禁止級環境ヤケモン一覧(SV) > コメントログ

  • まだ実戦できていないため役割持てそうという段階ではありますが、表の中でカイオーガ対策に“貯水”ランターンを、コライドン対策に“蓄電“ランターンを足したいのですが、特性で役割対象が変わるのでどのように書き分けるべきですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-13 14:22:22
  • ↑前者はともかく後者は晴れフレドラ+アクセルブレイクでほぼ瀕死になりませんかなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:27:36
  • コライドンでなくミライドンの間違いでしたなwww訂正しますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:31
  • ↑ミライドンの書き間違いじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:56
  • ↑スペースを取らず手っ取り早いのはヤンタやヤーラオス、ヤルセウスのようにBGCOLORでアイコンの後ろに色をつけるのが良いんじゃないですかなwww参考までに水の色は#389AFB、電気の色はFBC330ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:28:56
  • ↑ ランターンの横に&footnote(貯水時)、&footnote(蓄電時)としておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:37:26
  • とりあえず注釈をつける形で追加しましたなwww回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 14:46:38
  • 質問ですが、ランターンは蓄電ならテラスなくてもミライドン対策になるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-13 15:51:24
  • テラス切らずに眼鏡吹雪で無振りすら乱1にも入らないC76()でミライドン対策はさすがに無理筋ですぞwww
    思ったより削られて相手をビックリさせられるだけであえなく流星群1.5発であんこう鍋のできあがりですなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 16:01:37
  • 妖テラスはほぼ必須ですなwww注釈つけるべきでしたかなwww他のほとんどのヤケモンでも受からない超火力なので、かなり甘い判断基準で追加しましたなwwwこんなんでも電気無効特性持ちは軒並み紙耐久なのでマシな部類ですぞwww他は避雷針野菜丼先生くらいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 16:09:46
  • ↑、↑2妖氷テラス切るかチョッキ切るかでもしないと役割持てませんなwwwしかしC76でチョッキとか天地がひっくり返ってもありえないwwwwwwチョッキの是非はともかくCをあと20よこす以外ありえないwww
    どうでもいいですがアンコウはともかくチョウチンアンコウは食用ではないですなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 16:11:22
  • ↑、↑2やっぱそうなんですなwww注釈では蓄電時、としか書いてないので蓄電時&妖テラス必要とかに変えたほうがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 16:16:30
  • テツノワダチはミライドン対策ヤケモンとしてドリュとどっちかいいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-13 16:54:39
  • 耐久が大した差ではないにせよヤリュのが高いほか、ワダチはヤケモンである以上EFタダ乗りでS()でなくAが上がるので居座りオバヒを喰らいやすい可能性がありますなwwwとりあえずヤリュでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 17:04:08
  • 質問ですが、チオンジェンはカイオーガ対策になるんですがな?www -- (名無しさん) 2024-04-13 17:24:31
  • ランターンの注釈に妖テラス必須の旨を追加しましたなwwwまた、対策ページに名前が載っていながらまだ表に追加されていないヤケモン、ヤケモン落第生を一部追加しておきましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 17:37:15
  • ↑2 相手が控えめの場合は持ち物なし冷凍ビームでも確2、臆病でも乱2なので行けるか怪しいですなwwwちなみに表にいますがビリジオンも同じなので対策足り得るか怪しいですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 17:47:34
  • ↑3
    控えめだと潮吹きが受からないので臆病前提の対策ですなwww
    バドザシアンを抜くにはスカーフでも臆病にする必要があるためスカーフは臆病になりやすいというロジックはできなくもないですが、実際の使用率を見てみないと判断できませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 17:59:58
  • ↑、↑2回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-13 18:26:15
  • ↑7 禁伝が追加されるとはいえカミフゴーも残るはずなのでヤリュの方が使いやすいと思いますなwww
    対ミライドン性能だけなら鉢巻アイスピで倒せるワダチも魅力的なんですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 19:12:50
  • 禁伝対策でコメント欄が埋まってしまいそうなので、暫定的に異教徒ポケ対策/第8世代のリンクを載せておきましたなwww
    現行の異教徒ポケ対策のページも第8世代のように禁伝の対策ページに飛べるようにした方が良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 19:58:10
  • ↑やつですなwwwSVの異教徒ポケ対策対策ページも禁伝対策に飛べるようにしていいですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-13 20:09:18
  • ↑先にちょっと編集してしまいましたなwww申し訳ありませんぞwww
    どんどん書き換えていってもらえたら幸いですなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 20:31:49
  • とりあえずミラコラとテラパゴスを追加しましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 20:56:35
  • ヤリジよりヤオンの方が耐久上なので、ヤリジを載せるなら現役二軍のヤオンも載せておいて良い気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-13 21:23:41
  • ミライドン対策枠にランターンがいますがどうやって流星群に受け出すつもりなんですかなwww電無効特性+妖テラスでいいならひらいしん()ヤサイドンとかでいいですぞwwwそもそもテラス前提ヤケモンは受け出し時が隙となるという理由でありえなかったはずですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 00:30:34
  • ↑ランターンがいけるかはともかくミラコラはテラス前提でも対策ヤケとして挙げないといけないほど対策に困窮しているんですぞwwwヤリュも炎半減テラス前提みたいな所ありますしなwww
    あと野菜はD不利でもりゅうせい高乱1なので別に良くないですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 00:44:46
  • 訂正ですなwww炎半減ではなく等倍の間違いですなwwwまあ半減ならなお良しですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 00:46:16
  • 甘めの基準で表を作成しているのは分かりますが、候補未満はもう少し厳しくて良いのではないですかなwww
    少なくともこちらだけテラス切らないと役割持てない候補未満のポケモンは記載する価値がないと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 01:05:35
  • ヤキノオーは特性・耐性・技範囲は100点満点なのに種族値が足りませんなwww勇敢達人の帯で試運転しましたが、交代際のボウオウを岩雪崩で落とせませんでしたなwwwペゃっwww -- (名無しさん) 2024-04-14 01:15:25
  • 論理的にグレーなコメントで申し訳ありませんが1つお聞きしたいですなwww
    コライドン対策でB振りヤァイヤーが挙がらないのはぼうふうが晴れでゴミになるからだと思うのですが、ラス1枠がピンポイント気味なのでそこにエアスラッシュを採用するのはマズイですかな?www当然ぼうふうと同時採用ですなwww
    げんしのちからがあればホウオウとの対面で一方的な不利を取らずに済みますが、他に刺さらずピンポイント気味な上に、特に眼鏡時は低火力で拘るというデメリットもありますなwww
    物理型も考察しましたがギリギリの耐久に一致技が2つとも反動ありなのは痛いですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 04:07:07
  • エアスラ入れるくらいならテラス切られることも考慮して眼鏡炎テラ晴れヤバヒでゴリ押したい気持ちがありますなwwwまぁ同時採用ならナシではないとは思いますがなwwwエアスラの是非は置いておいてヤァイヤーはB振りで陽気()コライドンのインファor晴れフレドラ→ドラクロをギリッギリ確定で耐えるので有用かもしれませんなwww
    ただしステロ撒かれない前提ですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 05:38:05
  • ステロ4倍という時点でだいぶ使う気が失せますなwwwヤウオウも同様ですなwww
    カイオーガ以外に何も出来ないボンターンとコライドン以外に何も出来ないボウッツェルにはだいぶ抵抗がありますぞwww特に後者はテラスで壊滅する薄っぺらさも嫌ですなwww
    ボキキリンは高威力技あるので理論上はマンダの不一致技程度には裏への負担がかかりますがう~~んですなwww
    そしてホウオウかルギア程度にしか役割持てず日ネクをポルガイ1回で必然力の内に入れられず霊悪妖氷が飛び交うであろう環境にヤラティナはついていけそうにないですぞwww役割対象が他でも対処出来るほかブーエナ持ちにポルガイできないのも痛いですなwww
    なんかネガばっかで申し訳ありませんがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 06:11:25
  • 禁伝枠の話で言うとミラコラ差し置いてレシゼク使いたくならなさそうですなwww
    ついでにタイプは別とはいえディアパルも同様ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 07:41:27
  • ヤャイヤーはステロで腐っても、一般ヤケモンの枠で禁止伝説対策できることが価値あると思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 07:44:45
  • ならヤイラッシャはどうですかなwwwH4B252降りなら陽気コライドンのインファがギリギリ必然力の範囲内で二発耐えますなwww
    無論ドラクロ、フレドラなら余裕ですなwww返しは鉢巻雪雪崩高乱数、ゴツメでもスケショ以外なら殴り勝てますなwww
    色々と不安定ですが、ステロで機能停止しない
    、ザシアンにも役割持てると考えると悪くはないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 08:06:01
  • 環境があまりにボライドンだらけになるとヤライVは使いづらそうですなwww
    他でなんとか処理をしても雷を遂行技として使えないのではせっかくの火力も持ち腐れですなwww
    イナドラ入れるにもオバヒとボルチェンどちらも切りづらいですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-14 09:12:01
  • ↑↑実践でどうなるかは分かりませんが、ゴツメヤイラッシャは持ち物コストも安くでピンポイント対策枠としては良さげですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 10:47:18
  • キョジオーンがホウオウ対策になるのではないかと考察してますなwww
    ブレバ+地震なら勿論、陽気地震なら高確率で二発耐えますなwwwしかも火傷しませんなwww
    一緒に増えそうなラウドボーンにも強めですしなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 12:28:44
  • 黒バド対策の2軍候補未満にリキキリンがいますが、同タイプのアヤシシはどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-14 13:35:21
  • ↑2 火傷込みで安定するポケモンは少ないので表に追加しても良さそうですかなwww
    ミライドン意識の地テラスでついでに対処されそうなのは少々不安ですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 13:40:51
  • ↑2 物理なら火力上とはいえリキキリンより耐久低いので使うメリットが乏しそうですなwww
    D振りリキキリンならツツミのフリドラ+ドロポンやカミのムンフォ2耐えできる耐久あるのでギリギリ数値受けできなくもないですしなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 13:59:01
  • やっぱ微妙ですかなwww威嚇がありますが黒バドには意味無いですしなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 14:23:49
