過去ログ56 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ56ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• マフォクシーを今更使っているのですが、こいつバシャの意地フレドラが高乱2なんですなｗｗｗ圧倒的有利対面かと思い込んで悠長に気合玉打ち込んでたら負けましたぞｗｗｗ
  使用する前に個別ページ見ておけばよかったと反省しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 05:47:28
• ん？耐えますぞｗｗｗよく個別も見ることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 08:25:45
• 個別ページを見ておけば、H振りは乱数耐えだと知れていたという話だと思いますなｗｗｗこの雑談の場で望まれるやり取りは「んんｗｗｗB振りじゃないと半減のくせに中乱2なんですなｗｗｗこいつの物理は本当にペラペラなので注意以外ありえないｗｗｗ」とかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 09:01:51
• 我はマフォ使うので最重要メタであるバシャの耐え調整はさすがに把握してますなｗｗｗ今はシャンデラに浮気してますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 09:20:56
• それにしてもバシャが多いですなｗｗｗ我はSVから導かれましたが、7世代以前の論者にラティが愛される理由がなんとなくわかってきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 09:45:06
• ラティと聞いてヤラパルトという電波を受信してしまったのですが耐性に光る所があるものの色々足りませんなｗｗｗ
  すり抜けや珠アローで馬車の行動保証ぶち抜いたり面白そうと思いきや他はサイファンくらいしか碌な物理技なかったりですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 10:12:08
• ポルガイ覚えればワンあるかもしれませんが、それはそれで対策が難しくなってこちら側のホネが折れそうですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 10:21:04
• 最近論理的にありえない技を軽々に技候補へ載せたりありえるとするかのような言説が相次いでますが、今一度何故技議論が凍結されるに至ったかを思い直して欲しいですなｗｗｗ
  昇降格議論に本来かけなくてもいい負担がまたかかっていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:08:59
• 技議論を凍結したのが新しい考察を阻止することが目的なら、意味はないですなｗｗｗ
  既に多岐に渡って例外的にメリットが認められた解釈が生まれていますからなｗｗｗ
  ゆえに技議論の整理を済ませて凍結を解除することが一番双方にとってメリットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:18:58
• チャンピオンズから始められた新規の方も多いかもしれませんが、ヤバソのシャカシャカ砲といいズキンのインファ単採用といいカエンジシの文字といいグロスの瓦割といい、いい加減にうんざりしてきましたなｗｗｗ
  個々で強いと思って使われるのは勝手ですが、wikiに載せるのなんざ言語道断ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:23:01
• 膝＞インファ単採用は知りませんが、それ以外はトップメタを打破するのに有用なケースがあれば、技枠と相談しながら個別でメリットを議論すべきものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 17:36:31
• 技スペがカツカツなのに下位技を採用するのはありえませんが、最近はバランス調整()のためか一部の技は強いもののそれ以外が微妙で技スペが余るポケモンが増えてきているため、そちらについては判断が難しいところではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:01:45
• 他はさておきヤバソは明確に四枠目が終わってるポケモンではあるのでうんざりされるほどのものではないはずですなｗｗｗ
  無論技議論が凍結となっている以上この話はここでおしまいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:07:24
• 技凍結はいずれは解除しないと考察が環境に対応できないデメリットがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:15:17
• 今作では過去作で好評だった珠ヤルガルド、力の鉢巻ヤカヌチャンはありえないのですかなｗｗｗ前者は耐久弱体化とポルターガイスト習得でタイプ強化の方が相性良くなったかもしれませんが、後者は普通に一線で使えそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:19:02
• 我は珠ガルドを今シーズンは使い倒してますぞｗｗｗヤカヌはデカハンしかほぼ撃たないのでメタル優先ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:24:25
• ↑道具欄の反映がされてないだけで普通にありえますぞｗｗｗレギュM-Aではそれらの道具は存在しませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 21:24:30
• ヤタグロスにハードプレスを覚えさせて使っていますが、これは破門モノなんですかなｗｗｗ技議論ができないのであくまで意見伺いにとどまりますが、現状の事例だとどれに当たるんでしょうかなｗｗｗ
  ちなみに2発目以降が通りにくい問題ですが、ハッサムと違って火力が高いため、ハードプレスでガッツリ削ればファングやサブで削り切れるので気にはなりませんなｗｗｗコメパンならよかったのにということはありませんでしたなｗｗｗ
  ただ、コメパンとの威力差10が大きく響くような局面もこれまた無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 22:45:01
• 想像でコメしますが、裏にヤタグロス置いている時に、ちょっと削れたロンゲとかが再登場してきた場合に詰むのではないか？と思いますなｗｗｗご自身が勝利を追求できていれば別に止めませんが、損にならないかの疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 23:00:37
• ハードプレスは遂行に影響出ることも勿論ですが消耗した相手にも非常に受け出されやすくなるというのも問題だと思うのでそこをどう見るかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 23:00:41
• 現状の事例だとあまり類例はありませんが、きあいパンチが一番近いですかなｗｗｗ
  論理の原則自体には反しておらず理論値は一番高いものの、実戦上効果が不安定なのでありえるかどうかはヤケモン個別で判定が必要という印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 23:44:11
• 確かに、仰る通りある程度削れた相手に対してはコメパンの方がいい場合もあったりしますなｗｗｗとはいえ受け出してくるのは基本的に鋼半減が多く、コメパンでもハードプレスでも結果的には変わらないことがほとんどですなｗｗｗ
  ある程度削れればファング等でも十分なことが多く、遂行に影響が出ることはあまりないですなｗｗｗ
  なお、ロンゲを事例に出されていますが、壁を張った体力満タンのH振りロン毛に対してはハードプレスなら中乱数ですなｗｗｗむろん削れている場合は話は変わりますが、ロンゲに関してはプレスが明確に優位な場面はあったりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-25 23:53:17
• 過去ログ55がパンクしてたので25日の書き込みを過去ログ56に移しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 00:02:56
• 編集感謝以外ありえないｗｗｗ
  ハードプレスが破門モノではないということで確認が取れたので、後は議論ページにて話をもっていきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 00:21:38
• 昇降格議論中における技考察の凍結を意図的に無視した振る舞いをとるユーザーについて問題視する意見を多数見かけますなｗｗｗ
  円滑な議論のための措置のためあまりにも目立つ場合はコメントの削除や規制なので対応せざるを得ないため見かけた際は無理に相手せずに管理人へ報告いただけると助かりますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-06-26 06:28:59
• ↑
  承知しましたなｗｗｗ
  既に議論ページにおいて技議論をけしかける該当ユーザのIPは把握しておりますので、改善が見られない場合は報告させて頂きますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 08:53:32
• 管理人氏の意向に沿い、メタグロス議論ページのハードプレス書き込みを削除ですなｗｗｗ
  これを通すと何でも技議論できてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 08:57:58
• 有利、やや有利の定義って何なのですかなｗｗｗ？
  以下、用語集から引用ですなｗｗｗ
  
  役割関係表の有利・やや有利は後出しから処理出来ることが前提ですなｗｗｗやや有利は基本後出しできるが少数派の型への後出しが安定しない場合ですなｗｗｗ
  
  こうありますが、実態に即していないと思っていますぞｗｗｗ
  例えばチャンピオンズでいうと、メガヘラクロスはヒスイダイケンキにやや有利ですが、これは型依存ではなくシェルブレードに受け出し不可という意味ではないですかなｗｗｗ？
  サザンドラはメガマフォクシーに有利(マジカルシャイン除く)とありますが、これは型依存で有利なのでやや有利に入ると思いますなｗｗｗ
  やや有利の基準を今一度明らかにした方がいい気がしますなｗｗｗ
  我の認識に間違いがあれば教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 09:56:22
• ↑2技議論の凍結は承知とするところなので、技の取り扱いの確認を取った上でルールに反しないとの見解を頂いた上で、使用感を話すだけにとどめたつもりでしたがそれでもまずかったんですかなｗｗｗ同ページで瓦割の話もされており、あれくらいの話なら広げても問題ないと判断しましたなｗｗｗ（現に現時点でも瓦割の会話部分はそのまま残ってますしなｗｗｗ）
  もちろん敏感になるのは致し方ないことなので削除に異議はありませんが、こちらも慎重しながら発言はしているつもりなので、もう少しルールが明確になるとありがたいんですがなｗｗｗ
  ↑そこらへんはなあなあで運用している感じなんだと思いますぞｗｗｗ技や持ち物と違って、あやふやにしても差し支えない部分ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 11:07:08
• ↑その場合は改めて提案ではない旨の記載を頂きたかったですなｗｗｗ瓦割も本来は即削除ですが先に認識できず議論が終結したため残したのみですなｗｗｗ
  ルールに反していない旨の確認を取ったと記載の後使用感を提起されると提案にしか見えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 11:19:36
• 個人的な解釈でだいたいこのくらいの雰囲気……というあやふやなものですが、
  有利…主要な技を問題なく耐え役割を持てる、役割破壊技に受け出してもまだ遂行できる
  やや有利…最大手の型に役割を持てるが一部の型に役割を持てない、役割破壊技が厳しい、一部対策困難ポケの場合一致技どちらかに受け出せないが役割を持てるパターンが多い
  ぐらいの感覚でいますぞｗｗｗ
  たまに確2取られるのに上を取って遂行できるから有利という主張も見かけますが、それはただの対面有利の範疇なので最低限1サイクルは回せるというのは大前提という認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:05:43
• ↑確2取られても上を取って遂行できるなら、受け出しから処理できるということで役割持てるんではないですかなｗｗｗ
  1サイクルきちんと回せてることになりますぞｗｗｗまたs関係が微妙な場合はダメですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:16:08
• 技議論再開の目処って立っているんですかな？ｗｗｗ今後の昇降格議論で無用な争いを避けるためにも、M-B議論終了後すぐにでも再開すべきだと思いますぞｗｗｗ
  これまで出た候補の扱いに加え、改めてありえる技・ありえない技の定義の確認、ありえない技がどうしても必要な候補をどうするか(その時点で門前払いならそう明記)を決めて周知するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:26:03
• ↑2 一度なにかしらの技に受け出した時点で次の繰り出しが出来なくなる状態はサイクル崩壊というんじゃないですかなｗｗｗ
  役割理論的には明確な有利とは思いますが、役割論理的に有利と言い切って良いかは疑問と思いますぞｗｗｗ
  1回だけ耐えて上を取って勝てるから役割を持てる、を大々的に許容するとAS振りなんかを許容することになりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:40:44
• そんなに技議論って大切ですかなｗｗｗ
  Wikiのページにある技だけ使ってますが困ったことはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:40:58
• 二回受けだししないといけないならガルドもサフゴもメタグロスに有利ではないですなｗｗｗ
  ファング二発と地震は耐えませんからなｗｗｗ
  後クチートに後投げ出来るのはボスゴドラとハガネールくらいになりますなｗｗｗ
  ヤエンジシもヤオガエンも火ヤンタもじゃれ二発+不意打ちは受かりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 13:48:12
• 技議論は迅速にルールを整備が必要ですなｗｗｗ会話が不自由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 14:06:06
• ギルガルドは分かりやすく上をとる前提の有利ですよなｗｗｗ
  ミミッキュ、ドラパルトなどは片方受からないながら有利と書くのが当たり前になってるところありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 14:26:04
• ↑3 状況如何によって2回目の受け出しが出来る可能性がある場合とそもそも1回しか受け出せないでは話が違うということですぞｗｗｗ
  我も一概に上から処理を否定するものでは無く(過去のヤッチラなんかは自分より遅い電気等倍以上が全部有利でしたからなｗｗｗ)、注釈をしっかり書き加えたり、有利ではなくやや有利としたりするなどで、その信頼性を確実に評価することが大事だと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 14:26:55
• ↑5 確かに一つ一つの技議論自体の重要度は低いかもしれませんなｗｗｗしかしながらこれだけ数が多いと流石に無視出来ませんなｗｗｗ
  また技議論にも重要度が高いものもありますぞｗｗｗ
  例えばソウブレイズのむねんのつるぎは採用すればメガフラエッテに役割を持てるという声もありましたなｗｗｗメガフラエッテは対策困難枠ですから認められれば昇降格議論に影響していた可能性もありますぞｗｗｗ
  また厳密には技議論とは異なりますがメガドラミドロの議論にも関係してきますなｗｗｗ
  議論凍結措置自体は最重要である昇降格議論を優先するために致し方なかったとは思いますが技議論の負担軽減のための議論も出尽くした感がありますし現在の昇降格議論が終了したら速やかに技議論の再開を行うべきと愚考いたしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 15:23:40
• 平時は技議論をしても問題ないはずなのに、話すと目ざとくIPを控えられて管理人氏に負担をかけてまでBANされるのは、健全な議論環境ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 15:29:13
• ヤエンジシのスペックを置き去りにして微妙な技の中から1番マシなものを選ぶためにありえないとされる技持ち出して長々とログ消費するのはどう考えてもよくないですなｗｗｗ
  ソウブレイズの反省が活かされておらず管理人殿から直々に警告されて当たり前ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 16:08:11
• 技議論の一時的凍結自体が当wikiの現在の方針であり、それを無視して複数のコメント欄で持論を展開されれば然るべき処置を取られて当然ですぞｗｗｗ
  当wikiや役割論理の看板を掲げず個々のロジックの元で採用されるのは自由ですので、今技議論ができないことにご不満であればそのようにされれば良いかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 16:10:57
• 技考察は本来勝利を追求するための試みですから、忌避から迎合される状況へ戻すために動くのは賛成しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 16:54:20
• 本当に現在技関係で問題が起きているのですかなｗｗｗ現在技議論は凍結されているので過去の裁定を流用することになっていますなｗｗｗログを見る限り行われているのはこの技を採用したいが過去の裁定を踏まえるとどうなるかというものですなｗｗｗこれは別に禁止されていないはずですなｗｗｗそして管理人殿が何故技議論を凍結したかを思い出して欲しいですなｗｗｗ当時の管理人の発言を引用致しますぞｗｗｗ
  > ・第7世代で長期間問題行動を起こしていた人物に関する注意喚起にある例のようなやり取りが行われてしまっている
  ・現状議論対象のヤケモンの数が余りにも膨大なので一候補の例外的な技採用にリソースを割くことへの是非
  ・技議論に関する各ユーザーの見解のグラデーションの幅が広すぎるため一度改めて指標を確認する必要がある -- (名無しさん) 2026-06-26 18:46:30
• 一つ目ですなｗｗｗこれは当時のソウブレイズのログを見れば分かる通りレスバトルに発展しかけていますなｗｗｗしかしながら現状そのような兆候はありませんなｗｗｗ
  二つ目ですなｗｗｗそもそも技議論の再開要求は昇降格議論後なので問題無いですなｗｗｗ
  三つ目ですなｗｗｗこれは技議論の負担軽減についてで今すぐにでも投票を開始しても問題ないほどに纏められておりかつ長い間特に意見も出てないことを踏まえると出尽くしたと考えるのが自然ですなｗｗｗ
  つまり技議論凍結に至った原因となったような状況に陥ったわけでもその障害になるものも存在しませんなｗｗｗ今現在起こっていることは本来特に問題無いはずなのに技議論を過度に忌避する層が過剰に反応して管理人殿にいらぬ負担をかけているように思えますなｗｗｗもちろん各々が技議論についてどう思うかは自由ですなｗｗｗ昔から荒れやすい話題であることは事実のようですしなｗｗｗしかしながら過度に忌避するあまり管理人殿に負担をかけてしまうのは本末転倒と言わざるをえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 18:47:18
• 「過去の解釈を適用すると、この新ヤケはこの技で重要な役割対象を持つことができる」
  この話をするとBANになるのは痛いですなｗｗｗ今後、過去時代のボケモンテンプレから技枠動かせませんなｗｗｗ
  技の採尺についてまとめる必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 19:23:04
• そもそも凍結すべき技議論は基準が定まっていないものだけで良いとは思いますなｗｗｗ
  少なくともヤラミのクイタンは個別議論する方針で決まっているので、そのルール通り議論する分には問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 19:34:31
• グロスのハードプレスについてルール上は問題ないと確認を取ったのに、コメパンとの違いをロジックした瞬間（あくまで長短の比較のみ）に削除対象となったのは流石に頂けませんでしたなｗｗｗ
  しかもどう見ても技議論となっているグロスの瓦割は「もう話は終わったから」というだけの理由で削除対象から逃れており、正直ダブスタとしか言いようがなかったですぞｗｗｗ
  管理人氏の意向を変に解釈し、恣意的な運用をしているパターンがあるのではないかと思っていましたが、他の方のコメントを見る限り我の懸念はあながち間違いでもなさそうですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-26 19:41:10
• 現在の状態では本議論そっちのけのレスバトルに発展するから止めろ、という意図をどうやら理解できておられない方々がいるようですなｗｗｗ
  火の管理が出来ていないから火種を用意するなという指摘に、まだ火事になってないといって反論するのはおかしな話ですぞｗｗｗ
  何故か技考察反対派は未来永劫にわたって技考察を凍結させたがってると思いこまれている気がしますなｗｗｗ
  例のアレを隅々まで読んで欲しいのですが、ヒートアップすればするほど技考察の凍結解除が遠のくという事を理解して欲しいですぞｗｗｗ
  前回の議論からそうですが、歴史の二の舞を踏んでいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:10:15
• ↑2 意見を聞かれたのでありえるのではないかという見解は返しましたが、それはそれとして過去に認められていない以上は現時点で認められない技ですなｗｗｗ
  消すのは過剰ですが、今回の議論で認められる可能性がない技を話してもヤケモンの昇降格に影響しないので議論ページで極力話すべきではないと思いますなｗｗｗ
  このページや技考察のコメント欄で雑談程度に話したり、個別ページに考察を載せたりする程度なら良いと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:11:42
• ↑2 その話でいうなら火の管理も出来そうだからそろそろ火種を用意しようかという時に反対派があいつは火種を持ってるから火事を起こそうとしているんだと騒いでるように思えるという話ですなｗｗｗ未来永劫技議論を凍結させる気がないというのならせめてどのタイミングなら技議論を再開出来るとお考えなのかお聞きしたいですなｗｗｗ少なくとも我は技議論再開の必要性と再開に足りうる根拠を我なりに説明したつもりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:28:24
• ↑あれから自分で調べて、技考察にハードプレスがありえないと記載されていたのは確認しましたが、そもそも過去にきちんと議論があったんですかなｗｗｗ9世代のグロスはヘビボンがあった故にハードプレスに着目する理由がなく、当時はハッサムがまごうことなきボケモンであり、過去の類似技も悉く候補未満しか習得者がいなかったことから、そもそもまともに検証する機会すらなかったですぞｗｗｗ
  イーユイの大文字のように突然追加された文言の可能性が極めて高く、また事実上チャンピオンズから追加された技に等しいことを踏まえれば、「現時点で認められない技」とみなされること自体が間違っていますなｗｗｗ
  つまり、新技かつルール上直ちに否定される技でなければ、とりあえずあり得る技として議論ページにてロジックを重ねることに問題はないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:34:00
• ↑2技議論を凍結したのは確か管理人氏の判断だったと思うので、管理人氏のみぞ知るということではないですかなｗｗｗ
  とはいえ、技議論凍結を曲解した行動などの影響で、通常の議論にまで影響が及んでいるこの状況を見ると、貴殿の気持ちもよくわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:42:15
• 個人的にはその「とりあえずありえる」レベルの技の話題を候補議論ページで喧々諤々議論したくないですなｗｗｗ
  今は現状文句なしにありえる技でヤケモンかどうかの是非を問うて、また技議論はまた個別でやればいいだけの話ですぞｗｗｗ
  要するに「余計なレスバを起こしたくない今はやっている場合じゃない」という話じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 20:45:33
• ↑3 今回の議論では過去世代にありえるとされた技以外ありえないという方針なので、「過去に認められていない技」は「現時点で認められない技」ですぞｗｗｗ
  今後あり得るようになる可能性はありますが、今回の議論の対象外なので議論ページには書くべきではないという話をしているんですなｗｗｗ
  現在新技であろうとも議論できない非常に不自由な状況なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 21:04:26
• 技議論とヤケモン議論を完全に切り離すことは困難ですしそのヤケモンの評価がある程度固まったら技の話くらいしかすることがないということは理解出来ますが凍結理由の一つに昇降格議論の方を優先するためというものがあるためあまりに技の話題が白熱するのは健全とは言えない気がしますなｗｗｗ昇降格が左右されるほどの影響がなければ技議論が再開されるまではこっそり使って使用感を報告するくらいの方が良い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 21:08:57
• ↑2となると、もしエッテが今期から参戦していた場合は破滅の光がありえない扱いになってたんでしょうかなｗｗｗ（存在しない以上過去に認められた実績がないため）
  ハードプレスにおいてこの状況を作った原因が、ほぼ議論もされず誰かが勝手にありえない扱いして技考察に書きこんだ誰かということであり、編集したもの勝ちになっているのは何とも言えませんなｗｗｗ
  とはいえグロスの昇降格に直接関与する技ではないため、仰る通り技議論再開までは使用感をため込んでおきますなｗｗｗ
  
  ただし筋の通らない削除を勝手に断行した方については、どこかしらの機会に改めて問い質したいですぞｗｗｗやってることが無茶苦茶ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 21:40:21
• もとは昇格降格議論に技議論も重なると面倒なことになるから一旦やめようってだけではないんじゃないですかな？ｗｗｗ
  昇格確定したヤケモンのみ次回に技議論できるとかすればいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 21:51:38
• とりあえず凍結していても、むしろ役割対象を研究できず勝利が遠ざかる非効率な面が際立つため、来月議論後に技凍結解除に向けて技の整理を行うのに我は賛成しておきますなｗｗｗ
  今回の管理人氏に負担をかけてのBAN騒動？はレスバにもなっていないですし、根底に揺るがすトンデモ理論でも、また荒らしでもないので過敏に反応しすぎかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 21:52:53
• はめつのひかりについては言うならば、要は諸刃の頭突きと同じなので仮にフラエッテが今季からのポケモンだったとしても普通にありえる扱いのはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 22:42:22
• 技議論は技議論で楽しみなので議論までに自分なりのロジックを頭の中で整理しときますなｗｗｗ今は昇降格議論を優先しますがなｗｗｗ
  話は変わるのですが、使っていて強いと思ったヤーティはどんどんコーディネートチームのページに挙げてほしいですなｗｗｗ違う候補を試すたびにイチからヤーティ組むのは骨が折れますぞｗｗｗ集合知に頼りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 23:17:58
• ↑あげたくてもハードプレスが入っているのであげられないんですなｗｗｗ
  他にも、採用可能か微妙な技を持たせている方も多く、それをアップすると揉めるもとになってあげられない方もいる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 23:37:44
• コーディネートチームは試運転の場なので先制技()レベルで論外な技でなければ認められていない技を入れても問題ないですぞｗｗｗ
  正式には認められていないことは一応書くべきですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-26 23:43:26
• そうはいっても、ハードプレスではどう見ても技議論でなく使用感を描いただけのにいちゃもんつけられて消されましたからなｗｗｗ
  貴殿の仰る通り問題ない行動だとしても、我の発言を削除した方などに何を言われるか分かったものではないですなｗｗｗ面倒ごとに巻き込まれるのはごめんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 00:16:25
• 消したのは我ですが、いちゃもんでもなんでもなく十分に技議論を展開する挙動を見せていたから削除したまでですぞｗｗｗ
  具体的には以下の理由を上げることが出来ますなｗｗｗ
  ・回答者がかなり消極的に回答していたにもかかわらずそれを積極的に解釈していたこと
  確かに回答者は絶対にありえないとは言っていませんでしたがポジティブな回答をしたものは1人もいませんでしたなｗｗｗ
  回答を自己の都合の良いように解釈し、ありえない理由がないと解釈するのはまさに過去の荒らしと類似する行為ですぞｗｗｗ
  ・個別ページに使用感を書く意味が技の議論を目的としている以外に考えられないこと
  ハードプレス投稿者はこのような消極的な意見に対し積極的な解釈を行いヤケモンのページにハードプレスの使用感を投稿しましたなｗｗｗ
  直接提案と記載していなかったとしてもハードプレスを話題の主軸に添えていることは明らかであり、技提案と十分に解釈をすることが出来ましたなｗｗｗ
  ・従来ハードプレスが肯定的に捉えられていなかったのは明らかであること
  これは技考察の記載からも明らかですなｗｗｗ
  確かにありえない理由は役割論理の原理原則に明確に反するからではありませんが、それも含めた技議論の凍結ですなｗｗｗ
  ・そもそもコメントの削除は罰則ではないこと
  上記の行動を仮に意図していない場合であっても現在技議論には敏感な状況が続いており、実際に複数回にわたりwikiでいざこざが起きていますなｗｗｗ
  よって可能な限り早い段階で技議論関連のコメント等には対処する必要がありますぞｗｗｗ
  そして事実として我は削除の理由を説明し、使用感を上げたいなら技の提案でないことを明記すればよいと述べましたし、実際多くの論者もそれを行っていますなｗｗｗ
  荒らし目的か否かを問わず、荒れる原因となるコメントには積極的に対処を行いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 01:22:03
• とりあえず編集したもの勝ちなので弾圧かける側が今は有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 01:46:07
• 今後弾圧に役割を持たせないためにも、技ルールという基本台帳の整備ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 02:20:01
• ↑3
  「挙動を見せていたから」「考えられないから」というのはあくまで貴殿1人の判断だということが抜けてますぞｗｗｗ主観と客観をごっちゃにしていますなｗｗｗ
  1人の裁量で「そう判断したから」という理由で消去していいなら何でもやりたい放題ですなｗｗｗ複数人で合議して決めたり、あるいは貴殿が管理人氏から1人の判断でコメントを削除していいという権限を頂いているのであれば話は別ですがなｗｗｗ
  そして、その割にはもっと露骨に技議論と呼べた瓦割（提案と呼べるだけの文言が残っている）については、「既に終わったから」というやったもん勝ちを認めるようなな理由だけで残しているんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 02:39:07
• 続きですなｗｗｗ
  貴殿は瓦割の会話だけを残したことを明確に正当化していましたが、技議論凍結の状況下で行われた技議論を削除せずに残すのはそれこそ変だとしか思えませんぞｗｗｗ対処に差がある故に、我は運用が恣意的だと捉えざるをえないんですなｗｗｗ
  （瓦割を現時点でありえないとするに至った経緯を残しておく必要があるのであれば、ハードプレス関連の発言についても同様の対応をするべき）
  
  要は対応に一貫性が無いんですなｗｗｗそんな方の独断で、勝手な判断や解釈をされて、荒らしと類似していると言われてはたまったものではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 02:39:31
• もはや双方ボスバに発展しかけている上にこんなんで過去ログを消費していては他の話がしにくくなるので、今後の対応として凍結されている技考察そのものが見受けられてハッサムのハードプレスのように満場一致にならない場合は、内容問わず一括で技考察隔離用の専用フォーム(投稿は引き続き許可)に送るとし、削除は不可で手を打つというのはいかがですかなｗｗｗユーザーがやっていいのは投稿を専用隔離フォームに移すことのみとし、ログの削除や改ざんは認めないということですぞｗｗｗ
  またログの移動は任意とすれば、対応に一貫性がないと思うなら思った方がログを自分で隔離フォームに移動しろ、という話で落ち着くと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 08:28:03
• ↑ですが隔離フォームの設置場所は議論ページの一番最後にregionプラグインで一括収納、その中での分割を想定していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 08:29:20
• 応酬が見られるため技議論については意見もあるようにMB議論後に行うことにして当面の間言及は管理人への連絡に寄せてもらえると助かりますぞｗｗｗ
  ログインユーザーが行うログの削除についても近日中にガイドラインを製作しようと思いますなｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-06-27 08:48:51
• 見てきましたが、技考察凍結以前に全て技考察に既に書いてある内容でしたし、どう考えても技議論に発展する流れでしたので、今回の件に限っては全削除で良いとは思いましたなｗｗｗ
  削除した方の書かれている内容に間違いはないですしなｗｗｗ
  技考察に書かれておらずかつ判断に迷うものについては上の方が仰られた通り隔離で良いとは思いますぞｗｗｗあるいは技考察のページのコメント欄でするかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 09:18:56
