過去ログ59 - 役割論理専用wiki

意見・要望ページの過去ログ59ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• チャンピオンズで対戦環境に復帰し、ハイパーボールで沼ってましたが
  役割論理を採用してマスター行けましたなww
  ヤケモンページ編集者に感謝ですぞwww
  炎ケンタロスがグソクムシャに強く出れて環境にハマっている感じがありますなwww -- (名無しさん) 2026-09-12 14:12:57
• 好奇心で異教徒の物理マンダ、鉄壁抜きグロス、グソクをまとめて見る枠としてヤガネールを使ってみましたが中々面白かったですなｗｗｗ受けて二色牙で遂行したり交代にアイアンテールブチ込んだらしましたなｗｗｗ
  ただやはり安定感が低めなのと火力がさほどでもないのがネックですなｗｗｗ研究する価値はありそうですが現状提案できるほどではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:17:52
• ヤッサムは今後は厳しそうですかなｗｗｗ技範囲の違いを加味してもヤソクムシャを蹴ってまで採用する理由は我には思い浮かびませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:32:19
• ↑ヤソクは初手で出さないと何もせず帰宅する可能性がある重大な欠点がある以上完全な上位互換とまでは行かないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:39:34
• ヤッサムについてはヤソクと違って受け出しが現実的ですがかなり見劣りするのは事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:55:47
• ボーマンダに苦しめられていますなｗｗｗ対策ページにはメガヤンギ後投げが1番安定するとありますが、後投げを読まれてじしんを入れられたり、こちらが既にヤンギを出しているところに後投げされ威嚇を入れられるとれいパンで遂行できなかったりしますぞｗｗｗ メガヤチートちゃんなら後投げされても威嚇込みれいパンで遂行し切れますが、特殊型に後投げしてしまうと交代時に少しでも削られればだいもんじに焼かれてしまいますなｗｗｗ諸兄はどのように対処していますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:56:04
• ヤリジュラスの選出機会が減ったように感じますぞｗｗｗヤャラ山田ヤンタみたいなもっと刺さってる物理受けがいるせいでしょうなｗｗｗ
  ステロ半減や過労防止になるのは魅力的なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 14:58:36
• サザンドラやドラミドロに対面()でおにび()撃ってくるロトムは昔からいますが、あれはどういう意図なんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:12:38
• 後続かロトム自身がたたりめを覚えているパターンかもしれませんなｗｗｗ
  一致半減よりはダメージが入りますがわざわざ対面でおにびを撃ってまでやることはないと思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:21:24
• ↑さすがに一致半減の方が入ると思いますぞｗｗｗ
  しかもロトムのたたりめなんて見たことありませんなｗｗｗ
  たたりめだとしたら、サザンドラに撃つのはなおさら謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:28:22
• ↑4役割終わってる場合に限りますが、マンダの地震が読める場合はヤャラを挟むのもアリだと思いますなｗｗｗ龍舞と地震をボーナスにできますぞｗｗｗ最悪倒されても+0状態でヤンギを着地させられますしなｗｗｗ
  ダメ計してて思ったのですが今季のヤャラは氷の牙の方が優先だったりするんですかな？ｗｗｗ
  帯の素ゆきなだれがASマンダに確定耐えされるのに対し帯牙だと43%乱1なので龍舞を咎めるって意味では結構違う気がしますなｗｗｗ反動や砂、受け出し時の削りを考えるなら誤差かもしれませんがなｗｗｗ
  ドラテされることが多いので言うほど耐久ボブの対策にはならない反面、舐めてジェムで突っ張ってくるボブZを処せるみたいなメリットは雪雪崩にもありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:31:16
• 選出負けして引こうにも引けなく苦し紛れの鬼火ではないですかなｗｗｗ
  ↑4 今は威嚇持ち複数採用がテンプレと言えますし数値受けなら物理より特殊の方が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:32:05
• 我は炎ヤンタもヤャラもエッジ採用してクチートorヤンギで誰がマンダと対面しても負担をかけられるようにしてますぞｗｗｗ
  物理型なら竜技ないことも多いためなんなら珠山田で遂行することもありますなｗｗｗ
  特殊型マンダがキツイですがまだ幸い対面してないですなｗｗｗただ我が特殊山田使っていてやりにくいと感じたのはアシレーヌでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:38:35
• 異教徒のアシレは氷技も超技もない事が多いので、バナやメガメガなら楽に対処出来ますなｗｗｗ
  しかし環境的に草に対し苛烈なまでに暴風が吹き荒れているので選出し難いんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:46:33
• 異教徒のボシレーヌはアクジェだのボンコールだのぼいそうだので技スペを埋めていますからなｗｗｗ
  吹雪どころか冷ビでさえ5%もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 15:59:26
• ↑4論者に限らずロトムはサイクル寄りのポケモンのはずなのに、引先がない()とか普通に構築が悪いように感じますなｗｗｗ
  まあ我らと違ってサイクル一辺倒ではないのが異教徒の常ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 16:08:16
• 異教徒アシレーヌはあのSでアンコールだとかあのAでジェットやクイタンなど理解ができませんぞｗｗｗ
  そして我らがマンダがついに使用率1位ですなｗｗｗパモやジュペッタもジリジリ順位上げてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 16:13:09
• 過去ログ見ようとしたら文字数オーバーで表示されませんぞｗｗｗ米欄の勢いが強過ぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 16:35:55
• 最近は盛り上がりがすごいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:05:17
• 57→ 58に変えたものですがもう59まで行ったんですなｗｗｗ1ヵ月も経ってないので驚きですぞｗｗｗ最近はDiscordやオープンチャットもありますが気楽に論理の雑談ができる場所が少ないのが大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:26:25
• ↑対応感謝以外ありえないｗｗｗ界隈が盛り上がることはとても喜ばしい事ですなｗｗ米欄 -- (名無しさん) 2026-09-12 17:32:18
• ↑んんｗｗｗ誤字りましたぞｗｗｗボマホ()の予測変換機能は役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:33:24
• ヘビボングロスとやらが気になって計算していましたがヤバコイルｗｗｗ火力指数50544あり、ガブアシレ程度の耐久なら余裕で確定１発ですなｗｗｗヤフォが確2とられて役割持てるかかなり怪しいラインになるので解禁されなくてよかったですぞｗｗｗ無論使ってみたくはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:40:25
• メガヤルズキンは今の環境でも全然やれそうですなｗｗｗ山田と組ませてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:41:23
• それどころか昔ははたきまでありましたからなｗｗｗマフォの耐久では命ごとはたきおとされるので没収されて何よりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:45:25
• ヤルズキンは威嚇2度打ち出来る以外にも、早くに切っても次サイクルも威嚇から入って安全マージンを確保できるのが偉いですなｗｗｗただ飛び膝蹴りが事故りやすいのが玉に瑕ですなｗｗｗ決まれば粉砕できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 17:48:47
• もしもインファ単採用をしたい場合はロジック固めてから技提案行きですなｗｗｗただまあ僅かとはいえ威力の差は無視できませんし、当たりさえすれば耐久に影響ないですからなｗｗｗ果敢に地球に挑みかかるのはもはや御愛嬌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:04:59
• 今期は山田を使い倒すつもりだったのですが、どちらかというとヤスゴドラが偉いですなｗｗｗ環境の物理ATに有利を取りやすく、フィルターのおかげで特殊も多少は頑張ってくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:11:54
• 色々触ってみましたが構築が固まりませんぞｗｗｗ主な敗因はメガマンダ絡みのサイクルとパーモット入りですかなｗｗｗ
  とりあえず上記構築に強めなのでヤフォは今後も一定の需要があると思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:16:57
• ↑マンダサイクルだとカバやガルドですかなｗｗｗパモパーティ含めて物理多めで霊技も飛び交いますし強めなんですかなｗｗｗ
  異教徒メガマンダの捨て身で上からワンパンですしなｗｗｗ炎枠も炎ヤンタと取り合いますし山田やヤャラも炎技採用の傾向強い上炎なら役割持ちたいグソクムシャにワンパンされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:34:26
• まだ新環境始まったばかりですからなｗｗｗ少なくともボーマンダは今後特殊搭載が増えていくと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:38:02
• 熱くなって降格や略式提案をどんどんやりたがってる方が散見されますが、昇格提案やコーディネートヤーティもまったく出てないうちから議論負担を先回りでガンガン増やすせっかちはありえないですなｗｗｗ風呂敷を広げても後から責任取るのは他の論者全員ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:44:25
• 流石に昇格・降格論争は早いですなｗｗｗまだ環境落ち着いてすらなく誰もが探り探りで対戦してる状況ですぞｗｗｗ
  前期で既に怪しかったヤケならわからんでもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:52:56
• 山田·ヤャラ·炎ヤンタの威嚇トリオ編成が耐性·技範囲共に相手に隙を見せづらく強力に感じましたなｗｗｗミミッキュ辺りが明確な穴になるため補完は必須ですがなｗｗｗそして一度まけんきコノヨザルと遭遇して悲惨なことになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:54:36
• 我は必然力不足からヤルズキンの膝を外しがちなのですが、NNをチヲワルヒザにすることで対策(？)してますなｗｗｗこの名前だからしゃーないか、ってなれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 18:55:09
• ↑割れてるのは大地ではなく膝ではないですかなｗｗｗどっちにしろ腹筋に役割持てるナイスネーミングですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 19:08:51