  • ダメージ計算していたらチョッキCD化身ヤンドなら臆病玉流星1.5耐え出来て返しの熱砂で倒せるみたいですが、流石にグレーが過ぎますかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 14:35:47
  • ミライドンの話ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 14:38:07
  • テラパゴス対策って何すればいいんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 15:46:50
  • ヤンギでHを削るか、ヤリュで押しきるかですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 16:16:15
  • 化身ヤンドは現在ヤケモンではありませんしミライドンに役割持てるようならチョッキ提案するのは全然ありだとは思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 16:34:26
  • ↑4チョッキ持ちミライドンを確1にできない点は少し微妙な気もしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 16:39:59
  • 原種ヤチグマが落ちたらチョッキヤチグマが可能性ありそうですかな?www珠竜星までなら低乱数に抑えられますし返しはアイテム無しでも余裕の確1ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 17:01:14
  • 原種ヤチグマは火炎玉が使えないと火力が微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 17:29:36
  • チョッキヤチグマって防弾と根性どっちがいいんですかなwww
    個人的には黒バドの鬼火をゴミにできる根性だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 17:31:36
  • どちらかというと原種よりアカツキのほうがチョッキ持たせるべきじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 17:53:52
  • アカツキのDじゃチョッキ持たせても不安じゃないですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-14 17:55:23
  • ↑アカツキだとチョッキ持たせても耐久足りなくて珠竜星1.5耐え出来ず不安定なので微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 17:59:01
  • アカツキだとミライドンがチョッキだった場合引っ掛かる可能性がありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 18:00:26
  • 火力特性無しのA140程度ではチョッキ持っても交代先を崩すのが難しいように思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 19:08:24
  • 地面で他のヤケの地震より威力が20高いぶちかましを使えるので雑に言ってしまえばプレート持ちと同等の補正がかかっていると見られなくもないですが、裏返せば所詮その程度なのでよほどミライドンが辛くかつヤィンルーをパーティに入れられないなどとならない限り必要にならないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 19:18:20
  • 原種ガチグマの素捨て身+ぶちかましは、散々低い低いと言われたチョッキエルレイドの切れ味聖剣を下回りますなwww
    -- (名無しさん) 2024-04-14 19:20:03
  • ↑素ぶちかましとインファの火力指数が同じになっているため、実際の素捨て身+ぶちかましはもう少し上ではないですかなwww
  • 禁止伝説環境においてはヤイラッシャの水のベールはあり得ますかなwww
    ホウオウに役割を持てるようになり、コライドンのBダウンもいかせるようになりますなwww
    ザシアンを見にくくなるのはご愛敬ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 20:23:57
  • ↑ホウオウはまあわかりますがコライドンはビルドレ型が辛くならないですかな? -- (名無しさん) 2024-04-14 20:37:15
  • 水枠でコライドン見るなら役割広いヤリルリヤャラでも良いのでメリットに上げるほどでもない気がしますなwww
    前作を見ると禁伝一枠環境ではホウオウが少なく、禁伝二枠だとラッシャ程度の火力では相方の禁伝で安定して受けられてしまうので需要がなさそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 21:46:10
  • 一応ネクロズマやソルガレオにも強めですなwww
    ザマゼンタにも強いですが、まあこいつは流行らないでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 22:54:02
  • 議論ページに現一軍ヤケで追加されていないヤケモンを追加するべきだと思いますがいかがですかなwww 我は編集に役割が持てないので他人任せにはなってしまいますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 23:29:01
  • 一軍というだけで追加するのは反対ですなwww
    少なくとも一部の一軍ヤケは禁伝には役割を持てず一般のみ相手することになりますが、環境が始まってない以上どいつが生き残るのかが分からないためですなwww
    例えば山田やヤリジュなんかは禁伝竜、特に両ボライが流行ることによりかなり動かしづらくなると思いますぞwwwヒメルはカミというおそらくほぼ減らない役割対象がいるのでこいつばかりは入れても問題ないとは個人的に思いますがあくまで対応は統一するべき(環境が始まってから考察)するべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-14 23:39:39
  • 黒バド対策枠にリキキリンがいますが同じ草食でノーマルエスパーのアヤシシはどうですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-14 23:45:29
  • ↑2
    我の主張としては候補選定基準の「対策困難な一般ポケモンのうち環境に残ったものに対し引き続き役割を持てるポケモン」に現一軍ヤケが当てはまるという考えですなwww 環境が始まってないのに追加されているのは他のヤケも同じですし無理なら無理で落ちるだけなので明確な基準として存在する一軍ヤケの追加を提案したということですなwww -- (名無しさん) 2024-04-14 23:50:08
  • ↑3 カミは眼鏡タスキが増えそうなのでヒメルで受けるのは厳しそうな気がしますなwww
    ↑2 アヤシシは昼にも話題に出ましたがリキキリンより耐久下がり連続技もないので黒バド以外の受け出しがほぼ出来なそうなのが厳しく見えますなwww
    物理火力差を活かすために捨て身を積極的に撃つとなおさら耐久がギリギリですなwww
    明確にメリットが示せれば表に追加しても良いと思いますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 00:08:29
  • ↑5,4,2 議論ページの下部にコメント欄がありますし、そちらで提案された方が良いと思いますぞwww
    現状ページの作成にあたり一旦禁伝対策が出来る一般ヤケモンがピックアップされて載せられたそうですなwww当然今後篩い落とされる可能性はありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 00:15:10
  • 一軍でも火ヤンタは一応ザシアンに役割を持てる(不安定ですが)上、かなりピンポですが妖テラバを仕込めばコライドンの処理ルートになりますし追加してもいい気もしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 06:36:49
  • カミの両一致に耐性があるのがボエンジシとボギングルだけとか改めて見てもふざけてますなwwwボボッキュ全盛期から全くと言っていいほどテコ入れされてませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-15 07:40:27
  • テラスしたキョジオーンもいますなwww
    だからどうしたって話ですがなww -- (名無しさん) 2024-04-15 08:05:22
  • ディンルーはかなり強そうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 10:05:24
  • 対カミにぼうだんガチグマを再考察する日が来ましたかなwwwチョッキ着せるのは流石に嫌ですがなwww
    他のぼうだん持ちは軒並み妖弱点でお話になりませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-15 17:23:54
  • ノーマルタイプなので元々霊無効ですぞwwwカミに対しては死に特性ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 17:40:04
  • ↑んんwwwアホみたいなこと書き込んでしまい謝罪以外ありえないwww
    恥ずかしさのあまりあなをほる()不可避ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-15 17:47:09
  • レックウザですが、カイオーガのしおふきをエアロック込みで確3にでき、こちらの鉢巻ガリョウテンセイでH降りでもほぼワンパンですし可能性はありますかなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 17:59:38
  • 氷技打たれたら終了なのは流石に微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 18:01:13
  • おそらく拘りが基本のポケモンなので立ち回りと並び次第ですかな?www
    とはいえ水1/4の禁伝使ってオーガ対策するならヤルキアでもヤライドン(緋)でもいいので使うほどの価値があるかというと微妙ですなwww
    一般枠だとヤミツオロチなんかは似たような条件で水テラ雨潮吹きに受け出せるくらいの耐久はありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 18:52:17
  • ヤーユイは黒馬ボドレックス対策一般ヤケたり得ないんですかな?www
    特殊耐久に優れる炎悪で身代わり貫通手段もあるため十分選択肢に見えるんですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 20:04:55

  • バドからのアストラルビットが高乱数3であり、バドの基本は襷or眼鏡あたりと考えると耐久が足りないんですなwww
    スカーフや珠なら処理は可能ですが襷+眼鏡が必然未満とは思えませんからなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 20:27:53
  • 対策枠として使うならチョッキでしょうなwww開拓する価値はあるかもしれませんなwww
    元々耐久ギリギリで役割範囲狭いところに超火力で崩しきれない禁伝が増えるので、火力アイテム持ちは厳しそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 20:36:56
  • 先日話題に上がったアヤシシを使ってみたのですが、使用感とか書いていいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-15 21:38:37
  • 使用感自体はどんなゴミだろうが書く事自体は別にいいはずですなwww
    ただ強いて言うならばコメント欄には使用感を書いたことのみを報告する形にし肝心の使用感そのものは本人の記事に書いたほうが情報が埋もれず、仮にそいつがヤケモンになることがなくとも何かの縛りや仲間大会特有の特殊レギュで使わざるを得なくなった際により後から活用しやすいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 22:17:54
  • 誤差の範囲ではありますがガエンよりヤーユイの方がギリッギリ特殊耐久高いですなwww
    なので対黒バド枠にガエン入るならヤーユイ居ても良いとは思いますなwww実際にはガエンの方がヤーティに入れやすいでしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 23:17:24
  • ↑H振り比較ならヤーユイの方が高いですが、特殊最硬で比較するとガエンの方が高いですなwwwヤーユイはHが低くDが高いので伸びませんなwww
    D252ガエンだとタスキビットが34.6%の乱3、眼鏡ビットが33.5%の乱二まで落ちるので若干相手しやすくなりますなwww
    ヤーユイではどちらも9割で落ちるので完全に無理ですなwwwガエンでも必然力外なので厳しいですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-15 23:27:19
  • 対黒バド兼カイオーガにヤリーヴァをチョッキで使えないかと思ってダメ計していましたが厳しそうですなwww
    潮吹き受け→遂行くらいはできますが水テラ含めると受けきれず、バドにはGFリフストが低乱数、せっかくのチョッキもショック打たれると無意味でしたなwww
    禁伝相手にチョッキヤケやろうとすると必要な火力耐久の水準が非常に高くなるので成立させるのは無理があるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 00:30:49
  • イーユイぐらいのバ火力かヒチグマぐらいの耐久が備わっていないとチョッキ持たせても最低限の火力/耐久ラインをクリアできなさそうですぞwwwそのうえで独自の採用理由を見出さないといけないのでなかなかシビアですなwww
    比較的ありえそうと期待できそうなのは一般カミツツミ対策でヤバコが続投するかもしれないぐらいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 00:37:48
  • ふと思ったのですが禁伝環境ランクバトルにおける論理の考察はヤロテスタント限定の要素なのですかなwww?