• んんｗｗｗ話題転換を図ってコーディネートチームの話をしたんですが結局戻ってくるんですなｗｗｗ
  いじっぱりなのは結構ですがこだわり神器はまだ実装されてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 10:51:21
• 一旦管理人氏のページの方に行ったみたいなので話題を変えますが、昇降格議論の日程はポータルページに書かれている内容で確定となりますかな？ｗｗｗ
  我はレギュM-Cが9月スタートになりそうなこととヤーティカップが8月にある可能性を考えると現在の日程が一番良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 13:17:24
• シーズン3が7/8(水)までなのでワンチャン何か変わる可能性もありますが、特別環境が激変する要因が無ければそれでやｋと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 13:19:33
• サービス開始前の時点から、公式ページにシーズン3～4がレギュM-Bであることは明確に書かれているのでそこは確定ですぞｗｗｗ
  M-C以降はどうなるのか分かりませんなｗｗｗ3シーズン単位でルール変更になる可能性はありますが、1シーズンで変更はないでしょうなｗｗｗ
  wikiの運営的には3シーズンだと楽ですが、3か月同環境が続くと飽きる層も多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 13:28:16
• 役割論理において目の前の相手に通らない交替一点読み(例えばヤガニウムで眼前のボブ相手のロジシャではなく鋼受け出し読みのウェザボを撃つ等)ってアリで良いんですかな？ｗｗｗ
  我自身は普通にアリエールと思っていますし何なら実践においても勝ち筋と判断すれば交替読みでも釣り出しでも普通にやっています(もちろん読み外したら自己責任ですなｗｗｗ)が、なんか余りにもありえないと断ずる意見を最近Twitterでよく見かける(言ってる方が論者か異教徒かムックかは分かりませんが)ので気になってきましたぞｗｗｗ
  交替読み自体は気合いパンツの存在があり得ることを証明していますが、その上で目の前の相手にあまり負担がかからない行動については貴殿らはどうお考えですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 14:51:39
• もちろんありえますなｗｗｗ言ってるのはおそらくムックか異教徒ですぞｗｗｗ
  きあいパンツも対面で殴られたら負担0なので、交代一点読みがありえる証拠になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 14:57:25
• 交代読みはサイクル破壊には必要ですが、対面遂行できないリスクも高いのでそこら辺の取捨は各々のセンス任せだと思いますなｗｗｗ
  SNSだと交代読み勝ちした動画のほうが多く見えるため「そんな頻度で交代読みしてるの博打当ててるだけですなｗｗｗ」って思われやすい環境なのだと個人的には思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 15:04:42
• 極端な話、役割論理は構築には厳密なルールがありますが、こと実戦においては何をしてもいいですぞｗｗｗ
  状況によってはスケショ連打でsを上げまくって全抜きを狙ったっていいんですなｗｗｗ構築段階で狙うのはありえませんが、バトル中に全抜きに狙いをシフトするのはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 15:43:51
• ヤンギラスvsアロコン対面で叩き選択の動画についてだと思われますが、編集のせいで相手の構築が2匹以外わからないのとヤンギの技構成もわからないためぱっと見は奇妙に見えましたなｗｗｗ
  メタグロスあたり繰り出し予想とかなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 16:03:11
• 役割論理に関する異教徒の誤謬はSNS見てると無限に流れてきますが、そういう方はよくあるQ＆Aを読まない以前にそもそもwikiを見ませんからなｗｗｗ
  間違いを指摘した所で勝手な自論を展開してあれこれ言い訳してくるので放っておくのが無難ですぞｗｗｗ
  というか2013年に執筆されたプレイング解説のページですら交代読みの技選択をしてるのに、それをありえないとする方々は論理の何を知ってるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 16:04:00
• その動画を見たことがないので詳細分かりませんが、ヤンギアロコン対面の場合はヤンギが削れていなければムンフォ×２は基本耐えるので、交換読みではたき打ったりは普通にありますなｗｗｗ
  あとまぁ、ぶっちゃけエッジ２連外しとか怖いので、はたき＋ばかぢからで落とせるなら落としたいという邪念もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 16:07:57
• 役割論理以外の構築では交代読みがイチかバチになりがちですが論理に置いては捕食者被捕食者の関係でローリスクなことが多く最も交換読みをしやすい戦術のひとつですなｗｗｗ迷える子羊が論理の大胆な立ち回りを見てショックを受けてしまったのでしょうなｗｗｗ導かれる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 16:28:59
• 少し話が戻りますが、他人の書き込み意見を消すのはご法度にしませんかなｗｗｗ
  弾劾の剣を振りかざすにも管理人氏以外ではやりすぎですなｗｗｗ残しておいた方がむしろ弾劾側には有利な状況証拠ですしなｗｗｗ
  レスバもないうちから「レスバの匂いを我は感じた」で先回りにコメント削除&BAN通報はいけませんなｗｗｗ今後も積極的に行っていくと上で表明されているので意見申し上げておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 18:54:16
• いいとは思うんですが荒らしへの対処も行いづらくなってしまいそうですなｗｗｗ
  明確なルールが必要になると思いますが今の議論や技議論のルール決定などもあるので優先度は下がってしまいますかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-27 19:04:08
• 議論ページに注意書きを書いてダメなラインを周知した上で、それでも書く人がいるなら消すといった感じでもう一段階踏んだ方が良かったとは思いますなｗｗｗ
  管理人殿が削除に関するガイドラインを作成してくださるらしいので、そのあたりは現時点で相談する必要はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 19:04:52
• メガメタグロスのコメント欄でハードプレスについての話題が出た2026-06-24の23:00前後では、否定的な意見が複数出されて肯定的な意見は一切ない状態でしたなｗｗｗ
  煽るつもりはありませんが、その状況で「ハードプレスは論理的に問題ないとの見解を頂いたので〜」を本心で書いていたなら、役割論理関係なく判断力がヤバメだと思いますなｗｗｗ
  そのくせ過去ログでは削除人に対して主観が混ざっている云々発言していますしなｗｗｗ
  我は当初コメントの無断削除はちょっと…と思っていましたが、当該ページの編集履歴とここのコメントを読んでから擁護する気がなくなりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 20:50:18
• ↑の者ですが、我自身は明らかにおかしい文章以外は確認取らずに削除するのは反対なのでそれだけ追記しておきますなｗｗｗ連投すみませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 21:00:14
• ↑2 本人ではないですが「ハードプレスは論理的に問題ないとの見解を頂いたので〜」の部分は過去ログでのことと思いますなｗｗｗ2026-06-25 22:45:01以降の部分と思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 21:09:15
• ↑2ハードプレスに関してはこちらの意見要望ページで見解を募っており、確かにそちらでは反対意見は出てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 21:09:25
• ここの上で話されていたんですなｗｗｗ我の確認不足でしたぞｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-27 21:14:48
• M-B議論ですが、今日グライオンが候補に追加されれば候補数が19匹を超えるため略式昇降格を行うことになりますなｗｗｗ
  まだ提案期間ではないため時期尚早ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 10:04:27
• 話の流れぼくうせつだんで申し訳ないのですが、Q&Aに「交代読みはありえるの？」という項目を加えるのはどうでしょうかなｗｗｗ
  昔はこんなコメントを見ることはなかったと思うのですが、最近はXで「役割論理では交代読みはありえない」といった異教徒？論者？の意見を度々見るようになりましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 11:47:58
• おいうちの説明を交代読みに差し替えて、きあいパンチ含めて記載するのが良さそうですなｗｗｗ
  おいうちは復活の見込みがないので一旦消しても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:10:14
• 技威力を可能な限り高めて交代されても受けきれないほどの想定外の火力を与えるということから毎回そればかり狙ってると誤解されてそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:18:06
• 別にXで論者名乗ってる方々はここと関係ないんですしそんな余計なことする必要ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:20:16
• ↑Xとここは関係ないですが、論理に少しでも興味ある方に誤解されて導けなくなるのは損失なため、あっても別にいいどころあったほうがいいと思いますぞｗｗｗよくあるQ&Aはむしろ外部から来る人間のための記事ですし追加に議論が必要とは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 12:27:18
• 一番最初のQ＆Aでプレイング解説へは誘導していますし、そちらではしっかりと交換読みをしているのでわざわざ項目を加える必要があるのかという気持ちはちょっとありますなｗｗｗ
  強いて項目を設置するなら解説だけでなくプレイング考察へのリンクや実践例なんかへの誘導を設置して、論理の奥深さを知っていただくのが良いのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 13:08:40
• 実践例といえば、もう長いこと例が増えていませんなｗｗｗもっとも既存の例で基本はあらかた紹介できていますがなｗｗｗ
  何か増やしたいと思う気持ち半分、蛇足でないかと躊躇う気持ち半分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 16:28:06
• ↑ダイマックス環境やテラスタル環境での実践例がないのは寂しいですなｗｗｗ
  チャンピオンズも続いていれば必ずこの環境がきますし、環境に応じて増えて欲しい気持ちはありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 22:25:44
• 確かダイマ用の実践例6はあったはず……と思ったんですが最終決定されないままヤンドボックスの過去ログに収納されてしまっていたようですなｗｗｗ
  なんか物言いがついてなあなあで風化して行った記憶がありますが詳しいことを覚えてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-28 22:35:23
• スマホ版から論理に導かれた者ですが先程ヤーティミラーになりましたなｗｗｗヤーティミラーではs()が重要と言われている理由がよく分かりましたなｗｗｗあとこちらは一体ヤーティとしてはありえないポケモンを使っていたのでヤーティミラーとは気付かなかったかもしれませんなｗｗｗともかく対戦感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 01:10:19
• スマホ版の普及はやはり、人の流入が凄まじいですなｗｗｗ
  Xでも、対戦初心者の方が役割論理に触れる機会が結構あるようなので、新規論者の方がかなり多いですなｗｗｗ
  今まで、こんな短期間でこれだけの参入は無かったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 11:02:39
• オーロラベール()を使わずにサイコショックとか使ってくるアローラキュウコン入りの、ヤーティっぽいものとは遭遇しましたが、トレーナー名がハングルだったり現状候補未満のカバルドンが入ってたり(こちらもステロ()を使わずに地震で殴ってきましたなｗｗｗ)で、ヤーティだったのかただのフルアタだったのかよくわかりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 11:53:58
• ヤーティとまではいかないがサイクル戦特化のフルアタパが好き、という層は一定数居ますからなｗｗｗ
  戦ってて楽しいので当たったら文字通りボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 12:22:06
• 提案はされていましたしヤバルドン試用中のヤーティである可能性はありますなｗｗｗそうでなくても使うのは個人の自由ですがなｗｗｗ
  botでも補助技くらい使いそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 12:23:00
• ヤバルドンは一時提案されており、前環境なら十分にヤケモンと言えるスペックでしたが、フロルのエナボ搭載率が跳ね上がり、ロップやホルードと言った仮想敵が悉く姿を消した今では無理でしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-06-29 12:33:30
• そもそもサイコショック使ってくるアロキュウが良く分かりませんなｗｗｗ
  ヤュウなら鋼に刺さる悪波かイカサマ採用だと思いますし、わるだくみ型かスカーフだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 19:37:08
• よっぽどエンニュートが憎くてたまらなかったのかもしれませんなｗｗｗ真偽は不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 22:26:35
• サイコショックの後に吹雪撃たれたのでスカーフではなかったですなｗｗｗ悪巧み型だったのかフルアタだったのかは今となってはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-29 23:52:17
• 全く話が変わるのですが、新規候補はどんどん試すべきなんですかなｗｗｗ
  というのも我はカジュアルだと真剣勝負ができにくいのが嫌で、ランクマだと3桁から順位を落とすのが怖いせいでずっと同じヤーティなんですなｗｗｗ
  ただ、論者たるもの新規候補の評価を実践で行うのが義務であると貴殿らを見て感じるので、レート暴落覚悟で色々使った方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 11:45:50
• 明らかに試用者が居ないようなヤケでかつ自分がそれを推しているとかでもない限り、順位を維持したいなら無理して使うことはないと思いますなｗｗｗよほど酷くない限り誰かしら使用感あげてくださいますしなｗｗｗ余談ですが、我はSVの時に6千位だかからヤナノケガワを試しはじめて確か13万位くらいまで落ちましたぞｗｗｗ使用感取るために無理に選出しがちだったのもありますが、初めて勝率5割を切った思い出のヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:12:28
• 別に使わなければならないということはないと思いますぞｗｗｗ
  我は昇降格議論が楽しいのでいろんな候補を使いますが、パーティに慣れた頃に次のパーティに移行することになるので戦術としてはクソ弱いですなｗｗｗ
  議論の際に自分が使用感わからない候補のときは黙って棄権するみたいな最低限のエチケットがあればいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:14:03
• 議論時期は新規候補を積極的に試すタイプの論者のコメントが必然的に多くなるので皆が試しているように見えるだけで、評価が定まってから使うのも別に何の問題もないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:26:08
• スマホ版から導かれた者ですが最初はヤーティをコロコロ変えるよりかは出来るだけ一つの構築で練度を上げた方が良いのではないかという判断から新規候補が4体しか使えていませんなｗｗｗ昇降格議論に参加してみたい気もあるのですが棄権ばかりになってしまうのもどうなのかと思い悩み中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:28:28
• 色々聞けて安心しましたなｗｗｗ
  結局新規はほぼグロスとガブしか試せておらず、若干の調整はしたもののほほ同じ構築を延々と使い続けている状態ですなｗｗｗ
  お陰でガブに対する造詣だけは深くなりましたが、他にも使用者はいるはずですし大した財産にはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:37:08
• その四体の分だけ参加したり気になるロジックについて質問してみたりするだけでも楽しいですぞｗｗｗ別に全員の投票を待ったりすることもないのでわざわざ使ってないので棄権と書き込まずROMって眺めているだけでもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:39:35
• 「こいつ使う気が起きないけどどういう強みがあるの？」という点から候補のロジックを詰めていってもいいんですぞｗｗｗ
  根拠も無しの否定は役割を持てませんが、強みを実際試用した方から明確な言葉にしてもらうことでより鮮明になることはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 12:42:25
• しかしさり気なく現在の人数で三桁はなかなかすごいですなｗｗｗ
  そういった実績はコーディネートチームやサンプルヤーティのページで貢献していただく方法もありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 13:38:48
• ↑2桁の報告も聞くので、我の3桁後半は言うほど貢献にならないんでは無いですかなｗｗｗ
  別に4桁以下が弱いと言ってる訳ではなく、実績で貢献という形をとるのなら3桁後半では根拠として弱いと思われますぞｗｗｗ
  ヤライとかといった新規候補の構築とか、何か真新しいことをやってる訳では無いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 16:57:23
• ↑恥ずかしながらようやく4桁に戻したばかりですが、2桁論者はほぼいないと思いますしプレイ人口が極めて多い今3桁は十分貢献足り得ると思いますなｗｗｗ
  どうしても嫌であれば無理にではないですが、3桁でもだいぶ上澄みと思っていただいていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 17:20:12
• 評価して頂けるのはありがたいですが、過去の騒動から順位を根拠にしたヤーティ紹介に不快感を覚える方もおられると思いますなｗｗｗ
  他の方からも要請があれば考えますが、今は様子見に徹しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 19:47:32
• 高レートヤーティの構築は一般論者のとは大きくかけ離れていることが多く、勝利を掴めているのに何故かここでは市民権は得られない事が多い印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 20:36:36
• どうでもいいといえばどうでもいいんですが、正式にヤケモン候補になったのにガブリアスが個別ページのタイプ相性や努力値振りでボブリアス呼ばわりされ続けているのは昇格が決まるまではこのまんまなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 21:58:48
• ガブリアスは役割論理において17年来ボブリアスという愛称で親しまれてきた訳ですし我個人的にはボブリアスのままで良いと思いますなｗｗｗ何ならヤケモン入りした後もボブリアスのまんまでもそれはそれで腹筋に役割持てますしいいんじゃないですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 22:04:46
• 一部のボブ表記はちゃんとヤブに編集し直されたんですが誰かが戻してそれっきり誰も表記を変えてないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-06-30 23:00:36
• 死ぬほどどうでも良いですがこのままボブリアスがヤブリアスになるとボブカスに唯一残された？愚弄性能がある意味で弱体化してしまうんですかなｗｗｗ
  本当にどうでも良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:04:27
• ボブはもうある種の愛称みたいなものなのでそれはいいのですが、ヤケモンに昇格した場合にヤケモン仕様のボブなのか異教徒のボブなのかは話の筋からわかるようにしないと混乱を招きそうですなｗｗｗ
  
  話は変わるのですが、ぼうつべで最近ポケチャンの動画がオススメに回ってくるのですが、役割論理と書いてある動画なのにヤーティ使ってないものがあって困惑しましたなｗｗｗ昔からそういうのはあるのかもしれませんがなｗｗｗとりあえずオススメに表示しない設定にしておきましたが、ネタ動画は別としても迷える子羊に役割持てない動画はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:05:43
• 具体的に何がヤーティじゃなかったのか気になりますなｗｗｗS振りやバフ技採用ならわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:23:39
• 候補提案すらされてない異教徒ボケモン使ってましたなｗｗｗ我の見間違えだったら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:29:07
• ↑履歴消してたので動画探して確認したところ、ライブ配信のお相手のパーティの一覧が映ってるのをチラッと見てこちら側のパーティと勘違いしてたみたいですぞｗｗｗそそっかしいのはありえないｗｗｗお騒がせして申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:40:17
• それだけですといかんとも判断しがたいですぞｗｗｗ
  我々が見落としていたヤケモン足り得るポケモンという可能性もなきにしもあらずですからなｗｗｗ
  きちんとヤケモン仕様になっておりなおかつ役割対象が既存の劣化でないならそれはヤケモンと言っても問題ないですからなｗｗｗ
  とはいえここに居るインテリジェンス溢れる論者達が誰一人気付かなかったヤケモン候補が居るかは甚だ疑問ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:43:47
• もしヤンニュートのような1シーズン特化型のヤケを個人研究している人がいたら興味はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 00:57:06
• 特定のレート帯で刺さるぱっと見ありえなさそうな候補未満とかはありえますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 01:27:36
• 今更ですが噛み砕くのBダウンは必然力で発動しないのに地獄突きと選択になってるのって何故なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 01:34:58
• 技考察にちゃんと記載がありますぞｗｗｗ
  同威力なので論理的には違いがない事、音技封じで役割を持てるようになったり役に立つケースがごく限られている事の二点が重要ですかなｗｗｗ
  あとは実戦的には耐久型相手に連打する必要が出てきた状況だとBダウン引けると美味しかったりするので噛み砕くが優位になる場合も無くは無いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 03:02:57
• 昔からそういう記載になっていますが、個人的には地獄突き一択ですなｗｗｗ
  受けに来たニンフィアのハイボ等の音技を封じて、交代先のヤケモンへの負担を減らせますぞｗｗｗ噛み砕くは必然力がある限りBダウンする可能性が皆無ですしなｗｗｗ
  ガモスの虫の知らせと炎の体の関係に近いものだと思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 08:28:12
• フェアリーのハイボ封じはズキンが有利関係を逆転できるわけではないので、後ろの鋼ヤケが焼かれる可能性を増すリスクがあるにはありますなｗｗｗ
  まあ現環境ではメガ切ってラウドの上からフレソン封じという明確なメリットを現実的に享受できるので地獄突き一択な気がしないでもないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 10:54:12
• 回復で粘る耐久超（過去で言えばクレセリア等）に遂行するなら噛み砕くが優位ですが、今で言えばヤドラン・ヤドキングくらいですかな？ｗｗｗ
  まぁなまけるよりも再生力のイメージが強いので、これも活かせるかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 11:05:53
• ニンフの喉潰したら鋼の受け出しがしづらくなったは確かに剣盾の時に聞いた覚えありますなｗｗｗ
  メリットかと思ったら実はそうではなかったというのもありえるので総合的に判断する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 11:42:10
• 剣盾の場合、ダイマ用にハイボ以外の妖技採用が多かったのはあると思いますなｗｗｗ
  破壊光線が15%、ムンフォが5%程度いるので行動が読みづらいのが不便になる可能性は一応今作にもありますなｗｗｗ
  ハイボしかないなら居座って無理やり突破できそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 20:03:33
• ずっと昔からボブリアスだったと思ってたのでどうでもいいといいましたが、議論中にわざわざボブリアスに変更するのは普通に荒らしじゃないんですかなｗｗｗ
  意図が分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 20:56:03
• 態々この時期に表記をボブ側に統一してる方が居るんですかなｗｗｗご苦労な事ですなｗｗｗ
  ヤケモン仕様のガブリアス=変える理由の無いところまで変えてしまっては恣意的といわれても仕方ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 21:18:53
• こんなことをしてもヤブリアス否定派の印象が悪くなるだけだと思うんですがなｗｗｗ
  いじっぱりになるのはヤケモンだけにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 21:37:40
• ヤブリアスのことを愛称としてボブとコメント欄で呼ぶのは自由ですが、個別ページとか真面目()に考察するページはヤケモンとして正しく書くべきですなｗｗｗ
  個別ページを直しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 22:03:50
• ボブリアスがボブリアスでなくなってしまったのが役割論理が役割論理でなくなってしまったかのようで我は非常に悲しいですぞｗｗｗ
  こんなのオボン()とかピントレンズ()とか持たしてヤーティを名乗るどっかの不届き者と殆ど変わらないですぞｗｗｗ
  そんなにヤブリアスについて論じたいんなら龍舞()積んでS()にでも努力値振ったらいいんじゃないですかな?ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-01 22:27:19
• 論理的にありえる努力値振り、性格、技構成、持ち物なので論理的否定要素は全くないのになんでガブリアスだけこんな認知がバグってる方が多いんですかなｗｗｗ
  無論弱ければそれが否定要素になるので、どうしてもガブリアスをヤケモンにしたくないならわけのわからない嘆きを垂れてる間に一つでも二つでも役割論理仕様ガブリアスが弱い理由を考察した方がよっぽど建設的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 22:51:04
• オボンはありえませんがピントレンズは条件満たすヤケがいないというだけで原理的にありえるアイテムなのでエアプ以外ありえないｗｗｗ
  ガブよりよっぽどヤケモンらしくないポケモンが候補に上がってもここまで言われていないのでマイオナを発散したくて論理やってる輩が多いということなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 22:58:03
• ↑ヤケモンらしさを求める、感情論サイドの方は少なくないと思いますなｗｗｗ古いログインメンバーの方でも一定以上おられる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 23:00:46
• どうでも良いですがガブは龍舞覚えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 23:40:06
• 技議論やチョッキ議論で荒れるのはわかりますぞｗｗｗ
  教義に抵触しかねない部分ですからなｗｗｗ
  ですがボーナス5でもないのにボブがヤブになるのを毛嫌いするのはおかしくないですかなｗｗｗ
  貧弱な耐性という唯一にして最大の弱点がむしろ今の環境に刺さり、異教の想定外の火力技範囲耐久が生きるのですからこれは正しくヤケモンの形だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 23:45:50
• 別に今までもヤケモンになっていても異教徒に使われまくって論理の天敵みたいなポケモンはいくらでもいますし、それと同様ボブもヤブとボブに分裂し得るという発想には至らないんですかなｗｗｗ論理はボブを馬鹿にすることを目的に存在しているネタコンテンツではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-01 23:48:30
• ボイッターを見る限りでは古参論者の多くもボブのヤケモン入りには抵抗していないようですし、にわかか荒らしか分からない一部人物がボブ叩きに走っているようですなｗｗｗ
  このような行為は論理wikiの遊びの余地をなくし、良さが損なわれるので今後は然るべき対応をすべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 00:05:10
• ちなみに論理仕様のヤブリアスでなんとか2200突破しましたなｗｗｗチャンピオン級到達にはまだ遠いですがなｗｗｗ
  ヤブリアス自体は本当に強いですが、相手のガブの前で居座ったり、対面性能を活かして無理やりねじ伏せる感じなので、これは本当にヤブリアスなのか？と思わないことはないですなｗｗｗ
  ヤケモン5体にボブを入れたら強くなったという感覚ではありますぞｗｗｗ決して弱くは無いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 00:07:12
• S振りの幻想（）で勝てる場面やサイクル回さず対面性能（）で荒らす事も確かに多いですがヤケモンらしい動きもできるので問題なしと思いますぞｗｗｗ
  ガブに限らず過去のヤケモンでもやってたことですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 00:23:30
• SVの時もそうでしたが、昨今は環境因子に対して広く浅く対応できるヤケモンで対面処理することもままありますなｗｗｗSV禁伝環境のミライドンとか、後出しから安定して勝てるヤケモンがいなかったので、ヤチグマやヤンドで対面処理するケースは普通にありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 00:41:51
• 上の方でコメントされていたヤケモンらしくなさで言えば、コケコなんぞ種族値だけ見たら高速紙耐久の権化みたいなもので、導かれたばかりの子羊から見たら何故ヤケモン入りできたのか首を傾げるでしょうなｗｗｗエレキフィールドの性能や耐性、環境との噛み合いなどでなんとかヤケモン入りを果たした感じだったはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 00:49:46
• ガブをボブたらしめる要因の8割ほどはめざ氷なのでそれがなくなってからちょくちょく考察されていたのは知ってますしガブを敵視しだしたのは第五世代のガブリアスどうすんの？以降だと思ってるのでそこまで論理の成立に関わってるイメージないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 01:11:02
• そういえばガブリアスのページには、ボブポケ軍団のネタの名残でカブトプスがおまけでついてますが、こちらはどうするんですかな？ｗｗｗ正式に候補入りして真面目に考察もされているポケモンに、いつまでもネタが引っ付いてるのもどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 01:23:33
• これは提案なのですが、元異教徒ポケにしては過去から考察されてきただけあって過去世代の考察が積もり積もっているので、ヤケモンとして昇格するかしないかに関わらず9世代以前とチャンピオンズでページを分割するのはどうですかな？ｗｗｗ
  普通にcoとか過去世代の記述が多くてちょっと編集し辛いというのも一因ですが、ネタ要素を完全に失わしてしまうのも勿体なさがあるので過去世代の方にそういうのを放り込んだらいいと思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 01:27:34
• むしろ世代ごとにページ分かれてなかったんですかな？ｗｗｗヤケモン常連であっても大体世代ごとに異教徒wikiのように分けて然るべきと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 04:15:50
• ↑と思いましたが過去世代の考察は折り畳み保存されているので問題ないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 05:55:29
