過去ログ55 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ55ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• メガキラフロルの使い勝手が良いですなｗｗｗ
  弱点突ければ確定2発以上に入る相手が多く、メガシンカしなくても活躍できるため、他のヤケモンにメガシンカが切りやすいですなｗｗｗ
  まだロジックがもとまっていないこと、まだハイパー級であること、実際に使ってみたがあまり活躍できなかったという意見があったため提案するまでは至ってないですなｗｗｗ
  もし他に使っている方がいれば意見が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 02:04:30
• メガリザYにめっぽう強いヤケモンってなんですかな？ｗｗｗ初心者の我に教えてくださると嬉しいですなｗｗｗ
  ラジオ聞いてたら幸福の科学の方が最高神の話始めましたなｗｗｗぺやっｗｗｗ
  なんであれ我はヤーティ神のみを信じますがなｗｗｗ -- (ナナシのみ()) 2026-04-19 08:35:41
• 鬼火ゲンガー→たてこもるヌメルみたいな構築がなんか多い気がしますなｗｗｗ
  ヤンギが起点にされて負けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 09:27:35
• ヒヌメはメガフラや気合玉持ちで崩していくのが良いですかなｗｗｗそんな火力に振っていないかつ回復能力に乏しいポケモンなので防御を積まれきる前に格闘ヤケでインファを叩き込んでおくのも有効ですぞｗｗｗただ両耐久かなり高いので初動でゴリっと削らないとボディプで全抜き（）されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 09:57:01
• ヤンドボックスに議論ガイドライン的なものを書きましたなｗｗｗ問題なければページ化しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 11:28:33
• メガフラエッテ、構築にいないと詰むレベルではないですかな？ｗｗｗお恥ずかしながらいまだにZAのストーリーが終わっていませんぞｗｗｗ
  見た目もいいし強そうなので使ってみたくはあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 11:46:52
• ↑別にこいつ自体は居なくてもヤーティ組めますぞｗｗｗ
  ↑x2 やつですなｗｗｗ概ね問題ないと思いますぞｗｗｗ
  ただ、某出禁人物のページにある「例外を提案する場合の注意点」に書かれている内容と相反する記述がないかどうかは念のため確認しておいてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 14:09:49
• フラエッテ対策のページにヤッサムのハードプレスがありますが、そもそもハードプレスってありえるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:03:26
• 論理と関係なくて申し訳ないのですが、布団でポケカのデッキを眺めながらねむる()→起きたらデッキの六割がどっかいってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  本当に何してるんですかなｗｗｗ論理でもなんでもない話失礼ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:03:37
• ハードプレスはハッサムのページに詳細載ってますなｗｗｗ
  威力減衰時にテクニシャンが乗るのでアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:07:05
• ↑2本来はゴミなのですがヤッサムに限り威力が下がってもテクニシャンで追いつくためアリエールということについ先日なりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:08:32
• M-Aの道具がメガ石以外パワー不足なのと、論者異教徒問わずポルガイ叩きが流行しているため「持ち物なし」のボケモンが出てくるようになってますなｗｗｗ
  ポルガイ透かして返り討ちを狙う霊ボケモンが手ぶらな事例が多いですぞｗｗｗ他だと泥棒()ができるホルードやアーマーガアも手ぶら事例が報告されていますなｗｗｗ
  持ち物の所持率内訳はデータに出ますが持ち物の有り無し自体の割合は非公開情報ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:18:09
• 初心者はこれ使っとけみたいなヤーティありますかな？ｗｗｗメガヤイリューについて聞いた者ですがなんかしっくりきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:28:20
• メガヤラクロス入りが良いと思いますなｗｗｗ
  本来の役割論理的な超火力で崩す立ち回りができますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-19 23:42:41
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ
  重ねてききたいのですが、ヒトムの持ち物何がいいんですかな？磁石持たせてたんですがヤバヒでアマガが落ちませんでしたなｗｗｗ木炭とどちらが良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 00:09:05
• ↑
  ↑↑とは別人ですが、我はヤトムは磁石で使ってますなｗｗｗボルチェンの火力も上がりますからなｗｗｗ
  ヤバヒを耐えるほどDに振っているアマガはかなり少数派だと思うので気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 13:42:00
• メガシンカ環境においてメガ前後で耐性が大幅に変わるポケモンのまもる（）みがわり（）採用を論理的に否定する記述ってどこかにありませんでしたかなｗｗｗ
  導く以外ありえないｗｗｗ立場なのにメガシンカ自体久しぶりすぎて答えに窮してしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 15:11:58
• まもる()で不利対面メガ進化を強行しないとサイクルに参加できないポケモンとか論ずるまでもなくありえないｗｗｗ
  スペックが足りないポケモンを非論理的要素で無理に使うのではなく、元から論理仕様で役割持てるハイスペックなポケモンを使う方が当たり前に強い、ってだけですなｗｗｗまあ一応チョッキヤケモンという例外はありますが、飽くまで例外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 16:29:16
• んんｗｗｗにじさんじの榊ネス氏がヤーティ使ってくれたみたいですぞｗｗｗせっかくの布教の好機、やってきた子羊たちを導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 18:05:31
• どこのどなたがヤーティを使おうがwikiにやってきた迷える子羊は一人残らず導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-20 19:06:40
• メガスターミーのページ編集してたんですがこいつ〇〇なのでゴミですなｗｗｗって断じられるんですかなｗｗｗ
  メガリザYのせいで火力下がりやすいし異教徒も意地っ張り使ってるので想定外の負担が出せないとかは思いつきましたがちょっと耐久が不安なだけでクイックターンしてるだけで強そうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 16:06:33
• メガシンカで物理特殊入れ替わる系でも特に極端なのでメガ複数入れる前提の現環境だとメガできなかった場合変態()物理スターミーが出来上がるので水枠として不安定に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 16:31:21
• メガスターミーは最大火力がアクブレなのが大きいと思いますなｗｗｗ
  また、技範囲自体は初代からほとんど変わっておらず、露骨に強くなり過ぎないように抑えられていると感じますなｗｗｗ
  もちろん、今後のアップデート次第では馬鹿力やインファを習得する可能性はなくはないでしょうが
  しかしメガ前のあの見た目でインファ出来るかと聴かれたら「それはナッシーｗｗｗ」しか言えませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 16:32:04
• 初手ステロ撒くマンに出してこちらも初手メガシンカする分には強そうですがそうでない場合ヤャラどころかヤリルリと比べるのも烏滸がましい通常スターミーで受け出しする必要が出てくるのがイヤンイヤンセルですなｗｗｗ「メガシンカすれば火力は高いですがメガシンカ前の耐久が低すぎるのでゴミですなｗｗｗ」でいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 16:46:15
• ↑1～3 んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  後ほどまとめてそのように記載しておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 16:59:20
• どちらに書き込むべきかわからないためコチラで確認させていただくんですが
  、ワルビアルのページの考察の項、AAの項は適切な内容なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 19:02:41
• ↑初期からずっとある一種の文化財のようなものなのでわざわざ消すほどのものではないと思いますなｗｗｗ
  仮にオミットするならやや下山やヤータクンコピペのように過去世代の考察にのみ残すことになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-21 22:40:25
• そういえば前から気になっていたのですが、メガメガニウムがヤケモンとして認められた場合の呼称はメガヤガニウムになるのかヤガヤガニウムになるのかどっちなんですかなｗｗｗ
  本来の命名規則ならデフォルトネームの頭文字ですが、畳語タイプなのも事実で、かつメガヤガよりヤガヤガの方が個人的には発音も入力もやり易いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 03:15:41
• 語感が良いほうで好きに呼べばいいと思いますぞｗｗｗ
  ボガボンガーもゴミツルギもある以上絶対にメガヤガニウム呼称でないと駄目ではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 06:18:39
• ヤンギラスのコーディネートチームが笑えるレベルで長くなっていますなｗｗｗｗチーム数10に達したヤキノオー共々綴じ込みにでもしたいのですが他にいい案ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 10:32:06
• ヤガヤガニウムｗｗｗ語感が面白いですぞｗｗｗ矢蟹ｗｗｗ京都木津川のお守りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 10:56:05
• ↑x2 綴込みで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-22 12:20:49
• ヤガヤガニウムと呼ぶ場合畳語の規則を前方に適用する初めての例となりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 08:51:30
• 本日は12時～15時の間、チャンピオンズがメンテナンスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 12:09:28
• バグ関連ははやめに改善してほしいですが、せっかち()はありえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 13:17:38
• 結局メガエアームドは山賀でよくね？という感じで終わったんですかな？ｗｗｗ我自身提案する気も賛同する気も皆無ですしどうでもいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 16:51:03
• まず山賀がヤケモン足り得てるかも怪しいところなのにさらにメガを持ってハードルの上がるヤァームドは厳しいと言わざるを得ない気がしますなｗｗｗ特性も山賀の方が強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 18:38:40
• ヤッカグヤが今いたら全論者が諸手を挙げて大歓迎するでしょうが、メガしないと話にならず、メガした所で特段優れた役割がある訳でもないエアームドに期待するのは難しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 18:53:39
• こっちに書いていいのかわからんですが新規提案に却下されたポケモンになぜヤケモンたりえないのか、ならともかくクソみたいな提案未満のチラ裏案件だったからとか書くのは嫌味ったらしくないですかなｗｗｗ
  一応は論理的視点に立ったロジックと共に提案がなされて却下されて初めて載せるべきじゃないですかなｗｗｗ今書かれてるのは載せるレベルにすら達してないと思いますぞｗｗｗそれこそ嫌な思いさせたいから載せてるのかとさえ思いますなｗｗｗ
  時には厳しい言葉も必要でしょうが異教徒や初心者は基本的に優しく導く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:25:53
• ↑言葉遣いは置いておいて、まともなロジックだったが却下・撤回されたヤケモンが乗る方があの欄の趣旨としては正しいですなｗｗｗ
  以上より削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:28:50
• メガヤアームドはH振りフラエッテをアイへで一撃、HBフラエッテを上からアイへ2発で撃破できるのは強いと思いましたなｗｗｗ
  ただメガにしては火力低めで止まりやすいので、ヤカヌとメガヤッサムより優先する価値があるか微妙なところですなｗｗｗ
  山賀と比べると火力が1.388倍あるのと中速組を上から叩けるので、鉢巻がない現状だと攻撃性能で結構差はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:34:01
• 自分でも流石に無いだろうと思いつつ尚敢えて確認のために聞きますが、持ち物なしのヤケモンというのはアリなのでしょうかな？ｗｗｗ
  最近ポルターガイスト対策に持ち物なしのゴーストが増えていると聞きますなｗｗｗ叩き対策にもなりますかなｗｗｗ
  そして現環境は神器も帯もゴツメも無く2メガは当たり前、3,4メガ構築もありそれらを同時選出することもしばしば起こり得ますなｗｗｗ
  その場合メガ権を有する1匹以外のメガヤケは実質強化無しで戦っているのと同義であり、その点で更に考えればポルガイを不発にできる持ち物無しは環境因子対策と呼べるか？という一種の懸念がふと浮かんだのですぞｗｗｗ
  
  尤も、尋ねておいて何ですが「持ち物無しで得する場面よりもあって得する場面の方が明らかに多い」というのが論理的にも実践的にも明らかで、繰り返しますが我自身実際にそうしてみようとは思わないんですがなｗｗｗ
  また重ねてお聞きすると、アクロバットが最大打点となるポケモンがいる場合そいつは環境因子ではなく能動的に、つまりヤトリックでも持ち物無しがあり得ると考えても良いんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:42:49
• ↑火力を犠牲にして耐久を上げる行為のためポルガイ対策の持ち物なしはチョッキと同列ですなｗｗｗ
  つまりよほどの火力だけはヤケモン以上にある例外的ボケモン以外ありえないｗｗｗ
  また、手ぶらアクロバットはありえそうなポケモンが存在した試しがないため議論されたことがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:50:49
• 現状のポルガイ持ちがシャドボ・かげうち持ちのギルガルドであり、持ち物無しによる効果が不安定なため論外という認識ですなｗｗｗ
  ポルガイ以外に霊技を使わないポケモンがいた場合に、極度に対策困難ならようやく考察されると思いますなｗｗｗ
  アクロバットが最大打点の場合、ありえるとの認識が主流だと思いますなｗｗｗ候補外ですが、神器がないのでヤライオンは該当しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 19:55:24
• 前者については結論出てるようなのでスルーしますが、後者については一考の余地がありますかなｗｗｗ
  大前提としてサブウェポンはありえませんなｗｗｗわざわざ火力アップアイテム外して威力110の技入れるくらいなら火力アップアイテム持って別のサブウェポン握ったほうがいいですぞｗｗｗ
  しかし「ひこうタイプで習得するひこうタイプの最高打点がアクロバットである」「火力、耐久、タイプがヤケモン適性がある」という2点を満たすポケモンが現れるかは謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:00:28
• まあヤャラもひこう技切ってますし、仮にそんな候補が出てきてもひこう技切りで考察されそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:10:55
• そもそもゴツメチョッキを除けばアイテムは火力を上げるためのものなので、アイテムを持たせない方が火力を出せる場面がそれなりにあるのであれば持たせないのは自然ですなｗｗｗ
  これは火力を上げる行為なのでヤトリックでもアリエールｗｗｗただし他の技の火力が一切上がらないことには留意ですなｗｗｗ
  アクロバットをある程度使用しかつ他の技に火力補正掛けなくても活躍出来るということになるので、上記を満たした上でヤケモン足りえるポケモンはなかなか出ないとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:18:34
• 実は既にヤッカグヤという前例があるんですなｗｗｗ
  なお飛行技を遂行で撃ちたい場面が全然なくて没になりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:23:56
• 仮にヤャラがアクロバット習得したらどうなってしまうんですかなｗｗｗ
  格闘には打ちたい気がするので採用価値ちょっとありそうですなｗｗｗ
  ひこうジュエルをよこす以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:29:30
• ヤライオンが1.2倍ダブルウィングよりアクロの火力が出るのでオオニューラギルガルド行けるかと一瞬ロジックしましたがなｗｗｗ襷持ちのオオニューラの遂行にダブルウィングが有用かつほかの役割範囲激狭で頓挫しましたぞｗｗｗウィップとか覚えたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 20:53:40
• 新規ヤケモン提案のページで、綴じ込み増やして注意書き読ませるようにしたのは良いと思いますが、二重だと流石に面倒ですぞｗｗｗ
  内側の綴じ込みだけにしても綴じ込み開く段階でスクロール止めるので目に留まりますし、一重で良いと思いましたがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 22:29:04
• ↑色々とwikiで編集してきましたが、あそこまで対策しないと残念ながら文章を読まれない方は一定数いらっしゃると感じていますぞｗｗｗ
  読解力が足りないと言いたいのではなく、そもそも空き時間で何の気なしに開いているからかなのか腰を据えて読んでないといったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-23 22:44:28
• 来週27日(月)の09:00~15:00まで、ポケモンHOMEのメンテナンスのようですなｗｗｗ
  遠征関連の修正になるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 10:54:03
• なんかヤケモン調達依頼のページが爆誕してますがこれ大丈夫なんですかなｗｗｗ我的には助かりますが勝手にやってるならトラブルも怖いですし少々頼みづらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 14:52:13
• ↑一応現在会議所で取り扱われている議題なので、そちらも参照願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 15:00:19
• ↑×2 チャンピオンズ配信以前に意見要望が出ていたためそれを受けたものになりますなｗｗｗ
  ちなみに現在ページ作成権限はログインユーザーにしかないため、ある程度安心してもらえるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 15:04:49
• LINEのグループヤャットのリンクってどこにありましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 20:04:33
• ↑論理wikiと直接関係がないためここで言うのは憚られますなｗｗｗ
  強いていえばボイッターにて役割論理オープンヤャットなどで検索すれば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 20:21:20
• よくみたらアローラキュウコンはヤケモン候補に入ってないんですなｗｗｗSVではレギュHと禁伝環境でヤケモンでしたが、それ以外では2軍候補ですらないためボケモン扱いなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 20:25:42
• ↑まさにそんな感じですなｗｗｗ同様の理由からヤリッパーも入っていませんぞｗｗｗ
  実際に検証した方も複数名いらっしゃるようですが現状評価は芳しくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 21:04:03
• 個別ページにあるように役割対象自体は解禁されているので、あとは環境に刺さるかどうかなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 21:08:44
• 最近atwiki全体が重く、ページの更新失敗がたまにあるため、コメント投稿時は投稿文を何処かにコピーしておいた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 23:00:57
• 溶けない氷では皮のはげたボボッキュも倒せないところで我はロジックが頓挫しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 23:16:22
• 一応とけないこおりふぶきはアーマーガアに半分以上入るので、ガブリアスの裏のアーマーガアの安易な後出しは許しませんなｗｗｗ
  メガヤガニウムなども出来ますが、似たようなことが出来るのは意外と少なめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-24 23:24:06
• レギュHいけたヤケがこの環境でたり得ないのは不思議ですが我も提案するほどのロジックは出ないんですよなｗｗｗガブいける妖は貴重ではあるのですが役割破壊は怖いですし眼鏡がないせいで遂行力を大幅に失っている上に氷四倍両翼のひとりボイリューが特殊型になったのが致命的ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 00:08:17
• 対ボイリューは1.2倍吹雪でh2振りすら低乱数で対面負けもありえるのがやりづらすぎますなｗｗｗ
  竜星に受け出せるので、特殊型なのはまだいいんですがなｗｗｗ
  微妙に火力が足りてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 00:17:29
• ご意見を伺いたいのですが、個別ページの技欄って物理技/特殊技がはっきり分かれているのとそうでないのがありますが、はっきり分けた方がいいのですかな？ｗｗｗ
  最近は新規の方がwikiを見ることも増えたので、分けておいた方が役割論理や技仕様への理解が深まるかと考えた次第ですなｗｗｗ
  もっともリザードンYの格闘、岩技なんかは分けると冗長な気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 08:48:57
• 我は技候補が多かったり、明確に両刀として用いられる事例が多いヤケは分けてあるという認識で居ましたなｗｗｗ
  あとはヤャララのように特殊と物理でそれぞれ明確に型が違うタイプとかですかなｗｗｗ
  個人的には現状維持のままで分けるのを徹底しなくとも良いと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 12:38:46
• 最近のメガヤンブオーなどがそうですが、物理型と特殊型のどちらでも同じような技が入る場合は分けないことが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 13:06:18
• 個人的にはA振りとC振りがどちらもあり得る場合は分けた方が良いと思っていますなｗｗｗ
  特に最大火力技を切るのがありえない点が読み取りづらいですなｗｗｗ
  ノオーは物理ならウドハン、特殊ならリフスト確定で氷技は選択になると思いますなｗｗｗ
  ヤルタリスは物理なら最大火力のすてみと遂行技のダイブ、特殊なら最大火力の竜星と遂行技のハイボが確定するはずですが、現状の記述だと分かりづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 13:11:54
• Xの方で新規論者への叩きが起こってますなｗｗｗ
  論理と言いつつ凡愚を試験採用しているという事情はありますが、一部論者が執拗に袋叩きしているのが見るに堪えませんぞｗｗｗ
  このムーブが論理界隈全体に謂れのない批判や悪印象を持たれる原因にもなるのですが、どうにかならんもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 15:43:57
• ガルドの個別記事が編集されていますが、原理に則ってロジックすれば自然とわかることですのでわざわざ追記するのは不毛ではないですかなｗｗｗwiki外で起こっていることについては不干渉であるべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 15:54:46
• 理由は何であれ、過激な物言いを控えるよう触れを出すくらいはした方がいい気がするんですよなｗｗｗ
  正しければ何でもしていいというわけではないですし、論理wikiが論理の総本山であるなら、wiki外のことであろうと一定のお気持ち表明くらいはしてもいい気はするのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:00:49
• ギルガルドについてはあくまで考察の1つであり、該当の人物には一切言及していない内容であるため良いのではないですかなｗｗｗ
  