    というのも、よくあるQ&Aの項目の「Q.シングル6350以外はやらないの?」にて「禁止級有りは受けが困難なのでありえないwww」と記されているためですなwww
    これは言い換えれば本来役割論理における禁止級はダブルバトル同様ホームグラウンド外になるので、原義に則るなら本来ヤトリックにとって禁伝ありはシーズンオフになるのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 02:15:43
  • チョッキヤーユイは黒バドの他眼鏡カミも無理やり受けてヤバヒで焼けそうですなwww
    ショック無効は地味に偉いですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 02:26:35
  • 黒バド対策はヤンギヤィンルーといった汎用性が高いのがいるのでわざわざピンポ枠を採用する意味はありませんなwww
    ヤオンはカイオーガを浅く見られるので採用価値はありそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 06:19:41
  • ヤンギヤィンルーなどの妖弱点の悪は環境次第では妖テラバ黒バドまみれになる未来も予想されているためそうなると対策としてはかなり薄めのものになりますぞwwwまあ始まらないと最終的な実践ができないので分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 06:28:28
  • アスピ+妖テラバ二発はガエンでも耐えないので無意味ですぞwww
    チョッキヤーユイならDに厚く降れば高確率で妖テラバ三発耐えますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 06:53:54
  • 水伝半減氷等倍で物理電気技かませるブラックキュレムがカイオーガ対策になんで挙がってないんだと思ったらこいつ技終わってますなwww一致技すらゴミでサブもクロスサンダー以外ゴミ揃いとかありえないwww何がしたいんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 07:09:49
  • ↑2 チョッキヤーユイは妖テラで受けられた場合も即座にヤバヒに切り替えて焼けるのは他にない利点ですなwww対黒バドについてはかなりの厚さだと思いますぞwww
    ただしピンポイントすぎるのは全く持ってなので、正式に提案するのは他に役割持てそうな相手がいるかどうか、そもそも妖テラが流行るかどうかを確認してからの方がいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 07:19:53
  • ブラックキュレムはこれでもダイス氷柱針スケショが出来るようになって剣盾の時より遥かにマシになってますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 07:53:32
  • 先日少し話題になったアヤシシを試してみたので、使用感を書きましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 10:23:42
  • ↑やつですなwwwやはり同じ無超複合ならリキキリンのほうがマシということですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 10:30:31
  • ↑2 やつですなwww無超の耐性では役割範囲が足りないので草食とみがわりタスキ貫通が無いと厳しそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 12:35:24
  • アヤシシも草食ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 12:46:37
  • ↑草食アヤシシ使うくらいならリキキリンでよくね感があるので我は使いませんでしたなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 12:56:40
  • いないのでたらればですがボチフサグマがいればボキキリン等よりマシな候補になっていましたかなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 13:00:20
  • タチフサグマは妖テラスされると負けるので微妙じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 13:04:43
  • テラスで終わるのはボキキリンも同じですぞwww影討ちや同族対策になる悪テラが流行ればボキキリンは負けますなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 13:10:35
  • 影打ちはノーマルタイプなので無効ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 13:18:31
  • ヤライドン(菫)+ヤツノワダチがなかなか強かったですぞwww相性補完もそこそこいいですし、クオークチャージ込みのAは234相当なのでヤリュ超えですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 17:36:36
  • リキキリンをヤキキヤンとして使うなら黒バドのサイコショック意識でBに厚めに振った方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-16 17:50:49
  • ↑黒バドから飛んでくる技はドレキやテラバあたりなのでD振りでいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 17:54:15
  • チョッキイーユイですが、悪巧み妖テラバされてもこちらが炎テラスすれば殴り勝てるみたいですなwww
    保険としてバークアウトから入るのがいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 17:55:49
  • 黒バドのことですなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 17:56:15
  • ↑3 感謝以外ありえないwww参考にさせていただきますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-16 18:22:27
  • リキキリンのテラスは妖テラバ考慮すると毒鋼テラスでテラバ採用になるんですかなwww
    眼鏡だとシャドボでも妖テラス相手に確三になってしまうので読みあいになりますが、それ以外なら1ターン様子見てからテラスでも大丈夫そうですなwww
    物理型ならアイへもありますがアヤシシ同様役割範囲が狭くなりそうなのは不安ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 20:23:43
  • 我はアヤシシとリキキリン両方鋼テラステラバで使ってましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-16 20:26:58
  • 今後の環境次第ですが、黒バドの格テラが流行ったらヤトンが活躍しそうですなwww
    ヤンギは即死、ヤオガもほぼ致命傷ですが、ヤトンはアスピ+格テラバ+半減格テラバはほぼ耐えますからなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 05:44:07
  • 黒バドのテラスは何が流行るんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 17:06:05

  • 体感ではドレキの火力上昇+悪への切り返しになるフェアリーが多いように感じますなwww
    対策ヤケに鋼テラスを仕込むと安定しやすいですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 17:15:23
  • アローラヤトヤトンの場合は黒馬に妖テラス切られてもダスト撃てるので対応しやすいですなwww他の超霊勢ともある程度戦えますかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 17:22:29
  • 調べてみたらD降りヤトンにバークアウト仕込むことで、アスピ+妖テラバ+ダウン妖テラバを大体耐えるみたいですなwww
    なのでこちらがテラスしなくてもなんとかなりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 17:34:36
  • ヤトンは地面以外弱点ないのでびっくりテラバで出落ちなんてことがなさそうなのは良さそうですなwww
    汎用性は他より劣りますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 18:41:41
  • ヤトン良さそうですなwwwD振りならカミツツミにもそこそこですしなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 19:17:37
  • ヤトンのCでバクア撃つとかげうち()以下のゴミ火力になるので流石にありえない気がしますなwww
    先制技()入れて役割持つのと大差ないと思いますぞwww
    異教徒目線でヤトンは低火力を想定されるので交代されやすそうですしなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 20:08:16
  • 禁伝環境でどのような型が流行るかはわかりませんが、異教徒ボトボトンは小さくなる()型が一定数いるので高火力は想定されにくそうですなwww環境によりますが、小さくなる()読みのアチグマ交代に気合パンツを当てられたら気持ちが良さそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 20:21:53
  • 身代わり貫通の最高火力の音技である以上ヤロテスタントでバークアウトを否定する理由はありませんなwww
    かげうちとは全くの別物ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-17 20:33:44
  • ↑2
    実は鉢巻気合いパンツでもH振りガチグマをワンパンできず上も取られてしまうんですなwww あまり気持ち良くないかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 21:19:56
  • ↑必然力圏内ではワンパンできない、でしたなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 21:21:01
  • ↑3 身代わり貫通の最高火力の音技がありえるというルールはありませんぞwww4倍の黒バドすら5割強しか入らないので身代わり貫通のメリットが乏しすぎますなwww
    勘違いしている人をよく見ますがヤロテスタント技は環境因子になる場合のみありえるので、厳密にいえば音技や連続技や寝言は環境に刺さる場合のみ認められますぞwww
    ちなみにかげうちは一応霊最高打点ではありますなwww最大打点になる相手がいないのでありえないという扱いですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 21:50:10
  • ヤトンのバクアってあり得るんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-17 22:04:02
  • 身代わりで体力が減ることを忘れてないですかなwww
    玉で身代わり込み大体確1、帯ならc36ほどで乱1ですなwww
    というかヤトンのバクアがダメならヤンギもヤオガもヤーユイもヤオンもみんなダメじゃないですかなwww
    黒バド対策にバクアは使えないってことですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 22:35:23
  • ついでに技考察を見てみましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなwww
    身代わり対策、ヤロテスタント専用としかありませんなwww(厳密にはヤビゴンの話も書いてありましたがなwww) -- (名無しさん) 2024-04-17 22:40:48
  • 採用理由が打ち合い前提なので草分け(建前上は草4倍への最大打点なので論理的にあり得る)入れるようなものじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 22:51:50
  • 別に草分けだってあり得ますよなwww
    現にヤシアンの候補には優先度低いとはいえありますからなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 22:53:29
  • だからあり得ると書いてますなwwwあり得るが論理的でない使い方しかしないことが目に見えてるからいい顔されない技ということですなwwwバクアもそういうことですなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 22:55:29
  • 剣盾と同じなら身代わりしてくる黒バドもいるはずなのでそいつに身代わり分のHP以上のダメージを与えて変なテラスで逃げ切られないようにする目的ならまあ使えますかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 23:02:31
  • どうでもいいですが、アチグマもバクア覚えるので黒バドの最高打点にはなりますかなwww
    -- (名無しさん) 2024-04-17 23:07:55
  • ↑7 C76振ってようやくH4振りが7割を超える乱一なので結構厳しいですぞwwwヤンギやガエンぐらいCがあれば有用そうなんですがなwww
    ↑6 ヤロテスタント技は環境因子に合わせた対策技なので、環境因子でないならなんのために採用しているのかわからないですぞwww
    よくあるQ&Aとか派閥のページの方を読むべきですなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 23:28:41
  • いくら環境因子でも後続に極端に負担のかからない技はどうなんですかなwww
    ヤチグマのハイボやヤンタロスのブルは火力がまだあるからありえているわけで、役割遂行目的の先制技などとそう変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-17 23:42:58
  • ↑2派閥もQ&Aも見ましたが、環境に刺さらないならあり得ないとはどこにも書いてませんなwww
    むしろ貴殿の方がよくみたほうがいいですなwww
    そんなに否定したいなら「バクアは威力が低すぎるのであり得ない」と技考察に書くのは如何ですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 23:52:56
  • もっというとそもそもQ&Aには音技の記載がありませんなwww
    これは付け加えてもいいかもしれませんがなwww -- (名無しさん) 2024-04-17 23:56:27
  • ↑2 よくあるQ&Aには「ヤロテスタントは環境因子に合わせてヤーティ神の教えを基に細かな調整を行う」と記載ありますぞwww