• ↑4
  個人的には夜の役割持てるポケモンにハートをたくさん並べているのと同類なのであっても良いだろ派ではありますが、無くすのも論者諸兄の意見次第では別に構わないと思いますなｗｗｗ
  いつぞやのボブポケ大集合だとか「今も昔も変わらずゴミ」等と書くだとかはやりすぎですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 06:09:39
• 昔からあった分についてはわざわざ消す必要はないと思いますなｗｗｗ
  あと6世代のメガリザXのように、議論と関係ないタイミングであればヤケモンの個別ページに多少のネタ要素を追加するのはありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 06:39:17
• 正直ここまでガブが嫌われてると使うのを躊躇いますなｗｗｗ
  使って「異教徒だ！」「あり得ない！恥を知れ！」みたいなこと言われたら嫌ですしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-02 07:25:42
• 感情論はありえませんなｗｗｗそれが投票とかにまで左右しだしたら追放ものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 08:05:45
• ドリュウズが候補入り昇格した際のwiki内外の反発に比べれば声を荒げているのはごく一部でありそれも間違った原則論を振りかざしているので気にするのはよくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 08:50:29
• アクテ切りしかり、コケコしかり、チョッキしかり割と感情的な反対意見はありましたからなｗｗｗ
  論理は宗教できる側面もある以上、感情発言も致し方ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 09:40:41
• 役割論理がかれこれ17年近くやってこられているのも、感情論などかなぐり捨てて環境に役割持てるヤケモンを選び続けているからこそですなｗｗｗ
  逆に環境に役割を持てないと判断されればヤティ姉だろうと野菜だろうと落第させてきている訳ですからなｗｗｗ
  今更その手の感情で喚き散らしている輩と同じ土俵に立つ必要などありませんぞｗｗｗ程度が過ぎれば然るべき措置で対応しなければなりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 10:04:59
• 直近だと通常ヤンギ落第を感情的に避けて非推奨としたのはやや不味かったですなｗｗｗこれもまた反省にしていくしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 10:16:38
• ↑非推奨案件を感情的扱いはあり得ないｗｗｗ司会の方が短時間で議論を纏めるために選んだ窮余の策で、あの状況ではやむを得ませんでしたなｗｗｗ
  今後の改善は必要であっても、感情的に動いたとみなすのはあり得ないｗｗｗ言える資格があるのは当時の司会ご本人だけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 10:31:59
• これに関しては通常ヤンギに対する見方も進行の措置に対する捉え方も各論者で異なると思うので、議論の場で協議して頂きたいですなｗｗｗ
  この場で申されてもログが荒れるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 10:44:47
• そしたらもしガブ入りヤーティ使っても何も言われませんかなｗｗｗ
  破門とか言われないなら使ってみたいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 13:09:44
• 使っても普通の論者には何も言われないですなｗｗｗ保守ですらない荒らしの意見に耳を貸す必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 13:12:48
• それならいいですがなｗｗｗ
  不届き者とか禁忌に手を出すとか言われたら嫌ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 13:39:59
• そもそも役割論理の禁忌は既にヤビゴンがいますが別に使ってもなんも言われないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 15:46:42
• 感情論で妄言を垂れ流すのは明確な荒らしですし、それに乗っかってあれやこれや騒ぐのもまた同じなので、これからまたそういう振る舞いをする者が出てくれば迷惑ユーザーとしてさっさと通報すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 15:56:04
• ガブに極端な拒否反応を示している方々は非論理的過ぎますし、個別ページをボブ編集するのは荒らしレベルだと思いますが、それを見て煽るのもいかがなものかと思いますなｗｗｗヤケモン候補入りしている時点で採用して問題ないことは分かりきったことですぞｗｗｗ双方、一度ご自身の文章を読み直してから投稿するようお願いしたいですなｗｗｗ
  ちなみに我はガブが肌に合わないらしく採用するとレート2000切るので今後も使わないとは思いますなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 16:07:38
• 肌に合わないヤケモンに話を変えませんかな？ｗｗｗチャンピオンズにはまだいませんが、我はヤンドロスがどうしても使いこなせないですなｗｗｗ一致技が無効化されやすい地震のみなことや、抜群範囲もさほど広くない点が難しいと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 17:36:24
• 長年役割論者をやっててどうなんだと言われそうですが、ヤャラヤンギ系以外のヤーティが肌に合わず組んでは解体してを繰り返してますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  他に結果を残せたのは第7世代のヤスゴブルルドランくらいでしたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 18:12:00
• チャンピオンズはヤャラ必須環境過ぎますなｗｗｗコーディネートチームも9割以上にヤャラorメガヤャラが居座ってますぞｗｗｗまた我もヤンギを手放した穴を埋められない奇病に掛かっているため結局ヤャラヤンギその他のまま動けていないですなｗｗｗ強いらしいと巷で噂のメガズキンなどもまともに試せてませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 19:10:29
• 我は対面モンスター構築のヤャラカイナに慣れきってしまったセイカ他の構築を使っても思うような結果が出ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 19:15:00
• ↑2 結局解体してしまいましたが、少し前まではメガズキンとメガヤンギ両採用したヤーティ使ってましたなｗｗｗこの2体を同居させることに特に問題は感じなかったので、あとは残りのメンツをうまく組めれば無問題ですなｗｗｗちなみに当然の如くヤャラも入れてましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 19:36:41
• 毎作出演しているヤャラドスですが、もしヤャラが対戦環境から出禁とかになったら構築が大幅に変わりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 21:32:20
• 剣盾でギャラドス含む使用率上位出禁は実際やってましたなｗｗｗ
  チャンピオンズも上位出禁ルール開催はありえそうなラインなので怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:00:00
• ヤャラは鉢巻がない現状だと受け相手に火力不足で出さないことが多いので、いなくても行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:14:15
• ヤャラは便利すぎてパーティに入れざるを得ないものの、ぶっちゃけ使い飽きてる面はあるので、上位禁止で使用不可になったらそれはそれで面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:30:53
• メガヤイリューやメガヤラクロスも使っていましたが、我は最終的にメガヤンギメガヤャラに着地しましたなｗｗｗ
  2メガでヤャラヤンギってどうなんですかな？ｗｗｗタイプ強化や帯珠の方が強かったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:37:02
• 基本は帯ヤャラで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:38:11
• ヤルズヤンギ同時採用はあまり苦しくはなかったですかなｗｗｗ物理数字受けと特殊数字受けで選出が楽な部分もありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 22:40:21
• ズキンやヤラミのページで書くことかもしれませんが、ヤンギヤャラズキンヤラミの並びはSVの鉄板のひとつヤンギヤャラカイナヒスヌメの並びを彷彿とさせますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 23:00:18
• たらればはありえませんが、非メガでボルチェンライチュウに抗える出禁ヤケにはヤロバレルもいますなｗｗｗ
  珠との相性もいいだけにいないのが惜しまれますなｗｗｗそれとこいつが環境にいたらＸのほうのライチュウももっと使われるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-02 23:38:39
• 現在は落第していますが、ムクホバシャに弱くなく地面の一貫も生まない通常ヤイリューやメガヤルタリスはやや気になりますなｗｗｗ
  バシャは雷パン率が低ければ他でもやkなのですがなｗｗｗ特に通常ヤイリューの方はメガ取らないため使い勝手は悪くなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 00:06:56
• ↑遂行は暴風でいいとして、この2体はステロがキツイですなｗｗｗ
  ステロ+フレドラ2発で高乱数っぽいですぞｗｗｗランクマ潜ってても、ステロを撒かないバシャパは見かけませんでしたなｗｗｗ
  
  別件で、以前どなたかから要望された3桁順位ヤーティですが、ヤーティ相談のページに置かせて頂きましたなｗｗｗ
  当時要望された方への返信として、こちらにもその旨を書かせて頂きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 02:31:30
• ヤャラの使い勝手はいいのですが最近はあらゆるところから電気技が飛んでくるのが辛いですなｗｗｗ
  どいつこいつもかみパン撃ってきますしこの間は遂にボブに雷の牙を撃たれましたぞｗｗｗどんだけギャラペリが憎いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 04:09:45
• ヤャラは雷の牙が怖い相手にはメガ切って強引に耐えて遂行という場面によく遭遇しますなｗｗｗ
  相変わらずスイッチ運用はしますが、M-aに比べて明らかにヤャラでメガを切りたいという場面が増えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 06:32:09
• HBオボンボブが目障りすぎるので帯を持たせたいのですが、そうなると今度は電気4倍ケアができなくなりますなｗｗｗヤャラが気合で手を生やしてれいとうパンチしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 09:24:15
• メガヤッサムは格闘技が確定欄に載ってますが外してしまっても構わないですかな？ｗｗｗグロス用の悪技とバナ用のウィングを搭載したいので抜きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 09:27:15
• 確かにヤッサムはグロスにかなりやれるよりなので悪欲しいですよなｗｗｗM-A準拠の記述なので改訂が必要かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 09:31:03
• 確かに格闘技の説明欄を見ても確定枠にする必要性を感じないため、選択に落としても良さそうですかなｗｗｗ
  当然格闘を採用しないことによりブリ・ゲザン・メガバンギなどがキツくなるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 10:03:35
• 格闘技を確定技とするロジックはチャンピオンズ環境ではなく、碌なサブがなかった頃の記述を引き継いでいるだけなので選択に落としてもいいとは思いますなｗｗｗ
  一致が通らない鋼への打点になる格闘技、グロスへの遂行技であるダメおしのどちらかは優先度が高くなるとは考えられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 10:15:45
• ↑技威力的にはダメおしもどろぼうも同じで、どちらもシングルのメガハッサムには無用の効果ですなｗｗｗ
  違いがあるとするならPPくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 11:01:07
• 一応ダメおしは相手が珠ダメや反動ダメなんかを受けた時に倍加するのでダメおしでいいんじゃないですかな?ｗｗｗ残念ながら混乱自傷や腹太鼓ダメには倍加無効ですがなｗｗｗ
  あとたらればはありませんがヒスイヤイケンキが候補入りした際は千重波で撒いた設置技を踏んだ際にも倍加されますぞｗｗｗ
  なおメガハッサムは手ぶらになり得ないのでどろぼうには何も効果ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 11:14:29
• 技考察コメントログ14の2026-04-23 23:07:11辺りで泥棒からダメおしに変える編集の話はされていますぞｗｗｗ
  追加効果が絶対に発生しない泥棒と違い威力が上がる可能性のあるので悪技はダメおし>泥棒ですなｗｗｗ珠がある現在はなおさらですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 12:28:08
• ↑↑んんｗｗｗ珠ダメにも反応するんですなｗｗｗそれは知りませんでしたぞｗｗｗ
  しかし現状、珠持ちでダメおしを打ちたい相手はドラパくらいで、ほぼピンポ気味ですかなｗｗｗ
  ボミッキュはハードプレスで充分ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 16:03:37
• 最近S無振りのミミッキュにやたら遭遇する気がしますぞｗｗｗパーセンテージ的にはSぶっぱの方が多いはずなんですがなｗｗｗ
  H振りの場合はヤンタで上を取れますが、皮はぎ&無強化フレドラ&珠ダメ1回のセットが必然力の範囲内の乱数？になりますなｗｗｗ
  我はブリガルド等々の為に帯を持たせてますが力の鉢巻なら確定で押し込めるようになるので悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 16:59:35
• S無降りはヤケモンでも殴れる可能性が増えるのでむしろ美味しいですなｗｗｗ
  メガヤャラや通常ヤャラで対応しにくくなるのは欠点ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-03 18:31:47
• そういえば8/10まであと1ヶ月くらいなんですなｗｗｗ
  チャンピオンズでヤーティカップをどういう方式でやるのか分かりませんが楽しみですぞｗｗｗ
  その頃には眼鏡鉢巻解禁されてて欲しいですが望み薄ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 08:48:04
• ↑まずはM-Bの候補が出揃ってからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 08:51:18
• 現行のプールでYTCをやった場合最速は(メガ)ヤフォクシーとなりますなｗｗｗ物理耐久こそ低いですが火力範囲共にやばくショック気合い玉両方搭載してた場合受けられるヤケモンが相当限られてきそうですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-07-04 10:05:39
• ヤフォクシーはテンプレのヤバヒショック草結び気合玉想定でも安全に受けられるのがドラゴン複合のみですし社員があるとそれも安定しなくなるため強めの制限かかりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 11:35:15
• ところどころでごく少数の方がガブリアスについて煽りコメントをされていますが、先日過去ログにて似たようなことで注意を受けているはずですなｗｗｗ
  一部は他のログインユーザーの方に即削除されていますがなｗｗｗ
  我は見逃していましたが、現在議論対象ですし特にユーモアがあるわけでもない煽りコメントの連投は通報&BANされても文句は言えないので注意する以外ありえないｗｗｗ
  ガブリアス以外については比較的普通？のコメントをされていますし、このようなくだらないことで自らBANされに行く必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 11:39:33
• ヤーティカップのヤフォクシーは確かに強そうではありますが、マジカルシャインは低威力のため一般的な妖2倍勢は1発は耐えられますなｗｗｗ
  下手にヤバヒを竜に受けられてしまうと引かざるを得なくなるためヤバヒは結構撃ちにくくなる気はしますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 12:21:19
• 炎超ミラー用にシャドーボールも入れたいのでなんかしら技範囲に隙ができると思いますなｗｗｗ
  対面からなら水タイプ物理が有利取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 13:52:17
• 使用可能な高速炎が増えましたが、これらを規制した場合もっと面倒なグロスヤカリオが暴れ始めるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  一応ヤフォクシー/ヤエンジシ/ヤンニュートのどれも穴はあるので規制が強くなくても何とかなるとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 15:31:51
• ヤーティカップの場合ステロが存在しないので、落第したヤザードンが使いやすくなる可能性がありそうですなｗｗｗヤーティ同士ならヤンギ繰り出しも読まれやすいので、読み合いが難しくなりますなｗｗｗ気合いパンツもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 16:30:50
• 一応メガヤザードンYと組ませたヤシギバナはメガシンカを保留することで論理的ようりょくそによりレギュM-Bで使用可能な全ヤケモンおよび候補の上を取れるようになるはずですなｗｗｗ
  しかしながら実質的に通常ヤシギバナのスペックかつ持ち物なしで戦うことになることと特定の相手で簡単に止まることから、わざわざメガシンカ保留して使う方はおられなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 19:20:13
• どうしてチャンピオン級は300位以上なんですかなｗｗｗ500なら一瞬届いたのですが300は無茶もいいところですぞｗｗｗ
  神経すり減らす一方ですなｗｗｗタスキさえ存在しなければ余裕なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 23:06:45
• ヤフォクシーはサイクル回されて後半まで温存されると技範囲のおかげで完全に止められないスイーパーと化すのでかなりの規制が入るとは思いますぞｗｗｗ
  ヤエンジシは炎技以外威力低いですし、ヤンニュートは技範囲終わってる上に適当な高火力技で小突けば一撃粉砕できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-04 23:53:49
• 襷キラフロルが重いですが特殊で処れるのはヒヌメぐらいですかな？ｗｗｗムクホ対策でヤーフゴーも使いたいので悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 10:08:48
• 攻撃的なフロルの場合ヒメルも無償降臨しないと大地2発が怪しいため原種がベターですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 10:35:01
• ↑原種だと補正ヘドウェがほぼ確3なので無償降臨が望ましいのは変わりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 10:42:25
• あんまり名前だしちゃいけないかもですが、ガブならマジシャ以外三発耐えたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 11:01:52
• 特殊ヤケという話なのですがよりによって特殊ヤブが現候補生以上の中で毒化粧に触れずに最も安定処理できるヤケになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 11:14:10
• ヤケモン外ですが、D振りヤキキリンだと控えめヘドウェ受けが低乱数な以外はツインビームでタスキ貫通して役割遂行できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 11:34:25
• 特殊地面ヤケモンが1体もいないとかありえないｗｗｗヤドクインをさっさと解禁シロデスナｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 11:51:19
• あとはどしょくミミズズとかですかなｗｗｗD低すぎてパワージェム受けが怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 12:18:03
• ↑×4 ここではあまり話題に出ていませんが、両刀型および完全特殊型のメガヤブリアスを試している方は複数おられますなｗｗｗ
  呼ぶアーマーガアにだいもんじが刺さりますし、それと一緒にサイクルを回すことの多いドラミドロ辺りも牽制出来ますぞｗｗｗ
  どうでも良い話ではありますが計算上はA特化メガヤブリアスのドラゴンダイブ＜C特化メガヤブリアスのりゅうせいぐんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 12:21:08
• 対統一パってどうすればいいんですかなｗｗｗ
  ゴースト統一と当たったのですがドレパンミミッキュ、襷ソウブレイズ、スカーフイダイトウとどれも普通に戦ってもキツい相手で、しかも統一パということはサイクルに付き合ってくれずボロ負けしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 13:06:59
• 基本的にはゴースト統一は崩しが強すぎて捨て寄りの相手ですが、運悪く当たってしまった場合の指針としては
  ヤンギメガヤャラあたりの耐性を積み重ねて対処することができますなｗｗｗ
  またミミッキュはヤリュウズヤカヌチャン等の専用対策を積んでおくことを推奨しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 13:11:25
• タイプ統一は弱点ポケモンは出てこない前提で組まれてるので統一タイプ一致技が採用されてないことも多いためあえて弱点ヤケモンを出すのも手ですぞｗｗｗ
  例えば毒統一にヤシレーヌ出したりゴースト統一にヤウドボーン出したりすることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 13:22:37
• 我もハイボ級で霊統一にメガヤャラとヤンギを投げるということはしましたが、基本的に統一パは苦手なタイプの対策は絶対に何かしら織り込んでいますので、それが読めない場合は必ずしも最善手にはならない点には注意ですなｗｗｗ
  逆に言えばそれが読める場合は積極的に使うと良いですかなｗｗｗ
  例えば相手の霊ATには一旦ヤンギラスを一致技などを受けたりタスキを潰したりするために投げつつ、次手でほぼ採用されているであろう格闘技などの役割破壊技にヤャラドスを出すことで、ヤャラドスへの負担を軽減しつつそのままヤャラドスの汎用性で始末しに行くみたいな感じですなｗｗｗ
  
  あと統一パもある程度採用傾向があるので知識として入れておくと戦いやすくなりますなｗｗｗ
  例えば霊統一のゲンガーは霊統一で重い相手を縛るために襷みちづれやスカーフトリックなどをすることが多く、他にメガ枠が一切いない場合を除き基本的にメガシンカしないイメージがありますぞｗｗｗ
  全部が全部メガシンカしないわけではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 14:00:22
• 前にゴースト統一と遭遇した時はヤミラミの襷メタルバーストで1体持っていかれましたなｗｗｗ失念していた我のミスですぞｗｗｗランクマでの採用率が低いポケモンはわからん頃しをしてくる可能性があるので気をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 16:40:28
• ドラパルトが候補入りしたため、ガブリアスと共に昇格すれば全ての600族がヤケモン経験者となりますなｗｗｗ風波の600族が楽しみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 16:46:01
• やっぱりそう考えるとヤケモンって高種族か強特性を引っ提げてるものがなる運命なのですかなｗｗｗ
  600ありゃよっぽどひどい振り方じゃない限りそりゃなんでもできますよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:06:11
• 逆に低種族値でヤケモン経験があるのはアローラヤラヤラ、ヤリルリ、ヤオー、ヤリテ辺りですかなｗｗｗいずれも強力な特性や専用アイテムを持っているか、無駄のない種族値配分をしているかですなｗｗｗちなみにヤンタロスも合計490しかないんですなｗｗｗ無駄な部分を極限まで抑えた素晴らしい種族値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:11:56
• 600族はサイクル適正のあるドラゴンタイプを持つポケモンが多いのもあるでしょうなｗｗｗ
  580族の準伝は微妙なタイプも多く、種族値のわりにゴミがかなり多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:22:18
• そもそも種族値は公平ではないですからなｗｗｗ合計値が一緒になるように調整されているわけではなく高いポケモンは高く低いポケモンは低いですしなｗｗｗたまに異教徒から印象よりヤケモンにsが低い奴が少ないと指摘されるのもこれが原因だと思っていますなｗｗｗ実戦上sが高い方が有用であるのもそうなのでしょうがそれ以上に高火力高耐久を求めると自然にsもついてくるということだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:35:46
• 勇敢珠ガブを使ってて思いましたが、あれはまさに種族値の暴力でしたなｗｗｗ
  珠込みで及第点の火力が出るだけのA、相手の攻撃を最低限受けられる耐久、珠大文字でギリギリアマガを倒せるc、勇敢補正込みでスケショで抜きたい中速帯をギリギリ抜けるs…
  合計種族値が少しでも低ければ、おそらく使い勝手は全く違ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:44:52
• 今でもS高い候補に「ヤケモンらしくない」という批判コメがなされますが、今作は対面で打ち勝つ重要性が高まっているのでSが中速帯を抜いてるかどうかも大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:46:49
• ガブが種族値の芸術と言われてると聞いたことありますが、その意味がようやくわかりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 18:52:50
• 中身が無い批判もありますが逆に紙耐久の言い訳にSの高さによる対面性能を挙げたりする者も居るのでどっちもどっちですぞｗｗｗ
  昔にヤケモンとして認められるには相当のスペックが必要で、結果的に高種族値のポケモンがヤケモンになりやすく俗にいう厨ポケで固めたマイオナの対極になりがちという話を聞きましたが、実情としてはそんな所でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 19:03:57
• 勇敢ガブはスケショを積まない場合無振り89族と同速、スケショを積んだ場合は最速96族までを抜けますなｗｗｗ
  この数値ば実に絶妙で、珠地震でh振りを確1にできるブリジュラスの上を取れ、スケショ1回で面倒なキラフロルとバサギリを抜けますなｗｗｗ
  しかも異教徒から見れば、スケショを1回積んでs実数値253となった、珠持ちガブが降臨したように見えるわけですから、たまったものではないですなｗｗｗ
  ここで降参したり、（実際は上を取れる）高速アタッカーを出さずにヤブにもう一仕事させる…ということもかなりありましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 19:39:01
• 何より意表が突ける()はありえませんが、ヤケモン(ヤーティ)であることが奇襲になるケースはままありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 20:24:25
• ドラパルトの個別ページに物理/特殊型の追加役割対象という欄を足しましたが、このポケモンの性質を鑑みるにジャラランガのページっぽく記載を分けた方がいい気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-05 22:23:44
• Sの高さや意表性能が強さに大きく関わるのは事実ですが、それ自体を昇格の材料とするのは何かズレている気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 13:32:30
• 意表性能を強みとすることに疑問を持つ方は結構おられますが、そもそも想定外の火力を押し付けることこそがヤケモンの条件と考える方もいらっしゃいますぞｗｗｗ
  これを意表と言わずして何と言いますかなｗｗｗ
  相手の油断を誘えるのはサイクル崩壊を早めることに繋がりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 13:55:36
• 意表の内容にもよりますかなｗｗｗ
  Sブラフとかで相手を引かせてるだけなら批判されて然るべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 14:31:55
• sブラフは仕掛けて然るべきではないですかなｗｗｗというより、sブラフを念頭に行動しないと逆に痛い目を見ますぞｗｗｗ
  例えば、ヤフォクシーとライチュウの偶発対面では、相手の脳内ではマフォクシーの方が早いということを前提として動かなければなりませんなｗｗｗ
  こちら視点ではヤバヒかショックを撃たなければ負けですが、ライチュウ側はまず交代してくるでしょうから交代先に気合玉や草結びを打つ、ということろまで考える必要がありますぞｗｗｗ
  これが貴殿のいうsブラフに当たるかは存じませんがなｗｗｗ
  
  ちなみに、我の場合初手でマンムーとマフォクシーが対面した時、敢えてメガシンカせずに草結びを打ったことがありますなｗｗｗ
  高レート帯のマンムーは基本襷がむしゃら持ちなので、メガを切らずに相手に先攻がむしゃらをさせてから後攻草結び、その後メガして上から叩いて突破ということもありましたなｗｗｗ
  これを気に入らないと考えるのは個人の自由ですが、我は問題ないと捉えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 15:18:46
• Sブラフとは少し違いますが、例えばメタグロスやハッサムのバレパン、ドドゲザンの不意打ちなど
  先制技持ちがメジャーなポケモンが死に出しで出て来た時に異教徒視点は当然警戒しないといけませんなｗｗｗ
  MA時代に、ラスト死に出しヤヤゲザンとメガマフォ対面になった場面が何度かありましたが
  基本的には悪巧みや身代わりなどでお茶を濁そうとして来たところにドゲザンを突く場面が多かったですなｗｗｗ
  こういった"先制技をチラつかせてボーナス行動を取らせる"というのも、我等ならではのテクニックではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 15:59:49
• ↑の方の例では異教徒が勝手にS()を誤認している事を前提に動いているだけなので我も問題ない認識ですなｗｗｗ事実試合でもそう動いたみたいですしなｗｗｗ
  ただ、↑2の方がおっしゃるSブラフは例えば↑の方の例を持ち出して実際は不利対面なのに対面有利であるかのように語るなということだと思われますぞｗｗｗ
  相手が勝手に深読みしてくれるから有利になることがあると役割を持てるは別の話ですからなｗｗｗここを混ぜて語ってしまうと迷える子羊が勘違いして役割対象でもない相手に後投げして泣きをみることになりかねませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 16:09:14
• ↑んんっｗｗｗ推敲に時間がかかってしまったせいで一つずれてしまいましたなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 16:10:42
• 「持ち前のS」による遂行の安定感や、相手側の立ち回りの変化については個々の論者によって評価が分かれるところですなｗｗｗ
  しかし火力よって相手にかかる負担、そして受け出す際の耐久に関しては数値データとして不変なので、議論の際はこれらが見られることは承知しておいて頂きたいですなｗｗｗ
  無論「迷った時の一押し」になる可能性はあると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 16:24:34
• 実践ではもちろんブラフを念頭に置いて動くことはありますがそれは論理的評価点には繋がらないということですぞｗｗｗ
  プレイにおいて論理にこだわりむざむざ勝ちを捨てるのは当然論外ですが、ヤケモンの評価は必ずしも実戦の性能とイコールではないと言いたいのですぞｗｗｗ
  Sブラフなどは論理的な強みではないので加点には繋がらないという普通の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 16:34:23
• ローカルルールにも記載のある「本当に役割論理に必要なのか」という部分に含まれる話でしょうなｗｗｗ
  実戦を疎かにしてはいけませんが、理屈を蔑ろにするのもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 17:29:56
• 我は勝てるメリットしか享受したくはありませんなｗｗｗ
  例えると、ヤャラに氷のキバ（原則に忠実）かゆきなだれ（実利）を採用するかだと当然後者ですなｗｗｗゆえにSもSブラフも実戦の結果に関わるものは強みの内ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 17:40:25