• わざわざ言うことでもありませんがちゃんとヒザと書かれていますなｗｗｗ見落としには注意ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 19:34:44
• 実際にはヒザが割れて血を見てるのが何とも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 19:47:39
• カバ(と後ろのマンダガルド)を見るなら引き続きヤガニが対策枠になるんじゃないですかなｗｗｗもちろんマンダには不利ですが向こうからしても安直な龍舞ができる相手ではないですしなｗｗｗ
  ガルドに関しては交代際にマジシャ一発入れるだけでウェザボ確定圏内に入りますしなｗｗｗ
  先発カバに合わせることができれば異教徒目線HDでも特化ソラビ()でちょうど確定なので、交代にマジシャを撃てれば理論上マンダガルドのどっちかは持ってけるはずなんですがなｗｗｗなぜか突っ張ってくるカバも多いのがよく分かりませんなｗｗｗ
  選出画面の時点でヤーティバレして草技がリフストなの読んで起点化狙いとかだったりするんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 19:49:38
• 異教徒のカバ使いはカバの仕事は襷潰しと割り切って捨てることも多いそうですなｗｗｗこのへんはサイクルを重視する我らと感覚が違いすぎて理解しがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 19:51:37
• 我も威嚇トリオが非常に使いやすく感じますなｗｗｗ今は減ってますがライチュウなどの特殊アタや妖に弱めなので他で補完ですなｗｗｗ
  しかし異教徒アシレーヌは冷ビすら採用率5%切ってるんですなｗｗｗビビらずヤラミで受ければ良かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:21:53
• メガヤルズキン舐められすぎですなｗｗｗ威嚇入れても突っ張ってくることが多いですぞｗｗｗそのまま返り討ちにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:27:54
• 炎ヤンタが好感触ですなｗｗｗ今まで壁とマスカ受けをクチートでしてましたが過労死しがちで悩みでしたが負担を分散しながら空いた技スペに炎牙採用したことでグソクムシャにかなり厚くできましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:37:13
• 物理環境に合わせてゴツメ来たので次のレギュレーションでは特殊環境でチョッキ解禁な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:38:39
• チョッキ来るとボリジュの処理が非常に面倒になるので来ないで欲しいですなｗｗｗ
  というかチョッキ採用ポケは（ボボロップなどの例外を除いて）フルアタなので相手したくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:47:57
• チョッキが来たならヤルレイドでボリジュラスは処理できると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 20:58:51
• 鉢巻眼鏡なしでチョッキだけある環境はだるいのでやめてほしいですなｗｗｗ
  チョッキヤケモン反対派なら尚更そう思うでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:02:54
• というかもうチョッキは未来永劫来ないでいただきたいですなｗｗｗ異教徒の大火力野郎が無駄に硬くなるわWikiでは論争の温床になるわで何一ついいことがありませんぞｗｗｗチョッキヤケモンをあえて起用しなければ対策自体全く不可能な相手も現状特にいませんし、仮に出たとしてそういうのはナーフされることがわかりましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:08:43
• ボシレーヌは瞑想やアンコ、クイタンアクジェで枠潰してくれますからなｗｗｗそうなったらアリアとムンフォで攻撃枠が埋まってしまいますぞｗｗｗこれでも幅が取れてるのがタイプの強さというものなんでしょうがなｗｗｗしかしせっかく毒を処すサイキネや水ミラーで圧倒できるエナボがあるのにもったいないですなｗｗｗクイタンは安全な着地が出来るというのはそれなりにアドだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:08:49
• アシレーヌの低いS()でどうやってめいそう()を活かすのか甚だ疑問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:28:37
• 珠ちからずくヤガネールがいける気がするんですが幻覚ですかな？ｗｗｗ一応メガボーマンダの２舞地震もしくは無振り大文字を耐えて氷牙で確１，メガセグレイブの１舞地震（陽気なら２舞でも低乱数）を耐えてアインテで確１ですなｗｗｗ甘く見積もればブリガルドミミマスカあたりもいけそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:43:58
• ヤガネール、9.2mかつ全身鋼鉄でコーティングされてるのに400kgは軽すぎですぞｗｗｗ倍はあって然るべきｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 21:58:31
• 我は似たような役割をヤスゴドラに負わせているのですが、メガ枠を使わずしかし珠を使うのはどうなんでしょうなｗｗｗどちらも優先度の非常に高いアイテムですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:00:52
• ヤガネールには珠のコストを踏み倒せるという強みはありますなｗｗｗ全体の耐久維持という点でも有望そうに見えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:16:48
• あまりにも物理環境過ぎてついにハガネールまできましたかｗｗｗしかし今は環境に刺さってるとはいえ使用率上下激しい状況では対象がピンポ感ありますなｗｗｗ
  しばらく経っても上位に居座るようなら一考の余地はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:24:20
• ヤソクムシャを使う時にであいがしらと次点の高威力技になる吸血やシザクロの併載はありなんですかな？ｗｗｗであいがしらは出したターンにしか使用できない性質上連発が不可能な上に、よりによって弱点突ける相手が先制技無効の特性を持っていて遂行に支障をきたすケースが存在し、少々不安になったので確認させて頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:25:41
• ハガネールより野菜丼のほうが先に昇格候補になりそうに思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:28:40
• 我もヤガネール注目しておりますなｗｗｗただヤリジュとの差別化は気になりますなｗｗｗヤガネールだけ見れる役割対象はセグレブリガルドミミッキュハラバリークチートあたり逆にヤリジュだけ見れる役割対象はゴリラアマガラウドグロスペリスターミーあたりですなｗｗｗとりあえず使ってみて確かめてみようと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:28:42
• ↑3併用可能ですし、確か出会い抜きも可能ですなｗｗｗヤヲハウハネとかヤイアントとかを参照ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:30:46
• 机上論の段階ですが、スイッチメガヤャラのようにメガガブZを基本はヤブとして扱う路線はありえるんですかな？ｗｗｗ
  あちらと違ってメガ前後で物理特殊が切り替わってしまうのが難点ですが、水草との有利不利が逆転する耐性変化は魅力ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:31:31
• ↑2確認させていただきますぞｗｗｗご回答いただき感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:33:40
• んんｗｗｗボエッサン、リキキリン、ボマージョあたりですかなｗｗｗ選出の段階でやりたいことはお見通し()だと思われるのでとんぼでやkですなｗｗｗ
  実家のダブルバトルにとんぼ返りさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:36:52
• メガグソクはこだわりアイテム持てないので、撃ち合いになったら別の技打てばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:38:22
• ヤソクはシンカ前も上手く使うとテクくて面白そうと思ったら一致アクブレはメガ後の不一致と威力変わらないんですなｗｗｗ地震や炎技回避には良さそうですが攻撃面でメガを遅らせる意味はなさそうですなｗｗｗそして出会い頭の処遇にも悩みますなｗｗｗああ見えて使う側の思考力が問われる難しいヤケに感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:49:05
• ヤザYとヤソクムシャの組み合わせが好感触だったので試験段階ながら報告させていただきますぞｗｗｗ
  ヤザYの天敵であるガブとフロルに対してヤソクムシャが有利を取れるため、強力なメガのどちらかが通るという理屈ですなｗｗｗ
  しかし我がまだガブZに遭遇していないこと、両方ともマンダに不利なことなど課題も多いですかなｗｗｗ
  刺さる時のヤザYは頼もしすぎて落第生扱いなのが不思議に思うほどなのでこれを機に評価が上がってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 22:59:20
• リザはメガ前が紙耐久かつステロに弱すぎるので受け出しを考えるとかなり相手を選びますからなｗｗｗ
  攻撃性能は非常に素晴らしいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:05:23
• ↑その2体だと同時選出しづらいのがネックですなｗｗｗあとヤソクはガブに普通に対面で火炎放射()で即死する事が増えたので安定しませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:05:46
• リザYはステロに儚く散りすぎるのが大問題ですなｗｗｗガモスもそうですがサイクル出来なくなっちゃいますからなｗｗｗ水技を弱体化出来るひでり+C159にD115は魅力的だし偽装もしやすいんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-12 23:06:22
• 今はステロ撒きがほぼカバのようなのでヤザYはワンチャンありますかな？ｗｗｗ
  裏のガルドを焼いたり他には流行りのグソクも焼却できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:07:45
• イエッサンは間違いなくマジフレで焼こうとしてくるのでメガシンカせずとんぼ返りがいいでしょうなｗｗｗちなみにメガカメックスと組んで大地の波動をぶっ放す輩もいるみたいですが、今はそこまで気にしなくていいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:12:21
• カバ以外にも使用率2位のガブの40%、使用率9位のブリュの55%、使用率16位のフロルの60%超えがステロ持ちですぞｗｗｗ
  リザが見えた時点でステロ狙ってきますしサイクル前提の役割論理においてステロ撒かれた時点で相当厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:21:56
• しかしいい加減ステロも岩タイプで回収出来たり鋼タイプにぶつかって砕けたりしないもんですかなｗｗｗ見えにくいとはいえ当たる位置にはばら撒かれてるわけですから毒菱が回収出来てステロが出来ないのは嘘ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:26:58