    「環境因子でない」と「環境に刺さらない」は同じ意味だと思いますなwww
    そもそも↑3で言われるように先制技の前例を考えると極端に負担のかからない技は環境因子でもありえないはずなので、どこかに記載必要かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 00:10:29
  • 環境因子は用語集にあるように、単に環境に存在しているというだけでなくヤトリック仕様だと対策困難であるものを指して使われますなwww
    先制技に関しては入れないとヤトリック仕様の場合きつくなる相手が存在しないため前例も何もないと思いますがどうなのでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 06:22:48
  • ぶっちゃけこの話は個人個人の解釈次第で平行線なので議論の際にヤトンのバクア議論でもしたらどうですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-18 06:33:13
  • 黒バドの身代わりってテラスと合わせて使われるような気もしますが、どうなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 07:40:15
  • 威力低すぎると認められないというのはイーユイ以外の拘束技が前例になると思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 07:56:12
  • 現段階ではたられば要素が多すぎて、断じようのない感じはありますなwww
    しかしヤトンもバクアもピンポイントすぎる上に交代されたら負担もヘチマもないので、自分が何の戦法の使ってるのか分からなくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 08:07:53
  • そもそも型の分からない黒バドに妖テラ決め打ちでバクア撃つのはただのジャンケンですぞwww素直にはたきおとすから入る以外ありえないwww
    身代わり見えた後に使うのなら分かりますが初手バクアは勝率を疑うwww -- (名無しさん) 2024-04-18 13:43:02
  • なんかミライドン対策表にドサイドンと霊獣ボルトが追加されてますが何があったんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-18 18:19:16
  • ランターンが表に残ってるせいでそれに合わせて追加されてるんでしょうなwwwランターンも含め消して良いと思いますなwww
    テラス前提の候補未満のポケモン書いてあっても誰の役にも立ちませんぞwww対策ページのその他に書くぐらいならいいですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 18:31:21
  • なんか前もランターン入れるくらいなら野菜でいいみたいなのいましたが野菜はD振りしても竜星1.5耐えしないのでミライドン対策という観点で見るとランターン未満の論外ですなwww
    バウッツェルリキキリンとかもそうですが候補生未満は未満なだけあって見た目からしてダメそうなのが多いですが表に載せる=候補に上げる、には現状なってませんし考察の足がかりとして表に載せるくらいは別にいいんじゃないかなと思いますなwww
    勿論一言コメントしてある程度反応良ければですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 19:44:00
  • ランターンもエンジン流星1.5耐え出来ませんぞwwwバウッツェルやリキキリンは持ち物なしぐらいになら受け出せますし遂行もテラスに頼らず出来ますがボンターンはテラス前提のゴミでその考察の足がかりにもなりませんぞwww野菜よりマシでもどんぐりの背比べですなwwwボンターンに頼るぐらいなら適当なヤケモンのビックリ地面テラスで対面から切り返した方がマシですなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 20:07:35
  • バウッツェルでカジュアル70戦ほど回したので、使用感を書かせていただきましたなwww議論の時の足しにでもなれば幸いですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-18 21:55:54
  • ん↑んwwwボライ赤に対してだけは案外やれるんですなwww
    気になったのはボライ赤のアイへ採用率ですなwww我は基本等倍フレドラで事足りるのでアイへ持ちは環境に湧かないだろうと思っていたのですが、ボイッターを眺めると案外ボライ赤とアイへの組み合わせが引っかかるんですなwww
    ランクマが始まればまた色々と変わるだろうとは思いますが、とりあえずアイへ持ちにどれだけやられたかを知りたいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 22:16:34
  • ルナアーラ対策ですが、剣盾時代は耐久に厚めに振ったばんのうがさ持ちも多く、カイオーガは対面から起点とされていたことに留意した方が良いかもしれませんなwww
    当のカイオーガはミラコラの存在から数を減らすかもしれませんが、今度はコライドンの炎技対策でばんのうがさを持つルナアーラが存在するかもしれませんぞwww
    ちなみにルナアーラがばんのうがさを所持した場合、晴れによるルナアーラへの炎技ダメ1.5倍は防がれますが、ひひいろのこどうによるコライドンへの攻撃補正1.33倍は乗りますなwwwウネルミナモのページのハイドロスチームについてにも似た内容が載せられていますなwww -- (名無しさん) 2024-04-18 22:16:38
  • ↑2 我は1度もアイへ持ちとはマッチングしませんでしたが、そもそもコライドンとマッチングした回数も少ないですしまだなんとも言えませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 07:33:47
  • ↑2 追記しておきましたなwww後質問なのですが、ばんのうがさ持ちルナアーラが晴れ下で月の光を使ったときの回復量はどれくらいなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-19 07:39:11
  • ↑無天候時と同じく最大HPの半分ですなwww
    雨や砂嵐でも1/4にならずHP半分回復されますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-19 07:51:00
  • ↑回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 08:32:39
  • ルナアーラ対策にヤーユイってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-19 10:00:56
  • ↑×3 ばんのうがさは晴雨だけなので砂嵐時は回復量が減少したはずですなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 15:10:42
  • ↑2 耐久が若干足りてない気もしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 18:20:26
  • テラス前提運用になるミライドン対策のランターン、ボルトロス、ドサイドンは表から消しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2024-04-19 19:27:00
  • テラス前提のミライドン対策である蓄電ランターンが消されたのなら、ランターンの特性は貯水一択になるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-19 20:19:39
  • ↑4 んんwwwご指摘感謝&謝罪以外ありえないwww勘違いしてましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 20:39:04
  • ↑2 オーガ受けとして認定されるなら貯水一択、落第ならゴミなのでどっちでもいい、になるかと思われますなwww
    カイオーガはミライドンほどは受けに困窮していないので後者濃厚とみられますなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:00:27
  • ↑3 現状ランターンで見たい相手が皆無なので貯水の方がマシでしょうが、蓄電ないと耐性微妙すぎるのでどちらでも落第しそうですなwww
    火力面も水ポンと違って微妙すぎるので進んで採用する気になりませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:06:39
  • ↑、↑2 回答感謝ですぞwwwもう一つ質問ですが、水ポンが認められたら個別ページを作るんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-19 21:10:57
  • カジュアルでボイオーガ入りと当たり、水ヤーガポンで意気揚々と狩りに行ったのですが、初手ボイオーガに合わせて水ポン出したらボドランに交代され、とおせんぼう()と草テラスされて詰まされましたなwww
    水ポンはその性能故にメタられやすく、それが負け筋に繋がる事例が多そうだと感じましたなwww
    我のひよっこプレイング()のせいな気もしますが、ボイオーガ入りにはそのような対策が仕込まれていそうだと思い、それらに強いヤケを準備する必要性を感じましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:14:44
  • ↑ボイオーガと他のヤケが初手対面していて、交代出しでヤーガポンを出した感じですなwww分かりづらい文章で謝罪以外あり得ないwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:20:10
  • ↑災難でしたなwwwまあ流石に草テラスとうせんぼう()レベルはなかなかいないと思いますが、水ポン対策0のカイオーガ入りはほぼないと思うので取り巻きに強めなヤケも必要ですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:20:57
  • 水オーガポンについての使用感を書かせていただきましたなwwwオーガポンの全体ページに載せましたぞwww -- (名無しさん) 2024-04-19 21:46:39
  • イケモン性能でガンガン禁伝に殴り勝つヤィンルー、不利対面が少なく削りくらいは入れられるヒスイヤメル、禁伝の取り巻き側に出せる山田といった感じでこの辺は使用感割と良いですかなwww
    一方でヤンギは禁伝対策枠なのが見え見えなせいかテラスでポンポン返り討ちに合ってしまいましたなwwwレギュFでは自分が草テラスで返り討ち喰らわす側なのと対照的ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 23:01:01
  • そういえばネクロズマ、ホウオウ、場合によってはザシアンを見られるヒートムってどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 23:17:00
  • ホウオウには一見刺さってそうに見えて眼鏡雷耐えてくるのではねやすめされるので厳しいと思いますなwww
    日ネクはダイマがなくなり叩き再習得して前作と色々事情が違うので受かるか分かりませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-19 23:57:02
  • ホウオウは羽休め覚えませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-20 08:30:26
  • ↑はねやすめ没収されたままなの忘れてましたなwww
    テラスされなければいけるので表ぐらいには載せといていいかもしれませんなwww
    実戦上は地面への交代やテラスで対処されてあまり勝てない気もしますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 09:52:59
  • リキキリンがありえるかもしれないならイエッサンはありえないんですかな?www
    ツインビームのような連続技こそありませんが超技の火力は中々ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-20 11:23:31
  • ♀がワイドフォース没収されたので火力大幅減、ワイドフォース据え置きの♂は耐久不足、くさむすびやかみなりといった高威力サブもなくかなり厳しい…というか無理ですなwww
    何ならサイコフィールドで仮想敵の黒バドのサイコショックを強化してしまいますぞwww残念ながらリキキリンの方がマシですなwww夜の役割を持たせる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-20 11:42:05
  • カイオーガ、ミライドン受けかつ特殊霊受けにチョッキオリーヴァを試用していますが、あまり刺さってないように感じますなwww
    ミライドンにボルチェン持たれると不利で、他の電気技も思っていたより痛いですなwww今からグラスメイカーに変えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-20 11:49:24
  • ミライドン対策にチョッキイエッサンは前に考えましたが、眼鏡が無いとこちらから一撃で倒せる技がないので無理でしたなwwwブルルテテフを返す以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-20 12:29:49
  • ↑×8 ヒトムは盲点でしたなwwwというのも旧世代だと耐久不足で後出しからザシアンを見れなかったのですなwww
    ただし弱体化されたとはいえ依然としてインファイトは特性抜きでも確2、特性込みだと8割削られるなど激痛ですなwww
    加えてミラコラを強く呼びそうではあるので読みが要りそうではありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 13:14:21
  • 禁伝環境のヤャラってゴツメいけますかなwww
    鉢巻はヤィンルーかヤリュウズかヤンギが奪い取るのでヤャラにはまず回せませんし、帯だと雪雪崩でミライドンが倒せませんしなwww
    ゴツメダメ二回込みなら倒せますなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 14:31:02
  • 我はゴツメで回してますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-20 14:51:07
  • ヤャラってコライドン対策になるんですかな?www同タイプのペリッパーが行けるならこいつも行けそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 15:47:30
  • ヤリッパーの場合は雨で天候を上書きできるのと一致暴風で打点が確保できているのが大きいですなwww汎用性と物理耐久ではヤャラに軍配が上がりますが打点が弱いですなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 16:28:50