• 逆に先ほどはレート24勢の強者に我の方がsブラフをかけられましたなｗｗｗ
  ブリジュ対策に連れて行ったマフォクシーがブリジュを上から2回叩いて突破しようと思ってたら、スカーフ頑丈型で上から竜星群で半分以上削られるという異常事態に見舞われましたなｗｗｗ
  とはいえスカーフと見破れたことで立ち回りで優位を取って勝てたので、ヤフォのsも完全に無駄では無かったですなｗｗｗお相手のグロスの立ち回りを上手く縛り上げることもできましたぞｗｗｗ
  
  それとブリジュはデータ上は持久力8割ですが、23以上の高レート帯では普遍的な持久力型はほぼいないですぞｗｗｗ
  ブリジュはどんな型でもスペックが高いため、最も虚を突くのに適してることから、上級者ほど一般的な型はまず使わないんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 23:03:12
• ドラパルトのページの火力指数が現時点で特殊技のみ綴込みになっていますが、別に両方ふつうに特化と主要な無振りの指数書いといて良くないですかなｗｗｗ
  加えてどうでもいいですが無振り鋼の翼なんて使うんですかなｗｗｗ無振り物理で使うのとんぼくらいだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 23:49:49
• 剣盾の時は候補に入っていましたが、火力が大きく伸びるダイマがないので不要でしょうなｗｗｗ
  特殊型だと弱点突かないと火力出ないので蜻蛉すら枠が厳しい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-06 23:57:03
• ロジカルヤラパルトですが、残りB振りしないとメガバシャーモの意地フレアドライブ2発が怪しくなるはずですなｗｗｗ
  対アローラキュウコンより優先すべきかと思うのですが実際はどうなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 07:22:45
• そもそも対アロキュウ考える意味あるんですかな？ｗｗｗ個人的にはファングあるとはいえ、ヤメルゴンでもない竜が氷妖と撃ち合うとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 07:40:37
• そもそも物理型は対壁対策もかなり重要だと思うんですがなｗｗｗ
  まあロンゲはともかくアロキュウは先発とは限らないので偶発対面を計算しきれない以上、あまり考える意味はないのかも知れませんが、我からすれば対バシャをヤラパルトに一任するのもどうかと思いますなｗｗｗ
  ヤャラや他の対面で勝てるヤケモンと合わせて、フレドラを撃たれないようにしながら包括的に対処していくのがいいかなと考えますぞｗｗｗそもそもステロどころか砂嵐1回でもう役割が持てないというのは役割対象と言えるのか、と個人的には思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 08:29:16
• 超絶どうでもいいですがwikiのAmazon商品が未だに剣盾ですが、剣盾/LA/SV/ZAのSwitch各作品にしたほうが良い気がしていますなｗｗｗ
  この4作品あれば全環境の主要ヤケモンがGTS無しで揃いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-07 22:34:08
• 先月末に候補一覧コメントログがバーストしたのでログ2を作成しましたがレギュM-B議論ページの編集忘れでそこだけ残ってしまっていたようですなｗｗｗ
  申し訳ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 00:36:08
• ↑↑LAは原種ヤチグマに必須ですかなｗｗｗしかしチャンピオンズに来たら普通にスカウトに出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 00:54:03
• ↑SVでは途中で落第しましたがヤブトロスもいますなｗｗｗ準伝の解禁はまだ先だとは思いますがなｗｗｗ来るのはだいぶ先になると思いますが、禁伝幻環境用のヤルセウスも確保できますなｗｗｗ他のソフトでも入手できるヤケモン、落第生としてはヤード、ヤンド、シンオウ禁伝竜三種が目玉になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 01:55:24
• シーズン3ももう終わりますが皆様の戦績はどんな感じでしたかなｗｗｗ
  我は2000目指す余裕もなかったので1900くらいでフィニッシュでしたなｗｗｗ次シーズンは戦績をうなぎのぼり()させていきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:08:02
• 1800ちょっとでストップですなｗｗｗ1900にタッチできそうな瞬間もあったのですが惜しかったですぞｗｗｗ
  我としては過去最高の戦績だったのですが、コデチ見ると2100超えてる方がゴロゴロいらっしゃり自信を無くしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:14:02
• 我も1900でストップですなｗｗｗ言い訳でしかありませんが、仕事が忙しいと週末くらいしか触る時間がない上、それも毎週ポケモンというわけにはいかず時間を捻出できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:30:58
• 2100過ぎですなｗｗｗ正直当期はS1踏まえると2200行きたかったですが決定的な構築が生み出せませんでしたなｗｗｗ
  全体的に多種多様なポケモンを見かける環境であり、難しさを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:37:17
• とりあえず2350まで行きましたなｗｗｗ
  一時期200位超えてたのでチャンピオン級に乗れると思いましたが、ボーダーが2400超えてて仰天ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:58:30
• 素ヤラミ軸で1900でしたなｗｗｗ
  やりたい動きはできたので中々楽しかったですが、必然力不足で落とした試合が割とあったのが口惜しいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 08:59:59
• 最終日に報酬全回収できる程度のバトル回数で1700でしたなｗｗｗ
  本格的にランクマをやるのはチャンピオンズからなのでまだまだ実力不足ですが、少しずつ上を目指したいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 10:18:12
• 全体的に高順位論者もよく拝見し総合的に論理にはおいかぜ（）が吹いているんですかな？ｗｗｗ我も2100に行けて嬉しかったですぞｗｗｗ復帰された方も多いのか論理wikiの攻略も進んでいるように感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 10:28:32
• 皆様流石ですなｗｗｗ我は今シーズンは唐突に別ゲー欲が沸いてしまいつい10時間前にやっとマスターという体たらくでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 10:55:08
• カジュアルで議論対象試運転したり、論理以外で遊んでいたのでランクサボっていましたなｗｗｗ
  1700くらいで止まっていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 11:08:36
• レートいくつであろうと何ボールランクであろうとただただ精進あるのみですなｗｗｗ
  とはいえ高レート入りを果たされた方は素直に尊敬しますぞｗｗｗさすがですなｗｗｗ
  あんまりランクマッチを続けると精神的に疲れてしまうので、カジュアルで遊びたくなる気持ちは我も分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 11:24:11
• ↑3おそらくZ技、ダイマ、テラスタルが論理向きでない中、唯一論理向きの要素であるメガシンカのみが取り入れられてるのが大きいのでしょうなｗｗｗ
  ちなみに、貴殿の仰る高順位とはどれくらいになりますかなｗｗｗ
  ↑今回の環境はチャンピオン級は2400強、マス1で2350くらい必要なので、高レートは2300超えといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 11:25:01
• 前半はライYやムクホに歪められがちでしたが終盤になってみれば結局ヤャラヤンギですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 11:35:39
• ↑↑チャンピオンズからの新規参入が増えたことによる弊害か、交代読みの技を打って来ずに真正面のポケモンに弱点を突ける技を素直()に打って来る方が多いですなｗｗｗ
  序盤の少ない動きで、交換読みをして来る方かそうでないかを見極めないといけないので、結構高レートの敷居は高いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 11:36:43
• これってシーズン終盤になったほうがレート上げやすいんですかな？ｗｗｗ
  シーズン序盤は1800でもかなりエリートトレーナーだったはずですなｗｗｗ
  としたら追い込みは中盤以降のほうがいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 15:30:00
• 申し訳ないんですが各タイプの個別ページの更新時は候補ポケモンの更新履歴が流れるので履歴に残さないようにしていただきたいですぞｗｗｗ
  そのページの更新自体は役割持てますがポケモンの個別ページが埋もれては本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-08 16:08:38
• ↑2 序盤のうちに上げとくに越したことはないですなｗｗｗシーズン終盤をどのレート帯で迎えるかで余裕感が全然違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 07:35:10
• シーズン始まったばかりですがリザXが4割まで増えてるんですなｗｗｗ
  今まではデータ上Y一強よりでしたが検定の本領発揮ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 10:18:11
• 基本的にYも内包しつつヤンギで見れるので問題無いのですが、剣舞逆鱗と鬼羽は勘弁してほしいところはありますなｗｗｗ
  まぁいまだにボブ環境なので、竜舞の方が主流だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 10:42:41
• ライチュウ25位ムクホーク26位ｗｗｗｗｗｗｗこれはライムク役割対象で提案された候補がごっそり落第しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 14:41:38
• 全員が全員そうなるわけではないと思いますが評価は下がるでしょうなｗｗｗそうならずとも他のヤケでヤkｗｗｗとなって落第もあり得ますなｗｗｗ環境の変化は偉大ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 14:50:29
• M-B追加組で上位10位に残ってるのはグロスとバシャですなｗｗｗ
  受けづらさと制圧力が高すぎるので納得ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 15:00:44
• ボクホークは異教徒の熾烈なS争いの波に飲まれて、SVのブジン枠になって頂けると助かりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 15:10:58
• ムクホークは切ると対面処理とかでなんとか出来ないタイプのポケモンなのがうざったいですなｗｗｗ
  ゴーストタイプ抜きはありなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 15:12:11
• ↑我のコーディネートチームはゴースト抜きかつムクホは対面処理ですなｗｗｗ
  その辺りの質問と回答を使用感のログで書いてあるのでご覧になってはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 16:06:51
• 安定感はなくてもたまに見るくらいならヤドランあたりでもなんとかしてくれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 16:28:38
• ムクホークとライチュウがそこまで落ちてるならガブデスバグライはみんな足切りでいいでしょうなｗｗｗ
  ドラパは馬車に勝てるのでまだ残しても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 18:36:02
• ↑略式昇格は新規提案組にも適用していいことになりましたが略式降格は新規提案組には提案できないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 18:37:56
• ↑そうなんですなｗｗｗまあ満場一致落第は決まってるので早く楽にしてあげたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 18:40:20
• そもそも30位以内は切ってよい相手ではないので、ある程度まとめて見れるのであれば議論には値しますぞｗｗｗそのうえでヤケモン足り得るかはまた別の話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 18:41:41
• ムクホークは20位まで上がってますぞｗｗｗこの順位はとても切れるものではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 18:59:19
• 30位以内と聞くとなんか数少なそうに見えますが手持ちは6匹いるので余裕でマッチしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 19:06:57
• ムクホークナイトが減少しその分スカーフ()いのちがけ()が増えているようですなｗｗｗ
  ヤフゴにとってはボーナスですがすてみ(特性)も増えておりインファへの受け出し前提だと高打点のブレバでいきなり殴られて破綻する可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 19:10:00
• ヤスバヤライはピンポ感があるので微妙そうに見えますが、ヤブはスペック自体はあり対面処理できる相手も多いのでまだまだやれそうな気はしますなｗｗｗキラフロルやドドゲザンやリザYといった役割対象はまだまだ見かけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 19:35:05
• ヤブリアスはどう考えても使えますぞｗｗｗ
  ライチュウはまだまだ見るので、地面の一貫を切っておくのは重要ですし、キラフロルへの役割やリザマフォ、その他スペックによる対面性能と腐ることはまずないですぞｗｗｗ
  我にとってはチャンピオン級到達の立役者なので、少なくとも満場一致落第というワードは見識を疑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:01:49
• チャンピオンだチャンピオンだと自分語りしてる人はここが匿名の場だと言うことをお忘れなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:05:40
• 外部SNSを持ち出すならともかく実績を持ち出すのは違反行為ではありませんぞｗｗｗ
  チャンピオン級到達だからあり得るとはなりませんがヤケモンの実力を示す指標の1つであるのは間違いありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:08:19
• レートなんて参考にしかなりませんなｗｗｗしかも前シーズンの環境固まってない時の実績なんてはっきり言って参考外の自己満足の世界ですなｗｗｗ
  きっちりと今の環境に沿ったロジックが何より大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:09:39
• チャンピオン級到達は過去作でいうレート2000到達と同列のことなので、目くじらを立てることではないと思いますぞｗｗｗチャンピオン級到達者はたくさんいるので個人が特定されることもありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:11:08
• 我の色眼鏡だとは思いますが、先程からの物言いですと、チャンピオン級到達に嫉妬しているか、ドサクサに紛れてヤブリアス落第の方向に持って行こうとしているようにしか見えませんぞｗｗｗ陰謀論は役割持てないのであんまりこんなこと言いたくないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:16:33
• 環境固まってないから参考にならないは初日の使用率だけ見て落第判定押してるほうにこそ当てはまる気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:16:58
• ↑確かにそれはそうでしたなｗｗｗ
  もう少し環境の動きを見ることにはしますぞｗｗｗちなみに我はチャンピオンにはいけてないですが別に嫉妬はしてませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-09 20:21:16
• そもそも前期も今期も、同じM-Bである以上使えるモノは全て同じなのですから、そんなに環境が大きく変わることはあるんでしょうかなｗｗｗ
  マンスリーのような短期間ならともかく、20日くらいはあったわけですから、十分判断基準とするに足りそうなもんなんですがなｗｗｗ
  チャンピオン級だからといってヤケモンとは限らないのはその通りですが、それを参考外の自己満足呼ばわりは、頑張りを否定されたようであまりいい気分はしませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:47:33
• チャンピオン達成は凄いことだと思いますが、それはヤケモンの昇格には影響しませんなｗｗｗ
  報告だけではもの足りず頑張りを誉めてもらいたいならXとかで発信した方がいいとおもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:53:01
• ↑10については、流石にこれだけ実績があって満場一致落第はないだろうという意味での発言でしたが、まさかの参考外の自己満足扱いと言われてはショックにもなりますなｗｗｗ
  認めてくれなどとは露も思いませんが、貶して構わないとも思いませんぞｗｗｗどんな成績だろうと貶すのはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 20:59:59
• 匿名とはいえ文面やら改行の癖やらレート報告やらランク報告やらで個人を特定できたりするので、ネット利用者としての奥ゆかしさをお持ちいただきたいですなｗｗｗはっきり言ってコテハン付けて喋ってるのと殆ど変わりませんぞｗｗｗ
  それはそれとして論理性の欠如した落第判定や暴言を書き込むのはこれまたありえないｗｗｗご自身の発言を他のヤケモン候補に流用しても問題ないと思えるかどうか、よくよく考えてみるべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:03:38
• （こいつまたコーディネートチーム上げてるな…）とか（このまえXでwikiで提案出すってポストしてるやついたな…）とかそれぞれの書き込みを紐つけるのはとても簡単なので注意してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:07:50
• やっぱり何度見ても実績あるから認めてとしか取れませんぞｗｗｗ
  そんな何回もチャンピオンチャンピオンとか実績実績いう必要はない気がしますぞｗｗｗ
  他の候補で実績を述べてるのはいないとおもいますなｗｗｗ（他に実績を上げてる新規ヤケがいない可能性もありますがな）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:13:28
• 実績を述べるとしてもコーディネートチームやボブリアスコメントページ等のほうが良いとは思いますかなｗｗｗ雑談の場で出すと自慢に聞こえるというのはわかりますからなｗｗｗ
  とはいえwiki書き込みからSNS特定出来るとか同じ人物の書き込みがわかるとかことあるごとに叩きまわるとキリがありませんので、ある程度は我慢していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:24:37
• 前提として我の立場としては現段階で審議を通さずガブを落とすのには反対ですが、それはそれとしてレートや実績が確実性のある根拠だと言い切れない所があると思っていますなｗｗｗこの場合ですとレートが上がったのがガブによる賜物なのか、または別の要因による上昇なのか判断が付き辛いにくいですからなｗｗｗ
  例えばこれが1on1の格ゲーの話で「AからBのキャラに切り替えたらレート上がった」という流れであれば不動の根拠となるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:28:59
• 流石に神経質過ぎませんかなｗｗｗボブは使用感もコーディネートチームも多いのに満場一致で落第なんて言われれば反論もしたくなるものですなｗｗｗそもそもチャンピオン級を自慢したいならもっと上手くやると思いますなｗｗｗ
  むしろボブの過剰な下げに鈍感過ぎませんかなｗｗｗ満場一致で落第という発言もそうですし通常ガブリアスのコメント欄にゴミだ落第だと使用感にもなってない役割の無いコメントが投稿されていましたなｗｗｗ果たして建設的な議論が出来るのか不安を覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:42:23
• 反論だけで済ませておけばよかっただけではないですかな？ｗｗｗ
  ガブリアスがどうこうより余計な自分語りでヘイト買ってたのが爆発しただけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:46:20
• 使用感やコーディネートの多さはガブのネームバリューによるものじゃないですかなｗｗｗ
  直接的な強さとは結び付かない気がしますなｗｗｗ
  それに満場一致落第はガブだけでなくデスバやグライにも言ってますがそっちにはノータッチの方が怖いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:48:26
• レスバに発展し始めたので削除ですなｗｗｗボブの正当な評価は議論ページでのみなされますぞｗｗｗまたこの後の書き込みも「エアプアンチ」という過激な表現が含まれるため削除ですなｗｗｗ仮に相手の発言が支離滅裂であっても紳士的な対応を心がける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:50:08
• イメージや個人の感情に引っ張られた寸評が散見されるのは事実ですが、実際の昇降議論では感情論ではなく実用性で昇格降格が決まるので気にする必要はないですぞｗｗｗ環境に役割持てないと判断されればかつての論理の象徴であるヤティ姉やヤサイドンさえも落第させるくらいには論者達はリアリストですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-09 21:54:47
• 削除するのは流石に問題だと思いますぞｗｗｗ直近のグロスのハードプレス問題と同じですぞｗｗｗ
  少なくとも削除したコメントは荒らしではないので、一旦管理人に報告すべき話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:56:30
• 普通な質問ですが、リザxが増えてるのはガブにとって向かい風ではないですかなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-07-09 21:57:43
• まだ2日目ですし、増えるかどうかは分からないと思いますなｗｗｗ
  議論までにどうなるかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 21:59:43
• もし増えた場合後投げは愚か対面でも無理ですなｗｗｗ
  まあガブ相手に突っ張るリザはいないでしょうし流せはしそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:03:44
• X増えたらヤンギ以外でリザを見てる構築が軒並み逆風なのでヤブだけ向かい風ということはないと思いますなｗｗｗ
  地面等倍なのでヤラミと違いヤンギと組みやすいですし、併用するのもありですなｗｗｗ
  一応読み違えても鮫肌のおかげで裏で対処しやすくはありますなｗｗｗフレドラにヤブを投げたら反動+鮫肌で大きく削れて裏のヤケモンで簡単に処理できたことはありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:08:32
• リザXはメインの型や技構成がYでマスキングされてよくわからないですなｗｗｗ竜舞剣舞鬼羽の３択全てに役割持てるヤケモンいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:09:06
• 話題がまるっきり変わるのですが、特性考察のビーストブーストの欄にメガシビルドンを追加してもいいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ半月ほど前に向こうにコメントしたのですが、彼方に流れてしまいましたなｗｗｗまあもっと他に優先してすべきことが山程ありますし、シビルドンの採用率的にも議論終わった後とかのだいぶ後回しでいいとは思いますがなｗｗｗその頃には忘れられてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:13:27
• あえていうならエッジ採用頑丈ヤスゴじゃないですかなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-07-09 22:14:17
• メガヤルタリスなら一応その3択全てに勝てますし、Yにもある程度強いですなｗｗｗ
  しかし受け出し時逆鱗やエアスラ持ちのYは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:14:29
• ↑3 自分で作業するなら追加しても問題ないと思いますぞｗｗｗ
  使用率的に興味ある方は少ないので放置されてる感じでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:16:01
• リザXY両方の対策といえばヤルタでしょうが、ヤルタはリザ以外ろくに見れないという問題点がありますからなｗｗｗ
  7世代のレヒレヤンギが懐かしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:18:17
• X限定なら炎ヤンタでいけませんかなｗｗｗ地震持ちだったり何回も積まれたりすると無理ですが火傷はしませんなｗｗｗあとYだったらエアスラでお陀仏ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:25:01
• 内容を追えてませんが、コメントの削除は明らかな愉快犯荒らしレベルのもの以外は禁止ですぞｗｗｗ
  管理人氏への連絡が最善手ですぞｗｗｗなので、荒れてる場は証拠として残すほうがアク禁誘えるので得ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 22:36:43
• んんｗｗｗ我の書き込みが削除されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗちなみに内容はチャンピオン級が自慢だという意見を諌めつつボブを感情的に下げる声が複数あり気になるという旨でしたなｗｗｗレスバトルに発展しているからという割には一連の流れ全てを消すわけではなくボブを下げたい輩が都合の悪いコメントだけ消したのではないかと疑ってしまいますなｗｗｗともかく議論が感情論抜きで行われることを願いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:13:21
• ルールというのはその通りなので戻しましたが、こういったレスバは削除なしに対処することが極めて難しいため控えていただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:22:13
• せっかくほとぼりが冷めてきたのになんで自らまた蒸し返そうとしているんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:22:20
• 蒸し返したつもりは無かったのですがなｗｗｗ我は不当に削除されたと感じましたしそう思われた方が他にもいたようなので潔白を証明する意味でも書き込んだまでですぞｗｗｗ
  またレスバトルにまで発展はしていないと思いますなｗｗｗ議論の範疇と思いますぞｗｗｗちなみに削除されて見れなかったので反論しておきますとデスバーンやグライオンに対して言及していないのは単にボブより使用感もコーディネートチームも少ないのでやや言い過ぎ感はあっても厳しい意見として納得出来ることとボブは提案時から今に至るまで感情的な意見があちこちに見られたためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:37:49
• 全然話が変わって申し訳ないのですが、皆様は鈍感マンムーを相手する時どうされてますかなｗｗｗ我は標準的ヤャラヤンギヤリジュ構築なのですが、ヤャラにメガ石がある時は無償降臨or対面からメガするか、それ以外ではつららばり採用一点読みで氷技にヤリジュ投げるくらいしか対処のしようがありませんぞｗｗｗヤーティ組み換えようにもあんまりウォットムも入ってきませんしなｗｗｗ頻繁に見るわけではないのが救いですが、マンムーが居るときはだいたい負けてますなｗｗｗ昔は威嚇入りましたしレヒレも居たのであまり困ってなかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:43:57
• 正直デスバグライの方がガブよりずっと怪しいと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-09 23:45:16
• ↑2 初手ヤャラなどで対面処理するしかないと思いますなｗｗｗ
  本作のマンムーはマイナー気味ですし、ある程度は妥協するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:48:13
• 我はノオー愛用してたのでその時はやれましたが、ノオーいないときついですなｗｗｗ
  メガヤドランとかは割とやれるんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-09 23:48:28
• 我はメガマフォを使ってますぞｗｗｗ先発対面での処理を狙いますなｗｗｗ
  敢えてメガせずにマンムーに先手を取らせてがむしゃらを透かし、その後メガして上を取りますなｗｗｗ
  岩技を受けると辛いので安定はしませんが.処理ルートの一つとして参考になれば幸いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:05:07
• ＭＡであればメガヤラで適当に破壊すればいいだけなので楽だったんですがなｗｗｗ
  ある程度刺さりがいいヤケモンでの対処となると岩封持ってない期待でメガヤフォ初手とかになってしまいますなｗｗｗ
  ヤットレイで適当にタネガンしとけばよかった時代が懐かしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:05:49
• 落第生から上げるとしたらヤレベースあたりですかなｗｗｗボンムーの岩封は30%強、エッジの採用率は10%未満ですが、エッジ使われたとしても確3ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:19:31
• 軽く調べたところ鈍感個体は4割強、また技構成は岩採用が40%、がむしゃら採用が35%のようですなｗｗｗ見事にバラバラでありえないｗｗｗちなみにフリドラ搭載の事故個体は4%程度のようですぞｗｗｗ
  ヤャラ初手出しで鈍感だったらメガするのが最後の手段ですかなｗｗｗ初手でメガ権といかくを失って後続のポケモン達に勝てるかはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:20:13
• マンムー自体が57位なので、落第生から昇格させる理由としては弱めですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:22:31
• 環境のお陰でどんかんが最大手になってないのがまだ救いですかなｗｗｗ
  威嚇ヤケを絡めたり上の方々がやっておられるような対面処理がやはり常套手段になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:25:07
• 様々なお話感謝以外ありえないｗｗｗひとまず一番来るのが早そうな対策枠はヤットですし、それまでは色々頑張ってみるor降参ボタンで対処しますなｗｗｗまぁボーフリが鈍感やら肝っ玉から威嚇無効を削除してくれれば良いだけなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:28:40
• おそらくはダブルでの威嚇巻きのナーフのため、ほぼ威嚇が使われていないシングルにも影響が出ているのは悲しいですなｗｗｗ論者特攻過ぎるのでやめて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:34:00
• ↑実際ダブルでは威嚇弱体は妥当オブ妥当ではあるんですがなｗｗｗボーフリはシングルに興味を示しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:36:46
• 種ガンでふと思いましたがメガヤラクロスはどうでしょうかなｗｗｗメガ前つらら落とし→メガ後つらら落としは超高乱数で2耐えしますし、Bに少しでも振り分ければ確定2耐えになりますぞｗｗｗスキリン種ガンのお陰で襷は無視出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:38:58
• 初手対面であれば対策コスト安いのはヤュウコンなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:39:10
• マンムーは初手が多いのでアロキュウ使ってますなｗｗｗアロキュウはガブペリをはじめ、対策困難ポケを広く潰せるので良いとアピっておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 00:49:38
• ボンムーはそれこそ、ヤルズキンや水ヤンタでも対策出来ませんかな？ｗｗｗ
  何ならメガヤスゴもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 02:55:03
• いかくが効かない鈍感ボンムーが増加傾向という触れ込みから始まった議論なので、いかく組以外の駒を探してるんだと思いますなｗｗｗ
  確かに異教徒目線ではどうせ襷で耐える前提で動きますし(採用率8割↑)、それなら脂肪で耐性増やしても旨味が無いですからなｗｗｗ初めからサイクル戦放棄する気まんまんとか我等とは相容れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 03:06:01
