新規ヤケモン提案（チャンピオンズ）/降格提案コメントログ - 役割論理専用wiki 【10/3更新】

• テストですなｗｗｗとりあえず投稿場所が分散すると良くないのでえいやで作成してしまいましたが、このページの作成そのものがまずそうであればコメントいただけますと幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:33:51)
• ワルビアルの降格を提案しますなｗｗｗ理由は以下の通りですぞｗｗｗ １：役割範囲の狭さ：有利な相手に記載されているキラフロル、ハラバリー、ゲンガーにに有利とはいいがたいですなｗｗｗ　メガキラフロルのヘドウェ＋エナジーボールを耐えず、エナジーボールは使用率6割超の5位と搭載していないことは全く期待できませんぞｗｗｗ　ハラバリーも水浸し＋パラボラチャージでCに振られていなくてもでんきにかえる込みでH32D2ワルビアルが1撃で有利とはいいがたいですなｗｗｗきあいだまゲンガーは言うまでもありませんぞ ２：環境要因の悪さ：メガラグラージ、メガライチュウといったレギュＭＢから台頭したポケモンとの相性が劣悪ですなｗｗｗ　電気ポケモン、物理ポケモンとどちらも本来では役割を持ちたい対象ですが、ワルビアルでは無理ですぞｗｗｗ ３：差別化の弱さ：上述の要因もあり、実は役割対象をヤキノオー(メガヤキノオー)とあまり差別化できておりませんなｗｗｗ　炎物理ポケモンで格闘サブが充実していないポケモンにはこちらが上回りますが、ほとんど存在しないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:32:01)
  • 降格候補入り自体には賛成ですなｗｗｗ
    地面枠としては草闘等倍のヤブに劣り、悪枠としてはヤンギズキンガエンと競合し採用価値が薄いですなｗｗｗ
    ただし降格理由には一部訂正したいですなｗｗｗ
    ゲンガーは前シーズンより気合玉持ち減り、3割を切ったので気合玉自体は問題ではありませんぞｗｗｗしかしタスキが増えており3割を超えた点が問題ですなｗｗｗシャドボ+こごかぜ2発で落ちるので役割持てませんぞｗｗｗ
    対バリーはみずびたしへの受け出しは他のヤケモンであろうと厳しいので電気読み受け出しできるだけでもかなりの評価点にはなりますぞｗｗｗバリー受け出し時に3割削っておけばみずびたしされても砂地震で倒せますなｗｗｗバリーの採用率が50位まで下がっており対策優先度低くなった方が影響大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:10:00)
  • どうでもいいと言われればそれまでですがキラフロルのエナジーボールは現在4割台ですなｗｗｗ一応臆病ヘドロウェーブ→エナジーボールまでは耐える可能性もありますがタスキばかりなのでどのみち無理でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:43:06)
    • お二人とも補足感謝以外ありえないｗｗｗ　ちなみにこういった技や持ち物等も3割未満は無視、以上は無視できないというロジックで問題ないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:47:09)
      • 基本はそれで良いと思いますなｗｗｗ2割とかでも安定感は下がるので評価に含めて良いですが、役割対象から外れるほどではないので他の要因も含めて評価することがある感じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:55:44)
  • ちょうどグロスヤラミの補完候補として運用していましたが、地弱点でない非メガ悪として普通に使えましたぞｗｗｗ
    ガルドのポルガイやフゴーの10万を受けられるという点はサイクル中の一貫切り要員として割と重要ですし、特にヤャラがメガ石を持てなくなってきている今期においては替えが効かない存在になってきていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:21:15)
    • 宜しければ6匹の並びを知りたいですなｗｗｗワニはサフゴが受からない誰でケアしてるのか知りたいですなｗｗｗ後はムクホとブリジュと雨も残り三匹でどうカバーしてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:15:09)
      • グロス＠メガ、ヤラミ＠メガ、ノオー＠メガ、ヤルビ＠砂、ヤャラ＠帯、ヒメル＠珠ですなｗｗｗムクホはグロスで対面処理してますが負けたことないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:34:17)
        • なるほど、この構築ですとフゴーはヒメルで見てますかなｗｗｗワルビではフゴー見れないと言ってますしなｗｗｗ雨の回答はヒメルノオーっぽいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:03:48)
    • フゴーはゴルラや悪だくみへの受け出しできないのであまり有利ではないと思いますぞｗｗｗ
      シャドボor10万+ゴルラ耐えなら他の悪でもできますし、ボルチェンと違い無効受け出しする必然性も薄いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:25:25)
      • ヤャラとフゴーの対面ができた時点で他の悪を使い潰していい試合ならそうでしょうが、そういった試合は非常に少ないですなｗｗｗ
        グロスヤラミヤャラを引き合いに出しつつ一貫切りをすると申し上げているので、なぜズキンやヤンギではなくヤルビなのかというのはあまり触れないでもよいと思ったのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:48:14)
    • ダメージ計算しましたが、ガルドのポルターガイスト→聖なるつるぎはユキノオーが遂行できるので、差別化としては厳しいですなｗｗｗ　ちなみに異教徒のアイヘは3割割ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ　フゴーは10万に受け出せればそうですが、ゴールドラッシュ×2を耐えない以上役割関係はないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:30:53)
      • ヤルビの降格議論入りには賛成ですが、ノオーで受かるから良いというのは違うと思いますぞｗｗｗ
        ヤルビの強みはポルガイに複数回受け出せることと、非接触で遂行できることですなｗｗｗ対ガルド性能に対しては評価して良いと思いますなｗｗｗ
        しかしガルド以外の役割が微妙な点と、ガルドが減りつつあり対策優先度が下がった点から議論入り自体は妥当だと考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:54:51)
      • ノオーはヤーティ内で固有の役割を持っていたり対イダイトウ用に温存しなければならなかったりでHP管理が重要な方のヤケモンですので、タイプが違ううえで役割範囲をある程度共有しているというのはむしろ長所ですなｗｗｗ
        フゴーについて役割関係とまではいかないというのは確かですし最初から一貫切りとしか申し上げておりませんが、メガ枠の都合上この手の対処ができるだけでもありがたいという趣旨の話をしているのですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:55:56)
        • 10万の一貫をきってそれがどうしたって話でもありますがなｗｗｗヤャラとフゴーの偶発対面にしか役に立たなそうですなｗｗｗ電気に後投げできるわけでもないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:00:58)
  • 軸にはならないものの、メジャーな型の先発ガブの全てを完封でき、ブリジュやギルガルドなどを役割が持てなくなるほどに粉砕できる一致地震＋威嚇使いは、依然としてヤケモンプールに有用だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:28:21)
    • ズキンでだいたい同じことが出来ると思いますぞｗｗｗ特にボブに関しては確かに勝てはするもののボブにステロ→ほえるorドラテで動かれてる時点で仕事されてるのでヤルビアルで押し切れるから完封とはとても言えませんなｗｗｗタスキでも同様で先発ボブはステロ撒いて仕事を終えているのでヤルビアルがボブを倒したところであまり旨味はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:18:24)
      • これは素朴な疑問なのですが、未確定のヤケモン候補で代替できることは降格の理由足りえるのですかなｗｗｗ　ヤルズキンの昇格後なら有用なロジックということで、降格候補入りとしては意味がある(実際には昇格議論後に議論するため)反論として扱ってよいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:22:00)
        • ヤルズキンが昇格すればヤルビアルは劣る要素があるというロジックが成り立ちますし、二軍候補となってもそのヤルズキンより更に評価が落ちるというロジックが確立されれば降格に異論はなくなるのではないですかなｗｗｗ
          引き合いに出して問題は特にないと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:26:51)
          • 降格議論ならともかく、降格候補に入れるかの議論ですからそうですなｗｗｗ　了解ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:28:46)
      • 「ステロ撒かれた時点で負け」というなら全てのヤケモンが無理ですぞｗｗｗ襷ガブを一撃するには落第のヤレベでつららばりを用いる位しかなく、ステロを防ぐには対面進化のメガヤクシーでしかできませんなｗｗｗ代案の出せない暴言ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:40:17)
        • ステロを撒かれるななど言ってませんぞｗｗｗタスキは潰せない、オボンボブには2発耐えられるというレベルで殴り勝てるというのは別にヤルビアルでなくても出来るヤケモンがいくらでもおり、魅力がないと言っているんですなｗｗｗそもそも相手を倒す気がない場作り用のポケモンに倒されないから完封、という主張がおかしいという話ですぞｗｗｗそれこそヤャラでも使えばいいのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:50:36)
          • ヤャラだとブリジュで止まりますなｗｗｗ一致地震ヤケとして仕事をしながら、対面性能も威嚇で担保されるという汎用性が売りなので、そこで対ガブ性能だけでこき下ろすのは論点がブレているかと我は思いますが、いかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:25:36)
            • 当然ヤャラとヤルビアルの差別化の話のみならその通りですが、対ボブ完封だとか地震でモタモタオボンステロボブに対処してても問題ないとか主張しているのでそれはおかしいと突っ込んでいるだけなのですがなｗｗｗ対ガブ性能をアピールポイントとして主張しているのですから当然綺麗に対処出来ることを期待しますぞｗｗｗ特にオボンボブ2発、スカーフボブ一撃に出来るだけでもボブ対策としては評価は上がりますぞｗｗｗタスキは最多ですが全てではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 07:55:00)
      • ヤルズキンとはAもSも違いすぎるので上位互換のようにロジックするのは過大ですなｗｗｗ特にブリジュラス近辺のS帯を余裕を持って抜いているのはワニ側の強みと言えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:49:48)
        • 確かに上から地震を撃てるのは偉いですが当然繰り出せないため完全に対面前提の話であり、根本的な役割範囲の微妙さを覆すほどではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 07:58:46)
    • 襷じゃなくても倒すのに二発、耐久降りだと3発必要なので完封は言いすぎじゃないですかなｗｗｗ微有利止まりの気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:58:10)
  • 個別ページに書かれてませんが、地面悪ヤケでありながら対面でアシレをワンパンできる特徴が地味にこやつにはありますなｗｗｗだから何だと言われればそれまでですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:13:08)
    • 有利対面さえ取れれば崩し性能は優秀なんですがなｗｗｗ役割対象が減ってしまい初手以外で有利対面を作りづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 01:26:18)
• メガキラフロルの降格提案をしますなｗｗｗ理由は単純で役割対象の減少と苦手な相手の増加ですなｗｗｗ有利欄の中のトップ10はアーマーガアのみですなｗｗｗラウドガモスは30位前後、エッテヒトムニンフピクシーは50位前後ですなｗｗｗ一方苦手な相手はサフゴグロスラグと増えtopには相変わらず苦手なガブがいますなｗｗｗメガシンカでないならまだ許容ですがメガ枠を食うのにこの範囲は少しもの足りませんなｗｗｗ新規役割もせいぜいロンゲくらいですなｗｗｗペリは少ないとは言え襷を考えると対面居座りは怖いですなｗｗｗ以上の事から提案しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 06:31:48)
  • 降格候補には反対ですなｗｗｗ　理由は以下ですぞｗｗｗ 有利欄の中のトップ10はアーマーガアのみ＜これは昇格のときから変わってないですなｗｗｗ　ガモスも元々20位台、ニンフも40位台であったことを考えると、多少落ちてはいるものの刺さり自体は極端に変わって降りませんなｗｗｗ 追加で見れそうなオーロンゲも20位程度と悪くない対象ですなｗｗｗ サフゴグロスラグと増え＞物理受けでもなくタイプ有利でもないのでグロスラグはそもそもフロルで見る対象とはいいがたいですなｗｗｗ　タイプ相性の都合もありサーフゴーに役割を持つのは不可能ですが、サーフゴーサイドもＨ32D2でも半減パワージェム+大地の力を耐えないので相手視点の安定選出になりませんぞｗｗｗ　 これらの台頭で本来の役割が失われるほど重い相手とは思いませんなｗｗｗ　また増えたポケモンの中ではメガライチュウＹは役割を持てないものの、ヘドウェ1発で倒せるため対面有利だったりしますぞｗｗｗ　 総合的にみて昇格となった際の強みが失われるほどの環境変化とは感じませんなｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-06-22 18:39:21)
    • フラエッテは大きく順位を落としてますぞｗｗｗそれにこいつにメガを使うということはライチュウを見る枠はヤラミボブとかになりますが、ヤラミは弱点もろ過ぶりなので実質ボブを入れざるを得ませんなｗｗｗ苦手な相手が増えるってことはそれだけ環境に刺さってないってことですなｗｗｗサフゴラググロスその他上位への回答を用意しなければいけませんがそこまでして使う価値はありますかなｗｗｗ特にグロスは地震ファングが一貫するので後だししてきた時の引き先はヤドランくらいですなｗｗｗ(後はヤバルドンもいるっちゃいますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-06-22 19:02:40)
    • グロスグロスラグはフロルの役割対象として挙げられたのではなく、被役割対象として挙げられているのではないですかなｗｗｗ
      フロルは狭めな役割を高い崩し性能で補っているので、それが活かせなくなるのは降格要因の一つにはなると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:24:08)
  • 降格候補入りに賛成ですぞｗｗｗ（あとだし()のようで恐縮ですが）M-Aの時点で出せる範囲が限られすぎており、M-Bでの新メガにことごとく弱いことでさらにそれが顕著になっていると感じましたなｗｗｗまた、球と帯の復活によりYTとしての火力不足も解消され、崩しヤケの評価は相対的に落ちていると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 23:21:56)
• メガバンギラスの降格を提案しますなｗｗｗライチュウムクホバシャなど新規ポケモンには役割が持てず弱点が多すぎて選出自体が難しいですなｗｗｗ砂が本体で中身は必要ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:53:23)
  • 明らかに採用率は落ちましたが一強・固定枠の立ち位置から外れただけで落第は明らかにやりすぎですなｗｗｗリザードンも未だ10位圏内ですし重要度は高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:09:33)
  • 続きますぞｗｗｗ現在バンギのページにある役割対象でよく見るのは今環境ではリザYゲンガーサザンくらいですなｗｗｗリザY以外はメガヤルズキンで遂行できメガヤルズキンの方が役割持てる範囲はかなり広いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:10:13)
  • それだけだと意味不明ですなｗｗｗ失礼を承知して言いますが荒らしに見えますぞｗｗｗ新規で言うならメガドラミやメガカエンジシ、増えたアロキュウバニラに役割持てますし、こいつ採用のコーディネートヤーティも多数ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:05:16)
    • いきなり荒らし扱いは控えたほうがいい気がしますぞｗｗｗ実際不利相手が増え、環境への刺さりが悪くなったというのは感じていますなｗｗｗ
      ただそれでもリザは1桁におり、20~30位くらいには役割持てる相手も多いので降格となるほどではない、といった感覚ですぞｗｗｗステータスは圧倒的ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:15:01)