  • ヤリッパーの配分はH振りとB最硬振りどっちがいいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-20 17:53:07
  • 表にコライドン対策にカイオーガ乗ってますが本当に勝てるんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 17:53:46
  • ↑計算したところ持ち物なし陽気雨アクブレでも乱2、同条件インファで確2なのでドラクロかフレドラに受け出せないと厳しいですなwww勿論ワイボは無理ですぞwwwこちらが動けさえすれば眼鏡吹雪で確1ではありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-20 18:08:53
  • ぺリッパーは物理しか役割持てませんし、B最硬でいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 09:08:24
  • ↑回答感謝ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 09:27:54
  • ヤャラドスは受け面は悪くないのですが遂行手段が鉢巻2倍ゆきなだれかテラバのみという終わり具合ですなwww積まれたらゆきなだれが倍化せず終焉なのが不安過ぎますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 10:46:25
  • そういえばヤリッパーってグラードンにも岩技に出さなければ勝てそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 11:14:43
  • ↑7 以前一般環境で使用した時はH振りでしたなwww
    B最硬振りは物理耐久指数500上がるのに対し特殊耐久指数が2800も下がってしまいますなwwwH振りヤレベ以上に特殊が紙になりますなwww
    H振りにするとラウボやゴルラ読みのフゴーあたりには投げれるのと、特殊全般の偶発対面で不利になりづらい点が利点ですなwww
    明確に確定数ずれる場面の想定が無いなら個人的にはH振りを勧めますなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 11:23:22
  • ザシアンがどの程度いるのかわかりませんが、ザシアン対策でラウドボーンが一定数出てくるのであればH振りの方が良さそうですなwww
    H種族値に対してB種族値が高いためB振りしても物理耐久ほぼ上がりませんしなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 11:50:30
  • Bに降らないと維持コライのドラクロを二発耐えるのが難しくなりますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 12:09:12
  • 計算してみましたなwww
    意地コライドンの特性抜きドラゴンクローはH252B4振りで53.5%の乱2、H60B196振りで25.0%の乱2ですなwww
    B最硬振りはH68B188振りですがH実数値が偶数となるため逆に乱数は悪くなり40.6%まで上がりますなwwwH60振りなら16n-1にもなりますしなwww
    一方サーフゴーのゴールドラッシュ1.66発やC無振り気味のラウドボーンのシャドーボール2発には中乱数で倒されてしまうようになりますなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 12:26:30
  • ↑1~4 皆さん回答感謝ですぞwww我のヤーティにはサフゴもラウドもほぼこないので、B最硬振りに決めましたぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 12:36:21
  • ヤリッパーって一致テラスだと4つ技が埋まらない気がしますが、何いれるのがいいんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 14:13:21
  • 蜻蛉叩き寝言ぐらいしかないので蜻蛉が一番マシでしょうなwww
    一般環境で使用した時は苦手な竜全般に切り返せる妖テラスにしてましたなwww
    水テラスは一見超火力押し付けられて強そうですが、飛行の耐性を捨てると役割放棄になりやすく微妙でしたなwww今ならステラはありかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 14:46:23
  • 特殊受けに対してのアクブレもありますが雨補正込みでも微妙ですなwww
    正直なところどれもゴミに近いためPP切れ対策()としてウェザーボール()入れても良いレベルですなwwwんんwww
    一応ウェザーボールはヤリッパーの特性のお陰で威力100命中安定()の水技にはなりますなwww天候を奪われた場合はそのタイプの威力100技に化けますなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 14:57:00
  • そういえば円盤でうずしおも追加されてましたなwww
    眼鏡で水テラス切れば等倍でもパオなどのタスキ貫通できるので水テラスならこれでいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 16:20:19
  • 今話題に上がっているペリッパーについての使用感を書かせていただきましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 18:07:07
  • ↑やつですなwww
    コライドンに安定しないなら微妙でしょうなwww
    竜技が痛いのは妖テラスならある程度誤魔化せそうですがどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 18:28:44
  • ↑妖テラスも良さそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 18:47:30
  • ステロが痛くなく、ワイボ無効な対策枠としてはカバルドンもいますなwww
    B降りで陽気ならインファをステロ込みでもほぼ確3ですなwww
    しかしこちらからの鉢巻地震でも確2で、相手がインファやフレドラで耐久削るのを祈るしかないですなwww
    ゴツメもありなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 19:00:45
  • コライドンに有利なヤケモンは炎or飛複合が多くなる都合上、ステルスロックが刺さるのは仕方ない気もしますなwww
    毒or超or妖複合は物理耐久が高くなくフレアドライブが痛いか、確1に出来る技がないことが多いですなwwwガラルヤタドガスやヤランブルも特性込みでも受け切れないようですなwww
    ステルスロックによる役割放棄を回避したいならヤリルリヤドランヤイラッシャヤウッツェル辺りを使うしかないですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 19:42:58
  • 質問なのですが、アヤシシやリキキリンなどの2軍候補以下もヤ〇〇としたほうがいいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-21 19:59:23
  • ↑2 ラッシャはステロ抜きでもインファ2発で落ち、物理最硬ヤウッツェルはインファが7割以上の乱二なのでヤリッパー以上に厳しいですぞwww
    B振りヤリルリでもステロ込みだとインファフレドラが42%の乱二になってしまいますなwww
    ちなみにヤリッパーでもステロ+インファ2発は耐えますなwww妖テラス切れば役割維持できそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:03:11
  • どちらでも気にされないとは思いますが、役割論理仕様で試用しているならヤを付ければ良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:04:52
  • ↑わかりましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:06:22
  • ↑×3 どのツールを使用したかにもよりますが、物理最硬に近く8n-1調整でもあるH148B108振りヤウッツェルはステルスロック込みインファイト2発で4~5割の乱数な気がしますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:18:01
  • コライドンの格闘技はアクセルブレイクの方が使われるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:26:51
  • ↑2 ひひいろのこどうの補正が1.3倍になってませんかなwww
    手元のツールをいくつか試したら1.3倍になってるツールがあり、その場合は4~5割になりましたなwww
    計算は最硬から少しずれてたのでH148B108にしたら68.35%でギリギリ7割超えてませんでしたなwww
    ↑確かに実際はようきアクセルブレイクが多そうなのでもう少し余裕ありそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:34:16
  • ↑全くもって仰る通りでしたなwww謝罪以外ありえないwww
    ところでヤリッパーをH60B196振りで計算してみているのですがステロダメ2倍を踏まえるとその後のインファイト2発が低乱数になる気がしましたなwwwこちらは合ってますかなwww? -- (名無しさん) 2024-04-21 20:42:25
  • ↑ステロダメ入れ忘れてませんかなwww?ようきすら確二になると思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-21 20:50:52
  • ↑1 陽気ならステロダメ入っても2耐えしますぞwwwおそらく貴殿は間違って晴れ補正入れてますなwww -- (名無しさん) 2024-04-21 21:39:01
  • ↑ヤウッチェルの話と混ざって計算間違えましたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-21 22:40:35
  • ミライドン対策にゴリランダーってどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 17:26:34
  • ミライドン対策枠はボルチェン止められる事が半ば必須ですがそれを抜きにしても流星流星を耐えませんぞwwwオバヒならワンパンですなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 17:41:29
  • 控えめやステロ程度でもイナズマ竜星耐えなくなる上、遂行に鉢巻が必須なのもなかなか厳しいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 19:01:43
  • 回答感謝ですぞwwwエレキフィールド消す方法で考えてみましたがやっぱ無理そうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 19:11:42
  • フィールド消して対抗するのはあまり現実的でないですなwwwゴリライエッサンガラルドガスとどうにも頼りない連中ばっかですぞwwwドガスは化学変化ガスのがマシかもしれませんがなwww
    冗談抜きでカプを返す以外ありえないwww
    テラパゴスもテラス権使って1バトルで1回しかフィールド消せないとかありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-22 19:16:53
  • AS()ワダチでS()ブーストさせてアイススピナーぶっぱなすか妖テラスAS()ザシアンで上から全員粉々にする以外に安定しそうな対策思いつきませんなwwwバランス調整班の裁量を疑うwww -- (名無しさん) 2024-04-22 19:31:04
  • チョッキヒスイヤメルゴン?は一度考えましたがミライドン以外にてんで負担が掛からなさそうですなwww
    水電半減氷等倍を活かしてカイオーガとちまちま殴り合うくらいですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 19:37:20
  • ADチョッキワダチとか考えましたが多分クオークチャージ込みでも火力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 22:04:01
  • 流石にクォークチャージ込みのじしんならH振りミライドンまで確1圏内に保てるようですなwww -- (名無しさん) 2024-04-22 22:09:39
  • 土日にカジュアル回した時にブラックキュレムに妙に当たったのですが、あんな感じで禁伝枠にダイススケショの物理龍を持って来られる(ミラコラ黒バドの高速ポケ対策?)のであれば、ヤャラ+ヤリジュで回すのが良好ですなwwwヤャラは正直クッションと化してますが、ヤリジュの方は頑丈()偽装とかサブの雷の刺さりなどで割と自由に動けますなwwwカイオーガやミライドンに対抗するならヒメルですが、ヒメルでも後出しするには耐久微妙に足りてないので、あの2匹への後出しをハナから捨てるならヤリジュを使う方が良いですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 00:01:21
  • 話題を切ってしまいますがゼクロム対策のヤシアンの項目を少し書き換えましたなwww
    あれは剣盾時代に我が書いた記述なのですが、今作では耐久振りダイマでじゃれつく→でんこうせっかを耐えるというルートがないため耐久振りかどうかは関係なくなりましたなwww
    またヤルガレオの項目にあったヤルメタルとの比較に関しても、今作では当のヤルメタルが不在でCOされているため、そのCO部を読まなくてもわかるように書き換えましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 00:16:21
  • Bキュレムは竜舞()で最速スカーフ()カイオーガ抜けるので高級セグレイブとしてそこそこ流行りそうな気はしますなwww
    ヤータやヤウドで止まりそうに見えて持ち物なしスケイルショット4回+何かを耐えませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-23 06:18:49
  • 使用感って2軍候補でも書いていいんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-23 07:13:05
  • ↑考察の助けにはなるので二軍候補どころか二軍候補未満でも良いですなwww
    しかしここに書くと後で埋もれてしまうのでここには使用感を書いたことだけ報告して詳細はそいつの個別ページに書くのが良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-23 07:19:42
  • ↑回答感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-23 07:28:24
  • カジュアルでのコライドンのワイボ採用率は高いように感じますなwww
    ヤリルリでの対策は難しそうですなwww