• ステロは対策手段欲しいですなｗｗｗ岩に弱いヤケ多いですからなｗｗｗ毒タイプは毒びし回収できるのは良い調整なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:36:51
• 論理的な対抗策はアイススピナーくらいですが現状ヤリルリしか使い手がいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  現実的に入国がアリエール使い手もヤータクンくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-12 23:43:03
• ダブルバトルではほぼ使われない技だからなんですかなｗｗｗ公式大会などでもなぜかずっとダブル推しですしなｗｗｗ
  一定ターン数で消える、岩タイプで回収、地震や波乗り()で破壊や清掃できるようにしてほしいですなｗｗｗ
  異教徒目線でもステロ除去の手段少なさそうですしいい加減辟易してる方も多そうですなｗｗｗ撒いてくるカバもどの世代でもずっと環境にいますし共々ナーフする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:05:23
• スピナーはフィールド壊すだけではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:05:52
• 高速スピン、キラースピンだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:08:58
• ダイマルールでキョダイが許されれば山賀のキョダイフウゲキが論理的にありえる唯一のステロ対策になるんですかなｗｗｗ
  ダイジェットの威力が弱体化されたら煽りをくらいそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:12:18
• ダブルでは呑気に石ころを撒いていたら真っ先に沈みますからなｗｗｗ
  リザやガエンが活き活きしているのもこれによる影響が大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:31:10
• メガ環境が一番好きなので終わって欲しくないですぞｗｗｗしかしもう解禁できるメガが準伝レベルになってしまったので次から準伝解禁なんですかなｗｗｗ
  まぁ準伝でも弱いのは600族より弱いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:31:44
• UMAみたいなパワー低いやつらから解禁してほしいですなｗｗｗいきなりヒードランはびっくりですぞｗｗｗ
  それとヤットレイやボルシェン等の一般ポケモンをもっと解禁してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:35:50
• 論理にステロは天敵すぎるので、本来ならステロ対策技のヤロテスタント導入が進んでもいいものですが、高速スピンなんて異教徒でも使わない雑魚技なのが大問題ですなｗｗｗ
  マジックミラーのエーフィやブリムオンも耐性終わってるのも嫌らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:37:41
• 流石にボーフリにも理性はあるのか強制交代技の優先度は軒並み最低ランクですがそもそも石ころに対して手軽な対抗策が無さ過ぎるのが根本の原因ですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 00:43:00
• 確かにいきなりヒードランはビックリですなｗｗｗまぁメガがあるのでそれなりに早く来そうですなｗｗｗ
  後はフィールド系を推してきたのでカプ系も来る気はしますぞｗｗｗ種族値的には三鳥レベルなら何も問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:47:23
• 今回ブリジュラスの反射というダブルではゴミ同然の技を削除してきたのでシングルの調整も期待はしたいところですぞｗｗｗ
  ステロはもうゲーフリは構成要素の一部として見てそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 00:52:32
• 異教徒視点では確実に襷を潰せるステロが無いとゲームバランスが崩れるということでしょうなｗｗｗ
  ステロを潰すなら襷のナーフもセットになりそうな気がしますぞｗｗｗそんなことになれば論者大歓喜ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 01:28:48
• ステロはダメージ半分ならまだ納得しますかなｗｗｗ
  岩4倍ってだけでいきなりHP半分スタートかブーツ()等での介護が必要になるは冷静に考えて惨いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 02:15:58
• 最近ヤルガルドを使い始めて感じたのですが凡愚シールドが全く警戒されませんなｗｗｗ
  相手が凡愚シールド読みで接触技を避ける等の読みが悉く外れますぞｗｗｗヤルガルドの強みって結構異教徒型想定で相手が動いてくれる部分も大きいと思ってるのでかげうち（）も凡愚シールド（）も使わない読みで動かれると結構扱いづらく感じますぞｗｗｗ
  そもそもヤーティバレしてる可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 02:23:33
• ラティとドランしか準伝のメガがいないので、そこを解禁するしかないのでしょうなｗｗｗ
  現状だとZAポケモンが最優先な感じなので三闘はほぼ確実に来るでしょうなｗｗｗ
  SVからの参戦ポケモンも多いですが、四災は強すぎてメガシンカの影が薄くなるので来なさそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 02:24:32
• ヤソクムシャがいてテラスのない現状ではさほどでもない気がしますなｗｗｗ
  HB特化ヤィンルーすらであい→とんぼで落ちますぞｗｗｗ訳がわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 03:03:38
• インフレは十分してますなｗｗｗシーズン制だからこその加速度合いにも見えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 03:37:39
• ステロは完全に妄想になりますが、1回目撒きで1/16ベース、2回撒きで1/8ベース(現行と同じ)するとかそのくらいがバランスいい気がしますなｗｗｗ
  あるいは何回か刺さったら消滅するとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 06:36:43
• ボョジオーンのしおづけを完全にゴミにする下方修整をしてきた運営なので、強すぎるステロはやる気になれば修整してくれそうですがなｗｗｗ反対も大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 07:37:29
• 確かにステロダメは岩4倍で4分の1でいいぐらいですなｗｗｗ襷()潰し目的なら極端な話し1ダメージでもいいですからなｗｗ襷 -- (名無しさん) 2026-09-13 08:16:06
• ↑4
  そもそも一致抜群を平気で耐えるディンルーがおかしすぎるだけですぞｗｗｗチャンピオンズに来る頃は特性ナーフされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 08:18:35
• ディンルーはあれでも種族値ナーフされた後なのが恐ろしいですなｗｗｗ一番使用率が低いチオンジェンも割とイカれてる性能してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:47:42
• 今いるポケモンはやはりですがZA・SVでゲットできるものばかりですなｗｗｗ環境にてその2つに当てはまらないのはヒスイケンキくらいですなｗｗｗその辺の事情も考えるとカプやUB、ナットなどは解禁がかなり後になってもおかしくなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 09:56:14
• 剣盾以前でしか入手できないポケモンが今はいないのですかな？ｗｗｗ古参アッピルしたいのに残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:01:20
• チョッキの話題でふと思ったのですがHD特化に火力アイテム持たせるのは無しなんですかな？ｗｗｗ
  ちょっと計算してみたのですがA特化チョッキエルレイドの火力指数≒1.3×A2振りHD特化エルレイドですなｗｗｗ
  珠持たせればほぼ同等の火力で拘り鉢巻きなら火力は上回る計算ですなｗｗｗ
  珠はスリップダメージあるので微妙そうですが鉢巻きなら有用な気がしますぞｗｗｗ
  チョッキも拘り鉢巻きも実装されてないので完全にタラレバですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:05:03
• 役割論理の原理的に 想定外の火力を出すことが大前提なので無しなのではないですかなｗｗｗ
  もっともチョッキエルレイドが想定外の火力を出せるかと言われればNOな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:10:07
• HD特化してもチョッキエルレより普通に脆いので耐久足りなそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:17:49
• 実力が近しい相手に勝つにはどこかで相手の想定を超えなくてはいけませんからなｗｗｗ役割論理の場合はそれが交代半減受けからの圧倒的火力と技範囲による崩しなんですなｗｗｗ
  何故火力振りなのか、(たまに提案を見かける)何故単タイプや低耐久はハードル高いのかなどなど原理を見直すのが良いと思いますぞｗｗｗ
  まぁ我はほぼチャンピオンズからの新参ですので偉いことは言えませんがなｗｗｗまだまだ知らないポケばかりでワクワクしますぞｗｗｗ噂のディンルーとかいう奴種族値特性狂ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:25:12
• うろ覚えですが、8世代で対キョダイラプラス用にチョッキガラルヒヒダルマが提案された際にHDハチマキとの互換性の話を少しされてた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:29:19
• 確か9世代末期のチョッキに関する議論だったかと思いますが貴重な神器を使っているのにチョッキと同じような効果しか出せないのがダメというロジックが納得いった覚えがありますなｗｗｗそれはそれとしてヤシレーヌをHBベースにするとレヒレと同じ様なステータスになるのだから耐久に厚く振るのもありなのではという意見もあった気がしますなｗｗｗまた先日のメガヤラミの議論で気づいたのですがタイプ特性論理的に有用な習得技が変わらないヤティ姉妹がいますなｗｗｗ論理の原則的には妹は姉の下位互換のはずですが実際は単採用が認められていましたなｗｗｗ正直これがありなら通常ヤケモンにチョッキ持たせるのもありなのではと思ってしまいますなｗｗｗまあ考え無しに持たせても弱いでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:29:24
• 妹は妖技覚えるなど多少の差異は一応あるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:35:14
• 大人の事情的なことを言ってしまうと、「火力を妥協して耐久に振る」を可としてしまうともはや収束がつかなくなってしまうのでそういう意味でも役割持てませんなｗｗｗ
  例えばCをを削って耐久に振ったクワガノンなんかはヤーティもどきを作る上でそこそこ有能でしたが、じゃあこれはヤワガノンを使ったヤーティなのかというと否ですなｗｗｗ
  少なくともということにしておかないとあっちでもこっちでも似たような例が考えられてしまい論理の崩壊まったなしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:35:35
• 補助技を使えない事を考えればある程度火力を担保しないと勝てなくなるので猫も杓子も耐久に厚く振るみたいなことにはならなそうに思えるのですがこれは我が論理に導かれてから歴が浅いからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:41:31