      • 確かに過激な表現でしたなｗｗｗそこは謝罪以外ありえないｗｗｗただ、もう少し詰めてくれないとなんとも言えませんぞｗｗｗ少なくとも上記のヤルビフロル降格案程度の理由を言って欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:44:13)
    • 冷静に現在の使用率30位くらいまでのポケモンを見てバンギを選出しようと思いますかなｗｗｗ我はメガカエンジシは一度も見たことはありませんし他の例のポケモンは見ましたがたいていヤリュウズで処理してますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:18:37)
      • ヤリュウズの刺さりが良くなっているのは認めますが瓦でオーロラベール対処は吹雪等倍のヤリュには酷ですし最近はサイクルでキュウコンが出ることも多いので出しただけでベールを張れなくするヤンギには優位点が明確にありますなｗｗｗ全体的に貴殿のロジックに筋は通っているもののだからといって降格に至る内容ではないように見えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:46:40)
  • 確かにM-Bになって不利な相手が大量に追加されましたが、ヤケモン足りえるかに大切なのは不利なポケモンが少ないかよりも環境に役割対象がいるかどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:18:32)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ先程バトルデータ見てきましたが、使用率トップ50以内にも、リザフロルゲンガーカイリューマフォアロキュウサザンバイバニラドラパルト等々おりますなｗｗｗ少し目線を下げればユキメノコガルーラ等おりますし、まだまだ役割対象はおりますぞｗｗｗ降格はありえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:23:21)
      • 環境に役割対象が多く、砂による独自性も強いので落第はありえないと思いますなｗｗｗ
        初期に減っていたリザも使用率が戻ってきましたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:27:39)
      • リザとゲンガーはより役割範囲が広い原種ヤメルで見るべきだと思いますなｗｗｗライチュウにも対抗できますしヤメルの方が明らかに環境に向いていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:31:05)
        • 特殊龍をみれないヤメルとは流石に範囲が違いますなｗｗｗ　さすがにこれをもってヤンギ不要とは言い難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:43:03)
          • 特殊龍ってブリが非常に多い印象ですなｗｗｗ他の竜はたまに見るイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:53:02)
            • 20位付近にカイリューもサザンもいますなｗｗｗ　一番多く見るのは鰤で間違いないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:57:15)
              • 我の実感としては竜はガブブリで80%以上はいる感じですなｗｗｗ残りはたまにサザンを見る位でカイリューはマスターまでやりましたが一度も見てないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:37:00)
  • 我も降格に反対ですなｗｗｗメガヤンギの魅力は超耐久による対役割破壊性能、砂によるタスキ()つぶしの他に、高い誤魔化し性能にあると思いますなｗｗｗこのヤケは有利不利こそ明確ですが、いざとなれば超耐久で不利対面からでも返せたり、論理的なカタログスペックには現れない強さがあるんですぞｗｗｗがゆえにリザXY両方に有利を取れるんですなｗｗｗここでメガヤンギが降格されるようなことがあれば、役割論理の構築汎用()性がかなり落ちてしまうと思いますなｗｗｗ確かに貴殿がランキングを見てメガヤンギに不利対面が多いと感じるのは自然ですが、それでもこいつは現時点でヤーティに必要不可欠の存在と思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:58:03)
    • 砂による襷潰しが本体でバンギ自身の耐性が役に立ったと思うことは少ないですなｗｗｗ本当に10試合で1回選出出来れば多い方なんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:07:10)
      • ヤンギは耐性ではなく数値で受けるヤケモンなので耐性で受けようとしない方がいいですなｗｗｗ半減はもちろん等倍はおろか中低火力なら(格闘を除く)抜群技すら受け切る特殊耐久がヤンギの強みですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:30:34)
      • 申し訳ないですがマッチング運やヤーティの組み方に問題があるのではないかと疑ってしまいますぞｗｗｗ我もM-A環境で10戦連続で出せなかったことはありますがだからといって降格するべきとは思いませんでしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:31:10)
      • こいつの真の魅力は1. 特殊方面の数値受け、2. 岩+悪の一貫性、3.サブウエポンを含めた抜群の付きやすさ、4. 両リザードンの汎用対策、5. 霊一貫切りによるスカーフイダイトウ♂抑制にあると思いますなｗｗｗ(メガ)ヤンギはその耐性のみならず、特殊方面の数値受けで成り立っているんですぞｗｗｗそれで作った有利対面を相手の行動を読んで最適技をぶち込んでサイクル崩壊に追い込むんですなｗｗｗ例えばメガカイリュー+サーフゴーの相手に対し、ヤンギカイリュー対面エッジを打つかはたきを打つかで相手の行動を読む能力が試されるヤケと言えますなｗｗｗそれでいて両リザにやんわり強く、対面不利なはずのイダイトウ♂に対しても抑制が効くという、貴殿がおっしゃるメガズルズキンではなしえない汎用()的な動きをできるのがヤンギの唯一無二の魅力なんじゃないですかなｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:50:12)
        • イダイトウ相手ならメガヤルズキンなら威嚇入ればむしろ役割対象になりますなｗｗｗ対面不利で強引に処理するとかボブで強引に倒しているのと同じで論理的とは言えないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:02:57)
          • それはそうですなｗｗｗ単にイダイトウを相手したいだけならメガヤルズキンの方が適切なのは間違いないですなｗｗｗしかし、我が言いたいのは、ヤンギの強さは耐性をもろともしない論理的汎用性や、プレイング面での広い立ち回りにある、と言いたかったんですなｗｗｗ誤解させてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:07:26)
            • 論理的汎用性というのはガブが対面で強引にドラミドロを狩る行為などに近い対面性能ということですかなｗｗｗこれはあまり論理的とはいえない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:16:00)
              • フゴーを対面処理とかはまだしもお墓参り一貫切りは普通に論理的な有用性ですぞｗｗｗこだわりスカーフの多いイダイトウにウェブタは受からずとも一貫を切るというのは至って普通の話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:20:51)
                • 我もお墓参りをバンギで受けたことはあるので当然知ってますぞｗｗｗ逆にその時初めて耐性が役に立ったと思った位耐性が酷いと実感しましたなｗｗｗ耐性が少ないと馬鹿にされているガブの方が耐性は上だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:27:47)
              • 論理に比較的忠実にプレイしても広く相手をできる可能性がある、という意味ですなｗｗｗヤャラドスなんかは論理的汎用性の極みだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:33:55)
  • サーフゴーも役割対象は言い過ぎにしても処理ルートには組み込めますぞｗｗｗ選出できないなんてことは考えられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:44:04)
  • 普通にいま現在使ってるので意味不明ですなｗｗｗ特殊受けとして格闘もらわない限りは早々落ちませんなｗｗｗ水物理とかに出してませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:27:31)
    • 我もまさかヤンギが降格提案されるとは思いませんでしたなｗｗｗもちろん我も格闘超抜群が辛いと感じ他のヤケ起用を模索したことがありますが、結局しっくりこずヤンギに帰ってくる日々ですぞｗｗｗこいつを落とした場合、我は構築困難になって論理引退するかもしれないくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 06:49:32)
  • 我は降格候補入りに賛成ですぞｗｗｗこいつの場合は砂が本体であり、ヤンギラス自身は不意の抜群技で出落ちする要員にしかなってませんなｗｗｗぶっちゃけ砂が本体なら(現在新規提案中ですが)耐性が比較的マシなヤバルドンでも良く、選出誘導力が強いあちらを差し置いて使う意義がありませんなｗｗｗまあヤバルドンも不意の抜群技で出落ちする要員なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 08:04:13)
• 現在二軍候補にいるエンニュートですが、こやつは二軍未満でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:14:59)
  • 火力耐性が優秀といえど耐久があまりにもヒョロすぎて今後ヤケモンに返り咲けるとは考えにくいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:17:22)
  • 二軍候補の削除は議論対象外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:24:44)
    • このままのペースで環境が変わり続けると無限に落第生が増えるので、どこかのタイミングで整理されそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:37:45)
      • 確かSVでは最後まで落第生整理は行われなかったような記憶があるので、優先度は極めて極めて低いですなｗｗｗ我々が興味と時間を持つべきなのはヤケモンのみで、落第生ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 03:12:11)
      • チャンピオンズはSV環境よりも長く続ける予定でしょうし、どこかで整理が必要になる気はしますなｗｗｗしかし今やることかと言うと疑問符が付きますぞｗｗｗメガのリストラやZ技ダイマテラスの追加などで大きく環境が変わった際にまとめて触ればいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 03:06:17)
• ワルビアル、メガキラフロル、メガバンギラスの降格提案についてですが、メガキラフロルについては概ね賛成意見でまとまっており、ワルビアルとメガバンギラスについては賛成と反対が拮抗している状態であるため2〜3日後を目処に降格候補入りさせようと考えていますが異論ある方はいませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 07:31:04)
  • どう見てもメガバンギラス降格は提案者以外支持している者がいないため反対ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 07:41:16)
  • 我も↑と同理由で反対ですなｗｗｗ降格理由の主張も提案者の主観に基づく内容が多すぎですなｗｗｗそれと↑の書き込みの後に↑2の方が降格候補入りに賛成される旨の書き込みをされており、何かきな臭さを感じてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:17:50)
  • 同じく我もメガヤンギ降格候補入りは反対ですなｗｗｗ理由は上の方２人と同様ですぞｗｗｗ一応提案者様ともう一人、降格に賛成の方が居るようには見えるのですが、その方も砂が本体ならという前置きがあるにせよヤバルドンと比較しているのであまり納得のいく意見には思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:24:13)
    • それ（ヤバルドンとの比較）を書き込んでいるのが、このツリーの主ですぞｗｗｗIPアドレスが同じですなｗｗｗ半分自演のようなものですなｗｗｗ我個人としてもワルビとフロルに巻き込ませて無理やり降格させようとしてるようにしか見えませんぞｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 13:03:46)
      • そういうことやられると、降格議論そのものがまともにできませんなｗｗｗもし荒れそうならヤルビアルもキラフロルも一旦待ったほうがいいかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 13:26:59)
  • データに基づいた議論がなされていないため我もヤンギの降格には反対ですなｗｗｗ環境から役割対象がいなくなっているとは到底思えませんぞｗｗｗ一人でも降格指示がいたら話題に上げる価値があるとは思いますが、それにしてもロジックが詰まっておらず降格に値しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 11:54:28)
  • 降格に関しては余程の事がない限り議論するべきではないと思いますなｗｗｗレギュレーションM-Aで落第したヤケモンでもM-Bで再評価され昇格候補入りしている中で、主観、感情に基づいた安易な降格はするべきではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 12:44:08)
    • 確かに、ここから3〜4ヶ月はまた同じプールで戦うとしたら、今月は新ポケ人気で役割対象が少なくても来月にはまた戻ってきて、再度提案して…というのはけっこうな負担ですなｗｗｗ我も降格は今回はしなくても問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 14:14:24)
      • 論理的な提案ができているなら議論して降格するのは問題ないと思いますぞｗｗｗ
        延々と短いスパンでルールが変わると思われるので、ルール変更毎に議論していかないと役割持てないポケモンが溜まってしまいますなｗｗｗ
        ただし初月の新ポケ人気は考慮しても良いかもしれませんなｗｗｗ剣盾SVの時のように2回目の議論のみで降格議論をするようにすれば、一時的な環境変化の影響は小さくできますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 19:32:57)
  • ヤンギラスが悪目立ちしすぎたせいで降格に過剰な逆風が吹いてしまいましたなｗｗｗヤラフロル及びヤルビアルのロジックが特段おかしい・破綻しているとは我は思いませんぞｗｗｗ無論結果残留ということもあるかもしれませんが、俎上に乗せることすら拒む内容ではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:55:37)
• 他の方も書いておられますが降格提案はもう少し慎重に行うべきですなｗｗｗたかだか新環境1.2週間の使用率上位を見て判断するのは早すぎですなｗｗｗ新規追加アイテムにより役割が持てなくなった・新ポケにヤケモンとしての上位互換がいる・役割対象に上位互換が現れ役割が持てなくなった・など明確な理由が必要かと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 19:37:24)
  • 我自身ワルビアルの降格提案をしましたが、多少の誤謬はあれどロジックは揃えたつもりですぞｗｗｗ　降格提案の基準がどこかで明記されているわけではなく、少々曖昧ではありますがなｗｗｗ　我としては、もし今ヤケモンとして新たに提案されたら落選する(と思う)ものはロジックをそろえれば降格提案してよいと思っておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:53:16)
    • 新環境から4日目で提案は早すぎますかなｗｗｗ書かれている内容もレギュM-3をまったく反映されておりませんしなｗｗｗこれは違うと思うのですみませんが、前回の昇降議論の結果に納得がいかなかった腹いせに名を挙げたくらいに読めてしまいかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 22:33:13)
      • 流石に環境についてはちゃんと触れておりますなｗｗｗ＞２：環境要因の悪さ：メガラグラージ、メガライチュウといったレギュＭＢから台頭したポケモンとの相性が劣悪ですなｗｗｗ　電気ポケモン、物理ポケモンとどちらも本来では役割を持ちたい対象ですが、ワルビアルでは無理ですぞｗｗｗ　降格提案については、我はむしろ早めに行って使用感を募るべきとの考えですなｗｗｗ　水ヤンタのときのように、使用感が集まった結果で反応が変わることは多々あるので、ロジックがしっかりしてれば早めに提示するべきと思っておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:08:26)
  • 降格提案は一定期間経ってから行うというルールにしても良いかもしれませんなｗｗｗ例えば現在の足切り提案解禁時からとかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 22:40:02)