• ガブリアスとドラパルトの第9世代以前の考察をページ分離されたのはやつなのですが、ドリュウズなどと同様にページ名は「○○○○○/第9世代」だけで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 05:08:45
• 論理自体に直接関係はありませんが、SVでコイキングの最強レイドが行われるようですなｗｗｗ
  名実共に最強のヤャラドスにしてやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 11:30:35
• レイドならボールも選び放題ですなｗｗｗ
  そう言えばラストエリクサー症候群で各ROMに1個以上ずつマスボが残っているのを思い出しましたなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 11:36:19
• ギャラドスの使用率が８位まで上がっていますなｗｗｗ竜舞()メガ型が多数派のようですが、ウィップが４割弱もありますなｗｗｗしかしここまでギャラが多いのも久しぶりですなｗｗｗなんでこんなに流行っているのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 22:30:29
• 火力もSも全体的にラインが低く、メガのスイッチで大抵一発は耐えて舞えるのは異教徒的に強そうですなｗｗｗ
  6～7世代と違って競合先のメガは弱く、アローやコケコみたいな舞っても上から殴られる相手も少ないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 22:39:45
• だいたい論者と同じで環境上位を広く見れるからだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 22:43:15
• かみなりパンチを持たれてたところでメガで誤魔化せば良いという手軽な対策ができますからなｗｗｗ命中不安は嫌うくせに読心能力でもないと安定しないような博打択は好き好んでる傾向があるように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 22:54:13
• 非命中はデメリットを呼びますが、そのリスクを支払った上で想定外の火力というリターンを得られるかは別問題だからですなｗｗｗ
  ただ文字と火炎放射では確定数は明らかに変わりますがなｗｗｗ
  彼らがやってるのはヤケモン運用ではなく、古き良き役割理論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 23:20:51
• 過去のヤーティカップ主催の方と協議いたしまして、8月8日(土)に第20回ヤーティカップをすることになりましたぞｗｗｗ
  仲間大会機能未実装につき外部サイト(tonamel)を用いて実施することになりますなｗｗｗ詳細は個別記事を作成しますのでそこを参照していただけますと幸いですぞｗｗｗ
  なお、我以外にTonamelの運用が可能な論者の方を主にTonamel側の管理を担当するメイン運営として呼んでいますなｗｗｗご協力いただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-10 23:54:38
• 完全に事故でしょうが気合玉デンリュウと二度当たり二度負けましたなｗｗｗ両方かいがらのすず（）持ちでしたぞｗｗｗ
  普段電気はバンギとミドロで見ているので電竜闘の範囲はパーティ内で誰も受けられないんですなｗｗｗ
  2試合ともバンギが静電気で麻痺したり百鬼夜行の火傷引いて受からなくなったり散々でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 10:33:44
• 即時昇格のページが議論場の様相を呈してきたんですが、あそこで議論するのは問題ないんですかなｗｗｗ
  意見を言うだけの場だと思ってたので、反論が来た時にどうすればいいのか迷ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 10:40:16
• 略式昇降場のページで議論するのは構いませんが、最低限のロジックの通った反対意見が3つ入った時点でその候補は略式手続から外されるのであそこで議論してもほぼ意味はありませんなｗｗｗ
  略式昇降場での不毛なボスバはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 10:44:17
• ガブリアス以外はちゃんと機能してそうですしいいんじゃないですかなｗｗｗ
  もっともガブリアスに関しても昇格ロジックよりそのあとの余計な一言で火がついた感じがしますがなｗｗｗ
  なんかこんな感じのことこのページでも少し前にもありましたなｗｗｗ勘ぐりすぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 10:45:42
• まあ反論することに対しては有用な反対ロジックかどうかを精査する行為として問題はありませんからなｗｗｗこの調子だと議論行きの可能性は高そうですが、一週間後客観的に判断する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 10:49:55
• ガブリアスの略式昇格提案者ですなｗｗｗレスバトルのつもりはございませんでしたが議論が白熱してしまいお騒がせしてしまいましたなｗｗｗ
  略式昇降格の本来の意義からすれば指摘があれば反論するより引き下がるべきなのでしょうがガブリアス特有の事情により逐一反論する形をとらせていただきましたなｗｗｗ
  既に指摘されている通りメガガブリアスについては複数の有効な反論がありますので議論行きが妥当と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 11:06:50
• 今期は早めにマスターいけたので1週間後の初期チャンピオン級くらいは目指してみようかなどとふと思ったのですが、レートのボーダーがどれくらいなのか分かりませんぞｗｗｗ
  ゲームだとシーズン終了時のものしか確認できない？のですが、逆に各シーズン初期のレートの推移確認とかってできないんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 11:08:05
• ↑↑どうせこのページでこの前チャンピオン自分語りして顰蹙買ってた方なのでしょうけど、自分語りしないだけ成長したというかそれ以外何も変わってないというか少し悲しくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 11:15:34
• いちいち煽るコメント残されると流すのに無理やり話題作らなきゃいけなくなるのでやめてほしいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 11:21:59
• ↑チャンピオン級に到達した方の名誉のために言っておきますが別人ですなｗｗｗIPアドレス確認してみると良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 11:22:39
• 迷ったら1950くらいまでいけば初期環境のチャンピオンにいけると思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-11 11:58:34
• 無礼な態度に怒りを覚えるのも無理からぬことですが、反応欲しさにちょっかいかけてくる荒らしに構っても仕方ないので過度な煽りや議論妨害だと感じたコメントがあれば黙って粛々と通報した方が良いですなｗｗｗ
  相手の問いかけへ真摯に対応するのも素晴らしい姿勢であるとはいえ、それは互いのリスペクトがあってこそ成り立つものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 12:19:24
• 自分は今少しミミズズが気になっているんですが、ヤラミドロと上手くサイクルを回せないもんですかなｗｗｗ
  ミミズズ自体がヤケモン足りえるのかと言う疑問がありますが、ガブやメタグロスに対して強く、炎と格闘は
  ヤラミドロで見ると言うのも可能だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 15:53:14
• ミミズズは可能性だけならありますが、A85である点と最大火力がアイテなのが心苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 15:56:53
• 面白い性能してるとは思うのですが既に述べられているように火力が低いのと、あとは単体での特殊耐久も不安ですなｗｗｗ
  役割関係あるドラゴンもそう居ませんが、H振りで指数13000台は鋼枠として見ると不安しかないですぞｗｗｗ
  物理耐久は優秀なんですが流石にもう二声くらいほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:06:02
• 軽く考察してみましたが、ガブには剣舞型に積まれまくるかHBオボンにドラテされてボロボロになるかが負け筋になり、メタは最近いるらしいボディプ型にボコされますなｗｗｗこいつらが安定しない以上難しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:10:33
• まだ無理やりアマガかエアームドでも使った方がマシじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:18:04
• ヤータクンに吸収合体される以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:20:33
• ボボズズはせめてボブへの遂行速度さえ確保できればヤータクン並の使用感は得られると思うのですがなｗｗｗ
  その3対ある繊毛でとっととトリアクを習得する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:22:41
• ボボズズは耐久面はともかく攻撃面が種族値も技も貧弱すぎますなｗｗｗ
  氷技どころか馬鹿力もエッジも覚えないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:51:03
• 単タイプ低火力をカバーできるほどのサイクル性能や技範囲がないとかなり厳しいんじゃないですかなｗｗｗ
  単鋼なら最低限ヤイオウドウレベルの火力範囲は欲しいですなｗｗｗこいつはボケモンですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 16:58:42
• 特性は良いなと思いましたが、やはり火力が足りな過ぎてダメですなｗｗｗ
  早くヤータクンを実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 18:17:05
• ヤータもヤータでジャイロがゴミになったためかなり怪しさがありますがなｗｗｗ
  体重が999ぐらいになってヘビボン撃てれば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 18:24:16
• そう言えばＳ（）関係でジャイロがダメになったんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 18:57:30
• とはいえ浮いてる鋼で氷技を使えてまともに運用できそうなのは依然ヤータのみですなｗｗｗせっかくなのでホイールスピンぐらい覚えて帰ってきてくれてもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:13:04
• 略式昇降格は「議論不要で満場一致の昇格(⇔降格)対象であるポケモン」を提案する場であり、「略式昇格(⇔降格)に反対した＝そのポケモンは落第(⇔ヤケモン)だと思っている」を意味するとは限らないと思っていたのですが違うんですかなｗｗｗ
  「満場一致とは思えず、議論を通すべき」なら略式昇降格に反対するスタンスを取ることになりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:26:18
• 正しいですぞｗｗｗ各種反対意見は落第理由とみなして候補を整理していますなｗｗｗ満場一致と言うほどでもないかなレベルのであれば反対意見たり得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:29:41
• 我の懸念通り、ヤフオクで1円出品に手をつける感覚でどれもこれも略式提案する形にやはりなりましたなｗｗｗ
  新規ヤケはできなくするとかなんらかのハードルをつけないと、1円落札されないための反対を入れておく負担が高まるだけではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:35:39
• 本当に機械的に足切りするならヤンケートが一番楽で平等だと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-11 19:41:49
• チャンピオンズ初期環境議論でも言われていますが満場一致級の候補以外でもやkですなｗｗｗ
  昇格降格どちらになるかわからない候補に時間を割きたいがための略式昇降格なので、「満場一致ではないかもしれないがこういう理由や使用率からおそらく昇格(降格)するだろう」という候補でも略式昇格(降格)対象ですなｗｗｗ
  以前は論理wikiやヤャット議論にそれなりの頻度で参加されている方以外は割と勘違いされていましたなｗｗｗそのため顔パス足切りと呼ばない方針に変わったんですぞｗｗｗ
  いずれにしても提案する場合はロジックは煮詰めていただきたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:42:54
• 現状反対により却下出来ているので問題ないと思いますぞｗｗｗ
  略式提案を乱発してコメ欄に負担をかけるタイプの荒らしは現状出ていませんしなｗｗｗ
  気軽に略式提案出来すぎてしまうことが問題と考える意見が多数あるようでしたら適宜対応しますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:44:57
• ↑ログの流れが早いので、ラッキーパンチで通過する可能性はなかなか高いですぞｗｗｗ
  いま何が略式提案されているか、ページの頭にポケモンの名前とグラを出して、【◯日通過予定】とあれば、おかしい通過は防げると思いますなｗｗｗ
  なお、ガブリアスは現状通過予定となっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:49:27
• 提案者の方が反論しているのか分かりづらいので新規ヤケモン提案同様に名前を変更するように注意書きを足しましたぞｗｗｗ
  新規ヤケモン提案でもあまり守られていないルールですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 19:56:30
• ↑2
  ヤブリアスについては反対意見3件を確認しているので既に除外していますぞｗｗｗ
  略式提案リストは既に作成しておりますなｗｗｗ日付は編集負担があるので付けるかはまだ分かりませんが今はツリーコメントを確認していただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:02:36
• ↑んんｗｗｗ更新やつですなｗｗｗ
  反対は「すなわち落第意見であるべき」なのか「昇格かもしれないが議論パスすべきでない主張もOK」なのか、有効票とされるレギュがいまいちわかってないため、理解力の乏しい我にもわかるルールがもしあると有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:07:48
• ヤンケート後なら略式議論もある程度世論？がわかっていて流れもスムーズにいったんじゃないですかな？ｗｗｗ
  なんもない状態だとよほどの候補でないかぎりレスバトルの様相になるのを避けられないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:09:30
• ↑2　基本的に落第意見であるべきですなｗｗｗ絶対落第だとは言わずとも議論日までの環境を見たいと言った「落第に意見を変える可能性はあり得る」と言った理由でも問題ないですぞｗｗｗ
  勿論その場合は変わりうる理由を記載いただく必要はありますなｗｗｗガブの場合はボイチュウ減少やリザX増加などですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:12:44
• ↑中立意見を反対カウントに取れるなら、ロジック出しも容易であり、「誰もがヤケモンであるなしと認めたものだけが略式できる」とロジックできるので、提案がある程度まで乱立しても我は安心ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:23:45
• 「賛成寄りだが、一旦議論を通して慎重に吟味したい」「反対寄りだが、議論の結果次第では話は変わってくる」といった反応は未開拓の新規ヤケモン提案の場において自然な意見ですし、ならそういった方々の意思決定のために昇降議論は存在しますからなｗｗｗ最初から肯定100%、あるいは否定一辺倒の方々にはむしろ役割がないというの実情ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 20:28:39
• 質問ですがコーディネートチームの数ってヤケモンの昇格に影響するのですかなｗｗｗ
  ガブ肯定派が「コーディネートチームがたくさんある」ことを根拠にしたり、コノヨ否定派が「コーディネートチームが出されてない」とか目にしますなｗｗｗ
  コーディネートチームはあくまでチームを投函しているだけで正直使ってなくても投函は出来ますなｗｗｗ
  よって昇降には全く影響しないというのは我の考えですが貴殿らはどう考えますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:29:56
• 厳密に言えば関係ないが相関関係はあるといったところではないですかなｗｗｗそもそもチームが多ければあらゆる構築に入りやすいということですし少ければその逆ということですなｗｗｗまあ単に注目されているかいないかの差とも捉えることも出来ますがなｗｗｗちなみに軸ヤケ気質の強いヤケモンはコーディネートチームが少なめな印象がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:37:07
• コーディネートチームがたくさんあるかは、ヤーティへの組み込みやすさの点で一定の評価にはなるでしょうなｗｗｗ
  ある程度の手応えがあって投稿してる方が殆どですからなｗｗｗもちろんそれが昇格に直結するわけではないですが、全く影響しないとも言い切れませんなｗｗｗ
  また、チーム掲載時にレート実績を載せる方もおり、１つの強さの基準にはなりますなｗｗｗ
  少なくとも、コノヨ否定派の指摘は的外れではなく、チームを組めない=使えないということは言えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:37:44
• 提案を通すためだけにコーディネートチームを乱発されても困るので主たる指標にするべきではないですが、あまり挙げられてないのは問題ですなｗｗｗ　昇格させたい、昇格足りうると思う人はヤーティを組んでロジックと使用感を提供すると思うので、あまりにも少ないのは降格(昇格しない)理由の一助にはなると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:43:39
• チームが多い=現環境への役割があり需要も高いというのは事実でしょうなｗｗｗ
  ヤャラヤンギヤンタ、ヤーフゴーにノオーかヤガニ…等々は事実どちらも高い水準であると言えますなｗｗｗ
  逆に少ないからといってイコール役割がないという事もないでしょうなｗｗｗメガヤルズキンなんかメチャクチャ強いとは思うのですが、我はヤンギほぼ絶対入る関係で上手く構築が出来ず、チーム数も強さの割には…という印象ですぞｗｗｗ
  あくまで参考程度というか指標のひとつくらいに考えるべきでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:48:47
• こちらは主に前シーズンの話になりますが、やはり新規ヤケのほうが注目度が高くヤーティにも入りやすいというのはあるでしょうなｗｗｗ
  前回落第して今回昇格候補になったヤケはガエンソチャヤャンデラガロンヤスゴの5匹いますが、4匹がチーム1つでヤスゴがチーム0ですぞｗｗｗ(ヤャンヤスゴは提案が最近というのもありますが)
  強さより話題性になりがちな点もあるため、参考程度に考えるのがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-11 23:54:18
• 「過去作の実績などから弱くはないのは知っているが、現環境ではそこまで強いというわけでもない」という候補はどうしても使用率が落ちますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 07:57:59
• ヤリルリは過去作で死ぬほど使ってきた上に、技や型になんの変化もないので手が伸びませんなｗｗｗずっと二軍のくたびれたぞうきんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 08:08:25
• チーム数の推移で面白いなと感じたのはヤウドボーンですなｗｗｗM-Bの投稿チーム数は7とかなり人気寄りのヤケですが、M-Aのチーム数はなんと0ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  M-Aは落第寸前だったのを考えると凄まじい出世ですなｗｗｗまぁ落第しててもM-Bで昇格した気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 08:16:44
• それは簡単にムクホ対策とロジックできますなｗｗｗなのでアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 08:39:23
• ローカルルールにヤケモン考察時のポイントとして多くの構築に入るor専用構築があることはヤケモンの評価に影響するということはバッチリ記載されてたりしますなｗｗｗ
  前者は言わずもがなヤャラが代表例ですし、後者はヤグマンダ軸やドラゴヤイン軸とかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 10:30:10
• 「(参考)略式降格不可」にあるメンツが追加されてますが、これはどういう説明の絵なのですかな？ｗｗｗ注釈がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 14:43:52
• ↑略式降格対象外の候補、要するに議論開始後に追加された候補のまとめですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 14:46:23
• ↑なぜ議論開始後に提案されたポケは略式に追加できないのか？の考え方がわからないため、すみませんがその説明がほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 14:55:56
• ↑議論開始後に追加された候補は吟味される時間が短いため、議論開始後に追加されたヤケモンは略式降格を行えないルールになっていますなｗｗｗ
  コメ欄で略式降格出来ないヤケモンをまとめて欲しいとのことだったので略式降格出来ないポケモンのリストをまとめていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 15:00:19
• ↑説明感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 15:13:40
• コノヨザルの持ち物が帯orタイプ強化となっていますが、命の珠が非推奨な理由あれば教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 15:56:57
• 今更言うのも遅かったのですが、略式昇格・降格の提案は1ツリーにつき1体までとするべきかもしれませんなｗｗｗ今回の議論を見て、通常ガブとメガブ其々いくつ反対票入ったか分からなくなってきてるように見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 16:07:10
• ヤノヨは一致技の一貫性で殴ることが多いのと、ふんどしの仕様上不必要にHPを削りたくないのがあると思いますなｗｗｗ実際のとこはわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 16:11:45
• ↑2
  既に指摘反映済みかつページにも記載がありますぞｗｗｗ
  指摘前のものは我がカウントしておりますなｗｗｗどちらも議論入りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 16:15:06
• ヤノヨは耐性が少ないため片方の一致技は等倍で受けることも多く、珠だと耐久が怪しいですなｗｗｗ
  穴埋め枠なので神器を持ちづらいという事情もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 16:18:59
• どれだけ相性が悪くとも、現状で最大火力が球になるならば、無条件で選択肢に入れるべき……とはならないんですかな？ｗｗｗ
  SVまでは補完寄りのヤケでも無条件でハチマキorメガネが選択欄にあったような気がしますなｗｗｗ
  もっとも、持ち物についてはこだわり含めて定期的に解禁されることになるでしょうから、気にしすぎ＆編集しすぎてもしょうがないとは思ってますけどなｗｗｗ単純な疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 20:31:24
• どのヤケかは分かりませんが、M-Aからいるならおそらく編集間に合ってないだけですなｗｗｗ
  選択肢に入ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 20:37:59
• 現状だと帯もまともに更新されてませんなｗｗｗ
  多分次ぐらいで鉢巻や眼鏡も解禁されると思われるので、そこでまとめて更新でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 20:42:53
• 編集間に合ってないだけのもありますし一部の該当アイテム適性が低いヤケは記載されなかったりもしますなｗｗｗ
  前世代の具体例で言うとヤカヌは鉢巻の記載がありませんし、耐久が平凡なヤーフゴーは珠の記載がありませんぞｗｗｗ
  水妖ヤケは一致技の一貫性で押していくのが基本なので帯適性が低いなんてのも有名なロジックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 20:44:41
• 荒らし犯行予告とかあったんですかなｗｗｗ初耳ですぞｗｗｗ新規が来るのはありがたいことですが、役割持てない出来事も増えてきていてやるせないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 23:48:52
• ガブは事前議論で話すべきことは十分話してるので、特別に時間をかけずに数分ですぐ投票に行っていいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-12 23:58:18
• 気になるのですが、ボブは「通常物理のみアリエール」とか「メガ特殊のみアリエール」とかって会議結果になりえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 05:37:30
• 物理特殊それぞれでの議論は行ってませんなｗｗｗ
  例えばギルガルドはインファポルガイ習得により特殊主体型は有用性がなくなったという意見がありましたが型の削除まではされておりませんしありえないとする投票も行われておりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 07:31:04
• ↑昇降格の議論のついでに物理特殊議論も行われた事例が過去1度だけあった気がしましたが気のせいですかなｗｗｗ
  まぁ基本はコメント欄で何となく決まる印象がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 09:31:18
• 降格議論はちょっと時期をズラしたほうがいいかもしれませんなｗｗｗ精査の余裕が全くありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 12:56:49
• 降格を受け付けると共に、新規提案→候補入りも増えていきましたからなｗｗｗ
  当初の想定より増えることを考慮すると、ズラすことも有りかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 13:03:27
• ↑3 わざわざ議論で定めなければいけないほどの事態になった記憶は無いですなｗｗｗ
  だいたいどちらか一方の型が推奨されない場合は少し使用感を共有するか机上のロジックで有用性の低さが簡単に明示されますし、議論ではっきりさせる必要があるレベルだったら逆説的に両方の型に利点があることになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 14:42:40
• たらればですが、ヤライゴンは耐性面ではボブの上位互換（しかもヤーティにとって重くなる地面無効）、トンボ馬鹿力と優秀な技があるのでもし内定してたらボブではなくヤライゴンがヤケモン候補になってたでしょうなｗｗｗ最大のチャンスだったのにつくづく運の無いやつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 17:54:14
• ↑2そうなんですなｗｗｗ回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 17:55:02
• フライゴンは普通に火力耐久ともに低いのでゴミですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 18:11:38
• 地面技使う連中見ればわかりますが透かしたところでという感じですなｗｗｗ
  マジシャないフロルには強いですがそれなら別にヤブでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 18:15:26
• メガライYの臆病気合い玉がH2D32振りで中乱数2発で受けられないので無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 18:23:35
• ガブの役割対象見て貰ったら一目瞭然ですがフライゴンの耐久だと明らかに受けられない相手ばかりですからなｗｗｗ
  火力が低すぎる都合上、地面耐性あった所でカバにすら役割を持てないので折角の浮遊も持ち腐れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 18:29:59
• 炎電毒はサブに地面持たないポケモンが多いので浮遊が生きづらいですなｗｗｗ
  地+岩は受かるので、ランドでもいれば浮遊を活かせるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 19:15:22
• ランドがいたらヤンドでやkｗｗｗなので結局ヤライゴンはありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 21:21:29
• 一致地震や耐性の違いこそありますがヤライゴンなんざ使うなら物理ヤザンドラ()でも使う方がマシですなｗｗｗフライゴミのA<サザンドラのAとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 21:41:07
• ふと思ったんですが、コーディネートチームのページってチームID必須じゃなくてよくないですかな？ｗｗｗ
  レンタルと違って結局自分で育成することになりますし、調整さえしっかり書いてあればIDが無くとも再現できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 21:44:28
• 提案〆切日という表記でなく候補追加〆切日という記載である以上、ヤケモン候補の追加は期日を過ぎたら出来ないという認識だったんですが違うんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 22:34:46
• ↑確かにそう読めますなｗｗｗ　ただ、その場合は議論時間を確保するために提案の締め切りを手前に明示するのが常道でしょうなｗｗｗ　提案〆のつもりだったんじゃないかと推測しますぞｗｗｗ　真相をだれに聞いたらいいのかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 22:40:33
• SVの頃からずっと候補追加締め切り日と記載してありますが提案締め切り日ですなｗｗｗ
  分かりづらいので名称は変えた方が良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-13 22:42:46
• バレパン以外の鋼技がほぼ死滅(アイへ7.6%コメパン圏外)、鉄壁ボディプの急増(現在3割弱)
  …等々を考えると、今ってHPさえ万全ならヤガニでグロスに有利取れたりするんですかな？ｗｗｗ
  相性だけ見ると正気を疑いますがマジでサブ技次第で試合毎に対処が異なってくるのがグロスなので処理ルートは一つでも多く欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 00:32:51
• そういえば役割表の有利、やや有利の書き方って選択技についてはどうされてるんですかなｗｗｗ　それこそメガメガニウムはアーマーガアにやや有利ですが、確定技は両半減なので見た目有利ではないですなｗｗｗ　優先技までは採用するものとして考えるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 07:10:41
• というかウェザボ確定技にしていいと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 08:41:16
• 技範囲的にも、鋼と草、オニシズクモ以外の虫に対する最大打点となりますし、外す理由はないでしょうなｗｗｗ
  大地の力は、現状浮いてない毒と電、炎への最大打点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 08:45:34
• MAで炎が浮いてるやつしかいなかった頃は、大地外して原始入れてたりしていましたなｗｗｗ
  ウェザボはメガヤガの性能自体に直結するので、確定でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 08:53:37
• 実際にヤケモン候補を試用している方のコメントを見て思うのですが、しっくり来た、活躍してくれるというのはどういう基準なんですかなｗｗｗ
  仮想敵に対して働いてくれるなのか、選出率が高いなのか、レートがぐんぐん伸びたのか、イマイチよく分からないところがありますなｗｗw
  というのも、貴殿らのコメントを見て新ヤケモンを使ってみるのですが、選出機会がなかったり、驚くほど弱かったりで、何故これがオススメなのか分からないんですなｗｗｗ
  使い方に問題があるんでしょうから我が悪いのですが、他の方と感性を共有できないのが悩みですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 10:51:16
• それこそ個別議論ページで共有していただくといいと思いますなｗｗｗ
  我も他の方が2200叩き出してる構築が全く強さを感じないということが最近もありましたなｗｗｗ