    実際にランクマ始まったらどうなるかは分かりませんがなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 11:07:04
  • ワイボ搭載型が大半になるならそれこそ対策枠が炎複合の落第生と他にろくな負担がかからないヤウッツェル()だけになりそうですぞwww
    いよいよまともな受けが成立するか怪しくなってきますなwwwもしこいつの物理特殊が逆だったなら今頃チョッキヤケの考察が盛んになる+受けにくすぎて求められる火力ラインが大幅に下がっているでしょうが、こいつは物理なので関係ないですなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 11:15:07
  • ミラコラに対してはヤーティ単位で包囲しなければならないと考えており、ヤウオウに地テラスを仕込んだりヤオン・ヤィンに妖テラスを仕込んだりして何とか隙を見せないようにしてますなwww
    あとは一般ポケ上位を広く見れるヤャラ・カイナ・ヒメルを入れる形で、カジュアルですがまぁまぁ勝てたので一応共有ですなwww
    基本はヤウオウ・ヤィン・ヤオンで受け回し気味の構築と見せかけ、それらに珠・鉢巻・眼鏡を持たせることで奇襲を仕掛けますぞwww
    呼んだステロ要因をヤオンのリフストで飛ばして拾う試合も多かったですなwww
    ステロ要因がボブやランドだった場合がちと苦しかったですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 11:36:17
  • テツノワダチについての使用感を書かせていただきましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 14:27:50
  • 何かコライドンのワイボ多くないですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 20:32:46
  • 一致技+炎を半減以下にしてくるアシレーヌやホウオウへの打点にもなり、対ミライドン構築のフィールドにもただ乗り出来るので採用率が高くなるのは必然だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-23 20:42:01
  • ワイボが増える事で、コライドンの一致技採用率が下がってくれれば有り難いですが、そういう事もなく技範囲が拡張されているなら脅威ですなwww
    水や飛での遂行が出来なくなり、それこそ並びで見ないと倒せない存在になってしまいますなwwwあり得ないwww
    余談ですが、仮に竜技切りが増えればヤラティナで対策出来そうですかなwwwダイススケショ()型が普通にいると思うので無理そうですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 20:58:08
  • 竜技なしならヤラティナと同タイプのドラパルトはどうかと思いましたが、陽気フレドラで乱2で吹き飛ぶのでダメですなwwwS種族値()では勝ってるので異教徒目線では引く可能性はありますがなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 21:21:01
  • ヤラティナが行けるなら少し耐久は落ちますが汎用性が少しは高いヤゲンダイナでも行けませんかなwww
    スケショ型がいる限り結局駄目ですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 21:23:35
  • 計算したところ、ヤゲンダイナは陽気持ち物なしインファなら余裕の乱3ですが、意地鉢巻インファはなんと高乱2ですなwwwありえないwww火力がイカれてますぞwwwちなみにヤゲンの努力値は該当ページのものですなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 21:34:12
  • ↑あのページのHBD振り分けで高乱2ならもう少しB方面に厚くすればなんとか受かりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 21:54:50
  • 竜技なしなら山田でいけますが流石にワイボ>竜技になる事はありえないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-23 22:02:05
  • 流石に論者以外が意地鉢巻インファを使うことはあまりなさそうな気がしますなwww
    ただ有用な補助技()が少なく先制技()がないのでフルアタが多そうなのが厄介ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 22:21:07
  • 現時点ではどうでもいいですが、今後ヤーティカップで伝説ありにする場合は鉢巻ヤライドン(赤)も眼鏡ヤライドン(紫)もまともに受けられないので世紀末の様相になりますなwww -- (名無しさん) 2024-04-23 22:33:07
  • 竜舞()もくさわけ()もないコライドンのまともなS()上昇手段であるスケショの採用率は高くなるのではと思いますなwww無効化できるゼルネアスやカプがいないのもおいかぜ()ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-24 07:33:08
  • 一応コライドンのS()上昇手段はニトロチャージもありますぞwww炎テラスされると普通に痛いですなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 07:45:36
  • ↑2 一応ニトロチャージもありますなwww

    異教徒コライドンの技はアクセルブレイク/げきりん(スケショorドラクロ?)/フレドラ(ニトチャ?)/ワイボorアイへって感じで合ってるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-24 07:55:27
  • ↑同速帯にカミやミライドンなどもいるせいでS振り()をほとんどしていない意地鉢巻のフレドラ/インファ/ワイボ/ニトチャのような論者モドキのような型もそれなりにいますぞwww
    他に蜻蛉搭載やビルドレ型などもふつうにいるはずなので安易にインファなんぞないだろうと高を括るのは危険ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 08:28:30
  • 正直何をしてくるかは大体分かるミライドンより、何をしてくるか分からない上に何してきても対処困難なコライドンの方が怖いですぞwww
    ヤウッツェル入れるしかないんですかなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-24 08:45:06
  • ボーフリは一刻も早くカプを内定させる以外ありえないwww
    ミライドンとコライドンが止まりませんぞwww -- (名無しさん) 2024-04-24 09:07:45
  • ヤウッツェルだとビルドレ型で詰みますなwww
    妖テラスヤャンデラの方が良かったりするんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-24 09:50:58
  • 環境が始まり使用率が出る前までは、あれもこれもと考えるあまり頭を抱えがちになってしまいますなwww
    この型ならこれといった感じで予め目星を付けておくことは良いですが、本格的な対策は傾向のデータが出揃い次第になりそうですなwww
    円盤環境のブリジュラスみたいになられると困りますがなwwwんんwww -- (名無しさん) 2024-04-24 10:46:45
  • 実用性があるかは分かりませんが、お試しで使ったイサハのEFサイコブレイドの火力は素晴らしかったですなwww
    交代先のポケモンどころか、お相手の回線まで切れてしまいましたぞwww -- (名無しさん) 2024-04-24 12:28:33

  • イサハですかなwwwヤライ(菫)との相性補完も良いですし興味深いですぞwww
    しかし弱点をついてくるポケモンばかりの環境でやっていけるかどうかはかなり怪しいですなwww火力も耐性も良いのに弱点が多すぎますなwww
    個人的に見た目がかなり好きなヤケモンだったのでまたいつか試しますかなwww情報感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-24 12:47:37
  • 計算したところ、H振りイサハは臆病スカーフオーガの潮吹きが確2なので、伝説解禁戦だとヤオンなどを蹴ってまで入れるかは吟味する必要がありそうですなwww臆病スカーフ根源なら確3ですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-24 15:44:46
  • ヤライドン(菫)と組ませるのであればその辺りはカバーが効きますし、イサハ単体選出でも対面からなら勝てるのでそこまで気にする必要はないかもしれませんなwww
    ミライドンをなんとか受けようとするチョッキ持ち地面相手には刺さりそうな気はしますなwww霊獣ランドロスは何とも言えませんがなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 16:03:50
  • 始まってからでないと断定はできませんが、現状カイオーガ自体が逆風吹きまくりで採用率が低くなると予想されているためその辺りは多少誤魔化せそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 17:58:41
  • 思いつきですがカイオーガに雨降らされてブリジュラスにエレクトロビーム()連打される展開に持っていかれたら最悪ですなwwwヤュレムなら2匹とも蹴散らせそうですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 18:51:45
  • 現状のミライドン対策枠はどれもエレビ無効でブリジュラスに強めなので、安易なエレビ連打を許す展開にはなりづらい気がしますなwww
    持久力ボディプは痛いので注意は必要ですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 19:09:33
  • 正直ミラコラより黒バドの方がきついのは我だけですかなwww
    妖テラ持ちだと殆んど誰も後だしできませんなwww
    しかも捨てを餌にして来ますからなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 20:34:03
  • ↑我もですぞwwwまじめ()にアヤシシリキキリンを採用するか迷ってますなwwwアヤシシには結構愛着もありますしなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 20:37:31
  • カジュアルに潜られた方に質問なのですが、異教徒のボライドン(菫)の技ってどんな感じなんですかな?www
    イナドラ/竜技までは確定として、ボルチェン持ちは多いでしょうがその他のサブ、特にオバヒとミラコがどれくらいか気になりますなwww
    オバヒが多いとヤリュワダチは厳しそうですし、襷()ミラコ()型がいるならは普通に厄介なのでどれくらいなのか知って置きたいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 20:39:47
  • ↑3黒バド対策ならアローラヤトヤトンとかいいんじゃないですかなwww妖テラスにも強いですぞwww
  • アロヤトンは汎用性がない割に、襷アスピ+妖テラバ二発が厳しいんですよなwww
    ダストと叩きの択になるのも難しいですなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 21:16:11
  • ↑妖テラバは1発目見てから2発目に合わせて妖半減テラスで対処できそうな気がしますがどうですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 22:06:42
  • ↑確かにそれなら問題ないですなwww
    あとは悪巧みがどれだけいるかですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 22:18:12
  • 後対策枠としてはチョッキヤーユイもいますかなwwwお相手のテラスを考慮しなくても、お相手が耐久無振りであればヤバヒで75%の乱1ですぞwww
    お相手が襷或いは仮に耐えられてもヤトヤトンと同様に炎テラス等切れば遂行出来ますなwww
    こちらも汎用性はあまり無いかも知れませんが、ヤライ(緋)と組み合わせれば眼鏡相当の炎技火力が出るので崩しとしても使えなくはないかなぁ…と思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-24 22:39:39
  • ヤキキリンですが、特殊型では瞑想アンコ黒バドには手も足も出ませんでしたなwww
    当然といえば当然ではあるものの、そうなると物理型かヤヤシシでも使いたくなりますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-25 21:36:20
  • ヤヤシシとヤキキリンってどっちがいいんですかなwww我は最初ヤキキリンのほうが強いと思っており使用感にもそう書きましたが、最近はヤヤシシのほうが強いようにも感じてきましたなwww -- (名無しさん) 2024-04-25 21:44:01
  • ヤヤシシと似たような技範囲でA90は流石に厳しい気がしますなwww
    ツインビームを捨てるとガッサにも役割持てないですし、物理型ならヤヤシシの方がマシな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-25 21:49:47
  • ホウオウ入りサイクルパとよく当たる気がするのですが、グライオンいるので音技持ちとか入れた方がいいんですかな?www
    キラフロルやカイリューもよく見るのでヤータクン入れたくなりますぞwww
    しかし、禁伝相手にまともな負担をかけられなさそうで不安ですなwww
    さっさと追加進化をもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-04-25 22:51:15
  • 霊超半減以下ー、妖テラバ等倍でまともそうなのが無超除けばアロベトンとガオガエンとドドゲザン程度ですがいざ使うとなると厳しそうですなwww全員物理なのはいいんですがなwww
    チョッキ持たせたら流石に火力がゴミすぎますなwww -- (名無しさん) 2024-04-26 05:45:33
  • ↑あくまで通常ヤーユイがゴミになるという前提でしか使えませんがチョッキで無理やり耐久上げるならヤーユイでいいですなwwwバクア→等倍ヤバヒで大抵の黒バドは落ちますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-26 06:40:34
  • SVでサイコショック全然見ないので、ワンチャンヤビゴンも行けませんかなwww -- (名無しさん) 2024-04-26 07:40:56
  • 要るのかは知りませんが、ミュウツー対策が書かれていたので旧世代での経験から少し追記しましたなwww
    旧世代でのサブウエポンの採用率は確か炎技>氷技≒ぼうふう(ここまで50%前後)>>>その他の順でしたなwww再生鬼火型は約2割弱ですなwww