    • 賛成しますなｗｗｗ落第案は、評価を早計して他人に丸投げするよりも、提案者がロジックを重ねて使用研究をするだけの時間猶予を与えてから解放するほうが、精度も増しますし議論負担も下がりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:27:56)
    • 反対ですなｗｗｗ　というのも、降格提案は昇格提案と逆で、提案者が当該ヤケモンを使いこなせていない可能性が高いからですぞｗｗｗ　ロジック上は成立しているように見えても、実際は新たな観点から構築すればヤケモン足りうるという反対意見を出す時間とテスト時間を確保するためにも、早めに提示するべきと思いますなｗｗｗ　昇格提案は使用感を集めてじっくり、降格提案はロジックを確立して素早く提示が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:06:07)
      • なるほどですなｗｗｗでしたら、降格は提案が比較的容易な分、候補入りさせるかどうかのハードルや考察期間をしっかり取るのが平等ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:23:55)
    • 足切りに負担かかるタイミングで同時に降格提案を解禁するのは反対ですなｗｗｗ
      1～2週間経てばコーディネートチームもそれなりに上がりますし、解禁日を遅らせるにしても1週間後か2週間後で良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:26:12)
• ワルビアルですが、軽く計算したらメガメタグロスを遂行できるようですなｗｗｗいかくをメガ後に入れる必要はありますが冷パン受けもいけますなｗｗｗ返す地震は75%乱1ですなｗｗｗまだ探れそうですが、メガメタにメタ張れるヤケは少ないので残す余地ありと見ますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:08:56)
  • ツリーに書いた方が良いかとは思いますが、素メタグロスに投げられないのは結構問題に感じますなｗｗｗ　とはいえメタグロスの技範囲は広いので、役割対象とは言えなくても価値はあるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:50:37)
    • さらに調べると、メガメタグロスが過半数を超えるようきであれば、いかくを入れずともバレパン→冷パンは受かりますなｗｗｗじしんもB振りなら受かりますかなｗｗｗサイコファングに無償降臨は言うまでもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 21:00:29)
  • 威嚇込みだとヤャラでもガエンでもメガズキンでも倒せるのであまり独自性がない気がしますぞｗｗｗ
    それと1.2倍地震はH2振られるだけで68.7%の乱一で若干安定しなかったり、B振りでも意地コメパン+冷パンが38.3%の乱一だったり不安要素が多めですなｗｗｗB振りだと特殊方面の役割捨てる点も気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 20:59:26)
    • コメパンは約2割で、いじっぱりだと更に減るためそこは圏外になりますかなｗｗｗH振りをワンパンできないのは遺憾ともし難いですなｗｗｗただし、かみなりパンチは3割に迫っており、他にワンパンできるヤケは珠ガエンですが、これは受け出せる技に条件が入るのでさしたる差はないように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 21:09:31)
• ヤリルリの降格を提案しますなｗｗｗ　伝統あるヤケモンではありますが、概ねヤシレーヌでヤKですぞｗｗｗ　物理特殊の差もおにびで止まる、アーマーガアの起点になる、カバルドンがワンパンできないなど全体としてマイナス方向に働いていますなｗｗｗ　昇格議論で上げられていた強みについても、ミミロップもMAより減少傾向、本来格闘サブウェポンの通る鋼もサーフゴーガルドメタグロスと格闘の通らない鋼が中心で、差別化できているのはドドゲザン程度でしたなｗｗｗ もともと2軍相当での昇格という意見も散見されましたが、実態としてコーディネートチームでもほとんど見かけず、よく使われているとは言い難い状況ですぞｗｗｗ　ヤシレーヌの下位互換として落第が妥当と思慮しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:26:29)
  • 補足として雷パンチの流行も問題ですぞｗｗｗ　バシャーモなどは本来はコイツで見たいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:27:46)
    • 我としては雷パン持ちじゃなくても馬車に出せないヤシレの方が怪しいですが、まあヤリルリも環境的にマイナスですし降格でいいとおもいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 17:53:04)
  • ポケチャン始まって以来一度も使っていませんなｗｗｗ技範囲が剣盾もっとそれ以前からまったく変わらないため読まれやすく、環境ではちからもち型よりもそうしょくほろびの歌の方が見かけますなｗｗｗ役割対象も、こやつで見るべきウーラオスという必須対策ポケのような相手が特にいませんなｗｗｗプールには置いておける性能だとは思いますが、誰も使っていないのなら落第でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 19:49:44)
  • 使用まではいっていないのですがはたき落とすで珠を落としながら皮をハゲる分珠ミミに対面勝てるのはいいなぁとは思っていましたなｗｗｗ同様はたきでアシレと違ってイダイストッパーにもなれますぞｗｗｗ可能性はないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:02:07)
    • あとはサザンドラ対策にもなれますかなｗｗｗ今結構多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:33:38)
  • ちょっとロジックしてみたところ陽気ムクホークのインファブレバを耐えて1.2倍じゃれで１↑を必然力圏内で落とせそうですぞｗｗｗまたB振りならバシャの一致＋雷Pを44％の乱数に抑えるのは対策としてやれんこともなさそうですなｗｗｗはたきおとすは1.2倍でサーフゴーも仕留めれますし重要な差別化点になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:15:57)
    • B特化で必然力圏外だとバシャを見れるとは流石に言い難そうですなｗｗｗ　メガムクホークを見れるのは環境的には悪くないですなｗｗｗ　実際に使ってる方の使用感を聞きたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:36:00)
      • かみパンの採用率は40%ほどで非採用の個体も多いですし、バシャ見れはしそうですなｗｗｗまあどれくらいやれるかは実戦やらないと多分分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:58:48)
    • ムクホ視点突っ張るならインファ2詰みしたほうが勝率高い(+6アクジェを耐えるので腹太鼓()阻止にブレバ撃つ必要がない)ので上手い人には通じない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:28:01)
      • インファ×2＋ブレバ(マリルリはじゃれで返し)だと反動込みでムクホが乱数で生き残りマリルリが確定で倒れるっぽいですなｗｗｗ　んんｗｗｗ　役割持ててるとは言えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:32:10)
  • AB振りはボブに刺さる面もありますしなｗｗｗじしんニ耐えができるのはアシレにはない利点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:42:32)
    • これについては単純な疑問なのですが、裏から出して相打ちは役割は持ててない判定になるんでしたかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 20:45:13)
      • ヤリルリの場合さめはだに触るのでたすきに負けてしまうのがつらいところなんですが言われてみるとヤャラが対ボブいけると言うならヤリルリもいけてるような気もせんでもないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:09:31)
      • 一応持てている判定ですが、ヤリルリのAB振りは耐えると言っても低乱2なのとタスキや砂ステロなどその他の要因で簡単に役割を持てなくなるくらいギリギリなので明確に役割対象とはされない……という認識で役割関係表に載らないイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 21:10:41)
  • 役割狭いのも大きいですが、それに加えてヤャラを構築から抜きづらすぎるのも特大の問題点ですなｗｗｗ浮いてる強いヤケモン少なすぎですぞｗｗｗ
    ヤャラとヤリルリを共存させるぐらいならヤシレなど他のポケモンの方が嚙み合いますなｗｗｗヤシレの下位互換とは言いませんが入れたい構築が全く思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 22:03:26)
• とりあえず本日候補追加の締切日であり、ヤリルリ以外は議論も停滞しているのでヤルビアル、メガヤラフロル、メガヤンギラス、ヤリルリを正式に降格候補入りさせようと思いますが異論ある方いませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 08:46:46)
  • そもそも降格議論を行うべきなのですかなｗｗｗ議論対象が少なかった当初とは異なり新規提案が増え略式昇降格を行う基準の数まで増えましたなｗｗｗ重要度は昇格候補>降格候補であり前回議論を行ったばかりであることも含めて今回降格議論を行うのは昇格議論への負担が大きいと感じますぞｗｗｗ議論が停滞していたのはそもそも重要度が低いと思われていたからというのもありそうですしなｗｗｗ また仮に行うにしてもメガバンギは否定意見が強く入れるべきでないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 08:57:18)
  • 我はロジックがまとまっているのであれば降格議論を行うこと自体には賛成ですぞｗｗｗなぜならM-AとM-Bで明確に環境が変化しているからですなｗｗｗ　メガヤラフロル、ヤリルリについては問題ないと思いますし、ヤルビアルについても意見が割れていますが意見が割れているということは議論する価値があるということだと思いますなｗｗｗただしメガヤンギについては上の方と同じく降格候補入りに反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 09:49:51)
  • 我も降格候補の追加自体に反対の立場をとりますなｗｗｗ
    ただでさえ議論開始当初よりも候補が膨大になってさらにメガヤスゴドラも追加されそうなのに、降格候補の精査までできませんなｗｗｗどう考えても重要度は昇格＞降格ですし、降格候補を追加することで昇格候補のロジックがおざなりになったら本末転倒すぎますなｗｗｗ略式昇降格もそんなに引っ掛かりそうにないですしなｗｗｗ
    それでもどうしても降格候補にするなら、ツリーで満場一致に近い形で落第という意見が固まっている場合に限り追加ならまあいいんじゃないとは思いますなｗｗｗ割れているなら昇格候補の議論の負担になるため見送りですなｗｗｗ
    ちなみに言い出しっぺなので我の意見を言っておくとメガヤンギは断固反対、ヤリルリ、ヤルビアルに関しても反対の立場をとりますぞｗｗｗヤラフロルはMBでは使ってないのでノーコメですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:11:04)
    • 横からですが付け加えると前回議論を参考にすれば駆け込み需要でまだ新規提案が増える可能性もありますなｗｗｗ実際我は新規提案するか迷っているヤケモン候補がいますぞｗｗｗそういう点でも降格議論を行うことに対して疑問視していることは重ねて申し上げておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:31:38)
  • むしろこれだけ時間を取って降格意見が増えていないのですから、ヤリルリ以外を降格候補とする理由は皆無だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:30:36)
  • というかここまでメガバンギは反対されてるのに、降格候補に入れようとするのはなんなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:41:49)
  • 降格議論自体は行うべきだと思いますなｗｗｗ　今回の実際の議論負担を受けて、次回以降の運営を検討するのが正しい流れだと思いますなｗｗｗ　降格候補としてはメガヤンギラスについては明らかに否定が多いので反対ですなｗｗｗ　他は賛否はありますが、議論には値すると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:10:58)
  • 反対意見の多いメガヤンギ以外は議論入りで良いと思いますなｗｗｗ
    今回降格議論すべきでないという意見の方に聞きたいのですが、それならいつ議論すべきと考えるのですかなｗｗｗ
    今のところ2か月サイクルで環境変化し続けることが見込まれる中、議論間隔の近さや候補数の多さを理由に議論スキップしていたら延々と降格議論するタイミングがありませんぞｗｗｗ
    反対するなら対案を出して欲しいですなｗｗｗ1シーズン中の議論を2回に分割して2回目で降格議論するならありだと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 16:15:38)
    • 降格提案についてはスピード感は不要と考えますなｗｗｗなんならレギュが2回くらい変わってから明らかに環境を支配するボケが移り変わってからでもいいですなｗｗｗ基本的に落第は昇格よりも優先度が低いと考えており、また使用率の推移に右往左往していると、落第からの再招集がきわめて非効率で議論負担をかえって圧迫する懸念がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:44:56)
      • 基本的には直前に昇格したポケモンの降格は無しというのはありですかなｗｗｗただし明らかに役割持てないポケモンが残るのは問題なので直前の昇格でも認めるケースは容易するべきだと思いますなｗｗｗ
        準伝参戦のように明らかに環境変化の影響が大きい場合、ヤイリューに対する山田のように上位互換に近いヤケモン参戦した場合、ヤケモンの成立に関わるメイン役割対象が環境から減った場合(例えばヤグレイブに対するグライ)の場合のみ直前に昇格したポケモンの降格を認めるとかなら良い感じにまとまりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:22:34)
  • 議論追加に反対しますなｗｗｗいずれも反対意見に対して追加で降格案の後押しがないため、議論拮抗ではなく残留支持者に対する対抗意見を出せないとロジックできますなｗｗｗ　降格提案者はそのヤケを使いこなせない、考察できない方の意見が主であるため、降格反対意見に反論できなければ残留側が主だと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:22:44)
    • そのロジックには反対ですなｗｗｗ　後押しでの降格意見が必要とするならば、ロジックがあいまいで当初提案時に十分な理屈を持ち出せてない方が有利となってしまいますぞｗｗｗ　当初提案時のロジックが破綻していないかの方が重要で、そこを明確に否定しているのはヤンギくらい(選出困難に対して選出できる例を挙げている）ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:14:53)
  • ヤンギだけ感情論による反対票が少しばかり多いもののどの候補も賛否が拮抗しているので4候補すべて候補入りさせましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:03:27)
    • その言い分はおかしいですし、他の方に失礼極まりないですぞｗｗｗメガバンキだから反対されているのではなく、降格意見に納得できる材料があまりにも少ないから反対されているのですぞｗｗｗ提案者側がきちんとした降格意見を書いてないことが問題なのに、反対者のせいにするのはヤメルゴンｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:47:11)
  • 今回は議論の俎上に載せる候補が多い事、使用可能ポケモンのプールがどのように推移するかまだ不透明な事、メガヤンギの落第提案をごり押ししようとするいかがわしい振る舞いなどを理由に反対しますなｗｗｗ
    正直環境の移り変わりが激しすぎて現在のシステムだと落としたヤケモンをまたすぐ再登用というような事態に陥りかねず、ヤードランに対するヤキタンザンのように満場一致レベルで劣化であると認められる昇格の目がほとんどないような状況にならない限り落第させる意義が薄いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:07:02)
• メガヤラクロスの降格提案を致しますなｗｗｗまず第一に苦手なメガムクホやメガメタの参戦だけでなく、それに伴う霊と炎の増加により、そもそも選出すること自体が大変難しくなっておりますなｗｗｗブリやヒスイケンキ、マスカといった従来の役割対象は健在ですが、それ以上に不利な相手が増え過ぎておりますなｗｗｗ次に、メガシンカ前提による構築難易度の高さですなｗｗｗ新規候補のメガヤルズキンや既存ヤケモンのヤンタといった格闘タイプと比べて、前者は火力特化による崩し性能と二重威嚇による高耐久で差別化自体は可能ですが、先の例に挙げたように、霊に対しまともに通る技が無いのがかなり厳しく、また霊の一貫性を切れるかどうかの差が大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:17:24)