  仮に使い方が悪いにしてもお前が強いだけな可能性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:01:47
• ↑例えば、グライオンを試したのですが、あまりにも弱すぎて話にもならなかったのですが、だからといってそれを書くのは議論の邪魔にしかならない気がするんですなｗｗｗ
  どういう課題が見えたとか書ければいいんですが、「選出できない」「弱すぎて話にならん」以外の感想しか出てこないほどで、課題すら見つけられない者がその通りのコメントを共有しても気分を害することにしか、となりそうなんですなｗｗｗ
  下手を打つと、最近のガブ下げと同じような目で見られかねませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:23:39
• ↑ガブ下げは使う使わない以前に存在しない原則を捏造してそれに基づいた侮辱をしているような感じですからそれとはかなり違うと思いますぞｗｗｗ
  採用したがほとんど選出できなかった、選出したが使用感をまとめられるレベルにすら至らないレベルで弱かった、は使ったうえでの感想なので普通に受け入れられると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:32:49
• ↑2 確かにそのような書き込みはやめたほうがいいでしょうなｗｗｗ
  感性を共有するには言語化するしかないですし、それが無理なら大人しく心のうちに留めて降格票を投じるくらいしかありませんなｗｗｗ
  やはり最低限何が弱かったかくらいは話す必要があるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:34:41
• うまく使えなかった、と言うことにもう少し情報を付け足すだけで十分だと思いますなｗｗｗ例えば組んだ構築や、どういう理由で弱いと感じたのかがあればいいと思いますぞｗｗｗ
  貴殿のその感想で言えば「選出できない」という部分を掘り下げれば十分有益なロジック足り得るんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:36:45
• ↑もはや何で弱いのかも分からないレベルで弱い…というか、それ以前に選出すら滅多に出来ずただのクッションに成り下がるんですなｗｗｗ
  ヤーフゴーも略式昇格の際我だけ反対、他の方は諸手を挙げて賛成でしたが、ぶっちゃけ使った身としてはサーフゴーはお話にならないくらいのただの雑魚という使用感が得られてしまうんですなｗｗｗ
  こんな調子なので、他の方の「使える」という使用感をどう読み取ればいいかさっぱり分からないんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:41:46
• ↑2選出できない、についてですか…
  ヤライで言えば、相手にライチュウがいたとして、他への刺さりが悪い、あるいはアマガの存在で選出しづらいとかで、なんとなく選出しない感じですなｗｗｗ
  「ライチュウなんぞエッテやマフォクシーで対面処理した方が早いやんけ！」の精神でして、こんな身も蓋もない思考回路が参考になるとは到底思えないんですなｗｗｗ
  どうなんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:46:44
• そもそも役割論理に関する概念や立ち回りについての理解が十分と言えず、それに伴いヤケモンの評価が正統にできていない気がしますなｗｗｗ
  よくあるQ&Aやプレイング解説、個々のヤケモンの役割範囲等を学ばれてから議論ページにコメントされた方が良いように思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 11:55:02
• ↑2
  そういうことであればライチュウ対策にグライオンを入れてもライチュウ以外に選出出来ずヤーティのパワーが落ちる、ライチュウ対策をDの高いヤケモンで誤魔化して他のポケモンに厚くした方が勝率は上がると言うのが一般的なアプローチですかなｗｗｗ
  フゴーの方はなんとも言えませんなｗｗｗ言いたいことはわかるものの降格を考慮する理由には至らない印象ですぞｗｗｗ特にムクホのような対策困難ポケモンは多少役割破壊されやすくとも甘めに見られる傾向がありますなｗｗｗ
  こればかりは他論者と合わなかったと思うべきですなｗｗｗ特に略式昇格関連はそういうこともあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:07:18
• サーフゴーは環境に多いブリグロスアマガに強めなので自然に出せる気がしますなｗｗｗ
  それが弱いと感じるとなると他のヤケモンでカバーできているかもしれませんなｗｗｗ
  どんなヤーティ使ってるか教えてもらえますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:11:31
• フゴ他の方との感覚の乖離、ひいては言語化の難しさを気にされるのであれば、ヤーティ構築・選出・立ち回り・お相手のパーティなど全て記録して数戦分まるまるどこかで書いてみても良いかもしれませんなｗｗｗ大変でしょうし必ずしも良い結果に繋がるとは言えないのが難点ですが、少なくとも相互理解は深められるかと思いますぞｗｗｗ自分達と違うからといって頭ごなしに否定するような人も居ないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:17:13
• ↑3.ライチュウに関してはそんな感じですなｗｗｗ
  そんな中でヤブリアスは地面の中では汎用性が高く刺さりがいいので使うに耐えるという感じですかなｗｗｗ
  フゴーについては、グロスの地震との撃ち合いに勝てない、半端耐久で地面弱点が致命的というのが足を引っ張りまくるんですなｗｗｗ
  ブリジュラスも突破はできてもステロは撒かれる、あるいはミラコで鎮められる事ばかりで、同じブリジュに対処するならもっと汎用性の高い奴の方がいいとなるんですなｗｗｗ
  ↑2.ガブブリヤャラヤフォエッテヤンギですなｗｗｗコーディネートチームログに載っていますぞｗｗｗid:5LKKXVSQ0Dですなｗｗｗ
  ガブの刺さりが少し悪くなったので、フゴーやグライを試したのですが、お話にならない弱さだったんですなｗｗｗ
  どちらも20戦以上やって、選出機会は1度のみ、その時も全く働かずじまいで見放しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:22:57
• 既に評価が高めのヤケモン候補であればYouTubeやニコニコで動画を見るのが良いかもしれませんなｗｗｗ
  活躍した瞬間だけ見たいのであればXも有効ですなｗｗｗ
  ただ提案されたばかりor賛否両論のヤケモン候補は配信者の方も良い使い方を知らない可能性は高いので、それで評価を決めるのは良くないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:24:55
• そのヤーティですと確かにフゴーの役割は薄いですなｗｗｗ
  ヤリュならブリになにもさせずに倒せる確率は上がりますがそうするとライチュウが重いですなｗｗｗ
  元々フゴーは浮いてるのから着地させるのが一般的なので地面が重いヤーティとは相性が悪いですなｗｗｗ
  対面重視ならヤラパとかもありなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:44:42
• ↑2.4.自分のプレイングとyoutubeを見比べてると、「なんでフゴーがこんなに活躍できるんだ？」と思うことは往々にしてありますなｗｗｗ
  自分の時は全然上手くいかないのに、となることは山ほどありますぞｗｗｗ
  プレイングはともかく、選出をメモしてそれを貴殿らに評価して頂くのは一つの手かも知れませんなｗｗｗ
  ↑そう思ってヤリュを入れましたが、ライチュウはエッテマフォでなんとでもなりましたが、肝心の選出機会に恵まれず結局外しましたなｗｗｗ
  コイツも地面格闘が重い割に汎用性も耐久火力も技範囲も微妙で、使い物にならないというのが我の感想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:49:28
• 素直に提案者の作ったレンタルヤーティを借りるのがいいと思いますなｗｗｗ
  構築段階が噛み合ってないから弱い、とロジックできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:51:40
• 地面格闘が重くない対面枠だとやっぱりヤラパになってしまいますかなｗｗｗ
  そもそも貴殿が何を重く感じてるかによって投入ヤケモンは変わる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 12:52:42
• ↑2ヤライやフゴーを出す機会が無いだけで、勝てていないわけでは無いんですがなｗｗｗ
  レンタルヤーティもフリーで使ってみましたが、連戦連敗でどうやってこんなヤーティで勝つのかと頭を抱えましたぞｗｗｗ
  ↑ヤャラヤンギヤフォエッテヤリジュの5体で一通り見れるので、重く感じたポケモンはいない感じですなｗｗｗ成績も悪くないので総合力も問題ないですぞｗｗｗ
  唯一苦手なのはブリジュで、頑丈ミラコ型とかは厳しいですなｗｗｗかといってヤリュを出そうにも汎用性の問題で選出が難しいですぞｗｗｗ
  ガバガバブリジュに対して対面から必ず勝てるような夢のヤケモンがいればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 13:34:50
• 対面処理で勝てているならそれでいいのではないですかなｗｗｗ
  ヤリュウズは我はかなりの頻度で採用してますが多分採用するなら根本から別チームになると思いますぞｗｗｗ
  下手にブリジュ対策に何か探すならそれは完成として別ヤーティ組むほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 14:01:13
• ↑そもそもヤーティ相談ではなく、サーフゴーが自分にとっては役立たずのクソ雑魚という、他の方との考え方の乖離が何故起こるか、皆はヤケモンの評価をどのように行なっているかを聞いて回ってた次第ですなｗｗｗ
  我の問題ではなくヤーティがそもそもフゴーを必要としないということでだいぶ納得できましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 14:27:05
• ↑んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ
  ヤケモンの評価という観点で言えばとりあえずそいつのためだけに組んだヤーティにしても補完で入れるにしても活躍できるヤーティがあることが重要だと思いますなｗｗｗ
  我の場合はヤーフゴーはヤガニウムヤキノオーなど草やけを入れたヤーティであれば地面が重くならず使いやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 14:42:53
• ヤキノオーのページにあるチーム一覧見ると分かりやすいですなｗｗｗ
  メガノオーのコデチは1チームを除いてサフゴ入り、唯一入ってないチームはガルド入りですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 17:06:30
• 草ヤケを抜くと、ヤャラ以外地面弱点とかザラにありますからなｗｗｗ
  ヤンドはともかく通常山田だけでもさっさと入国させて頂きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 17:10:17
• たまにSが高いとヤケモンでない、みたいなコメントがX等で流れますが、論理でもSが高いに越したことはないというのはあまり知られていない話なんですかなｗｗｗ　もちろん、他の種族値が高い方が嬉しくはありますが、ないものねだりをしてもしょうがないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 18:16:58
• まあ使わないAやCよりはSの方が欲しいですなｗｗｗ
  メガヤラフロルもAアップするくらいならSに回して欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 18:43:29
• そもそも根底の概念を理解されていないことが多いのでそれ以前の問題ですぞｗｗｗ
  wiki見れば一発ですがwikiを見て貰えませんからなｗｗｗ端から歩み寄ってこない異教徒の勘違いを正すことは不可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 18:46:31
• 大して興味がないものは調べて偏見や思い込みを正す機会もなくネタやミームで消費されてそのままなのが世の常ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 18:59:02
• 論点ズレますがメガフロルに関しては下手にSが上がると異教徒間でも大流行してさらに対処が厄介になってたと思うのでこのままで良かった気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 19:02:02
• タスキステロ型とメガ型のどっちが面倒かと言われると前者なのでアタッカー気質が多い方が論理的には楽だった可能性がありますなｗｗｗ
  M-A環境ならメガヤンギやヒスイヤメル辺りがほぼ確実に構築に入ってましたし、受けが難しいとはいえ対策自体は出来ていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 19:09:29
• wikiで議論ページに使用感を書き込まれてるような方でも、Sそのものに対して「S()」と表記されている人も居ますし、だいぶSに関しての勘違いは広まっていそうですなｗｗｗ速ければ速いだけ損ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 19:21:00
• 本来S()って呼ばれていたのは素早さに振る努力値だった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 19:27:49
• ヤキノオー（メガも含め）はリフストとウドハンの両採用はあり得ますかな？ｗｗｗ
  自分の編成では岩雪崩も気合玉も撃つ機会が中々なく、リフスト撃った後にまだ草技を打ちたい場面が多く、
  冷静A0振りでの両採用を考えておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 20:56:24
• ↑ルールには全く反しないのでやって問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 21:09:30
• 当然アリエールｗｗｗ第8世代の珠ガルドなんかアイヘ/ラスカ両採用の特殊ベース両刀型が有力でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 21:10:44
• おお、あり得ますかｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ両採用して連れてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 21:13:57
• 同じタイプの攻撃技でも負担をかけられる状況が異なる場合は両採用することについては、そのヤケモン特有の理由がある場合を除き否定要素はありませんしなｗｗｗ
  サイコキネシスやサイコショックの両立なども含めた物理と特殊、ヤーバーヒートとマグマストーム、はたきおとすとかみくだく、ポルターガイストとシャドークロー、ふぶきとフリーズドライ、その他諸々がありますぞｗｗｗ
  当然ながら同じタイプの技で埋めてしまうとその分だけサブウエポンで抜群を突ける相手も減ることは留意ですかなｗｗｗ
  
  ↑×6
  他の方も書かれていますが、S()と書くのはS振りあるいはS実数値を最優先にして他の数値を軽視する姿勢を揶揄する場合などが多いですなｗｗｗ
  またはSしか取り柄がないポケモンに使うことなどもありますかなｗｗｗそういった意味合いで使用しているのであれば間違いではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 21:18:29
• S()表記は慣例的に使っておりましたなｗｗｗ
  実際、Sが早いことで損することはないにせよ、かといってS振りなどで他のパラメータよりも優先するのは論理的にアウトなので、そこの原則を忘れないようにするための()付けという認識でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 23:04:43
• S()という表記はｗｗｗやですなですぞレベルの定型に片足突っ込んでるもんだと思ってますがなｗｗｗ
  絶対にいかなる時もこの表記にしたいとまでは言いませんがそれやめろよみたいな風潮が今になって広がっていくのは言論統制感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-14 23:32:45
• 論理の原則から考えても、交代戦の終わりには対面打ち合いが待っているので、Sは勝利を左右する重要なステータスとロジックできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 00:00:46
• そもそも目指しているサイクルの崩壊タイミングでは結構効いて来ますからなｗｗｗ　受けだした相手を上から攻撃できるかどうかで、サイクル崩壊速度が1サイクル分変わることも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 00:04:54
• サイクル戦では有用だが論理の目指す勝ち方にはSの優先度が低いという印象ですなｗｗｗ
  実戦上はサイクル崩壊後の立ち回りも重要ですが、構築段階では役割対象外との撃ち合い()は想定しませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 00:15:33
• チャンピオンズの配信で新規参入された方も多いでしょうし、Sの重要性や表記に関しても改めて周知しておくのは大事だと思いますなｗｗｗ間違った知識を得てそのままになってしまった場合、いずれどこかで恥をかいてしまう可能性がありますし、そうなった際にいたたまれませんからなｗｗｗ無論これはただ我の考えというだけであり、根底のところを把握したうえで「S振り」などではなく「S」そのものに()を付けるというのであれば批判も注意も致しませんがなｗｗｗ慣例的、定型感があるというのも理解できますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 00:45:34
• ↑5 慣習的な意味合いが強くそこまで本気で言ってるわけではないという点では「ゴミ」や「ボーナス」に近いかもしれませんなｗｗｗ
  「S()」や「ｗｗｗ」同様、こちらも稀に異教徒や新規の方との間でいざこざの原因になりますなｗｗｗというより「ゴミ」については少し前にひと悶着ありましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 06:45:33
• バイバニラの考察にB振りなら耐久指数33300との記載がありますが、耐久指数って実数値×実数値×他の補正で合ってますよな？ｗｗｗ
  どう計算しても30400前後にしかならないのですが何か計算間違ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 12:46:49
• S()表記は↑の方のおっしゃる通り慣習的なものだと思いますなｗｗｗ
  これに突っ込みだしてしまうと苦戦してる異教徒のポケモン≒ボーナスに出来ていないポケモンをボケモン呼ばわりするのもどうなんだなどとなって収集がつかなくなってしまう可能性もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 12:53:07
• 七世代でメガプテラで燃えたこともありSが過剰に持ち上げられこともあるので記載には慎重になる方が良いでしょうなｗｗｗ
  Sはあれば嬉しいもの、それ以上の意味はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 13:47:53
• ヤシアンやヤティなどを悪用する時はS意識して運用しますが、普段はカバに仕事させたくないのでカバ処理ヤケはカバよりは速いと嬉しいな、ぐらいの認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 14:12:35
• 無振りブリジュ抜いてるかどうかははっきりと勝率に関わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 15:14:55
• ↑5性格補正掛けるとちょうど33300なので勢い余って性格補正掛けて計算したんでしょうなｗｗｗ
  当然役割論理ではボリデプスのような場合を除いてB補正はありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 15:51:10
• 一軍ヤケモンとされたヤケモンも、素のs自体はそこまで低くないんですなｗｗｗジャイロボールを使うヤットレイやフィジカルモンスターのヤツノカイナ位ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 16:56:31
• ↑2 我か該当の文を編集された方が計算を間違えたにしても誤差が大きすぎると思って首を傾げてましたがそういうことだったんですなｗｗｗ
  回答感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 17:11:59
• 一軍ヤケの中で個人的に特異だと思っているのは、元々無駄の多くない種族値をさらに洗練した上でタイプまで変更したパルデアヤンタロスですなｗｗｗ
  まるでトリミングされた黒毛和牛の如き美しさですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 17:14:32
• S60未満の鈍足高火力高〜中耐久はだいたい撃ち合い向きのゴミタイプを持たされがちなんですよなｗｗｗローブシンなんかがいい例ですなｗｗｗ
  テツノカイナとかマリルリは鈍足ですが、前者はインフレの極みみたいな種族値で強引にサイクルしてるだけでタイプは撃ち合い向きでゴミ寄り、マリルリは元々が単水低数値だったのを魔改造した後付けの強さですなｗｗｗ
  逆に中速高火力高〜中耐久や高速高火力中耐久のヤケモンは意外と層が厚いのですが、恐らくゲフリはヤケモン向きのタイプを弱点の多い弱いタイプと認識しているのではないかと思いますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 18:50:31
• Sの話題でいうとバンバドロとガブリアスは種族値がS以外ほぼ同じなんて話もありますなｗｗｗ
  もしヤケモン適性が高いのはどちらか？と聞かれた時、「鈍足だからバンバドロ」と考えてしまう論者の方は少々偏見があるかもしれませんなｗｗｗそもそもバンバドロは単タイプなので適性は低いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 21:17:55
• ヤンバドロは第7世代で遊びで使っていましたが(そして使用感も個別ページにある程度書きましたが)、地面単タイプ故に物理から弱点突かれることは多くはなく、また繰り出し後に不一致抜群技撃たれてもそこそこの耐久とじきゅうりょくで誤魔化しが効くため、候補未満にしては割と好きなポケモンでしたなｗｗｗ
  火力が程よく足りるため個人的にはヤバルドンより好きでしたぞｗｗｗ砂ダメ入る連中にはヤバルドンの方が負担かけられる場合もありますがメガメタグロスなど砂嵐の効かない相手に撃ち負けることがあるのが痛すぎましたなｗｗｗ
  ちなみに当時のヤブリアスは弱点突かれることが多いためなんともでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 21:27:30
• バンバドロと同じと聞くとガブリアスが固く聞こえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 21:44:38
• 凍える風が2倍で済むのでいちおう対メガゲンガーで使えそうだったりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 21:47:13
• ヤブリアスの耐久指数自体は23000前後であり全ヤケモンの平均程度にはありますなｗｗｗ
  旧世代で問題だったのは環境に対する耐性と地面技以外の火力でしたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-15 22:06:06
• 唐突ですが、役割論理に見せ枠ってありえますかなｗｗｗ
  5枠は固まっているものの、何を入れても全く選出せず、プレミスと必然力不足と読み負けが主な敗因で構築調整の必要が今のところ薄い為、6枠目は非選出前提で相手の選出を縛りたいんですなｗｗｗ
  例えばゲンガーを選んで影踏みの恐怖に陥れたり、ブリムオンを入れて欠伸ステロの牽制をしたり、エルフーンを見せて積み技の牽制ですなｗｗｗ特に欠伸ステロループが嫌なのでヤリムオンを試してみようと考えてますぞｗｗｗ
  論理仕様にさえすればヤーティとして文句を言われることは無いはずですが、こういう運用ってどうなんですかなｗｗｗヤリムオンを勧めるという意図はないので悪しからずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 02:42:40
• ない…と言いたいところですが、実際には5体である程度完結してラス1枠はあまり選出しないということはありますなｗｗｗ
  新たな発見があることも多いのでいろいろ試してみると良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 05:09:15
• 半分見せ枠という点でゴチルゼルがヤケモン足り得ないか考えたことがありますなｗｗｗ異教徒のテンプレゴチルゼルが影踏により役割理論における封じが可能なので論理でもあり得るのではないかということと受け構築に対して神器を使わずに強烈にメタれることからですなｗｗｗさてヤリムオンに関してですが正直マイナーなのでマジックミラーであることをどこまで知られているか問題はある気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 05:38:31
• どうせ見せ枠ならブリムオンよりエーフィの方がヤーティっぽく見えないのでいい気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 06:05:28
• ヤリムオンと聞くとSV初期の異教徒提案を思い出すので本気でなければ話題にしないで欲しいですなｗｗｗまあこれはワガママですなｗｗｗ
  真面目にお話しすると見せ枠ってそもそも機能するんですかなｗｗｗ異教徒の方は事前に決めた作戦を突っ張ってくるケースもあるので、誘導という策に溺れて選出負けするイメージがありますぞｗｗｗ素直に6匹で環境に対策し切る以外ありえないｗｗｗ
  また仮に選出率が低いヤケモンがいるとしてもエーフィなどを加入させた時点でヤーティではなく異教徒構築になるのでもっとありえないｗｗｗそれならまだ可能性のあるヤリムオンを真面目に考察していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 07:31:14
• そもそも欠伸ステロを警戒してマジミラ入れるならメガヤクシーを入れとけば良い気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 07:35:07
• ↑ヤクシーだと選出した上で予め対面させないと牽制出来ないので選出に負担が掛かりますぞｗｗｗ
  メガせずに反射できるのはブリムオンとエーフィのみで、こいつらは非選出でもカバなどに強力な牽制をかけられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 07:51:18
• リザY使う時にヤリムオン使ってみたことあるのですが、遅い癖に物理耐久低すぎてサイクル戦どころか対面すら微妙でしたなｗｗｗ
  トリル()前提の能力なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 07:58:49
• ヤリムオンは意外と耐久も低めですしなｗｗｗ
  ヤーティと呼ぶかは別として、何を使うかは個人の自由なので好きに試せば良いですなｗｗｗ
  環境変化や新規習得技により候補未満が数世代後にヤケモンになった例はいくつもあるので、使用感を持っておくと活きる可能性は0ではないですなｗｗｗもちろん活きないものもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 08:01:22
• 我は選出段階では「相手は我の構築を見てこう考えるだろう」はしないようにしていますなｗｗｗ大体外れますし、結局相手6匹を満遍なくカバーできるよう選出するのが1番ですからなｗｗｗ
  ブリムオンはSV初期の異教徒時代に使ってましたが、普通にカバラッシャキョジオとか出てきますし、ステロあくびも全然してきましたなｗｗｗ
  あまり見せポケとしての期待はしないほうがいいと思いますぞｗｗｗだからこそカモれてましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 08:37:56
• マジミラだのゴチルだのはだいたい単体性能低めなのでそこまで圧力かからないイメージですなｗｗｗ
  マフォとかグロスとかリザとかエッテとか適当に突っ込んだほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 08:59:45
• 今先ほど明らかにヤケモン揃えたヤーティと当たりましたが、ヤャラに滝登りを採用してましたなｗｗｗありえないｗｗｗいえ、メガクチにふいうちもあったので論理を崩してましたかなｗｗｗ
  んんｗｗｗ論理のいいとこ取りは強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 10:21:03
• 見せヤケ前提でブリムオン入れましたが、なんの効果も無いどころか全ての試合でカバが出てきましたなｗｗｗ
  勝率も悲惨でしたが、これは敗因の大半が悉く低確率を引き続けただけで、やはり力負けは皆無でしたぞｗｗｗ
  やはり何かしらヤケモンは入れるべきですなｗｗｗしかし何を入れればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 10:53:20
• 展開構築に刺さりやすいヤカヌか、不意の害悪に対してケアできるヤウド・ヤーフあたりは入れておくと見せ合い画面でげんなりすることが少なくなるのでオススメですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 11:20:10
• 基本的に害悪は苦にならず、敗因は初手の出し負けとクソ外しだけなので、初手の出し負けをなんとかしたいですなｗｗｗ
  ブリジュ意識でマフォを出したらミミッキュやアシレが出てきて、それを避けるべくヤャラを出したらヤリジュが出てくるのをなんとかしたいですぞｗｗｗ
  初手の出し負け程度で負けるようではと思うかも知れませんが、10回中10回となると流石になんとかせねばなりませんなｗｗｗ特にヤリジュは100%CS頑丈なので安定した突破が極めて難しいですぞｗｗｗ
  かと言ってフゴーを採用して先発にしたらミミやガブが先発で出てくるので手に負えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:10:07
• それはミミやガブを安全に遂行できるヤケを入れてないのが悪いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:29:11
• 採用しているメンツにもよりますが、我は基本的に"相手視点で広く抜群を取れそうなポケモン(ガブやバシャ、メタグロス)、次にそれらが苦手なポケモンに強く出れるポケモン(ヤャラに対しブリ、ヤンタに対するアシレ)
  最後に、2匹の負担を軽減させれるポケモン(ギルガルドやハッサム)だったり、詰めに使える高速アタッカー(マスカやイダイトウ)"といった、全体的なバランスで見て選出しておりますなｗｗｗ
  勝率は大体7割くらいなので、まあ基本はこれでもいけますなｗｗｗ
  たまに、相手が有利対面から何故か引いてきたりすることもあったり、謎選出なポケモンもいたりしますがなｗｗｗ
  とは言え、まずはヤケモン毎の有利不利をしっかり記憶した上で、キツイ相手には1vs1で対処するのではなく2vs1で対処するようにすればやりやすくなると思いますなｗｗｗ
  どうしても無理な相手はどんなパーティでも存在するので、出て来ないことをヤーティ神に祈るしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:31:53
• 議論期間中にどうでもいい編集で更新履歴を流すななんて過去幾度も注意されてきましたが一向に自制する気配がないですなｗｗｗ
  ログインユーザーになって履歴を残さないようにするかwikiが落ち着いた時期にやる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:33:50
• 他人ですが、更新履歴は基本的に残すべきものだと思うので問題ないと思いますなｗｗｗ
  たぶん更新通知をオンにしてるとかそういう系の方だと思いますが、それは個人の都合で全員に自重を求めるものではないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:41:19
• そもそも論として相手の選出を縛れるレベルの見せポケはボケニンぐらいしかいないと思いますなｗｗｗそしてボケニンは現状チャンピオンズでは出禁ですなｗｗｗ
  出し負けに関しては同じヤーティを使い続けて相手の選出傾向を覚える方が早い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:42:24
• ↑*3我は久しぶりにチャンピオンズで対戦復帰したのでこのwikiに舞い戻ってきたのですが、議論中にどうでもいい編集で更新履歴流す人まだいるんだとびっくりしましたなｗｗｗ
  剣盾やSVの頃から度々言われてるのを見かけましたがなぜ一向にログインユーザーになられないのか不思議でなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 12:48:34
• ↑6ミミガブを安定遂行できるコマは基本ピーキーですからなｗｗｗヤャラヤリジュと最低限は揃えてますが、出し負けると取り返しがつきませんぞｗｗｗ
  ↑5理屈は分かりますし基本それでやれてますが、問題は先発で読み負けた後のディスアドを挽回するのが辛いこと、それをプレイングでなんとか出来ても最後の一手に限って低確率を引くダブルパンチがどうにもならないんですなｗｗｗ
  とはいえ解決策が簡単に出る訳はないので研究を続けるしかありませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-16 12:54:21
• 更新履歴流しの自制は心がけとしてするべきなのかは分かっているのですが、実のところ「どうでもいい編集」の定義がよく分かっておらず、ログインユーザーですがどこまで残して残さないべきなのかイマイチ掴めておりませんぞｗｗｗ
  ボーダーが分かっていないのは、たとえば既存ヤケの細かい有利不利の更新などですなｗｗｗもし迷惑をかけてしまっていたら申し訳ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 13:13:01
• 議論期間中であればボケモンの個別ページの編集は大半がどうでもいい扱いになりますかなｗｗｗ特に考察でも何でもない一文だけの追加なんかは個別育成論ページの冒頭に注意書きが記載されるほどの問題になりましたからなｗｗｗ