• あまりにも例外を認めてしまうとそれはそれで収拾つかなくなりますなｗｗｗ原則火力に全振りして残りを耐久に振ることが役割論理でありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 10:42:17
• 普通だとサイクル戦をするのに当たって撒き技や毒などのダメージを利用し、攻撃技のみではなくそれらを合わせて相手のサイクルを崩し勝利を狙いますなｗｗｗまた、相手のサイクルに崩されないようにするためチョッキや回復アイテムを持たせたり回復技を仕込んでいますなｗｗｗ当然Sが高い方が有利な場面も多いため、Sにも割きますなｗｗｗこれらの攻撃技以外の崩しが可能・サイクルを長引かせられる・打ち合いになっても上を取れれば勝てる場合がある　といった事情があるため、一般的なサイクル構築では火力の妥協が可能なんですなｗｗｗもちろん例えばグロスやリザYなどはサイクル構築でアタッカーとして使う場合基本的に火力特化ですがなｗｗｗ
  
  しかし役割論理では前述の全てがないですなｗｗｗ打ち合いはともかくとして定数ダメージによる火力増強や受け崩し、耐久強化持ち物や回復技による長期化も狙えませんなｗｗｗ回せば回すほどジリ貧になってくのはこちらですぞｗｗｗ
  だから火力に全振りして、相手のサイクル破壊に特化させているのだと私は考えますなｗｗｗ火力を妥協した耐久振りのフルアタポケモンだけで構築を組んでも耐久振りは回復手段がないため無駄になり、火力も普通に受けられるようなものしか出ませんなｗｗｗ故に役割論理では努力値は火力特化・持ち物は火力強化のみとなっているんでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 10:55:44
• というかこの辺の事はよくあるQ＆Aに書いてますなｗｗｗ熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:04:03
• ヤリーヴァは今のチョッキのないデフレ環境だと火力があまりにも高すぎるようですぞｗｗｗ
  非常に面白いですなｗｗｗC削ってbdにでも振ればいいんでしょうが論理ではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:08:35
• 山田ヤンタヤャラでサイクルするだけで十分強いですなｗｗｗ
  威嚇トリオ＋ヤンギor鋼＋一貫する妖電用の補完＋αがテンプレレベルな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 11:38:29
• 非常にどうでもいいですが、最近歯茎から歯が抜け落ちたり皮膚病の写真広告ばかり出て気持ち悪いんですが我だけですかなｗｗｗボマホの使用を落第させるしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 12:04:28
• メガヤソクムシャは確かに強いですが、どうしてその調整をエアームドやドリュウズにしなかったのか疑問ですなｗｗｗカラマネロに至っては強い弱い以前に白けましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 12:22:40
• カラマネロはダブルで面白い動きができますぞｗｗｗ面白いだけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 12:33:45
• ヤンケ更新されているのでここに意見申し上げますなｗｗｗ
  まず無条件降格候補入りなら議論簡略化などわかりやすいメリットがありますが、降格候補に閾値を設ける意義を感じませんなｗｗｗ
  提案を通すのであればさすがにM-C議論を通ったヤケモンにすぐ降格はどうかと思いますが、支持の高いヤケモンの降格は不可能とする必要はないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 12:37:13
• ヤンケートは昇降格の根拠にしないと前々から決まっていたはずですが、勝手にヤンケを元にして議論短縮をさせようとしているヤンケートの動きに不穏を感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:00:38
• ヤンケの意見のところにも書きましたが我も同じような意見ですなｗｗｗ
  チャンピオンズ初期議論で昇格と思った方が50%前後のポケモンでも落ちているため、少なくとも30%は不適切ですなｗｗｗ
  支持率70%未満とか高い値なら落第する可能性が過去に存在しないので分かるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:05:57
• この前のヤンギラス降格提案みたいなのを提案されたからと簡単に通すのを防止するためじゃないんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 13:06:34
• 略式提案もしっかり整備しましたし、昇格後の即降格提案も防止案が出てますから、大昔のようにヤンケでロジックもなしに昇降する意味はもはやありませんなｗｗｗロジック無視して人気投票でハードル設ける動きは良くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:13:09
• 30%は不適切というのは賛成ですぞｗｗｗ流石に低すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 13:13:47
• wiki内書き込みの声の大きさ（話題性）とその他コミュでの意見のズレが大きいので、その確認のためにヤンケートはやった方がいいと思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 13:18:11
• 降格議論候補にする上でヤンケートで一定の割合を占めたら降格候補にする、と提案した者ですなｗｗｗ
  理由はガブ禁忌ゴリ押しをしてくる者への対策ですぞｗｗｗ現時点で処分が下されているかは存じませんが、少なくともwiki民がいい加減辟易しているのは確かですなｗｗｗ
  ここで降格議論が開始されようものならまた同じことの繰り返しになりますぞｗｗｗとはいえガブの降格を永久的に禁じることなどできませんなｗｗｗ
  よって、一部の者の工作で降格できないようにルールを決めるべきと考えて提案した次第ですなｗｗｗなお昇格及び新提案にはヤンケートは用いませんぞｗｗｗ
  少なくとも、ガブ禁論者への対策はすべきであると考えますなｗｗｗ有効な方法があるなら我はヤンケートに拘る気はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:15:10
• なんでもヤンケートで決めていてはボクーダ()の再来の予感がしてしまいますなｗｗｗ
  世論は大事ですが一番は議論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:24:22
• ヤンケの項目を作成したものですなｗｗｗ
  ここで上げられている意見を元に仮で降格提案の草案を作成しましたが、少なくとも今の回答結果から見るに(一応今のところよいが過半数ではありますが)ヤンケの内容のままの降格提案方式を採用するのはまずいと思ってますぞｗｗｗ
  
  一応補足として、
  ・ヤンケの結果のみで自動候補入り→SVのヤレベ等降格すべきでないポケモンが混入する等実情との乖離が発生
  ・提案のみで候補入り→M-Bのメガヤンギゴリ押し候補入り→降格議論そのものが凍結
  という過去があったため、ヤンケで提案可否を振り分け→提案必須化で実情との乖離を回避…という方式の細部を仮組みしたという次第ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:30:46
• 当時のヤンケや議論の場にはいなかったので知らないのですが、どうしてボクーダ()は二軍に昇格してしまったんですかな？ｗｗｗどこかで同じような質問してたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:31:27
• そもそもガブ叩き荒らしは既に複数回に渡り議論プロセスを無視した荒らし行為を働いているためここで要件を設ける意義は乏しいと考えますぞｗｗｗ
  ルールはあくまで誠実な論者同士のやり取り、あるいは誠実なフリをした荒らしへの防御壁としては機能しますが、端から荒らすことが目的の人間には規制・無視以外の対処手段はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:35:53
• なおボクーダはヤンケ関係なく当時の論者がボクーダの弱さを認識できていないために昇格しましたぞｗｗｗ
  ヤンケで顔パスはしたものの当時の空気からして議論しても昇格していた可能性は高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:37:23
• ↑2規制されていない故に今もまだ蔓延っており、しつこすぎる故に無視できない（管理人氏に訴え出ている方がいる）のが現状ですなｗｗｗ
  そもそもヤンケートはあくまで降格議論の候補にするために必要な要件にすぎず、ヤンケートで多数を取っても即降格とはなりませんなｗｗｗ
  その上で大半は候補にすらならないということは、それだけ降格議論の負担が減るということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:42:59
• 当時ボクーダの弱さを認識できていなかったとは、今のwikiからすると信じられませんなｗｗｗ黒歴史も同然の二段階降格とか腹筋への負担がヤバソチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 14:45:28
• ガブは懸念されてましたが無事何の妨害もなく昇格できましたし声が大きいだけの安置に過敏になる必要性はあるんですかなｗｗｗ
  それで他のヤケが割を食うなら特別視しすぎじゃないかと愚考しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:31:49
• 論理的にSが低いのは良いのですがボクーダはこの耐久力でこのSは流石に厳しいですなｗｗｗ
  当時の流れと降格時のやり取りが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:34:21
• イッカネズミにわずかに耐久負けてるとかありえないｗｗｗ
  バクーダは普通に設計ミスを疑いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:39:44
• 昔は厳選も育成も面倒だったので、使用感がないままボクーダは机上論で上がった感はありますなｗｗｗメガ進化しないと鉢巻ヤットレイのウィップで一撃とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:43:45
• まあボクーダはサンダークレセナットドランポリ2と当時はある程度役割対象がいたので、チャンピオンズよりはまともに役割持ててましたなｗｗｗ
  それはそれとして耐久ポケは他でもどうにでもなりますし、ミトムレボルト受からないのが欠陥すぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:45:40
• 何ならボクーダの合計種族値はヨクバリスと同じですぞｗｗｗ一進化の序盤ノーマルと同じとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:46:03
• そういえば今回も特殊地面が来なかったので、ボクーダが地面タイプで特殊1位のままですなｗｗｗ早くヤドクインを解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:49:08
• ガブは世代が変わるごとに検証されては「スペックは申し分ないものの耐性が終わっている」と結論付けられていましたからなｗｗｗ
  対抗馬が少なく耐性が環境に役割を持てるようになったヤャンピオンズでヤケモン入りするのは自然な流れではありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:51:01
• ボクーダはダブルでは今年の世界大会でトリルパのエースの片割れとしてそれなりに活躍してましたので設計ミスは言い過ぎですぞｗｗｗ
