- こちらのコメントフォームを開放したので、追加で議論必要な内容等の相談あればこちらにお願いしますなｗｗｗ
技議論の負担軽減についてのコメント欄は閉鎖しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 20:39:06
- このページの内容が編集されていますが、とりあえずヤッチラゴンのくちばし単採用はサンダイ覚えても議論不要な気がしますなｗｗｗ
サンダーダイブが最大打点になるのは対面打ち合いで後攻の場合のみなはずなので -- (名無しさん) 2026-09-08 20:56:33
- ↑役割論理の派閥ページの綴じ込み内にクロスサンダー(威力100、サンダーダイブと同威力)を貰った場合は議論の余地ありと記載がありますなｗｗｗ
とりあえず我はそれに従いサンダーダイブ習得時は要個別議論としたまでですなｗｗｗ
異教徒ボッチラゴンがはりきりサンダーダイブを使う場合は25%程度の割合で地球に接吻して大ダメージを喰らいますがヤッチラゴンのはりきりサンダーダイブは必然力で必中故交代際の地面タイプに無効化された時とぼもる()に防がれた時以外は地球に接吻して大ダメージを喰らうことはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 21:16:01
- 我もサンダイは雪雪崩同様に対面しか最大打点にならないので議論不要だと思いますなｗｗｗ
サンダイ単採用が可能かどうかなら議論する必要が出るかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 21:18:33
- そうすると仮にヤャラがウェブタとエラがみを貰った際にウェブタ切ってエラがみ単採用してもいいのかという話にもなってきますなｗｗｗ
アクテ切りですらかなり揉めた以上議論無しで威力100技を切ってでんくち・エラがみ単採用することを認めるべきではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 21:24:08
- 論理的なサイクル戦だとでんくちエラがみは威力170の技となるため、別に単採用可能で問題ないはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 21:30:21
- 超絶ドピンポかつ完全にたらればの話なのでこの話は一旦ここで終わりでしょうが、引っ込むポケモンに大ダメージのおいうちがありえてた以上交代先に170のでんくちエラがみは議論するまでもないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 21:44:36
- 役割論理で重視するのは対面への負担より交代先の負担なので、ウェブタ切ってエラがみ単採用は確実にありえると思いますなｗｗｗ
エラがみ切ってウェブタ単採用は微妙なところですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-08 22:03:21
- 提案方法について論点ごとにナンバリングするのって任意事項なんですかなｗｗｗ
我はてっきりナンバリングは必須事項だと思ってたのですが現状ナンバリングされてるのは一つだけのようですなｗｗｗ
無いなら無いでもいいですが正直読みにくいので有った方がありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 09:04:19
- Cランク技ですが、該当部分は明確に認められた技のみ記載すべきであるため削除しましたぞｗｗｗ
包括的なルールにしたい場合は技提案所において無条件でありえるようにすべきという提案をしていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 09:23:16
- 特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技とタスキ貫通用の拘束技はCランクなら議論不要という認識でしたなｗｗｗ
新規提案が必要なのはこれ以外の、今までありえないとされていた分類の技の認識ですなｗｗｗ
元の議論ページの記述が曖昧かつ、Cランクの説明自体何度も書き換わっているのでどちらにすべきかというと微妙なところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 13:00:05
- 議論で通った案3では、Cランクは「■環境にいないポケモン」に記載の技で、最大火力技と同時採用することを条件に認められるとあるためその2つは議論不要だと思いますなｗｗｗ
ただ、下には提案が許可とか書いてあるのでよく分かりませんぞｗｗｗここで矛盾してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-09 16:40:07
- 「特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技とタスキ貫通用の拘束技はCランクなら議論不要とするか」
「通常論理でありえる技の要件に、「タイプ不一致ノーマル技、悪タイプのゴースト技、ゴーストタイプの悪技でないこと」「火力指数が最大打点の25%より高いこと」の2要件を追加するか」
以上の2件について、強い否定意見がなければレギュM-C議論にて議論入りさせようと思いますが異論ある方はいますかなｗｗｗ
これは週末日曜日の夜まで意見を募りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 18:55:25
- 良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 19:26:47
- 4枠埋まらない条件に該当するポケモンの一覧を、現ルールに合わせて用意しましたぞｗｗｗ
25%要件で変わるのはオニシズクモも一応いましたなｗｗｗありえそうな例外技覚えないので現状は影響ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 20:21:41
- ↑ポケ徹の技一覧見てヤニシズクモの例外技として条件に合致しそうな技はひやみず（）まとわりつく（）程度しかありませんでしたなｗｗｗ
こんな技採用するぐらいならドロポンアクブレ両採用したほうが良いことなぞ総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-10 20:59:39