    ダイジェットがある旧世代と異なり今世代ではぼうふう持ちは減るかもしれませんなwwwつまりヤオガエンなどでも受かる可能性はありますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-28 20:11:17
  • ↑編集感謝ですなwww我は黒バドとの差別化になる格闘技が多いと考えているのでヤンギとガエンは追加しませんでしたが、そのあたりはどうなるんでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-28 20:15:15
  • 超と闘の攻撃面での相性補完は良いので、ぼうふう持ちが少なくなり空いた枠に闘技が入るとなるとちょっと面倒ですかなwww
    ただしザシアンネクロズマなど超半減の禁伝に対しては基本的に炎技の方が通るのは依然として変わらないため、増えないような気はしますなwww
    異教徒目線で付け加えるなら、きあいだまは命中不安、はどうだんは火力不足気味ではありますなwww -- (名無しさん) 2024-04-28 20:22:45
  • まあこのあたりは解禁されてからですなwww -- (名無しさん) 2024-04-28 20:38:51
  • 解禁されてみて炎技が少ないようであれば、ヤータクンをはじめとした鋼超組で役割を持てる可能性はありますなwwwカイオーガ対策となるかみなりや、黒バドに刺さるシャドボ悪波、積み技()のわるだくみなどもあるため、とにかく選択肢が豊富ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-28 22:25:12
  • そもそもタイプがよくない上に、カミや黒バドやミラコラパオあたりに上から蹂躙されそうなミュウツーが流行る気はしませんがなwww
    素早さをあげる技も草分けしかないはずですなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 00:01:09
  • 異教徒目線で見れば、素早さ130族ですらもはや十分速いとは言えない時代になったので、ミュウツーを採用するならスカーフ型()が一定数出てきそうですなwwwこちらとしてはボーナスですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 00:07:26
  • スカーフは緊張感やプレッシャーと相性が悪いのでどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 00:19:14
  • そもそもミュウツーいるんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-29 07:43:00
  • ミュウツー対策なんて黒バドとかの流用で済ませてもっと流行った伝説に厚くする方がいいでしょうなwww
    -- (名無しさん) 2024-04-29 09:00:10
  • 言っちゃあれですがどうにでもなりそうなのやスペックだけ見れば強そうでもじゃあ〇〇差し置いてこいつ使うのかみたいな対策ページ作る必要性薄そうなのが乱立されてるように思えますなwww禁伝環境情報公開前からぼちぼちありましたが最近はその傾向が顕著ですなwww
    実際環境始まって全く驚異にならずページ更新もされずとなった場合机上論だけが残り続けてしまう可能性もありますぞwww立てるなと言ってるわけではないですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09:11:24
  • こんにちはですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09:13:07
  • ↑2 確かに作りすぎでしたなwww申し訳ありませんぞwwwとりあえず解禁後に更新はしますなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09:27:10
  • 一応ミュウツーはザシアン黒バドイベルバンギが幅を利かせていた剣盾期でも最高30位台になったこともありましたが、基本70〜80位台だったのでそこまで考慮する必要はなさそうではありますなwww
    異教徒ポケ対策の本ページに書いてある内容だけでも良いとは思いますが、情報はあるに越したことはないため随時編集してくれるのであれば作成自体は問題視しなくても良いとは思いますなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 09:33:31
  • 異教徒ポケ対策の充実もありがたいのですが、禁伝入りヤーティのレンタルチームもあげてくださるとありがたいですなwwwアイコンは後で編集してつけますなwww
    もちろんカジュアルと実際のランクマッチでは環境は異なるでしょうが、組み方の参考にする方は多いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 13:45:03
  • ↑とりあえず一個あげましたが、ミスってレギュFの方に入れてしまいましたなwww申し訳ありませんぞwwwどうすればいいですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-29 17:32:21
  • ↑解決しましたぞwww -- (名無しさん) 2024-04-29 20:33:45
  • ヤーユイ(チョッキヤーユイ)について、環境開始後しばらくして通常の(火力アイテムの)ヤーユイが候補として挙がらなければレギュGでは役割持てないものとし、チョッキ考察を進めるという形でいいんですかな?www
    もちろん正式に提案するのは本当にチョッキヤーユイが役割持てるかどうか、使用感とロジックを固めてからですがなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 00:56:39
  • 使用感とロジックを提出されるというのであればそれで問題ないとは思いますなwww
    ただし火力アイテム持ちだと環境に役割を持てないことがダメ計等からわかる形にした方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 02:41:14
  • 禁伝対策枠を詰め込むとツツミの一貫がヤバコイルになりますなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 08:31:20
  • 根本的には無理ですが、禁伝枠にも対策枠にもツツミの一致技どちらかに後出し可能なヤケモンは多そうに見えますなwww
    ミライドンの影響でクォークチャージが発動しやすくなっているので受けるのが厳しいとかですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-30 10:21:42
  • その点ヤュレムはツツミに強いのが良いですなwww
    吹雪の破壊力も素晴らしいですぞwww -- (名無しさん) 2024-04-30 12:31:57
  • Wヤュレムですが、カイオーガの使用率次第ではクロスフレイムの需要が上がるかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 13:11:46
  • そうなると思いますぞwww他のサブにそこまでいいのがないので、4枠目にはフリドラですかなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 13:17:23
  • まじめ()に考察する必要性が出てくるまではではクロフレは確定技にまでなっていた気がしますなwww
    実際に使ってみたらカイオーガのせいで思い通りに撃てない=大地と入れ替えで選択落ちだった覚えがありますぞwww -- (名無しさん) 2024-04-30 13:57:36
  • 質問ですが、白バドレックスってどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-04-30 15:34:18
  • 攻撃性能は良いですが、耐性が氷と超しかなく弱点も非常に多いので厳しいと言わざるを得ませんなwww
    やはり氷タイプは物理ならヤレベース並、特殊はヤジアイス並の尖り具合がないと役割対象を確保できませんぞwww
    テラスをすれば場持ちは良くなるでしょうが、テラス前提の動き(=他のヤケモンでテラスを切れなくなる)が強くないのは初期環境の頃から言われていることですからなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 15:59:08
  • ↑回答感謝ですなwwwやっぱそうなんですなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 16:05:17
  • ミラコラ流行の影響でオーガが減るようであればヤュレムのクロスフレイムは使いやすくなるでしょうなwww伝説一体のルールならザシアンとオーガが同時選出されることもありませんからなwwwただオーガが減るとフリドラの撃ち先に困りますなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 17:04:24
  • 一応水単の他には井戸ポンやミナモなどへの最大打点ではありますが汎用性は下がるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 17:15:04
  • ↑あとはアシレマリルリあたりですかなwww水ポンはカイオーガ対策で数を増やすことが予想されるので、技はカイオーガ次第ですなwww -- (名無しさん) 2024-04-30 17:35:34
  • 一応ある程度情報が揃いつつあるため禁伝対策表を更新しましたなwww表にはいませんが白バドが多いのは少し気になりますなwww
    開始から少し経過してから更新したとはいえまだ1日目ですし、この後も変動を続けるとは思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-01 17:33:32
  • 一日目なのですぐに参考にならなくなるかもしれませんが30位までの禁伝使用率高い順にコライドン、黒バド、ミライドン、ザシアン、ホウオウ、白バドと来てカイオーガが31位と微妙な位置ですなwww
    ホウオウとカイオーガは前世代と同じような構成(腕白厚底ブーツ物理受け及びスカーフ潮吹き)ですが黒バドの妖テラバ(ドレインキッス)、ミライドンの氷テラバ、ザシアンの地テラバ、白バドの電テラバの採用率が3~4割ほどと高く各々が禁伝対策ポケを意識していますなwww
    またカミの眼鏡採用率がブーエナと逆転しトップになったほかパワージェム採用率が4割以上と高くなってますぞwww
    意外だったのはミライドンのオバヒ採用率が2割切ってることですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 06:36:18
  • ボライ赤がハチマキ大多数なのも見逃せませんぞwwwインファ搭載もなくはないですなwwwありえないwww
    ボイリュー10位とかいう目を疑う光景が我の前にありますなwww
    腹立たしいことにボライ赤意識かボボッキュが環境に舞い戻りましたなwwwカオスですぞwww -- (名無しさん) 2024-05-02 07:04:51
  • 誰意識かは知りませんが現在オーガポンは井戸の面が半数以上らしいですなwwwみがわりとやどりぎ採用が増えているので注意が必要ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 08:17:30
  • ↑3言われてみれば、ミライドンとワダチを対面させてもオバヒ撃たれませんなwww
    イナズマドライブ/りゅうせい/ボルチェン/テラバ みたいな感じなんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-02 08:35:10
  • 現在、グライオンが24位にいますなwww
    おそらくホウオウ入りのサイクルパに入れられているのでしょうが、音技や連続技持ちがYT内に居ないと詰む可能性があるので注意ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 08:40:23
  • ↑氷+妖テラス率=テラバなので、飛んでくるとしたらこのどちらかですなwww
    またミラコはチョッキ併用されているものと考えると、チョッキ型の半数がミラコ持ち=拘り、エレキシードでない場合に特殊技で攻めるのは危険と言えるかもしれませんぞwww -- (名無しさん) 2024-05-02 09:38:14
  • また予想通りといえば予想通りかもしれませんが、両ライドンともS135族であるものの同速相手はもとより分が悪いとして意地控えめが多い、ということですなwwwまさか双方ともに半数がそうとは思いませんでしたがなwww
    陽気()臆病()でダメ計算していた場合は再計算する必要がありますなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 09:48:09
  • コラミラはカミパオジ同族相手の不毛な同速勝負を捨てていく感じですかなwwwその方が我らとしては厄介になりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 10:11:06
  • 赤い方は鉢巻持った論者モドキみたいな型が最メジャーなのが非常に嫌らしいですぞwww
    ぼきりんかワイボのどっちかを捨てた型が優勢になってくれれば対策しやすいのですが、両方半々ずつの採用率に落ち着いてしまうと対策が難しくなりますなwww
    異教徒は晴れにタダ乗りしてくるゴミをこらしめるためにニトチャが入っていて技枠が1つ潰れているのは幸いですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 10:36:20
  • 現在、コライドンのビルドアップは圏外となっていますなwww
    対策はヤウッツェルが最安定になりそうですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2024-05-02 10:50:46
  • 炎テラスが9割なのは圧巻ですなwwwしばらくは炎以外のテラスは考慮しなくてよさそうですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 11:09:46
  • ザシアンのテラスタイプにノーマルが中々高めの倍率で採用されてるようですが黒馬意識なんですかな?www -- (名無しさん) 2024-05-02 12:14:05
  • 黒馬以外にはカミにも刺さりそうですなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 13:09:15
  • 現在テラパゴスの型は大きく3つに分かれていて使用率順で上から残飯瞑想ロックカット型、パワフルハーブメテビ型、こだわりメガネテラクラスター型の3つが多いですなwww型が読みづらいので出てこられると厄介かもしれませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 13:17:55
  • ↑11 グライオンはホウオウ入りだけでなく、黒バドやコライドン軸にも多く入ってますぞwww
    詰ませ性能から来る選出誘導能力の高さなどもありますし、異教徒による環境包囲が始まって強くメタられない限りは以前までの環境より多くなるでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 14:02:02