  まぁシングルでは紛うことなき設計ミスですがなｗｗｗ種族値だけならマスカからS−100したのと同レベルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 15:55:38
• ↑メガシンカすれば火力だけは高く、中途半端だったすばやさもいい感じに下がるのでトリックルーム適性はかなり高そうですなｗｗｗ
  それだけメガシンカなしの酷さが際立ってしまいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:00:07
• ボクーダはあのヘビー級の見た目で脆いのが尚更良くないですなｗｗｗまあホエルオーナマズンノクタスも同じなのでボクーダだけの問題ではないですがなｗｗｗ見た目通りの種族値してるヤリテヤマは誇っていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:01:06
• ヤリテは今帰ってきてもあんまり役割対象いない感じですかな？ｗｗｗダブルならやれそうですが論理には関係ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:05:31
• 環境の炎氷が軒並み相性不利なので無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 16:08:34
• ジュペッタが使用率50位以内になりましたなｗｗｗ無視できませんぞｗｗｗ
  ライチュウも魅惑のボイス採用率上昇に伴い使用率も増加傾向ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:27:32
• しかしヤュウがあまり刺さりが良くなさそうなので別のフェアリーを検討しておりますが、ヤガヤガやヤチートになってしまいそうですぞｗｗｗやはり山田は珠特殊で行かざるを得ないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:43:01
• ジュペッタパモイトウは先日ポケモン系インフルエンサーが紹介してバズってたのでしばらく増えるでしょうなｗｗｗ
  使ってる側はポケモン上手くなった気がして楽しい構築でしょうしなｗｗｗ
  論理以外でも対面すると不快すぎる並びのはずなので環境が包囲してくれるのを祈るばかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:43:19
• 簡単に見えますが、道連れを外すとメガ枠失ったうえで数的不利になるだけなので思ったより運用は難しいと思いますがなｗｗｗ我らは搦手を使わない上にパーモットの上を取るのはほぼ不可能なのでちょっと難しいですが、異教徒ならパーモットをアンコで縛ったりして色々出来るでしょうｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:47:23
• スイーパー役がボダイトウや下山なので悪タイプを呼びやすくちょうはつ()で簡単に止められて起点にされますからなｗｗｗボーモットの耐久も紙くず同然なので一度積まれたら崩すことは困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 17:57:43
• 我らはぼょうはつを無効化出来ますが(殴るか交代の2択ですからなｗｗｗ)、あの並びはぼょうはつでジュペッタを止めればそこで壁張ったりして優位を着々と作れそうではありますなｗｗｗ無思考で勝てる()は大嘘ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 18:01:36
• パモもジュペも火力あるので上手い人が使えば強そうですが流行りに飛びついただけの輩には使いこなせないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 18:08:37
• であいがしら対策でシングルで守る採用してる人もそれなりにいるのがデータで出てますしちょうはつ持ちも増えれば我らにとっては追い風()ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 18:23:09
• 予想通り派生型でメガウツボット型もいるようですが、こちらはヤリジュラスかヒスイヤメルゴンでウツボットのやりたい事はシャットアウト出来ますなｗｗｗただヤリジュラスはジリ貧になる可能性があり、ヒスイヤメは一気に持って行かないようにチミチミやる必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:07:27
• 別のインフルエンサーはメガオニゴーリでだいばくはつ()してましたぞｗｗｗまあこれは流行らないでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:18:09
• 我は初手大爆発くらいのほうが潔くて好きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:24:07
• メガカメックスの大地の波動持ちが増えていますなｗｗｗ水の波動より高威力になりますぞｗｗｗイエッサンウニゴリラが同チームにいたら警戒したほうがいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:27:27
• 前にもどこかで書きましたが、ウニ(▼∞▼)はライジングボルト取り戻してるはずなので一応注意ですなｗｗｗ情報間違えてたら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:39:00
• ステロあくび要員で威嚇に強いエンペルトが増えてますかな？ｗｗｗ地面対策もしているので威嚇トリオは警戒ですなｗｗｗ
  水氷技に対地なので威嚇トリオは厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 19:50:12
• ヤトムをパーティに入れるべきですかなｗｗｗエンペルトに役割を持てるのは洗濯機しかいませんが草の一貫は威嚇トリオの面子で切れるので特に支障はなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:01:39
• ヤーフゴーの雷で焼いてやるのも良さそうですなｗｗｗ気合玉でドカンでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:08:58
• ヤーティでのジュペッタ対策はどうすればいいんですかなｗｗｗ通常ヤンギは最遅ジュペの下を取れてるのでメガせずに地震2発とかですかなｗｗｗ
  ポルガイはゴツメが効かない上に火力も馬鹿にできないですし、今は多くないですがおにび()とかが増えたりした日にはかなり面倒くさくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:14:21
• ジュペッタ側の攻撃はポルガイ影打ちのみなので、ヤビゴンヤエンジシは完封できますなｗｗｗヤビゴンなら道連れ透かしもできますぞｗｗｗさいきのいのりで復活したメガジュペッタにメガヤソクムシャの出会い頭でいたずらごごろの上から一撃で粉砕できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:20:09
• ↑3　雷搭載ヒメルゴンもありですかな？ｗｗｗ勝ち気さえ発動してなければ優位に立ち回れますかなｗｗｗヤリジュは特殊耐久が不安ですが火力は上ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:23:40
• 所詮鈍足なので上から格闘ヤケでインファぶちこむのが楽じゃないですかなｗｗｗ
  現に我はそれで対策してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:27:49
• まあS()に振ってるエンペルトは多くないのでヤンタなら真っ向勝負でも良さそうですなｗｗｗアクジェ()のスペースもないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:34:30
• んんｗｗｗ確かによほどBに振ってなければヤンタで上から倒せますなｗｗｗ相手からすればかちきなみのりでワンパンが見えてるので引きにくいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:40:19
• イエッサンシングルでも割と見ますなｗｗｗ帯ヤャラですがメガ石のが良いんですかなｗｗｗ
  ヤンギとメガヤャラ以外で強いヤケって何かいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:52:06
• 起点型の場合昨今の環境ではエンペルトもHB極振り補正アリの可能性はそれなりにあるので、過信はできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 20:57:00
• ↑2 対策ヤケではないですが、一応サイコフィールド張りつつドヤ顔でマジフレ撃ってくるイエッサンに対し、ヤソクムシャでメガシンカせずに蜻蛉返りで仕留める鬼手がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 21:49:09
• 昨日リザYの話題があったのでXはどうだ？と思って色々考えましたが、やはりステロが若干厳しいのと地震食らうのは痛いですなｗｗｗ耐久が威嚇なしヤンタとそこまで差がないのも厳し目ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 21:59:55
• イエッサンは物理ペラペラなので超耐性があって4倍突かれない物理なら割といけるんじゃないですかなｗｗｗこの前ヤンギ投げた後に居座ってきたイエッサンがいましたが、オオニューラ読みの地震+砂ダメでも沈むほどでしたぞｗｗｗ
  通常ヤソクはワイフォ打たれたら即帰宅なので非メガという択を相手も認知してたらじゃんけんになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:10:47
• エンペがB特化でも1.2倍ヤンタのインファでほぼ死ぬのであんまり気にしなくていい気がしますなｗｗｗ
  イエッサンですが我はガエンで対策してますなｗｗｗ裏のカメやオオニューラには弱いのでそこはご愛敬ですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 22:12:02
• 炎竜は役割を持てる複合ではありますが物理竜特有の劣悪な技事情が足を引っ張ってますなｗｗｗ
  タイプが逆であればリザYでヤーバーヒートを大炸裂できたのですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-13 22:17:59
• 役割論理が未だに矢沢をヤケモンとして使ってないのは我の中では解釈違いですなｗｗｗ
  シャンデラがすり抜けを理由にヤケモンにいるくらいなら矢沢使うのは訳もないはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:25:53
• んんｗｗｗメガなしで蜻蛉というのもありでしたなｗｗｗ
  無視できない存在感ですがしっかり対策手段も豊富なのは良調整でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:34:46
• お通し感覚で出される石ころと相性が悪すぎますからなｗｗｗリザ本体の耐久があまり高くない以上余分なダメージは避けたいのに繰り出した途端半分持っていかれますぞｗｗｗありえないｗｗｗ当然サイクルも回せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:36:47
• もうちょっとあの石ころが減ればヤフォクシーとヤエンジシを遥かに超える最高打点で暴れてくれるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:45:54
• ステロを見ない日はないですからなｗｗｗ1/4ならまだしも1/2はサイクル戦になった時点で瀕死ですぞｗｗｗ
  しかしステロといえば草ヤケに逆風の環境ですがカバは貴殿ら誰で見てますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:46:06
• ステロ採用率は下がりつつあるので前シーズンまでよりは使いやすそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:49:41