  • 後者のヤンタと比べると、火力や技範囲面では軍配が上がりますが、メガシンカを必要とするヤケモンの中でもヤラクロスは先発以外で出し難く、相手の技に受け出しするのが難しいというのがありますなｗｗｗボブの地震やヒスイケンキの千重波に受け出すなど、ピンポイントで耐性受けすること自体は可能ですが、ヤラクロスの5つある耐性のうち、現環境では悪と地面が精々、草もマスカ以外ではほぼ見ない程に対し、弱点となる4つの技はかなり高確率で飛び交っておりますなｗｗｗ総じて、ヤケモンとしての技量は疑うべくもないが、今の環境とはとことん相性が悪いとして、メガヤラクロスの降格提案とさせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 10:18:01)
    • 賛成ですなｗｗｗ　崩し性能は相変わらず素晴らしいとは思うものの、受け出せる相手が限られすぎですなｗｗｗ　MAで重要な役割対象であったブラッキーの減少もあり、具体的に組み入れたい場面が限られすぎていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:07:08)
    • 少し前にヤラクロス軸を組みましたが反対ですぞｗｗｗ一方的に不利を取り倒される相手はムクホークくらいであり、そのムクホークも選出調整すればそこまで問題になりませんなｗｗｗ役割対象も既述の通りマスカーニャゲッコウガ等多数おり落第するに至るほど弱いヤケモンではないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:46:30)
    • 賛成ですなｗｗｗ言いたいことはおおよそ提案文で書かれてる通りですし診断所くらいでしか使用者が観測できていないため、もし残留が妥当だと考える方がいれば議論でM-Bでの立ち位置を可視化したいのもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:47:02)
• ヤンギの降格候補入りに全く合理性が存在しないため一度差し戻しましたぞｗｗｗそもそも降格議論入りしたところで本議論を通らなければ無意味だとは思うのですがなｗｗｗなお我もログインユーザーですが、編集者の行動に違和感を覚えた場合は適宜管理人氏に連絡いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:20:38)
  • 通常ならともかくメガが落第候補に上がるとは滅多になく、話半分で聞いてましたなｗｗｗなんなら - 名無しさん (2026-07-11 20:05:38)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗなんならリザX率が上昇傾向なため、リザYX両方対応出来るメガバンギの需要は上がっていると感じていましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:07:11)
• これだけ降格候補を追加すること自体にも反対意見が出ているのに、勝手にページを作成した挙句追加するのは暴論ゲ以外の何物でもないので、いったん該当ページの閲覧や編集制限は管理者のみに制限しましたなｗｗｗ
  またこれは忠告ですが、そもそも独断で勝手に候補に追加するのもよろしくない行動なので、アクションした方がログインユーザーといえどそのような行動は弁える以外ありえないｗｗｗ今回のような行動をすると降格議論をしたい方の心証が悪くなるだけだと思いますなｗｗｗ
  該当ページの編集権限を持っているログインユーザーはおそらく物事を客観的に見れるはずなので、流れを見て降格候補も追加させるか、そもそも降格議論自体凍結かを決めた方がよさそうですなｗｗｗ現状のツリーを見る限り反対派の方が多めに見えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:47:25)
  • 我としてはヤルビアルやヤラフロルなどは妥当な手続きを踏んでいると考えてはいるものの、このような荒らし行為が行われるようであれば少なくとも今議論では行うべきではないと思いますなｗｗｗとはいえ技議論と違いルールの改定等を行わずとも予めやることを決めて適切に行えば問題はないと考えておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:59:22)
  • 妥当な手続きを踏まえたものについてはそのまま追加しても良いとは思いますなｗｗｗ
    荒らしのせいで正常な議論すら出来なくなるのは我個人的には嫌ですし、また荒らすことで全体の議論凍結が可能という前例を作るとそれを悪用されかねないのが気がかりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:10:57)
    • 我も議論は開催すべきだと思いますなｗｗｗ荒らしが出たら開催不可にすると降格候補入りが気に入らない時に意図的に悪用される可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:34:09)
  • 降格については上で挙げて話がありましたが、もともとスピード感がそこまで求められる作業ではなく、環境因子に左右されすぎると降格→再昇格による議論負担の爆増しも懸念されるので、現在の議論ペースだと昇格直後の1シーズンは降格を保留すべきが妥当と考えますがいかがですかなｗｗｗ　それはさておいても我は今回落第議論をするメリットを感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:36:23)
    • 今後はそう変えても良いとは思いますが、今回は通常通り開催すべきと思いますぞｗｗｗ　ちゃんと議論負荷を見極める価値はありますし、なにより予定通り進行している話を直前で翻すには相当強力な理由が必要と思いますなｗｗｗ　荒らしが一人沸いた程度は合理的な理由とは思いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:47:07)
      • であれば、我は4匹の議論入りに反対しますなｗｗｗ　ワルビアル、メガヤンギは反対多数であり、メガキラフロルは意見量が拮抗のままレスが止まっているため議論入りは妥当ですなｗｗｗ　メガヘラクロスは提案されたばかりで誰もレスしてないため待ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 20:56:21)
        • ヤルビは反対は複数人いますが、賛成も複数人いるので議論行きにすべきではないですかなｗｗｗ賛否両論は議論行きですぞｗｗｗ
          フロルに関しても反対意見は一人しかいない上、その反対意見に対する反論に返答がないので議論行きが妥当だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:08:06)
          • 我のカウントだとワルビアルは賛成2、反対と現状好感が4か5くらいのため反対優位と見ますなｗｗｗフロルが妥当とは我も申し上げていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:21:39)
            • フロルは読み間違えましたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ
              ヤルビへの賛成は最初に賛成した人(我)とズキンで良いのではと言った人がおり、提案者含めて3人は少なくともいるはずですなｗｗｗ
              まあ今の使用率だとゲンガーの襷がも気合玉も減った上ハラバリーの使用率が戻ってきており、賛成側の意見の根拠が崩れているため議論無しでも良いかもしれませんなｗｗｗ我自身改めて使用率見たら現時点なら残留で良さそうに見えてきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:55:02)
  • 荒れるというのは荒らしのためにやめると言うより、降格議論への論者間の見解が大きく異なりリソースが割けないと言う意味ですなｗｗｗ降格議論はどのように行うべきか共通認識を作る必要がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:49:08)
    • 論者間の見解の差は我も感じますなｗｗｗ　我は降格候補入りするかはロジックの正当性を確かめる場であり、人数の多寡は降格議論本編でやるものと考えておりますなｗｗｗ　一方で他の考えを持っている論者がいることも明らかであり、認識を擦り合わせるためにも延期(昇格議論とは別の議論日にする）は賛成ですなｗｗｗ　なお、降格議論自体は前シーズンで実施すると決めたことであり、中止はしないべきと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:57:10)
  • 降格候補入り、簡易昇格降格はヤンケート挟んで○%以上で発議可能とかした方がいいんじゃないですかな？って思いましたなｗｗｗある程度のライン決めないと収拾つかない議論が発生しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:51:45)
    • ヤンケに依存する案は度々出ますが、ロジックをすっ飛ばした昇降は我は反対しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 03:58:51)
    • 実際に昇格するか降格するかは最終的にヤャットで決まるので良いのですが、現状昇格候補入りも降格候補入りも明確な基準がないせいで「候補入りするかの議論」が泥沼化してしまいがちになっていますなｗｗｗ本来議論の負担をむやみに増やさないためのシステムが逆に不毛な議論を増やす結果になっており本末転倒だと感じていますぞｗｗｗ　よって、候補入りについての明確な基準を定めた方がいいと考えますぞｗｗｗその手段としてヤンケートというのはアリなのではないですかなｗｗｗ（簡易昇格降格でヤンケートを使うのは反対ですなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-07-12 07:03:50)
      • 新規ヤケモン提案はいわば議論のための議論であり例えばメガヤンギのような否定一色で無い限り基本的には候補入りするという認識ですなｗｗｗ今回拗れているのはそもそも降格議論を行うべきではないという意見があるためと強引に事を進めようとした者がいたためであり現状ルール変更の必要性は感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 12:40:33)
    • 昇降格候補入りの発議は緩めに規制し、略式の発議は厳しめに規制有りで良いと思いますなｗｗｗ ヤンケは前シーズンまでの実績に依存しやすいのが問題で、例えば前回落第したヤマガやヤバソチャなどヤンケだと50%以上昇格に入れてますなｗｗｗそのため、制限するなら昇格票70%未満のヤケモンに対し発議可能など、緩めに規定する必要があると思いますなｗｗｗ
      昇格候補は候補入り時点では使用者が少なく、提案後にヤンケートを取るのも難しいので今まで通りやるしかないと思いますなｗｗｗ
      略式の発議については単に手順の省略なので、ある程度厳しめに規制して良いと思いますなｗｗｗ50%前後のヤケモンとか明らかに賛否割れて省略できないことが想定できますし、70%以上の場合のみ認めるぐらいでも良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 11:38:18)
    • 少なくとも略式議論については正直現状の運用で何ら問題が起きていると思いませんでしたなｗｗｗ反論は破綻なければ通過、で一貫していますからなｗｗｗ提案者の反論も明確な破綻以外の指摘を禁止にした方がいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 13:04:06)
• ヤニシズクモの降格を提案しますなｗｗｗ
  こいつが昇格した最大の理由はゲンガーの気合玉ですが現在１割程度まで減少しており、特段こいつで対処する必要はありませんなｗｗｗ
  また、水枠として見た場合にヤシレーヌ、ヤダイトウという強力な競合相手がおり、採用価値が低いと感じますぞｗｗｗ
  具体的にはヤシレは増えたサザンに対して強く、ヤダイトウは（役割対象ではないにしろ）グロスに対して強めですなｗｗｗこいつは特有の個性を持っていませんぞｗｗｗ
  端的に言うとヤシレかヤダイでやｋ、ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:16:05)
  • んんｗｗｗ　一応独自の役割はリザＹがあり、晴れ下でもアクアブレイクで確1なのですが、エアスラ持ちが4割いるので必然力圏外ですなｗｗｗ　降格候補入り自体に反対できるほどではないですなｗｗｗ　ロジックを覆すほどではないので、消極的ですが候補入りには賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:28:13)
  • 反対ですなｗｗｗ気合い玉の採用率が変わる根拠となる明確な変化が無い限りまた上昇する可能性もありますなｗｗｗ技の採用率の変化でヤケモンになったり落第させたりするのは非効率ですなｗｗｗまた上でも述べられていますが役割対象が環境から消えたとか上位互換が追加されたとかでない限りつまり技の採用率程度の根拠で前回議論で昇格したヤケモンは降格候補に追加すべきでは無いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:37:55)
    • 少なくともゲンガーの傾向をM-AとM-Bで比較した場合、道連れが増、こご風が微増、気合玉が減少という傾向が明確にありますなｗｗｗ
      傾向の差として明確に出ている以上、気合玉の採用率が落ちるという根拠はあると思いますぞｗｗｗ
      なんなら気合玉が増える根拠自体がないですなｗｗｗ
      また、ゲンガー自体消えたわけではないにしろ気合玉を気にしなくていい以上、とりあえず雑に入るヤンギなんかでも対策できるようになったため、対策枠としての重要性は明確に落ちていますなｗｗｗ
      採用されていない技が増えるかもしれないという論拠はさすがに暴論ですなｗｗｗリザードンの気合玉やニトチャ剣舞が増えるかもしれないから全て対策できるヤルタリスを昇格させますとかそのくらい極端な話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:18:14)
      • 同レギュですら流行り廃りがあり技の採用率は変わりますなｗｗｗ昇格したのが何シーズンも前でかつゲンガーの気合い玉採用率がずっと低いですというなら分かりますがなｗｗｗ要は1シーズンの技の採用率で降格を提案するのは根拠が弱いと言いたいんですなｗｗｗ また実際に採用率が高かったことがあるゲンガーの気合い玉と一貫して低いリザの気合い玉では扱いが異なるのは当然ですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗもしリザの気合い玉や剣舞ニトチャが増えたらその時にヤルタリスの提案をすれば良いだけの話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:48:50)
  • 反対しますなｗｗｗ地半減と草で役割破壊されない点と火力でアシレの差別化とし、地面格闘を両半減できる特殊アタはこやつしかいませんなｗｗｗ対炎対特殊、対ミミッキュの保険要員としても補完に優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:37:58)
  • 独自の役割対象として、ゲッコウガにはそこそこやれるんでしょうかなｗｗｗ
    現状13位と数が多めで、一致控え目へドウェも確3ですぞｗｗｗ遂行は等倍雫アクブレでワンパンですなｗｗｗ
    まだ机上論なので反対意見ではありませんが、一旦試してみたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:38:00)
  • 難しいですが反対ですなｗｗｗまだ環境が固定化されておらずゲンガーのきあいだま採用率が再び増えない保証はありませんぞｗｗｗゲンガー自体も続くかどうかわからず増えてるためこやつらがきあいだまを持ち始めた際にはヤニシズクモの手を借りたくなる可能性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 21:40:18)
  • ゲンガーの気合玉が受かることは強みの一つではありますが、役割自体は今でも持てるので降格理由としては弱いと思いますなｗｗｗ
    襷が増えて役割持てなくなったならまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:13:25)
  • 同じく反対ですなｗｗｗゲンガーがまだまだいるのは勿論ですが急増したらしいゲッコウガに有利なのも見過ごせませんなｗｗｗ入れにくくはあるものの補完枠として除外するほどではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:24:26)
• 草ヤケの複数リストラを提案しますなｗｗｗ具体的にはヤシギバナ、通常ノオー、メガノオー、カトムですぞｗｗｗ ゴリランダーのロジックを纏めていく中で、他の草ヤケの差別点を纏めて行く中で、存在意義の薄い草ヤケがロジックできましたなｗｗｗ 草ヤケは基本的にアシレーヌ、カバルドン、ミトムへの役割と、耐性的にパーモット、メガライチュウY（以下「環境水電」と名付ける）への対処が期待されると我は考えており、その前提での考察となりますぞｗｗｗ 詳細は次のツリーにそれぞれ記述しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:18)
  • まずヤシギバナは環境水電への安定感は十分ですが、それだけなら非メガのヤバソでも充分安定しますなｗｗｗ他の草ヤケとして差別化要素として期待できるのはルカリオ、オオニューラ、ミミッキュ（対面限定）、ギャラ辺りですが、同じく草技使いのヤャラと役割対象が結構被っているんですなｗｗｗ 電気も纏めて見れるのはヤシギの魅力ではあるものの、攻撃面の性能の悪さから潰しが効きにくく、メガを切ってまで行う価値があるか極めて疑問でしたなｗｗｗ 実際使ってみると、環境水電の為にメガを切らなければならないということで選出や立ち回りがかなり厳しくなり、メガを使わないヤバソの方が圧倒的に使いやすかったですなｗｗｗ 現状の草ヤケがピンポイント補完枠としての運用が多くなり気味で、メガとの相性が悪いとロジックしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:32)