  • どうでもいいですがタケノコザシアンが0.1%ほどいるみたいですなwwwパスタザシアンの後継ですかなwww意味不明ですぞwww -- (名無しさん) 2024-05-02 14:24:44
  • わかってはいましたが地面の一貫切るのがかなり難しい感じがしますなwww
    禁伝相手なら対コライドン/ザシアン/ホウオウ/ミライドン、一般相手なら対ハバタクカミなどで地面弱点が2~3体以上出てきてしまいますなwww
    コライドンはヤリルリなどでも受けられますが対策困難かつ数が多いので1.5枚受け以上は欲しいですし、対ザシアンも考えると炎枠をなくすのは難しいですなwww
    ヤリルリ自体は地面に弱くなくかつコライパオウーライーユイなどを見れるので両ヤライドン軸なら有用な気はしますなwww
    ミライドンと黒バドレックスをヤィンルーに任せるなら鋼枠(とヤンギ)はワンチャン切れますが、白バドレックスとハバタクカミが重くなりますなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 14:32:48
  • んんwwwボボンボウ増え過ぎですなwwwあまり居ないものの切るに切れないボイオーガ対策もそうですが、井戸ポン採用でボボンボウの対面操作とカバ対策も同時にできるなら割と行けそうな気がしますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-02 16:50:22
  • ステロさえなければヤウオウ投げときゃどうにでもなる相手は多そうなんですがなwwwボフリはさっさとステロダメを最大1/4に修正する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2024-05-02 16:53:50
  • 井戸ポンは元々スペック自体はそこそこあり、神器枠取らないので選出率低くてもヤーティパワーが落ちにくいですからなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 18:55:38
  • 井戸ってサブ技は何をいれればいいんですかなwww
    トンボとかですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 19:15:08
  • ボボンボウと組んでそうなボライ赤を出落ちさせるじゃれつくと黒ボドを出落ちさせる叩きは優先度が高いでしょうなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 19:32:38
  • ↑2 我はブリジュラスに打てる馬鹿力を入れていますなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 19:44:17
  • 有用性次第によっては竈ポンと同様に井戸ポンの個別ページも分離する方が良さそうですなwww
    同時にコライドンミライドンの対策部分も個別ページから分離しておきますかなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 22:02:26
  • いどが登用されるようになりいよいよもってオーガポンの集計が全仮面ぶん統一されてるのが悪さし始めますなwwwボフリは何考えてたんですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-02 22:22:37
  • ランクマでの水ポンの使用感を書かせていただきましたなwww -- (名無しさん) 2024-05-03 19:33:20
  • 文量が多い上にヤケモン候補でもあるため、ミラコラ対策はそれぞれの個別ページから分離しましたなwww
    ミライドンのミラーコートに関しても対策ページに移しましたが、現状圏外であることなどを踏まえ詳細文のみ一旦COしてありますなwww技の一覧表には載せてありますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-04 02:45:04
  • コライドン対策にはやっぱりヤウッツェル使うしかないんですかなwww
    鉢巻格闘技以外は基本大丈夫ですし何より、炎テラスフレドラ無効なのが偉いですなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 08:53:32
  • ボライドンのミラコは初期は20%弱いた気がするのですが、もう消えたんですなwww
    赤い方ともどもバカ火力すぎて殴った方が強いことに気付いたんですかなwwwんんwww -- (名無しさん) 2024-05-04 09:51:26
  • 草タイプのヤケモンはこれから少々キツイのではないですかなwww&be()鋼と炎の大量投下に追いつけないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2024-05-04 12:07:47
  • 禁伝相手には草の通りはそこまで良くはありませんしなwww
    ただ一方で禁伝環境ヤーティで重くなりがちな地面の一貫は切れるため、飛行ヤケや浮遊ヤケを複数匹入れたくない場合は候補に挙がるのですかなwww
    起点作りや対ミライドンで地面ポケが増えているのもある意味追い風ではありますかなwwwカイオーガも30位近くにはおり全くいないというわけではありませんしなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 12:19:16
  • ↑4 ヤリッパー+妖(テラス)ヤケは今のところ有力ですなwww
    ワイボル持ちは少ないですし、げきりん持ちも裏に妖ヤケか妖テラスヤケ置いておけば対処できますなwww
    過労しても雨で天候さえ奪えれば裏で対処しやすいですなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 13:02:43
  • チョッキイーユイ入りでそこそこ回したので、使用感を書かせていただきましたなwww提案ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2024-05-04 13:35:46
  • 鉢巻ガエンに炎技火力と特殊耐久で勝るというのはわかりやすくはありますなwwwかつてのテテフは眼鏡ヤティ姉と比較されてましたしなwww
    もちろん物理耐久では大きく劣るので、高めの特殊耐久が必要とされかつ物理耐久がそこまで要求されない環境であることが必要でしょうがなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 14:38:18
  • そういえばヤーユイってサイキネ切って、バクアとテラバを採用するのはいいんですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 14:57:25
  • サイキネが確定技なのでだめじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 15:08:29
  • 井戸ポンですがピンポ対策枠にしてはなかなか使いやすいですなwww
    オーガに加えてやカバ、ボボンボウ等に出せるのでそこまでヤーティの貴重な1枠を消費している感がなく、それでいて神器不要なのでマイナー相手のピンポ枠にありがちな神器持たせたくないので微妙…といったことがありませんなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 17:27:19
  • 井戸ポンは複数の方が試されており評価も悪くないようなので、新規ヤケモン提案でコメントすれば通るとは思いますなwww
    もし通りそうであれば井戸ポンの個別ページはオーガポン全体のページから分離しますなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 18:11:54
  • ↑環境がまだ固まりきっておらずボボンボウやらカバやらが減るかもしれないので少しの間は様子を見ている論者諸兄も多いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 18:22:23
  • ↑5 確定技が選択技に変わったケースは存在しますが、サイキネが有用なのでその未来は想像しにくいですなwww
    明確な理由があれば試しに抜いて使ってみるのはありだと思いますなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 18:56:34
  • 今の一般候補欄は仮に纏められたのをそのまま行ってる感じですし井戸ポンに限らず良さげなのがあれば多少のロジックですんなり通るとは思いますなwww対策ヤケに載ってても候補にはいないのも結構いますなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 18:59:02
  • 一般候補でいえば「禁伝対策ではないが有用性がある」というのはある程度いるでしょうなwww
    カイナは対一般に有用ですしヒメルなんかはミライドン軸相手する時に穴になりやすいツツミに強い&ミライドンに弱くならないので対ミライドンに有用だったりしますしなwww -- (名無しさん) 2024-05-04 19:16:25
  • 最近急増した眼鏡ツツミが受けづらすぎたのでヤプラスを試してみましたなwww
    候補入り提案とまでは行きませんが、個別ページに考察書いてレンチも置いておいたので興味がある方がいたら読んでいただけると嬉しいですなwww -- (名無しさん) 2024-05-06 03:32:15
  • ラプラスは興味深いですなwww
    我はミライドンに厚くしつつツツミに勝てるという点でヒメルを使用していますが、ミライドン軸の対ランドは常に悩まされますからなwww -- (名無しさん) 2024-05-06 08:16:24
  • ちなみにD降りホワイトヤュレムも眼鏡フリドラにも眼鏡ドロポン+テラスドロポンに出せますなwww -- (名無しさん) 2024-05-06 08:22:42
  • ↑説明に一応追加しときましたなwww
    ヤュレムならテラス切らずともフリドラで余裕の確一ですし、禁伝2枠以上なら採用したいところですなwww -- (名無しさん) 2024-05-06 13:00:32
  • リキキリンにイカサマはありえるんですかなwww
    こいつでネクロズマ相手にすることもなさそうだし瞑想持ち黒バドへ致命傷になるかも怪しいので冷静かみくだく採用でいいじゃんと思いつつの書き込みではありますなwww -- (名無しさん) 2024-05-08 07:03:57
  • 基本的に普通の悪技で殴る方が高火力なのでよっぽど技がないor遂行に悪物理技が欲しいがイカサマ以外にまともな悪物理技を覚えない等の状況でもないとイカサマ採用は非現実的ですぞwww -- (名無しさん) 2024-05-08 07:25:23
  • 思いつきですがB振りドオーはありえませんかな?www
    ザシアンのじゃれorインファをてんねんかA上昇なしなら続くきょじゅうざんを受けられるほかミライドンの電気技に出せればD無振りでも控えめEF竜星群も耐えますなwww
    問題はハチマキ持たないと無振りザシアンも倒せないのとやはりと言うべきかテラバーストに激弱ですなwww -- (名無しさん) 2024-05-10 07:24:49
  • 無しではないと思いますが、カミの役割を捨てるのは痛くありませんかなwww -- (名無しさん) 2024-05-10 07:48:14
  • ヤードランは貰い火ですがやはりフレドラ以外が受からないから対策になり得ないんですかなwww? -- (名無しさん) 2024-05-19 10:44:01
  • ↑コライドン対策の話ですかな?www
    格闘技で終わるので対策ヤケとは言えないでしょうなwww
    しかし、ヤード一匹だけで見るのは無理ですが、炎技読みでヤードに引いたり、ヤードが格闘技を誘って霊ヤケに引いたりと、状況次第では刺さることもあるでしょうなwww
    それと、半芝はありえないwww -- (名無しさん) 2024-05-19 11:39:53
  • オーガの対策枠にヤリジとありますが、チオンでは役割持てないですかなwwww? -- (名無しさん) 2024-06-12 21:59:56
  • 議論結果反映中ですが、タイプ別の箇所で少し相談したいことがありますなwww
    禁止級環境では禁伝枠と一般枠で使える数が異なるためそれぞれ左右に分割して書こうとしたのですが、ボマホで見ると禁伝枠の長さに押されて一般枠が見辛いという欠点がありますなwww禁伝竜ヤケは多いですしなwww
    しかしこれを上下に分割して書こうとした場合、アイコン1つ1つの大きさが異なるためアイコンが小さい傾向にある一般枠が潰れて見えてしまいますなwww井戸ヤーガポンなどが目立ちますかなwww
    我個人としては禁伝対策表などに合わせて左右で分割した方が良いと思うのですが、他にご意見があればお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2024-06-23 09:47:50
  • ↑左右分割でいいと思いますなwww
    オーガポン等の小さいアイコンのポケモンは隣にスペース確保用の画像を埋め込むのもアリだと思いますなwww一覧テンプレートの最近の各テンプレを参照ですなwww -- (名無しさん) 2024-06-23 09:51:17
  • ↑↑禁伝竜の枠内で改行するのはどうですかな?www -- (名無しさん) 2024-06-23 12:29:48
  • 左右分割にし禁伝竜のみ枠内で改行入れましたなwww
    なおスペース確保用の画像に関しては端末によっては不自然に見えるようなので入れていませんぞwww -- (名無しさん) 2024-06-24 01:39:29
  • アローラヤュウコンがボブに有利になってますが「※アイヘ持ち除く」ではないですかなwww
    計算してみましたが雪ありでも珠以上のようきA252ボブで上からアイヘ確1取られますなwww
    スカーフ()でもいじA252ボブなら高乱1ですぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2024-08-25 11:52:13
  • 本作はアイへ持ちが多いので注釈付きやや有利ぐらいが妥当ですかなwww -- (名無しさん) 2024-08-25 12:25:51
  • 禁伝対策表ですがレギュG環境議論の結果を反映したものにはなっていませんなwww
    お手隙の方がおられれば更新してもらえるとありがたいですなwww -- (名無しさん) 2025-01-04 03:24:39
  • 過去に出たかもしれませんが、日食ヤクロズマってカイリューなどに対して有利取れるのではないですかな?www鉢巻は要りますがなwww
    個別ページの有利欄が思っていたより少なくてちょっと疑問に思いましたなwww -- (名無しさん) 2025-02-07 05:30:50
  • ↑4 アロキュウが昇格したレギュHではアイヘの採用率が低かったのが理由でしょうなwww
    アイヘ採用率が4割近いレギュGではやや有利が妥当ですかなwww -- (名無しさん) 2025-02-07 20:35:50

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最終更新:2025年02月07日 20:35