  なお初心者叩きは当然論外ですぞｗｗｗ特に外部では出禁人物をもちだす方もいるようですし、そういった内容に関しては直近で作成したページ役割論理wiki議論ガイドラインにおいても注意喚起していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:05:26
• その初心者叩きをやってるから問題なんですぞｗｗｗ見る限り論理に触れ始めたVtuberのようですからなｗｗｗ
  単に間違いを諭すならいいとして、我から見て執拗な罵声にしか見えず、Vtuber本人もかなりへこんでいる様子が見受けられますなｗｗｗ
  これをwikiとして放置していていいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:11:41
• 攻撃的な言動は看過し難いにもせよ、wiki外での品行にwiki上で言及したりルールを定めるのも我個人の感覚としては抵抗がありますぞｗｗｗ
  穏当な言及に留めるよう主張されている論者もおりますし、飛び火でもしない限りは思うところのある個々人が自身のヤイッターアカウントで自制を求めるとかで済んでほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:18:05
• ↑ギルガルドの考察を載せたものですが、これに関しては特定個人についてありえないことを執拗に責め立てる目的で作成したのではなく、一般的になぜありえないのかきちんと説明して導く目的で採用しましたなｗｗｗ
  ヤロテスタントの考え方や例外をロジックする上での思考等は論理に精通していないと文面だけ見て色々な解釈が成り立ってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:21:10
• ↑貴殿の編集には問題ないと思いますぞｗｗｗ
  我が問題視しているのは、罵声リプを行っている一部の外部論者ですなｗｗｗ
  外部といえども、看過してはまた界隈が荒れる元にもなりかねませんなｗｗｗ理由は何であれ、Vtuberに名誉棄損等の意図も無いのに罵声を浴びせるのは許されませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:34:17
• そのVの方もありえないってことに気づいたみたいなので、もうこの話はそれでおしまいでもいい気はしますなｗｗｗ
  ぼょうはつ()はありえないｗｗｗのは当たり前のことですし -- (名無しさん) 2026-04-25 16:37:40
• ガルドの議論ページでもかげうち()採用発言は見られたので、記述の追加自体はとても良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 16:43:58
• 特定個人や集団を名指しするつもりはないですが、我々のような身内や破門者ならともかく外部の方に対しても非常に攻撃的、不必要かつ不適当な罵倒や揶揄を繰り返している方々はそれなりにいらっしゃいますなｗｗｗ
  あくまでお願いベースにはなりますが役割論者としてではなく、社会の一員として誤ったことをしていないかは胸に手を当てて考えていただきたいですぞｗｗｗ役割論理全体に負のイメージがつきwikiの荒らしが多発でもしたりしたら目も当てられませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 18:26:50
• 解決に向かっているのといつまでも重い話をするのはアレなので話題転換ですなｗｗｗ
  ヤケモン候補個別ページや異教徒ポケ対策以外にチャンピオンズに合わせて追記していった方が良さそうなページはありますかなｗｗｗ？
  議論ページやサンプルヤーティや役割別ヤケモン一覧は進めてくださっているので、あとは火力表や耐久表くらいになるのですかなｗｗｗ
  第9世代の考察の分離とかもまだ残っているのでなかなかやることは多いですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 18:36:21
• ↑解決どころか各所に飛び火している模様ですぞｗｗｗ「だから役割論理は」的なリプが散見される始末ですなｗｗｗ
  それを黙って見過ごしていたら、↑2の仰るように荒らしがはびこるなどwikiに悪影響が及ぶ事態にもなりかねないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 18:40:47
• その辺の話は会議所で話しておりますので、以降はそちらでいただけますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 18:42:07
• そういえば役割論理における幼女ってなんなんですかなｗｗｗ
  我にとっての幼女と言えば、ふぇぇ…とか言ってるやばいやつですぞｗｗｗ
  それとも、メガヤチートみたいな幼女ヤケを指しているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-25 23:30:36
• どうでもいいことなのですが、ヤケモン(候補)一覧ページの「〇〇(強み)ですが、〇〇(弱み)ですなｗｗｗ」みたいな簡潔な説明の定型が好きなんですが、両ヤンギとメガヤラクロスは弱み書かれてないのなんか面白いですなｗｗｗ
  ダイジェット環境でもなく理想的なサイクル回してる限り実際メガヤラクロスに懸念点はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 07:43:47
• 過去世代では一軍ヤケには弱みを書かず、二軍ヤケには弱みを書いていましたなｗｗｗ
  軍分けしてないですが、事実上は一軍ヤケの強さなのでそうなっているのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 10:58:00
• ヤンケート設置やつですなｗｗｗただ、どの質問も1体までしか選べない状態になっているようですがこれは正常ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 11:11:36
• ↑現在修正中らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 11:12:41
• 修正済ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 11:12:48
• ↑感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 11:13:01
• 今作は全パーティがステロ標準装備してるの痛すぎませんかなｗｗｗ対策に寄ったヤーティやヤケが知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 16:35:09
• ガブ・フロル・ブリを初手対面で低負担で突破できるヤケモンを構築に入れることですかなｗｗｗ
  これらは火力もそこそこあるため、初手不利対面取るとステロ撒かれた上でかなり削られてしまうので辛くなりますなｗｗｗ
  メガヤラとかヤルビアルは3体ともそれなりに相手できますなｗｗｗヒメルやガドキングやヤドランはミトムやオオニューラ、ミミロップなど先発向けの他のポケモンも含め見れますなｗｗｗ
  カバは上から一撃で倒せれば理想ですが、倒し損ねても石撒かれる以上の被害はないので2撃で倒すのもありですなｗｗｗ
  カバとガブ等が並んでいてもステロ撒き役は大抵カバなので、カバに強い初手にしておけばよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 17:21:10
• ↑感謝ですなｗｗｗ我も結局カバとガブに強いヤケとして御大が過労死レベルで出撃する自体に陥っていますなｗｗｗ回せてはいますが先発じゃんけんにもなってしまうのでもう一体ヤルビも検討してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 19:15:08
• 御大とヤルビだと先発で出てきやすいポケモンの内、ミミロップやけたぐり持ちマスカが厳しいので注意ですなｗｗｗガドキングや炎ヤンタを添えるとバランスがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 19:20:16
• んんｗｗｗメガカメックスの対策方法がわかりませんなｗｗｗ対策ページもないですが、からやぶ状態から後出しで勝てるのはメガリザ、メガバナ、メガメガくらいですかな？ｗｗｗこれらを入れなければ難しいということですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 23:25:58
• 異教徒ポケ対策の30位〜50位の項目にありますが、大体草技持ちのヤャラドスか水妖勢で何とかなりますなｗｗｗ
  メガシンカ型の水技がみずのはどう止まりなのも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 23:36:12
• ヤシレーヌでやkｗｗｗ採用されうる技のほぼ全て半減以下ですぞｗｗｗひかえめからやぶ()みずのはどう()は確4ですなｗｗｗD下がっててもエナボ2発必要ですが物理技採用とか変なことされない限り負けようがないので余裕ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 23:38:38
• ヤシレなどはムンフォで殴りに行っても勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 23:40:05
• ヤャラだとステロ撒かれていると竜波や悪波を耐えないので、メガシンカを合わせるのが無難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-26 23:41:58
• 需要があるなら作って困るものでも無いので後でカメックス対策ページを整備しておきますぞｗｗｗ
  数も増えていると聞きますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 00:01:26
• 議論とは関係ないのでここでしますが、ヤンニュートといいメガヤラフロルといい上位者が対メガフラエッテ候補を提案して賛同者も上位者であるあたり、上位ではそこそこ重い存在なんでしょうなｗｗｗ
  もちろん残り5体で他の見たいところは粗方見れていると言うのも大きいのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 02:39:24
• 1900前後の弱者ですが、フラエッテは一度も出されたことがなく対戦経験すらありませんなｗｗｗｗｗ構築で避けれているのか、2000超えると激増してくるのかは未知ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 03:46:22
• 対戦考察全く関係ないので恐縮ですが、貴殿らはチャンピオンズの主人公の性別どちらにしてますかな？ｗｗｗ我もいい加減チャンピオンデビューしようと思い立った次第ですぞｗｗｗ
  メインロムでは男、サブでは女にして着せ替え()に散財してましたがチャンピオンではメインサブないですからなｗｗｗ
  ざっと見た衣装はピチピチの肌出しで男が着るもんじゃないものが多めに見えますなｗｗｗ今の時代少々差別的な価値観ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 07:23:29
• ↑バトルパスの課金前提かもしれませんがZA主人公の服がある以上今後過去作主人公などの衣装が追加実装される可能性もあるので男性スタイルでもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  発言に責任は持ちませんがなｗｗｗ夜の役割持たせたいなら貴殿のアラブルタケに従い女性スタイル選べばいいですぞｗｗｗ
  論理的に言えばVPを持たせる道具など以外に使う理由は無いのでどっちでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 08:07:11
• 肌と性別は一度決めたらソフトの世代を跨ごうが未来永劫変更できませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 08:13:12
• フラエッテは特別多いわけではないですが今作の代表的な並びであるヤャラヤンギヤリジュでは何も出来ず、組み合わせられやすいヤレンアルマヤキノオーヤラクロスあたりもほぼ何も出来ないため対策をしていないヤーティでは選出画面で負けが確定しますなｗｗｗ
  ヤラフロルやヤンニュートではないにしろヤルガルド・ヤカヌチャンといった全抜きを防げるヤケモンは一匹は刺しておくのがよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 08:22:50
• ↑4チャンピオンズ始める前ですが、ポケモンホームを無課金で使用している場合は最初に貰える1＋5匹を調べて決めておくことをお勧めしますぞｗｗｗ
  というのも遠征ポケはポケモンホーム上で管理をするという仕様上、無課金の場合最大でも30匹までしか送れないんですなｗｗｗ本編で出し入れすることも考慮すると25匹程度が現実的な数ですぞｗｗ
  そのためよく使うポケはレギュラースカウトでチャンピオンズ専用個体を用意することが、ホーム枠節約の観点から望ましいですなｗｗｗ
  幸い最初にバンギ、ギャラ(ついでにボブ)など重要度高いポケも候補に入っているので、後々集まるにせよどうせなら最初に貰っておくとお得ですなｗｗｗ
  なおポケモンホームを年間課金してる場合は好きにすればいいいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 09:46:47
• ヤンギについてですが、AB振り等するのはありなんですかな？ｗｗｗ無理矢理物理を見たいんですなｗｗｗ
  -- (メガヤイリューの初心者) 2026-04-27 12:27:35
• ↑同一人物であることを示す必要がない限り無闇にハンドルネームを付けるのは非推奨ですぞｗｗｗ
  AB振りは特段原則に違反するわけではないですが何かを対面処理したいなどの理由では適切ではありませんなｗｗｗ
  特段ヤンギにB振りして見れる役割対象は現状発見されていないため、初心者は基本的にH振りがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 12:29:59
• ↑んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  メガヤイリュー軸に組んだ構築で現在ヤンギ/ヤャラ/メガヤラ/メガヤイ/ヤレン/♀ヤダイなのですが、この構築だと見れないポケモンとかっていますかな？ｗｗｗまた、対策はどのヤケがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 12:47:13
• ↑ここでもある程度は助言頂けるとは思いますが、世代考察にヤーティ診断所があるのでそちらで詳細アドバイスを頂けるかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 12:51:59
• ↑わかりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 13:07:18
• ブリジュラスを上から倒せるヤケモンとしてヤフォクシーを使おうと思ったのですが、こいつメガストーンがZA提携限定なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  個別ページに使用感こそありましたが、悪くなさそうな割に提案がなかったのはそういうことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 18:11:50
• んんｗｗｗ我がフラエッタに出会わないのもZA経験者がそこまでいない可能性がありますなｗｗｗ我もプレイしてませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 18:35:14
• 色違いボルケニオンが正式に解禁されましたなｗｗｗ覚悟の準備をしておくんですぞｗｗｗ入手はZA図鑑全個体預けなのでちと面倒ですなｗｗｗまじめ()にコツコツ図鑑完成させてた方なら簡単にGETですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 19:02:00
• ↑3を見て思いましたが、ヤケモン調達依頼のメガブリガロンは事実上調達不可ではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 19:05:54
• ↑確認していないのですが、ZA産のブリガロンを提供してもらえば石も貰えるのではないのですかな？ｗｗｗ違ったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 19:19:39
• ↑5 メガヤラエッテは使用感充実してますし、ZAプレイしている論者の数はそれなりに多いと思いますぞｗｗｗ
  フラエッテはかなり入手大変ですが、マフォクシーはクリア前でも手に入りますしなｗｗｗ
  エレビもボディプもないブリジュラスは他でも相手できるので現状だとあまりヤフォクシー使うがない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 19:33:52
• チャンピオンズの記事にも書いてありますが、何かしらの本編かGOをやり込んでいるならZA産カロス御三家の入手は容易かと思われますなｗｗｗフラエッテは流石にタケルライコウガツホムラレベルで交換そのものの成立がワンチャンといった具合ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 20:32:51
• んんｗｗｗロジックは理解し納得したのですがやはりエンニュートが候補一覧にいるのはなんか…なんかですなｗｗｗ
  まだ少しはマシな耐久のブロロローム()ならもう少し受け入れやすいんですがなｗｗｗしかし内定してないのでありえないｗｗｗ
  一般の妖1/4こいつらだけとかボフリのバランス感覚を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 21:29:37
• ドクガかヤードのどちらかが内定すれば落第する運命でしょうなｗｗｗ
  しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 22:34:12
• フラエッテ自体もヒードランとメタグロスが環境に戻ればマイナー落ちするデフレ環境の徒花ですからなｗｗｗ制限環境におけるピンポメタの新規候補も風物詩的な味わいがあって我は好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 22:51:34
• フェアリー1/4複合が全部じめん4倍なのがフェアリー追加時の調整ミス感がすごいですなｗｗｗ一応一致フェアリー技とサブでじめん技両立できるポケモンはハチャメチャに少ないので公式もこのことはわかってるっぽいですがなｗｗｗドクガドランとまでは行かずともヤオーあたりは対ボンガー性能も含め入国してくれるとありがたかったですかなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 23:02:40
• 神器解禁されるだけでもかなりマシになると思いますなｗｗｗ
  ヤリュガルドで一撃で倒せるようになりますし、ヤインディも6割ぐらいの乱数で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-27 23:42:34
• 我はデフレ環境は普段使えない構築が使えるので割と好きだったりしますかなｗｗｗ禁伝環境に入るタイミングで自分も相手も固定メンツすぎて毎回離れてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 02:19:36
• 初期環境は新規追加ポケモンもですが既存ポケモンでも開拓の余地が広がっているのが楽しいですなｗｗｗ
  お互いに限られた手札の中で戦うことになるので、ヤロバレルのように何故こんなポケモンが？というような存在がヤケモンになったりしますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 07:07:37
• そういえば今ホウエン地方出身の通常ヤケモン候補は0なんですなｗｗｗ
  ほかの地方はヒスイやキタカミ含め一匹以上いるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 07:16:50
• ヤズレイド・・・と思いましたがこいつはシンオウでしたなｗｗｗ
  マンダグロスヤジアイスといった高種族値が軒並み未解禁なのもありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 07:21:37
• 低種族値組の華であるヤリテもいませんなｗｗｗホウエン特有の微妙配分が足を引っ張ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 08:23:48
• ↑6 ヒトム10万問題も眼鏡さえあればボルチェンでやKｗｗｗなのでいよいよ神器が恋しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 08:52:52
• 一応ぺリッパーはヤケモン経験ありますがさすがにゴミですかなｗｗｗ
  ヤャラでやkどころか雨降らせるせいで水受けできなくなるとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 12:06:49
• ↑Dがひっくいので使いづらいですなｗｗｗヤャラが炎草技をまともに使えるようになっている現状対ハッサム性能などで優位に立てることもないのでまたコライドンが戻ってきたりしないと一般環境での復帰は絶望的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 12:50:20
• 一応リザYに対しては強いですかなｗｗｗ炎やソラビは言うに及ばず雨ウェザボも確3ですぞｗｗｗ
  まぁエアスラ確2なんですがなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2026-04-28 13:02:45
• チャンピオンズ初期環境ではガラルヤドキングがほぼほぼ昇格確定みたいなところがありますが、剣盾SV環境の使用率ランキングとか見返してみると刺さりクッソ悪いですなｗｗｗ
  ガラルヤドキングが耐性のある草毒妖闘あたりを複合しているポケモンは、ゴリランダーコノヨザルハバタクカミミミッキュ一撃ウーラオスなど霊悪技持ちが多めでしたぞｗｗｗ
  オーガポンや連撃ウーラオスなどからはあまり抜群突かれなさそうですが元が高火力なので受けは無理ですなｗｗｗ
  また苦手な相手についても、地はガチグマグライオン、霊はハバタクカミコノヨザルイダイトウ、悪は四災トドロクツキと、下手に呼んだら終わるものばかりですなｗｗｗんんｗｗｗ
  環境変化の力は恐ろしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 15:21:36
• どうでもいいですが、今までは議論に参加したくてもSV時点ですら育てる金がキツすぎて参加できずエアプで評論述べるだけのヤケがままいましたなｗｗｗ
  チャンピオンズになってからは振り直しや育成が楽で良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 17:05:40
• ヤリッパーは被弾回数減らすためにも神器の火力が欲しい気がしますなｗｗｗ
  特殊なのでヤャラとの差別化はそれほど意識しなくて良いと思いますが、ヤダイやヤシレとの差別化が辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-28 19:18:57
• どうでもいいですが、ドラン参戦したらヤンニュートはどろかけ()が真面目()に候補に入ってくるんですかなｗｗｗ
  まあドラン参戦したら妖1/4の価値もなくなるので落第でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 00:00:26
• 禁止伝説環境になると、そのソフトも終焉って感じがしますが、チャンピオンズではどうするんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 09:59:29
• ボカリオをヤャラで見ようとしておりますが、やたら雷パンツで殴られる場面が多いので困っておりますなｗｗｗ　一応圏外のはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 11:30:05
• ↑x2普通に禁伝準伝まとめて再度出禁にしながらダイマックステラスタルあたりに変えたり両方使用可能なルールにするんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 11:31:25
• まだたらればではありますが特殊メガヤーマンダを使うならハイボと暴風はどちらを優先することになるのでしょうかな？ｗｗｗ
  威力3差の代わりに身代わり貫通＆晴れ影響を受けないと考えるとハイボ優先でいい気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 19:13:18
• 通常時もあるので暴風優先じゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-04-29 19:20:36
• そもそも特殊メガ山田自体がどうなんですかなｗｗｗ
  8世代で山田が暴風を習得している都合、火力差はほぼないですぞｗｗｗ
  メガ枠切ってまで山田使うなら物理型が丸いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 19:21:55
• ↑確かに暴風習得以前と比べて飛行特殊火力の上昇幅が低くなっているんですなｗｗｗ忘れてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ
  そうなるとメガヤーマンダは物理一本になりそうですなｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 19:40:58
• 山田はヤイリューと違いメガが主流になっても論理的特殊型の奇襲性が高いままなのが嬉しいですなｗｗｗ受けに来る浮いてる鋼を焼き尽くす以外ありえないｗｗｗ何より意表を突ける()はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 20:24:28
• ↑どうでもいいですが「何より意表が突ける」もだいぶ死語ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 20:42:41
• どこに書くべきかわからなかったのですが、アーマーガアの対策ページを作成していただいた方に感謝いたしますなｗｗｗ
  迷える子羊すぎて自分で作成しようにも勝手が分からず手を出せなかったので大変助かりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-29 22:05:06
• ちょっとハラバリーの話題が出てましたが、現状みずびたし()ハラバリーの対策はうまいことみずびたし受ける状況を回避しつつ上から殴るということでよろしいんですかな？ｗｗｗ貯水呼び水ヤケが1匹も内定してないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 07:26:14
• みずびたしはメガシンカするとタイプ変化が消えますぞｗｗｗ
  つまりヤンギさえ入れておけばよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 08:04:46
• D振りが多いので、受け出し時やみずびたし読み居座りである程度削っておけば地面ヤケでも倒すのは難しくないですぞｗｗｗ
  みずびたし後でもヤルビは3割削っておいて砂地震、ヤリュなら2割程度削って砂地震で倒せますなｗｗｗ
  野菜はSが負けているのでひらいしんにしないとみずびたしが無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 09:37:58
• 火力も耐久も水浸し頼りなので、水浸し読みでいっぺんぶん殴っておくのが有効でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 09:48:15
• どうでもいいですがヤラバリーは確かSV初期はチョッキか火力アイテムかで割れるくらいにはいっぱしの議論候補だったと記憶してますが、ヤラバリーはありえないのですかな？ｗｗｗ役割対象は知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 19:39:03
• ガブカバが反映してるのでまあ無理でしょうなｗｗｗ
  役割対象も既存の電気で十分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 19:41:44
• ヤケモン候補一覧にてコメントされたため一応こちらでも告知しておきますが、候補追加締切は掲載されていた予定通り5月2日(土)になりそうですなｗｗｗ
  提案しようと考えておられる方は注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-04-30 20:40:45
• ガブリアスが憎くて仕方がないのですが、全ての型のガブを葬れるとなると まずつららばり持ちがいいのですかなｗｗｗこの時点で2発で葬れるヤレベースしか必然的にいないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 01:00:24
• HB特化もいるのでタスキ貫通は完全には安定しませんなｗｗｗヤレベースの1.2倍つららでもオボン込み3発が高乱数ですなｗｗｗ
  初手選出を意識するなら、特殊耐久が極端に低いヤレベースよりはノオーとか他のヤケモンの方が出しやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-01 01:40:52
• ヤトリックの方からするとアレな考えでしょうが、ゴツメがないと襷の処理がなかなかキツいですなｗｗｗ
  砂で潰そうにも地面や鋼が持ってたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-02 10:11:09
• 雪に定数ダメージが残っていればと悔やまれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-02 13:56:35
• ドオーが今環境にいたらフェアリー受けとして論者異教徒問わず需要がありそうですなｗｗｗ
  しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-02 22:59:49
• ヤケモン候補一覧の方では具体的な話の最中で邪魔出来ないのでこちらでしますなｗｗｗ
  
  さて現状を鑑みるに、チャンピオンズ初期環境議論では顔パス足切りがかなり少なくなることが予想されますなｗｗｗ反対の声が多く聞かれますぞｗｗｗ
  そこで問題となるのが5月16日(土)と17日(日)で議論が終わらないのがほぼ確定となることですなｗｗｗ
  そのため議論日を増やすなどの対策を講じる必要があると思いますが、貴殿らは如何お考えですかなｗｗｗ？
  
  現状否定されていないものを全て顔パス足切りしたとして新たに追加されそうな新規候補も含めて概算すると約60匹残ることになりますなｗｗｗ
  タイムラグなども含めた上で、仮に1匹あたり考察5分投票1分の合計6分で決められたとしても単純計算で6時間かかりますぞｗｗｗ
  (ちなみにSV環境ではある程度意見が分かれる候補は考察10分投票1分取っていましたなｗｗｗ今回同じことをした場合は11時間かかることになりますぞｗｗｗさらに多数決で賛否拮抗し再議論される場合はその分だけ余計にかかりますなｗｗｗ)
  
  これに加えて複数回審議と投票を行う技考察まで含めるとかなりスムーズに行っても8時間はかかることが見込まれますなｗｗｗ
  仮に議論を21:00~24:00の3時間で行う場合は最低3日かかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 20:36:53
• 顔パス対象をできる限り増やして時短するという選択が取れないなら日程を増やす以外やりようがないですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  技考察に関しては議論での投票を行わずコメント欄内で決着をつけることも不可能ではないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 22:36:11
• 8時間を想定しているのであれば1時間前倒しにする選択もあるかと思いますなｗｗｗ
  4時間ブッ通しはそれはそれで参加者の負担になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 22:43:32
• 4時間やるなら途中で休憩取った方が良さそうですなｗｗｗ
  技考察はもう少し整理しておかないと負担が大きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 22:48:56
• 書いてある通りスムーズに行けてもこの時間となるため実際は3~4日はかかるでしょうなｗｗｗ現在賛否両論の候補は多いですぞｗｗｗ
  ただ他に効果的な手段がないため残件は翌週に持ち込むしかないと思いますなｗｗｗ
  ちなみに議論日を増やした場合の問題点としては、議論慣れしている司会者や参加者の不在が増えること、また参加者が変わるため議論日により評価基準がブレることなどがありますかなｗｗｗ
  かつての我もそうでしたが仕事や家庭の都合上1回は空けられても2週連続で土日を空けられない方もおられますなｗｗｗ仕方ないことですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 23:04:03
• 現在顔パス・足切り提案が複数走っており、また内容も極めて薄いためヤースター・ヤヤニューラ関連を削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-04 23:53:17
• 今のところ議論1時間前倒しの意見がありますが、議論に参加したいものの20:00からだと間に合わないという方やその他の理由で前倒しに反対される方はおられますかなｗｗｗ？
  休憩挟むのであれば実際には1時間も取れませんし、我は前倒しについてはどちらでも良いとは考えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 13:48:59
• 現在進行側でボーダーギリギリのヤケモンを先に回す旨の話し合いをしていますなｗｗｗ理由はそういったヤケモンの昇降格は意見割れの少ないヤケモンと比較して重要度が高いからですなｗｗｗ
  割れているヤケモン→割れていないヤケモン→技議論、と言った順ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:02:08
• 議論の進行に関連してヤウブレイズについて懸念がありますなｗｗｗ候補一覧のコメント欄は別の話題で盛り上がっているためこちらに失礼しますぞｗｗｗ
  一旦無念がありえるかありえないかは置いておいて、論者諸兄の中には無念使えるならヤケモンそうでないなら落第と考えている層が存在する以上、こいつに限っては先に技議論しないとまずいと思ってきましたなｗｗｗ
  (この判断が論理的に正しいかどうかも判断は置いておいてあくまで事実の提示ですなｗｗｗまた、提案時には無念は完全に候補外の状況で候補追加後に別の方によって提唱されたことは付け加えておきますぞｗｗｗ)
  ヒトムヤッサムは技議論の技が昇降格の判断材料の主要因にはなりえなかったので技議論は後ででよかったんですがなｗｗｗ
  
  一応技議論後にヤウブレイズの議論をするならヤウブレイズの議論順ごと最後に回そうと思ってますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:17:36
• ヤウブレイズを最後に回すのは良いと思いますなｗｗｗ
  ヤッサムについても蜻蛉単採用しないなら使う価値がないと言っている方がいたので同様に技議論の後でも良い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:26:59
• 司会者諸氏が進めやすい順番でやるべきだと思いますなｗｗｗ名前順で議論しなければならないというルールはありませんぞｗｗｗ
  ただ議論時に大きく変えると用意していたコメントが進行に追いつけなくなるので、議論前に順番を確定させて明示していただく方がありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:28:48
• そもそも技議論を投票によって決める必要があるのかという点が疑問ですなｗｗｗ制度設計や利害調整などのグラデーションがある話ではないため、議論日までにwiki内で確定させてしまってから議論ではヤケモンに関する話だけをする方が早く済むと思いますなｗｗｗ
  決まらなかったときの保険としての投票を行う分には問題ないと思いますし、その場合を考えると技議論の順番を決めておくことには異論ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:42:24
• wiki議論それ自体の問題なのですが、wikiのみで物事を確定させるのはヤンケートが信頼を失った現在難しいんですなｗｗｗ
  特にヒトムのように真っ二つになると何をもってあり得るありえないを決めるのかが極めて曖昧ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 19:45:59
• 提案側が誰の目から見ても客観的に正しいロジックを示せないのであればそれがありえない根拠になると思いますなｗｗｗ
  また、今更そもそも論で大変申し訳ないですがずっと燻ぶっていたヤッサムの虫技はともかく他二つは何のコンセンサスを取ることもなくいつの間にかシレっと議論することになっていたとしか思えないですなｗｗｗ
  我はヤロテスタントなので影響ない（しそもそもリアルの都合上議論に参加できるかも怪しい）ですが、ヤトリックの方からすれば200％邪魔でしかない議論を何の合意もなく行うことができている現状に問題があると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:00:07
• 編集できる人が追加したら既成事実ができるので自重というかそのあたり管理してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:02:07
• 技議論は日の最後に行ってますし、ヤトリックならその時点で議論から抜ければ良いだけだと思いますなｗｗｗ
  それとヒートロトムの10万はヤトリックも関係する原則にまで話が及んでいるので影響ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:04:01
• ヒートヤトムが10まんボルトを採用できるか否かでヤケモン足り得るかが決まる議論には思えませんなｗｗｗまたヒトムはともかく無念については単にヤウブレイズ自体の性能を議論しやすくするべく隔離しましたが、それが悪い方向に働いてしまったかもしれませんなｗｗｗ
  ヤウブレイズ議論はヒートヤトム議論との共通点も多いためそちらで議論すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:13:44
• 紛らわしかったようですみませんが、↑2は↑4に対する発言ですなｗｗｗ
  ヤトリックの方にとって邪魔な話でしかない話ではなく、原則の解釈が絡むのでヤトリックにも影響するという話ですなｗｗｗ
  ヒトム自体がヤケモンかどうかの評価には影響するとは考えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:21:16
• ヒートヤトムは前世代で勝手に追加されたのを編集者一同ナアナアにしてしまったミライドンのイナドラ絡みの延長ではあると思いますなｗｗｗ向こうとは直接晴らしてくる奴に役割関係がありそいつに対して撃つ技かどうかという明らかな違いはありますがなｗｗｗ
  ただまあヒートヤトムについては10万あろうがなかろうが評価の変動がほぼないことは明らかなのでヤトムを先に議論で問題はないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 20:34:03
• (あまり関係ありませんが、ヤライドンについては禁伝1体環境初期でヤバヒで問題ないのではという使用感は出たものの、その後外すべきという意見がずっと出ずにそのままになった感じですなｗｗｗ
  禁伝環境自体は年単位で続いており一度は見ている方も多いはずなので編集者が悪いわけではないですぞｗｗｗ外すべきという指摘があるのにそのまま放置したならわからなくはないですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-05-05 21:02:18
• ↑一応ですが念のため↑x2は自戒の意味も兼ねて書き込んだので特定の誰かを責めているわけではないことは了承願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-05 21:11:11
• 勝手ながら、むねんのつるぎ議論に関して、完全にレスバの様相を呈しているため一度コメントフォームを削除しましたぞｗｗｗログは残してありますなｗｗｗ
  議論の過熱具合も完全に危険水域であり、これ以上の議論は水掛け論にしかならないと判断しましたなｗｗｗ
  我も明確に議論に干渉した側の人間であるため一度管理人氏にむねん関連の議論の扱いは問合せしておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 03:01:04
• とりあえず今回のソウブレイズですが、本議論での扱いは下記1-3のどれとしますかな？ｗｗｗ
  少なくとも技議論がボスバ会場となっている今、今回の議論で技議論に掛けられるとは思いませんぞｗｗｗ
  そのうえで上記の通り技がありえるありえないが昇降格の判断材料となってしまっている今こいつの議論についても考えないといけませんなｗｗｗ
  ①無念はナアナアにしたまま議論する
  ②無念はありえないと仮定した条件で議論する
  ③ソウブレイズの議論そのものをさきおくり()にする -- (名無しさん) 2026-05-06 07:58:24
• ひとまず2とすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 09:47:10
• エッテの対処が無念ブレイズでしかできないわけではないにも拘らず対エッテ性能のみでゴリ推されそうな危険な雰囲気を感じるため2が妥当でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 10:50:44
• 2で良いと思いますなｗｗｗ
  フラエッテ対策で無念採用するにしても反動防止の建前で無念採用するにしても、無念必須で成立するならヤロテスタント専用ヤケモンとして成立させる方が良いと思いますなｗｗｗ
  個人的には剣盾ブルルとかダイススケショヤグレイブとかヤロテスタント技が大きく評価に関わるヤケモンは、ヤロテスタント技を確定にした上でヤロテスタント専用として成立させるべきだと思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 12:15:36
• 一部ヤケモン候補の技議論についての意見をいただきましたなｗｗｗ
  該当のログやそのほかのやりとりなどを加味したうえで「昇降格議論中の技考察の禁止」が今回は妥当かと思いますぞｗｗｗ
  理由としては
  ・第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起にある例のようなやり取りが行われてしまっている
  ・現状議論対象のヤケモンの数が余りにも膨大なので一候補の例外的な技採用にリソースを割くことへの是非
  ・技議論に関する各ユーザーの見解のグラデーションの幅が広すぎるため一度改めて指標を確認する必要がある
  といったところですなｗｗｗ
  我はヤケモンの判定に意見を持ちませんが現状の議論ログを見る限り不毛なやり取りと取れる部分もあり過去にも実際そうであったがために凍結された歴史もありますぞｗｗｗ
  このあたりで一度みんなで改めて考える必要があるとは感じていますがその時間が今は足りないためやむを得ずといったところですなｗｗｗ
  以上ですなｗｗｗこの件について何か良い意見があればお待ちしておりますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-05-06 12:51:14
• ↑確認なのですが、「一部ヤケモン候補（ソウブレイズ）の技議論」の停止ではなく、「今回議論では技考察の全面停止」という理解でよろしいですかな？ｗｗｗ
  個人的にはどちらの措置でも問題ないと思いますが、後者の方がよりよいだろうと考えておりますなｗｗｗ
  何度もネガティブな話題でお手を煩わせてしまい大変心苦しいですが、ご対応いただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 13:19:16
• 管理人殿が挙げた例は無念に限ることではなく何れも今行われている技考察に関わることなので、後者の認識で間違いないと思いますなｗｗｗ
  諸々を話し合う余裕が無いのは事実ですし、マストではないかもしれませんが、凍結以上のベターな対応策はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 16:07:48
• 一応技考察のコメント欄内で話されている分も含めて管理人氏の考えをもう1度聞きたいところではありますなｗｗｗ
  例えば、メガヤッサムのハードプレスは議論ページのコメント欄内で審議がされて個別ページに確定技として追加されており、その後も否定的な意見は見受けられませんが、これはそのままにするのか差し戻しにするのかという問題もありますなｗｗｗ
  あくまで一例として挙げただけなので他のものについても出来れば現状を見ていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:12:00
• ↑特設のフォームが作られたものを今回は対象とするつもりですぞｗｗｗ
  あくまでも議論への負担を減らすことが目的ですなｗｗｗ
  具体的に言うならばソウブレイズとヒートロトムですぞｗｗｗ抜けがあったら申し訳ないですがフォームが候補に引っ付いているものが今回該当すると思ってもらえると助かりますなｗｗｗ
  最優先すべきがヤケモン自体の議論であるという考えの元での決断ですぞｗｗｗ
  ご意見は常に募集していますなｗｗｗより良い方針をみなで考えて行ければと思っていますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-05-06 17:21:27
• 加えてヤッサムの蜻蛉も今回は対象となりそうですなｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  今回は例外を取り締まるのではなく一度議論を円滑にするのが趣旨ということ把握いたしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:27:06
• ヤャット議論で行う予定だったものを停止ということですなｗｗｗ裁定感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:28:05
• ↑6は一応ソウブレイズがらみで管理人氏へお伺いを立てたという旨であったため念のための確認という意図でしたが、あらぬ方向へ飛んで行ってしまったようで誠に申し訳ありませんなｗｗｗ
  改めてご返答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:46:40
• ヒトムの10万とヤウブレの無念は採用しない前提、ヤッサムの蜻蛉は単採用可能という前提で議論では昇降格を判定すれば良いですかな？ｗｗｗ
  ヤッサムの蜻蛉は過去作で微妙な事情こそあれ一応認められている扱いになっているので、議論無しなら過去の裁定を引き継ぐのが妥当だと我は思いますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 17:52:24
• ↑
  虫食い切りとんぼ採用はありえないものとして議論する以外ありえないｗｗｗとありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 18:03:06
• ↑我が議論凍結に伴い記述を行ったものですなｗｗｗ
  ありえる、ありえないは置いておいて凍結となった場合どちらの状態として取り扱うべきか不明瞭だったため念のため論理の原則に近い方で統一しましたなｗｗｗ
  こちらについては管理人氏に判定をいただくのと議論前の状態に合わせるのとどちらが良いのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 18:15:06
• コメントフォームの議論が虫食い切りとんぼ単採用はありえるか、でそれが凍結となったのでありえないになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 18:18:27
• 今まで一応ありえるという形にされていて、それが本当にありえるかどうかの議論が凍結されたため、今回の昇降格議論に限っては技議論前の状態であるとんぼがえり単採用ありに復するのが自然ではあると思いますなｗｗｗ
  逆にヒートヤトムとヤウブレイズは今までありえないとされていたため、現時点ではありえない状態で良い気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 18:22:40
• 保守的にあり得ないとするのも現状維持でアリエールとするのも合理性はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 18:34:10
• 一律議論前の状態に合わせるのであればヒトムの10万とソウブレの無念はありえない扱い、ソウブレのシャドクロ両採用とハッサムの蜻蛉単採用はありえる扱いとなりますなｗｗｗ
  こちらを採用するのであればソウブレのシャドクロとハッサムの虫食い蜻蛉の記述を再度変更する必要が生じますが、利用者間で異論がなければ変更しても良さそうですかな？ｗｗｗ
  
  なお、コメントフォームが設置されずほぼありえるものとして見られていたハッサムのハードプレスとフラエッテのムンフォ両採用は管理人氏の判定に則ればありえる扱いということで異論はないかと思われますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-06 18:40:42
• それで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:13:32
• メガハッサムの議論凍結記述にとんぼ単採用はありえない、となってますがどっちなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:20:54
• ↑3で言ってる記述の変更がその記述だと思いますなｗｗｗ
  現状ではここで方針を議論する前に書かれた記述のままとなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:24:44
• ↑↑上の方にあるコメントを見る以外ありえないｗｗｗ
  
  我は一律議論前で問題ないと思いますなｗｗｗハードプレスなども異存ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:27:23
• 再度変更した後であの記述なのだと思ってましたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:29:57
• 混乱招きそうなので一律議論前で記述を修整しておきますが、引き続き異論があれば意見いただけますと幸いですなｗｗｗご多忙の所お手数をおかけすることにはなりますが管理人氏の裁定でもありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 19:47:20
• 議論ページの編集やつですなｗｗｗ
  ポルガイとシャドクロの両採用について、ガルドも該当するので一応記載したほうが良いと思いますぞｗｗｗ
  コーディネートチームを見たら両採用してる方がいましたなｗｗｗ
  ガルドのシャドクロ単採用については悩ましいですなｗｗｗ個別ページでは残っていますが、シャドクロでは火力不足でありヤウブレと事情は似ていますなｗｗｗ
  現状維持だと個別ページの記載通りにシャドクロ単採用ありにしておくのが無難ですかなｗｗｗシャドクロ単採用で使おうと思う方いないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-06 20:22:02
• 忙しい時期に些末事で申し訳ないのですが、質問ですぞｗｗｗ
  サザンの個別ページの努力値表にDL対策の旨がありますが、現環境にDLは誰かいましたかなｗｗｗ
  あとからふり直すのも面倒ですし（あまりの努力値くらい）このままでも良いといえばそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-07 12:59:02
• ↑
  現段階では誰もいないので、おそらくSVから移した際の名残りと思われますなｗｗｗ
  ポリ族がいつ内定するかも未定なので、気づき次第修正しておくのが吉ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-07 13:10:08
• ブリジュラス対策ページのドリュウズとメガエンブオーについてですが、持久力って型破りでも無効にならない気がしますが我の思い違いですかなｗｗｗ
  自分で試せばすぐわかることなんですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 10:16:37
• じきゅうりょくは無効化出来ませんが、頑丈を無視出来れば問題ないのではないですかなｗｗｗ
  どちらも一致技でよほどBに寄せてなければ確定一発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 10:22:59
• ↑持久力は無視できませんが一致抜群でHB以外倒せるので確定数に影響はないですなｗｗｗボルチェンや半減技に受けだされるなどで変に小突いてB上昇済みだと役割関係が怪しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 10:24:31
• 持久力は耐久振りの傾向がある、くらいのニュアンスだと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 10:27:05
• そういえば雑談用ヤャットと議論用ヤャットって分けないんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 13:21:21
• ↑↑というよりは、雑にステロがばら撒かれる環境である以上
  異教徒視点では一撃技が飛び交う環境でないなら、ステロで削れるだけで実質特性無しになるよりは
  発動機会がある持久力の方がいいという解釈になるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 16:58:37
• H振りだけで意地ガブの地震やメガミミのインファ耐えるほどの耐久ですし、デフレ環境では頑丈無くとも初手に来る大抵のポケモンの攻撃耐えられるのはありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-08 18:30:00
• ルカリオのページ、一致技は適応力なので補正は2倍ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-09 17:25:07
• ↑イダイトウなどのページに従い、直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-09 17:35:10
• どうでもいいですがコーディネートチームの投稿例にメガボグーダがいたのでボグーダが候補入りしたと勘違いしてしまいましたなｗｗｗ
  よくよく見たらボーナス5いる時点でおかしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-09 21:44:36
• んんｗｗｗ今日はいつにも増してwikiが重いですなｗｗｗ
  最近ちょくちょく重くなりますが編集がおじゃんにならないよう注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-10 15:52:42
• わざわざ言いたくないんですが議論前の時期にボーナス5だのなんだののページ大量更新はやめて欲しいですぞｗｗｗ
  せめてログインなりユーザー登録して上げないようにシロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 12:59:47
• この件は我もちょっと思いましたなｗｗｗ
  どうでもいいボケモン共のページ編集は主要な議論の後でやｋｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-11 13:24:03
• クッソどうでもいい雑談なのですがメガギャラのロジックを見て「スイッチヤャラとはなんぞや」を知ると同時に「ロジックとはなんぞや」といった論理の深淵を垣間見たようで背筋が伸びる心地ですなｗｗｗこれをお書きになられた先人たる論者たちの「役割論理」というものへの執念、そして「論理的に考え、立ち回りが究極まで至れば絶対勝利以外ありえないｗｗｗ」という確固たる信念がびしびしと伝わってきましたなｗｗｗ我は彼らに顔向けできるような論者でありたいと思いましたなｗｗｗ精進以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 13:53:44
• 7世代のスイッチヤャラのロジックの概形を確立した人物を踏まえると、スイッチヤャラに関して先人を敬う姿勢を見せるのは荒れる元にもなりかねないので避けた方が無難でしょうなｗｗｗ
  チャンピオンズでのロジックに絞って称えているのならその心配はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 20:12:06
• なんならそもそも該当ページにも書かれている通りメガギャラは火力を蹴って耐久を上げているのとほぼ同義ですからなｗｗｗ原則に基づいていくと本来なら普通にゴミでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 20:32:40
• 今レギュは微妙なアイテムを持つくらいなら相手の選出に合わせてメガを切り替えたほうが結果的にパワーが高い→スイッチ運用はアリエールｗｗｗを比較的実証しやすいでしょうが、
  例のページは遂行できれば火力アイテムを持たなくてもよい、遂行できれば最大火力を切ってよいという危険思想があるので真に受けるのはよしたほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 20:42:58
• タイプが変わる関係でメガしない立ち回りが存在するだけでメガすれば火力はちゃんと上がるので論理の原則に則ってもゴミにはなりえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 20:43:42
• 今作は2メガ選出せざるを得ないことが極めて多く、アイテムによる火力底上げをしたくても出来ないことも多くなる状況下なんですよなｗｗｗ
  なので仮に7世代でメガヤャラが認められていなかった場合、今作でスイッチ運用が認められないということは流石になかったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 21:59:39
• 最終日にレートが150も溶けてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  体感ですがメガエッテが増えてきてる印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 23:10:22
• 2メガ選出は7世代のZクリスタル持ち同時選出のほうがケースとして近いと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-12 23:14:59
• 本日ファミ通にてチャンピオンズのプロデューサーの星野正昭氏のインタビューが公開されましたなｗｗｗ
  そこで判明したいくつかの重要な点をピックアップしますなｗｗｗ
  ・新規を増やすため意図的にデフレ環境にしており、安易な環境のインフレには慎重な立場である。TODの引き分け化もその一環。
  ・ポケモンの追加及び変更は概ね3ヶ月に1回ペースを予定。
  ・一度出たポケモンがずっと継続とする訳には行かないと明言。レギュ変更時に大量のリストラヤケモンの発生が予想される。
  ・道具は順次一部解禁する。
  何かざっと見た感じだと神器の解禁はまだまだ先になりそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  あとレギュごとにポケモン総入れ替えとなるとレギュごとにかなり環境が変わってくることになりますなｗｗｗ議論の負担がヤバサノオウｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 15:47:15
• 規模にもよりますが、「使えていた一部のヤケモンが使えなくなる」ことは剣盾やSVで経験済なので、議論という観点で支障が出ることは無いと思われますなｗｗｗ
  道具の解禁は早急に行う以外ありえないｗｗｗ
  せめて帯や1.1倍アイテムくらいはさっさと解禁して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 16:08:16
• 高種族値ヤケモンのプールが狭められてブリジュアチグマは野放しというような雑調整はしないよう期待したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 16:16:15
• 恐ろしいのはヤャラヤンギ辺りが出禁になることですなｗｗｗ
  ヤンドロスとかが居れば別なんでしょうが、かつての鎧環境の悪夢があるので過労死枠のヤケモンが使えなくなると絶望的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 17:14:10
• 神器未解禁は寂しいですが議論まであと3日しかないのに環境激変はやめてほしいのでまぁセーフですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 17:23:04
• むしろヤャラヤンギがいない環境もそれはそれで気になりますなｗｗｗ
  他のヤケモンや落第生の考察も進むでしょうし個人的には1度は体験してみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 18:16:31
• ヤンペルトの役割対象からアローラキュウコンが消えていますが大まかなボーダーである50位前後をウロウロしているので残しても良い気はしますなｗｗｗむしろ80位台のヤバソチャの方を消すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 22:55:06
• 使用率低くても役割対象であることは変わりないので消さなくていいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-13 23:29:31
• キュウコンはベールが本体なので阻止できないヤケモンは対策枠としての価値が低いという判断ではないですかなｗｗｗ
  ソチャは消し忘れでしょうなｗｗｗより有利と思われるゲザンや山賀のほうには載ってないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 00:32:04
• 基本的に役割対象は50位前後以上を記載するのが通例なので使用率の低いヤバソチャは消しても良いはずですぞｗｗｗ
  使用率は60～70位くらいでも対策できるヤケモンが限られてたりする危険度の高いものだと掲載されることもありますが、ヤバソチャはそうではないので特筆する必要は無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 01:00:48
• 瞑想を先に積まれたら突破が怪しく、相手の行動にかなり依存するようなので勝ち気吹雪採用でもそもそも有利ついてるか疑問ですなｗｗｗほえる()の幻想はあるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 01:11:11
• かちき未発動かつアイテム強化なしふぶきはめいそう抜きでも確定耐えされますが、使用率最多のHB特化のめいそうシャドーボールは2耐えするので、後出し時にめいそう積まれてもその後の殴り合いでは不利ではなさそうですなｗｗｗ
  ヤンペルトの対妖もですが旧世代と異なり帯や神器が未解禁なのが地味に嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 06:35:57
• ↑の想定だと解けない氷ないと食べ残しとシャカシャカ砲の回復込みで殴り負けるんですなｗｗｗ
  これがオボンですと強化吹雪が回復込み確2になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 07:06:58
• ヤバソチャは上の計算やそもそもの採用率の低さから除外、アローラキュウコンは壁破壊手段がなくとも有利欄に記載がある例（ヒスイヤメルゴン）があったので再掲載しましたなｗｗｗ
  また、対キラフロルについて計算したところ臆病メガキラフロルのパワージェム+大地の力が2.0%の乱2とほぼ耐えられる点、襷キラフロルは大地を持たずマッドショット採用が多い点、しずく採用ならドロポンで確1を取れる点から十分有利を取れていると判断しやや有利欄から有利欄に移しましたなｗｗｗ
  ところでヤンペルトは一応瓦割りも覚えるのですが、記載がないのは打点としてはほぼ地震の劣化で壁破壊ピンポすぎるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-14 09:06:37
• 明日16日(土)と17日(日)はチャンピオンズ初期環境議論の最終ヤャット議論がありますなｗｗｗ
  1時間早めるかどうかという話も出ましたが、今から変えても告知期間が短すぎますし、21:00以降でないと参加出来ない方もいるようなので、通常通り21:00からで良いと思いますなｗｗｗ
  なお顔パス足切りがある程度進んだため2日で終わることも現実的ではありますが、終わらなさそうであれば翌週23日(土)や24日(日)に延長される可能性はありますなｗｗｗ
  よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-15 19:30:16
• 今更ですが、非推奨というのはなんだかはっきりしておらず気持ちが良くないのですがどうなんでしょうかなｗｗｗヤケモンかそうでないかの二択で、本当はヤケモンじゃないけど使ってもよいというのは度し難いですぞｗｗｗ非推奨は具体的に落第とはどう異なり、ヤケモンともどう違うのかは説明したほうがよいと思いますなｗｗｗ馴れ合い的な妥協による採用にも見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:01:33
• 非推奨といえばヤンタの草分けやヤバソのポルガイのような技を想起しますなｗｗｗこれらと同じと考えると原則に反してないため別に文句は言われないけど実用性に欠けるため誰も使わないみたいな感じですかなｗｗｗ
  ただヤンギの場合は落第相当だけど使える余地を残したいからという感じで技の非推奨とは逆の姿勢に見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:21:08
• 逆じゃないんですかなｗｗｗ
  本当はヤケモンとして文句無しの性能があるものの、現在のチャンピオンズの仕様上メガ石持たせない理由がほぼ無いのと、メガ石持ちは基本的にメガシンカヤケモンとして取り扱うという慣例の結果、非推奨に落とし込んだという認識ですぞｗｗｗ
  ヤンギはほぼ全ての論者がメガ石を持たせていてもメガさせない立ち回りで頻繁に運用しているのに、その形態だと実質的に落第生を好んで用いている意味の分からない状況になりかねないから態々そういう扱いにしたんだと思ってましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:23:31
• ↑それならば、シンプルに「ヤケモン」で認識してよいなら我は納得しますかなｗｗｗ投票の流れから（一度 降格投票を入れること）、「ヤケモン判定と落第判定の狭間にいる特別枠」みたいなニュアンスでしたので、そうであれば疑問ですが、あくまでヤケモンならば我は異論ありませんぞｗｗｗページの表記も、ヤケモン（メガ石推奨）としたほうが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:31:16
• 立ち位置に関しては既に書かれているように、構築段階ではメガ石以外の持ち物は基本ありえないものの、立ち回り上非メガでいることもままあり、それでも遂行できるためという認識ですぞｗｗｗ
  確かに「非推奨」で区分けするのはややなあなあにも見えますなｗｗｗ現環境で起こったスイッチ運用の難しい点でもあるでしょうなｗｗｗ
  「ヤーティ構築段階では通常ヤンギは落第生ではあるが、メガヤンギがメガしない立ち回りはアリエールｗｗｗ」等、区分けを明確にし、個別ページで詳細に記述するとかも案として思いつきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:34:35
• この辺（通常バンギの扱い）は今日の議論で詰めていくんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:49:36
• 気持ち云々の感情論で話すなら、「火力アイテムを持たせた通常ヤンギの明確な劣化である非メガ状態のメガヤンギがヤケモン扱い」という状態が気持ち悪いんですがなｗｗｗ
  火力アイテム有が無しに劣る事例が結果的に生まれる訳になりますし、それを認めると非推奨という枠組みで誤魔化すよりよっぽど後々影響が出そうですなｗｗｗ
  さりとてそれを理由に通常ヤンギを昇格させるのもまた「落第させたくないから」という身も蓋も無い理由になって全く論理的では無いので難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:53:03
• ↑それはもう我は落第でいいと思いますなｗｗｗメガシンカのスイッチ運用と、硬い岩や黒眼鏡を持たせて使う運用はまったく別物ですぞｗｗｗむしろそれを聞くと我は積極的に落第押しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 10:55:46
• あまり期日を延ばすのは良くないのですが、非推奨枠についてこれからある程度纏めた上で、今夜の議論で決定するというのは無理があるような気がしてきましたなｗｗｗ
  水ヤンタの試用などで時間取られる方も多いでしょうし、このまま纏まらずに議論入りした場合余計に混乱するのが目に見えますぞｗｗｗ
  今夜の議論において新たに非推奨枠が産まれる可能性はありますが、あってもヤキノオーくらいで、こちらはヤンギラスと異なりメガシンカ前にも利点があるため非推奨枠にはならないのではないかとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 11:08:58
• ヤケモン認定は「構築段階に対して」行われるべきものであるため、メガ石持たせて採用した時点で実際の立ち回りでメガシンカしなくてもメガヤケモン扱いなんですなｗｗｗ
  実際の立ち回り上メガシンカしないのはヤケモン認定とは別ですなｗｗｗヤラやヤルタリスがメガせず遂行しているのに近いですなｗｗｗ
  そのため慣例に従うなら落第扱いが妥当なんですなｗｗｗ
  
  ただし神器がない特殊環境のせいで通常ヤンギが落第になるというのは今後の扱いに問題あるというのは思いますなｗｗｗ
  神器が解禁された環境では新規提案無しで議論入り、今後落第経験の有無を参照する際は今回の件は含まない等の措置はありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 11:34:23
• それでいいと思いますぞｗｗｗ
  ハチマキやzが来たらまた即議論対象にすればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 11:52:50
• 落第で異論ありませんなｗｗｗ別ページとこの話は並行していますが、仮に鉢巻が存在していれば通常ヤンギ@鉢巻として「ヤケモン」はありえたと思いますが、1.2倍アイテム持ちヤンギならではのポジ意見がない限りは落第とすべきと思いますなｗｗｗメガ進化してなくても、メガ石を持たせていればそれは「メガヤケモン」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 12:07:19
• ↑3そもそも通常ヤンギは7〜9世代で一貫してヤケモンですので今どうなっても特例なく初期候補には含まれますぞｗｗｗ
  落第経験は今後制度化される可能性はゼロではないですが、現状ほぼ起こりえないたらればなので考慮する必要性を感じないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 12:17:12
• ↑完全にリセットされた環境ではなく、次以降のレギュで神器が解禁された際の話ですなｗｗｗ
  地続きの環境であるため「その議論で初めて登場したポケモン」に該当せず、通常ヤンギは現状のルール通りでは初期候補になりませんぞｗｗｗ
  落第経験は現状では参照してないですが落第扱いされることを問題視する方が多いので一応書いたまでですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 12:26:45
• ↑そちらに関してはそうなりますなｗｗｗ失礼致しましたぞｗｗｗ
  ただヤンギなので神器持ってやれるようになれば研究が遅れることはないでしょうしやはり特別扱いする必要があるとは思わないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 12:30:49
• ログを見た感じメガストーンを持つ方が強いというのは共通認識ではあるものの、考え方としてはバラツキがあるまま投票まで終了しており、
  
  1.メガが通常の上位互換とし、メガでやkとしてそのまま落第
  
  2.メガが通常の上位互換とするが、メガを他で切りたい場合にメガが通常の劣化となるため落第ではなく非推奨とする
  
  3.メガが通常の上位互換気味とするが、メガを他で切りたい場合に通常採用がありえないと言い切れないため非推奨とする
  
  4.単に同一ヤケモンの持ち物問題であると考え、メガストーンの利便性が圧倒的に高いことから非推奨とする
  
  などが出ているのですかなｗｗｗ「メガを他で切りたい場合」には構築段階を含みますぞｗｗｗ
  3.4.はほぼ同時に成立しますが一応分けて書いていますなｗｗｗ
  我個人的には2.なら落第にかなり近い扱いとして経緯を書けば良いと思いますが、問題は3.4.ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 12:35:03
• ヤケモン落第生のページに
  「以下、現環境では力不足とロジックされたポケモン一覧ですなｗｗｗよって使用はお薦めしませんぞｗｗｗ」
  と書いてありますなｗｗｗこれは通常ヤンギに当てはまりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:10:26
• 落第生までするとのちにチョッキヤンギラス提案とかされそうなので嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:36:25
• ヤンギラスが選出しにくくなっている気がするのは我だけですかなｗｗｗ役割対象から格闘技やら交代読み鬼火やら飛んできて、リザードン選出してもらわないと腐ることが多いんですなｗｗｗ我のプレイングの問題でしょうかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:37:13
• 鬼火は炎ヤケや特殊ヤケを経由して受ければ良いと思いますなｗｗｗメガならラウドの上も取れますしなｗｗｗ
  ヒトムとかガモス程度なら鬼火喰らっても役割損なわないので腐りはしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:47:06
• リザードンカイリューマフォクシーといった特殊メガが減った一方でルカリオやスターミーが増えてますしなｗｗｗ
  上位を見ると刺さりはよくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:53:07
• 本日の非推奨絡みのロジックを整理しますぞｗｗｗ
  ↑6の記載についてですが、現状ではメガ前とメガ後は別のポケモンとして扱うことがルールですなｗｗｗ
  よって、「メガ前も優秀だからメガ前もヤケモン扱いであるべき」は適用されるべきではありませんなｗｗｗ
  また、昨日の議論において
  ・ヤンギをメガストーンなしで運用するメリットに乏しいこと
  ・メガストーンを持たせつつメガしないで運用するケースが少なくないこと
  の2点は確定していると判断しますなｗｗｗ
  よって、メガ前ヤンギを落第生と同じ立ち位置で扱うことはルールのみで容易に判断しうる内容と言えますぞｗｗｗ
  よって本日は
  ・メガ前運用が頻発するがメガストーン以外を持たせる理由が乏しい場合、記載内容を変更すべきか
  が議論になるべきだと考えますなｗｗｗ
  なお、この結果非推奨記載になったとしても落第と同じ扱いであることに変化はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 13:53:43
• つまり通常ヤンギラスを普通の落第生に入れるか、非推奨という形を続投するかなのですかなｗｗｗ
  その場合昨日の非推奨or落第の投票は意味を持たないことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 14:40:03
• ↑投票をひっくり返すようであれですが、突然新しい選択肢が登場し共通認識のないままの投票は投票としての体をなしていませんでしたなｗｗｗ
  実際に非推奨の記載自体に疑義を持つ論者が多い今再投票は不可欠だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 14:45:22
• 本当に「非推奨」枠を作るなら未来永劫この制度を続けなければなりませんが、これは昨日の議論で突然言い始めたことなので、どうしても非推奨クラス新設をやりたいのならば無念のつるぎ騒動のように、きちんと作るか作らないかの討論を処理してからでないと納得できないと思いますなｗｗｗしたがって我は否定的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 15:03:06
• そもそも議論中に第三の選択肢が出てきて反対を表明している人がいるのに投票が始まる流れは良くないと思いましたなｗｗｗ
  前回のチョッキ議論のように人数少なくて全員の理解を得てから進行できているなら良いと思いますが、基本は追加案の投票は禁止すべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 15:11:36
• 確か進行役の方がその提案をされていたと思いますなｗｗｗ少なくとも進行役の方が主導されていたのは確かですぞｗｗｗ
  進行役を買って出て下さった方へのリスペクトを欠かすのはどうかと思いますなｗｗｗ議論をスピード感を持って進めたいと言う事情もありますしなｗｗｗ
  ↑1〜3の方が進行役を決める際に名乗り出られたのであれば別ですが、後でやいのやいの言うのは筋違いですぞｗｗｗ
  次回以降どうするかはともかく、今回の議論を覆すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 17:48:10
• であれば、先の昇降投票が優先されますので定義に則って落第者扱いになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:06:23
• 確か、ヤャットの議論の中で「ヤケモン扱い」と明言されてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:13:11
• 議論をスムーズに進行させてくださったのは感謝ですが参加者が認識を共有していない議論ルールが生えてきたのだけは話が別ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:13:52
• 最近ログインユーザになったのがですが、編集の基本などを載せたページを作ってもらえるとうれしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:15:52
• ↑2.10分間で議論をまとめ上げねばならなかった以上、ろくに考慮する時間もない中ではよくできた妥結案だと思いますがなｗｗｗ
  「ヤンギは1.2倍アイテムを持たせるほどではないが、メガせずともヤケモンスペックは充分であることをどう扱うか」でかなり揉めており、その状況下で短時間で妥結策を見出したのはファインプレーだと思いますぞｗｗｗ
  少なくとも、今回の議論はこれでよしとして、非推奨の扱いは次回の省降格で決めるべきだと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:21:45
• ↑2 ヤケモン編集ヤンプレがありますなｗｗｗ
  後は編集不慣れな我が用いている手法ですが、やりたい編集があってもやり方がイマイチ分からない時は既に編集済みのページからコピー＆ペーストで持ってくるというのもアリですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:28:09
• 我は落第でもヤケモンでもどっちでもいいので、新ポジションがその場の議論なしのアドリブで生まれたまま前例として永遠に残るのは微妙なので、上下どちらかに仕分けはしてほしいですぞｗｗｗが、それによって今後のメガストーン持ちの昇降ラインも変わりますぞｗｗｗ
  ヤンギがヤケモンなら、ギャラやユキノオーなどの複数選出メガヤケは、1.2倍を議論するまでもなく自動的にヤケモンとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:32:35
• 流れをいあいぎり()するようで恐縮ですが、カミツオロチのgifってこのwikiにないんですかなｗｗｗ
  落第生で唯一トップにgifがないうえに編集画面の下部にもありませんでしたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 18:52:17
• 今日の議論で再投票しても昨日とそれほど状況変わっていないのではないですかなｗｗｗ
  議論の尺もギリギリですし、専用ページ作って論点を整理してから次回以降の議論で決めるべきだと思いますなｗｗｗ
  次の議論への影響を考慮するなら、次シーズン開始直前に追加議論というのもありだと思いますなｗｗｗ最近は人が多いのである程度人数集まりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-17 20:08:35
• 我も同意見ですなｗｗｗ
  どこかのタイミングで再議論しなければならないとは思いますが、本日論点を整理せずに議論入りするとややこしいことになる未来しか見えませんなｗｗｗ
  あまり先延ばしにしたくはないのですがどうしようもないですぞｗｗｗ
  
  強いて言えば、通常ヤキノオーのみ昨日と同じ投票の仕方をせざるを得ませんなｗｗｗ
  これでヤキノオーのみ投票方法を変えたら不公平になりますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-17 20:51:20
• 初めて議論二日間ほぼフルで参加したけど最後の「やつですなｗｗｗ」連投で感動しましたなｗｗｗこれだから役割論理はやめられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 00:16:23
• 議論やつでしたなｗｗｗややペースアップ気味かつそれでも日を跨いでしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
  非推奨枠(通常ヤンギラスのみ)に関しては↑×2,3の理由から本議論では取り扱わず、後日論理wiki内で纏めるということにしましたぞｗｗｗ
  しかし過去ログや候補一覧でバラバラにやるのではなく特設ページか会議所かどこかでロジックをまとめて洗い出した方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 00:21:26
• あと議論中に気がつけませんでしたが、司会決定後に司会者という名前で入室し直すのを忘れていたため、非参加者がログ見ると誰が司会者か分かりづらいと思いましたなｗｗｗ
  ログに手を加えて「きのこ」→「きのこ(司会者)」にしておくべきですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-05-18 03:12:26
• 「※編集者注:司会者は〇〇ですぞｗｗｗ」という一文を置いておく形の方が修正の手間が減る&ログが当時のログのままでより正確性を保てる点で役割持てると思いますぞｗｗｗ我がそう思うだけでどうなさるかは汝殿にお任せしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 05:10:15
• どうでもいいですが、今回の議論の結果第三世代のヤケモンがメガを含めて消失しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 05:45:55
• メガチルタリス落第してしまいましたなｗｗｗ
  我は使ったうえでヤケモン足りうると思っていましたがまあ議論で決まってしまったことは仕方ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 12:10:37
• 全体的に議論の場でよい使用感を投げれば通りやすかったと感じますなｗｗｗというか使えると思ったものは、早めに事前議論にもコメントしてほしいですなｗｗｗ事前議論コメントが長期間止まっててレスも少ないので下馬評悪いかと思いきや、全員が使えますなみたいなコメントしてるヤケが多く非常に困惑しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 12:15:38
• ↑×4
  我(≠きのこ氏)の独断で編集し、文中のカラーコード削除と名義前司会の追記を行いましたなｗｗｗ
  内製編集ツールにコピーしてやったため、履歴の見た目が全文とっかえになった点については謝罪以外ありえないｗｗｗ
  不備があれば随時編集していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 12:20:19
• コメントが長期間止まってるタイプの候補は大別して
  「足切りレベルだから語ることがもう無い」か「優秀である共通認識が出来上がっているので書く事が無い」か「使用者が純粋に少ない」の何れかですが、この温度感を上手く感じ取れと言われても限界がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 12:26:27
• メガヤケの場合、現状だとメガ枠を食うのがかなり重いのでハードルが高かったと思いますなｗｗｗ
  崩し性能や耐久面が怪しいヤケモンは軒並み落ちてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 12:49:04
• 提案事態有耶無耶になりましたが我がこっそり使ってたメガヤリーンもそんな感じでしたなｗｗｗ
  メガ前提なのでヤンタヤャラヤリュとメガ不要なヤケで固めたくてもやはりヤンギ等メガヤケ必要になってくるのでぶっちゃけ構成の邪魔でしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 14:44:42
• ヤリーンはめちゃくちゃ強いわけでもないヤータクンにメガシンカして追いつけるというレベルなので釣り合ってなさすぎですぞｗｗｗヤータクンはパワーアンクルとかしょぼいアイテムでも仕事できるので尚更ですなｗｗｗ(夏の)夜の役割しか持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 15:56:19
• 議論の影響でヤルビアルを使いましたが強いですなｗｗｗガブブリジュ諸々への解答が出来ましたなｗｗｗヤルビでいけるくらいデフレしてるので野菜はロジックあれば行けたと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 17:27:07
• どうでもいいですが今回の議論で追加されたヤケモンによりこれまでヤケモン経験のあるポケモンの数が147体となりましたなｗｗｗメガFCリージョンは同ヤケモンとしている他タイプ別考察ページを参考にしての手動集計なので誤差がありそうですがなｗｗｗヤケモン言えますかなが歌えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 17:45:22
• 議論参加できませんでしたが、我が足切りから必死に擁護したヤオヤエンがきちんと議論されていて良かったですなｗｗｗｗｗ
  落ちてしまったのは残念ですが、良いヤーティを構築して見返す以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 19:05:39
• まあ、進化前提のゴミ耐久ボクシーや対面脳のボフォクシーが受かる世代なので論者の考え方の変化と時代の流れなのでしょうなｗｗｗ
  老害の戯言と考えて流してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 19:51:37
• ヤクシーはともかくヤフォクシーは現環境の火力なら普通に受け出し成立しますぞｗｗｗ
  異教徒の火力が全体的に低めなのが大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:03:27
• ↑我はヤフォクシー否定どころか大絶賛してる者ですが、Cダウンノーカンだとブリジュラスの竜星を2耐えしない＝受け出し後逃げられると2度目の受け出しが難しいという点はまぁ対面脳と言われても少々否定しがたいですなｗｗｗ
  有利欄にいるやつらに対してはちゃんとまっとうにヤケモンやってますしそれを踏まえたうえでSだけの劣化ヤレンアルマと言わせる気はありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:17:34
• 等倍でブリジュのハーブ流星を2耐えするヤケモンはおらず頑丈まで考慮するとヤリュウズ以外無理なためそこは割り切って当然な気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:41:11
• 一応H32D2ヒメルならハーブの竜星2発が3割未満の低乱二ですなｗｗｗ撃ち逃げされると2回目の受けだしは無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 20:47:26
• 議論やつですなｗｗｗ
  途中までしか立ち会っていなかったので詳しい方にお聞きしたいのですが「非推奨」という枠が突如新設されていますがこれについてはどのような扱いをすればいいのですかなｗｗｗ
  管理人宛に直接意見が来たのですが我も寝耳に水の出来事だったのでログは見ましたが詳しい経緯がわかる方に説明してもらえると非常にありがたいですぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-05-18 21:12:40
• 非メガの状態でも一軍レベルの実力がある通常ヤンギの扱いに困った為、議論が紛糾しないよう円滑に進めるべく急遽設立した枠組み……という認識ですが、細かな部分は論者によって考えが異なり、そもそも必要なのかという所まで含めて何も決まっていませんなｗｗｗ
  本当に突発的に出てきた概念なので即日どういうものかを議論する訳にもいかず、一度保留にして昇降格議論が終わり次第wikiで取り決める、という形で今は収まってるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 21:32:14
• 管理人殿に特に何かしていただく必要はないと考えていますなｗｗｗ
  本来なら新枠が必要なら議論前に精査すべきですし、議論中に出た案が採用されてしまったのはルール上の不備だと思うので今後の対策案は出すつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 22:20:48
• 議論の結果に異議はありませんが、ヤルビアルの議論で「地面ヤケが他にヤリュウズしかいない」という意見が散見されたのが気になりますなｗｗｗ
  タイプバランスを賛成意見に使うと先に議論する候補が不利になりますぞｗｗｗ今回でいうと15対18で落第したヤサイドンですなｗｗｗｗｗ
  もっとも、今回のヤルビやヤリュウズは使用感の時点で好評だったので、ヤサイが後でも貴重な地面枠として擁護されることは無かったと思いますが、今後同じことが起きそうなのは気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 23:37:56
• たらればの話になるのでこちらで失礼しますぞｗｗｗ
  初期候補選定ルールのページを見てて気づきましたがジュラルドンは剣盾初期のヤケモン経験から本来なら初期候補に入るはずが進化系のブリジュラスの下位互換になるので除外する、とあるんですなｗｗｗ
  万が一ブリジュラス不在でジュラルドンのみ内定の初期環境が来たらジュラルドンは初期候補入りするんですかな?ｗｗｗ
  まあ仮に初期候補に入ったとてブリジュラスが来るまでの繋ぎにしかならなりえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 23:42:32
• ↑まず起こらないでしょうがもしなったらおそらくそうでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-18 23:52:21
• 通常ヤンギの扱いって結局どう決めるのですかなｗｗｗ
  もし現状の扱い(落第生ページに記載、個別は折り畳み)で棚上げするならぶっちゃけ2軍候補と同じじゃない？というのが個人的な意見ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 00:58:09
• どこかのタイミングで論理wiki内で纏めなければなりませんが、何分今回の出来事は複数な要因が絡んだものであるため経緯を纏めるだけでも時間がかかりそうですなｗｗｗ
  また顔パスの制度改革と昇降格議論時の選択肢追加禁止の話し合い(と議論結果反映)が先になされているところなので、全て同時にやろうとすると大変になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 01:06:42
• ↑5野菜は別に地面ヤケ確保で票が入ったのではなく、単純に使用者が少なく浮遊票が多い中で使用感やスペックがある程度好感を持たれたからだと思いますなｗｗｗそれに、ぼにびゲンガー対策できるヤケが他にいないからヤニシズグモの評価が上がる、特殊受け少ないからヤビゴンの評価が上がる、みたいなヤケモンプール内の事情が昇降の決まり手になることはむしろ日常茶飯時ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 07:07:23
• 我なりにヤンギの非推奨周りについてまとめましたが、個別ページが立つのであればそれまで待ったほうが良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 11:33:09
• 個別ページに記載する内容のベースになりそうですし、ヤンドボックスにでも書いていただけると作成しやすくなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 12:28:29
• ヤニシズクモについて質問ですなｗｗｗ内容は「個別ページにて、特防最硬・特殊型がプッシュされていないのはなぜか？」ですなｗｗｗこれは我の不勉強ゆえの疑問であって、結果への異論や個別ページへの追記提案ではありませんぞｗｗｗ
  まず、我はヤャラとヤニシを入れ替えながら使用した結果、役割対象が被る、かつヤャラの方が総合的な役割範囲が広いと感じましたなｗｗｗ
  そこで、昇格議論ログや初期環境議論を拝見したところ、ヤニシ独自の役割対象として、ゲンガー・アマガ・ブラッキー・ラウドが挙げられていましたなｗｗｗ
  ヤャラでなくヤニシを採用する目的は、上記4種(のどれか)に厚くするためとロジックすると、メガゲンの臆病ヘドウェの乱数が下がる特防最硬、かつアマガブラッキーラウドへの負担が最大となる特殊型での採用が望ましいのでは、と考えましたぞｗｗｗ
  もちろん、両者の役割対象が被る・ヤャラの方が役割範囲が広いという前提がそもそも違う可能性もあるので、そこも含めて先輩論者諸兄に教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 13:20:16
• ↑ヤニシについて熱く語っていた者の一人ですが我も特防最硬・特殊型が最良と確信していますなｗｗｗ
  ただまぁゲンガーゲッコウガマンムーに対しては物理でも全く問題がなく逆に本来不利なアシレーヌへの負担を爆増させられる点や、あえてアマガラウドよりウルガモスやマフォクシーを任せたい場合では物理の方が優勢になる可能性がある点などは物理型を使う理由になりますなｗｗｗ
  ちなみにヤャラとヤニシの役割が被るのは紛れもない事実ですぞｗｗｗ今まではそれが理由で万年落第生でしたからなｗｗｗヤャラはやろうと思えばヤニシズクモの有利欄にいる相手のうちアマガラウドブラッキー鬼火ゲンガー物理受けガモス以外は全員役割持つことが可能ですなｗｗｗ
  余談ですがブラッキーは一応やや有利とされていますが実はメガネがない今だとしずくドロポンをねがいごと→たべのこし発動→まもる→ねがいごと発動＋たべのこし発動でほぼ完治されてしまうためかなり微妙ですなｗｗｗこれと明らかに不安定すぎるリザードンは有利欄から消してしまってもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 13:51:58
• ↑2原則に反しておらず実用性もあるので、それぞれ追加してはいかがですかなｗｗｗ
  メリットとなるロジックを書き足しておけば安心ですぞｗｗｗ
  もっとも、D最高については、h振りでも必然力の範囲で耐えられるので我はやりませんがなｗｗｗそこは好みですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 14:11:51
• 付け加えると、h振りメガゲンガーの場合は振り方によってはドロポンだと倒せないことがありますなｗｗｗ
  ゲンガーを安定して倒したいならアクブレに軍配が上がりますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-19 14:16:14
• ヤニシの質問をした者ですなｗｗｗ多くの反応感謝以外ありえないｗｗｗ
  H振りメガゲンへの負担やアシレへの役割破壊性能など、具体例を挙げていただいたおかげで、物理型ヤニシへの解像度が上がりましたなｗｗｗ特にマジカルフレイムは完全に失念していましたなｗｗｗ
  また、個別ページにロジックを増やしてくださった方も、重ねて感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 15:39:41
• 我も質問なのですが、ヤニシズクモを採用する場合技構成はどのようなものがいいのでしょうかな？ｗｗｗ選択肢があまりにもショボい…というか水技との威力差が大きすぎるので、ゆうかんorれいせいにして一致技のみ(+ねごと)で埋めてしまってもいいような気がするのですがどうなんですかなｗｗｗちょすい/よびみず/かんそうはだも環境にいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 15:59:19
• ↑とりあえず特殊ならふぶきは入れて損無いですなｗｗｗ論理的ではないものの初動ボブ偶発対面時にどうせﾎﾞﾊﾞﾎﾞﾊﾞと高をくくってステロするガブが出落ちしますなｗｗｗ
  さざめきは役割には全く影響しないため一見不要っぽく見えるものの後投げスターミーのHPを8割吹き飛ばせるので絶対的にギガドレインよりはマシであり採用するべきですなｗｗｗ
  ラス1はもうお好きにどうぞですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 16:31:48
• 今気づいたのですが、ヒスイダイケンキの対策ページ名がヒスイダイケンキ/対策のためダイケンキの個別ページとリンクが繋がっていませんなｗｗｗ
  リージョンが分割されていないのが原因なので、ボケモンのページではありますがヒスイダイケンキの個別ページを新たに作成し分離してもよろしいですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-19 16:40:29
• ↑編集は非常にありがたいのですがヤケモン候補になったことがないリージョンを分割していいのかわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 17:22:43
• ↑3　回答感謝ですなｗｗｗボブを出落ちさせられる吹雪はなかなか良さそうですなｗｗｗラス1が悩ましいですが、アクブレ入れて両刀にするかカバ意識の寝言が丸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 17:40:59
• ↑2 我もそう思ったのでとりあえずお伺いを立てようと思った次第ですなｗｗｗ
  対策ページの方の名前をダイケンキ/対策にすることも出来ますが、ヒスイの方の対策ページだと分かり辛くなるので悩んでますぞｗｗｗ
  存在しないページの子ページなのが若干すわりが悪いというだけの話なので、違和感ないようなら放っておくというのもアリではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 18:10:10
• ヒスイダイケンキ対策ページからヒスイダイケンキ個別考察へ飛ぶ需要があるかというと微妙ですなｗｗｗ
  チャンピョンズ環境の考察が薄いページをわざわざ分離するのは心理的には抵抗ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:34:40
• リダイレクトにしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:43:47
• どちらでも良いとは思いますなｗｗｗ個別ページは一撃連撃に分かれているのに対策ページが1つしかないウーラオスなどのリンク問題も放置していますしなｗｗｗ
  ヤケモン以外はページ分割に決まりはないため、ページ分割しても問題はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:45:25
• 対応感謝以外ありえないｗｗｗお騒がせしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-19 19:46:55
• 使い慣れた連中の相性のいいヤケモンをチマチマ追加していっていますが、どのヤケモンもヤャラヤンギを書いとけばいいんじゃないかと思えてきますなｗｗｗ
  主観に寄らないようコーディネートチームも参考にしながら作業していますが本当にどこ見てもこの2体ばかりですなｗｗｗ抜くとヤーティの強度が下がるので当然と言えば当然なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 00:16:30
• 特殊な組み方してなければヤャラヤンギ鋼(炎orガドキン)あたりまでテンプレになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 07:23:10
• ヤンギやはり非常に好評価ですなｗｗｗゲンガーが気合を持ち始めたあたりでリザY受けるにも水ヤケと相性が悪いなと思い抜いてしまいましたがやはり強いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 08:54:03
• ゲンガー等の気合い玉にあまりにも役割破壊されまくるので我はヤンギの評価は下がってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 08:57:48
• 気合ボーラーも結局ヤャラで対処できますし、ヤンギも両リザに加えて様々な特殊受けや襷潰しや叩き落とすと腐らない要素がてんこ盛りですからなｗｗｗ
  無論特殊受けにはヒスイヤメルやヤビもいますが、エッジ/叩き/馬鹿力/＋＠の攻撃性能が強すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 09:00:07
• ↑リザXY両対応は現在のプールだとこいつのみだったはずですなｗｗｗ加えて急増したガモス(火傷込みでエッジワンパン)にまだ一定数存在するマフォクシー、地味に対策が面倒なカイリューソウブレキラフロル、本来不利なはずのイダイトウも霊で拘らざるを得ない状況に追い込めばやれますし博打気味ですがマスカーニャも悪に投げれば行けないこともなし、やろうと思えば対面ガブ相手すら不可能ではない意味不明なパワーですなｗｗｗ気合玉ゲンガー一体のために抜く代償がでかすぎるのでゲンガー対策枠を別に用意したうえでヤンギ採用するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 09:10:11
• つまりヤビヤンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 10:08:45
• 我は役割破壊されやすいのでヤンギはあんまり使ってませんなｗｗｗ格闘メガもチラチラいて隙を見せますからなｗｗｗ
  リザはヤルタリスで見てますなｗｗｗどちらかというと我はヤリュが抜けませんなｗｗｗ
  ヤリュがいないとブリが嫌すぎますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 12:23:18
• そういえば、チャンピオンズの落第生整理っていつ行われるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 12:57:44
• 現在の異教徒の流行がやや刺さり気味であるため、ヤンギラスがヤケモンであることは間違いではないのですが以前ほどには動かせなくなってきましたなｗｗｗ
  
  落第生整理はしばらくは行われないと思いますなｗｗｗある程度落第生の数が増えた上でスケジュールに余裕がある時になりますかなｗｗｗ
  今やるとしても二軍候補未満に落ちるものはおそらくいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 13:27:55
• 強いて言うならエンニュートとメガルカリオ辺りですかなｗｗｗ
  持ち物事情や解禁ポケモン次第ではメガリザXもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 21:47:00
• 近年はポケモンの入れ替わりが激しすぎてもはや二軍候補の存在意義が薄くなっていますなｗｗｗ
  7世代までは同一の使用可能ポケモンプールを前提として、流行りが変われば昇格するかも？ぐらいの感じで落第生に残していたのですがなｗｗｗ
  剣盾以降はシーズン毎に使用可能ポケモンが変わるので、あらゆるたらればを考える必要が出てしまい実績のあるポケモンを機械的に残すぐらいしか選択が取れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 21:54:28
• ヤンギの技欄の噛み砕くははたきと並行して確定欄に入れられてるのに鬱憤は必要とされない技欄なのは何故ですかな？ｗｗｗ鬱憤の必要とされない理由として示されている叩きを蹴ってまで入れないというのは噛み砕くも同じなように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 22:07:52
• ↑ 環境にいる威嚇はギャラドスとガオガエンでどちらも岩（あるいは馬鹿力）の方が入る、噛み砕くはメガや持ち物なし（）への悪最高打点というのが理由だと思いますなｗｗｗ
  違ってたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 22:20:29
• 鬱憤はデバフが飛び交うダイマ環境でヤルズキンにのみ認められたような技ですので噛み砕くとの威力差が小さい云々は実際のところ認める理由にならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 22:40:08
• ギャラもガエンも岩抜群で受け出されないので不要ですなｗｗｗ
  ランドが参戦したらある程度は役立ちますが、叩きの持ち物没収も刺さるので結局不要でしょうなｗｗｗクレセも同時参戦する可能性高いので、そうするとPP不足も気になりますなｗｗｗ
  7世代みたいにメガもZも両方存在する環境ならありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-20 22:43:55
• 現状、ヤンギの鬱憤が刺さりそうなのは未解禁まで含めてもアヤシシくらいですなｗｗｗ
  アヤシシ以外で超タイプの威嚇持ち、もしくは霊タイプの威嚇持ちが登場し流行り出したら優先度は上がるかもしれませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-21 00:28:19
• ↑悪弱点がバンギに受け出すのは勝率を疑う案件なので初手対面でしか役に立ちませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 00:36:15
• 鬱憤ははたきおとすのない時期に登場しましたからなｗｗｗ比較対象は常に噛み砕くでしたなｗｗｗ
  追加効果持ちで威力のより高い技のある現在は厳しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 08:03:19
• ↑↑チャンピオンズでは以外と悪弱点がバンギに受け出ししてくるんですよなｗｗｗ
  メガマフォであったりガルドだったりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 13:40:25
• 威嚇持ちとの偶発対面から悪弱点に引いてくる状況がピンポすぎますなｗｗｗ
  そして何故かマフォガルドに引いてくる事を想定してもどちらも叩きでいいですなｗｗｗ
  我も鬱憤ヤィンルーとか使ったので鬱憤がゴミとは言いませんが少なくとも今は必要性を感じませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 19:52:43
• 誤解なさらないでいただきたいのですが、我的には鬱憤採用していいと考えているわけではないですなｗｗｗ
  あくまで"こういう状況下ならありえるかも"という体でお話ししてますなｗｗｗ
  メガマフォガルドバックは、地震が弱点だったり岩が弱点のポケモンがヤンギと対面した時に出てくることがありますなｗｗｗ
  まあ、頭の片隅に置いておく程度の認識でいいと思いますぞｗｗｗ
  論理的には、鬱憤はかみくだくとの威力差は5程ですが、条件下では悪技最大威力になるので
  "うっぷんばらし採用はありえないｗｗｗ"にはならないと思いますなｗｗｗ
  今はそういう状況が頻繁に起きる環境ではないので、採用するほどではないという感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 20:13:06
• 実戦上ほぼ発生しない極々限定的な可能性をとりあげて、採用する価値がない技の細かな表現まで追求するメリットを感じませんなｗｗｗ今の環境で叩きを差し置いて採用することは考えられませんし、「ありえない」のままで構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 20:27:59
• うっぷんは はたきおとすとの選択ならわかりますが、かみくだくがある以上は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 20:38:34
• ↑2の方とほぼ同意見ですなｗｗｗローカルルールでも言われていますが「本当に役割論理に必要なのか」は重要な要素ですぞｗｗｗ
  現在の役割論理が認める範疇だからといって実際は益の無いものを認めてもしようもない事ですなｗｗｗ
  そもそも鬱憤は現環境では「有用性が無いからありえない」だけで「論理的に絶対にありえない」とは誰も言ってないので、然るべき時が来れば相応の扱いになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 20:44:18
• それでも原則的にはまず第一にありえないですぞｗｗｗそれならではの対策困難がいて始めて検討されて許されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 21:11:53
• ↑ヤーティカップではまず採用が許可されているため、心象的にはともかく氷のキバ雪雪崩と同様一応原則的には許されている扱いとなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 21:30:37
• ヤーティカップで思い出しましたが、第20回ヤーティカップはやはり論理17周年を迎える8月9日(日)に開催されるんですかなｗｗｗ
  これからの環境が想定出来ませんがいろいろ使えるようになると良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-21 21:40:51
• 一部ログを技考察に移動しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 08:35:04
• ダブルで有用なんだからすじがねいりは無駄特性ではない -- (名無しさん) 2026-05-22 20:37:47
• 我等の主戦場はシングルバトルなので、ダブルの話をするのはお門違いというものですなｗｗｗ
  ちなみに我はダブルも嗜んでおりますが、ダブルにおけるブリの特性は基本頑丈ですなｗｗｗ
  シングルと違い、ダブルではあまりステロが飛び交っていないのが要因ですなｗｗｗ
  また、メガエアームドもダブルでは見かけず、シングルの方が見かけるくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 21:05:20
• エアームドは積まないと火力出ないし積んでも強い全体技ないし先制技ないしでダブルのエースに求められる要素ないんですな
  -- (名無しさん) 2026-05-22 22:05:52
• 唐突に変な質問をご容赦頂けますかなｗｗｗ先程ラス1対面がヤリジュラスと竜舞ギャラでしたなｗｗｗ
  相手はメガを使っておりほぼ勝ち確のはずが、竜舞→雷外し→竜舞→雷外し→氷の牙急所&氷漬け→動かず→氷の牙→動かず→氷の牙→雷外しで負けましたなｗｗｗ
  必然力の定義を変えるべきだと思うのですが、せめて必然力を上げる方法か必然力を上げるパワースポットを教えて頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 22:12:32
• ↑対戦やってれば仕方ないことですなｗｗｗ我も一昨日メガヤンギvsメガカイリューで10万に投げたら麻痺→相手竜星急所→こちら麻痺で動けない→竜星→麻痺で動けないpart2→、で負けましたからなｗｗｗ
  えげつない運負けは割り切っていくしかないですし、外しを恐れて威力落とすと結果ただの中途半端な火力で補助技禁止縛りプレイしてる変な人になってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 22:36:05
• 我も遂に最近似たようなことがありましたなｗｗｗ
  メガヤフォとバニラ対面でしたなｗｗｗ
  相手の裏にはヒスイケンキが見えている状態、こちらは水ヤンタが見えている状態だったので、裏にも通るきあいだまを打ったのですが外れ
  相手は相手でヒスイケンキに引けなかったのか、居座りで礫→きあいだま外し→礫を都合5連
  5回連続で気合い玉を外してしまいましたなｗｗｗ
  メガヤフォはこれ以前の試合でも、交換読みを当てた気合い玉を3試合も外すという愚を冒してますなｗｗｗ
  
  流石にこれでは信仰心どころの話では無くなったので、我のPTではメガヤフォの気合い玉は消えましたなｗｗｗ
  代わりにロジカルシャインが入りましたが、水ヤンタがいるのでバンギバックはあまり気にしなくてよくなりましたぞｗｗｗ
  
  話しを戻しまして、ヤリジュの技構成的に波動弾を採用されているとは思いますが
  あまり雷に拘らず、波動弾→流星群でもよかったのではないかと思いますぞｗｗｗ
  信仰心を上げたいなら、ZAでヤーティ神とキズナを深めるのが一番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 22:40:41
• 実戦的な面で言うと必然力の実態は外して負ける試合よりも想定外の火力で確定数をずらして早期のダメージレース勝利を収め拾う試合を重視する志向と捉えるのが丸いかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 22:49:49
• 信仰を深める方法があればと思ったのですが、流石に簡単では無さそうですなｗｗｗ
  真面目な話をすると、現在の眼鏡や珠のない環境では、必然力を下方修正すべきではないかと考えてますぞｗｗｗ
  ヤリジュの例ですと、アマガやギャラの場合は基本的に10万でも雷でも確2ですなｗｗｗつまり雷だと突破率が49%となり、起こりにくい事象なんですぞｗｗｗ
  これが珠や眼鏡があるなら雷の優位が出るのですが、この環境だと雷で確定数が変わることがあまりないんですぞｗｗｗ
  必然力は起こりやすい事象を起こすものなので、最初の一撃で倒せる火力アイテムがあれば突破率70%なので必然力の定義に合うのですが、一撃で落とせず試行回数が増えがちな現環境では必然力の見直しが必要ではとロジックできるんですなｗｗｗ
  技の仮想敵が確2であれば、連続命中率7割を超える85%までを必然力とすることも考えていいと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-22 23:12:06
• 雷を10万にしてしまうと、異教徒と同威力になってしまい想定通りの火力しか出なくなるという重大な欠点がありますぞｗｗｗ
  神器がないからこそ雷を採用しなければただのサイクルパと変わらなくなってしまいそうですなｗｗｗ
  まあそもそも神器が無い環境で役割論理を成立させるのが無茶あるといえばそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 23:22:10
• どこかに、想定外の火力は理想ではあっても絶対条件ではないと聞きましたなｗｗｗヤシアンなんかは絶対に異教徒の火力を上回りませんからなｗｗｗ
  それは置いとくとしても、想定外の火力でも倒せなければ意味がない気がするんですなｗｗｗフルアタの広い技範囲だけでも充分想定外は成り立つのではと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 23:27:07
• よく想定外の火力と言われますが、これは「異教徒の耐久調整(想定)の範囲内に収まらない火力」すなわち受け切りを許さない火力というニュアンスだと受け止めていますぞｗｗｗ意表をつく()のはあくまでオマケだと思いますなｗｗｗ
  SV一般環境ラストや禁伝環境あたりは異教徒も鉢巻眼鏡や禁伝のスペックにものを言わせており、わかっていても受け切れないという事例が論者異教徒問わず頻発していましたなｗｗｗ
  我個人的にはこういう環境では予想通りの火力(≠想定内の火力)でも問題ないと思っていますなｗｗｗというか異教徒も意地鉢巻コライドンを使用している時点で火力的な差別化は不可能ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-22 23:38:55
• 必然力の考え方は総合的な勝率の向上を求めるためのものなので極端な運負けは気にしても仕方ないですぞｗｗｗ
  サイクル戦上では1回の外しが即敗北に繋がることは少ないですなｗｗｗ1回外そうがサイクル全体では高火力技で迅速なサイクル崩壊を狙えますからなｗｗｗ
  外しが多い試合や追加効果で覆される試合は実戦では当然ありますがそれは負け試合なので割り切るしかありませんなｗｗｗ
  実戦では相手のラス1に対しては命中も考慮した上で技を選択して詰める判断も必要ですがなｗｗｗ役割論理である以上は構築段階では迅速なサイクル崩壊を重視するべきですなｗｗｗ
  
  対面性能を重視したい場合は命中安定技を採用し役割論理ではないフルアタサイクルパを使うのは個人の自由ですなｗｗｗ
  あるいは命中不安定技が少ないヤケモンを中心にヤーティを組むかですなｗｗｗその辺りのヤケモン選びは論者の自由ですなｗｗｗ
  wiki上では必然力が働くため命中不安定技を複数回当てる前提の対策ヤケが記載されていたりもしますがそれを実戦で許容するラインも論者の自由と我は捉えていますぞｗｗｗあくまでwiki上では語られないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 00:19:42
• ↑持ち物の乏しい環境ではサブを高火力にしても迅速なサイクル崩壊に繋がりにくいんですなｗｗｗ
  結果命中率不安定技を連打する状況が生まれやすくなりますし、こうなると必然力ではなく運命力が試される形となり、論理的でなくなってしまうんですなｗｗｗ爆裂パンチに賭けるような状況となってしまい、むしろ論理から外れてしまいますぞｗｗｗ
  メガネや珠があればある程度解決するんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 00:31:25
• 我なんかこの前ミサイルばりを外して負けましたぞｗｗｗリフスト外して負けた試合もありましたなｗｗｗ
  切り替える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 05:13:36
• どこぞのＳＮＳで見ましたが、打つ回数が多い技は命中安定寄りにし、どうしてもキツイ相手への切り札は命中不安も許容するという考え方はなるほどと思いましたなｗｗｗ
  基本は前者の技を主体にするヤケモンでサイクルを回し、明らかに自分のヤーティに刺さっているポケモンが繰り出されそうだ…となれば命中７０でも刺さる技を使うという心持ちですなｗｗｗ
  もし外して負けてもそれが最大の勝ち筋ならそうと割り切り、自分の選出、技選択やヤーティ次第ではそんなことせずとも済んだ、等と考察の余地はありますなｗｗｗ
  
  とは言え外す時は外すもんですがなｗｗｗ光の粉ミミッキュにラスカ２連外し、ドロポン３連外しとかでふて寝してましたなｗｗｗ
  チャンピオンズでは1戦あたりの負担が軽く感じるのが幸いですかなｗｗｗ
  そういうものだと思って次のバトルに向かう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 09:24:51
• 我はむしろ論理を会得したことで、異教徒パの研究中でも命中不安技を積極採用することこそが勝利に結びつくことを強く実感してますがなｗｗｗ
  異教徒は命中90技すら嫌い、気合い玉も搭載を避けますが、やはりたった1回の役割破壊技を通すだけで勝利に結びつくのはイージー、儲けが良すぎると言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 10:28:32
• 光の粉()は地味に厄介ですよなｗｗｗ
  SV時代でも、アチグマのブラムン対策で使用していた方がチラホラおりましたぞｗｗｗ
  
  話は変わりますが、最近ボブの炎牙持ちが増えて来ているように感じますなｗｗｗ
  今朝方、チャンピオンズのバトルデータで確認したところ
  岩雪崩が23%、どくづきが19%に続いて炎牙が14%もいるそうですなｗｗｗ
  ヤキノオー単体でボブを見るのが若干不安になりますなｗｗｗ
  雪崩は怯まなければ何とかなりますが、炎牙は流石に無理というものですぞｗｗｗ
  ヤレベースやメガヤスゴが落第になったので安定してボブを見れるヤケモンがいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 10:30:20
• ↑二軍候補はもともと環境の変化次第ではありえるかもねという意味で二軍“候補”だったので、環境変化が早すぎるチャンピオンズでは落第生も臆さず採用して行ってしまっていいかもしれませんなｗｗｗ問い詰められたら本当に落第相応か後追い実験してるだけだとでも言えばいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 11:14:32
• ↑言わずもがな表に公開する場合は当然それなりのロジックをするべきですがなｗｗｗ
  本題に戻して対策ヤケモンですが現状だと一番破壊されづらいのはヤドランですかな？ｗｗｗげきりん乱2ですが少なくともサブで崩されはしないため意地や剣舞を検知したらメガですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 11:21:09
• ヤレベやゴドラは、初期においてはヤキノオーいるからいらない理論が通りましたが、あちこちから4倍が飛んでくる今は代替で確保しといた方がよさげですなｗｗｗ　逆にヤキノオーやヤンギに頼ると役割破壊一手で負けることも多々ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 11:23:55
• 議論前もヤキノオー関連で話がありましたが、やはりほのおのキバ持ち増えているんですなｗｗｗ
  
  ヤドランについてはHBの振り分け次第により微妙な差で乱数圏に入る入らないが変わりますが、メガシンカ前ヤドランへのげきりん＋メガヤドランへのげきりんは基本耐えるようですなｗｗｗ
  タスキ剣舞はタスキをどこかで潰していない限り無理に近いですが、処理ルートにはなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 11:37:17
• ↑6気合玉は基本的に変えが効かず、4倍弱点狙いや大ダメージで連発せずとも遂行できますからなｗｗｗ
  気合玉はサブであっても命中不安であれ問題ないと考えますぞｗｗｗ
  問題は連発しなければ遂行できず、かつ代えの技がある10万あたりですなｗｗｗ
  先に挙げられた恐ろしく不運な負けについては割り切るしかないですが、雷連発に賭けるのが日常茶飯事になるのは運命力に頼る状況であり、総合的な勝率を損ねる結果になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 15:03:39
• ヤレベは個人的にはノオーとの被り以前に現環境でほぼ確定で構築に入るヤャラと攻撃範囲が近く似たような相手で止まりやすいのが使いづらいですなｗｗｗ
  アマガブリとか物理受け全般重くなるので物理特殊を分散させたさがありますなｗｗｗ物理一本のノオーも個人的にはかなり微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 15:47:29
• パンツ３種でガアもガブリアスも潰せる野菜ドンを今こそロジックするしかありえないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 20:28:21
• 野菜はサンダーダイブあるので雷パンツ使いませんぞｗｗｗ
  それはそれとして対ガブは対面でもタスキ無理ですし、対ガアは受け出し時にダイブ当てた上ではねやすめの択を当てる必要があるので怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 21:16:37
• ↑3
  流石に、如何なる論者諸兄の過去を見ても、我程の恐ろしく不運な技外しは居ないと思いますなｗｗｗ
  嬉しく無いオンリーワンですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  
  野菜先生は見たい相手と欲しい技が多過ぎるんですよなｗｗｗ
  ボブを見たいなら冷パン必須、ガアに刺すならダイブ、ハッサムに刺すなら炎パン
  ガルやロップを見るなら馬鹿力必須と、中々迷いどころですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-23 22:00:13
• 不運の質としては比較になりませんが、我も最近ヤャラのゆきなだれを避けられて負けたので気持ちはわかりますなｗｗｗ
  持ち物が充実するにつれて粉も減っていくでしょうが、プレイングや技構成云々関係なしの100%運負けなので中々メンタルに来る時がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 07:35:19
• 野菜先生の炎技はパンツではなく地面技透かしや必然力不足の外しで威力が倍になるやけっぱちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 07:49:33
• やけっぱちあれば役割対象とアマガの並びを2倍やけっぱちで吹き飛ばせそうですが、B特化だと鉄壁で受かってしまうんですかなｗｗｗハッサムは落とせますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 08:22:57
• 草ヤケ枠がなかなか悩みますなｗｗｗパワーはありますがメガを強く要求するヤガニ、丸いがやはりメガを要求するヤシギ、扱いやすいものの少し火力がひかえめの御大、メガ無しですが役割範囲が狭めのカトムと一長一短ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 09:14:09
• 草はカバ一撃できることを最低限要求したいですなｗｗｗ
  そのうえで裏から来るアマガも落とせるといいですかなｗｗｗとなるとカットムは受け出し耐久は微妙ですが、先発に置くには優秀ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 12:37:41
• 落第した中では、他にロズレイドやヤバソチャも該当しますなｗｗｗ
  前者はミトムやカバにアシレ、Sに振ってないメガメガに強いですなｗｗｗ
  後者は霊複合で炎等倍の草タイブですが、役割対象が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 13:37:33
• カトムはカバアシレミトムアマガギャラぐらい見てくれるのは優秀ですなｗｗｗ他はドヒドあたりもいけますかなｗｗｗ流石に御大やメガヤガと比べると役割範囲は狭めですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 17:18:52
• しかしメガヤガニウムは受け出しが貧弱でメガ進化が必須、御大は不意の役割破壊で一撃おだぶつや、地味にカバに上取られて仕事をさせてしまうデメリットもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 17:25:26
• 我はヤャラヤンギ以外にメガ枠がいるならだいたいヤトムになりがちですなｗｗｗ実際には別に通常ノオーでも戦えるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 17:37:38
• ヤキノオーは元がアシレと同速なのが悪いですなｗｗｗ
  HBやHCアシレの中には、余りの2をS()に振る型もいますからなｗｗｗ
  せめて65程度あれば安心出来たんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 19:41:06
• 今は神器がないため非メガ草が力不足なのと割とヤャラが草タイプしてるのでルカリオ見れる水2枚とかのほうがよさげなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 19:43:56
• 電気が環境にほぼいませんからなｗｗｗ追加ポケまだですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 19:49:39
• 話の間に割り込んでしまい申し訳ないのですが、現環境でのタスキ剣舞ボブに対して安定するヤケモンはおられますかなｗｗｗヤャラは優秀ですが、ヤツヤツメットがないと剣舞に受け出してしまうと2耐えすることが難しいですなｗｗｗヤツヤツメットがあれば話は違うのでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 19:51:21
• つららばり採用メガヤキノオーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:12:55
• ↑冗談抜きにつららばり採用の物理ノオーかヤレベースくらいしかいないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:14:44
• やはりメガを使わないと対策は難しいですかなｗｗｗボブなんて湧きすぎててその度にメガヤキになるのはキツイですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:19:18
• 襷剣舞げきりんボブは対策困難ですが今のところ警戒するほどの多さではないかもしれませんぞｗｗｗ剣舞採用率はM-1から下がって逆鱗もだいぶ減ってますなｗｗｗ威嚇込みメガヤャラなら地震+氷とかでげきりんが無ければ勝ちの目もありそうですぞｗｗｗ襷の対策困難な部分は先発での不利対面のみなのでなるべくボブに出し負けないことを意識すれば普通のボブ対策ヤケでもこなせる相手とも言えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:24:15
• 対策ヤケを先発に合わせるか、威嚇持ちのヤンタやヤルビアルを先発に出して対策ヤケに引くなどはあまり構築を歪めない対策ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:30:01
• ボブを警戒しすぎてゲンガーやリザに壊されることもありましたが、ヤルビは全体的にヤレそうで良い感じですかなｗｗｗ採用を検討させていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:34:47
• 裏から死に出しで出てくるボブは剣舞警戒で対面してるヤケモンでそのまま殴るのも有効ですなｗｗｗ
  死に出しの時点で役割遂行済みの場合が多いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 20:44:21
• もちろん死に出しの展開では殴ることも多いですが、無駄に高い耐久のせいで2積みを許してしまうことも多いですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:05:26
• こんなんで技議論してもあまりに有意義でないので提案するつもりは微塵もないですが、ヤバソレベルで四枠目に入れる技に困窮しているヤケモンなら遂行後目の前にいるポケモンに積まれるのを阻止するために自主退場技()仕込むのも考察次第では無くは無さそうだとは思ってますなｗｗｗ無論少しでも使いどころのある技があればそちらを採用する以外ありえないのは言うまでもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:14:46
• ↑置き土産ということですかなｗｗｗ
  シャカシャカ砲か力を吸い取るの方が幾分かマシにも感じましたが、確かに剣舞を積まれるとこれではダメなんですよなｗｗｗヤバソの場合は、リフストの反動で起点にされることも多いでしょうしなｗｗｗ
  あり得るかは置いといて、気持ちはよく分かりますぞｗｗｗ
  
  個人的にはヤダイトウの持ち物をなくしたいですなｗｗｗ持ち物がなくても最低限の火力があり、何よりインファソウブレイズを止める方法がほとんどありませんぞｗｗｗ
  アクロバットが使えるグライオンやドラパルトは刺さりが悪いですし、持ち物のないイダイトウなど普通は考えられないので、ヤーティ神が許すなら手ぶらにさせたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:23:43
• ↑手ぶらは火力でいえばチョッキと同じですし、効果範囲はポルガイ、はたき程度なのでヤダイトウレベルの火力ではありえない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:41:14
• ポルガイ読みで出せれば良いですが、タスキ持ちの剣舞()やかげうち()に受け出せないのでそもそも対策として不安定ですなｗｗｗ札ガルド相手だとかげうち()が確二ですぞｗｗｗ
  火力低下のデメリットに見合う安定感がなければ原則から外れる価値がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 21:52:03
• ↑2ドロポンは36740と、テテフの9割以上は確保できており、テテフ環境ではZや神器があったことを考えるとこのデフレ下ではチョッキヤケモン級の火力は有していると思いますぞｗｗｗ
  そして持ち物を持たせないことでソウブレイズに明確に役割が持てることになり、独自の役割対象を持つことができるわけですなｗｗｗ
  持ち物が乏しい現状であれば、火力アップとソウブレイズへの役割は等価とみなすことができる…というロジックですぞｗｗｗ
  ↑ガルドは役割対象とは考えていませんなｗｗｗシャドボもあるので不安定だと推測できますぞｗｗｗ
  ソウブレイズの影撃ちはＢ振りならば確3なので、ここは上手く受け出せば何とかなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:03:40
• 強いと思うなら使えばいいですが、それが論理的かはまた別の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:10:34
• 上手く受け出せればというのが問題なんですなｗｗｗ両一致に受け出せないようでは役割持てるとは言えませんぞｗｗｗ
  そもそも霊弱点ヤケから交代するとしても剣舞との択が難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:13:17
• 論理から外れたパーティを調整するのは自由ですが、それをここで大っぴらに、制度を変えたがるレベルで話すのは自重するしかありえないｗｗｗ
  異教徒パも敵の視点で見聞を広める役には立ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:13:41
• インファソウブレイズについては、我はヤャラでなんとかしていますなｗｗｗ相手視点だとメガするかの択になりますぞｗｗｗ
  まあもうメガ使ってたらできないやり方なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:17:16
• ↑2誰も提案なんかしてませんぞｗｗｗ剣舞対策にヤバソの置き土産の話が出たので、ソウブレイズ対策に悩む胸中を吐露しただけですなｗｗｗ
  そこでダメージ計算について質問があったから答えだだけですぞｗｗｗ
  ↑3の仰るように、論理的かどうか以前に上手く受け出せるか、機能するかは諸説ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:22:02
• インファ持ってないのもそれなりに多いので最悪ヤンギ投げれば勝てることも多いですなｗｗｗ
  ヤャラヤンギをベースに選出しておけば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:27:37
• ヤンギをいれているからなのか、我のヤーティに繰り出されるソウブレイズはインファ持ちが殆どですなｗｗｗインファ持ってない場合は非選出なんでしょうなｗｗｗ
  ステロを撒かれていたらしていることからヤャラの繰り出しも限度があり、特に上位帯だと何かしらの安定策を持っておかないと苦しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:32:03
• 落第ヤケに効果的なヤケが眠ってる可能性もありますぞｗｗｗ本議論中にロジックでケアされずに落ちたヤケもいるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:35:08
• 手ぶらがありえるのは嘴ダブルウイング→手ぶらアクロバットにして打点強化できるポケモンぐらいですかなｗｗｗ
  グライオンならインファイト耐性+補正なし地震で遂行もできそうですなｗｗｗ攻撃種族値は95しかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:39:31
• グライは受け出し時に剣舞積まれてると無念撃たれて普通に落ちますぞｗｗｗ
  ロクブラ野菜なら一応安定しますが、鉢巻がないので技範囲狭めるのが重すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:45:07
• テテフはイダイトウにフィールド効果による恩恵もあったことを忘れてはなりませんなｗｗｗしかし残飯ガルドに大して強い点や、ソウブレイズに役割を持ちやすくなる点は評価に値するかもしれませんぞｗｗｗ火、格、鋼に耐性を持ちながらガルドソウブレに役割がないのはこやつの評価を下げる唯一の点ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 22:57:02
• ヤャラヤンギベースでなんとかするのは基本ではあるのですが、地味に回復技がメインなのでヤャラで撃ち合いをしてタスキまで削れたからヤンギを投げるというのが最善手にならないのが厄介ですなｗｗｗ
  かといって先に砂を撒いておくとヤャラがA+1ポルストを受けきれなくなりますぞｗｗｗ難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 23:00:09
• 野菜以外で剣舞に受け出しから遂行できそうなのはヤバルドンぐらいしかいなさそうですかなｗｗｗ
  ソウブレ以外だとゲザン、フロル、オオニューラ、ハラバリー、バンギラスあたりに受け出せるので意外とやれそうな気もしますなｗｗｗ
  ねこだまし読みでミミロップ、影うち聖剣キンシ読みでガルドにも投げられますなｗｗｗ
  単タイプなのが微妙ですが、地味にAは112ありますし馬鹿力もあるので技範囲もそこそこありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 23:03:57
• ヤバルドンは第7世代で使用した際はA種族値が高くないのに技威力も低めで砂ダメ込みとはいっても悩まされたものですが、現環境であれば比較的動かしやすいのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 23:20:42
• 一応メガヤスゴも剣舞→むねんを耐えれますなｗｗｗ
  ただやはり、襷健在まで回復されると勝てませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-24 23:22:55
• 非常にどうでもいいことで大変申し訳ないのですが先ほど火傷状態のメタルコートヤカヌがエッジ非急所→デカハンマーでアシレーヌを落としきってガチ困惑していますなｗｗｗ我の記憶が正しければ火傷は急所で無視できないのでデカハンマー急所でも落ちないはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:04:03
• 準速()アシレーヌではないですかなｗｗｗ
  S60に対しS94なので上を取れてしまいS振り()に気づかなかっただけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 00:09:42
• ↑やはりそうなんですかなｗｗｗｗ鬼火1回避けて急所にまで当ててそのうえ2.7%を引き立てるなんて無駄な運命力とか要りませんなｗｗｗ普通に戦わせろ以外ありえないｗｗｗ
  急所でなかった場合確定でバグなので流石に面白いのですがたまたまタイミング悪く視線を外してしまったうえに録画も忘れていたため確定しませんなｗｗｗ
  
  それはそれとしてチャンピオンズ内のふしぎなおくりものでプレシャスボールのギャラドスが配布されますなｗｗｗ
  DRAG0NDANCEPTC26 -- (名無しさん) 2026-05-25 00:27:47
• DRAGONDANCEはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 01:08:26
• アクテ持ったヤャラが配布されて全世界の異教徒が阿鼻叫喚になる日は来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 01:32:18
• 大規模な大会で論者が優勝してPTがヤャラ以外600族準伝UBパラドックスという感じだったらヤャラが配布されるかもしれませんなｗｗｗ
  しかし大規模な大会は基本ダブルバトルなので論者がいるはずもなくありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 05:41:17
• 過去にはハバカミやカイナ配布も普通にありましたから、パラドックスとは言えど
  ライコやカシラとかじゃなければ普通に配布されると思うので
  ヤャラ配布になるとは限りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 08:46:32
• チャンピオンの〇〇配布系はパーティの中で1番入手が容易(ピッピ()、トリトドン、モロバレル等)が優先して配布されるというイメージ兼偏見がありますなｗｗｗ実際どうなのか知らんですし論理的には異教徒どころかダブルバトル仕様のポケモンとかいらんのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 09:26:47
• 我の苦労して捕まえた色証オシャボ達には負けますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 09:45:55
• ↑2強いパーティはイツメンポケモンがどうしても入ってくるのでその中で意外というか低スペながら活躍していたポケモンが選ばれがちなんじゃないかと思いますなｗｗｗあとは他のメンツが過去世代に別人のものとはいえ配布したことがあるとかですかなｗｗｗポリゴン2とかトリトドンは配布されまくってますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-05-25 10:27:35
• ↑まあ確かにガブが配布されても面白みは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-25 13:30:15
• 我の気にしすぎかもしれませんがヤーティ診断所で新規提案されて議論待ちのポケモンをおすすめするのはどうなんですかなｗｗｗ勘違いしてほしくないのは我は新規ヤケモンの開拓を妨げる気は全くないですぞｗｗｗしかし昨日からヤーティの相談をしていた人は可能性しかない卵のように見えましたなｗｗｗ彼のような人にロジックがあまりされていないポケモンをおすすめするのは論者としての成長を妨げていると思いますなｗｗｗ気にするか気にしないかは皆様の自由ですが我の考えをここに表明しておきますぞｗｗｗ長々と失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 08:59:38
• 気にするほどじゃないと思いますなｗｗｗ質問者が逆に気を払ってるようにも見えますなｗｗｗ
  レンタルヤーティ見れば、構築と技構成について大体のことはわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 10:15:59
• まあ個人的には既存のヤケモンのプールから紹介するべきではと思わなくもないですなｗｗｗ
  議論中ならまだしも議論後の現在に二軍候補や未満からの紹介は「議論とは、ヤケモンとはなんぞや」という気持ちを抱きはしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 13:46:09
• ↑3の方に全く同意ですなｗｗｗせめて現在新規提案中であること（提案期間外なのは置いておきますなｗｗｗ）、ヤケモン認定されていないポケモンであることを明記したうえで案内すべきですなｗｗｗそんな微妙な扱いのポケモンを示された側がどう受け取るかはまた別問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 13:50:49
• ↑4のものですが一応補足として我が危惧しているのは第七世代のメガギャラ云々の二の舞になる事ですなｗｗｗ(流石にあそこまでなるとは思っていませんがなｗｗｗ)そもそも論者は異教徒も初心者論者も導く存在ですからなｗｗｗそこがブレてしまったらいけないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 14:02:57
• 熱くなる案件ならページにルールとして記載しておくのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 14:16:33
• 第一他人の相談に時間を割いて答えてるだけで偉いですなｗｗｗ
  ここで陰口叩かずに、当のコメント欄で軽く指摘した上で正しいヤーティ案を示してはいかがですかなｗｗｗ子羊を導くのに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 14:56:32
• ↑4 ヤケモン認定されていないポケモンであることは明記されてますぞｗｗｗ
  わざわざ候補未満から拾ってくるほどでもない場面で勧める必要はないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 19:30:50
• 少し思ったのですが、1シーズンの議論を2回にしても良い気はしてきましたなｗｗｗ今シーズンは流石に厳しいでしょうがなｗｗｗ
  現状だとプレイヤーが多いのもあり環境の変化が速く、議論1回だと後半から流行ったポケモンに対応しづらくなりますなｗｗｗ論者の数も多いので人数不足で議論不成立もまずないでしょうしなｗｗｗ
  また、剣盾SVでは次シーズンのルールが一か月前に出ていましたが、チャンピオンズでは未だに出ておらず事前にやることがないため時間の余裕はありますなｗｗｗ(発表遅いのは良いことではないのですがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-05-26 20:52:40
• 元々SVでも1レギュレーションで2回議論を行うことはそれなりにありましたなｗｗｗ2回目は環境変化を踏まえた昇降格が多かったイメージですなｗｗｗ
  ヤケモンの歴史を見てもらうと一番わかりやすいですが、禁伝1体環境とレギュHまでは約2ヶ月/回のペースを維持していましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-26 21:14:53
• 結局通常バンギの扱いってどうするんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 10:38:30
• ↑話し合いをして決めることにはなっていますが、トップページに書かれている他の残件の優先度の方が高いでしょうなｗｗｗ
  それらは結論が比較的出しやすくかつ次の議論が始まるまでに終わらせないといけないものなので、次のレギュ前にはある程度固まっていないとマズイですぞｗｗｗ
  
  通常ヤンギラスの非推奨枠の考え方についてはヤンドボックスにある程度纏められてはいますが、話し合いをしたところで平行線のまま終わる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 11:07:10
• 現状約5週間×2で1レギュとなっている(？)ので1回目は先日のような1周目終わりにやるのが良いと思いますが、2回目はどのタイミングでやっても次レギュでの環境変化(推定)によりあまり意味を為さないような気がしてしまいますなｗｗｗ
  同規模(今回は最初期ゆえに膨大さでしたが)レベルではなく、今回でいうと通常ヤンギの処遇や議論以降の一部新規提案のように新レギュ初回議論の取りこぼし・ごく僅かな変更点のみ取り扱う小規模な形で行うなら我も良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 11:47:27
• 顔パス足切りのルール改定については呼称をどうするかの段階に入っておりそろそろまとめに入ったほうがいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ
  呼称よりかはルールを決めるのが重要ですし他案件もあり次レギュが6/17からということであまり時間がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 12:12:19
• それについてはしばらく前から見てますが、もうほぼ完全に固まってると思いますなｗｗｗ
  少し環境が変わってるとはいえ、今レギュで議論してもあまり入れ替えは起こらないでしょうなｗｗｗ逆に大して負担少ないならやってもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 13:47:17
• 名前はそれなりに重要度ありますが、その名前もまとまりつつあるのでとりあえず次レギュ開始前に議論しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-27 14:20:41
• ヤラクロスに気合パンツはどうかとダメ計回してみたのですが、受け出されるメガ前スターミーやリザ、ウルガモスを一撃で落とせず、インファでも確2取れてるので要らないという結論に至りましたなｗｗｗ
  なんだかんだタイプ受けは偉大ということがわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 15:05:28
• 役割破壊技はロクブラか地震で良いですし、遂行技にするとそもそも撃てないですからなｗｗｗ
  格闘ヤケに気合パンツは不要ですぞｗｗｗ
  チャンピオンズにはいませんが、悪や岩やノーマルを呼びまくるヤラヤラなんかはとても有効でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 15:19:29
• 技考察にロジックが乗ってますが、格闘ヤケのきあいパンツは原則ありえない扱いですからなｗｗｗ
  仮にメガヤラが格闘で無かったとしても、攻撃性能が高すぎて受け出しが困難なヤケなので強引な居座りも誘発しますし、そもそも相性が悪いと思いますぞｗｗｗ
  適切にきあいパンツを使うにはある程度受け出しをしてもらえるような愛嬌じみた緩さが必要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 17:00:42
• きあパンは論理の原則に従えばこそ打てる魅せ技ですなｗｗｗ大昔は異教徒にみがわりと両採用されてたような記憶もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 18:35:32
• ヤフォクシーを使っていて何故かよくお相手のホルードが退くなぁと思っていましたが、スカーフでなければ最速でも上取れるんですなｗｗｗ
  ホルードの技の採用率は地震石火冷パンのボーナストリオが8割超、4位の雷パンが確3(石火は乱3)なのでテンプレボルードなら撃ち合いで勝てますなｗｗｗ
  受け出しからの雷パン×2→石火は無理ですしメガ前は地震抜群なので役割対象とまでは言えませんが、厄介な相手への処理ルートとしては中々良さげだと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-28 21:03:46
• メガメガニウムをヤガヤガニウムと呼ぶならメガハガネールもヤガヤガネールあるいはボガボガネールになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 17:45:56
• かなりどうでもいいよりの話なのですがバトルデータによると原種ケンタロスの持ち物採用率1位はフーディナイトとなっていますがどういうことなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 17:46:49
• ネタか間違いかで持たせた方がいて、それ以外にほとんど原種ケンタロスを使用する方がいなかったとかなんですかなｗｗｗ本当にどうでもいいですが謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:21:11
• ↑3 なりませんなｗｗｗ同じ文字が連続してる訳でも畳語でもない場合は普通の命名法則が適用されますぞｗｗｗ
  
  ケンタロスに関しては誰かが始めた悪ふざけが波及して便乗する人が居るだけじゃないんですかなｗｗｗ
  何も持たないのと違って叩きの威力が上がるので例えゴミでも何か持っているのはボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:25:24
• かつてのパスタザシアンを想起させますなｗｗｗ
  フード繋がりでフーディという言葉遊びだったりするんですかなｗｗｗ至極どうでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 18:31:10
• 会議場で行われている議論について議論をこちらでも改めて共有しますぞｗｗｗ初期候補の選定・新規候補追加ルールと議論の進行方法についてで議論されている内容、および非推奨枠の再定義、および改めてこの枠を設けるか否かを議論しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 22:05:23
• ↑3
  厳密に言えば「ヤガヤガニウム」呼びも命名法則に従っているというよりはスラング的な呼称でしょうなｗｗｗ
  ゴミツルギみたいなものですぞｗｗｗ
  機械的に呼称するならあくまで「メガヤガニウム」でしょうなｗｗｗヤガヤガ呼び好きですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-29 22:43:45
• マンスリーチャレンジにて先程激しく熱かりしヤーティミラーを演じてきましたなｗｗｗ対戦相手のお方には感謝以外ありえないｗｗｗ
  「ヤーティミラーではSの速さが物を言う」という先人のお言葉が思い出される一戦でしたなｗｗｗまぁお相手がエッジ2発外したから勝った感は否めませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 14:16:23
• 我も（ヤーティをあえて使ってない時に限って）ヤーティと当たることがありますが、選出で一目瞭然で笑みがこぼれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-05-30 15:04:46
• 矢澤を使っていますがきあいだまが確定技だということに最近気づきましたなｗｗｗ
  技はヤバヒ/ソーラービーム/エアスラ/ねっさのだいちですがどれも使う機会が多くどれと入れ替えるべきが迷いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:33:10
• ドラン不在なので熱砂欲しい場面少ない気がしますなｗｗｗ
  2倍熱砂が威力140、半減ヤバヒが威力146なので撃ち先が貰い火ぐらいしかいない気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:55:11
• ↑熱砂は主にキラフロルに撃っていますなｗｗｗ
  他の技でも問題ないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-01 23:59:44
• 気合玉もドラン不在のためバンギを意識してない限り正直言うほど確定技か？って感じですなｗｗｗサザンに対してはヤバヒ1.5発で確定ですしなｗｗｗ
  他の技が弱いから消去法的に入ってる感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 00:07:40
• オバヒが半減以下で、かつソラビエアスラでも遂行しきれない相手に、弱点になって遂行可能になる技を4枠目にすべきですかなｗｗｗ
  やはりバンギ相手の気合玉でいいんじゃないですかなｗｗｗ
  メガキラフロルが交代裏から出てきたら終わりますが、対面だとどの道s負けで死亡ですしレアケースですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 02:11:00
• むしろ熱砂よく打つようなら詳しい使用感欲しいですなｗｗｗ上記にもあるように気合い玉が確定欄にあるのは消去法的な意味合いも大きいため詳しいロジックがあれば選択技に出来ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 04:51:42
• 現状エアスラ<熱砂になる相手はもらいびのグレンアルマとソウブレイズ、シャンデラ、キラフロルですかなｗｗｗ
  (そもそも居ませんが)もらいびヘルガーにはきあいだまでヤkｗｗｗですからなｗｗｗ
  正直優先度はきあいだまが上だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 12:14:47
• 熱砂欲しかったらエアスラ抜いたらいいとは思いますが、使う機会が多いとのことなので何に撃っているのか気になる所ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 13:52:52
• 交代読みフロルあたりがメインですかな？メガ石持ちが増えたので結構サイクルに参加してくる印象は増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 14:05:24
• 初期環境の頃は3体目から全抜きを目指していたボダイトウも、最近はクイタンを活用しながら積極的にサイクルに割り込んでくる印象ですなｗｗｗ
  特にヤレンやメガヤフォ等、水技も霊技も通るようなポケモンには後出ししてくるケースすらあるので、こちらもエナボや草結びで咎めていきたいところですなｗｗｗ
  あちらがウェブタを撃てなくなる程削れてくれればおいしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 14:30:54
• これM-3あるんですかな？ｗｗｗ環境回ってるとはいえ、さすがに飽きてるんでやる機会減ってますなｗｗｗ
  リザはさすがに減りましたなｗｗｗ環境から消えたら矢澤のチャンスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 14:47:00
• M-3とM-4は確実にありますなｗｗｗ
  問題は、M-CとM-Dですなｗｗｗ
  チャンピオンズでは進化前はピカチュウを除き実装しないと仮定しても
  ZAの新規メガ+ホウエン御三家含む過去作メガに、ラッシャやサフゴなどの一般ポケモン、パラドックス含む準伝組
  来るかどうかはわかりませんが、UB組に禁伝+幻組と、まだまだ在庫はありますからなｗｗｗ
  ポケモン以外の要素で言えば、Z技、ダイマックス、テラスタルなどもございますぞｗｗｗ
  失われたルールも含めれば、トリプルバトルやローテーションバトル、さかさバトルなどもありますなｗｗｗ
  諸々を考えれば、向こう5年くらいはチャンピオンズでランクマをすることになるんじゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-02 15:31:56
• 書き忘れてたのですが、10世代以降で既存ポケモンの追加進化・分岐進化、リージョンなどが出れば
  それらもチャンピオンズに実装される可能性は充分高いので、どんどんカオスになっていくでしょうなｗｗｗ
  また、今夏中にはスマホ版が配信されるので、シーズンM-Bが始まってからが本番だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 15:37:52
• もう遭遇するメンツがだいたい同じですなｗｗｗ仕様もプールも絞りすぎで良くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 15:43:43
• 100億歩譲ってポケモンのプールはそのままでも、火力アップの道具はさっさと解放して欲しいですなｗｗｗ
  一致130技でも削り切れないケースが多く、交代読みや釣り出しが何度も要求されて疲れてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 15:54:50
• ↑しかし裏を返せば相対的に耐久が高くなっているわけですから悪いことばかりではないですなｗｗｗ粘土やパワフルハーブといったキツイところもナーフがかかっていますし、麻痺や眠りの仕様も変わって追い風も多いですぞｗｗｗ
  チャンピオン級到達の論者もいるわけで、決して恵まれていない環境ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 16:59:27
• ギャラドスの有利欄みてたのですがハッサムが有利にいないのって理由あるんですかなｗｗｗ
  たとえやけっぱち採用してなくても有利であると思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 17:12:11
• メガッサムに対してアクアテールが確3なのでやけっぱちがないと剣舞に出ていけませんなｗｗｗ羽休め持ちも無理ですぞｗｗｗ
  やけっぱちがあればほぼ有利ですがワンパンが難しいのとS関係が微妙なためメガ読まれてインファを刺されると大激痛なのが有利に入り切らない理由だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 18:08:35
• ↑3 むしろ異教徒側が想定外の火力を出せなくなっており、全員が前よりもサイクル戦、役割 理 論 を必要とする形になってるので、論理が働きやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 18:34:56
• ヤャラがH振りメガハッサムを必然力圏内で仕留めるには最低でも帯が要りますからなｗｗｗ
  処理ルートにはなりますが後出しから明確に役割を持てないなら有利欄に記載できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 18:40:29
• メガ石持たせてメガ切らなければ+1叩き2発耐えるのでやけっぱち持てば明確に有利だと思いますなｗｗｗS抜かれても勝てますぞｗｗｗ
  ダブルウィング持ちは無理ですがそれほど多くないので十分役割持てると言えるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 19:32:06
• ↑ハッサムの攻撃全てに相当の抵抗力があり、しかも遂行技を持っているとなれば十分すぎるほど有利と言えるでしょうなｗｗｗ基本的に読まれにくい技ですしなｗｗｗ
  ただし、やけっぱちを入れる技スペースがあるかが問題ですがなｗｗｗ雪雪崩地震ウィップエッジのどれか2つは諦めねばなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 21:43:14
• 前期は雪崩を外してやけっぱちを入れていたので単なるおやつでしたが、今期は雪崩に戻したのでアクテでちまちま削らなくてはならないのが中々大変ですなｗｗｗ
  ダブルウイングや羽休め持ちに殆ど当たらなくなったこともあり真っ向からの撃ち合いなら基本的に勝てはするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-02 22:39:18
• ドリュウズのページについて思ったのですが、奇数調整以外の⚪︎n-1調整はH252振りなどからHPを削る場合に意味があるのであって、HPを増やして⚪︎n-1に近づけるのは意味がないんじゃありませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 13:18:33
• H=B+Dに最も近づけるにはHにもう少し多く振る必要あるものの、16n-1にした方が強いのでHを少し削っているという意味ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 14:05:07
• ヤリュのD振りの目的って特殊耐久を最大にするためだと思うので、総合耐久指数をちょびっと伸ばすためにDを削るのがモヤっとしますなｗｗｗ
  定数ダメージも概ね耐性があるため利点がなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 18:37:31
• 小うるさいことを言うならば、体力が一でも多く残っていれば
  攻撃を耐えて返しが出来る可能性が増えるという言い訳が出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 18:59:21
• ヤビゴンあたりもそのような感じになっておりますなｗｗｗこちらも基本的にD振りでやkだと思いますぞｗｗｗ
  関係ありませんが、B振りヤビゴンはソウブレイズ含む物理霊からの確定数がそこそこズレて対抗しやすくはなるのですが、代わりに特殊方面の役割対象が微妙になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 19:30:15
• B振りヤビゴンは剣盾の鎧環境が来る辺りまではミミッキュ対策で使われていた記憶ですなｗｗｗ
  そこからラプラスやリザードンなど特殊への役割を持つことの方が重要となり、不要となって個別ページの記述から消えて久しい……という感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 19:40:59
• ヤカヌチャンとかは役割対象にDが多そうですがD振りは非推奨なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 19:52:48
• D高いポケモンのD振りは効率が悪くなりがちだからですぞｗｗｗミミッキュも一応いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 19:57:01
• H振りと比べると特殊耐久指数が800程度しか上がりませんしなｗｗｗ5%増になりますなｗｗｗ
  ちなみに物理耐久は15%減になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-03 20:00:57
• 異教徒の襷バサギリの対策が非常に困難ですなｗｗｗ
  バサギリ対策に使えるヤケモンがギリッギリの耐久なのもあって過労死→裏のエースに貫かれるという事例が多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 01:23:59
• 水ヤンタは安定すると聞いていますなｗｗｗ
  我は地鳴らしヤカヌチャンを初手投げし、襷を潰してからハンマーでペシャンコにする形で対策してますぞｗｗｗインファ連発されると無理なので受け出しは怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 03:18:14
• 深く考えたこと無かったですが岩/虫/悪/闘の範囲を半減に出来るポケモンは内定していないテツノブジンだけなんですなｗｗｗ
  順当に対策するならやはり初手で対面勝ちできるヤケを用いるか、威嚇と格闘ヤケを絡める形が一番安定しやすいでしょうなｗｗｗ
  あとちょっとダメ計して思いましたが野菜丼は受け出しこそ余裕なもののタイプ強化ロクブラだと最低でも3発当たらないと遂行しきれないのが残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 05:31:46
• メガヤラも一応ミサイルばりorロクブラで襷貫通ワンパンですなｗｗｗ一応後出しからもがんせきアックス2回は耐えるもののボロボロデスナｗｗｗ
  正直現時点のヤケモンプール＋持ち物事情ですと対策困難かつヤーティキラーすぎて軽く遭遇したら諦めモードですぞｗｗｗ早くゴツメ解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 06:06:09
• バサギリなんてそれこそヤブリアスじゃないですかなｗｗｗｗ
  鮫肌で襷を潰せますなｗｗｗシザークロスに出すと怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 06:09:26
• ヤンギが役割破壊されやすくなってる中で、タスキを削れるさめはだ持ちは需要低くない気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 07:05:32
• 何だかんだ範囲広いポケモンの相手してるとヤツノカイナやヤッシブーン等の数値受けのバリエーションが恋しくなってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 07:55:12
• ボケモンなのでどうでもいいのですがメガライXの個別ページにあるライジングボルト採用特殊型は微妙じゃないですかな？ｗｗｗ相手が浮いてると火力出ないので役割対象のはずの飛行複合に遂行できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 10:25:47
• エレキメイカーなので論理的に否定する要素は無いはずですなｗｗｗ
  また電気と飛行対面で飛行側が突っ張るのは勝率を疑う案件なので、少なくとも交代先に大きな負担を与えることが出来るライジングボルトはそういった点では有用なはずですぞｗｗｗ
  仮想敵がそもそも定まってないのでダメ計も出来ませんが、特定条件で威力が下がり遂行力が落ちるという観点からは雷と選択にしても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 12:49:24
• ライチュウは火力は本物なので、ハバタクカミのようにそのうち耐久カスタマイズした色んな型も出ますかなｗｗｗ
  要警戒するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-05 15:19:39
• ガオガエンのページ、AD振りを復帰させても良いと思いますぞｗｗｗ
  メガユキメノコやメガゲンガー（きあいだま不携帯時）には有利ですからなｗｗｗ
  いかくと矛盾する役割関係ですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-06 10:49:36
• AD振りにしてまで使うならそれこそヤンギで良いと思いますなｗｗｗマスカとか物理も相手できる点が重要なのではないですかなｗｗｗ
  メノコにはメガが必要ですが、数が少ないのでわざわざガエン採用する理由としては弱すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-06 14:34:59
• AD振りを昇格させるというならまだしも、落第しているヤオガエンの個別ページでの考察の話なので劣化であっても書いて良いでしょうなｗｗｗ
  結局H振りB振りでもヤンタロス(炎)の劣化気味になることには変わらない(ことが原因で落第している)のですなｗｗｗ
  復帰させるというのは第7世代にもメガゲンガー考慮でAD振りが書かれていたことを指しているのかと思いますぞｗｗｗ
  ただヤンギラスの劣化ということは差し引いても、現環境には物理相手の役割対象が多いことは事実ではあるためその旨は併記しておくべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-06 15:49:54
• そもそも7世代の記述が微妙な気がしますなｗｗｗ
  無傷でないとD振りでも気合玉耐えないので役割論理的にはD振りする価値が薄いですなｗｗｗ
  ヘドウェもD振りでも確二で変わらないのであまり恩恵がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-06 16:34:19
• 過去世代の記述を見るにヤオガエンは明確な役割が広くなくとも対面処理できる奴が多いという実戦での腐り辛さが評価されていたんじゃないですかなｗｗｗ
  なので役割対象ではないものの、D振りならば気合玉採用にも対面勝ち出来るという意図で記載されていたのではと思いますぞｗｗｗ
  今は役割対象が少ないばかりか対面有利取れる相手も多くないので、数少ない物理方面の役割の安定性を欠くD振りは微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-06 17:46:14
• 論理的でない悩みですがアシレーヌのS()がイメージより遅いのが気になりましたなｗｗｗ
  ブリジュラスはともかくミミズズに先手取られた時は目を疑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 08:37:15
• アシレはヤキノオーと同じ素早さですからなｗｗｗ
  この場合は、ヤキノオーがイメージより速いのとアシレがイメージより遅いのと
  両方が成立する珍しい場面ですかなｗｗｗ
  しかし60族は結構多く、他にはジバコ・ヒメル・ヒスイジュナイパー・マタドガス・ラグ・ポリ2などなど
  明らかに同じ素早さじゃないだろと言いたくなるようなメンツが横並びになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 09:06:01
• 60族は100族と並んで一つの基準になってる印象ありますし、公式も雑に使いやすいんじゃないですかなｗｗｗ
  ヤンギが2世代でありながらこれを1上回ってるのは偶然なのか、あるいは意識して60に境界線を敷いたのかかは誰にもわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 09:19:42
• さっさと公式に種族値の記載をしろですぞｗｗｗ
  素早さ種族値調べるのだるいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 10:23:48
• アシレーヌは陸上ではS種族値60くらいが妥当でしょうし、水中でも無駄に装飾が付いていたり流線型から外れていたりで速くなさそうなイメージはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 14:17:08
• その理論だとカバは足が割りと早いのでカバルドンはカエンジシと同じくらい、少なくとも100くらいはないといけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 14:40:59
• どうでもいいですがヤッサムの技説明欄ではたきが忌々しいことにこいつもこれを覚えますぞｗｗｗとなってるのは何故なんですかなｗｗｗヤケモン本人のページに載せられてる文章とは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 21:33:58
• ↑異教徒ではずっと強い一方で役割論理ではかなり長いこと落第生であり続け、機械的な候補入りすら忘れられるレベルでヤケモンではなく異教徒ポケモンという認識が強いからでしょうなｗｗｗｗ実際はたきのせいで役割持ちづらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 22:13:02
• 確かに提案されると即論外みたいな、鼻で笑う声が聞こえるポケモンでしたなｗｗｗメガのおかげですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-07 22:14:36 14:36:46}
• 同タイプで火力と耐久が上のシュバルゴが居たというのが大きいですかなｗｗｗ
  物理耐久は誤差程度ですが、特殊耐久は25も種族値に差があり
  (通りは悪いとはいえ)一致威力120技を持つシュバルゴと、最高火力がむしくい止まりなハッサムという状態でしたからなｗｗｗ
  しかしシュバルゴがヤケモンだったのは第五世代のみであり、妖が追加された第六世代以降は一度もヤケモンになっておりませんなｗｗｗ
  ・メガシンカによる種族値の差
  ・技範囲は広くなったものの最高火力は依然としてメガホ止まり
  ・妖追加で追い風と思いきや、悪技が等倍になったのでメガホを活かせず
  ・妖組や超組にマジフレがばら撒かれたマジフレ
  ・火力インフレにより、H70BD105は耐久としては物足りない
  などの要因でヤケモン落第生となって久しいですなｗｗｗ
  
  ぶっちゃけジャイロ習得出来ても、ヤケモン復帰出来るかどうかは怪しいと言わざるを得ませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 16:49:39
• まあメガヤッサムもメガヤタが来るまでの運命だと思いますがなｗｗｗ
  ヘビボン携えて復帰したら、ヤット級のスペックがない限り物理鋼の大半は降格しそうですぞ -- (名無しさん) 2026-06-08 16:59:20
• シンプルに霊悪耐性失った鋼虫が強くないに尽きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 17:22:54
• ガルドはメガグロスに抗える存在として残りそうですなｗｗｗ
  シュパルゴはエッジとジャイロとぶちかまし覚えないと無理でしょうなｗｗｗ
  欲をいえばウィップとアイスピですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 18:22:37
• 地面無効氷技持ちでボブやボンドに対する需要があるヤータはジャイロ没収された今でもギリギリヤケモンやれそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 18:49:52
• 耐性面や技範囲だけで言えばそうですが山賀と同等かそれ以下の攻撃性能では大分厳しいんじゃないかと思いますぞｗｗｗ
  ジャイロ無しヤータは特殊ヤッカグヤ以下の火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 19:01:55
• 欲を言うならヤットレイ復帰が欲しいですが、今見たらM-A環境の上位50位付近までの大半を完封しかねない異常耐性と高耐久なのでちょっとまだ無理そうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 19:05:01
• 型破り組は補完枠なのでメガも相まって軸気質の強いメガヤタグロスとは住み分け可能だと思いますなｗｗｗ
  ヤッサムは知らんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 19:06:57
• ヘビボンと叩きあるメガグロスとか無法過ぎて対策する側も困り果てるので取り上げられそうな気もしますがなｗｗｗ
  存在を否定されるレベルのポケモンが大量に出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 19:28:07
• ヤュバルゴは第六世代もかなり長い間ヤケモンでしたぞｗｗｗORAS発売後しばらくしてから落第ですなｗｗｗ
  XY初期は炎持ちもまだそこまで多くなかったですし、落第するほど弱くなかったと思いますなｗｗｗ
  胞子持ちが多くヤットも不在だったSV初期はやれそうだったのに出禁だったのはもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 20:43:27
• 特性次第ですが、メガグソクムシャには期待していますなｗｗｗあの種族値に比較的広い技範囲と、弱いところがないですなｗｗｗメガグロスにも有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-08 22:27:34
• メガグソクムシャはカブトアーマー辺りなら文句ないですなｗｗｗ
  ぶっちゃけ"よわき"とか"ききかいひ"とかじゃないなら普通にメガシンカ上位になれると思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-09 00:48:02
• そうですかなｗｗｗメガグソクムシャ、それ単体のスペックこそ圧倒的ではあるもののメガ前後で耐性変わりすぎて死ぬほど扱いづらそうな匂いが強烈ですなｗｗｗ何はともあれまずはやっぱり隠れ特性から寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 10:22:44
• メガグソクに限った話ではないですが、虫にしても鋼にしてもついでにシンカ前の水にしても技威力がネックになりそうですなｗｗｗ
  他の方々が仰っている通り、特性が肝になりそうですぞｗｗｗ
  あとシンカ前はステロが倍入るので、「ききかいひ回避」がスリリングになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 10:48:49
• メガグソクムシャはイメージやききかいひ()からの連携で、そうだいしょうでも貰うのではと雑予想してますなｗｗｗ外れてほしいものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 13:27:58
• 危機回避が消えるのなら高耐久を活かして炎を持たない物理の多くに勝てそうなのですがやはり技威力がネックであり一試合で何体も相手取るのは難しそうですなｗｗｗ
  硬い爪が欲しいですが対策困難になっても困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 14:42:26
• 総大将はミスマッチになるんじゃないですかなｗｗｗステロ激痛かつドドゲザンと違って剣舞不意打ちとかもできないので、不一致アクジェ一本では抜きエースになりえず異教徒間で流行らないと思いますぞｗｗｗしんそくあたりの高威力先制技が追加で配られたら脅威ですが、それは流石にないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 14:53:29
• 違う話題ですしどうでもいいのですが、夜の役割が持てるヤケモンのページにはハートマークがついていたり、ページの最後にセクハラじみたやり取りがあったりするのですが、メガヤラエッテとかメガヤフォクシーのページにはどっちもないんですなｗｗｗチャンピオンズでドタバタしててそんな暇なかった感じですかな？ｗｗｗ他に役割持てるとしたらメガヤガニウムとメガヤクシーですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 15:05:25
• いずれもZAが初出のポケモンでページが作られたばかりですし、そういった直接議論に関係のないものは後回しにされがちですなｗｗｗ
  特に議論期間中は様々なページが絶えず更新されており、非ログインユーザーがそういった内容で更新履歴を残そうものなら大目玉不可避ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 15:11:04
• あとはネタページはどれだけふざけた内容でも許容される傾向にありますが、純然たるヤケモンのページにおいては純粋な対戦考察から外れ過ぎた書き込みは忌避されやすいというのがありますかなｗｗｗ
  ゴミでない個別ページのジョークは適度な範囲で納める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 15:21:26
• ぶっちゃけそのへんの夜の役割性能は際立って高いわけでもないと言わざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 17:47:35
• ぶっちゃけ貰い火や色眼鏡とかでもない限りメガグソクが対策困難になることはない気がしますなｗｗｗ
  対策困難枠は足が早い打ち分けタイプか高火力超範囲をぶちかましてくるタイプですがメガグソクはどっちでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 17:59:47
• ↑一応そのどちらとも言えなさそうなポケモンですとブリジュラスなんかはいますなｗｗｗ迷いましたがSVのアチグマは後者ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 19:14:13
• ブリジュラスは範囲は地味に広いので後者ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 20:55:31
• グソクは特性さえマイナスでなければ初手選出である程度誤魔化せそうではありますなｗｗｗ
  対面からならであいがしらでライチュウやゲッコウガとかもワンパンでき、弱点少なく物理耐久も高いので対面有利取れる相手はかなり広そうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-09 21:12:08
• 仮にメガグソクがアリエール判定となればヤケモンとしては史上初のありえる先制技持ちとなりますなｗｗｗアイアントやチヲハウハネは落第生でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 21:36:25
• 正直ヤャラに近い耐性で使える水虫のまんまの方がよかったですなｗｗｗたらればですがなｗｗｗ
  もっとも万が一にもメガ後もききかいひ（）だったら話にもなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 21:37:43
• ↑6メガグソクが水泡なんかもらった日には対策困難とかいうレベルではなくなりますかなｗｗｗ
  流石にありえないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 22:57:22
• 水泡はちょっとダメですかなｗｗｗ
  まあそれでもやけっぱちヤャラならなんとかはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-09 23:11:35
• ぶっちゃけ水泡が強すぎて、変なポケモンにばら撒かれようものなら大変なことになりますかなｗｗｗ
  岩・地・炎のいずれかが弱点でかつ、水技が使えるポケモン全般が欲しがる特性ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-10 02:06:20
• 原種ヤチグマが内定している環境で火炎玉がない場合どういう扱いになりますかな？ｗｗｗ
  根性の超火力が自発的に出せなくなるのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 08:13:54
• 防弾があり得る扱いになるんじゃないですかなｗｗｗ少なくとも気合玉ゲンガーへの最安定候補になりますからなｗｗｗ
  ただその環境の内定ポケモンが分からない状態なので根性の無いヤチグマがヤケモン足りえるかどうかはそもそも分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 09:06:54
• 基本的には防弾優先だとは思いますが、ボトムやボンガー、ガモスが鬼火撒いてくることも多々あるので
  根性一択から防弾と選択になる感じで良いと思いますぞｗｗｗ
  からげんきも、確定から選択になるだけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 10:10:24
• ブラムンガチグマくらい適当に一致等倍技で超火力ぶっぱできるのが頭使わなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 10:12:45
• まあ、アチグマはほぼ確実にナーフされるでしょうなｗｗｗ
  ブラムンの威力下げか真空波没収か種族値弱体化のどれかしらですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 11:06:01
• 火炎玉ない状態で参戦しても自動で候補入りで良いでしょうなｗｗｗ
  根性抜きでも十分なスペックはありますしなｗｗｗ
  火炎玉抜きで落第したら次回からは候補外スタートでも良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 13:31:25
• どうでも良いのですが、現在はレギュM-AのシーズンM-2でよろしいですかなｗｗｗ
  先程のパルデアヤンタロスもそうですがちょこちょこM-Bと誤解している？箇所がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 17:49:50
• レギュレーションM-AのシーズンM-2で合ってますぞｗｗｗ
  M-Bは次のメガライチュウ解禁後ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 18:01:34
• そういう予定のアナウンスってどこでやってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 18:43:43
• ↑公式以外ありえないｗｗｗ
  公式サイトとTwitterをチェックですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 18:52:52
• 開始も近いですしM-B議論のページ作成やつなのですが、ページ名は環境次第では変えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ
  ないとは思いますが神器が解禁されれば通常ヤンギラスの非推奨は議論するまでもなくなくなる可能性がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 19:11:48
• ↑SVの頃のように解禁内容やDLCの名前で記事を作成すると今後チャンピオンズ内の議論回数が何十回と増えた際にどの環境の議論か非常に振り返りづらくなる可能性があると考えたため、とりあえず今回はレギュ名で作成しましたなｗｗｗ
  これで解禁内容がボイチュウだけとなったらお笑いですしその場合は軍分け議論になる可能性がありますがなｗｗｗ
  神器解禁の場合は通常ヤンギそのものを再議論にかけ、それでもヤケモンかどうか怪しくなる場合は非推奨枠について再議論したほうが良いでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-13 19:19:38
• もし神器解禁であってもなくても、「非推奨」の扱いを正式に認めて毎回の議論に組み込むのか否かは次で決めるのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 20:11:15
• 非推奨枠に関しての意見は既に会話が行われている会議所で話すのが良さそうですなｗｗｗ
  今後レギュB議論のポータルページに専用コメ欄を設けてそちらに移行になるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 20:24:29
• 技議論の方針については8月下旬に議論日取って別枠で実施する方が良いですかなｗｗｗ
  ルール次第の差分が少なければ同一日でも良いですが、おそらく環境変化が大きいでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 21:46:07
• ライチュウしか新規ポケがなくともちょうどいい議論量になるんじゃないですかなｗｗｗ
  地面を中心にカバガブあたりが提案されて、何匹かが落第提案されて15匹くらい＋非推奨議論といったボリュームになりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-13 21:50:39
• そういえば今月のコロコロコミックの次回予告にてチャンピオンズのアイテムが付録で付くことが公開されましたなｗｗｗ
  来月発売の8月号ではルカリオ、ルカリオナイト、ファストチケット30枚、レギュラーチケット1枚が、再来月発売の9月号ではリザードン、リザードナイトX、トレーニングチケット3枚が付くようですなｗｗｗ
  ヤカリオとヤザードンのレギュM-B続投はほぼ確定と見ていいですかなｗｗｗ現時点でどっちも二軍候補ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 07:51:14
• ルカリオナイトZが配布されないということはメガZは今回も未参戦の可能性高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 08:34:32
• M-Bとかいうのになると使えたヤケが使えなくなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 11:53:05
• M-Aの延長のプールになるのか全然違うプールになるかは現状不明ですなｗｗｗ
  公式は使用可能ポケモンの情報は早めに発表する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 12:04:50
• ↑チャンピオンズでは一度追加されたポケモンをずっと居るままにする訳に行かない、という旨が公式インタビューで明言されていますなｗｗｗ
  ただし次回のM-Bではまだ詳細が判明してないのでM-Aで使えてたヤケモンがM-Bだと使えなくなる事案が発生するかは分かりませんがどこかのタイミングで一定数のリストラヤケが出ることは覚悟しておいた方が良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 12:05:05
• 新規提案の却下枠に9世代以前で提案されたポケモンいらんくないですかなｗｗｗ過去世代で却下された連中みたいな別枠綴じ込みで用意するなら別ですがチャンピオンズで候補未満落ちしたチリーンとハッサム以外不要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-15 12:24:07
• なんならあまりにも頻繁に環境が激変し使えるポケモンのプールが減ることすらありえるチャンピオンでは1レギュレーションごとに却下枠リセットすら考えられるとまで思いますなｗｗｗ流石にやりすぎな気もしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 10:49:47
• 暴論ゲとスピンロトムは初期の混乱に乗じて考察不足のまま候補にねじこんではいけないという戒めがあるのだと思いますが例としてだいぶ古いですなｗｗｗ
  世代が変わると提案理由却下理由にもピンとこない方が多いでしょうし無くていいとは思いますなｗｗｗ
  ブロロロームとかもしM-Aにいたら貴重なフェアリー1/4として考察されてたでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 11:04:41
• 却下履歴は要らないですなｗｗｗ
  変な提案をけん制してるんでしょうが、今は十分警告も書いてありますしなｗｗｗ
  使えるポケモンが今後変わるなら尚更邪魔ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 11:21:05
• ↑追記ですが、履歴は欲しいのでヤケモン個別ページにどのシーズンに提案却下されたかを残しておくのがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 11:22:33
• ガラルヤドキングがヤケモン認定された以上、暴論ゲがヤーロンゲになる可能性もありますからなｗｗｗ
  耐性は貧弱と言えど、無効二つに1/4と半減が一つずつなので、耐性面だけ見ればガラルヤドキングよりはいいんですよなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-16 14:08:38
• 暴論ゲが認められる場合は捨て台詞も一考に値するでしょうなｗｗｗ不利対面での交代にバフをかけられますからなｗｗｗ
  しかし、超龍無効の耐性を活かすなら兄妹の実装は必要でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 14:51:21
• 捨て台詞は技枠を埋めて威嚇を備えるようなものですかなｗｗｗ
  技がヤバソチャくらい余ってるかどうか次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 15:03:17
• ロンゲは元々一致技に加えて格闘技、三色パンツ、返却されればウィップまで備えるので、さすがに攻撃範囲を活かして殴った方が早そうですぞｗｗｗ
  まぁそもそもの耐性がピンポイントすぎるので、余程のドラゴン環境にでもならない限りヤケモン足りえないと思われますがなｗｗｗ
  それとやはりガラルヤドキングは再生力の存在が非常に大きいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 15:16:55
• ↑オーロンゲの技スペは恐らく余らないだろうのですてゼリフ()はありえませんなｗｗｗ
  両一致技以外だと3色パンツにじだんだ、きあいパンツ、くさわけ、きゅうけつ、シャドークロー、とっしんと技範囲はかなり広いんですよなｗｗｗ
  もし闘技を採用するならきあいパンツ以外にもボディプレ、かわらわり、けたぐりを覚えるので選択ですかなｗｗｗ
  あとオーロンゲの無技は最大打点のとっしんの他に威力が5だけ低い代わりに非反動技ののしかかりがありますがかつてのヤリュウズのかわらわりとじごくぐるまのように選択技になるんですかな?ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-16 15:23:21
• どうでもいいですがB65()でボディプは負担がゴミなので流石に無しだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 15:38:14
• 流石に吸血、シャドクロ、突進入れるくらいなら捨て台詞ですぞｗｗｗまた3色パンチも4倍弱点組を確1にできないので、あんまり入れる意味がないですなｗｗｗ
  悪技、妖技、馬鹿力、ウィップが基本となるでしょうが、環境次第では不一致技のどちらかを捨て台詞に変えるのは現実的と言えますぞｗｗｗ
  まあ龍超環境になればの話ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 15:43:36
• 昔から何故か捨てゼリフ()がありえる可能性があると思い込んでいる方がいますが捨てゼリフが補助技であることをご存知ないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:00:20
• 役割論理は確1にできるかどうかではなくいかに交代先にダメージで負担をかけられるかという話なので、結局捨て台詞はありえないと思いますなｗｗｗ
  まぁ今こんなボケモンでヒートアップしても仕方がないので、我からはこれ以上申し上げませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:06:47
• 論理的戦術である不利対面での交代にバフをかけられるのですから、ロンゲに関しては例外ですなｗｗｗ先行を取れないガエンなどでの採用は有り得ませんがなｗｗｗ
  まあボケモンの可能性が高いので今あれこれ述べる必要は確かにないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:15:24
• ヤバソチャのような技枠が余って仕方がないボケが捨て台詞覚えるとしたら搭載はありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:15:59
• ↑いたずらごころでないので無理でしたなｗｗｗいたずらこころ限定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:17:57
• そもそもいたずらごころ()の時点で実質特性なしみたいなもんなのでパラドックスやUBレベルの素の性能がないとヤケモンたりえないので現実的じゃないですなｗｗｗ
  少しならともかくたらればにたらればを重ねて考えるだけ無駄な状況を作り出すのは流石にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:29:11
• 論理に忠実なプレイングをしている限りor必然力考慮で特性が死んでるヤケは割といますがなｗｗまぁ今現在ないものがありえるか語るのは不毛なのはそうなので是非を決めるのは実現してしまったそん時でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 16:50:57
• 技といえば、むねんのつるぎとかうっぷんばらしとかの技のあるなしは次に議論するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 18:03:49
• 「技議論の負担軽減について」のルールが定まるまで無念は凍結だったはずですなｗｗｗ
  鬱憤は別に現行ルールを外れる争点はなかったかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 18:18:49
• 仮に万が一ヤーロンゲが刺さる環境となったとしても意見が割れてる以上捨て台詞は問答無用で議論凍結(現状維持で採用不可)となりますなｗｗｗ
  フラエッテのムンフォやハッサムのハードプレス並にほぼ満場一致となれば別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 19:10:54
• ヤドロクのダイブ切りも今なら議論凍結で強制的に必須技にされたんですかなｗｗｗすぐ議論すらもできないのは歯痒いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 19:44:10
• 話が流れてしまいましたが、提案却下されたポケモンを新規提案ページから削除し、チリーンのページの変遷に記載しましたぞｗｗｗ
  ↑2 議論できないとこのような問題が出た場合に困るのでなるべく早期に解消したいですなｗｗｗ
  可能なら次の議論でも決定したいところですが、新規技提案ルールの議論がまだ進んでいないので協力お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-16 20:31:08
• いたずらごころ捨て台詞は相手を殴ってから上から捨て台詞で交換できるので普通に殴って交換の上位互換には確かになりますなｗｗｗ
  もし使うならこだわり系では無しになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 06:06:09
• フラエッテしかりアチグマみたいな受け出し困難でこちらの構築が歪む相手がいる環境だとありえると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 10:55:31
• 悪フェアリーともに拘りが欲しいタイプなので拘りと相性が悪い時点で怪しい気がしますなｗｗｗ
  また負担の軽い交代技は微妙寄りで技候補に入らないヤケが多いため、交代の上位互換だから～というロジックは雑だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 11:15:57
• ↑トンボもボルチェンも、覚える場合は一通りのヤケモンが技候補に入っていますぞｗｗｗ
  また、トンボルチェンは基本的に有利対面前提での交代技ですが、捨て台詞は不利対面前提での交代技なので、論理的にはトンボルチェンより価値は高いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 12:48:48
• 悪戯心すてゼリフの実用性は置いておくとして、「それは果たして役割論理と名乗っていいのか」という疑問はあると思いますなｗｗｗ
  やってることは対面構築のようなものなので、個人的には無しだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 12:49:07
• なんで不利対面での交代が対面構築を連想するんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 12:57:26
• たらればにたらればの上塗りでいい加減見苦しいので、双方共その辺にして頂きたいですなｗｗｗ
  そもそも一度途切れた話なのに蒸し返すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 13:08:52
• まあしかし技議論で吸収技やデバフ攻撃技のありなしは、やがてぶち当たる部分でしょうなｗｗｗ技議論の凍結解除をしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 13:13:15
• 逆にありえない技の採用をたらればを重ねてありえるような言説を取ろうとしたりする様が見られてる時点で暫く解除しなくていいですぞｗｗｗ
  例の注意喚起やローカルルールをロクに読まない方々が居るのは先の技議論の際に明らかになっているので、リアクション目当ての荒らしに餌をやるような事態になるくらいなら技議論なんて不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 13:51:33
• ↑1技議論で指摘されてますが、提案派と否定派双方に問題があることは明確ですなｗｗｗ
  それを踏まえずに、一方的な荒らし呼ばわりや否定派が一方的に有利になる技議論不要を仰る時点で、偏りまくりもいいところですなｗｗｗ
  そもそも今後追い討ちやマグストのように、最大火力ではないがヤトリックでも認められるような技が開発される可能性があるわけで、技議論の永久禁止は無理な話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 14:29:21
• ↑「たらればはありえない」「"暫く"解除しなくていい」「"荒らしに餌をやるくらいなら"技議論は不要」と書いているのですが、もう少し書き込みの意図を理解してもらいたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 14:48:03
• どの道提案派ばかりをこき下ろして技議論不要の文言を用いている時点で、偏った内容を語っていることに違いはありませんなｗｗｗ
  そう言った内容を語られると、技議論など一切不要という主張を意図してると取れてしまいますぞｗｗｗ
  （そもそも会話に上がっている技をありえない技と冒頭で決めつけている時点で既に問題ですなｗｗｗ「現時点で」との枕詞でもあればまだ分かりますがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-06-17 15:00:10
• 書き込む本人が確固たるヤトリックか、トップメタに勝てる可能性を追求するヤロテスタントかで変わりますなｗｗｗ
  前者なら役割対象へのサイクル寄与や既存技との比較、といった議論にも付き合わず、すべての考察が「無理やり採用させるための悪の所業」に見えると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:07:11
• 三　種　の　神　器　が　一　角　命　の　珠　の　解　禁　で　す　な　ｗ　ｗ　ｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:38:19
• お祝い以外ありえないｗｗｗボフリが仕事しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:39:06
• 論理的に重要な珠と帯、ついでにものしり眼鏡と力の鉢巻解禁ですなｗｗｗこれで一部ヤケモンにおいて絶妙に足りなかった火力を補うことができるようになりますなｗｗｗ環境次第ですが次の議論で野菜丼先生復活もワンチャンありますかな？ｗｗｗ異教徒目線ですと光の粘土の追加が大きいですなｗｗｗこれにより炎ヤンタのレイジングブルの重要度が上がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:44:11
• しれっとロンゲも復帰してますし、ヤカヌにとって重要な役割対象となりそうですなｗｗｗ
  ついでに瓦割も覚えますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:46:01
• 珠と帯が来てくれたのは最高に嬉しいですなｗｗｗヤャラやヤレンが動きやすくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 15:49:09
• メガメタグロスは地団駄を覚えていますなｗｗｗ硬い爪適用なので地震とほぼ同じ火力を出せますなｗｗｗｗｗ　ただ技失敗で威力2倍があるとはいえ、接触してしまうこと、非メガで運用する場合があること、ゴリランダーがいないことを考えると現状は地震のほうが優先度が高いですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 16:01:31
• 失敗時二倍は役割論理のサイクル戦で満たせない条件ですなｗｗｗよってグラスフィールドなき現在は地震以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 16:06:42
• メガヤチートを使ったことがないので楽しみではありますが、ヤカヌとの競合が気になりますなｗｗｗその辺り詳しくないためどなたかにご享受願いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 16:07:52
• ドドゲザンなど地面弱点悪にサイファンを無効化された場合じだんだであればワンパンできますが悪を意識するならアムハンでよく、不意打ちが大激痛なので微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 16:12:56
• こだわりはこっちも意表を突かれますし、無いほうが我は論理が上手い汁をすすれていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 16:18:30
• ブリ対面は不利を取りますが、ペリラグブリの並びにはヤキノオーがまあまあ強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 17:57:13
• 技については基本現状維持とすると今のところは(メガ)ヤルズキンのインファはありえないものとしていいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:03:09
• メガムクホークの受けづらさがヤバコイルｗｗｗヤーフゴーが一番良さげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:05:21
• メガドラミドロは役割論理的にありえない、ありえたとしてもヤロテスタント専用ですかなｗｗｗ
  火力低下アイテムとか前代未聞ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:06:33
• サーフゴーが遂になみのりを習得したんですなｗｗｗビッグウェーブに乗る以外ありえないｗｗｗシャドボとの相性が良い気合玉、メガムクホークへの遂行技になる雷との選択が悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:24:18
• グロスのじだんだはサイコファングに無効受け出ししてきたガエンには一応刺さりますなｗｗｗ
  
  メガヤラミは不一致技は火力上がるので火力強化と言えなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:29:29
• 素のヤラミドロはインフレ環境だとやや耐久不足だったのでメガシンカによる耐久上昇はそこそこ大きいのではないかとは思いますなｗｗｗ
  一致技については持ち物なしと同等の火力になってしまいますが、サブウエポンは珠を持たせた時に近い火力は出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:37:20
• 論理は別に火力指数を追求するわけではないので、メガドロミは広く役割対象を持てるならありですなｗｗｗ
  むしろ極論は耐久のほうが大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:45:24
• 1.2倍アイテムのりゅうせいぐんだとてきおうりょく込みでもごり押すには物足りず、珠だと取り合いが発生する上に耐久も懸念事項(特に対メガバシャーモ)なので、通常も落ちる可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:45:50
• 電気受けに行ってボルチェンで疲弊しないのはいいですかなｗｗｗおまけでトンボも半減ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 18:51:16
• 通常は眼鏡が無いと使いづらいので、メガ一択になりそうな気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 19:24:05
• ダイマがあったら球ヤラミは使いやすいんですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 19:44:32
• ヤオーが内定してないのですがメガガメノデスキツくないですかなｗｗｗ悪技なければヤドランでいけますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:00:54
• 単なる初日補正に過ぎないのかもしれませんがラグペリが驚異の3位4位ですなｗｗｗｗヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:01:06
• 個人的にはメガヤラミの再生力絡めたサイクル性能の高さは評価したい所ですなｗｗｗボイチュウに有利なのも大きいですなｗｗｗ火力はメインの超火力と引き換えにサブ火力が上がるので、技構成が環境因子に振り回されそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:01:38
• ゴツメは結局まだ追加されてないんですなｗｗｗ
  襷潰しはヤンギの砂に頼りたいところですが、追加されたポケモンが軒並み一致で弱点突いてくるのでM-Aよりは使いづらくなってそうですなｗｗｗ
  環境次第ではヤバルドンに頼ることになりますかなｗｗｗ持ち物追加で火力はマシになってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:02:05
• まだ詳細なロジックを実施していないためありえるありえない以前の問題ですが、A0廃止によりメガヤチートの叩きよりイカサマの方がダメージが入るようになったポケモンがどれほどいるかは割と気になるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:10:44
• お待ちかね議論ページを作成しましたなｗｗｗ候補数10匹のため１つにまとめていますぞｗｗｗどしどし書き込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:12:20
• 鉄球が復活しましたが、ヤレベースは帯でも持たせた方が強そうですし現状は不要ですかなｗｗｗ
  ガルドのジャイロも考えましたが、最速75族=準速85族でようやく1.2倍アイへと同威力なので微妙そうでしたなｗｗｗ
  たとえばS振ってないフラエッテ相手だと威力85しか出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 20:44:03
• メガヤクシー及びメガヤフォクシーの登場とメガヤタの参戦により、まともに運用できるノーザングロスギャラクシーが組めるようになりましたなｗｗｗ死語ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 22:31:51
• 上位陣に刺さっているせいかエレザードを見る機会が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 23:01:15
• バシャグロスムクホクチートなど厄介所に有利に立ち回れるヤウドボーンは評価が上がりますかなｗｗｗ
  ズキンも魅惑持っとけば対面やれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-17 23:33:54
• ペリッパーとラグラージだけで相性補完し合ってるのはエアプでも強いと予想できますなｗｗｗ
  等倍でペリカンラグを殺戮できるヤケがいりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 05:58:11
• メガライチュウY対策にと試しに連れて行ったヤャラランガがXにじゃれつかれてしまいましたぞｗｗｗ
  Y相手でもみわくのボイス持ちがいるのがキツいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 09:49:22
• サーフゴー対策のページで、ラスカをチャンピオンズで習得したみたいに書かれてますがSVでも覚えてませんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 12:58:02
• こう言ってはなんですが、SV未登場組の技が酷くないですかなｗｗｗロズレイドはマッドショットどころかマジカルリーフ()までありませんぞｗｗｗニャオニクスなんてZAで取得した技が殆ど没収されてますなｗｗｗ今回の追加組でいうなら、ペンドラーもとんぼ返りとであいがしら、キラースピン()がなくなりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 13:28:59
• 帯珠のおかげで炎ヤンタが調子を取り戻してますなｗｗｗしかし今度はこだわりハチマキが欲しくなりましたぞｗｗｗフラエッテにヤケクソでフレドラ突っ張ったらギリギリ耐えられましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 18:05:29
• ヤンタは珠だと非常に疲弊しやすいのでもくたんの方がケースによってはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 19:51:05
• ヤンタ炎の達人帯自体は十分選択肢なのですが、ヤャラがいるとそちらに取られがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 20:28:10
• 珠ヒスイヤメルの安定感がヤバコイルｗｗｗｗいよいよ本領発揮ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-18 20:30:57
• 議論内容からやや逸れるためこちらにしますが、ヤラミドロの役割対象にメガリザードンYを入れるならメガではなく(珠持ちの)通常に入れた方が良いと思いますなｗｗｗ
  メガシンカすれば特殊耐久が上がるのは事実ですが一致技で一撃で落とせなくなるため被弾数は増えますぞｗｗｗメガでもやや有利だとは思いますがなｗｗｗ
  ちなみに通常ヤラミドロ自体は旧世代にてメガリザードンY対策として書かれてはいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 00:53:13
• ガブの個別ページが勝手にネタページにされてますが、これどうすればいいですかなｗｗｗ
  普通に見にくいので直したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 07:20:32
• 修正されてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 07:21:05
• 明らかなゴミポケならネタページにしても問題ないですがなｗｗｗ
  現在提案がかけられていますし、そうでなくとも異教徒視点ではそこそこスペックがあるため、何故ボブリアスはありえないのか簡単に見れる方が良いと思い、復元しましたなｗｗｗ
  カブトプスがいるのはかなり前からですし閲覧性に影響もないためそのままにしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 07:29:14
• 履歴見ると自分で作ったテンプレを自分で削除してネタページに変えてますが何がしたいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 07:31:06
• IPアドレス見た感じだと確かに同一人物の可能性が非常に高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 07:37:08
• 我個人的にボブは昔からずっと役割持てないゴミだったので今後ともゴミであってほしいと思い提案中にもかかわらずボブのページをネタページにしてしまいましたなｗｗｗなまいき()はありえないｗｗｗ
  ボブのヤケモン提案で感情的になってしまったことをここでお詫び申し上げますなｗｗｗ尚ボブポケ軍団は超絶ボケモンのボブカスのページにご移動願いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 09:29:27
• まぁ役割論理の始まりにはボブへの逆張りという側面もあったのでその感情は納得できますなｗｗｗ
  時代は変わったとは言いますがこいつが新規提案されるレベルで止まらない電気が出てくるのはさすがにちょっと時代変わりすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 09:54:51
• 確かにボブには耐性は足りませんがもう現在のヤンギもどこからでも弱点つかれる数値受けポケモンと化して耐性的にはボブと変わらない状態だと思いますなｗｗｗ
  耐性が役に立ったと思ったのはスカーフイダイトウのおはかまいりを受けるときくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 11:32:43
• ガブがいよいよ提案されましたなｗｗｗそれもこれもヤドクインヤラヤラヤオーが全員出禁なのが悪いですぞｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ
  ヤドクインなんかインフレの波に飲まれそうですし早く出禁解除してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 12:01:04
• 実際電気無効の層が薄いですなｗｗｗ新しく追加されたのラグとメガジュカインだけですしライチュウに忖度してるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 12:15:06
• まあスマホ版リリース前から大々的に報じてメガライチュウを目玉のひとつにしてますし、いきなり天敵を追加するわけにもいかなかったんじゃないですかなｗｗｗ邪推ですがなｗｗｗ初登場補正が切れたらドオーとか追加してバランス取るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 14:02:51
• ヤラヤラは正直惜しかったですなｗｗｗ
  ブレバを2耐えできないと言えど、ムクホークにも比較的抗える方ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 14:09:08
• 龍枠というより草闘等倍の地面枠としての提案でしょうからなｗｗｗヤラヤラヤオーヤドクインがいればそれで話終わってそうですぞｗｗｗ
  しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 15:45:09
• ヤドキングの誕生もそうですがアイテム、使用ポケモンのプール、新規メガなどの複合的な要素が前例の無い形で現れていますからなｗｗｗ
  当然論理の逸脱はありえませんが、過去の常識にとらわれないのも肝要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 15:51:22
• ガブの提案自体は、メガライ発表直後から計画と考察はされてましたぞｗｗｗ我は十分検討に値すると思いますなｗｗｗ
  異教徒の象徴といえばカイリューもメガヤケ入りしましたし、過去の印象は水に流しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 16:20:32
• カイリューに関しては遥か以前から特殊型でやってきたのが8世代の山田暴風習得で食い扶持を失っていた所、こういうメガが来たので論者異教徒問わず特殊ベースになった…という経緯ではありますなｗｗｗ
  スペックはともかく火力的にも耐性的にも強いとは言えませんので正直SVレギュGHIのような特殊環境限定になるとは思いますが、ボブがヤブになるのは吝かではありませんぞｗｗｗヤブだけにｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 17:17:44
• めざパ消失した剣盾以降はヤブが話題に挙がって(は消えていく)印象がありましたし、いつかはこんな日も来るだろうとは思ってましたなｗｗｗ
  今回ヤブと認められるかどうかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 21:37:31
• 問題がほぼ耐性でしたから、その耐性が環境に刺さっているなら歓迎したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 23:08:52
• そういえば降格提案は結局どのページからするのが良いですかなｗｗｗ
  幻環境の際は新規ヤケモン提案のページから提案しましたが、明確に決まっていたわけではないですなｗｗｗ
  今後も考えると明確にルール化して、説明も書いた方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 23:37:19
• ヤケモン提案は、もともた新規提案用に隔離したコメント欄なので、議論のコメント欄が良きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-19 23:47:52
• ヤケモン候補一覧のコメント欄だと他の話題も多いので、候補入りする前に話が流れていってしまう心配はありますなｗｗｗ
  現在ですと2日前のコメントすら返信できなくなっているので、候補入り前に返信できなくなってしまいそうですぞｗｗｗ
  別ページで管理しないとしても、別枠でコメント用意したほう良いのではないかと思いますなｗｗｗ
  追加するなら「候補から除外された・却下されたポケモン」の項目とコメントの間ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 13:16:54
• 新規ヤケモン提案の記事に降格提案のコメント欄を設けますかなｗｗｗ提案関係は一箇所にまとめたほうが分かりやすいでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 14:27:31
• 暫定で降格提案のコメントフォームを作成しましたぞｗｗｗ親記事は便宜上新規ヤケモン提案にしていますなｗｗｗ
  そもそも降格提案の取り決めがなされていないという背景があるゆえ、運用していく上で運用上の課題が新たに見つかるかもしれませんがご了承願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 14:36:15
• 個別議論ページが迷子ですぞｗｗｗ見つけた方は議論のポータルページまでリンクを連れていく以外ありえないｗｗｗ議論に支障出まくってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 17:14:27
• 分かりづらいと思い我が強調しようとしたらやってくれてる方がいましたなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 17:20:54
• たらればはありえませんが万が一うたうボカチュウが再配布された上でチャンピオンズにうたうメガボイチュウYが入国出来るようになったら誰で対策すればいいんですかなｗｗｗ
  ヤフゴは電磁砲2発耐えませんしやはり5世代のS振り()ヤティオスみたくありえるヤケモンの中で一番早いメガヤフォクシーにS振り()して上から()殴ることになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 17:47:10
• 珠ヤザンの大文字でアーマーガアがちゃんと飛んだのを見て笑顔になりましたなｗｗｗ早く眼鏡鉢巻も解放する以外ありえないｗｗｗ加えてボブにボイチュウにたま〜に来るメガクチがきついので我だけヤンドロス使わせて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-20 18:01:36
• 新規ヤケモン提案は提案者自身が実戦で使用していることが必須ですが、降格提案は実践使用は不必要なのですかな？ｗｗｗフォームには「自らでロジックして」とあるので、ロジックさえ伴っていれば十分なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 06:17:49
• ↑ただのネガティブ意見だけだと、それに反対意見を挙げることに労力を使わされる人たちの議論負担が上がりますし、提案者本人は正気のつもりでも周りはエアプ意見をいちゃもん（）と感じるかもしれませんなｗｗｗ
  使ってみて実際に厳しかった根拠を挙げるのが基本ルールと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 06:40:21
• 一応使用自体は不必要ではありますが上の方の理由から支障がなければ使用してもらう方が良いですぞｗｗｗ
  では何故降格提案のみ不必要とされているのかというと、自身が弱いと思っているヤケモンを使わされてレートを下げられてしまうという事態になりかねないからですなｗｗｗ
  弱いとは思うが現在調子が良くレートを下げたくないので提案出来ない、ということが起こり得ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 08:13:29
• 降格提案がされても誰も使わなかった場合はヤケモンとして不要なので降格相当とみなしていいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 09:59:25
• 正直今の環境で降格するほど弱そうなのっていますかなｗｗｗ
  際どいのは一人いますがなｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 10:10:43
• 使ってみて分かることは想像よりも多いので、昇格も降格も使った上での意見が結果的に説得材料として通りやすいですぞｗｗｗ提案者本人のためにそうした方がいいという、むしろアドバイスですなｗｗｗ
  チャンピオンズなら軽く作って3戦で15分もあれば確認はできることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 10:32:50
• 使用率を根拠にロジックをまとめれば問題なく通ると思いますなｗｗｗ
  提案するほどまとまってませんが、個人的に怪しく感じるのは以下ですなｗｗｗ
  ・ガドキング　役割対象が軒並み減少し、追加ポケモンに不利で枠を取りづらい
  ・ヤルビ　ガルドフロルゲンガーが減少かつライチュウに不利、ヤンギ抜き構築の穴埋めで採用価値あるかどうか
  ・ガルド　ムクホーク受からないのでフゴーより優先する場面がなさそう
  ・メガヤクシー　カバやブラッキーが減り追加ポケモンに不利なので微妙
  ・メガハッサム　強力な鋼メガのグロスやクチートが参戦したので微妙 -- (名無しさん) 2026-06-21 15:03:24
• メタグロスという役割対象が増えているのにガルドが落第はありえませんぞｗｗｗ
  ヤーフゴーは陽気アイヘ＋地震すら中乱数で落とされるので、意地サイコファング＋地震を低乱数に抑えるという点で明確に耐久面での強みが出ていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 15:12:29
• ガラルヤドキングも我は使えていますなｗｗｗ
  役割対象のうちブリジュラス・アーマーガアは健在であり、アシレフロルも使用率は下がったもののまだ30位圏内ですなｗｗｗ
  ヤルビアルは対抗馬のズキンと差別化するのが難しそうなので、ここ落第はありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 15:17:28
• メガヤッサムは役割対象自体は減少傾向ですが、メガメタグロスに強くサーフゴーにもそこまで弱くないため、落第とまでは行かない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 15:24:52
• メガッサムはむしろグロスマスカ対策で強化されてる気がしますなｗｗｗ
  ワルビとギエピーはちょっと擁護厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 15:26:15
• あんまり言いたくは無いですがガブリアスのページの編集は昇降格議論が終わるまでログインユーザーのみにするべきじゃないですかなｗｗｗ
  提案されてからというもの役割持てない編集が重ねられすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 19:05:16
• ↑我も編集の多さは気になっていましたなｗｗｗスケショの追加といった有意義なものならいいんですがなｗｗｗ一旦ログインユーザーのみにするのはありだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 19:21:23
• 本来なら考察され始めたばかりなので利点欠点をどんどん書いていただきたいところですが、2日前のネタページ化といいちょっと遊びすぎている感がありますなｗｗｗ
  他の方が直してくださったようですがこれ以上悪化するようであればログインユーザーのみにするのは一考でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 19:24:17
• ガドキンに関しては相性の良い球や帯がようやく使えるようになった、という点も忘れてはいけないと思いますぞｗｗｗヤルビヤルドもそれらとの相性は悪くないですなｗｗｗ
  個人的に怪しいと思ってるのはヤリルリですなｗｗｗドドゲザンやメガミミが相対的に減少しており、ヤシレを蹴ってまで採用する意義がいよいよ少なくなってきたと感じますなｗｗｗ（そのヤシレも環境に刺さっていないとは思いますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-06-21 19:28:37
• ガブのページの更新が多すぎるというのはありますが、おふざけについては収まってるようなのでそこまで目くじらを立てる程でもないですなｗｗｗ
  実際編集の多くはログインユーザーのため規制の意味は薄いですし注目されてるポケモンに対して履歴を残さずこっそり編集されても困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 19:35:11
• 上で言われているのは編集自体の多さではなく、役割持てない編集をする方がいるので規制しようという話ではないですかなｗｗｗ
  編集権限をログインユーザーのみにしても○○を載せるべきというコメントがあれば編集可能な方が載せるでしょうなｗｗｗ
  ちなみにログインユーザーのみ編集可というのと履歴を残す残さないは関係ありませんぞｗｗｗログインユーザーが編集した場合でもチェックを入れない限りタイムスタンプは更新されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 19:42:23
• ↑2 元々「なぜヤブリアスがありえないか」については十分に詳細な内容が記載されていたにも関わらず、提案以降過剰に装飾/強調する文言が増え、中には役割論理というものへの誤解を招きかねない内容も散見されますぞｗｗｗ
  役割を持てない編集に関しては非ログインユーザーの方が大半で、数日前のネタページ化といい、ちょっと度が過ぎてると思い問題提起しましたなｗｗｗ
  いくら歴史が歴史とはいえ、仮にも候補として提案されたポケモンの個別ページに対する扱いではないと感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 20:01:56
• ガルド使うならメガヤイリューと組む感じなんですかな？ｗｗｗ
  ムクホーク受けのフゴーとタイプが同じで、ヤダイやヤウドとも役割被り気味なのでかなり組み込みづらそうですなｗｗｗ
  鉢巻か眼鏡さえあれば文句無しでヤケモンなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 20:58:55
• ガブのページ、我も大事に慎重かつ丁寧に編集していたのに、なんですかなこのボ文章はｗｗｗ
  今日の昼にはちゃんとしてたので、戻してほしいですぞｗｗｗ編集はログインメンバーのみ許可でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 21:03:23
• (履歴見ればわかりますが一応これでも修正された方ではありますなｗｗｗんんｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-06-21 21:09:48
• 降格提案コメントが昇格提案コメントに書かれていたので移動しましたなｗｗｗ
  他の方が対応していただいたようですが、先日もここに書きこまれていた方がいましたなｗｗｗ今までの癖でページの一番下に投稿してしまうのが原因っぽいですかな？ｗｗｗ
  今後も間違える方が続きそうですし、対策考えた方が良いかもしれませんなｗｗｗ簡単なのはページ自体分離することですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 22:35:34
• とじ込み×2は見やすさに役割持ちづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-21 23:23:13
• 現在メガカエンジシが提案されていますが、ヤケモン入りを果たした場合の略称はライオンなのに野猿になるんですかなｗｗｗ獅子でサルとかラー◯ャンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 13:30:15
• なんとなくですが、ヤブリアスが認められても愛称としてボブと呼ばれそうな気がしますぞｗｗｗもちろんそれでは分かりづらくなる場はその限りではないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 14:08:20
• 我の気の所為ならいいのですが、議論ページにて、まるで他のコメントや個別ページの記述を読んでいないような、うっすーいネガキャンが貼られることがある気がするのですが、気の所為ですかな？ｗｗｗいちいち反論するのも面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 14:13:34
• まあネガ意見がエアプかどうかはすぐ丸わかりですなｗｗｗ
  それをゴリ押しされてると、本来は同じ昇降の結果を求めている側であっても、鞍替えして反論したくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 14:46:23
• どうでもいい日記ですが、最大防御指数や効率振りを求める際にChatGPTなどを使用すると非常に便利ですなｗｗｗ　AかCにぶっぱした残りは基本34になるはずなので、「x+y=34　かつ、　（H実数値+x）（BorD実数値+Y）の積が最大になる組み合わせを教えてください」であったり、「x+y+z=34かつ、『（H実数値+x）（B実数値+y）の積+（H実数値+x）（D実数値+z）』の積が最大となる以下略」と入力するだけでよいですなｗｗｗ新規ヤケモンなどはこの調査が必要な場合があるので有効活用できそうですなｗｗｗしかしハルシネーションには注意する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 20:51:05
• 議論対象のページを見てふと思ったのですが、通常メガとも候補入りする程度の能力があり、かつ努力値振りに多数の候補がある場合、努力値振り欄なども通常メガで分けた方が良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-06-22 22:52:19
• ↑ちょうどガブ見て思いましたなｗｗｗしかしあやつはメガ切らずに戦うこともありますし、やはり両方あるのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 23:15:18
• ボブ…もといガブとはバトルハウスやバトルツリーなどのビジネス的な付き合いしかしてこなかったので今になって論理的な関係を迫るのは少々気後れしますなｗｗｗしかしまぁおかしな環境ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 23:40:02
• メガヤドランはB振りすると明確に耐久が落ちたりするので、そこら辺をもうちょっと分かりやすくするためメガ後にも努力値振りの項を用意するべきかとは前々から思っていましたなｗｗｗ
  メガ後で独自の振り方がある場合は項目を設置するのもアリですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-22 23:41:25
• これは愚痴とかではないんですが、御大のリフストでラグ倒したこと一度もないですなｗｗｗ
  向こうも4倍を嫌って引いてくるので、等倍の何がしか2発で倒すというということが多いですぞｗｗｗ
  ペリラグブリみたいな選出だと吹雪の方が連打してる印象ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 13:08:47
• ラグを引かせた上で吹雪などで取り巻きを削っていき、最後にタイマンで倒すのが論理の基本だと思いますぞｗｗｗ
  我はヤャラで見ていますが、ラグにウィップをぶつけるのは最後の最後ですなｗｗｗ
  ちなみに、撒き役の先発型ラグは、ヤャラを見ても面白いように居座ってきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 13:47:53
• 我も等倍吹雪で相手のブリジュから負担をかけていく形が多いですなｗｗｗ
  半分以上削れれば、後は他のヤケの地震や馬鹿力で押し込めることが多いので、その後に御大のリフストを通していくイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 13:59:38
• SVのイーユイのように、メガカエンジシの4枠目に炎の渦がありえないか軽く考察してみましたが、サイクル妨害性能を抜きにするとタスキマスカーニャ、タスキエルフーンを貫通して倒せるくらいしか使い道が思いつきませんでしたなｗｗｗエルフーンはともかくマスカーニャは7割型スカーフですしなｗｗｗ有用なロジックが見つかれば候補にできるかもしれませんが、今は悪の波動を押しのけて搭載するメリットがあるかは不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 14:01:03
• メガメタグロスへの遂行安定するヤケって存在しますかな？ｗｗｗ範囲広くて速くて弱点なさすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 14:56:15
• タイプ的にはメガヤフォクシーが強いですが非メガ状態での受け出しに難があり、ヤドランは眼鏡が無いので遂行火力が不足してますからなｗｗｗ
  耐久面という意味ではメガヤドラン、火力を重視するなら地震への受け出しこそ気を付けねばなりませんがヤルガルドとかになると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 15:10:02
• 我はメガメタにはヤリジュラスで見ていますなｗｗｗ向こうはアムハンがほぼないので爪補正の乗らない地震止まりですぞｗｗｗ
  持久力さえ発動すればこちらが優位を取れるので、ヤャラのように地面に耐性のあるヤケモンと組ませると上手く低負担で持久力を発動できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 15:15:05
• んんｗｗｗメガヤドランくらいですが流れやすくてちと微妙に見えますなｗｗｗ
  ヤザンガルドでも試しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 15:18:34
• 我もブリで見てますなｗｗｗヤャラやノオーとの対面からなら地震撃たれることないので安定しますなｗｗｗ
  珠悪波でも一撃で落ちないので時間はかかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 15:20:50
• なるほど、波動弾切ってあくはにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 15:47:48
• 今更ながらメガムクホークと初めて相対しましたが、こいつ頭おかしくないですかなｗｗｗ二重の意味でｗｗｗ交代技しか無理じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 16:16:23
• 第七世代でどうしていたか思い出しましたが、ゴツメヤャラとヤットを交互に出して接触ダメ稼いだ挙句、叩きでペチペチ殴ってましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 16:19:02
• 我はメガメタメガムクホークは霊ヤケを即投げるしかないのが厳しいですなｗｗｗ壁貼り状態や積まれた場合は諦めるしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 16:26:56
• 変な日本語になってしまいましたなｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 16:30:42
• 先程カジュアルで論者戦になりましたなｗｗｗ我はヤーフ、メガヤャラ、炎ヤンタの選出でしたぞｗｗｗ
  初手キラフロルで襷ステロ撒きとたかを括っていたらメガヤラフロルでやられましたなｗｗｗ
  終盤は炎ヤンタがワイボ持ってたら勝てた可能性ありましたがないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  電車内でのプレイだったので回線が大変悪くご迷惑おかけしましたなｗｗｗ謝罪&対戦感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 18:11:05
• 我の対メガムクホはお相手がインファを撃ちたくなる対面を作ってあげてからのお祈りフゴー引き→インファ透かしてブレキ居座りお祈りの雷ばっかですなｗｗｗ堅実に蜻蛉で引きしてくるなど、ちゃんとサイクル回してくるメガムクホにはバリバリ釣り交換とか通していかないとだいたい負けますなｗｗｗキツすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 18:17:24
• wikiの仕様に関するご相談なのですが、ちょっとよろしいですかなｗｗｗ
  先程、Pokemon Championsのページのコメントログを遡ろうとしたところ
  「ページの総文字数が30万以上あり、負荷軽減の為表示できない」となりましたなｗｗｗ
  変則的とは思いますが、このページのログを他の場所に移し替えたり出来ませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 18:19:16
• んんｗｗwいつの間に非ログインだとページ作成が出来なくなったのですなｗｗw
  ページ作成して下さった方にはお手数かけてしまい申し訳ありえないｗｗw -- (名無しさん) 2026-06-23 18:49:36
• チャンピオンズM-B議論ページにて勝手に議論内容を追加しようとした編集があったので一度削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-23 23:52:04
• ↑×2 一時期ページ作成荒らしがいたため、管理人氏により非ログインユーザーはページ作成が出来ないように制限されましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-24 20:19:33
• 現在ガブを使っているのですが、メガか珠かで迷っていますなｗｗｗ
  議論ページに書こうかとも思ったのですが、あくまで直感で伺いたいのでこちらに書きましたぞｗｗｗ
  珠ガブは地震で上からH振りブリジュを、毒突きでメガニウムを倒せる他、スケショで身代わりライチュウや中速帯の処理がスムーズになるのがメリットと感じましたなｗｗｗ
  一方、メガガブは勇敢なのでメガニウムに上を取られるものの、特殊火力の底上げにより大文字でアマガを蹴散らせたり、地震と流星群でカバがどんな型でも２発で沈められるのがメリットと感じましたぞｗｗｗ
  編成にもよるでしょうが、貴殿らならどちらのメリットが魅力に感じるか、直感で教えて頂けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-24 20:44:30
• 議論候補のページでした方がいいのではないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-24 20:54:22
• 耐久にガチガチに振ったドラテじしんの起点型ガブや、おなじみアマガや、インファメガムクホークみたいな奇形ヘアばかりで非常にイラつきますなｗｗｗ
  こういう時は相手が受けられないほど詰みまくればいいんですが、論理にできることと言えばフレアソングを歌いまくるくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-24 21:01:19
• 持ち物事情を考慮しないなら耐久で大きく差が付くメガが強いという認識で良いと思いますぞｗｗｗ
  メガヤブは勇敢必須ではないので意地にすればH振りブリもメガニウムも上から殴れますなｗｗｗスケショで上から殴るのは役割論理的にはメリットと評価できませんなｗｗｗ
  勇敢と意地のどちらが良いかはそれこそメガヤブのコメント欄で話してくるのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-24 21:02:08