  • 続いてノオーとメガノオーは、何といっても最大のお得意様であるガブがZ及び特殊炎技の採用で全く安定しなくなりましたなｗｗｗ さらにグソク登場のあおりを諸に受けており、出せる相手がなかなか見つかりませんぞｗｗｗパーモットとライチュウにも役割を持てないうえ対面でも安定しませんなｗｗｗ 利点はセグレイブとミミッキュに厚くなることですが、セグレイブもH振りメガノオーが剣舞巨剣で中乱数と安定とはいかず、通常だと当然確定ですぞｗｗｗしかも雪がセグレの耐久を底上げする始末ですなｗｗｗ 環境水電を網羅出来ない上、メガだとカバに1度行動を許す（通常形態での無強化リフストは努力値次第で乱数）、ガブが不安定となり他にこれと言った得意先もいないということで、使っていてこれならゴリラヤバソでいいですなとなりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:19:53)
  • そしてカットムですが、耐久数値不足でやはりパーモットとメガライに安定しませんなｗｗｗ 草電の技範囲の通りはいいのですが、役割対象となると環境水にギャラとアマガが追加された程度で、結局ヤリジュでいいのではとなりますなｗｗｗ ボルチェンでサイクルを回せる利点があるのでヤシギやノオーよりはマシですが、結局受け出すまでに難儀し、理想対面を作る前に過労と言うことも多かったですぞｗｗｗ カバが先発で来ることが多いので先発適性はありそう…と思いきや、バナやノオーと異なりリフストの印象が強すぎるヤケモンなのか警戒されて上手く刺さらないんですなｗｗｗ ヤバソやゴリラはリフストやウドハンのイメージが薄いのでカバが平然と出て来てくれるのですが、カトムはこの点がかなり痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 03:20:08)
    • カットムは賛成ですが他は反対ですなｗｗｗバナはメガを使うとはいえバモアシレに安定して勝てる数少ない枠として欲しいですし、通常ノオーはメガヤンギと同居しつつ上からカバを倒せる、起点作りガブを倒せる点で残したい、メガもミミやセグレ対策に残したいですなｗｗｗセグレは剣舞以外は大体出せますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:08:23)
      • パモアシレに勝つだけならメガを使わないヤバソで十分なんですよなｗｗｗノオーはZ以外のガブに勝てるのはいいのですが、Zか否かが分からない以上迂闊に出したら大惨事なんですが、そこは割り切るんですかな？ｗｗｗメガノオーは肝心のカバが不安定になってしまうので、ミミセグレを見るなら鋼を起用した方が固い気はしますなｗｗｗ無論水電とミミセグレを圧縮して見れるというのは独自の強みなので、構築次第ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 17:58:11)
  • 両ノオーのリストラには賛成しますがそれ以外は反対ですなｗｗｗ知り合いが評価したので使ってみましたが、ヤシギは通常山田との相性がよいですなｗｗｗお互いの苦手な相手に出してそこ起点にサイクル壊していけますぞｗｗｗヤガニウムとの差別化点としては、アシレと両採用しやすい、他の草だと破壊され重くなりがちなゲコに強いことでヤャラの負担軽減、パーモットには2回動かれるものの受け出し最安定、中途半端な炎とは殴り合い可能と十分にありますかなｗｗｗ何ならヤシギは前環境より活躍できる土壌が揃っていると思いますぞｗｗｗむしろ我はヤバソチャの方が怪しく感じますが、まあそこは別にいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:05:30)
    • 次にカットムですが、こいつはやはり「アマガに強い草」という偉い要素を一般枠で兼ね備えているのが大きいですなｗｗｗ昨今は特殊炎ヤケが入りにくく、気づいたらアマガが重め…なんてことも結構ありますなｗｗｗ特にメガヤーマンダ軸ではそれが顕著に出ており、両山田の大文字やヤシレのハイポンでは押し切れないこともままあるんですなｗｗｗそこで我的に白羽の矢が立ったのがカトムなんですなｗｗｗこいつは水地アマガに強く、上位の役割こそ少ないもののカバアシレ両方入ってる並びにはかなり積極的に出していますなｗｗｗ有利対面警戒すると言いますが、それは逆にボルチェンが通るということですなｗｗｗボルチェンのおかげでカバにリフストした後も殴りながらマンダの起点回避する動きも多かったですなｗｗｗガブ引かれても意外と相手からの打点がなかったりしますしなｗｗｗ加えて浮遊のおかげで意外と戦えたりアシレと合わせて一巻切ることもありますなｗｗｗパモライチュウに関しては前者はある程度立ち回りでカバーが可能な点、後者は40位と切って良い数でありカトム含めて3匹ほどを対面処理ルートとして確保できればそれで充分だと思ってますなｗｗｗMBの草はヤガニ一強状態がある程度解除されたことで他の草ヤケにも注目が行っていると感じますなｗｗｗカトムはヤガニに次いで強い草だと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 07:38:52)
      • 我も同理由でカットム降格は反対ですなｗｗｗリフストの圧力とボルチェンによるプレイングの自由度が高く、水地面に加えてアマガを狩れる役割範囲の独自性も魅力的ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 09:55:28)
      • ヤバソはシャカシャカ砲の回復が功を奏して安定するんですなｗｗｗただしシャカシャカ砲がダメな場合は正直落第だと思いますがなｗｗｗカットムは水電カバにアマガも倒せるのが利点ですがそれならヤバソでも…と思いきや、今はブレバが３割いるんですなｗｗｗ我はアマガを全く苦にしないのでそこまで長所に見えなかったんでしょうが、話を聞いているとアマガに隙を見せないというのは相当大きな長所っぽいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:01:31)
  • だいたい賛同ですなｗｗｗヤシギのみ一考の余地がありますかなｗｗｗ草逆風環境でメガ枠を草にするのはかなり気が引けますが独自の役割対象があるのも事実ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:14:53)
    • ロトム系はカットム以外も怪しい気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:16:46)
  • そもそも現在は降格提案を受け付けていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:34:55)
    • 提案者とは別人ですが我としては一応今も受けてはいるが議論入りは11月頃の第二議論になるという認識でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 08:55:25)
      • 環境が変わるのを待つべきとの論調が強かった記憶がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 09:55:19)
      • 今提案されても次の議論時にもう一度議論入りするか話し合うことになるので、二度手間になり無駄が生じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 12:07:01)
      • M-C議論のページに受け付けていると書かれていたので提案したのですが、文面を見る限りM-C議論のコメント欄を使うべきだったッぽいですなｗｗｗもしそうなら申し訳ありませんなｗｗｗ今からでもあっちに描き直した方がいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 17:53:41)
        • M-C議論では降格の予定は無いですぞｗｗｗおそらく10月半ばごろから11月初めにかけて行われるチャンピオンズ第４回昇・降格議論にて降格提案は受け付けるものだと思ってましたなｗｗｗ今貴殿が提案されているのは反対が少なければ議論にかけられるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 19:19:27)
          • 横からですが「●レギュM-Bのヤケモンについて レギュM-Bのヤケモンは基本的に議論無しでヤケモン続投ですなｗｗｗ 降格提案は受け付けているのでヤケモン足り得ないと考えるポケモンがいれば綿密なロジックの上コメント欄にて提案する以外ありえないｗｗｗ」とあるので受け付けているんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 19:27:26)
  • 通常ヤキノオーですが、特に異論がないなら明日の夕方ごろに降格候補に入れて大丈夫ですかなｗｗｗ？それとも再提案を待つべきだったりするんですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-28 12:13:37)
    • 特に新しいロジックもありませんし我としてはそのまま追加で異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:20:06)
      • COしつつ追加しましたなｗｗｗ特に問題がなかったら明日の夜公開としますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:31:01)
• メガヤッサムの降格を提案しますなｗｗｗ現にメガヤッサムというポケモンはメガ前性能と飛行打点を除けばほぼメガヤソクムシャの劣化ぎみであり、わざわざメガヤソクムシャを差し置いてこいつを使う意義に欠けますなｗｗｗ加えて現環境ではメガグソクムシャ対策の炎技でついでに焼却されるのもマイナスポイントですなｗｗｗ総じて半ば上位互換ともいえるメガヤソクムシャがヤケモンになった以上こいつはヤケモン足り得ないとロジックしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:30:30)
  • まぁ妥当でしょうなｗｗｗヤッサムの方が優れている点は飛行打点の存在だけじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:37:47)
  • 我は反対ですなｗｗｗそもそもグソクがヤケモン足り得るかも疑問ですが、ハッサムの良いところは耐性をいかした後投げが出来ますなｗｗｗ例えばニンフにグソクは投げられませんし投げたとてマジフレ持ちは焼かれる可能性がありますがハッサムならcsとかでない限り平気ですからなｗｗｗまた叩き落とすの妨害性能、通常でもやれるので二メガ選出可能（グソクはメガしないとただのお荷物）ですからなｗｗｗグソクのとばっちりで環境が逆風なのは否めませんがまだまだやれると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:43:22)
    • 初回受け出し性能でヤソクとの差別化はある程度できるとはいえ、ヤッサムもシンカ前の耐久が怪しいのでどうなんでしょうなｗｗｗ
      物理方面はシンカ前のヤソクでも基本受かりますし、ヤッサムのみ受かるのはニンフィア以外はフラエッテぐらいしか思いつきませんなｗｗｗそのフラエッテも耐久ギリギリなのであまり安定しない感じありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:59:41)
  • 賛成ですなｗｗｗ細かい差別化点はあるものの基本性能の大幅な格差を差し置く理由には感じられませんなｗｗｗまた耐性の違いについても炎の前で一度だけ動けたりするので完全な短所というわけでもありませんなｗｗｗまた対ニンフィアについてはマジフレ持ちは少ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 16:33:19)
    • マジフレは3割越えてますぞｗｗｗ必然力では回避不可ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:02:21)
• メガヤドランの降格を提案しますなｗｗｗ環境に役割持てるのがグロス程度ですなｗｗｗカバはHDの増加で3発動かれる、ギャラはウィップ持ちの増加、ルカは悪技、ガブはZが最多とことごとく役割持てなくなってますなｗｗｗエスバもトンボが痛いですしなｗｗｗ再生力がなくなるのでじり貧になりますし通常を蹴って貴重なメガをさく理由がありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 12:37:49)
  • オオニューラグロスアマガあたりは言うていけませんかなｗｗｗガブも並びから型を看破できる方ですし対処には加われますぞｗｗｗあとはボーマンダに強めですなｗｗｗ竜舞すてみを耐えてふぶきで返せますぞｗｗｗカバマンダの並びには強気に出せそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:25:07)
    • マンダは流星持ちが3割越えてますし流星もしくは捨て身に出した時点でアウトですなｗｗｗガブを並びから看破できるってそれは無茶ですぞｗｗｗそれをメガを使ってやることなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:30:28)
  • セグレイブも地震乱5つらら確3きょけん確3かつきょけんを撃ってきたらかえしの2倍サイキネで一撃と考えたらかなり対処可能に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:49:10)
    • それは進化後であって進化前受けだしだと普通に突撃二発や剣舞突撃二発でぶち殺されますなｗｗｗ襷セグレは対処がめんどいのでこれでも優秀だと思えそうですが、対面前提ならゴツメヤドランの方がコスト安いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:55:20)
  • さいせいりょくを失うといってもこやつの - 名無しさん (2026-09-29 10:58:58)
  • メガヤドランは前期から愛用してますが、セグマンダをかなり安定して見れますぞｗｗｗ流星捨て身に出したとしても即死する訳ではないですし、再生力である程度誤魔化しは可能ですなｗｗｗ ガブはZが増えましたがステロドラテ型は問答無用で飛ばせますし、オオニューラやバシャ、グロス、アマガ、ムクホーク等にも出せるので役割対象はそれなりにいると考えますぞｗｗｗ あとは論理的ではありませんが、異教徒の鉄壁（）瞑想（）を防ぎたいからか挑発（）を良く喰らうので想定外のドロポンで粉砕することも可能ですなｗｗｗ エスバのトンボ不意打ちは確かに痛すぎるのでヤャラあたりに任せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 22:41:30)
• メガヘラクロスの降格を提案いたしますなｗｗｗ もともと出せれば超火力で崩せるものの出しにくいタイプのヤケでしたが、飛行・炎・超技が飛び交う環境になり出せる場面が更に少なくなりましたなｗｗｗ積極的に出していくことを求められる崩しヤケであり、この環境の逆風は致命的と感じますなｗｗｗ 環境ポケモン（50位まで）で後出しから役割持てると言えるのはルカリオ、ブリジュラス、ゴリランダー、ゲッコウガ、エンペルト、ドドゲザン、ブラッキーくらいですなｗｗｗD振り推奨ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 16:07:24)
  • それだけ出せる相手がいるなら十分な気がしますがどうなんですかなｗｗｗブリジュラス、ルカリオ、ゲッコウガ、ドドゲザン、ブラッキーは特に評価できると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:08:24)
    • この手の崩し特化ヤケモンならこのくらいで十分だと我も思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:19:59)
    • 我も最近ヤラクロス入りの構築組んでいなかったのでまだこれだけ行けるのかという印象は持ちましたなｗｗｗ久しぶりに試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:41:22)
    • ブリは我の計算違いで実際にはD振りでも流星群2発受からなさそうですなｗｗｗ混乱（）を招いてしまい申し訳ないですぞｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 17:44:53)
  • じゃれの採用率が7%程ですし、マスカーニャもいけませんかなｗｗｗ割合が増えてる襷も貫通できますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:24:37)
    • へんげんトリアクが2発受からないのでボスカ対策としては微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:42:42)
  • 議論入りに賛成ですなｗｗｗマンダフゴーガルドに大きな隙を作ることが懸念ですぞｗｗｗ特にエンペ入りはマンダとほぼ確実に組まれてますからなｗｗｗ「交換読みロクブラ打てばいい」って話しもありますが耐久降りなら耐えられますしなｗｗｗヤガネとの相性は終わってるので野菜と組ませるしかなく汎用性が落ちるのもマイナスですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 17:57:47)
    • マンダとフゴーが参戦して虫闘の一貫性が悪くなったので我も崩し性能に疑問ありますなｗｗｗ
      マンダとフゴーやガルドは同時採用率高いですし、交代読みで崩すのも安定せず役割の狭さに見合わない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 18:19:15)
      • ただのフゴーなら究極交代読み地震でなんとかなるのですが、風船持ち大多数なのも問題ですなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:22:10)
      • そもそも種ガンないとカバアシレで止まり、地震ないとフゴーガルドで止まりますなｗｗｗ確定技3つを鑑みて数値ほどの崩しはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:18:18)
  • ルカリオZは非メガだと受け出せないので微妙じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 18:13:21)
    • 我の計算違いでなければ、D振りでラスカ2発耐えられるはずですなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:18:24)
      • 尤も臆病の場合に限りますがなｗｗｗ - ヘラ降格提案者 (2026-09-28 18:19:37)
• 今さらですが不正投票できるアンケート結果で降格提案すらさせないのはちょっと思うところがありますなｗｗｗどのみち議論通す必要があるので提案のハードルは下げて良さそうに思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 18:48:54)
  • 我も反対していましたが、前回の混乱を受けての一旦の強行暫定措置ということですなｗｗｗ　次回以降は前回議論同様の提案方式に戻すべきと我も思いますが、今回は動き出した以上一旦従って進めるのが混乱が少ないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:12:50)
    • とはいえ、今後なんらかの方法で明らかにヤケモンのやつの、降格提案を阻止する仕組みは必要でしょうなｗｗｗ意識調査は今後も行われると思うので、そこで高評価を一定数以上集めたものは提案不可能とかにするのがベストだと我は考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 07:41:15)
      • ただヤンケートでの意識調査となると例えば野菜丼先生とかは例え環境に刺さらなくなったとしても昔からの恩でヤケモンであって欲しいと思う論者が多く、落第票が少なくなり易いのでその辺上手く処理する必要性がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:54:24)
• メガシャンデラの降格提案をしますなｗｗｗこいつの昇格理由は壁構築・バシャーモ・ムクホークといった役割対象の増加からですが、これらは現環境において著しく数を減らしていますぞｗｗｗ同タイプのラウドボーンや、同じ炎メガシンカであるメガマフォクシー・メガカエンジシとも競合する位置にあり、これらを使わずメガシャンデラを使う理由が現環境においては乏しいと言わざるを得ませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 21:52:37)
  • 賛成ですなｗｗｗ新たな壁下積みエースであるマンダやセグレイブに有利取れないのも問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 22:02:39)
  • 降格に反対ですなｗｗｗキュウコンルカリオの並びに有利を取れ、エナボがあるので少し増えてるラグにも打点を持てますなｗｗｗヤウドでも行けるように見えて処理がもたつきますし、ヤンギはベール阻止できても裏のルカリオがどうにもなりませんなｗｗｗまたエスバやリザの炎技を貰い火で無効にしていざとなったらスイッチで耐久火力をあげられるのも魅力ですなｗｗｗ他の炎はアルマ以外ダメージ食らいますしなｗｗｗ耐久増加でグソクの先制技も確実に耐えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 22:45:43)
    • んんｗｗｗキュウコンルカリオなら非メガの炎ヤンタで良くないですかなｗｗｗラグはメガならだいたい雨ですし起点ラグならわざわざこやつで見る必要もなしエスバリザでもらい火して何ができますかなｗｗｗエスバはふいうちで終わりリザはXなら終わりですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:55:42)
      • エスバは貰い火で無償で出した後意地玉不意打ちすら低乱数ですなｗｗｗリザはyが7割越えなので必然力でxとは当たりませんなｗｗｗ物理技は炎技以外圏外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:15:50)
        • エスバは最多持ち物が襷ですがこれも必然力で回避ですかなｗｗｗリザYと打ち合いでも必然力の範囲を超えて負ける可能性ありますぞｗｗｗなんにせよ数少ない役割対象にも安定はしないということですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:55:40)
          • 襷持ちエスバに勝てるのなんてメガ山田くらいしかいませんぞｗｗｗそれを求めるのは酷ですなｗｗｗリザYは技構成次第ですが実践では大体勝てますなｗｗｗエアスラ怯みまくりとかは無理ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:23:31)
        • 襷エスバもゴツメヤンタで良いですなｗｗｗ炎枠で競合するのに加えてメガ枠まで使うシャンデラはかなり厳しく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:56:16)
          • 火ヤンタはダストで確3取られますし、玉ダスト二発も耐えませんぞｗｗｗ膝やボールに出す前提ならメガヤャンの方が優れてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 05:22:03)
• ドリュウズの降格を提案しますなｗｗｗ理由はまず役割対象の不足ですなｗｗｗトップ30で有利といえるのはブリサフゴキュウコン程度ですなｗｗｗ次に役割への不安定さですなｗｗｗブリは図太いが2位で図太いHDだと地震をまず耐えられますなｗｗｗ勝てはしますがドラテステロ好き放題されますし何より頑丈を貫通できるという旨味がないですな（そもそも頑丈が少ないですなｗｗｗ）ｗｗｗサフゴも風船が最多で風船割れてないとs負けは普通に返り討ちですぞｗｗｗキュウコンは瓦割りないとベール割れませんしアンコで後続の起点になりますなｗｗｗ次に苦手の増加ですなｗｗｗマンダガブエスバカバゴリラグソクと上位はいじめのように苦手ばかりですなｗｗｗ特にゴリラは地面技の火力も落とされる天敵ですなｗｗｗ以上のことから降格妥当と思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:11:32)
  • 使っていますがきわめて優秀ですぞｗｗｗブリジュラスの順位からして2割は無視できない数いますし、そもそもブリジュラスは撒き要員として一番厄介なので先発を合わせに行くのが基本ですぞｗｗｗヤリュウズで好き放題されるならブリジュラス対策で対処できると言えるヤケはほぼゼロに近いのではないですかなｗｗｗまたミミッキュも見れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:43:55)
    • 玉シャドクロ二発で殺されますぞｗｗｗ二割は必然力の概念からいうと0ですなｗｗｗまあいたとしても頑丈なんてほぼスカーフ（）ですしそうでなきゃ雨パでヤリュの不利構築ですがなｗｗｗそれにHDわんぱくなら玉持ちヤフォクシーでワンパン出来ますし二発かけていいならヤレンヤンタとか腐るほどいますなｗｗｗその範囲かつグラス撒かれてると役割持てないのはちょっとどうなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:53:44)
      • 波動弾無いブリジュならB振りでも勝てますしメガなしのマフォクシーは意味わかりませんぞｗｗｗヤレンヤンタはそもそも一致竜技重すぎて全く出したくなりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:01:15)
        • B降りはフゴーに勝てなくないですかなｗｗｗフゴー諦めてミミッキュ見るとのことなら納得はしますが（B降りは非推奨な気がしますが）そしたらキュウコンにも後だしできませんぞｗｗｗそれにさっき初手に合わせるって話をしてませんでしたかなｗｗｗ玉ヤフォクシーは気合い玉ヤフォクシーのことですなｗｗｗこれは分かりにくかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:08:08)
          • まあそこは好みですなｗｗｗD振りにしてもマフォはメガ要求されますし、ブリジュラス出るたびにマフォメガするのはヤンギを要するゲームが増えてる現在しんどいですぞｗｗｗ技範囲そんなに広くないピーキーなヤケモンであることはわかりますが、必要なヤーティが存在しているのは間違いないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:42:20)
            • 対面全体ならそれこそヤガネやヤレンでもいいですしフィールドがきついって話は何一つ解決してませんなｗｗｗまさかトップ10を切ってるわけですかなｗｗｗブリピンポかつそれにすら安定しない駒は要りませんなｗｗｗ他でいくらでも替えが聞きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:51:58)
              • ゴリラにグラスフィールド貼られてブリジュラスが対処不能になった試合が一度もないので何とも言えませんなｗｗｗゴリラ対策って一般にヤリジュ山田あたりなのでその辺に異教徒ブリジュラスは受け出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 18:38:14)
                • 異教徒のマンダ対策はブリなのでむしろ積極的に出されるはずですなｗｗｗ山田であれば返り討ちに出来るのはその通りですがなおさらドリュの存在意義がわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:38:10)
                  • 少なくともステロブリジュラスを迅速に処理できるだけで十分すぎると思うのですがなｗｗｗ逆にグラスフィールドかつ体力満タンのブリを処理出来なければ問題だと考えるほどグラスフィールド下のブリに困っているのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:42:52)
                    • 逆ですなｗｗｗ困ってないからこそフィールドがあるとブリに後出しすら許してしまうドリュを問題視してるんですなｗｗｗそれに環境に包囲されてるって話もしましたよなｗｗｗ地震の一貫性を売りにしてたのに今はそれはなくなってますぞｗｗｗ止まる相手がいるのは仕方ないにしてもそれがあんまりにも多すぎますなｗｗｗトップ30の3分の1以上に完封されますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:52:16)
                      • さすがに山田ヤリジュをゴリラに投げていれば相手ブリジュラスは交代で投げられないという話をブリジュラスに困ってないとするのは飛躍しすぎではないですかなｗｗｗしかもギャラアマガあたりはヤリュウズが止められたところでいくらでもやりようがあり大して困りませんぞｗｗｗそんなにきつい相手だらけなら選出しなきゃいいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:10:35)
                        • マンダアマガカバギャラゴリラグソクイダイ全ていない構築なんてあるんですかなｗｗｗちなみにブリと組まれてる一位はマンダですぞｗｗｗアマガなんていくらでもやれるとはいいますがトンボで場面を舞わされるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:20:10)
                          • イダイグソクは普通に地震通りますしギャラマンダにも雪崩入りますぞｗｗｗマンダは羽ありますが羽ターンで別ヤケ投げれば全く問題ないですなｗｗｗそもそもその辺のポケモンで止まらない物理が珍しいですぞｗｗｗヤンタとかもろ威嚇の影響受けますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:39:36)
                            • 玉地震でもグソクはほぼ二発耐えますし、イダイは一度後投げチャンス作るとクイタンとかあってだるいですぞｗｗｗもうこれ以上は候補にいれてから話しませんかなｗｗｗ貴殿の肯定的な話はそこで詳しく聞きますぞｗｗｗここで話しても他の候補が流れちゃいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:53:10)
                              • 元々使用感を落としたかっただけであり候補入りを妨害する目的できたわけではないのですが、誤解させていたようであれば申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:57:46)
  • ミミッキュに有利取れるヤケモンは少ないですし頑丈ブリをワンパン出来るなど此奴にしか出来ない事があるので残しておきたい気持ちもあるのですが役割対象が少なく出しにくいその割には珠を強く要求するなど難点も多いんですなｗｗｗまたご指摘の通り頑丈ブリがそこまで多くないHBベースの型には耐えられるなど対ブリだけなら総合的には気合玉持ちメガヤフォクシーの方が優秀に感じますなｗｗｗまあメガヤフォクシーも現環境あんまり刺さってないですがなｗｗｗ 総じて降格意見も反対意見もどちらにも納得出来るところがあり難しいですなｗｗｗ個人的には悩む要素があるのなら議論入りで良いのではと思いますが消極的なもので積極的には推しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:03:23)
    • ミミッキュに後だしで勝てる駒は確かに少なめですが全体的にヤケモン自体がミミッキュに強めになってますなｗｗｗヤサイヤガネヤソクなどですなｗｗｗ上でもいいましたがゴリラにフィールド貼られるだけでフゴーブリを倒すのが不可能になりますぞｗｗｗというかフゴー以外ならヤガネもほぼ同じこと出来ますしマンダも見れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:22:34)
    • ミラコ消えたので牙ヒメルでブリは安定して勝ててますぞｗｗｗ
      ヤフォと違って持ち物コストも軽いわりに役割範囲が広いのでこちらの方が競合先になる気がしますなｗｗｗ
      主流と思われるD振りだと対ミミッキュは対面前提ですし、ニンフィアはそれほど多くないので個人的にはあまり魅力を感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 18:55:36)
• ヤリルリの降格を提案しますなｗｗｗ　前回で降格議論へのゴーサインは出ていたのですが、降格議論自体が流れてしまったので改めてですなｗｗｗ　端的に言えばヤシレヤャラを押しのけて水枠に入るスペックがないという話ですが、詳しい議論は過去ログ参照ですぞｗｗｗ　アイススピナーがフィールドに有効というわずかな上向きの環境要因はありますが、ゴリランダーがきついなど全体としてＭＢから立ち位置が向上したとは言えず、引き続きヤケモン足りえないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:19:07)
  • 降格に反対ですなｗｗｗｗ優秀な攻撃範囲とセグレガブへの強みがありますなｗｗｗ例えばサフゴを強化叩きで倒せたり、HDが多いカバを強化アクテでワンパンしたり、通常メガ問わずB降りならガブへの後出しが出きますなｗｗｗ余談ですがアイスピ叩きの構成も強いと思うので別に馬鹿力は確定でなくていい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:24:35)
    • どういう構築で使用しているのか気になりますなｗｗｗ単体性能はやれないことなさそうなんですが、ヤャラの必須度が高いので枠を取りづらいですなｗｗｗ
      それとカバはHDよりHBの方が使用率高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:38:26)
      • HDが最多の30%越えですぞｗｗｗ構築としては火ヤンタヤンダーヤリルリ、ヤリルリヤャラとか色々組めますぞｗｗｗ地震覚えないのでヤンダーとの相性はかなりいいですなｗｗｗ特殊だと山田とも組めますなｗｗｗ必要あらば1950程まで行けたヤリルリヤーティなら公開可能ですぞｗｗｗ（個人の都合で水曜以降になりますがなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-09-28 23:48:05)
        • 現環境にはヤンダー初め準伝説は1匹も居ませんなｗｗｗ誰の間違いですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:50:23)
          • 横からですがおそらくヤリランダーですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:51:16)
        • わんぱく59.3%、のんき5.6%、しんちょう30.4%、なまいき2.0%ですぞｗｗｗ
          努力値ランキングを見ているようですが、特化が多いHDカバと違ってHBカバは調整の種類が多くランキング上位に入ってないだけですなｗｗｗちなみにわんぱくの時点でB無振りでも1.2倍アクテで落ちませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:09:24)
      • 我も概ね同感ですなｗｗｗ現環境ではヤャラと物理特殊を分散できる上に、HDカバだろうが雫ドロポンで消し飛ばせるアシレよりも優先する理由が薄いと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:08:14)
        • 我が使ったときはアクテでほぼ落ちてましたぞｗｗｗ耐えられたのは1～2回あるかってところですぞｗｗｗそもそもアシレ来たら大体カバは逃げますがヤリルリは欠伸でも入れようとするのか居座ってくるのでカバへの遂行率はヤリルリの方が高かったですなｗｗｗこれ以上は構築示した方がいいですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-29 00:13:59)
    • ガブへの役割はタスキ持ちに対面からすら勝てない時点で微妙ではないですかなｗｗｗスカーフやオボンを考えるならアロキュウ、Ｚを考えるならアシレの方が優秀なんでどっちつかずの印象はありますなｗｗｗメガＺに強く、通常にも襷以外は勝てると考えれば悪くはありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:49:51)
      • 襷は確かに勝てませんがアシレはメガ以外には後投げ不可、アロキュウはメガブzには後投げ不可なのでやれる方ですなｗｗｗ一応山田やヤンダーの借りると安定はしますなｗｗｗ（アシレでもこれならいけるっちゃいけますが逆にアシレは助けがないと無理ですぞｗｗｗ）ならヤャラでよくねと思われそうですがヤャラはゴツメ持ちをワンパンするのがきつい上にステロがかなり痛いですからなｗｗｗ竜技の一貫を切れるのも美味しいですなｗｗｗ実践ではガブはほぼ確実に処理できてますなｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:00:59)
        • 意地地震二発で普通にABでも絶えますぞｗｗｗＧＦ下なら相手できるのはアシレもおなじなのでそこはセールスポイントとして弱くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 16:07:32)
          • ガブのA特化個体は25%以下なので必然力で当たりませんぞｗｗｗ仮にいたとしてもほぼスカーフなのであんまり気にしなくていいでかすぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:01:07)
    • セグレイブへの強みとありますが最大手の襷セグレイブに勝てないのではないですかなｗｗｗ大半のヤケが勝てない厄介な相手なのはそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:55:36)
      • 実践だとアクジェ読みされるので舞いに出しても地震礫しかしてきませんなｗｗｗアシレは同条件でもほぼ死にますなｗｗｗむしろ襷が多いから輝いてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 00:04:58)
• ヤルビアルの降格を提案しますなｗｗｗ理由は単純にヤンギでいいからですなｗｗｗヤンギで見れずヤルビで見れるのはガルド程度ですぞｗｗｗしかも裏にいるマンダには手も足も出ないのでヤンギで強引に纏めてみた方が有意義ですなｗｗｗヤタのお供には良さそうに見えますがヤーティの汎用性が著しく落ちますし現在ヤタのコディネはヤンギと同居が殆どでヤルビがいないのも汎用性が低い証拠ですぞｗｗｗ前の提案時ガブに対面で勝てるのが売りにしてましたが地味にガブzの登場で対面どころか後だしされて負ける可能性が出てきたのも痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 10:07:43)
  • 候補入りは良いと思いますなｗｗｗ
    元々はヤンギと併用している方も多かったので競合自体はそれほど問題ないと思いますが、魅力的だった地悪の範囲による崩し性能がマンダの登場で削がれてしまったのが痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 18:36:55)
• パルデアケンタロス（ウォーター種）の降格を提案いたしますなｗｗｗ
  理由としては非常に刺さっているパルデアケンタロス（ブレイズ種）と同時採用できないこと、ブレイズ種にはない独自の役割対象であるダイケンキが順位を落としている一方ゴリランダーやグソクムシャは繁茂しており役割対象での差別化が難しいこと、格闘全体の課題として環境にエスパーや飛行のアタッカーが増えたことが挙げられますなｗｗｗ
  環境ポケでブレイズ種と差別化できる役割対象はエンペルトくらいですなｗｗｗダイケンキは59位まで落ちましたぞｗｗｗちなみにウルガモスは蝶舞ギガドレインが無理なのでやや有利かは怪しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 16:10:27)
  • 蝶舞ギガドレインが無理は言い過ぎでしたなｗｗｗ相打ちには持ち込めますなｗｗｗ - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-29 16:18:57)
  • 降格反対ですなｗｗｗゴツメ持てばセグレに対面安定、技次第では後だし可能ですなｗｗｗまた地面が重くならずカバの後だしも許しにくい強さがありますなｗｗｗマスカは割と見れる駒が多いですし、パモ重くなるのは懸念ですがだからといって降格まではいきませんぞｗｗｗ愛用してますがかなり使いやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:06:51)
    • そもそも水は炎と比較し役割対象がかなり少ないのが低迷の原因と認識していますが、一度炎でも見れる役割対象でもいいので役割対象と構築をあげていただきたいですぞｗｗｗ今ひとつ使う気になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 17:11:40)
      • 有利はニューラ、エスバ、ゲザン、エンペ、ブラッキー、セグレ、バシャで有利よりはカバ、ゲコ、ギャラ、ガモスですかなｗｗｗギャラはHBが多数かつウィップは舞われなきゃ耐えるので実践では割と勝てますなｗｗｗカバは反動が糞いたいので勝てはしますが後出しは進めませんなｗｗｗゲコは襷ヘドウェに出さなきゃなんとかはなりますがこれもあんまり推奨はしませんぞｗｗｗ火ヤンタならかつ確率はほぼ0ですが水なら五分は越えますぞｗｗｗエンペマンダやカバマンダやブラマンダとかマンダの相方に強く地面が一貫しないのでヤンギ引きが安定するのがいいですなｗｗｗヤャラはエンペブラッキーで簡単に止まっちゃいますなｗｗｗ技はワイボエッジが個人的には勧めですがエッジは地震でも構いませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 19:47:18)
        • んんｗｗｗ炎ヤンタヤャラヤシレを切ってまで入れる価値は怪しそうな対象に見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:04:45)
          • ヤシレヤャラとは普通に組めますぞｗｗｗそもそもカバマンダやブラマンダやエンペマンダのサイクルに強いのが売りなので例えばカバルカとかならヤシレ出せばいいだけですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:09:34)
            • それだと他の対策必要ポケに薄くなりそうですが他の方も仰ってるようにヤーティを拝見したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:30:22)
              • 公開は構いませんがいくつもヤーティ組んでるので全部出すべきですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-29 21:54:27)
                • 全部とは言いませんなｗｗｗ意地悪なことを言うと貴殿が公開するパーティ - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-30 11:03:24)
                  • の出来いかんで残留降格が左右されるので、自信作を公開してほしいですなｗｗｗ要は強いヤーティですぞｗｗｗ - 水ケンタ降格提案者 (2026-09-30 11:04:34)
                    • とりあえず今シーズンの最高レートのコーディネートチームを公開しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 22:26:22)
    • 難しいヤケモンですなｗｗｗ役割対象がいないというより、今シーズン炎ヤンタがあまりにも便利すぎて同時採用できないことが問題になってる感じですなｗｗｗSVでは他の炎ヤケとの組合せが良かったので、メガマフォやメガヤエンと組むと良いのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:13:09)
• メガヤイリューの降格を提案しますなｗｗｗ同じような範囲をもつ山田でやけですなｗｗｗメガ枠を使う価値がないですぞｗｗｗｗ耐久も何度でも使える威嚇と一度きりのマルスケでは最終的な差はないですなｗｗｗ砂やステロで簡単に剥がれますからなｗｗｗ利点は雷でギャラに役割持てるところですが正直魅力としてはうっすいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:15:23)
  • 候補入りに賛成ですなｗｗｗ強力なヤケモンである山田を蹴って使って強く使えるのだとしたら一旦議論ではっきりデータ化しておく必要があると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 20:35:56)
  • 賛成ですなｗｗｗ特に弱いとは思いませんが、メガ切るならメガマンダ使いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:45:51)
  • 別に直接関係があるわけではないのでサラっと流していただいても結構なのですが、もしメガヤイリューが降格となったら「メガヤイリューでやｋ」な特殊ベースのメガマンダはありえないことになるんですかな？ｗｗｗ一応特殊ベース捨て身メガマンダなんてのも考案されてるようですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 10:13:05)
    • 特殊メガ山田はヤイリュー以前に火力が物知り通常山田の劣化になるのが問題なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 21:12:27)
• 通常ドラミドロの降格を提案しますなｗｗｗ理由は役割対象に安定しないことですなｗｗｗエスバは襷は無理、玉膝は二発耐えないですしアシレは35%の瞑想持ちに打ち負けますし、ゴリラは玉馬力は対面でも吹き飛ばされる可能性がありますし、オオニューラはサイコシードだと玉流星を耐えられてフェイタル二発で落ちますなｗｗｗ役割対象と言えるのはロトムとルカリオくらいでルカリオも徹底考えると少し怖いですかなｗｗｗパモは襷が大多数なのでゴツメでもない限り無理ですしそもそもインファ冷P耐えませんなｗｗｗｗｗｗ以上のことから現環境にはあってなく降格が妥当と思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 21:53:13)
  • 通常であれば反対しませんぞｗｗｗただMBにて最重要役割対象だったライチュウがジリジリ順位を上げて38位でありこやつの動向は追う必要があると考えますなｗｗｗまた解禁されてから考えれば良いですがヤラミは眼鏡来てからが本領発揮であるのと準伝解禁時にかつての役割対象のカプ系も含まれている可能性があるので将来性を鑑みてMDまで待つのもありかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:39:11)
    • そしたらMDで上げればいいですし、SVZA未登場のカプの実装の確率はかなり低いですなｗｗｗライチュウもあげてるとはいえ30位に食い込むからわかりませんしそれは議論入りして動向追えばいい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 23:55:48)
      • 我も同意見ですなｗｗｗ　結構機動的にヤケモンへの昇格はされておりますし、降格も機動的に議論してよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:14:00)
    • 役割対象への不安定ということならこだわり眼鏡解禁されればアシレニンフィアリザYやサイコシードオオニューラ、アマガ等に安定するようになるのでリスト化しとくと良いかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:30:37)
  • その理由であれば反対ですなｗｗｗリザY、メガゲンガー、ライチュウY、アマガ、ラウドも立派な役割対象ではないですかなｗｗｗリザXもとなるとそれはヤンギくらいしか無理なのでハードル高すぎますぞｗｗｗ冷ビに受け出さなければゲッコウガもいけますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:13:16)
    • アマガに有利なのは疑問ですなｗｗｗ玉雷で確2なので上から羽休めでプレッシャーでpp枯らされますなｗｗｗリザはcsが多数とはいえ耐久降りもチラチラいてこれらは玉流星じゃ落ちず竜波二発でこちらは落とされますなｗｗｗゲンガーラウドは30以下であんまり旨味はないですなｗｗｗライチュウも30以下の上にボルチェンが痛いのでメガの方がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:33:11)
      • メガの方が良いはその通り過ぎて何も言えませんが流石にゲンガーが旨くないは聞き捨てなりませんぞｗｗｗグロスの復権が全体的な使用率でもわかりますが高レート帯ではより顕著なのは感覚でわかると思いますなｗｗｗそしてそのグロスメタとしてマフォが使いにくい今注目されてるのがリザYとゲンガーですぞｗｗｗゲンガーはメガマンダを上からワンパンできますしなｗｗｗ50位以下ならわかりますが非メガでありながら30位台の猛者たち複数見れ安定しないのもいるとはいえ上で名が上がってる30以上のポケたちを浅く広く見れるのに降格になるなら他のヤケモン達にも波及してしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 01:08:51)
        • 特定のレート帯で流行っているというのは一般に考慮すべきではないとロジックしますなｗｗｗ　役割論理は門戸が皆に開かれているものであり、順位の割に高レートで多いということは順位の割に低レートで少ないということですなｗｗｗ　総合的に見て３０位台という以上の評価はしないべきと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 01:13:20)
    • 上げられた役割対象はそれなりに対策価値はあると思いますが、アマガラウドを上から殴れる原種ヤメルの方が強そうな気がしますなｗｗｗあちらは超等倍なのでイエカメにも強めですなｗｗｗ
      毒の耐性が活かせる相手が少なく、足の遅さや地超弱点が気になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 02:03:52)
      • 原種ヌメルに関してはアシレ(7割弱の瞑想なしor瞑想ありのアリアへの後投げ)、ニンフィア(C振りハイボ確3orC特化ハイボ低乱2、珠ヘドロでH振り確1)、臆病メガフラエッテとの対面で五分五分(ムンフォ確定耐え、破滅8割強耐え、瞑想＋ムンフォ7割弱耐え、瞑想＋破滅相打ち)、相手のミミッキュの後投げに対して無効技でなければ勝ちと妖に引けを取りにくい点で差別化できますなｗｗｗまた限定的ですが対策は不要とはいえ出されるとかなり面倒なドヒドイデへの保険になりヤンギ等で遂行したフロルの撒いた毒びしを回収したりはできますなｗｗｗ後者は流行る兆しのあるフロルルカZカイリューでは再現性ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:05:54)
        • 差別化自体はできますが、アシレニンフはヤラミでも積極的に役割持ちに行きたい相手ではなく、フラエッテもミミッキュも対面よりの強みなので論理的な評価点としては微妙な気がしますなｗｗｗ
          明確に落第支持とまでは言いませんが、議論入りは妥当なラインだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:45:04)
    • 出せる相手がこれだけいて、かつ適応力の崩し性能を考慮すればまだ落第させる程ではないと思えますなｗｗｗ役割対象最大手であるライYが減ったのは事実ですが、我はどちらかと言えば残留寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 10:09:00)
      • 出せる相手はロトム、ラウド、メガライチュウ、ゲンガー、ギリギリリザードンとニンフィアってところなんですがこれって多いですかなｗｗｗ？他のに後だし出来ない理由は説明してありますぞｗｗｗちなみにゲコはメガされて変幻戻されると普通に無理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:18:26)
        • 珠ゴリラと襷エスバは2割強なのでどうなんですかなｗｗｗ特に襷エスバはシャンデラの項目でも言われてるように後投げで安定するヤケはメガ山田ぐらいですので襷なしを非メガで見れるなら十分役割対象で良いんじゃないですかなｗｗｗアシレもやや有利なのは間違いないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 13:21:36)
          • ゴリラの最多の持ち物を切るとは斬新ですなｗｗｗ後玉じゃなくても叩き馬力の流れで死にますなｗｗｗエスバは襷だけじゃなく玉膝も普通に無理ですぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 17:46:42)
• メガヤラフロルの降格を提案しますぞｗｗｗ理由は役割対象の減少、不利ポケモンの増加、強いヤケモンの追加の３つですなｗｗｗ元々フラエッテが対策困難かつ対策必須であったこと、崩し性能の高さを評価されたはずですが、M-Cになってどちらの事情も変わりましたなｗｗｗフラエッテは使用率を大きく落ち使用率61位なので最悪切ることも出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 06:52:20)
  • あとこれは理由としては好ましく無いかもしれませんが、ヤンケートで漏れていて後から降格提案可能にするかの相談があった時に誰も反対しなかったことも付け加えますなｗｗｗ要は我が提案せずとも誰かが提案するはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 06:55:25)
  • 賛成ですなwww　MBで降格議論入り予定のヤケであり、そこから大きくプラスな環境変化は起こっていないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 09:19:56)
  • 反対ですなｗｗｗ現状リザードン+アーマーガアの並びが増えており、それにかなり強く出られるのは偉いですぞｗｗｗアマガには強いけどリザに殺される、リザには強いけどアマガに止められるといった事が起こらないのはメリットですぞｗｗｗジワ増えしてるエッテに強いのもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 16:58:24)