• カバは先発ヤソク投げ→後発ヤャラの構えで対策してますなｗｗｗカバだけならヤャラを最初から投げてもいいのですが、他のポケモンが来る可能性を考慮してのヤソク先発ですなｗｗｗ後攻蜻蛉で欠伸ループから脱出できるのでヤャラに託してアクテで〆ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:51:46
• イエッサンがシングルにも侵食していて不思議だったのですがなるほどカメやオオニューラと組んでるんですなｗｗｗ
  ヤンギで受けれない特殊は面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:52:33
• フィールド上書きできるゴリラがヤケモンにおらず、対策技を唯一持ってるのはヤリルリのスピナーだけなのでヤケモン一覧に今は歪みがある状態ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 22:59:44
• 一応ヤリーヴァはフィールド上書き可能ですなｗｗｗ但し一度被弾する必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:07:04
• ヤリーヴァはカバイダイにも役割持てるのでありかもしれませんなｗｗｗカバに先に動かれるのはあれですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:18:47
• ヤュウ解雇まではいいですがカバ対策を全く考えておりませんでしたぞｗｗｗ交代要員はヤシレーヌにしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:29:16
• んんｗｗｗカメックス対策はヤャラで見てましたがだいちのはどうには受け出せませんぞｗｗｗ冷ビ採用率も4割で結構対策辛くないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:38:33
• ウニカメでないだけまだマシだと思いますぞｗｗｗ
  ゴリラカメはミトムで受けられないのでどっちもキツイですがなｗｗｗ
  幸い、カメはS()に振ってない事が多いのでカメより早いヤケモンで高火力抜群技を叩き込むしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:41:57
• データ見たら今のカメはS振りばっかですぞｗｗｗこれはどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-13 23:54:33
• 我はもう対面同然の立ち回りになりますが先発ヤンギでボエッサンを始末してからカメにヤシレを受け出してますなｗｗｗ毎回殻を破ってくるので後攻エナボでぶっ壊してますぞｗｗｗ絶対にもっと安定する立ち回りがあるとは思うのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:06:23
• どうしても対策するならウドハンヌチャンしかないですなｗｗｗ
  からやぶ水の波動が低乱数、こちらはからやぶ後への帯以上ウドハンで勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:23:04
• セグレイブといい安易な交代が許されない相手は面倒ですなｗｗｗまあ我らが言えたクチではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:30:00
• 一般的なCSカメがヤンギの前で破ってきた場合エッジ+砂二回で高乱数なのでそれでなんとかしてますなｗｗｗ
  採用率も鑑みるとこの程度の対策でよいかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:38:14
• 波導弾があるのに対面で積むことがあるのかと思いましたがD振りどころかH振りでもほぼ耐えるんですなｗｗｗ不一致とはいえ流石におかしいと言わざるを得ませんぞｗｗｗ
  もしくは交代読みで起点にしてやろうという考えなのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:44:11
• 使用率的に気にする必要はないのですが、フーディンが厄介ですなｗｗｗ
  イエッサンと組んで超闘霊の範囲で殴ってきますぞｗｗｗさらに数は少ないですが襷も潰れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:57:05
• なるほどイエカメはサイクルせず対面で処してくしかなさそうですなｗｗｗ
  カメはギャラ対面でいけますのでイエ遂行役のヤケがカメが破ってきたらワンパンできる火力があれば問題ないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:57:59
• 当初はグソクマンダだけかと思いましたがパモやイエッサンも環境に出てきて良い感じに躍動してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 00:59:56
• 対策できない穴が見つかる度にパーティを変えて試行錯誤していた結果、1日でレートが1700から200落ちましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  メガグソクムシャを狩るゴツメ炎ヤンタが活躍していたのですが、環境が変わったのか前よりは見なくなり、見ても選出されないことが増えてきた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 02:12:19
• ↑テストプレイはレートでやらずにエンジョイでやる方が良いですなｗｗｗ
  よくレート溶かしたくないから新規ヤケモンのテストができない、という言い訳を耳にしますが異教徒も皆エンジョイでテストしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 03:01:52
• カジュアルはカジュアルで、レートで見ないポケモンが多いので、「カジュアルで感触良かったからレートでも活躍するだろう」なんて考えていざレートに潜ったら全然そんなことなかったケースは結構ありますなｗｗｗ
  レートのひりついた空気に疲れた人が息抜きに大爆発()しまくっておはかまいりするような場所ですからなｗｗｗ
  試運転する為のデータ取りとしては絶妙に役割持ち難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 03:47:06
• 我は構築作る時に何十戦もしますがネタパーティはあまり見ませんなｗｗｗ意表突かれてもレート溶かすよりマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 06:36:54
• んんｗｗｗ役割論理は対面構築の要素を含むと思い込んでいる子羊が結構いますが、どこを見てそう思ったんですかなｗｗｗ
  耐久振りで不意の殴り合いに強いのは副次的なもので、狙っているわけではないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 06:50:38
• 我はたまにネタパでカジュアルで遊びますが高レート帯だろう方のテストプレイとそれなりに当たるので全然ありですなｗｗｗ
  ↑ んんｗｗｗカメの話ですかなｗｗｗフィールドが実用的になったのに加えて氷技採用率が高まってますのでこれまでの対策ヤケでは後出しできませんぞｗｗｗ
  カメに後出しで安定して遂行できるヤケいたら是非知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:01:21
• ↑カメックスは関係なく、原則の部分の話ですなｗｗｗ
  ツイッターやYouTubeで結構勘違いしてる子羊をよく見かけると思ったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:24:08
• カメの現在のメジャーな技範囲だと、電・虫・闘・妖に対する打点が乏しいくらいですかなｗｗｗ
  からやぶ+波or水波+冷ビまで確定と考えれば後の選択肢はそこまで多くはないので、現状ゴリラと組んでいなければヤシレ、組んでいたらメガバナくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:28:10
• こんなこと憶測で言っても良くないのですが、このゲームはチートってあるんですかなｗｗｗこちらの攻撃は全て外れ、相手の攻撃は全て急所な試合が二回ほどありましたぞｗｗｗ運勢逆Vなだけなら良いのですがなｗｗｗ体験談とかあったら聞いてみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:28:12
• 長年やってますが対戦チートなんて聞いたことありませんなｗｗｗ
  格ゲーやFPSのように明らかな浮遊のようなチートではないのでバレないだけなのか、存在しないのか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:40:28
• DS時代であれば不思議なまもりミカルゲとかが話題になりましたが、あの時期は今よりネットリテラシーもモラルも段違いに高かったですから、なんだかんだでネット対戦にはそういうのは居ませんでしたなｗｗｗ
  強いて言えば、まだ解禁されていない幻の色違いを使っていたりだとかくらいですなｗｗｗこちらは剣盾やSV時代もありましたがなｗｗｗ
  現状対戦チートを使うとするなら、全種族値255+努力値全32振りとかそういうのくらいでしょうなｗｗｗ
  一撃技の存在考えれば、異教徒視点どれだけ耐久高くともムニキスでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:48:27
• 一応公式に「不正に『Pokémon Champions』をダウンロードしているユーザーへの対応について」という記事がある以上残念ながらチーター()は居ると思われますなｗｗｗ
  チーターは全員さっさと垢バンされる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:48:41
• ↑6　それは申し訳ないですぞｗｗｗ確かにここでも原則をわかってない方も見ますしなｗｗｗ
  我は新参者ですが単タイプのポケ推してたりサイクル戦を考えてない新ヤケ提案などもありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 08:54:22
• ↑んんｗｗｗなんか日本語がおかしかったですなｗｗｗなんにせよ原則やQAは論者じゃなくとも学びがあるので読み返すべきですなｗｗｗ
  ↑5　前期終盤こちらの技は外しまくり相手からは急所氷麻痺しまくった日がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:00:37
• 最近ヤソクムシャ使ってますがヤソクムシャ自体は強いが現状ちょっと対策されすぎてる感がありますなｗｗｗ
  というかヤソクムシャ意識で炎技増えすぎて炎に弱いヤケの居場所があまりありませんぞｗｗｗ
  ヤブリアスはトップメタで異教徒から対策されまくってるのに使いづらい印象がなかったのは何が違うんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:03:48
• イエカメがからを破ったらメガフラですら確2、ヤメルすら中乱数取られるんですよなｗｗｗ
  超半減で闘悪を等倍以下に抑えつつ、カメを殴り倒せるのはヤソクくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:06:46
• ガブは型が多いのと今は地が強いからでしょうなｗｗｗ
  パモジュペも増えてますがイエカメも増えてますなｗｗｗカメも使用率40位以内が見えてきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:11:40
• ガブは襷もありましたからなｗｗｗ最近はスカーフの方が多くて楽ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:13:48
• 正直ヤロテスタントとして見た時特殊型メガボーマンダはハイパーボイス／りゅうせいぐん／ハイドロポンプ／だいもんじの方がみがわり対策とか安定するのでヤロテスタントに限りハイパーボイス単採用を認めて欲しい -- (名無しさん) 2026-09-14 09:17:59
• んんｗｗｗそもそもメガマンダで特殊のみはありえないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:23:59