- 4枠埋まらない場合関連をいまさらながら議論場に投げましたなｗｗｗ特にヤバソチャ絡みでノーマル技関連は議論を通すことが不可欠なので事後報告とさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:20:43
- 低威力拘束技とピンポ技も議論に追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:06:18
- ヤエンジシって4枠埋まらない扱いなんですかなｗｗｗ熱砂も環境にフロルが存在する以上は環境に最大打点になるポケモンが存在することになるので4枠埋まっていると解釈していますぞｗｗｗこれが埋まってないとされるならヒトムのシャドボも埋まってない判定になりますが大丈夫なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:01:45
- ↑現在は実際の刺さる相手ではなく簡便的に技威力で判定するルールですぞｗｗｗ
なおルールとは無関係ですがキラフロルはまず先発でしか出てこないので熱砂をフロルに撃つシーンは0に近いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:04:27
- 我の中では当然のことと考えていましたが、一部論者から猛反対を受けているため改めてここで提案しますぞｗｗｗ
現在のルールでは「最大火力技を切ることについては論理の原則に反さないためヤトリックでも可能」とありますが、我は当然「個別裁定で認められたもののみがヤトリックでもありえる」と考えていましたなｗｗｗ
しかし現在の文言では最大威力切りは認められていなくともありえるかのような文章になっており、実際にこれを根拠に認められるとのロジックが提出され、それを踏まえて文章を校正したところ猛反対を受けましたなｗｗｗ
つきましては、ヤトリックにおいて最大威力切りは認められていなくともありえるのか、あるいはグレーゾーンとして放置してよいのか、いずれの場合においてもなぜ議論を行うのか改めて明確にする必要性が生まれましたなｗｗｗ
引き続き必要があるとの声が多ければ今週末議論入りさせますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:27:06
- ↑ヤラエッテの破滅ムンフォ両採用なんかと同時にヤトリックの定義付け議論で議論入りさせた方がいいと思いますなｗｗｗ
現にヤラエッテの一件は当初M-C議論の予定でしたがヤトリック定義付けの一件が浮上して以降は延期の対応になりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:34:18
- 前回の議論では必ずしも最大火力技を用いなくてもよいとなりましたが、その理由が
1.最大火力切りは本来役割論理の原則に違反するが、有用性が高いと判断されたものはありえる
2.元々原則として存在していないのでありえる
のどちらなのかって決まってますかなｗｗｗ？我はこれ次第で大きく変わると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:03:10
- 原則というか受けループで各ポケモンに回復ソースを持たせるくらい当然の話だと思ってましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:38:00
- 一致技は強いので入れるというのには全くの同意見ですが、原則ではないなら縛る理由ってあるんですかなｗｗｗ？
個別ページに書いたりはしなくても、個人で使ったりコーディネートチーム載せたりは自由(ただし勝率は疑う)でいい気がしますぞｗｗｗ
-- (名無しさん) 2026-09-16 17:12:24
- 技議論での投票では議論が必要となりました(というか我もそれに投票しました)が、もう片方の選択肢も個別ページでの議論(条件あり)だったので条件なしがありませんでしたぞｗｗｗ
原則として存在しない場合、採用する条件を決める必要はないように思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:20:29
- ↑我もそれを考えwiki議論中に当該選択肢を提示したものの、肯定的な意見を文字通り1つも確認出来なかったため選択肢を増やさなかったのですなｗｗｗ
必要であれば書き込みを引用しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:57:48
- ↑そうなんですなｗｗｗ役割論理の原則としてないなら制限するロジックはないと思いますし、今からでもヤトリックの定義の議論に入れたほうがいいと思いますぞｗｗｗ
見つからなかったので引用をお願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:05:14
- ギャラドスと似たような提案されそうなものでヤビゴンがいますが、その場合確定技は環境因子への役割遂行に必要なダストシュートや岩雪崩が確定にされて、捨て身を選択技落ちってしてもいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:24:07
- 2026-08-15 20:03:10
2026-08-17 14:16:57
あたりで無条件に最大威力を認める考えについて我が提起していますぞｗｗｗ
我はアクテ切りに消極的な立場ですが、アクテ切りを認める場合には考慮して然るべき選択肢だったため論者からの意見を聞くために何度か落としていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:30:51
- 感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:45:24
- ↑3アクテ切りは反対寄りですがヤビゴンの捨て身切りなら賛成ですなｗｗｗキックする以外ありえないｗｗｗ
アシレ倒せないくせに引かれれば反動で役割放棄するゴミ技ですし、ロトムの7割以上が鬼火持ってることもあって捨て身よりは空元気の方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:18:52
最終更新：2026年09月16日 19:18
