新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/降格提案コメントログ - 役割論理専用wiki

• テストですなｗｗｗとりあえず投稿場所が分散すると良くないのでえいやで作成してしまいましたが、このページの作成そのものがまずそうであればコメントいただけますと幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:33:51)
• ワルビアルの降格を提案しますなｗｗｗ理由は以下の通りですぞｗｗｗ １：役割範囲の狭さ：有利な相手に記載されているキラフロル、ハラバリー、ゲンガーにに有利とはいいがたいですなｗｗｗ　メガキラフロルのヘドウェ＋エナジーボールを耐えず、エナジーボールは使用率6割超の5位と搭載していないことは全く期待できませんぞｗｗｗ　ハラバリーも水浸し＋パラボラチャージでCに振られていなくてもでんきにかえる込みでH32D2ワルビアルが1撃で有利とはいいがたいですなｗｗｗきあいだまゲンガーは言うまでもありませんぞ ２：環境要因の悪さ：メガラグラージ、メガライチュウといったレギュＭＢから台頭したポケモンとの相性が劣悪ですなｗｗｗ　電気ポケモン、物理ポケモンとどちらも本来では役割を持ちたい対象ですが、ワルビアルでは無理ですぞｗｗｗ ３：差別化の弱さ：上述の要因もあり、実は役割対象をヤキノオー(メガヤキノオー)とあまり差別化できておりませんなｗｗｗ　炎物理ポケモンで格闘サブが充実していないポケモンにはこちらが上回りますが、ほとんど存在しないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:32:01)
  • 降格候補入り自体には賛成ですなｗｗｗ
    地面枠としては草闘等倍のヤブに劣り、悪枠としてはヤンギズキンガエンと競合し採用価値が薄いですなｗｗｗ
    ただし降格理由には一部訂正したいですなｗｗｗ
    ゲンガーは前シーズンより気合玉持ち減り、3割を切ったので気合玉自体は問題ではありませんぞｗｗｗしかしタスキが増えており3割を超えた点が問題ですなｗｗｗシャドボ+こごかぜ2発で落ちるので役割持てませんぞｗｗｗ
    対バリーはみずびたしへの受け出しは他のヤケモンであろうと厳しいので電気読み受け出しできるだけでもかなりの評価点にはなりますぞｗｗｗバリー受け出し時に3割削っておけばみずびたしされても砂地震で倒せますなｗｗｗバリーの採用率が50位まで下がっており対策優先度低くなった方が影響大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:10:00)
  • どうでもいいと言われればそれまでですがキラフロルのエナジーボールは現在4割台ですなｗｗｗ一応臆病ヘドロウェーブ→エナジーボールまでは耐える可能性もありますがタスキばかりなのでどのみち無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:43:06)
    • お二人とも補足感謝以外ありえないｗｗｗ　ちなみにこういった技や持ち物等も3割未満は無視、以上は無視できないというロジックで問題ないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:47:09)
      • 基本はそれで良いと思いますなｗｗｗ2割とかでも安定感は下がるので評価に含めて良いですが、役割対象から外れるほどではないので他の要因も含めて評価することがある感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:55:44)
  • ちょうどグロスヤラミの補完候補として運用していましたが、地弱点でない非メガ悪として普通に使えましたぞｗｗｗ
    ガルドのポルガイやフゴーの10万を受けられるという点はサイクル中の一貫切り要員として割と重要ですし、特にヤャラがメガ石を持てなくなってきている今期においては替えが効かない存在になってきていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:21:15)
    • 宜しければ6匹の並びを知りたいですなｗｗｗワニはサフゴが受からない誰でケアしてるのか知りたいですなｗｗｗ後はムクホとブリジュと雨も残り三匹でどうカバーしてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:15:09)
      • グロス＠メガ、ヤラミ＠メガ、ノオー＠メガ、ヤルビ＠砂、ヤャラ＠帯、ヒメル＠珠ですなｗｗｗムクホはグロスで対面処理してますが負けたことないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:34:17)
        • なるほど、この構築ですとフゴーはヒメルで見てますかなｗｗｗワルビではフゴー見れないと言ってますしなｗｗｗ雨の回答はヒメルノオーっぽいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:03:48)
    • フゴーはゴルラや悪だくみへの受け出しできないのであまり有利ではないと思いますぞｗｗｗ
      シャドボor10万+ゴルラ耐えなら他の悪でもできますし、ボルチェンと違い無効受け出しする必然性も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:25:25)
      • ヤャラとフゴーの対面ができた時点で他の悪を使い潰していい試合ならそうでしょうが、そういった試合は非常に少ないですなｗｗｗ
        グロスヤラミヤャラを引き合いに出しつつ一貫切りをすると申し上げているので、なぜズキンやヤンギではなくヤルビなのかというのはあまり触れないでもよいと思ったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:48:14)
    • ダメージ計算しましたが、ガルドのポルターガイスト→聖なるつるぎはユキノオーが遂行できるので、差別化としては厳しいですなｗｗｗ　ちなみに異教徒のアイヘは3割割ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ　フゴーは10万に受け出せればそうですが、ゴールドラッシュ×2を耐えない以上役割関係はないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:30:53)
      • ヤルビの降格議論入りには賛成ですが、ノオーで受かるから良いというのは違うと思いますぞｗｗｗ
        ヤルビの強みはポルガイに複数回受け出せることと、非接触で遂行できることですなｗｗｗ対ガルド性能に対しては評価して良いと思いますなｗｗｗ
        しかしガルド以外の役割が微妙な点と、ガルドが減りつつあり対策優先度が下がった点から議論入り自体は妥当だと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:54:51)
      • ノオーはヤーティ内で固有の役割を持っていたり対イダイトウ用に温存しなければならなかったりでHP管理が重要な方のヤケモンですので、タイプが違ううえで役割範囲をある程度共有しているというのはむしろ長所ですなｗｗｗ
        フゴーについて役割関係とまではいかないというのは確かですし最初から一貫切りとしか申し上げておりませんが、メガ枠の都合上この手の対処ができるだけでもありがたいという趣旨の話をしているのですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:55:56)
        • 10万の一貫をきってそれがどうしたって話でもありますがなｗｗｗヤャラとフゴーの偶発対面にしか役に立たなそうですなｗｗｗ電気に後投げできるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:00:58)
  • 軸にはならないものの、メジャーな型の先発ガブの全てを完封でき、ブリジュやギルガルドなどを役割が持てなくなるほどに粉砕できる一致地震＋威嚇使いは、依然としてヤケモンプールに有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:28:21)
    • ズキンでだいたい同じことが出来ると思いますぞｗｗｗ特にボブに関しては確かに勝てはするもののボブにステロ→ほえるorドラテで動かれてる時点で仕事されてるのでヤルビアルで押し切れるから完封とはとても言えませんなｗｗｗタスキでも同様で先発ボブはステロ撒いて仕事を終えているのでヤルビアルがボブを倒したところであまり旨味はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:18:24)
      • これは素朴な疑問なのですが、未確定のヤケモン候補で代替できることは降格の理由足りえるのですかなｗｗｗ　ヤルズキンの昇格後なら有用なロジックということで、降格候補入りとしては意味がある(実際には昇格議論後に議論するため)反論として扱ってよいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:22:00)