• 一応ORAS時代は特殊一本のメガマンダはそこそこ居ましたなｗｗｗ
  その時代は暴風を覚えなかったから許されていただけですからなｗｗｗ
  しかしながら、暴風を取得した現段階ではメガせずに運用することも充分ありえますので、そうなれば必然的に飛行技を持たないマンダが残るだけですなｗｗｗ
  そのリスクを充分承知した上でのご提案ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 09:56:43
• 例えば
  メガボーマンダ
  ラウドボーン ゴツメ（もくたんよりゴツメの方が良いのかは別途議論が必要ですかなｗｗｗ）
  ブリジュラス　りゅうのキバ
  ウォッシュロトム じしゃく
  デカヌチャン いのたま
  ギャラドス　たつおび
  のようなパーティーではメガ枠はボーマンダしか居ないのでメガせずに運用することはほぼ無いですなｗｗｗ
  強いてこのケースでメガを切らないとすれば威嚇を温存しておきたい時くらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:08:50
• 特殊メガマンダはメガカイリューの劣化にしか見えませんが何か差別化はできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:21:19
• ↑先の投稿主とは違いますが我としては何より意表がつける()ぐらいしか差別化点が思い付きませんなｗｗｗ
  山田を特殊型にくるなら現状珠が再安定ですが珠が回せない時の択としては有用かもなとは思いましたなｗｗｗヤーティ組み直せで終わる話かもですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:33:32
• 先ほどゴリラ入りヤーティと対戦しましたなｗｗｗS振ってない山田（ヤンタと同速かそれ以下）な時点で気が付くべきでしたが「んんｗｗｗ珍しいですなｗｗｗ」とかぼんやりしてて珠山田相手に出遅れましたなｗｗｗ最終的にお相手の必然力不足で勝ちをいただきましたぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:34:03
• 差はいかくとスカイスキンハイボで音技があることですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:35:04
• スカイスキンハイボはダブルなら有用ですがシングルではどうなんですかなｗｗｗみがわりもそんな見ないですぞｗｗｗ
  特殊メガ山田は珠山田とカイリューの壁が厚いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:46:01
• これは第7世代でも言えましたが、両立は1度きりとはいえいかく&メガシンカによるB種族値50上昇は割と大きいですなｗｗｗ
  そのため珠を回せない場合などは特殊型でも選択肢にはなると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:50:09
• 七世代と違って暴風があるせいでハイボを使うなら範囲を犠牲にしないといけなくなったので実質特殊メガ山田がナーフされてるのがしょっぱいですなｗｗｗ
  メガ山田を特殊で使うなら流星捨て身の冷静型にしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 10:58:25
• この手の提案を見る度に思うのですが、控え目メガ山田もハイボ単採用も無理に論理wikiに認めさせるのではなく個々でこっそり使っていれば良いんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 11:03:58
• 個人的には特殊メガ山田は珠山田よりは使いやすい印象ですなｗｗｗ
  ただ我が感じている特殊メガ山田のメリットはメガヤケモン比率が高くメガ枠同時選出も起こりやすい現状で非メガ運用もしやすいという部分が大きいんですなｗｗｗ
  なので我はハイパーボイスは採用していませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 11:15:56
• あれだけ騒がれてたアブソルZは全然見なくなったり、ここで弱い弱い言われてたルカリオZが台頭したりと下馬評は当てになりませんなｗｗｗまあルカリオZより通常メガルカリオの方が余程厄介だったとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:21:37
• ボブソルZは単草()なったボスカーニャすら辻斬りで確1取れないみたいですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:34:29
• アブZとルカZの逆転は当日明らかになったグソクのせいもある気はしますなｗｗｗ
  後ルカZは別に弱いと思いますぞｗｗｗ選出されて負けた記憶ありませんぞｗｗｗ我が当たってないだけで厄介な並びでも見つかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:39:24
• この話題になるたびに似たようなことを毎度書いてますが、特殊メガ山田はものしりメガネ山田より火力が低く、種族値にして10しか違わない特殊耐久しか論理的に勝る点がありませんぞｗｗｗもっと他、例えばヤンギやらヤャラやらにメガを割いた方が強いはずですなｗｗｗ音技が利点とはいいますが身代わり持ちが環境に跋扈しているわけでもないですなｗｗｗ
  我はスキンハイボを絶対的に認めないとは思いませんが、態々メガ権使ってすてみタックルのない山田を使うのは非常にもったいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:43:03
• そういえばアブソル見なくなりましたなｗｗｗ論理にとっては厄介さがある手合いですが異教徒的には対策容易といったところでしょうかなｗｗｗ
  対してルカリオZはなぜ使われているのか全然ピンと来ませんぞｗｗｗ異教徒目線だとどう見えてるんですかなｗｗｗ単純に高速＋広めの技範囲が強いということですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:43:30
• ライチュウC160 威力120
  アブソル　A154 威力105
  これでこの違いですからなｗｗｗ技威力の妥協はありえないという論理の正しさが補強されましたなｗｗｗ
  まぁ技範囲などが違うので一概には言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:44:42
• 現在のアブソルの採用率は46位、ロンゲハラバリーと並んだ場所にいますやｗｗｗ
  メガルカZは単純に早いのもあるでしょうが、ブリセグレに対し上から特殊格闘打点を打てるのが最大の理由でしょうなｗｗｗ
  一度、初手山田にメガルカZ対面でてっていこうせんを撃たれ急所に当たり負けましたが、H振りなら確定耐えするので事故でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 12:49:05
• 我の周りではロンゲで壁を作ってからボカリオで積もうとする異教徒が結構いるのでヤチートヤンタ軸で処理していますなｗｗｗ流石にヤチート対策はどの異教徒もしているのですが誰も彼も壁張りを優先するので初手のじゃれつくが決まればヤンタ無償降臨→上()からブルで壁を壊して無防備なボカリオを破壊できますぞｗｗｗSVよりは知名度が上がったはずなのですが誰もヤンタを警戒しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:03:26
• 一度だけブルルから出てきたルカリオが大地の波動を持っていて頭を抱えましたなｗｗｗ
  流石に事故でいいでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:16:38
• HD特化ブリジュをはどうだんで確1できる通常メガルカと違って低乱数なんですがなｗｗｗ
  まぁ火力落ちるとしても耐久ということなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:16:58
• ヤンタでは悪巧みされると無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:27:39
• ルカZはゴリラと組んで物理に強くする並びが多いのではないですかなｗｗｗ炎ヤンタで良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:46:33
• ルカリオZに悪巧みされると受けられるヤケモンは少ないですぞｗｗｗ
  正直弱いとは思えないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:52:48
• んんｗｗｗヤャラが悪波ラスカ波動弾全て確4以下ですぞｗｗｗ遂行はじしん確1ですなｗｗｗ
  何も怖くありませんぞｗｗｗボーナス以外の何物でもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 13:58:31
• 机上論の段階でヤャラに打点がないことが明るみになったのでここではアブソルの話題で持ちきりになっていましたなｗｗｗ
  ゴリラが見えてもヤンタか山田を出せば良いだけですからなｗｗｗ三色パンツで技範囲を補強できないのは特殊格闘の辛いところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:03:34
• 悪巧みされるとヤャラでも確2ですぞｗｗｗ他に仕事をしていた場合は抜かれますなｗｗｗ
  そもそもヤャラは選出機会が多いとはいえ選出していない場合もありますので正直ボーナスとは思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:04:51
• ゴリラ＋ルカZの並びにはメガヤソクも有効ですなｗｗｗ
  ヤソクとゴリラで対面できたら蜻蛉しても良いですし、そのままインファでぶん殴っても良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:09:11
• ヤソク使ってると何故かボカリオZはほぼ確実に選出されますなｗｗｗんんｗｗｗ何故ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:09:33
• 接触技が多く虫が¼だからでしょうなｗｗｗ交換読みのインファやドリルライナーでぶっ壊す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:15:22
• ボカZは特殊でありながら物理受けの山田ヤンタヤャラ全てに弱いですからなｗｗｗ受け出すまでもなく対面有利なことが多いですなｗｗｗ
  他の仮想敵が裏にいるなど諸事情で上記3匹が使えない場合は我は特殊受け補完のメガヤラミで遂行してますなｗｗｗ悪巧み含め基本技全てに受け出せきあいだまで確1ですなｗｗｗ
  ゴリラのばりき→ラスカも低乱数で耐えますし異教徒目線ではヤラミ側に打点がないように見えるのでなんなら相手から交代してきてくれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:18:37
• ルカリオZに確一取れないヤケモンで敵の先発を倒してしまい、わるだくみを積まれた場合、「C2段階上昇メガルカリオZの闘・鋼・悪を耐えながら一撃で倒せる」ヤケモンが必要になりますぞｗｗｗ
  …我はヤャラ抜きで苦労していますがほとんどのヤーティではヤャラでいいですなｗｗｗ我はカバもルカもイドンプで貫くヤニシズクモを採用していますなｗｗｗを
  ↑他に仕事をしたうえで強力なメガを完全に抑えられるヤケモンはそうそう居ないんじゃないですかなｗｗｗ相手のメガ候補に対抗出来るヤケモンを一体ずつ選出したあと、相手の選出したメガがまだわからない試合中に、メガ対策ヤケのどちらかに想定メガ以外の相手をさせなければならない時はハラハラしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:20:02
• 確かにギャラは過労死しがちですし一軍ヤケのマンダ炎ケンタバンギでは積まれたら受けれませんなｗｗｗ