    • アマガリザの並びだけならメガブzでやkの気がしますなｗｗｗ不意のxでもある程度対応可能ですなｗｗｗエッテには弱いですが増えてるとはいえ60代かつヤソクなど対策が増えてるのでそこまで魅力は感じませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 18:02:40)
    • リザアマガを崩すだけならヤブリアスで良くないですかな?ｗｗｗあまり論理的ではないですがリザの上から殴れるのでXY両方とも対応できる分こちらが使いやすそうですなｗｗｗ他の差別化点で言えばエッテ等のフェアリーくらいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 12:52:31)
• あくまで提案だからか手厳しいのが多いですなｗｗｗほとんど役割がいなかったりあまりにもピンポ気味なのに次々昇格した先日の議論と温度差を感じますぞｗｗｗしっかしメガカイリューや通常ノオーが提案されるのにメガノオーは残留だったり役割対象が30位以内にほぼ皆無なドラパなどは提案すらできないのは歪ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 07:05:24)
• 通常ヌメルゴンの降格を提案しますぞｗｗｗこやつには何の問題もないですが理由は単純ヒメルで良いですなｗｗｗ自分自身が競合相手ですなｗｗｗ通常ヌメルはヒメルと違い竜弱点が剥き出しであり強力なヤケモンである山田との両立が難しいのに対してヒメルは山田との補完に優れ同時選出も良くありますぞｗｗｗヒメル山田というコンビを捨ててまでこやつで見たい役割対象が居ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 07:31:23)
  • ロジック不足だと思いますなｗｗｗ　別にすべてのヤーティに山田が採用されているわけではなく、また一般にヤーティは地面の一貫を取られやすいですなｗｗｗ　格闘・地面の弱点がないことは十分差別化として機能しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 09:17:05)
  • 悪巧み後のルカZに勝てることやメガカメに強めなのはヒメルにはない強みだと思いますぞｗｗｗ格闘＆地面が弱点出ないのは結構重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 09:50:53)
  • あまり論理的ではありませんが対地闘ならそれこそ山田で良いですなｗｗｗ実際山田やヒメルを使わずに原種ヤメルを使ってる方っているんですかなｗｗｗコディネと具体的な使用感をお聞きしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 10:17:13)
  • 我は賛成ですなｗｗｗヒメルと差別化できる部分はあれどそれよりは失うものの方が大きいですなｗｗｗ具体的にはブリマスカ辺りの性能ですなｗｗｗカメはからやぶからの波動で乱数なので宛になりませんなｗｗｗｗ原種の物理耐久では抜群も等倍もサイクルにおいて対して変わりませんなｗｗｗルカリオに勝てるとの話ですがじわじわ鉄蹄光線が上がってきてますのでそのうち3割越えるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:12:39)
  • 元々炎半減闘等倍を理由に昇格しているので、ヒメルで良いというのは極論すぎると思いますなｗｗｗ
    しかしM-AやM-B以上にヤンギ抜き構築が組みづらくリザマフォ受けとしての需要は減っており、ライチュウも減少しているのでどのような構築に入るかよくわからない部分はありますなｗｗｗ
    上の方も言うように構築を上げていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 12:59:01)
  • 反対ですなｗｗｗルカリオの徹底光線が増えているとのことですが、むしろ波動弾+徹底をギリギリとはいえ耐えるヌメルゴンに価値があると感じますぞｗｗｗGF下でも遂行できるのも魅力ですなｗｗｗヤニシズよりは汎用性が高い駒ですぞｗｗｗライチュウはM-Bに比べ減少しているとはいえ、初期からはじわじわと増えており使用率に表れるほど上昇傾向ですなｗｗｗライチュウは汎用的に入るヤケモンでは対策困難であり、補完枠で対策できるのが好ましいと考えていますぞｗｗｗちなみにからやぶカメックスの大地の波動はC25振りなら87.5%で耐え、特化なら68.75%耐えますなｗｗｗこれをどう捉えるかは人次第でしょうが、我としてはある程度信頼できると思っていますなｗｗｗ以上のことから、現環境においても補完枠の選択肢として残しておくに値すると考えていますなｗｗｗなお我は今季の中期にヤメルゴン入りを使用していましたが、軸自体に欠陥があるためここに載せられるほどの完成度ではありませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 17:49:41)
    • 並びだけでも教えられないのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-09-30 17:58:18)
      • 少し修正してコーディネートチームに投稿しておきましたなｗｗｗヤエンジシ/ヤソクムシャ/ヤャラドス/Aヤュウコン/ヤサイドン/ヤメルゴンですなｗｗｗサーフゴー/ギルガルド/ミミッキュが多く、ヤエンジシを積極的に選出するために非メガで広く戦う想定ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 21:16:52)
    • 限定的で他のヤケでも見れる役割対象に対して山田やヒメルの圧倒的汎用性を切り捨てる価値があるのかという話だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 09:10:18)
      • 山田ヒメルの汎用性が高いのは事実ですが、ありとあらゆるヤーティに入るほどではないですぞｗｗｗ他のヤケでも見れるといっても、ルカリオもライチュウもカメックスも対策枠の数は多くないですなｗｗｗライチュウ以外はヤャラドスでも見れますが、ヤャラドスだけに任せるのは不安ですぞｗｗｗ数が多い相手の処理ルートは複数欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 13:11:31)
    • 我は原種ヒスイ入れ替えながら使っていますなｗｗｗ ヤンギとヒメルだと弱点が被るので、ヤンギと組む時は原種を入れてどちらかで特殊を見るようにしていますぞｗｗｗ また補完枠として、ライチュウをはじめスコヴィランやビビヨンなど対策しないと荒らされるような輩をまとめて見れる点が魅力ですなｗｗｗ 山田で良いという意見は尤もですが、山田は汎用性が高く威嚇含め多くの相手を見たいこと、珠やステロで削られやすく、過労死を防ぐための補完枠ですなｗｗｗ 山田とヤメルを入れるとアシレーヌが湧きますが、一応上からヘドロウェーブ2発で遂行可能で、ムンフォは1発耐えるのでどうにかなりますなｗｗｗ積極的にやりたい対面ではないですがなｗｗｗ からやぶカメックスは、他の対処法が噛み合い次第なこともあり素耐えするだけなので乱数的にも信頼できると考えますし、ルカリオの徹底光線は1瞑想までなら耐えますぞｗｗｗ こちらの反対意見同様、補完枠の選択肢として残しておきたいですなｗｗｗ 原種ヒスイ同時採用できればと何度も考えますなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 16:56:08)
  • 議論入りを積極的に推したいわけではないですが、原種ヌメルは最大打点の龍星群を撃ったあとにミミッキュに簡単に起点化されるのが問題だと思っていますなｗｗｗさらに同タイプのメガヤブZならSの関係で被弾も減らせますなｗｗｗ山田ヒメルとの競合もある以上、こいつを要求する構築は限定的なのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 21:21:40)
    • ↑は提案者とは別人ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 21:26:49)
    • 流星群を打った後の起点化については、他の竜ヤケも同様かと考えますぞｗｗｗ 積むなら居座って皮を剥がせば良いだけですし、我はアイヘ搭載のグソクと一緒に入れていたので、その辺りの誤魔化しは可能でしたなｗｗｗ またメガヤブZとはメガ枠を使うか否かの違いがあり、競合の山田ヒメルは汎用性が高く優先されますが、原種ヤメルはどちらかというと後から重い相手（それこそライチュウとか）を見るために入るような子かと考えますなｗｗｗ 余談ですがメガヤブZはライチュウに上を取られ、魅惑2発で落ちますが、ヤメルは2耐えできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 22:59:13)
• 一応確認なのですが、このページ自体は議論するページじゃないという理解であってますかなｗｗｗ否定一色の提案を足切りするものであって賛否あれば本議論入りするんですよな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 06:30:32)
  • いや、論理的な否定があれば議論要りはしませんなｗｗｗ今のところ議論対象足るのは否定意見のないワルビアルとメガカイリューのみですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 07:28:08)
    • 今回そのようなルールなら仕方ありませんが、厳しすぎないですかなｗｗｗ意見が割れるなら議論を行うというのは当然の事だと思うので、次回以降はもう少し基準を緩くして欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 08:15:52)
    • 我も初めて聞きましたぞｗｗｗ反対意見出せば議論入り止められるのは合理的じゃなさすぎませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 08:34:49)
    • つまり本議論に入る前の足切りとして本格的な議論が必要になるわけですなｗｗｗ本末転倒じゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 10:07:18)
    • 降格提案に関するある程度厳密なルールってどこかにありましたかな？ｗｗｗ 降格周りはあまり整備されてないような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 11:39:36)
    • まぁろくな話し合いなくヤンケで提案の足切りとかもやってますからなｗｗｗこれを機に今後のためルール整備しても良さそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:38:14)
    • 基本的に昇格提案と同様のルールなので、賛否割れるなら議論行きですなｗｗｗ論理的な主張であろうとその主張が絶対的に正しいとは限りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:41:22)
• 明確なルールはなさそうですなｗｗｗ否定一色じゃなければ候補入りで本議論行きが丸そうですなｗｗｗ特に反対なければ否定一色以外のここに書かれたヤケモン全部降格候補入りにぶち込むでいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:38:50)
  • それは思考停止すぎますなｗｗｗとりあえずコディネを出された水ヤンタは明確に議論入りを回避ですぞｗｗｗ原種ヤメルも一応出てるので悩むところですが回避でいいでしょうなｗｗｗ反対意見に明確な回答がないメガヤッサムとメガヤャンデラも議論行きは回避ですぞｗｗｗメガヤラミは落第反対派が多いですが賛成も決して一人ではなさそうなので議論入りでもいいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:47:06)
    • メガではなく通常ですなｗｗｗ失礼しましたｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:48:05)
    • 議論すらしたくないというのはどういうことなんですかなｗｗｗそもそも降格への賛否を決めるのが議論なので、反対一色の提案はない以上全て議論して決着でいいですぞｗｗｗコーディネートチームも反対意見への反対も全て議論でやることですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:53:58)
      • まあやっても時間の無駄だからやる意味ないってことですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 12:59:24)
        • 「やっても無駄」というのは誰が決めるんですかな？ｗｗｗたしかに「やはり有用性があるため残留」という候補は一定数いるでしょうが、そのヤケの現環境での使用感や長所・短所がしっかり共有される機会にもなるわけで、それは無駄ではありませんぞｗｗｗチームもこれから使用感が共有されたり、また別のチームが共有されたりして考察が進むのが健全な流れではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 13:18:20)
    • コディネ出たら回避の方が思考停止ですなｗｗｗハッサムもシャンデラも反対派が劣勢に見えますぞｗｗｗここで必要以上にやりあっても不毛だから終わってるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 13:02:47)
  • 我としては否定と肯定が概ね半々ぐらいまでだったら候補入りさせるという認識ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 13:12:52)
  • 基準はないですし票決を取ったわけでもないのでコメント数で判断は危ういですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 13:23:38)
• 反対意見だらけじゃなきゃ議論行きって言うなら我はガラキン提案しますぞｗｗｗこいつは現在役割対象に安定しませんなｗｗｗアシレは瞑想されると推しきられ、オボン持ちには玉以外だと対面負けの可能性もありますなｗｗｗアロキュウは壁を張られる、エッテは激減、ニンフは持ち物次第では一撃で倒せずあくび入れられる、オオニューラは舞地獄付きが無理、アーマーガアは玉じゃないとpp枯らされる上にトンボで逃げられやすい、フロルは襷が無理、ブリはHDが増えた気合い玉があっても微妙ですなｗｗｗそもそも現在安定して勝てるのは玉を持ってアマガニンフ程度、アシレは瞑想出さなければまあなんとかですなｗｗｗ広く浅く見ることが出きるって意見もあるでしょうが我は器用貧乏の気がしますなｗｗｗそもそも役割対象の殆どがヤラミでいいですぞｗｗｗ正直反対意見も多いと思いますので議論持ち込みで決めてほしいですなｗｗｗ議論行き反対って人は言ってほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:08:41)
  • 別に言ってることが間違ってるわけでもないし本議論する分にはいいんじゃないかと思いますなｗｗｗ議論入りするなら試そうかと思いますぞｗｗｗただ一つ気がかりなのは提案の仕方ですなｗｗｗ「別に提案する気が本当にあったわけじゃないけど降格候補入りのハードル緩すぎるから皮肉言ってやろう」みたいな論調に読めましたなｗｗｗ無論真剣なロジックの結果の真剣な降格提案であるのなら謝罪しますが降格提案者として責任もって本議論までロジック・使用感を集めてくれることを期待しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:34:37)
  • まあ我は再生力による削られへの強さとサイクル戦における広く浅い相手への役割を評価していますし、実際に活躍しているので反対しますが、我以外の方がガラルヤドキングを弱いと感じているようであれば候補入りも仕方ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:51:45)
  • 賛成ですなｗｗｗ言い方はアレですが内容は至極まともだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:53:52)
• 上で挙げられてるヤケモンより役割対象が悲惨な残留確定組がいるのがもどかしいですなｗｗｗまぁこれはこれそれはそれですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 19:02:52)
• 反対意見が一定数以上あるドリュ、現ヌメ、水ケン以外は今週末を目安に候補入りさせようと思ってますが、どうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 19:03:45)
  • 我は賛成ですなｗｗｗ本議論まで各降格提案者を筆頭にしっかりロジックと使用感を集めて降格すべきか否かを決める以外ありえないｗｗｗ我も意見だしたヤケは可能な限り試したいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 19:36:09)
  • 賛成ですなｗｗｗ　ドリュ・現ヌメ・水ケンにかんしてはいつまでに判断しますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 19:56:22)
  • ドリュは一人が返信してるだけに見えるので、他の使用者もいれば出てきていただきたいところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 20:40:18)
  • ドリュは微妙ですなｗｗｗこう言うと別人を装った書き込みが出そうですがなｗｗｗ原種ヌメル水ヤンタは回避でいいですが「汎用性はそれなりに落ちるものの対策困難相手の処理ルートは複数残したい」というロジックは本議論でも一貫することを願いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 20:53:02)
  • 賛成ですぞｗｗｗ原種ヌメル水ヤンタは回避でいいと思いますがドリュについては7日までに他の人の反対意見なければ議論行きでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 07:52:32)