        • ヤルズキンが昇格すればヤルビアルは劣る要素があるというロジックが成り立ちますし、二軍候補となってもそのヤルズキンより更に評価が落ちるというロジックが確立されれば降格に異論はなくなるのではないですかなｗｗｗ
          引き合いに出して問題は特にないと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:26:51)
          • 降格議論ならともかく、降格候補に入れるかの議論ですからそうですなｗｗｗ　了解ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:28:46)
      • 「ステロ撒かれた時点で負け」というなら全てのヤケモンが無理ですぞｗｗｗ襷ガブを一撃するには落第のヤレベでつららばりを用いる位しかなく、ステロを防ぐには対面進化のメガヤクシーでしかできませんなｗｗｗ代案の出せない暴言ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:40:17)
        • ステロを撒かれるななど言ってませんぞｗｗｗタスキは潰せない、オボンボブには2発耐えられるというレベルで殴り勝てるというのは別にヤルビアルでなくても出来るヤケモンがいくらでもおり、魅力がないと言っているんですなｗｗｗそもそも相手を倒す気がない場作り用のポケモンに倒されないから完封、という主張がおかしいという話ですぞｗｗｗそれこそヤャラでも使えばいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:50:36)
          • ヤャラだとブリジュで止まりますなｗｗｗ一致地震ヤケとして仕事をしながら、対面性能も威嚇で担保されるという汎用性が売りなので、そこで対ガブ性能だけでこき下ろすのは論点がブレているかと我は思いますが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:25:36)
            • 当然ヤャラとヤルビアルの差別化の話のみならその通りですが、対ボブ完封だとか地震でモタモタオボンステロボブに対処してても問題ないとか主張しているのでそれはおかしいと突っ込んでいるだけなのですがなｗｗｗ対ガブ性能をアピールポイントとして主張しているのですから当然綺麗に対処出来ることを期待しますぞｗｗｗ特にオボンボブ2発、スカーフボブ一撃に出来るだけでもボブ対策としては評価は上がりますぞｗｗｗタスキは最多ですが全てではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 07:55:00)
      • ヤルズキンとはAもSも違いすぎるので上位互換のようにロジックするのは過大ですなｗｗｗ特にブリジュラス近辺のS帯を余裕を持って抜いているのはワニ側の強みと言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:49:48)
        • 確かに上から地震を撃てるのは偉いですが当然繰り出せないため完全に対面前提の話であり、根本的な役割範囲の微妙さを覆すほどではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 07:58:46)
    • 襷じゃなくても倒すのに二発、耐久降りだと3発必要なので完封は言いすぎじゃないですかなｗｗｗ微有利止まりの気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:58:10)
  • 個別ページに書かれてませんが、地面悪ヤケでありながら対面でアシレをワンパンできる特徴が地味にこやつにはありますなｗｗｗだから何だと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:13:08)
    • 有利対面さえ取れれば崩し性能は優秀なんですがなｗｗｗ役割対象が減ってしまい初手以外で有利対面を作りづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:26:18)
• メガキラフロルの降格提案をしますなｗｗｗ理由は単純で役割対象の減少と苦手な相手の増加ですなｗｗｗ有利欄の中のトップ10はアーマーガアのみですなｗｗｗラウドガモスは30位前後、エッテヒトムニンフピクシーは50位前後ですなｗｗｗ一方苦手な相手はサフゴグロスラグと増えtopには相変わらず苦手なガブがいますなｗｗｗメガシンカでないならまだ許容ですがメガ枠を食うのにこの範囲は少しもの足りませんなｗｗｗ新規役割もせいぜいロンゲくらいですなｗｗｗペリは少ないとは言え襷を考えると対面居座りは怖いですなｗｗｗ以上の事から提案しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 06:31:48)
  • 降格候補には反対ですなｗｗｗ　理由は以下ですぞｗｗｗ 有利欄の中のトップ10はアーマーガアのみ＜これは昇格のときから変わってないですなｗｗｗ　ガモスも元々20位台、ニンフも40位台であったことを考えると、多少落ちてはいるものの刺さり自体は極端に変わって降りませんなｗｗｗ 追加で見れそうなオーロンゲも20位程度と悪くない対象ですなｗｗｗ サフゴグロスラグと増え＞物理受けでもなくタイプ有利でもないのでグロスラグはそもそもフロルで見る対象とはいいがたいですなｗｗｗ　タイプ相性の都合もありサーフゴーに役割を持つのは不可能ですが、サーフゴーサイドもＨ32D2でも半減パワージェム+大地の力を耐えないので相手視点の安定選出になりませんぞｗｗｗ　 これらの台頭で本来の役割が失われるほど重い相手とは思いませんなｗｗｗ　また増えたポケモンの中ではメガライチュウＹは役割を持てないものの、ヘドウェ1発で倒せるため対面有利だったりしますぞｗｗｗ　 総合的にみて昇格となった際の強みが失われるほどの環境変化とは感じませんなｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-06-22 18:39:21)
    • フラエッテは大きく順位を落としてますぞｗｗｗそれにこいつにメガを使うということはライチュウを見る枠はヤラミボブとかになりますが、ヤラミは弱点もろ過ぶりなので実質ボブを入れざるを得ませんなｗｗｗ苦手な相手が増えるってことはそれだけ環境に刺さってないってことですなｗｗｗサフゴラググロスその他上位への回答を用意しなければいけませんがそこまでして使う価値はありますかなｗｗｗ特にグロスは地震ファングが一貫するので後だししてきた時の引き先はヤドランくらいですなｗｗｗ(後はヤバルドンもいるっちゃいますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-06-22 19:02:40)
    • グロスグロスラグはフロルの役割対象として挙げられたのではなく、被役割対象として挙げられているのではないですかなｗｗｗ
      フロルは狭めな役割を高い崩し性能で補っているので、それが活かせなくなるのは降格要因の一つにはなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:24:08)
  • 降格候補入りに賛成ですぞｗｗｗ（あとだし()のようで恐縮ですが）M-Aの時点で出せる範囲が限られすぎており、M-Bでの新メガにことごとく弱いことでさらにそれが顕著になっていると感じましたなｗｗｗまた、球と帯の復活によりYTとしての火力不足も解消され、崩しヤケの評価は相対的に落ちていると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 23:21:56)
• メガバンギラスの降格を提案しますなｗｗｗライチュウムクホバシャなど新規ポケモンには役割が持てず弱点が多すぎて選出自体が難しいですなｗｗｗ砂が本体で中身は必要ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:53:23)
  • 明らかに採用率は落ちましたが一強・固定枠の立ち位置から外れただけで落第は明らかにやりすぎですなｗｗｗリザードンも未だ10位圏内ですし重要度は高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:09:33)
  • 続きますぞｗｗｗ現在バンギのページにある役割対象でよく見るのは今環境ではリザYゲンガーサザンくらいですなｗｗｗリザY以外はメガヤルズキンで遂行できメガヤルズキンの方が役割持てる範囲はかなり広いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:10:13)
  • それだけだと意味不明ですなｗｗｗ失礼を承知して言いますが荒らしに見えますぞｗｗｗ新規で言うならメガドラミやメガカエンジシ、増えたアロキュウバニラに役割持てますし、こいつ採用のコーディネートヤーティも多数ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:05:16)