  簡単にヤケモンを見ていたら「C2段階上昇メガルカリオZの闘・鋼・悪を耐えながら一撃で倒せる」に当てはまるのはギャラ、メガドラミ、メガカイリュー、オニシズクモ、耐久に振ってない場合のみメガフシギバナの5匹のみでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 14:56:50
• D振りヤブもわるだくみはどうだんまでは耐えますなｗｗｗてってこはダメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:15:25
• ↑後は通常ヤラミと通常ヤメルですかなｗｗｗただヒスイヤメルではなく通常ヤメルを使うのは少し気が引けますなｗｗｗ
  またカイリューも山田と競合するのが使いにくいですなｗｗｗ山田と違ってメガなしは落第ですからなｗｗｗ
  意外にも通常ヤラミは持ち物なしでも7割超えの臆病H2振りルカZなら積みラスカを確定で耐え気合い玉で遂行できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:27:39
• ヤャラのページ及びヤンドボックスのページでアクテ切り議論が始まっていますなｗｗｗ
  もっともこれは議論ではなく議論の下準備である旨が弁明されており充実した議論をするためにまだ先の議論で定まったルールに則った正式提案はしないとのことですなｗｗｗ
  正直我には詭弁にしか思えませんがなｗｗｗ
  肯定派・反対派ともに意見を出しているようですし特例で議論ページ作った方がよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:39:54
• んんｗｗｗルカリオＺの悪波採用率75%なのに対策ヤケの多くが霊のままですなｗｗｗ更新が必要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 15:56:15
• ↑少し前は悪波58%ぐらいだったのにｗｗｗ最早どこぞの電気ネズミXY並みの偏りですなｗｗｗここまで来ると通常メガボカリオの物理型で意表が突ける()レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 16:07:30
• 正直チャンピオンズは環境変化が早過ぎるのでページ更新が追いつきませんなｗｗｗ負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 16:16:13
• 前からヤトリンダーを考えてたんですがルカリオZにも計算ではなんとか遂行できそうですぞｗｗｗ
  対象は少し思い浮かんだだけでもアシレルカZパモガアと結構いるので候補になれそうな気がするんですがなｗｗｗ耐性が優秀過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 16:32:01
• ルカリオZやガブZは異教徒は情報解禁時に冷笑してアブソル推ししてた気がするんですが、使えるようになってみないとどうなるか分からんものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 16:55:01
• 追加組では特にイエッサンとパーモットに手を焼きますなｗｗｗセグレイブボーマンダの台頭は予想の範疇でしたが、イエパモは相性のいい奴らもいて厄介ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 17:05:50
• 前期までよりニョロトノの使用率が上がってる気がするんですが、我の記憶違いですかなｗｗｗ？
  上がってるとは言っても無視しうるレベルですし、対策困難でもなんでもないですがなｗｗｗ
  やはりはたく()効果ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 17:19:24
• 一応ニョロトノ(80位)はマリルリ(88位)より使用率が高くなっていますなｗｗｗというかマリルリが少なすぎますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 17:26:59
• アホほど強いメガ物理が沢山いて同タイプの特殊もいる現状、マリルリの採用意義がないんですなｗｗｗ
  提案はしませんが正直ヤリルリも落第でよくねと思ってますぞｗｗｗバシャがいるからお情けをかけられてるだけなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 18:01:57
• 異教徒型なら力持ち腹太鼓オボンからアクジェ()連打、じゃれも撃つみたいなことも出来ますがなｗｗｗ癖があるのは間違いないでしょうｗｗｗ我らが使う場合はHはともかくBDがやや厳しいですなｗｗｗBが柔いヤシレーヌと差があまりないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 18:20:00
• イエッサンにカメックスやオオニューラ、パモさんにイダイトウやメガジュペッタを添えるコンボが異教徒の間で流行っているようですが、
  以前夢の6体フルメンバーで来た時は選出に困りましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 18:26:23
• 個人的にネギガナイトがなんでこんなに使用率高いのか分かりませんぞｗｗｗ解禁ブーストありきで見ても高いように感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 18:33:08
• 異教徒対策ページにて話題が出てましたがイエカメやパモジュペイダイに強い夢のようなポケがいますぞｗｗｗ
  ヤリーヴァですなｗｗｗイエのフィールドを上書きしてリフストで確1、特攻下がったのを見て舐めて破ってきたカメもリフスト2回目ですが余裕の遂行ですなｗｗｗ
  またジュペイダイには圧倒的に強く慌てて交代してきたパモをリフストorだいちで確1ですぞｗｗｗ
  正直まだ知られたくないレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:06:01
• ヤリーヴァは現環境でマジで使いやすくておすすめのヤケモンですなｗｗｗ火力やばすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:07:13
• まともに調べてないので何してくるかも知りませんなｗｗｗ…というわけで調べましたが、きもったまが闘草虫（悪飛）で殴ってくるというだけのようですぞｗｗｗSも低いので山田やアクテ採用ヤャラ、妖ヤケなどで余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:07:51
• もしかして今ってポケモン史上最も虫耐性が注目される時代なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:18:30
• ↑2 山田以外はそこまで余裕ではないですぞｗｗｗ
  威嚇無効でリフブレ確定急所、スターアサルト急所率50%ですからなｗｗｗヤャラは一撃で倒せないので厳しいですなｗｗｗ
  妖ヤケは草弱点や闘等倍は無理、フラエッテはシンカ前がスターアサルト急所乱一なのでメガヤクシーぐらいしか安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:22:11
• ヤリーヴァでは波動弾に対処できませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:22:50
• ヤリーヴァはカバに上取られてるのが嫌で使ってなかったんですがそんなに使いやすいんですかなｗｗｗ
  構築とか知りたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:39:13
• ヤリーヴァでイエカメ対策は確かに良いですが問題もありますぞｗｗｗ
  まずはそもそも今のカメはだいちのはどう搭載してますのでヤャラとフラエッテは破られたら受けれませんぞｗｗｗ
  またグラスフィールドに上書きするのでアシレやマリルリも受けれませんなｗｗｗ
  そして今の草逆風環境にヤリーヴァ＋メガ草は難しいですなｗｗｗ冷ビ採用率も4割ですしなｗｗｗ
  そうなるとこれまでカメックス対策とされてたヤケのほとんどが機能不全ですなｗｗｗ破る＋冷草闘悪水技に対して遂行できるのは原種ヤメルやグソク(だいちのはどう受け出し不可、破るに受け出ればであいがしらで確1)ぐらいですぞｗｗｗ
  イエ処理後のヤリーヴァを捨てるつもりでリフスト撃って破らせずに死に出しならメガヤラミ(冷ビ確3)もいけますが役割持てるのが少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:40:52
• Ｃ種族値の都合で、暴風や流星群の火力が
  メガカイリュー＞メガボーマンダ
  ですなｗｗｗ
  ハイパーボイスを併用しないとメガボーマンダの立場は少々怪しくありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:42:44
• ↑そもそもメガ山田で特殊型がないですなｗｗｗ素直に物理型か両刀にすると良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:48:30
• 前も言いましたが大地の波動持ちに後だし可能なのはウドハンヤカヌくらいですなｗｗｗ
  からやぶ水の波動は低乱数、からやぶ後の帯以上のウドハンで無降りを倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:50:02
• あとオリーヴァはパモジュペに強いとは言いますがパモはほぼ襷、ジュペは正直道ずれで持っていくのが仕事（守る持ちもいるので遅いのはあんまりメリットにならない）ので正直他の悪と変わらない気もしますぞｗｗｗ
  イダイトウに強いのは評価できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:53:48
• ヤカヌだとウドハン反動で相打ちなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:54:30
• ヤリーヴァは弱点の数があり得ないｗｗｗんですが、4倍はないので上手く選べばそれなりにやれそうな空気感はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 19:59:17
• そういえばXでドラテで後攻を取ろうとしたらトリルでも使われたのか先手にされたというのも見ましたなｗｗｗヤンギで馬鹿力を使ってディレイしてからはたきにも障りそうで嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:01:57
• ↑流石に3%のまもるを持ち出すなら5%のダストで無理ですぞｗｗｗそして流石に襷潰しも要求しだしたら一匹で3タテになるので要求ハードル高すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:02:07
• まもるは10%以下なのでそこまで気にしなくて良いとは思いますなｗｗｗ
  大地やハイボをアンコで縛られると面倒ですし、結局読み合いはある程度必要になりそうなのは気になるところですかなｗｗｗ
  超安定するわけではないなら対策切って他のヤケモン入れた方が全体では勝率上がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:11:45
• 襷潰しの話をしてるのではなく、パモは一撃という表現が気になるだけですなｗｗｗ悪なら殆ど誰でも後だしパモの襷圏内まで入れることは出来ますなｗｗｗ
  ヤンギなら襷あと出しでも潰せますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-14 20:29:09
• 少なくともS軽視の我らにはジュペッタ潰しの手段はいつもの搦手に比べればそこそこ札があるので、特段これ！とこだわりすぎることもないと思いますなｗｗｗいろんな手段が取れるのは良いことですぞｗｗｗいつもはかなりピンポイントで苦しい手しかなかったりしますからなｗｗｗ派生形のウツボット型のほうがよっぽど嫌ですなｗｗｗ程よく削って軽症で済む倒し方が難しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:32:35
• メガヤーマンダとメガヤソクムシャが気になりますなｗｗｗ相性のいいヤケモンを探しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:33:30
• 我はいまだにガドキンをytに入れていますがウツボットはガドキンがいるとