなど超半減の禁伝に対しては基本的に炎技の方が通るのは依然として変わらないため、増えないような気はしますなｗｗｗ
  異教徒目線で付け加えるなら、きあいだまは命中不安、はどうだんは火力不足気味ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20:22:45
• まあこのあたりは解禁されてからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 20:38:51
• 解禁されてみて炎技が少ないようであれば、ヤータクンをはじめとした鋼超組で役割を持てる可能性はありますなｗｗｗカイオーガ対策となるかみなりや、黒バドに刺さるシャドボ悪波、積み技()のわるだくみなどもあるため、とにかく選択肢が豊富ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-28 22:25:12
• そもそもタイプがよくない上に、カミや黒バドやミラコラパオあたりに上から蹂躙されそうなミュウツーが流行る気はしませんがなｗｗｗ
  素早さをあげる技も草分けしかないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00:01:09
• 異教徒目線で見れば、素早さ130族ですらもはや十分速いとは言えない時代になったので、ミュウツーを採用するならスカーフ型()が一定数出てきそうですなｗｗｗこちらとしてはボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00:07:26
• スカーフは緊張感やプレッシャーと相性が悪いのでどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 00:19:14
• そもそもミュウツーいるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 07:43:00
• ミュウツー対策なんて黒バドとかの流用で済ませてもっと流行った伝説に厚くする方がいいでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2024-04-29 09:00:10
• 言っちゃあれですがどうにでもなりそうなのやスペックだけ見れば強そうでもじゃあ〇〇差し置いてこいつ使うのかみたいな対策ページ作る必要性薄そうなのが乱立されてるように思えますなｗｗｗ禁伝環境情報公開前からぼちぼちありましたが最近はその傾向が顕著ですなｗｗｗ
  実際環境始まって全く驚異にならずページ更新もされずとなった場合机上論だけが残り続けてしまう可能性もありますぞｗｗｗ立てるなと言ってるわけではないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09:11:24
• こんにちはですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09:13:07
• ↑2　確かに作りすぎでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗとりあえず解禁後に更新はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09:27:10
• 一応ミュウツーはザシアン黒バドイベルバンギが幅を利かせていた剣盾期でも最高30位台になったこともありましたが、基本70〜80位台だったのでそこまで考慮する必要はなさそうではありますなｗｗｗ
  異教徒ポケ対策の本ページに書いてある内容だけでも良いとは思いますが、情報はあるに越したことはないため随時編集してくれるのであれば作成自体は問題視しなくても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 09:33:31
• 異教徒ポケ対策の充実もありがたいのですが、禁伝入りヤーティのレンタルチームもあげてくださるとありがたいですなｗｗｗアイコンは後で編集してつけますなｗｗｗ
  もちろんカジュアルと実際のランクマッチでは環境は異なるでしょうが、組み方の参考にする方は多いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 13:45:03
• ↑とりあえず一個あげましたが、ミスってレギュFの方に入れてしまいましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗどうすればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 17:32:21
• ↑解決しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-29 20:33:45
• ヤーユイ(チョッキヤーユイ)について、環境開始後しばらくして通常の(火力アイテムの)ヤーユイが候補として挙がらなければレギュGでは役割持てないものとし、チョッキ考察を進めるという形でいいんですかな？ｗｗｗ
  もちろん正式に提案するのは本当にチョッキヤーユイが役割持てるかどうか、使用感とロジックを固めてからですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 00:56:39
• 使用感とロジックを提出されるというのであればそれで問題ないとは思いますなｗｗｗ
  ただし火力アイテム持ちだと環境に役割を持てないことがダメ計等からわかる形にした方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 02:41:14
• 禁伝対策枠を詰め込むとツツミの一貫がヤバコイルになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 08:31:20