    • いきなり荒らし扱いは控えたほうがいい気がしますぞｗｗｗ実際不利相手が増え、環境への刺さりが悪くなったというのは感じていますなｗｗｗ
      ただそれでもリザは1桁におり、20~30位くらいには役割持てる相手も多いので降格となるほどではない、といった感覚ですぞｗｗｗステータスは圧倒的ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:15:01)
      • 確かに過激な表現でしたなｗｗｗそこは謝罪以外ありえないｗｗｗただ、もう少し詰めてくれないとなんとも言えませんぞｗｗｗ少なくとも上記のヤルビフロル降格案程度の理由を言って欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:44:13)
    • 冷静に現在の使用率30位くらいまでのポケモンを見てバンギを選出しようと思いますかなｗｗｗ我はメガカエンジシは一度も見たことはありませんし他の例のポケモンは見ましたがたいていヤリュウズで処理してますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:18:37)
      • ヤリュウズの刺さりが良くなっているのは認めますが瓦でオーロラベール対処は吹雪等倍のヤリュには酷ですし最近はサイクルでキュウコンが出ることも多いので出しただけでベールを張れなくするヤンギには優位点が明確にありますなｗｗｗ全体的に貴殿のロジックに筋は通っているもののだからといって降格に至る内容ではないように見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:46:40)
  • 確かにM-Bになって不利な相手が大量に追加されましたが、ヤケモン足りえるかに大切なのは不利なポケモンが少ないかよりも環境に役割対象がいるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:18:32)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ先程バトルデータ見てきましたが、使用率トップ50以内にも、リザフロルゲンガーカイリューマフォアロキュウサザンバイバニラドラパルト等々おりますなｗｗｗ少し目線を下げればユキメノコガルーラ等おりますし、まだまだ役割対象はおりますぞｗｗｗ降格はありえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:23:21)
      • 環境に役割対象が多く、砂による独自性も強いので落第はありえないと思いますなｗｗｗ
        初期に減っていたリザも使用率が戻ってきましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:27:39)
      • リザとゲンガーはより役割範囲が広い原種ヤメルで見るべきだと思いますなｗｗｗライチュウにも対抗できますしヤメルの方が明らかに環境に向いていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:31:05)
        • 特殊龍をみれないヤメルとは流石に範囲が違いますなｗｗｗ　さすがにこれをもってヤンギ不要とは言い難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:43:03)
          • 特殊龍ってブリが非常に多い印象ですなｗｗｗ他の竜はたまに見るイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:53:02)
            • 20位付近にカイリューもサザンもいますなｗｗｗ　一番多く見るのは鰤で間違いないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:57:15)
              • 我の実感としては竜はガブブリで80%以上はいる感じですなｗｗｗ残りはたまにサザンを見る位でカイリューはマスターまでやりましたが一度も見てないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:37:00)
  • 我も降格に反対ですなｗｗｗメガヤンギの魅力は超耐久による対役割破壊性能、砂によるタスキ()つぶしの他に、高い誤魔化し性能にあると思いますなｗｗｗこのヤケは有利不利こそ明確ですが、いざとなれば超耐久で不利対面からでも返せたり、論理的なカタログスペックには現れない強さがあるんですぞｗｗｗがゆえにリザXY両方に有利を取れるんですなｗｗｗここでメガヤンギが降格されるようなことがあれば、役割論理の構築汎用()性がかなり落ちてしまうと思いますなｗｗｗ確かに貴殿がランキングを見てメガヤンギに不利対面が多いと感じるのは自然ですが、それでもこいつは現時点でヤーティに必要不可欠の存在と思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:58:03)
    • 砂による襷潰しが本体でバンギ自身の耐性が役に立ったと思うことは少ないですなｗｗｗ本当に10試合で1回選出出来れば多い方なんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:07:10)
      • ヤンギは耐性ではなく数値で受けるヤケモンなので耐性で受けようとしない方がいいですなｗｗｗ半減はもちろん等倍はおろか中低火力なら(格闘を除く)抜群技すら受け切る特殊耐久がヤンギの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:30:34)
      • 申し訳ないですがマッチング運やヤーティの組み方に問題があるのではないかと疑ってしまいますぞｗｗｗ我もM-A環境で10戦連続で出せなかったことはありますがだからといって降格するべきとは思いませんでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:31:10)
      • こいつの真の魅力は1. 特殊方面の数値受け、2. 岩+悪の一貫性、3.サブウエポンを含めた抜群の付きやすさ、4. 両リザードンの汎用対策、5. 霊一貫切りによるスカーフイダイトウ♂抑制にあると思いますなｗｗｗ(メガ)ヤンギはその耐性のみならず、特殊方面の数値受けで成り立っているんですぞｗｗｗそれで作った有利対面を相手の行動を読んで最適技をぶち込んでサイクル崩壊に追い込むんですなｗｗｗ例えばメガカイリュー+サーフゴーの相手に対し、ヤンギカイリュー対面エッジを打つかはたきを打つかで相手の行動を読む能力が試されるヤケと言えますなｗｗｗそれでいて両リザにやんわり強く、対面不利なはずのイダイトウ♂に対しても抑制が効くという、貴殿がおっしゃるメガズルズキンではなしえない汎用()的な動きをできるのがヤンギの唯一無二の魅力なんじゃないですかなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:50:12)
        • イダイトウ相手ならメガヤルズキンなら威嚇入ればむしろ役割対象になりますなｗｗｗ対面不利で強引に処理するとかボブで強引に倒しているのと同じで論理的とは言えないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:02:57)
          • それはそうですなｗｗｗ単にイダイトウを相手したいだけならメガヤルズキンの方が適切なのは間違いないですなｗｗｗしかし、我が言いたいのは、ヤンギの強さは耐性をもろともしない論理的汎用性や、プレイング面での広い立ち回りにある、と言いたかったんですなｗｗｗ誤解させてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:07:26)
            • 論理的汎用性というのはガブが対面で強引にドラミドロを狩る行為などに近い対面性能ということですかなｗｗｗこれはあまり論理的とはいえない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:16:00)
              • フゴーを対面処理とかはまだしもお墓参り一貫切りは普通に論理的な有用性ですぞｗｗｗこだわりスカーフの多いイダイトウにウェブタは受からずとも一貫を切るというのは至って普通の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:20:51)
                • 我もお墓参りをバンギで受けたことはあるので当然知ってますぞｗｗｗ逆にその時初めて耐性が役に立ったと思った位耐性が酷いと実感しましたなｗｗｗ耐性が少ないと馬鹿にされているガブの方が耐性は上だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:27:47)
              • 論理に比較的忠実にプレイしても広く相手をできる可能性がある、という意味ですなｗｗｗヤャラドスなんかは論理的汎用性の極みだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:33:55)
  • サーフゴーも役割対象は言い過ぎにしても処理ルートには組み込めますぞｗｗｗ選出できないなんてことは考えられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:44:04)
  • 普通にいま現在使ってるので意味不明ですなｗｗｗ特殊受けとして格闘もらわない限りは早々落ちませんなｗｗｗ水物理とかに出してませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:27:31)
    • 我もまさかヤンギが降格提案されるとは思いませんでしたなｗｗｗもちろん我も格闘超抜群が辛いと感じ他のヤケ起用を模索したことがありますが、結局しっくりこずヤンギに帰ってくる日々ですぞｗｗｗこいつを落とした場合、我は構築困難になって論理引退するかもしれないくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 06:49:32)
  • 我は降格候補入りに賛成ですぞｗｗｗこいつの場合は砂が本体であり、ヤンギラス自身は不意の抜群技で出落ちする要員にしかなってませんなｗｗｗぶっちゃけ砂が本体なら(現在新規提案中ですが)耐性が比較的マシなヤバルドンでも良く、選出誘導力が強いあちらを差し置いて使う意義がありませんなｗｗｗまあヤバルドンも不意の抜群技で出落ちする要員なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 08:04:13)
• 現在二軍候補にいるエンニュートですが、こやつは二軍未満でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:14:59)
  • 火力耐性が優秀といえど耐久があまりにもヒョロすぎて今後ヤケモンに返り咲けるとは考えにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:17:22)
  • 二軍候補の削除は議論対象外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:24:44)
    • このままのペースで環境が変わり続けると無限に落第生が増えるので、どこかのタイミングで整理されそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:37:45)
      • 確かSVでは最後まで落第生整理は行われなかったような記憶があるので、優先度は極めて極めて低いですなｗｗｗ我々が興味と時間を持つべきなのはヤケモンのみで、落第生ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 03:12:11)
      • チャンピオンズはSV環境よりも長く続ける予定でしょうし、どこかで整理が必要になる気はしますなｗｗｗしかし今やることかと言うと疑問符が付きますぞｗｗｗメガのリストラやZ技ダイマテラスの追加などで大きく環境が変わった際にまとめて触ればいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 03:06:17)
• ワルビアル、メガキラフロル、メガバンギラスの降格提案についてですが、メガキラフロルについては概ね賛成意見でまとまっており、ワルビアルとメガバンギラスについては賛成と反対が拮抗している状態であるため2〜3日後を目処に降格候補入りさせようと考えていますが異論ある方はいませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 07:31:04)
  • どう見てもメガバンギラス降格は提案者以外支持している者がいないため反対ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 07:41:16)
  • 我も↑と同理由で反対ですなｗｗｗ降格理由の主張も提案者の主観に基づく内容が多すぎですなｗｗｗそれと↑の書き込みの後に↑2の方が降格候補入りに賛成される旨の書き込みをされており、何かきな臭さを感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:17:50)
  • 同じく我もメガヤンギ降格候補入りは反対ですなｗｗｗ理由は上の方２人と同様ですぞｗｗｗ一応提案者様ともう一人、降格に賛成の方が居るようには見えるのですが、その方も砂が本体ならという前置きがあるにせよヤバルドンと比較しているのであまり納得のいく意見には思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:24:13)
    • それ（ヤバルドンとの比較）を書き込んでいるのが、このツリーの主ですぞｗｗｗIPアドレスが同じですなｗｗｗ半分自演のようなものですなｗｗｗ我個人としてもワルビとフロルに巻き込ませて無理やり降格させようとしてるようにしか見えませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 13:03:46)
      • そういうことやられると、降格議論そのものがまともにできませんなｗｗｗもし荒れそうならヤルビアルもキラフロルも一旦待ったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 13:26:59)
  • データに基づいた議論がなされていないため我もヤンギの降格には反対ですなｗｗｗ環境から役割対象がいなくなっているとは到底思えませんぞｗｗｗ一人でも降格指示がいたら話題に上げる価値があるとは思いますが、それにしてもロジックが詰まっておらず降格に値しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 11:54:28)
  • 降格に関しては余程の事がない限り議論するべきではないと思いますなｗｗｗレギュレーションM-Aで落第したヤケモンでもM-Bで再評価され昇格候補入りしている中で、主観、感情に基づいた安易な降格はするべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 12:44:08)
    • 確かに、ここから3〜4ヶ月はまた同じプールで戦うとしたら、今月は新ポケ人気で役割対象が少なくても来月にはまた戻ってきて、再度提案して…というのはけっこうな負担ですなｗｗｗ我も降格は今回はしなくても問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 14:14:24)
      • 論理的な提案ができているなら議論して降格するのは問題ないと思いますぞｗｗｗ
        延々と短いスパンでルールが変わると思われるので、ルール変更毎に議論していかないと役割持てないポケモンが溜まってしまいますなｗｗｗ
        ただし初月の新ポケ人気は考慮しても良いかもしれませんなｗｗｗ剣盾SVの時のように2回目の議論のみで降格議論をするようにすれば、一時的な環境変化の影響は小さくできますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 19:32:57)
  • ヤンギラスが悪目立ちしすぎたせいで降格に過剰な逆風が吹いてしまいましたなｗｗｗヤラフロル及びヤルビアルのロジックが特段おかしい・破綻しているとは我は思いませんぞｗｗｗ無論結果残留ということもあるかもしれませんが、俎上に乗せることすら拒む内容ではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:55:37)
• 他の方も書いておられますが降格提案はもう少し慎重に行うべきですなｗｗｗたかだか新環境1.2週間の使用率上位を見て判断するのは早すぎですなｗｗｗ新規追加アイテムにより役割が持てなくなった・新ポケにヤケモンとしての上位互換がいる・役割対象に上位互換が現れ役割が持てなくなった・など明確な理由が必要かと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 19:37:24)
  • 我自身ワルビアルの降格提案をしましたが、多少の誤謬はあれどロジックは揃えたつもりですぞｗｗｗ　降格提案の基準がどこかで明記されているわけではなく、少々曖昧ではありますがなｗｗｗ　我としては、もし今ヤケモンとして新たに提案されたら落選する(と思う)ものはロジックをそろえれば降格提案してよいと思っておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:53:16)
    • 新環境から4日目で提案は早すぎますかなｗｗｗ書かれている内容もレギュM-3をまったく反映されておりませんしなｗｗｗこれは違うと思うのですみませんが、前回の昇降議論の結果に納得がいかなかった腹いせに名を挙げたくらいに読めてしまいかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 22:33:13)
      • 流石に環境についてはちゃんと触れておりますなｗｗｗ＞２：環境要因の悪さ：メガラグラージ、メガライチュウといったレギュＭＢから台頭したポケモンとの相性が劣悪ですなｗｗｗ　電気ポケモン、物理ポケモンとどちらも本来では役割を持ちたい対象ですが、ワルビアルでは無理ですぞｗｗｗ　降格提案については、我はむしろ早めに行って使用感を募るべきとの考えですなｗｗｗ　水ヤンタのときのように、使用感が集まった結果で反応が変わることは多々あるので、ロジックがしっかりしてれば早めに提示するべきと思っておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:08:26)
  • 降格提案は一定期間経ってから行うというルールにしても良いかもしれませんなｗｗｗ例えば現在の足切り提案解禁時からとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 22:40:02)
    • 賛成しますなｗｗｗ落第案は、評価を早計して他人に丸投げするよりも、提案者がロジックを重ねて使用研究をするだけの時間猶予を与えてから解放するほうが、精度も増しますし議論負担も下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:27:56)
    • 反対ですなｗｗｗ　というのも、降格提案は昇格提案と逆で、提案者が当該ヤケモンを使いこなせていない可能性が高いからですぞｗｗｗ　ロジック上は成立しているように見えても、実際は新たな観点から構築すればヤケモン足りうるという反対意見を出す時間とテスト時間を確保するためにも、早めに提示するべきと思いますなｗｗｗ　昇格提案は使用感を集めてじっくり、降格提案はロジックを確立して素早く提示が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:06:07)
      • なるほどですなｗｗｗでしたら、降格は提案が比較的容易な分、候補入りさせるかどうかのハードルや考察期間をしっかり取るのが平等ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:23:55)
    • 足切りに負担かかるタイミングで同時に降格提案を解禁するのは反対ですなｗｗｗ
      1～2週間経てばコーディネートチームもそれなりに上がりますし、解禁日を遅らせるにしても1週間後か2週間後で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:26:12)
• ワルビアルですが、軽く計算したらメガメタグロスを遂行できるようですなｗｗｗいかくをメガ後に入れる必要はありますが冷パン受けもいけますなｗｗｗ返す地震は75%乱1ですなｗｗｗまだ探れそうですが、メガメタにメタ張れるヤケは少ないので残す余地ありと見ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:08:56)
  • ツリーに書いた方が良いかとは思いますが、素メタグロスに投げられないのは結構問題に感じますなｗｗｗ　とはいえメタグロスの技範囲は広いので、役割対象とは言えなくても価値はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:50:37)
    • さらに調べると、メガメタグロスが過半数を超えるようきであれば、いかくを入れずともバレパン→冷パンは受かりますなｗｗｗじしんもB振りなら受かりますかなｗｗｗサイコファングに無償降臨は言うまでもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 21:00:29)
  • 威嚇込みだとヤャラでもガエンでもメガズキンでも倒せるのであまり独自性がない気がしますぞｗｗｗ
    それと1.2倍地震はH2振られるだけで68.7%の乱一で若干安定しなかったり、B振りでも意地コメパン+冷パンが38.3%の乱一だったり不安要素が多めですなｗｗｗB振りだと特殊方面の役割捨てる点も気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:59:26)
    • コメパンは約2割で、いじっぱりだと更に減るためそこは圏外になりますかなｗｗｗH振りをワンパンできないのは遺憾ともし難いですなｗｗｗただし、かみなりパンチは3割に迫っており、他にワンパンできるヤケは珠ガエンですが、これは受け出せる技に条件が入るのでさしたる差はないように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 21:09:31)
• ヤリルリの降格を提案しますなｗｗｗ　伝統あるヤケモンではありますが、概ねヤシレーヌでヤKですぞｗｗｗ　物理特殊の差もおにびで止まる、アーマーガアの起点になる、カバルドンがワンパンできないなど全体としてマイナス方向に働いていますなｗｗｗ　昇格議論で上げられていた強みについても、ミミロップもMAより減少傾向、本来格闘サブウェポンの通る鋼もサーフゴーガルドメタグロスと格闘の通らない鋼が中心で、差別化できているのはドドゲザン程度でしたなｗｗｗ もともと2軍相当での昇格という意見も散見されましたが、実態としてコーディネートチームでもほとんど見かけず、よく使われているとは言い難い状況ですぞｗｗｗ　ヤシレーヌの下位互換として落第が妥当と思慮しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:26:29)
  • 補足として雷パンチの流行も問題ですぞｗｗｗ　バシャーモなどは本来はコイツで見たいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:27:46)
    • 我としては雷パン持ちじゃなくても馬車に出せないヤシレの方が怪しいですが、まあヤリルリも環境的にマイナスですし降格でいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 17:53:04)
  • ポケチャン始まって以来一度も使っていませんなｗｗｗ技範囲が剣盾もっとそれ以前からまったく変わらないため読まれやすく、環境ではちからもち型よりもそうしょくほろびの歌の方が見かけますなｗｗｗ役割対象も、こやつで見るべきウーラオスという必須対策ポケのような相手が特にいませんなｗｗｗプールには置いておける性能だとは思いますが、誰も使っていないのなら落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 19:49:44)
  • 使用まではいっていないのですがはたき落とすで珠を落としながら皮をハゲる分珠ミミに対面勝てるのはいいなぁとは思っていましたなｗｗｗ同様はたきでアシレと違ってイダイストッパーにもなれますぞｗｗｗ可能性はないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:02:07)
    • あとはサザンドラ対策にもなれますかなｗｗｗ今結構多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:33:38)
  • ちょっとロジックしてみたところ陽気ムクホークのインファブレバを耐えて1.2倍じゃれで１↑を必然力圏内で落とせそうですぞｗｗｗまたB振りならバシャの一致＋雷Pを44％の乱数に抑えるのは対策としてやれんこともなさそうですなｗｗｗはたきおとすは1.2倍でサーフゴーも仕留めれますし重要な差別化点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:15:57)
    • B特化で必然力圏外だとバシャを見れるとは流石に言い難そうですなｗｗｗ　メガムクホークを見れるのは環境的には悪くないですなｗｗｗ　実際に使ってる方の使用感を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:36:00)
      • かみパンの採用率は40%ほどで非採用の個体も多いですし、バシャ見れはしそうですなｗｗｗまあどれくらいやれるかは実戦やらないと多分分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:58:48)
    • ムクホ視点突っ張るならインファ2詰みしたほうが勝率高い(+6アクジェを耐えるので腹太鼓()阻止にブレバ撃つ必要がない)ので上手い人には通じない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:28:01)
      • インファ×2＋ブレバ(マリルリはじゃれで返し)だと反動込みでムクホが乱数で生き残りマリルリが確定で倒れるっぽいですなｗｗｗ　んんｗｗｗ　役割持ててるとは言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:32:10)
  • AB振りはボブに刺さる面もありますしなｗｗｗじしんニ耐えができるのはアシレにはない利点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:42:32)
    • これについては単純な疑問なのですが、裏から出して相打ちは役割は持ててない判定になるんでしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:45:13)
      • ヤリルリの場合さめはだに触るのでたすきに負けてしまうのがつらいところなんですが言われてみるとヤャラが対ボブいけると言うならヤリルリもいけてるような気もせんでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:09:31)
      • 一応持てている判定ですが、ヤリルリのAB振りは耐えると言っても低乱2なのとタスキや砂ステロなどその他の要因で簡単に役割を持てなくなるくらいギリギリなので明確に役割対象とはされない……という認識で役割関係表に載らないイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:10:41)
  • 役割狭いのも大きいですが、それに加えてヤャラを構築から抜きづらすぎるのも特大の問題点ですなｗｗｗ浮いてる強いヤケモン少なすぎですぞｗｗｗ
    ヤャラとヤリルリを共存させるぐらいならヤシレなど他のポケモンの方が嚙み合いますなｗｗｗヤシレの下位互換とは言いませんが入れたい構築が全く思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 22:03:26)
• とりあえず本日候補追加の締切日であり、ヤリルリ以外は議論も停滞しているのでヤルビアル、メガヤラフロル、メガヤンギラス、ヤリルリを正式に降格候補入りさせようと思いますが異論ある方いませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 08:46:46)
  • そもそも降格議論を行うべきなのですかなｗｗｗ議論対象が少なかった当初とは異なり新規提案が増え略式昇降格を行う基準の数まで増えましたなｗｗｗ重要度は昇格候補>降格候補であり前回議論を行ったばかりであることも含めて今回降格議論を行うのは昇格議論への負担が大きいと感じますぞｗｗｗ議論が停滞していたのはそもそも重要度が低いと思われていたからというのもありそうですしなｗｗｗ また仮に行うにしてもメガバンギは否定意見が強く入れるべきでないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 08:57:18)
  • 我はロジックがまとまっているのであれば降格議論を行うこと自体には賛成ですぞｗｗｗなぜならM-AとM-Bで明確に環境が変化しているからですなｗｗｗ　メガヤラフロル、ヤリルリについては問題ないと思いますし、ヤルビアルについても意見が割れていますが意見が割れているということは議論する価値があるということだと思いますなｗｗｗただしメガヤンギについては上の方と同じく降格候補入りに反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 09:49:51)
  • 我も降格候補の追加自体に反対の立場をとりますなｗｗｗ
    ただでさえ議論開始当初よりも候補が膨大になってさらにメガヤスゴドラも追加されそうなのに、降格候補の精査までできませんなｗｗｗどう考えても重要度は昇格＞降格ですし、降格候補を追加することで昇格候補のロジックがおざなりになったら本末転倒すぎますなｗｗｗ略式昇降格もそんなに引っ掛かりそうにないですしなｗｗｗ
    それでもどうしても降格候補にするなら、ツリーで満場一致に近い形で落第という意見が固まっている場合に限り追加ならまあいいんじゃないとは思いますなｗｗｗ割れているなら昇格候補の議論の負担になるため見送りですなｗｗｗ
    ちなみに言い出しっぺなので我の意見を言っておくとメガヤンギは断固反対、ヤリルリ、ヤルビアルに関しても反対の立場をとりますぞｗｗｗヤラフロルはMBでは使ってないのでノーコメですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:11:04)
    • 横からですが付け加えると前回議論を参考にすれば駆け込み需要でまだ新規提案が増える可能性もありますなｗｗｗ実際我は新規提案するか迷っているヤケモン候補がいますぞｗｗｗそういう点でも降格議論を行うことに対して疑問視していることは重ねて申し上げておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:31:38)
  • むしろこれだけ時間を取って降格意見が増えていないのですから、ヤリルリ以外を降格候補とする理由は皆無だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:30:36)
  • というかここまでメガバンギは反対されてるのに、降格候補に入れようとするのはなんなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:41:49)
  • 降格議論自体は行うべきだと思いますなｗｗｗ　今回の実際の議論負担を受けて、次回以降の運営を検討するのが正しい流れだと思いますなｗｗｗ　降格候補としてはメガヤンギラスについては明らかに否定が多いので反対ですなｗｗｗ　他は賛否はありますが、議論には値すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:10:58)
  • 反対意見の多いメガヤンギ以外は議論入りで良いと思いますなｗｗｗ
    今回降格議論すべきでないという意見の方に聞きたいのですが、それならいつ議論すべきと考えるのですかなｗｗｗ
    今のところ2か月サイクルで環境変化し続けることが見込まれる中、議論間隔の近さや候補数の多さを理由に議論スキップしていたら延々と降格議論するタイミングがありませんぞｗｗｗ
    反対するなら対案を出して欲しいですなｗｗｗ1シーズン中の議論を2回に分割して2回目で降格議論するならありだと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:15:38)
    • 降格提案についてはスピード感は不要と考えますなｗｗｗなんならレギュが2回くらい変わってから明らかに環境を支配するボケが移り変わってからでもいいですなｗｗｗ基本的に落第は昇格よりも優先度が低いと考えており、また使用率の推移に右往左往していると、落第からの再招集がきわめて非効率で議論負担をかえって圧迫する懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:44:56)
      • 基本的には直前に昇格したポケモンの降格は無しというのはありですかなｗｗｗただし明らかに役割持てないポケモンが残るのは問題なので直前の昇格でも認めるケースは容易するべきだと思いますなｗｗｗ
        準伝参戦のように明らかに環境変化の影響が大きい場合、ヤイリューに対する山田のように上位互換に近いヤケモン参戦した場合、ヤケモンの成立に関わるメイン役割対象が環境から減った場合(例えばヤグレイブに対するグライ)の場合のみ直前に昇格したポケモンの降格を認めるとかなら良い感じにまとまりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:22:34)
  • 議論追加に反対しますなｗｗｗいずれも反対意見に対して追加で降格案の後押しがないため、議論拮抗ではなく残留支持者に対する対抗意見を出せないとロジックできますなｗｗｗ　降格提案者はそのヤケを使いこなせない、考察できない方の意見が主であるため、降格反対意見に反論できなければ残留側が主だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:22:44)
    • そのロジックには反対ですなｗｗｗ　後押しでの降格意見が必要とするならば、ロジックがあいまいで当初提案時に十分な理屈を持ち出せてない方が有利となってしまいますぞｗｗｗ　当初提案時のロジックが破綻していないかの方が重要で、そこを明確に否定しているのはヤンギくらい(選出困難に対して選出できる例を挙げている）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:14:53)
  • ヤンギだけ感情論による反対票が少しばかり多いもののどの候補も賛否が拮抗しているので4候補すべて候補入りさせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:03:27)
    • その言い分はおかしいですし、他の方に失礼極まりないですぞｗｗｗメガバンキだから反対されているのではなく、降格意見に納得できる材料があまりにも少ないから反対されているのですぞｗｗｗ提案者側がきちんとした降格意見を書いてないことが問題なのに、反対者のせいにするのはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:47:11)
  • 今回は議論の俎上に載せる候補が多い事、使用可能ポケモンのプールがどのように推移するかまだ不透明な事、メガヤンギの落第提案をごり押ししようとするいかがわしい振る舞いなどを理由に反対しますなｗｗｗ
    正直環境の移り変わりが激しすぎて現在のシステムだと落としたヤケモンをまたすぐ再登用というような事態に陥りかねず、ヤードランに対するヤキタンザンのように満場一致レベルで劣化であると認められる昇格の目がほとんどないような状況にならない限り落第させる意義が薄いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:07:02)
• メガヤラクロスの降格提案を致しますなｗｗｗまず第一に苦手なメガムクホやメガメタの参戦だけでなく、それに伴う霊と炎の増加により、そもそも選出すること自体が大変難しくなっておりますなｗｗｗブリやヒスイケンキ、マスカといった従来の役割対象は健在ですが、それ以上に不利な相手が増え過ぎておりますなｗｗｗ次に、メガシンカ前提による構築難易度の高さですなｗｗｗ新規候補のメガヤルズキンや既存ヤケモンのヤンタといった格闘タイプと比べて、前者は火力特化による崩し性能と二重威嚇による高耐久で差別化自体は可能ですが、先の例に挙げたように、霊に対しまともに通る技が無いのがかなり厳しく、また霊の一貫性を切れるかどうかの差が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:17:24)
  • 後者のヤンタと比べると、火力や技範囲面では軍配が上がりますが、メガシンカを必要とするヤケモンの中でもヤラクロスは先発以外で出し難く、相手の技に受け出しするのが難しいというのがありますなｗｗｗボブの地震やヒスイケンキの千重波に受け出すなど、ピンポイントで耐性受けすること自体は可能ですが、ヤラクロスの5つある耐性のうち、現環境では悪と地面が精々、草もマスカ以外ではほぼ見ない程に対し、弱点となる4つの技はかなり高確率で飛び交っておりますなｗｗｗ総じて、ヤケモンとしての技量は疑うべくもないが、今の環境とはとことん相性が悪いとして、メガヤラクロスの降格提案とさせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:18:01)
    • 賛成ですなｗｗｗ　崩し性能は相変わらず素晴らしいとは思うものの、受け出せる相手が限られすぎですなｗｗｗ　MAで重要な役割対象であったブラッキーの減少もあり、具体的に組み入れたい場面が限られすぎていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:07:08)
    • 少し前にヤラクロス軸を組みましたが反対ですぞｗｗｗ一方的に不利を取り倒される相手はムクホークくらいであり、そのムクホークも選出調整すればそこまで問題になりませんなｗｗｗ役割対象も既述の通りマスカーニャゲッコウガ等多数おり落第するに至るほど弱いヤケモンではないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:46:30)
    • 賛成ですなｗｗｗ言いたいことはおおよそ提案文で書かれてる通りですし診断所くらいでしか使用者が観測できていないため、もし残留が妥当だと考える方がいれば議論でM-Bでの立ち位置を可視化したいのもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:47:02)
• ヤンギの降格候補入りに全く合理性が存在しないため一度差し戻しましたぞｗｗｗそもそも降格議論入りしたところで本議論を通らなければ無意味だとは思うのですがなｗｗｗなお我もログインユーザーですが、編集者の行動に違和感を覚えた場合は適宜管理人氏に連絡いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:20:38)
  • 通常ならともかくメガが落第候補に上がるとは滅多になく、話半分で聞いてましたなｗｗｗなんなら - 名無しさん (2026-07-11 20:05:38)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗなんならリザX率が上昇傾向なため、リザYX両方対応出来るメガバンギの需要は上がっていると感じていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:07:11)
• これだけ降格候補を追加すること自体にも反対意見が出ているのに、勝手にページを作成した挙句追加するのは暴論ゲ以外の何物でもないので、いったん該当ページの閲覧や編集制限は管理者のみに制限しましたなｗｗｗ
  またこれは忠告ですが、そもそも独断で勝手に候補に追加するのもよろしくない行動なので、アクションした方がログインユーザーといえどそのような行動は弁える以外ありえないｗｗｗ今回のような行動をすると降格議論をしたい方の心証が悪くなるだけだと思いますなｗｗｗ
  該当ページの編集権限を持っているログインユーザーはおそらく物事を客観的に見れるはずなので、流れを見て降格候補も追加させるか、そもそも降格議論自体凍結かを決めた方がよさそうですなｗｗｗ現状のツリーを見る限り反対派の方が多めに見えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:47:25)
  • 我としてはヤルビアルやヤラフロルなどは妥当な手続きを踏んでいると考えてはいるものの、このような荒らし行為が行われるようであれば少なくとも今議論では行うべきではないと思いますなｗｗｗとはいえ技議論と違いルールの改定等を行わずとも予めやることを決めて適切に行えば問題はないと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:59:22)
  • 妥当な手続きを踏まえたものについてはそのまま追加しても良いとは思いますなｗｗｗ
    荒らしのせいで正常な議論すら出来なくなるのは我個人的には嫌ですし、また荒らすことで全体の議論凍結が可能という前例を作るとそれを悪用されかねないのが気がかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:10:57)
    • 我も議論は開催すべきだと思いますなｗｗｗ荒らしが出たら開催不可にすると降格候補入りが気に入らない時に意図的に悪用される可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:34:09)
  • 降格については上で挙げて話がありましたが、もともとスピード感がそこまで求められる作業ではなく、環境因子に左右されすぎると降格→再昇格による議論負担の爆増しも懸念されるので、現在の議論ペースだと昇格直後の1シーズンは降格を保留すべきが妥当と考えますがいかがですかなｗｗｗ　それはさておいても我は今回落第議論をするメリットを感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:36:23)
    • 今後はそう変えても良いとは思いますが、今回は通常通り開催すべきと思いますぞｗｗｗ　ちゃんと議論負荷を見極める価値はありますし、なにより予定通り進行している話を直前で翻すには相当強力な理由が必要と思いますなｗｗｗ　荒らしが一人沸いた程度は合理的な理由とは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:47:07)
      • であれば、我は4匹の議論入りに反対しますなｗｗｗ　ワルビアル、メガヤンギは反対多数であり、メガキラフロルは意見量が拮抗のままレスが止まっているため議論入りは妥当ですなｗｗｗ　メガヘラクロスは提案されたばかりで誰もレスしてないため待ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:56:21)
        • ヤルビは反対は複数人いますが、賛成も複数人いるので議論行きにすべきではないですかなｗｗｗ賛否両論は議論行きですぞｗｗｗ
          フロルに関しても反対意見は一人しかいない上、その反対意見に対する反論に返答がないので議論行きが妥当だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:08:06)
          • 我のカウントだとワルビアルは賛成2、反対と現状好感が4か5くらいのため反対優位と見ますなｗｗｗフロルが妥当とは我も申し上げていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:21:39)
            • フロルは読み間違えましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
              ヤルビへの賛成は最初に賛成した人(我)とズキンで良いのではと言った人がおり、提案者含めて3人は少なくともいるはずですなｗｗｗ
              まあ今の使用率だとゲンガーの襷がも気合玉も減った上ハラバリーの使用率が戻ってきており、賛成側の意見の根拠が崩れているため議論無しでも良いかもしれませんなｗｗｗ我自身改めて使用率見たら現時点なら残留で良さそうに見えてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:55:02)
  • 荒れるというのは荒らしのためにやめると言うより、降格議論への論者間の見解が大きく異なりリソースが割けないと言う意味ですなｗｗｗ降格議論はどのように行うべきか共通認識を作る必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:49:08)
    • 論者間の見解の差は我も感じますなｗｗｗ　我は降格候補入りするかはロジックの正当性を確かめる場であり、人数の多寡は降格議論本編でやるものと考えておりますなｗｗｗ　一方で他の考えを持っている論者がいることも明らかであり、認識を擦り合わせるためにも延期(昇格議論とは別の議論日にする）は賛成ですなｗｗｗ　なお、降格議論自体は前シーズンで実施すると決めたことであり、中止はしないべきと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:57:10)
  • 降格候補入り、簡易昇格降格はヤンケート挟んで○%以上で発議可能とかした方がいいんじゃないですかな？って思いましたなｗｗｗある程度のライン決めないと収拾つかない議論が発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:51:45)
    • ヤンケに依存する案は度々出ますが、ロジックをすっ飛ばした昇降は我は反対しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 03:58:51)
    • 実際に昇格するか降格するかは最終的にヤャットで決まるので良いのですが、現状昇格候補入りも降格候補入りも明確な基準がないせいで「候補入りするかの議論」が泥沼化してしまいがちになっていますなｗｗｗ本来議論の負担をむやみに増やさないためのシステムが逆に不毛な議論を増やす結果になっており本末転倒だと感じていますぞｗｗｗ　よって、候補入りについての明確な基準を定めた方がいいと考えますぞｗｗｗその手段としてヤンケートというのはアリなのではないですかなｗｗｗ（簡易昇格降格でヤンケートを使うのは反対ですなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-07-12 07:03:50)
      • 新規ヤケモン提案はいわば議論のための議論であり例えばメガヤンギのような否定一色で無い限り基本的には候補入りするという認識ですなｗｗｗ今回拗れているのはそもそも降格議論を行うべきではないという意見があるためと強引に事を進めようとした者がいたためであり現状ルール変更の必要性は感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 12:40:33)
    • 昇降格候補入りの発議は緩めに規制し、略式の発議は厳しめに規制有りで良いと思いますなｗｗｗ ヤンケは前シーズンまでの実績に依存しやすいのが問題で、例えば前回落第したヤマガやヤバソチャなどヤンケだと50%以上昇格に入れてますなｗｗｗそのため、制限するなら昇格票70%未満のヤケモンに対し発議可能など、緩めに規定する必要があると思いますなｗｗｗ
      昇格候補は候補入り時点では使用者が少なく、提案後にヤンケートを取るのも難しいので今まで通りやるしかないと思いますなｗｗｗ
      略式の発議については単に手順の省略なので、ある程度厳しめに規制して良いと思いますなｗｗｗ50%前後のヤケモンとか明らかに賛否割れて省略できないことが想定できますし、70%以上の場合のみ認めるぐらいでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:38:18)
    • 少なくとも略式議論については正直現状の運用で何ら問題が起きていると思いませんでしたなｗｗｗ反論は破綻なければ通過、で一貫していますからなｗｗｗ提案者の反論も明確な破綻以外の指摘を禁止にした方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 13:04:06)
• ヤニシズクモの降格を提案しますなｗｗｗ
  こいつが昇格した最大の理由はゲンガーの気合玉ですが現在１割程度まで減少しており、特段こいつで対処する必要はありませんなｗｗｗ
  また、水枠として見た場合にヤシレーヌ、ヤダイトウという強力な競合相手がおり、採用価値が低いと感じますぞｗｗｗ
  具体的にはヤシレは増えたサザンに対して強く、ヤダイトウは（役割対象ではないにしろ）グロスに対して強めですなｗｗｗこいつは特有の個性を持っていませんぞｗｗｗ
  端的に言うとヤシレかヤダイでやｋ、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:16:05)
  • んんｗｗｗ　一応独自の役割はリザＹがあり、晴れ下でもアクアブレイクで確1なのですが、エアスラ持ちが4割いるので必然力圏外ですなｗｗｗ　降格候補入り自体に反対できるほどではないですなｗｗｗ　ロジックを覆すほどではないので、消極的ですが候補入りには賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:28:13)
  • 反対ですなｗｗｗ気合い玉の採用率が変わる根拠となる明確な変化が無い限りまた上昇する可能性もありますなｗｗｗ技の採用率の変化でヤケモンになったり落第させたりするのは非効率ですなｗｗｗまた上でも述べられていますが役割対象が環境から消えたとか上位互換が追加されたとかでない限りつまり技の採用率程度の根拠で前回議論で昇格したヤケモンは降格候補に追加すべきでは無いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:37:55)
    • 少なくともゲンガーの傾向をM-AとM-Bで比較した場合、道連れが増、こご風が微増、気合玉が減少という傾向が明確にありますなｗｗｗ
      傾向の差として明確に出ている以上、気合玉の採用率が落ちるという根拠はあると思いますぞｗｗｗ
      なんなら気合玉が増える根拠自体がないですなｗｗｗ
      また、ゲンガー自体消えたわけではないにしろ気合玉を気にしなくていい以上、とりあえず雑に入るヤンギなんかでも対策できるようになったため、対策枠としての重要性は明確に落ちていますなｗｗｗ
      採用されていない技が増えるかもしれないという論拠はさすがに暴論ですなｗｗｗリザードンの気合玉やニトチャ剣舞が増えるかもしれないから全て対策できるヤルタリスを昇格させますとかそのくらい極端な話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:18:14)
      • 同レギュですら流行り廃りがあり技の採用率は変わりますなｗｗｗ昇格したのが何シーズンも前でかつゲンガーの気合い玉採用率がずっと低いですというなら分かりますがなｗｗｗ要は1シーズンの技の採用率で降格を提案するのは根拠が弱いと言いたいんですなｗｗｗ また実際に採用率が高かったことがあるゲンガーの気合い玉と一貫して低いリザの気合い玉では扱いが異なるのは当然ですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗもしリザの気合い玉や剣舞ニトチャが増えたらその時にヤルタリスの提案をすれば良いだけの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:48:50)
  • 反対しますなｗｗｗ地半減と草で役割破壊されない点と火力でアシレの差別化とし、地面格闘を両半減できる特殊アタはこやつしかいませんなｗｗｗ対炎対特殊、対ミミッキュの保険要員としても補完に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:37:58)
  • 独自の役割対象として、ゲッコウガにはそこそこやれるんでしょうかなｗｗｗ
    現状13位と数が多めで、一致控え目へドウェも確3ですぞｗｗｗ遂行は等倍雫アクブレでワンパンですなｗｗｗ
    まだ机上論なので反対意見ではありませんが、一旦試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:38:00)
  • 難しいですが反対ですなｗｗｗまだ環境が固定化されておらずゲンガーのきあいだま採用率が再び増えない保証はありませんぞｗｗｗゲンガー自体も続くかどうかわからず増えてるためこやつらがきあいだまを持ち始めた際にはヤニシズクモの手を借りたくなる可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:40:18)
  • ゲンガーの気合玉が受かることは強みの一つではありますが、役割自体は今でも持てるので降格理由としては弱いと思いますなｗｗｗ
    襷が増えて役割持てなくなったならまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:13:25)
  • 同じく反対ですなｗｗｗゲンガーがまだまだいるのは勿論ですが急増したらしいゲッコウガに有利なのも見過ごせませんなｗｗｗ入れにくくはあるものの補完枠として除外するほどではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:24:26)