  有利不利欄なんかはどちらかといえば更新履歴に上げた方が良い寄りですが、よっぽどおかしな編集でない限り問題にはなりませんし、更新内容も微々たるものに収まることが多いので履歴に上げずに編集してもやｋという認識ですなｗｗｗ
  トップページや各議論のポータルページの編集は重要度が高いのでリンクの修正とかでも無い限り履歴を上げた方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 13:29:23
• 今言われてるのはタイプページの編集ではないですかなｗｗｗ
  特に下段は編集不要と明記されているため大量修正行為には注意していただきたいですぞｗｗｗ
  正直我は気になりませんが何度も燃えており荒れる原因となりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 13:33:44
• 我も普段なら気にしませんが議論期間中なうえに一週間くらい前にも別の方に注意されたうえでまだやってるので流石に一度再注意しておこうと思ったんですなｗｗｗ
  最近整理されたというログインユーザーの方と同一人物なのではないかと薄々思っていますが、もしそうなら荒らし紛いの行為をまだ繰り返していることになりますし、最近管理者殿に制定して頂いたガイドラインに照らし合わせると明確に報告対象ですぞｗｗｗ
  細かな編集自体は別に問題では無いので、議論の邪魔にならないタイミングで編集して欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 13:52:11
• 先程ヤイバニラをヤケモン候補入りさせましたなｗｗｗ矢沢は昇格の望み薄なので見送りとして、これでM-Bのヤケモン候補は全て出揃いましたかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 18:20:30
• 候補追加〆切ってどういう扱いなんですかなｗｗｗどこかに書いてましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 18:28:17
• 複数回話題になってますが表記が紛らわしいだけで記載されているのは提案〆切り日らしいですなｗｗｗ
  こんなに滑り込みが多いのも始めての事だと思うので今回の議論が終わったら名称を提案〆切日に変更するのが丸いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 18:31:46
• ↑新規候補提案の締め切りが11日で、それまでに提案された候補の追加期限は特に設定されてませんなｗｗｗ
  しかし無尽蔵に時間がある訳ではないので遅滞なく候補追加するかどうかが暗黙の了解()として求められますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 18:33:09
• ↑なるほどですなｗｗｗ提案自体はすでにされてたのでセーフ扱いなんですなｗｗｗ
  苦言をしたいわけではないのですが、このような形が今後増えると2週間過ぎてから追加が増えて満足に触れない事が増えそうでちょっと怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 18:38:26
• ヤケモンの代名詞である矢澤が退けられてバニラ（）が候補になるとはもう過去の常識は捨てた方がいいのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:04:24
• 新規提案は正直あそこ管理してる方の独断で裁量されてる感じがして機能不全になってる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:08:53
• 新規提案もそうですが、降格提案されているヤケモン達については議論するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:09:18
• 降格議論については今から解除してもロジックが間に合う気がしないので延期じゃないですかなｗｗｗ
  中止の声もありますが実施すべきとの声もあるので昇格議論後にどうするか決めればいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:12:02
• 我個人的には降格提案は今回は無しでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:12:25
• もう議論まで残り十日もないですし、降格議論は延期か無しかのどちらかになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:14:24
• ↑5 新規提案はいわば議論のための議論ですので反対一色とかでは無い限り議論入りするものと思っていましたなｗｗｗまあ明確な基準があるわけではないので人によってはそう感じても可笑しくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:25:09
• ヤザYが不当に載せてもらえてないと思うなら意見をかけばいいだけだと思うのですがなｗｗｗ
  我が見る限り対面有利作ってヤバヒ打つのが仕事と書いてあるようにしか見えませんぞｗｗｗ繰り出し性能を担保出来ないのはヤケモンではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:33:32
• やはり昇格提案・降格提案ともに候補入りの基準をもう少し明確にした方が良いのではないかと思えますなｗｗｗ
  ヤンセンサスが必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:50:01
• 不当とは思ってませんなｗｗｗ
  ただ昔もカバガブもステロもあったのに機能してたので何が変わったのかなと思っただけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 19:51:00
• 炎の一貫性で押す枠がメガマフォクシーに取られたところはあるのではないですかなｗｗｗ　今回の提案でもメガカエンジシとの差別化は話題に上がっておりましたし、他の炎枠との競争ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:00:49
• リザYはメガシンカしてもほぼ火力しか上がらなく、なんというか耐久が非メガリザ丸出しなところが弱さを感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:03:10
• 今ほど確実に仕事してくるステロ撒きが多くなかったのが大きいんじゃないですかなｗｗｗ
  ガブは今より使用率もステロの採用率も低かったですし、カバレベルだったら幾らでも処理出来ますからなｗｗｗ
  フロルやブリジュラスの性能がステロ撒きのインフレを加速()させてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:04:48
• ガルドが特殊が主流だったり、めざ氷で受けに来るガブマンダを役割破壊できたのもありますなｗｗｗ
  ナットカグヤみたいな低速気味の受けポケモンもそこそこ多かったですなｗｗｗ
  あとはドランが未参戦で技範囲を活かす相手がいない点も微妙ですかなｗｗｗ異教徒型の対策がそのまま通用してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:15:57
• 一応実際に現環境で使用してみて評価できるなと思ったのは、水が痛くない点ですぞｗｗｗ
  これにより増えてきたゲッコウガなどにも対面から勝てるため、シンプルながら他の炎と比較したときの優位点だと感じましたなｗｗｗ
  ただやはりこれも対面性能の向上に留まるんですよなｗｗｗ等倍受けできるほどの耐久もないですしなｗｗｗ
  というかこれ以上は新規ヤケモン提案に書き込んだ方がよさげですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:21:11
• なるほど、めざ氷没収とヤエンヤフォの参戦は納得しましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 20:31:57
• 確認なのですが役割関係の似たヤケモン候補が2体いてどちらかがどちらかの劣化でない時片方が昇格したら片方が降格という考えってアリなのですかなｗｗｗアロキュウとヤイバニラのコメント欄で似た考え方の方を見かけるんですよなｗｗｗまたこれもコメント欄で指摘されていますがこのような考え方の論者が多い場合議論する順によって結果が変わってきてしまうことになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 21:14:42
• 新規ヤケモン提案・コメント書き込み・ページ編集の際の注意点に「ヤケモンとして<<能力が十分にあり、一定の活躍ができて>>いても、それが既存・他のヤケで十分であり、差別化点があっても大したものでなければ降格理由としては十分ですなｗｗｗ」とあるので、杓子定規に読み取ればアロキュウが昇格するとバイバニラの昇格は厳しいでしょうなｗｗｗ　我はそれは論理的ではないと思うので、同時議論の場合は既に昇格したかどうかを判断に加えないべきだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 21:33:32
• 普通にアロキュウがギリギリ火力なのに対しバニラが並程度の火力まで改善しているのは十分な差別化点じゃないですかなｗｗｗ役割対象だけ見たら上位互換でも低火力のヤケモンばかり並べると裏への負担が全くかからずヤーティパワーが落ちますし、火力を評価しないなら妹のいる環境で姉が、ドランのいる環境でヤインが昇格することは一生ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 21:43:26
• 差別化点が十分なら両昇格はありますが、大した点じゃないならどちらかしか昇格しないのもまた必然ですなｗｗｗ
  ヤードランのいる環境でヤキタンザンが評価されることは絶対にありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 21:57:39
• 少し面倒ですが同時投票にした方が良いかもしれませんなｗｗｗ共にヤケモン共に落第どちらかがヤケモンでどちらかが落第と選択肢が4つになりますがどちらかを先に議論することによる不公平さはなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 22:09:26
• そもそも片方だけ昇格させたいなんて思考は全く論理的ではないですし、まじめ()に新ルール作る必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 22:15:55
• 火力低くて範囲マシなキュウコンと火力マシで範囲終わってるバニラで優劣つかずのどっちもどっちだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 22:18:27
• 「上位互換」と「相互互換」は違うと思うんですよなｗｗｗ前者は上で挙がっているヤードランとヤキタンザンのようなケース、後者は今回のヤュウコンとヤイバニラのようなケースですなｗｗｗ
  今回のヤュウコンとヤイバニラの場合は、ヤュウコンが耐性と技範囲、ヤイバニラが火力と耐久、という異なる強みを持っており、これらは環境よりもどちらかと言えばプレイスタイルによってどちらを重視するかが変わってくると思うんですよなｗｗｗ実際に意見が別れていますなｗｗｗ
  そのため、今回のケースは「既存・他のヤケで十分」となる"上位互換"とは別物だと考えていますぞｗｗｗよって、同時昇格も同時落第ももちろんどちらか片方の昇格もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 22:20:01
• そういえば会議所にコーディネートチーム/チームログの編集方針についての意見を募ってるのでよければ見てくださると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-16 23:13:12
• 前回でクレベースを見て「ノオーでいいですなｗｗｗ」という書き込みと似ていますかなｗｗｗ
  実際にヤキノオーがクレベースの代わりになることはありえませんなｗｗｗ技も物理/特殊も違いますからなｗｗｗしかし実際にはそれを誰も看過できずに落ちましたなｗｗｗ
  つまりエアプ批判をはねのけるだけの対抗ロジックを誰も出せなかったからに他なりませんなｗｗｗ
  バイバニラについてもエアプ批判が多いというだけで、実際の使用感でそれを跳ねのける余地はありますが、無理なら落ちるだけとロジックできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 05:49:33
• 話の腰ぶった切って申し訳ないですがコーディネートチームに上がっているものにアイコンついてるものがありますがあれってどうやるんですかな？ｗｗｗ
  議論に役立つかはさておき自信の持てる構築が組めたので共有したいですぞｗｗｗできれば見やすいものにしたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 06:02:04
• ↑あれは投稿されたものに対してログインユーザーが後付けでつけているものなので貴殿が投稿するときはアイコン抜きの文章ベースで投稿していただいて構いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 06:22:36
• んんｗｗｗそういうわけだったのですなｗｗｗログインユーザー諸兄には感謝以外ありえないｗｗｗよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 07:07:10
• 最強のコイキング、貴殿らはどのボールで捕まえますかな？ｗｗｗ
  我はモンボですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 11:10:11
• ヤキノオーとヤレベース、ヤイバニラとヤュウコンの話題は、それこそMAでやった水ヤンタの再議論裁定
  ヤメルゴンとヒメルゴンの関係と似たようなものですなｗｗｗ
  水ヤンタは同タイプの威嚇持ちにヤャラがおり、同名同種にSV一軍ヤケモンの炎ヤンタがいるという考えうる限り最悪レベルの逆境状態でしたが、再議論によってMA環境にてヤケモンになれましたなｗｗｗ
  それを踏まえると、我的にはヤュウコンよりはヤイバニラの方がヤケモンになる可能性は高そうに思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 13:18:30
• そもそも論、3万ちょいの耐久のゴミ耐性で数値受けは名乗れるのですかなｗｗｗ
  まあこれはヤュウコンにもいえますが悪ドラゴン耐性がある分ましでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 13:24:19
• ヤケモンのステータスを振る時に珠ダメ軽減は皆さま意識されてますかな？ｗｗｗ
  例えばヤリジュラスの物理最硬振りだと珠ダメが軽減されないので、
  自分はH179までBを減らしておりますが、そこまで気にするほどでもないんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 13:34:45
• 今はこだわりも準伝もいないデフレ環境のため、数値受けヤケに求められる耐久は以前ほど高くなくなっていると感じていますなｗｗｗ
  使ってみると分かるのですが、特に環境上位の物理はグロス以外火力がしょっぱいので、全然受かりますぞｗｗｗ球も大抵ボボッキュが持ってますしなｗｗｗ
  通常ヤキノオーなんかもヤイバニラとそこまで耐久指数は変わりませんが、彼で等倍物理を受けたことのある論者の方は多いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 13:35:49
• ヤキノオーは我は地面技や水技とか半減に出すようにしてますなｗｗｗ
  というかヤキノオーを等倍物理技に受け出したら普通に打ち負けますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 13:39:04
• 割と意識してますなｗｗｗヤーフゴーとかはH189にしてますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 13:39:39
• キュウコンのオーロンゲ有利なる記載についてですがオーロンゲ有利はどのような基準で書けばいいんですかなｗｗｗ壁貼って捨て台詞吐かれても殴り合いに勝てれば有利ならソルクラ弱点じゃないほぼ全てのポケモンがオーロンゲ有利になれると思うのですがなｗｗｗ、 -- (名無しさん) 2026-07-17 16:59:39
• 壁割れない炎鋼ヤケのアロキュウ有利とかもそうですが、あのへんの基準は謎ですなｗｗｗ書いてるやつと書いてないやつの違い分かりませんぞｗｗｗ
  一応、異教徒型のオーロラベール採用率が高いのでぼょうはつ()誘いやすいとかはありますかなｗｗｗ珠ムンフォでH振りワンパンですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:06:10
• 主要な採用率の高い技に受け出せて遂行できるなら有利で良いですぞｗｗｗ壁割れた方が後の展望が良くなるのは事実ですが、それは役割が持てるかには関係しませんなｗｗｗ
  アロキュウやロンゲみたいな単体で見た時に遂行自体は簡単にできる起点役は役割関係表の水増しに使われがちなので、そこら辺がずらっと並べられていても評価され辛く、「役割対象が少ない」という烙印を押されて落第判定にされやすいというのは余談ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:21:24
• むしろ壁割れないとダメならほとんどのヤケモンが不利になりませんかなｗｗｗ
  不利とまではいかずとも、論理的に可能な壁対策手段が限られている中で突っ込むのなら瓦割り使わせて欲しいですなｗｗｗ入れる技スペはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:22:07
• （むしろ相性有利かつ、壁割り技を覚えられるヤカヌや炎ヤンタがいるだけ恵まれている気がしないこともないですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-07-17 17:25:46
• 壁貼り要因は両壁貼られるなら仕事はさせてしまっているので、せめて「壁対策の技あり」「壁対策の特性あり」「壁込みでも一撃で遂行可能」のどれかは欲しいですぞｗｗｗオーロンゲの場合はすてゼリフ無効かどうかも加味できますかなｗｗｗ
  たとえばヤーフゴーは球ゴルラならH振りに乱1＆すてゼリフ無効なため、壁対策はないものの有利欄に載せたままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:30:18
• 有利の基準は結構あいまいですなｗｗｗ　ハラバリーの水浸しは採用率も高いですが、受けだしで勝てないヤケモンでも有利欄に記載があったりしますなｗｗｗ　大まかタイプ一致技に受け出せて、遂行前に倒されないことが基準ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:31:36
• いつかその辺りの基準決めたいですが、難しそうではありますなｗｗｗ
  あとこれはどうでもいいのですが、ヤヤゲザンの役割対象にロンゲアロキュウがいないのは前から気になってますぞｗｗｗ
  フェアリー等倍ですがどちらもそんな痛くはないですし、瓦割り使えて他にもソウクラAダウンや悪戯心無効もあるので役割持てそうなんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 17:39:12
• 有利欄水増し系で個人的に少し違和感があるのは鈍足ヤケ（ヤドラン、ヤニシズクモ）のカバルドン有利ですなｗｗｗ
  先発のステロを許すor交代際にステロを撒かれた後の行動を許すということなので、せめて「やや有利」に落とすべきだと感じますぞｗｗｗ構築を考えるときもそいつらを採用した際、「カバワンパン要因別に入れなきゃ……」となることは多いですなｗｗｗ妥協することもありますがなｗｗｗ
  異教徒戦術は何を持って「有利」とするかは難しいところだと思いますが、仕事をさせてしまうヤケと仕事をさせないヤケの区別ができるようにするべきだと存じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:39:16
• たぶんやや有利欄を上手く使うのがよいのでしょうが、統一的な基準となると難しいですなｗｗｗ　仕事させない観点だと逆にメガピクシーはカバにやや有利ではなく有利であるべきなのではという疑念もありますが、有利に置くのも違和感がありますなｗｗｗ　んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:49:28
• まあそこら辺は厳密に定めるのも面倒なので熟練の論者の肌感覚に任せる今までの方針で良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 17:53:33
• 個人的にロンゲは壁に後投げ→もうひとつの壁の段階で壁を割れるかワンパンできるのが有利と思ってますなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-07-17 18:25:02
• 有利とやや有利じゃなくて、普通に主要な型への「遂行可能」「対面有利」でいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  というかこれの方が見やすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 18:39:15
• たった今論者の方とマスターで当たりましたなｗｗｗヤンタ炎とヤンタ水の撃ち合いはなかなか見ませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 18:46:01
• 論者の方とあたるとやはり嬉しいですよなｗｗｗ「お相手も分かってるんだろうな」と通じ合えますからなｗｗｗ
  どうでもいいですがこないだ「いきょうと」というTNの方と当たりましたぞｗｗｗ実際に詰み戦術を使用したボーティでしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗ
  もしかしたら論者の方のサブアカかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 18:58:04
• ヤトリックだと壁張りに役割持てると言えるのってすり抜けシャンデラぐらいなんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 19:15:19
• ヤトリックならヤャンデラは貰い火以外ありえないｗｗｗ
  真面目な話だとサイコファングが最大打点になるケースはそこそこありヤリュヤカヌあたりは合法的に瓦割りを採用できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 19:28:42
• ↑2おそらくメガだと思いますなｗｗｗ
  
  瓦割りに関してそもそも格闘最大打点のやつも多いので、ヤトリックでもなんとかなりはしそうですなｗｗｗアロキュウならヤンギ投げる手もありますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-17 19:35:02
• ↑×6 やや有利欄にいるポケモンは必ずしも対面有利止まりではないのでそのままで良いと思いますぞｗｗｗ
  お相手の採用技によっては後出し不可どころか対面負けするものや、後出しだと勝てるが対面だと逆に負けるもの(特にお互いがいかく持ちの場合)も含まれていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-17 19:35:13
• 会議所の方でお伝えしていましたが既存の編集方針だとヤケモンの個別ページにあるコーディネートチームのリンクが壊れるので、それを是正する為今からちょっとチームログ等を編集しますなｗｗｗ
  少しの間コーディネートチームページのリンク修正にお時間を頂くので連絡申し上げますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 00:21:24
• 今朝方wikiの調子が悪く数時間くらいクラッシュしてましたが、何が原因だったのでしょうかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-18 00:28:37
• Amazon Web Servicesが一昨日辺りにクラッシュして大規模障害が発生したのでそれの煽りを受けた……と勝手に思ってますがアットウィキに関係あるかはちょっと分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 00:34:54
• んんｗｗｗ現環境だとカバルドンは腕白HBの方が多そうですかなｗｗｗ
  異教徒の戦術は良く分からんのですが、慎重HDってどういう意図があって生まれたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 04:26:28
• 慎重HDは相手の攻撃を一度は耐えて、ステロあくびを巻くことが目的ですなｗｗｗ
  逆にいえばHD降りはステロとあくびはほぼ確実にあるとみていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 07:04:05
• なるほどですなｗｗｗあくびするだけで役割を持てるとは羨ましい限りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 07:24:29
• あくび自体はなんてことないですが、その裏から詰みポケが来てバトンされて、とギミック漬けに展開されると役割論理には交代では追いつけず天敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 08:20:46
• ワンパンする以外あり得ませんなｗｗｗ現環境でカバ含め多数のポケモンを見やすいのは
  ヤダイトウ、ヤシレ辺りですかなｗｗｗ試しに連れてるアロヤュウも良いですなｗｗｗ
  ヤキノオーより弱点が少なく連れやすく、挑発（）も良く飛んできてボーナスですぞｗｗｗ
  我々もボーナスが欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 09:47:11
• リフストでカバをワンパンで倒すと、後ろにギミックがある場合起点にされてしまいますなｗｗｗ
  つるまいミミッキュとかの定番ならヤカヌで対策してるのでいけますが、大体ピクシー的な対策困難型が出ますなｗｗｗ
  よってカバはドロポンか雪降らしふぶきで何とかするしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 09:51:49
• HBカバがメインであればヤキノオーの火力強化無し吹雪でピッタリ確1ですが、HDカバの場合は珠持っても低乱数ですなｗｗｗ
  ヤダイトウであれば1.2倍以上で、HDカバまで確定取れるので一番無難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 10:05:40
• 天候を変えてしまえば有利にもなるので雪降らし吹雪は良いですなｗｗｗ
  ヤダイトウはともかくヤシレのように範囲の広さも武器になるのは頼もしいですなｗｗｗ
  ゴミッキュはクソほど憎く存在を許さないので自分も対策に色々と試して
  ヤャラと噛み合うヤリジュラスがほぼ定着しましたなｗｗｗ
  ヤカヌがド安定でしょうがなｗｗｗヤリュも試しましたが型破りワンパンは気持ちが良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 10:11:47
• あとは珠カットムでもHDに確1取れるので、ボルチェンで削ったり皮剥ぎながら後ろに託すとかですかなｗｗｗヤダイ編成しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 10:11:48
• SVで白筋バスラオの大量発生がありますが色違いを狙っている場合ウェーブタックルなどの反動技で自滅してくるので色違いを見つけたら事前にレポートするとよいですなｗｗｗ
  倒れてもリセットすればその場の残りますなｗｗｗ
  ただしリセットした場合サンドイッチのパワーは消えるので注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 11:38:06
• どうでもいいですが、昨日我と当たった論者の方の火ヤンタは色違いでしたなｗｗｗ火水ヤンタの色違いは至難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 11:48:47
• カバに対してゆきふらし組は安定はしませんが、お相手はオーロラベール()を阻止しようとするため先発に合わせやすい、という利点がありますなｗｗｗ
  なんなら相手の方から出てくることもありますぞｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 11:53:12
• 初手ゆきふらし組とマスカが対面、お相手蜻蛉でカバが出てくるのは割とありますよなｗｗｗ途端に試合が楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 13:02:06
• 自分の中ではカバもですがゴミッキュもワンパンさせたい所ですが、ヤリュとヤカヌではヤカヌ優勢の方が安定しますかな？ｗｗｗ
  ヤリュだと地面タイプ不在の自分の編成ではヤャラとも相性が良く、ブリジュラスも見れて良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 15:34:33
• 珠と帯（と1.1倍アイテム）により持ち物事情は多少改善されたとはいえ、ミリ残し見るたびに鉢巻眼鏡が欲しくなりますなｗｗｗ
  もっというとゴツメも欲しいですがなｗｗｗ眼鏡鉢巻Zは解禁されるとこちらも崩されやすくなるので怖い気持ちもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:22:55
• 襷貫通の特性かアイテムはそろそろ入れるべきですなｗｗｗ
  テンプレキラフロルに付き合わされるのがあまりにだるいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:27:25
• 一応マジックミラー持ちのヤケモンはメガピクシーがいるものの相性不利ですなｗｗｗ　襷キラフロルに仕事させないのは現状のプールだと不可能ですかなｗｗｗ　少なくともステロはまかれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:43:08
• メガヤクシーYT組んでみたいのですがイマイチどんな構築が良いのか分かってませんなｗｗｗ
  軸にするというよりは補完で使うべきなのかもしれませんが、その場合でも何と相性が良いのかよく分かってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:51:13
• ↑ヤーフィ爆誕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 20:53:10
• ヤクシーはMAでは使ってましたが、やはり対カバ対ガブは強くキラフロルさえ見えなければ先発させやすかったですなｗｗｗ　現環境はキラフロルとメタグロスが重いはずなのでそこを補える相方がほしいですかなｗｗｗ　ヤーフゴーあたりになるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:03:03
• ↑なるほどですなｗｗｗしかしヤフゴは大地2発が受からないので厳しそうですぞｗｗｗ
  意外とヤルビアル辺りの採用理由になるのですかなｗｗｗしかしこちらは鉄壁グロスが厳しいですなｗｗｗどちらも本当に厄介なボケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:09:48
• 一応9世代落第生だったヤキキリンはCS襷ボラフロルに対しツインビームで襷貫通で落とすことは出来るんですがなｗｗｗ
  一応リキキリンはチャンピオンズ内定していますが9世代当時も黒バドピンポ枠だったようですし今の環境でどれだけやれるかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:16:57
• ↑と思ったらボキキボンはボラフロルに抜かれるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  チャンピオンズ運営はタキオンカッターかギアソーサーをヤリジュヤメル辺りにばら撒く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:24:35
• メガヤミラミの検討だけしてみて、カバに手も足も出なくて諦めましたなｗｗｗ　一応キラフロルには確2とれますが、メガ枠使ってまでやることではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:45:36
• そもそもボラフロルはまあまあ速いのでメガヤフォやヤラパぐらいしか抜けるヤケモンいませんぞｗｗｗ
  連続技ばら撒かれたところでステロはどうにも防げませんなｗｗｗヤダイにみずしゅりけんでもくれるなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 21:48:34
• いずれにせよステロが蔓延っている限りリザやウルガモスがヤケモンに復帰するのは厳しいでしょうなｗｗｗ
  笑い事ではないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-18 23:13:34
• トゥートゥー神がヤケモンになればいいなと思いましたが、見た目より耐久低かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 06:29:58
• ↑↑ヤダイにみずしゅりけん配られたとて、今の技威力ではH1振り襷キラフロルを貫通するには最低でも4発以上必要になりますぞｗｗｗ
  技威力20になれば3発、25以上になれば2発で済みますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 09:05:20
• 返信先ミスりましたなｗｗｗ
  正しくは3つ前(今は4つ)前ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 09:06:24
• 珠なら3発でも91.62%の高乱一なので、4発や5発の確率も合わせると約6割で倒せますなｗｗｗ確定で倒せるダイスが理想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 10:25:36
• ゆびをふるでみずしゅりけんを引き当てれば倒せるとロジックできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 17:01:36
• 異教徒ポケ対策のコメントと言い釣りコメなんでしょうが一々荒らしとして報告するのも煩わしいので止めて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 17:16:43
• ↑何か荒らしコメントが最近ありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:08:23
• 今の環境的に、通常ロトムのタイプは結構刺さりが良さそうなんですが、そのロトムが貧弱過ぎて泣けますなｗｗｗ
  次回作以降でまともな同複合が来ることを願うしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 18:56:59