• 根本的には無理ですが、禁伝枠にも対策枠にもツツミの一致技どちらかに後出し可能なヤケモンは多そうに見えますなｗｗｗ
  ミライドンの影響でクォークチャージが発動しやすくなっているので受けるのが厳しいとかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 10:21:42
• その点ヤュレムはツツミに強いのが良いですなｗｗｗ
  吹雪の破壊力も素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 12:31:57
• Wヤュレムですが、カイオーガの使用率次第ではクロスフレイムの需要が上がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13:11:46
• そうなると思いますぞｗｗｗ他のサブにそこまでいいのがないので、4枠目にはフリドラですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13:17:23
• まじめ()に考察する必要性が出てくるまではではクロフレは確定技にまでなっていた気がしますなｗｗｗ
  実際に使ってみたらカイオーガのせいで思い通りに撃てない=大地と入れ替えで選択落ちだった覚えがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 13:57:36
• 質問ですが、白バドレックスってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 15:34:18
• 攻撃性能は良いですが、耐性が氷と超しかなく弱点も非常に多いので厳しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ
  やはり氷タイプは物理ならヤレベース並、特殊はヤジアイス並の尖り具合がないと役割対象を確保できませんぞｗｗｗ
  テラスをすれば場持ちは良くなるでしょうが、テラス前提の動き(＝他のヤケモンでテラスを切れなくなる)が強くないのは初期環境の頃から言われていることですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 15:59:08
• ↑回答感謝ですなｗｗｗやっぱそうなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 16:05:17
• ミラコラ流行の影響でオーガが減るようであればヤュレムのクロスフレイムは使いやすくなるでしょうなｗｗｗ伝説一体のルールならザシアンとオーガが同時選出されることもありませんからなｗｗｗただオーガが減るとフリドラの撃ち先に困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17:04:24
• 一応水単の他には井戸ポンやミナモなどへの最大打点ではありますが汎用性は下がるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17:15:04
• ↑あとはアシレマリルリあたりですかなｗｗｗ水ポンはカイオーガ対策で数を増やすことが予想されるので、技はカイオーガ次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-04-30 17:35:34
• 一応ある程度情報が揃いつつあるため禁伝対策表を更新しましたなｗｗｗ表にはいませんが白バドが多いのは少し気になりますなｗｗｗ
  開始から少し経過してから更新したとはいえまだ1日目ですし、この後も変動を続けるとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-01 17:33:32
• 一日目なのですぐに参考にならなくなるかもしれませんが30位までの禁伝使用率高い順にコライドン、黒バド、ミライドン、ザシアン、ホウオウ、白バドと来てカイオーガが31位と微妙な位置ですなｗｗｗ
  ホウオウとカイオーガは前世代と同じような構成(腕白厚底ブーツ物理受け及びスカーフ潮吹き)ですが黒バドの妖テラバ(ドレインキッス)、ミライドンの氷テラバ、ザシアンの地テラバ、白バドの電テラバの採用率が3～4割ほどと高く各々が禁伝対策ポケを意識していますなｗｗｗ
  またカミの眼鏡採用率がブーエナと逆転しトップになったほかパワージェム採用率が4割以上と高くなってますぞｗｗｗ
  意外だったのはミライドンのオバヒ採用率が2割切ってることですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 06:36:18
• ボライ赤がハチマキ大多数なのも見逃せませんぞｗｗｗインファ搭載もなくはないですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ボイリュー10位とかいう目を疑う光景が我の前にありますなｗｗｗ
  腹立たしいことにボライ赤意識かボボッキュが環境に舞い戻りましたなｗｗｗカオスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 07:04:51
• 誰意識かは知りませんが現在オーガポンは井戸の面が半数以上らしいですなｗｗｗみがわりとやどりぎ採用が増えているので注意が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08:17:30
• ↑3言われてみれば、ミライドンとワダチを対面させてもオバヒ撃たれませんなｗｗｗ
  イナズマドライブ/りゅうせい/ボルチェン/テラバ みたいな感じなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08:35:10
• 現在、グライオンが24位にいますなｗｗｗ
  おそらくホウオウ入りのサイクルパに入れられているのでしょうが、音技や連続技持ちがYT内に居ないと詰む可能性があるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 08:40:23
• ↑氷＋妖テラス率＝テラバなので、飛んでくるとしたらこのどちらかですなｗｗｗ
  またミラコはチョッキ併用されているものと考えると、チョッキ型の半数がミラコ持ち＝拘り、エレキシードでない場合に特殊技で攻めるのは危険と言えるかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 09:38:14
• また予想通りといえば予想通りかもしれませんが、両ライドンともS135族であるものの同速相手はもとより分が悪いとして意地控えめが多い、ということですなｗｗｗまさか双方ともに半数がそうとは思いませんでしたがなｗｗｗ
  陽気()臆病()でダメ計算していた場合は再計算する必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 09:48:09
• コラミラはカミパオジ同族相手の不毛な同速勝負を捨てていく感じですかなｗｗｗその方が我らとしては厄介になりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10:11:06
• 赤い方は鉢巻持った論者モドキみたいな型が最メジャーなのが非常に嫌らしいですぞｗｗｗ
  ぼきりんかワイボのどっちかを捨てた型が優勢になってくれれば対策しやすいのですが、両方半々ずつの採用率に落ち着いてしまうと対策が難しくなりますなｗｗｗ
  異教徒は晴れにタダ乗りしてくるゴミをこらしめるためにニトチャが入っていて技枠が1つ潰れているのは幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10:36:20
• 現在、コライドンのビルドアップは圏外となっていますなｗｗｗ
  対策はヤウッツェルが最安定になりそうですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 10:50:46
• 炎テラスが9割なのは圧巻ですなｗｗｗしばらくは炎以外のテラスは考慮しなくてよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 11:09:46
• ザシアンのテラスタイプにノーマルが中々高めの倍率で採用されてるようですが黒馬意識なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 12:14:05
• 黒馬以外にはカミにも刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 13:09:15
• 現在テラパゴスの型は大きく3つに分かれていて使用率順で上から残飯瞑想ロックカット型、パワフルハーブメテビ型、こだわりメガネテラクラスター型の3つが多いですなｗｗｗ型が読みづらいので出てこられると厄介かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 13:17:55
• ↑11 グライオンはホウオウ入りだけでなく、黒バドやコライドン軸にも多く入ってますぞｗｗｗ
  詰ませ性能から来る選出誘導能力の高さなどもありますし、異教徒による環境包囲が始まって強くメタられない限りは以前までの環境より多くなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14:02:02
• どうでもいいですがタケノコザシアンが0.1%ほどいるみたいですなｗｗｗパスタザシアンの後継ですかなｗｗｗ意味不明ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14:24:44
• わかってはいましたが地面の一貫切るのがかなり難しい感じがしますなｗｗｗ
  禁伝相手なら対コライドン/ザシアン/ホウオウ/ミライドン、一般相手なら対ハバタクカミなどで地面弱点が2~3体以上出てきてしまいますなｗｗｗ
  コライドンはヤリルリなどでも受けられますが対策困難かつ数が多いので1.5枚受け以上は欲しいですし、対ザシアンも考えると炎枠をなくすのは難しいですなｗｗｗ
  ヤリルリ自体は地面に弱くなくかつコライパオウーライーユイなどを見れるので両ヤライドン軸なら有用な気はしますなｗｗｗ
  ミライドンと黒バドレックスをヤィンルーに任せるなら鋼枠(とヤンギ)はワンチャン切れますが、白バドレックスとハバタクカミが重くなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 14:32:48
• んんｗｗｗボボンボウ増え過ぎですなｗｗｗあまり居ないものの切るに切れないボイオーガ対策もそうですが、井戸ポン採用でボボンボウの対面操作とカバ対策も同時にできるなら割と行けそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 16:50:22
• ステロさえなければヤウオウ投げときゃどうにでもなる相手は多そうなんですがなｗｗｗボフリはさっさとステロダメを最大1/4に修正する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 16:53:50
• 井戸ポンは元々スペック自体はそこそこあり、神器枠取らないので選出率低くてもヤーティパワーが落ちにくいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 18:55:38
• 井戸ってサブ技は何をいれればいいんですかなｗｗｗ
  トンボとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19:15:08
• ボボンボウと組んでそうなボライ赤を出落ちさせるじゃれつくと黒ボドを出落ちさせる叩きは優先度が高いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19:32:38
• ↑2　我はブリジュラスに打てる馬鹿力を入れていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 19:44:17
• 有用性次第によっては竈ポンと同様に井戸ポンの個別ページも分離する方が良さそうですなｗｗｗ
  同時にコライドンミライドンの対策部分も個別ページから分離しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 22:02:26
• いどが登用されるようになりいよいよもってオーガポンの集計が全仮面ぶん統一されてるのが悪さし始めますなｗｗｗボフリは何考えてたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-02 22:22:37
• ランクマでの水ポンの使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-03 19:33:20
• 文量が多い上にヤケモン候補でもあるため、ミラコラ対策はそれぞれの個別ページから分離しましたなｗｗｗ
  ミライドンのミラーコートに関しても対策ページに移しましたが、現状圏外であることなどを踏まえ詳細文のみ一旦COしてありますなｗｗｗ技の一覧表には載せてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 02:45:04
• コライドン対策にはやっぱりヤウッツェル使うしかないんですかなｗｗｗ
  鉢巻格闘技以外は基本大丈夫ですし何より、炎テラスフレドラ無効なのが偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 08:53:32
• ボライドンのミラコは初期は20%弱いた気がするのですが、もう消えたんですなｗｗｗ
  赤い方ともどもバカ火力すぎて殴った方が強いことに気付いたんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 09:51:26
• 草タイプのヤケモンはこれから少々キツイのではないですかなwww&be()鋼と炎の大量投下に追いつけないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-04 12:07:47
• 禁伝相手には草の通りはそこまで良くはありませんしなｗｗｗ
  ただ一方で禁伝環境ヤーティで重くなりがちな地面の一貫は切れるため、飛行ヤケや浮遊ヤケを複数匹入れたくない場合は候補に挙がるのですかなｗｗｗ
  起点作りや対ミライドンで地面ポケが増えているのもある意味追い風ではありますかなｗｗｗカイオーガも30位近くにはおり全くいないというわけではありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 12:19:16
• ↑4 ヤリッパー+妖(テラス)ヤケは今のところ有力ですなｗｗｗ
  ワイボル持ちは少ないですし、げきりん持ちも裏に妖ヤケか妖テラスヤケ置いておけば対処できますなｗｗｗ
  過労しても雨で天候さえ奪えれば裏で対処しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 13:02:43
• チョッキイーユイ入りでそこそこ回したので、使用感を書かせていただきましたなｗｗｗ提案ではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 13:35:46
• 鉢巻ガエンに炎技火力と特殊耐久で勝るというのはわかりやすくはありますなｗｗｗかつてのテテフは眼鏡ヤティ姉と比較されてましたしなｗｗｗ
  もちろん物理耐久では大きく劣るので、高めの特殊耐久が必要とされかつ物理耐久がそこまで要求されない環境であることが必要でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 14:38:18
• そういえばヤーユイってサイキネ切って、バクアとテラバを採用するのはいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 14:57:25
• サイキネが確定技なのでだめじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 15:08:29
• 井戸ポンですがピンポ対策枠にしてはなかなか使いやすいですなｗｗｗ
  オーガに加えてやカバ、ボボンボウ等に出せるのでそこまでヤーティの貴重な1枠を消費している感がなく、それでいて神器不要なのでマイナー相手のピンポ枠にありがちな神器持たせたくないので微妙…といったことがありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 17:27:19
• 井戸ポンは複数の方が試されており評価も悪くないようなので、新規ヤケモン提案でコメントすれば通るとは思いますなｗｗｗ
  もし通りそうであれば井戸ポンの個別ページはオーガポン全体のページから分離しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18:11:54
• ↑環境がまだ固まりきっておらずボボンボウやらカバやらが減るかもしれないので少しの間は様子を見ている論者諸兄も多いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18:22:23
• ↑5 確定技が選択技に変わったケースは存在しますが、サイキネが有用なのでその未来は想像しにくいですなｗｗｗ
  明確な理由があれば試しに抜いて使ってみるのはありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18:56:34
• 今の一般候補欄は仮に纏められたのをそのまま行ってる感じですし井戸ポンに限らず良さげなのがあれば多少のロジックですんなり通るとは思いますなｗｗｗ対策ヤケに載ってても候補にはいないのも結構いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 18:59:02
• 一般候補でいえば「禁伝対策ではないが有用性がある」というのはある程度いるでしょうなｗｗｗ
  カイナは対一般に有用ですしヒメルなんかはミライドン軸相手する時に穴になりやすいツツミに強い＆ミライドンに弱くならないので対ミライドンに有用だったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-04 19:16:25
• 最近急増した眼鏡ツツミが受けづらすぎたのでヤプラスを試してみましたなｗｗｗ
  候補入り提案とまでは行きませんが、個別ページに考察書いてレンチも置いておいたので興味がある方がいたら読んでいただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 03:32:15
• ラプラスは興味深いですなｗｗｗ
  我はミライドンに厚くしつつツツミに勝てるという点でヒメルを使用していますが、ミライドン軸の対ランドは常に悩まされますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 08:16:24
• ちなみにD降りホワイトヤュレムも眼鏡フリドラにも眼鏡ドロポン+テラスドロポンに出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 08:22:42
• ↑説明に一応追加しときましたなｗｗｗ
  ヤュレムならテラス切らずともフリドラで余裕の確一ですし、禁伝2枠以上なら採用したいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-06 13:00:32
• リキキリンにイカサマはありえるんですかなｗｗｗ
  こいつでネクロズマ相手にすることもなさそうだし瞑想持ち黒バドへ致命傷になるかも怪しいので冷静かみくだく採用でいいじゃんと思いつつの書き込みではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-08 07:03:57
• 基本的に普通の悪技で殴る方が高火力なのでよっぽど技がないor遂行に悪物理技が欲しいがイカサマ以外にまともな悪物理技を覚えない等の状況でもないとイカサマ採用は非現実的ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-08 07:25:23
• 思いつきですがB振りドオーはありえませんかな？ｗｗｗ
  ザシアンのじゃれorインファをてんねんかA上昇なしなら続くきょじゅうざんを受けられるほかミライドンの電気技に出せればD無振りでも控えめEF竜星群も耐えますなｗｗｗ
  問題はハチマキ持たないと無振りザシアンも倒せないのとやはりと言うべきかテラバーストに激弱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-10 07:24:49
• 無しではないと思いますが、カミの役割を捨てるのは痛くありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-10 07:48:14
• ヤードランは貰い火ですがやはりフレドラ以外が受からないから対策になり得ないんですかなwww？ -- (名無しさん) 2024-05-19 10:44:01
• ↑コライドン対策の話ですかな？ｗｗｗ
  格闘技で終わるので対策ヤケとは言えないでしょうなｗｗｗ
  しかし、ヤード一匹だけで見るのは無理ですが、炎技読みでヤードに引いたり、ヤードが格闘技を誘って霊ヤケに引いたりと、状況次第では刺さることもあるでしょうなｗｗｗ
  それと、半芝はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-19 11:39:53
• オーガの対策枠にヤリジとありますが、チオンでは役割持てないですかなｗｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2024-06-12 21:59:56
• 議論結果反映中ですが、タイプ別の箇所で少し相談したいことがありますなｗｗｗ
  禁止級環境では禁伝枠と一般枠で使える数が異なるためそれぞれ左右に分割して書こうとしたのですが、ボマホで見ると禁伝枠の長さに押されて一般枠が見辛いという欠点がありますなｗｗｗ禁伝竜ヤケは多いですしなｗｗｗ
  しかしこれを上下に分割して書こうとした場合、アイコン1つ1つの大きさが異なるためアイコンが小さい傾向にある一般枠が潰れて見えてしまいますなｗｗｗ井戸ヤーガポンなどが目立ちますかなｗｗｗ
  我個人としては禁伝対策表などに合わせて左右で分割した方が良いと思うのですが、他にご意見があればお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 09:47:50
• ↑左右分割でいいと思いますなｗｗｗ
  オーガポン等の小さいアイコンのポケモンは隣にスペース確保用の画像を埋め込むのもアリだと思いますなｗｗｗ一覧テンプレートの最近の各テンプレを参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 09:51:17