• 電球なので柔らかいのは仕方ないですなｗｗｗ良いタイプの複合だと思うんですがなｗｗｗ
  炎ヤンタは連れやすいのに水ヤンタは中々出番がありませんなｗｗｗアイススピナーくらいは覚えられたらまだ良かった気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 19:25:09
• 水ヤンタはワイボルが偉くてヤャラと2枚で最近しばらく使ってましたなｗｗｗ
  逆に炎ヤンタは見るべき炎と鋼から超飛んでくるんでやや微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 19:34:29
• 確かに炎ヤンタを外す機会が増えてしまいましたなｗｗｗ
  ボボッキュやメガクチート対策にまた連れ出せそうかなと思いましたが、結局はヤャラが大体解決してしまうんですなｗｗｗ
  好きなヤケなので何とか活かしたい所ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:11:27
• メガメタグロスが蔓延してるので、そういう意味では炎ヤンタは少し動きにくい感じですなｗｗｗ水ヤンタは他の炎ヤケとの相性が良いので使いやすくなってる感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:27:59
• 通常ロトムはムクホークとアマガぐらいには役割持てますが、流石に種族値低すぎますなｗｗｗ
  スピンロトムの方がまだマシそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:42:54
• 通常ロトムは耐性的にはムクホークが完璧に見れる上ライチュウも見れて良さそうだったんですがなｗｗｗ　数値不足過ぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:51:28
• メガメタグロスにムクホークまでいますからなｗｗｗ炎ヤンタは段々厳しくなってきてますなｗｗｗ
  ガラッと変えてヤウドボーンと入れ替えたら予想以上に良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-19 20:51:41
• なんかカイリュー増えてませんかなｗｗｗ
  ヤンギもメガヤャラもヤカヌも居ないヤーティはそんな多くないと思いますが、対策甘くするとボコボコにされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 01:13:09
• んんｗｗｗ深夜に何戦か回していたら球ミミが全員ドレパンしてきやがりますなｗｗｗ10%しかいないとかありえないｗｗｗ
  おまけにブリのラスカに受け出したら7割くらいDダウン引きますなｗｗｗ今日はもうダメですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 03:42:15
• 珠ミミとメガクチを見やすいヤケを編成したいと思っておりますが、おられますかなｗｗｗ
  自分の編成だと帯ヤャラで威嚇が入れられるので上手く回してやりたいとこですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 09:12:36
• ↑厳密にはまだ候補止まりですが、メガヤエンジシはどうですかなｗｗｗ　崩しも強く、威嚇が入るなら耐久も余裕が出ますぞｗｗｗ　ドレパン被害者本人なら恐怖がぬぐえないと思うので、メガヤスゴドラになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 09:14:31
• ↑2我はヤャラと炎ヤンタで対処していましたぞｗｗｗ少々やりづらくなったとはいえやはりヤンタは強いですしなｗｗｗ使用率が低いせいか、妙に舐められがちな選出をされることもままありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 09:45:08
• ↑5我も最近カイリューよく見ますが、珠持ち精神力がほとんどでしたなｗｗｗ
  メガカイリューよりもよっぽど厄介ですぞｗｗｗ
  襷キラフロルだったりカバガブブリだったりと、どこからでもステロが飛んで来てマルスケが腐るから、それなら威嚇も効かず怯まない精神力で良いとなるんでしょうなｗｗｗ
  加えて、マルスケじゃないなら体力気にしなくていいから珠持たせやすいというのもあるのでしょうなｗｗｗ
  メガカイリューはヤンギで見れますが、珠精神力カイリューはメガヤスゴかヤレベでないと無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 10:43:33
• 本題とはやや異なりますがカイリュー自体は環境に刺さっているので、メガ枠を温存しながらバシャムクホリザをうっすら見れる珠持ち通常ヤイリューを提案しようか考えたことはありましたなｗｗｗヤラパルトが提案されましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 11:06:00
• カイリューは不一致技の必然力頼りになるため詰み構築にちと不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 11:33:57
• 精神力は統計には表れていないため局所的な偏りでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 11:42:40
• 珠はそこそこいるようですが、大半はマルスケのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 12:18:20
• ↑3ムクホリザみれるなら独自性あるのでいけそうですが、ブレバもインファも受けだしは遂行できなそうですけど行けるんですかなｗｗｗ　提案期間は過ぎているので将来の話にはなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 12:20:35
• 珠ヤイリューはメガ使わないことくらいしか利点なさそうなので眼鏡来てから本番ですかなｗｗｗその前に山田が来るでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 12:35:51
• メガボーマンダはヤケモンになることはなさげですかなｗｗｗいえ本来の異教徒と同じ物理型になるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 12:47:52
• メガ山田は元々物理型と特殊型の選択制でしたなｗｗw物理型はタックルが没収されなければおそらくヤケモンにはなれるでしょうなｗｗｗ特殊型はメガカイリューとの差別化点が音技の有無とメガ前の威嚇くらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 13:52:04
• ↑×4 コーディネートチームで他の方も言われていた通り1発目マルスケ込みなら陽気ブレバ2発を耐えはしますし、珠ぼうふうでD+1までのAS振りメガムクホークは落とせますが基本あまり信用しすぎない方が良いとは思いますなｗｗｗ
  とはいうもののムクホークに完全有利を取れるヤケモンは少ないですがなｗｗｗ同じくムクホークに対面微有利で相性補完がよくメガ枠を取るメガヤタと組ませるならありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 14:41:37
• ↑↑この話題になるたびに書いてますが、特殊メガ山田の欠点は持ち物持ち山田より火力が落ちるのにそれ以外も大して強化されてないことですなｗｗｗ
  ものしりメガネ山田の火力>特殊メガ山田の火力ですからなｗｗｗ
  さらにH振りなら2サイクル目以降の物理耐久も同じ、特殊耐久もそこまで差はなく、差別化点が1サイクル目の物理耐久くらいしかありませんぞｗｗｗ
  同じ特殊型なら我はおそらく通常山田を優先して使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 15:12:26
• 勇敢捨て身ベースとかにするとメガ前の最大火力が悲惨になりそうですなｗｗｗ
  冷静で流星群捨て身みたいなほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 15:37:20
• ヤャラヤンギヤリジュヤフォ+2が一番勝率高そうなのですが残り2枠がいまいち決まりませんなｗｗｗ
  ライチュウは全く見なくなったのでヤブ抜きたいのですがメガ使わずヤブよりパワー出せるのもいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 17:31:13
• ↑その4体に問答無用の超火力であるエッテを加えた5体が我のチャンピオン級レギュラーですなｗｗｗ
  6体目にしっくりくるコマが見つかった時はまさしく最強になれますぞｗｗｗしかし見つかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 18:00:12
• 強いて言うならメガムクホやキラフロルが重そうな感じがしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 19:03:03
• メガムクホとフロルを見れるとなるとヤラパルトとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 19:12:43
• 持ち物事情によりますがガブサーフゴーでまあ丸く見れてる気もしますなｗｗｗ　ヤフォでバシャを見れてると言い張るのはアウトですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 19:17:21
• 流石に膝orフラドラは2耐えしないと役割あるとは言えないでしょうなｗｗｗあとその4対だとライチュウも重たそうですなｗｗｗ
  馬車に強くムクホも多少ケアできるメガヤドランか、ライチュウフロルを見れるガブあたりはどうでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 19:33:30
• バシャとフロルをヤダイトウに任せるのもありですなｗｗｗ
  次いでにメガルカリオやカバの処理も楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-20 22:25:10
• 刃韮の議論白熱を見て思ったのですが役割範囲は劣化だが崩し範囲が広いみたいなのってヤケモンの差別化点にはなったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 10:17:21
• 崩し性能が高ければ評価点として認められることは多いですが、だいたい超火力か圧倒的技範囲が求められるので単タイプ激狭技範囲のポケモンでは厳しいものがありますなｗｗｗ
  過去の例で言うと一撃ヤーラなんかは役割範囲狭めでしたが受け破壊能力が優れていたことが昇格の決め手になってたりしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 10:58:46
• 単タイプで崩しとなるとレジドラゴが思い浮かびますなｗｗｗ竜技という通りの悪く、無償降臨も許しかねない技しかありませんなｗｗｗしかし半減でも軽く受けきれない火力指数ですなｗｗｗ
  バニラの場合は火力指数ではなく、フリドラの抜群範囲での見なし火力なので指数でみると印象は悪く議論苦戦は当然でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 11:04:48
• ドラゴは誘った妖を逆に崩せる同じく超火力ヤケのヤインディという相方が居たのも大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 11:14:51
• 通常ヤーユイとかも役割範囲そのものより崩し性能で評価されてた印象ですなｗｗｗそう見ると結構な火力が求められる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 11:32:41
• 野菜丼←分かる、山田←まあ分かる
  山賀←んん？ｗ刃韮←んん？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 11:34:42
• ↑山賀はアマガの頭をそのままヤにしただけ、刃韮はまんまヤイバニラですなｗｗｗ慣れてしまってますが、そう考えるとむしろ山田の方が異質ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 12:03:39
• ガブ（）やドラパ（）やバニラ（）みたいに異教徒染みた候補がよく使われると異教徒とヤーティと見抜くのは難しくなってるでしょうなｗｗｗ
  ある意味プラスかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 12:31:02
• 次回の追加でこそヤーマンダが来るとありがたいんですがなｗｗｗ
  しかしカイリューとの差別化はメガらず珠かメガネを持つ方が良い気がしますなｗｗｗ
  スカイスキンが乗ったハイパーボイス（没収されてなければ）がどこまで通るかでメガでやれるかが分かれそうですなｗｗｗ
  自分としてはポケモンにハマるきっかけをくれたヤーマンダは絶対連れたいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 13:49:45
• ただヤーマンダのスキンハイボといえばひとつ問題点がありますなｗｗｗ
  現状技議論凍結中につき山田は暴風が没収されてなければハイボが単採用不可なんですよなｗｗｗ
  個別ページに明記されていますぞｗｗｗメガしない立ち回り時に技枠が腐るのが問題視されているんですかな?ｗｗｗ
  個人的には山田内定までには技議論が凍結解除出来たら良いのですが現状中々厳しいですかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 13:59:03
• メガヤーマンダはメガ前いかく+メガ後数値による耐久性能もウリですが、物理型ならスカイスキンすてみタックルの飛行火力押しつけ、特殊型ならみがわり貫通が優秀なので特に差別化する必要はないと思いますぞｗｗｗ
  …ただ威力上はぼうふう(110)＞スカイスキンハイパーボイス(108)であり、またゆきなだれや珠ちからずくと異なり通常威力を妥協した際に得られるメリットは多いとはいえどれも環境因子に寄り気味なので、ハイパーボイス単採用がどういう判定になるかは不明ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 13:59:14
• ↑現状技議論凍結中につき凍結前の裁定を維持し、メガ山田のスキンハイボ単採用は不可、必ず暴風と両採用の裁定ですなｗｗｗ
  一応ガブやジャラランガの竜技みたく山田の暴風を選択技に落として無理矢理ハイボ単採用を認める、という裏技もありはしますなｗｗｗ
  したしガブのダイブとちがって山田の飛行技を選択技に落とすには無理があるので議論凍結中はハイボ単採用はありえない扱いですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-21 14:09:29
• 結局チャンピオンズの山田の技リストを見ないことには何とも言えませんなｗｗｗ
  グロスも結局ヘビボン没収されましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 14:13:30
• 特殊型ヤーマンダの技構成は今までずっと一致技+だいもんじ+ハイドロポンプでありおそらく没収もされないので(される可能性が一番高いのは剣盾以降習得のぼうふう)、ひこう技両採用ならだいもんじかハイドロポンプのどちらかを残すことになりますかなｗｗｗ悩みどころですぞｗｗｗ
  メガリザードンYがいるパーティ相手でも悩まずに撃てるのはスカイスキンハイパーボイスのメリットではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 14:16:03
• 肝心のマンダが何時来るのかが問題ですなｗｗｗ自分ならば大文字を残しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 14:31:46
• 現環境ではヤャラヤンギヤリジュヤフォヤラエッテの5枚が最強ですなｗｗｗ
  3桁戦線ではライチュウ、バシャーモ、ムクホークと言った高速メガアタッカーがほぼいませんなｗｗｗその為、無理にガブやフゴーといった対策枠を入れる必要は無いと感じましたなｗｗｗ
  100戦くらいやってライチュウとムクホークは1〜2回、バシャーモも5回くらいでしたぞｗｗｗ
  というか、環境的にフゴーが辛すぎますなｗｗｗ即時昇格となったのがまだ理解できないのですが、貴殿らはムクホークとよくマッチングしてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 14:51:38
• 今のヤフゴーの評価は鉄壁グロスの前できあいだまを連打して裏のサザンを消し飛ばす崩し性能な気もしますなｗｗｗ最近じしんを撃たれた覚えがありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 15:35:24
• 地味にルカリオが上がってきているのも需要ですかなｗｗｗペリブリムクホもまだ一定いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 15:40:55
• 我はグロスブリ退治を任せることが多いですなｗｗｗ気合玉はほぼ確定枠クラスの頻度で撃ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 15:50:08
• 確かにグロスはアムハンボディプがふえたとはいえ、それでも地震が怖くて対策として計算しづらく、結局選出できないんですよなｗｗｗ
  ルカリオはその通りですがこれもあまり見かけず、ブリは悪波が増え、上を取られ、ミラコもあるなど計算できませんし、ムクホークはそもそも見かけないんですよなｗｗｗ
  我だけマッチングがおかしなことになってるとかないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-21 15:51:05
• ムクホーク対策に編成したヤウドボーンの選出率が落ちて来たので元々居た炎ヤンタに戻しましたなｗｗｗ
  結局は上手くヤャラを投げて雪雪崩→羽休めをしそうなのでアクテで倒せてしまうんですなｗｗｗ
  威嚇コンビは永遠に不滅ですなｗｗｗんんｗｗｗ
  メガグロスで見るのが難しいフェアリータイプ（ゴミッキュ、メガクチ）の相手はヤャラか炎ヤンタを選出してますぞｗｗｗ
  少し編成が物理寄りになったのは気がかりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 16:27:54
• ↑2 採用上位陣の馬車ライチュウが100戦やってそれぞれ1〜5回ほどしか出ないのは流石に偏り出てると思いますぞｗｗｗちなみにムクホをそんなに見ないのは我も同感ですなｗｗｗ(それでも10戦に1回は当たりますがなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-07-21 16:45:33
• やっぱり偏ってますかなｗｗｗ
  ライチュウもムクホークも大していないなら対策サボっちまえ理論で、結局ガブもフゴーも入れずにプレイングで何とかできてるんですよなｗｗｗ
  この方針が刺さって今期もチャンピオン級には到達したので、専用の対策ヤケは入れないのが正解だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 16:56:32
• 極端な偏りという点ではそいつらが100戦中30〜40回構築入りしてるとかの可能性もありますからなｗｗｗ1on1のゲームならともかくポケモンは6匹連れて行くゲームなので割とあり得る事象ですぞｗｗｗ
  それは置いといて、ここは攻略wikiなので再現性の低いケースはあまり取り入れられないと我は思っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:06:40
• 多分レート帯によって違うのではないですかなｗｗｗ
  対戦数やレートが少ないならまだしも、流石に我の事例が特殊ケースだから取り入れられないというのは違うと思いますなｗｗｗ
  ちなみに我が戦っているレート帯はグロス、アシレ、カバ、ミミ、ガブ、マスカが判を押したようにほぼ毎度出てきますなｗｗｗ同じ相手と再戦しているような錯覚ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:17:29
• 確かにそいつらばかり見るので同じ相手とやってんじゃねえかなって思いますなｗｗｗ
  ピンポイントでメタるよりは広く受けられるヤケを連れた方が良いという事ですかなｗｗｗ
  自分はまだマスボ級すら必死にならねば到達出来ず、今シーズンもやっと到達した所ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:30:07
• 使用率ランキングが公開されている以上、上位帯で偏っているということなんでしょうなｗｗｗ　役割論理は万人に開かれているはずなので、上位帯で少なくとも使用率が十分あるなら役割持てるヤケモンの需要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:42:21
• ↑2.特にムクホークの対策であるフゴーやラウボは、弱点がメジャーすぎてサイクルを回せない為、そもそもヤケモンとして微妙なんですなｗｗｗ
  ライチュウ対策のガブやヤラミはまだマシなのですがなｗｗｗ
  滅多に来ない仮想敵を意識してそんな対策ヤケを入れて選出や構築に歪みが生じるなら、最初から入れない方がよっぽどいいですぞｗｗｗ
  フゴーを入れるとレートが200下がる、これが我の持論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:45:55
• ↑ありがたいアドバイス感謝のドゲザンですぞｗｗｗヤラミドロはヤャラと上手くやれてるので助かってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:00:22
• 上位より中間層の方が人数多いので、そりゃみる景色は違うでしょうなｗｗｗ
  逆に上位ではバシャムクホライチュウの変わりに何がいるのか気になりますなｗｗｗ
  エルフーンが多いとは聞いたことありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:07:22
• 件のチャンピオン級の方に向けてですなｗｗｗチャンピオン級到達は素直に尊敬できますし、最上位帯における状況などをうかがえるのも貴重なのですが、とはいえポケモンは上位数百名でのみプレイしているものではないので、あまり強い語気で持論を語りすぎるのは如何なものかと思いますなｗｗｗ事実フゴーに好印象を持っている論者は多く居るわけですしなｗｗｗ別に意見を言うなというわけではなく、「三桁帯で戦っててチャンピオン級も到達してる自分はこう思うんだけど皆は違うんだね」という意図があるように見えてしまうと少し忌避感めいたものを覚えてしまいますぞｗｗｗ恐らくそういう意図はないのだと思いますが、少なくとも我はそう受け取ってしまえましたし、以前どこかでも「チャンピオン級であることを誇示している」と難色を示す方がいらっしゃったと記憶しておりますなｗｗｗそれに対して「誇示する意図はなかった」と回答されていたのでそれを前提としますが、コミュニケーションは「自分がどう思っているか」ではなく「相手にどう思われるか」が重要ですなｗｗｗあまりこういう場で語る話でもないうえ、荒らしめいた長文で大変失礼致しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:08:00
• 以前同じような書き込みを見た際は「上に行けばそんな見方もあるんだな」程度にしか思いませんでしたが、何度も特定のヤケモンをディスるような内容を繰り返されるとレートがいくつだろうとげんなりしますぞｗｗｗ
  我も↑の長文に同意せざるを得ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:17:30
• 3桁台に上り詰めるためにはまず4桁台を踏破する必要がありますからなｗｗｗそこで躓いてたらチャンピオン級など到底辿り着けないので中堅層への対策も当然重視すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:18:48
• 相手のコメントを感情的に受け取っていては、正確な性能議論ができないのでメンタルブレイクするくらいならwikiを見ない、が正しいネットの活用だと思いますなｗｗｗ
  その上で、無断にマウントを取るメンタル攻撃もしてはなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:26:32
• 嫌なら見るなというのも尤もではありますが、だからといって周囲への心配りをしなくていい理由にはなりませんからなｗｗｗ匿名SNSや掲示板でも当然ですし、論理wikiのようなコミュニティでは尚更ですなｗｗｗ上記しているようにご本人にはそういった意図はなく、無意識にそういった言い回しをしてしまっているのでしょうし、申し訳ないとは思いながらもっと大きなトラブルの火種にならないうちにご指摘させていただいた次第ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:42:28
• 以前も指摘されてたのに昇格議論ページや今日の件と続けているので、あんま余計な自分語りを改善するつもりがなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:47:05
• んんｗｗｗ正直雑談レベルや個人差での発言レベルで我は気にも留めてなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:52:18
• ムクホークがいないという我の事例が、再現性が低くて取り入れられないと言われたが故に（これが無ければ言う機会も無かったが）、レート帯による採用率の可能性を持ち出しただけなんですがなｗｗｗ
  事実、3桁戦線にはムクホークもライチュウもほぼいないわけで、これを戦績を持ち出さずに表現するというのはかなり難しいですぞｗｗｗ
  
  なお、欠伸を対策したいとフゴーを試したら本当に10連敗以上してレートを200溶かしてしまったんですなｗｗｗ
  そしてフゴーをクビにしてノオーに変えたら14連勝とかしたので、ただの実力不足や偶然ではどうにも片付けられないんですぞｗｗｗ
  フゴーは耐久も耐性も微妙で、異教徒はこの点を耐久特化かスカーフでこの問題点を解決してますが、論理では出来ないのでどう見ても論理向きのポケモンでは無いと思えるんですよなｗｗｗ
  本来はもっとこの点を精査したいところでしたが、あっという間に昇格が決まったので（我以外みんな賛成していた）議論の機会も無くなってしまった、と言う流れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:10:48
• 辛気臭い流れはここまでにして、諸兄等は「使ってみたいけどまだ使えてない」ヤケモンorヤケモン候補はおりますかな？ｗｗｗ
  我は今使ってるヤーティを中々手放すことが出来ず、ちょっと悩んでる最中なのでみなさまはどうなのか聴いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:16:18
• 我は山賀を考えていますなｗｗｗ
  ガブマスカミミがあまりにも多すぎるのでこいつら対策が出来るだけでヤケモンになれる可能性があるのではないかと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:22:00
• 我はメガヤエンジシですかなｗｗｗ元々ボケモンのためHOMEに預けておらず、過去ロムから輸送する手間と良い構築も思いついていない為に後回しにしてしまってますぞｗｗｗ
  あとはちょっと使ってみたけど構築が纏まらず投げたヤケモンにはヤスゴが居ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:22:58
• 匿名コミュニティにあんま向いてなさそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-21 19:24:15
• ミトムですかなｗｗｗ
  耐性は優秀ですが耐久が低く、この手のヤケモンはどうも使うのが苦手ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:31:59
• 我はヤバソチャですなｗｗｗ我は第8世代で一時的にポケモン卒業していたので当時使っておらず、今も未入手のままという個人的事情がありますなｗｗｗ
  最近は氷ヤケ候補の議論が活発なので、性能比較用にM-Aで落ちたヤレベの感触なんかも気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:33:33
• フラエッテですなｗｗｗ持ってませんなｗｗｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:39:08
• メガヤクーダがアマガバリーへの最適解なので気になってますなｗｗｗ
  それ以外にも数は減ったとはいえライチュウにも強いので確実に刺さりがきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:41:55
• ヤエンジシ、ヤャンデラがしっくりくるヤーティが組めずに使えていませんなｗｗｗ過去作ではブルルなんかも好きだったので、高火力大砲系ヤケ使いたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 20:15:56
• ↑2対メガライチュウは耐性を見た時は我も思ってはいたのですが、素バクーダサイドの耐久が問題できあいだまスタートでも草結びスタートでもH2D32振りすら必然力範囲で倒されますなｗｗｗ　んんｗｗｗ　アマガバリー対策枠だと両刀メガガブがライバルになるのでしょうが、正直勝てる気はしてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 20:21:33
• ヤスバーン結構気になってますなｗｗｗアマガバリーにもやんわり役割持てそうですがどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 21:41:32
• 我もエッテですなｗｗｗマフォクシーブリガンダインは今期から無料で使えて安心しましたなｗｗｗ
  ラブトロスも昔はこんな扱いだったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 21:55:15
• アマガはこちらからも打点が薄いのでPP切れまで持ち込まれそうですなｗｗｗ
  バリーもS負けてる上火力が低いので対面でもみずびたしパラボラで負けそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 21:55:36
• 霊枠がずっとヤーフだったので気分転換も兼ねてヤウドかヤダイを使ってみたいですなｗｗｗ
  しかし使い慣れたヤャラヤンタのコンビを崩せずなかなか構築が決まりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 23:10:43
• メガフラエッテはヒードランが来たらまず間違い無く見なくなると思うので今が旬ですが、取得までの金額も道のりもヤバソチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 05:15:52
• 一応ZAもホーム解禁済みなので一度クリアすればランク∞()15周の苦行も外ROMから連れてきポケで蹂躙できるのであとは作業ですなｗｗｗ
  問題は本編がそこそこボリュームあるのと、特に育成が間に合わず操作も慣れてない序盤で手間取りやすい点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 06:02:59
• なおZARTA走者によると実質チュートリアルであるミッションの報酬で貰えるヘラクロス(NN：ボワ)が高速周回に役割持てるようですなｗｗｗ
  通信で貰ったポケモン扱いなので育てすぎると言うことを聞かなくなる点に注意して活躍させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 06:08:47
• ↑第9世代以降は仕様変更が入り、通信でもらったポケモンでも育てすぎると言うことを聞かなくなることはありませんなｗｗｗ
  あくまで入手時のレベルがジムバッジの規定を超えてたら言うことを聞かないだけですなｗｗｗ
  なお8世代以前は従来の仕様なので注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 06:25:18
• 特殊メガヤブリアス本当に使いやすいですなｗｗｗ
  こやつ2M選出でメガしなくても戦えるの楽しすぎますぞｗｗｗ
  M-Aから議論を進めるべきでしたなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 13:58:58
• M-Aでは役割対象がさして多くなかったので毎度の如く「役割対象がいるときの立ち回りは結構安定するがピンポでしか出せないゴミ」止まりだったと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 14:04:07
• 持ち物についてなんですが、力の鉢巻きと物知りメガネは持たせる事はあり得ますかな？ｗｗｗ
  ヤケモンのページを見ても記載されていないのでアウトだとしたら変えざるを得ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 14:14:56
• 火力アイテムですし全然ありえますなｗｗｗ
  Ｍ-Aのときはアイテム自体がなかったので、そこから更新されてないだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 14:19:41
• そうなんですなｗｗｗありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 14:20:44
• 続けざまにすいませんぞｗｗｗ自分の編成的にドヒドイデが（苦手意識もあり）辛いので、
  超ヤケを編成したい所ですが妖ヤケも欲しく、ヤシレにサイキネを覚えさせようかと思ってますが、
  実際に対策足りえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 14:34:34
• ドヒドイデはHD振りも多く、その場合は残飯回復があると2発で落とせないのでそれ1つだと厳しそうではありますなｗｗｗ珠を持てばやれますかなｗｗｗ？
  ただ、あれば完封はされないので入れるのはいいと思いますぞｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-07-22 14:43:03
• 感謝のドゲザン以外あり得ないｗｗｗ中々都合の良い複合タイプがいませんなｗｗｗ
  ドヒドイデやバサギリ等、厄介なポケモンに対してあれやこれやと対策してもキリがないので割り切りも必要ですかなｗｗｗ
  幸いにもヤシレの技枠は余裕があるのが救いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 15:12:33
• ヤャラのコメ欄が解放されてからしばらく経ちますが今のところ平穏ですなｗｗｗ
  そろそろ他の奴らのコメ欄解禁も期待してもいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 17:02:38
• 個別ページのコメントログを閉じた理由って昔はどっかに記載があった気がしたんですが見つけられませんなｗｗｗ
  特に問題が起きないなら順次解禁して言っても良さそうですがなんで閉じたんでしたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 17:22:12