• ↑↑禁伝竜の枠内で改行するのはどうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-23 12:29:48
• 左右分割にし禁伝竜のみ枠内で改行入れましたなｗｗｗ
  なおスペース確保用の画像に関しては端末によっては不自然に見えるようなので入れていませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-06-24 01:39:29
• アローラヤュウコンがボブに有利になってますが「※アイヘ持ち除く」ではないですかなｗｗｗ
  計算してみましたが雪ありでも珠以上のようきA252ボブで上からアイヘ確1取られますなｗｗｗ
  スカーフ()でもいじA252ボブなら高乱1ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 11:52:13
• 本作はアイへ持ちが多いので注釈付きやや有利ぐらいが妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-08-25 12:25:51
• 禁伝対策表ですがレギュＧ環境議論の結果を反映したものにはなっていませんなｗｗｗ
  お手隙の方がおられれば更新してもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-01-04 03:24:39
• 過去に出たかもしれませんが、日食ヤクロズマってカイリューなどに対して有利取れるのではないですかな？ｗｗｗ鉢巻は要りますがなｗｗｗ
  個別ページの有利欄が思っていたより少なくてちょっと疑問に思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-07 05:30:50
• ↑4 アロキュウが昇格したレギュHではアイヘの採用率が低かったのが理由でしょうなｗｗｗ
  アイヘ採用率が4割近いレギュGではやや有利が妥当ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-02-07 20:35:50
• 更新履歴に上がってしまいましたが誤操作によるものですなｗｗｗ
  編集箇所は一切ありませんぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-05-15 23:14:29
• ヤイオーガに冷凍ビームはありですかな？ｗｗｗ
  コライドンに交代際打つ場合は確定で晴れているため罰する手段も必然力の範囲内にすることが必要に思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 11:28:58
• 天候における命中率は
  砂嵐：命中率影響なし
  晴れ：雷・暴風の命中50％、吹雪の命中70％
  雨：雷・〇〇あらし(はるのあらし以外)必中、吹雪70％、
  雪：雷70％、吹雪必中
  ですなｗｗｗ
  全幅の信頼のもとフブく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 11:45:25
• 晴れは一律50だと思っていましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-09-06 12:02:05
• 個別ページを見てもよくわからなかったのですが、白バドはなぜヤケモンではないのですかなwww -- (名無しさん) 2025-10-29 21:28:03
• ↑草は半角ではなく全角ですなｗｗｗボマホからだと打ちにくいですがなｗｗｗ
  そして白バドがボケモンなのは耐性が壊滅的で独自の役割対象が居ないとされているためですぞｗｗｗ
  無論使ってそうではないと感じるのであれば新規候補提案にてきちんと論理的に説明できれば候補入りすることはあるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 22:02:12
• 禁伝枠にしては役割対象が狭い上、役割対象に魅力が薄いからですなｗｗｗ火力こそ違いますが、山田で役割持てる相手が多いですなｗｗｗ
  アルセウスに役割持てるので幻解禁環境では使い勝手はマシになってそうですがなｗｗｗ
  使うなら珠か鉢巻持たせて ブリザードランス/インファイト/つららばり/思念or地震orリフストorタネ爆弾 とかになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-10-29 22:08:52
• ヤシレーヌにクイックターンはありえますかな？ｗｗｗ
  火力はあまりに心許ないですが、異教徒の襷潰しなどにもいいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-02 23:20:44
• ↑ありえなくはないですが、特殊ヤケの物理交代技は火力が低すぎるため基本的には選択技には載りませんなｗｗｗ
  アシレーヌの場合は必要とされない技に載っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 12:50:11
• そもそもヤシレーヌにタスキ持ちが受け出されることはまずないので、交代読み交代で良いと思いますなｗｗｗ
  ヤーマーガアやヤンドなどと違い耐久に余裕がないので、居座られて後攻クイタンになると役割放棄になりやすく安定択にもなりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 13:29:28
• 必要とされない技の欄を見逃していましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2025-11-03 17:51:46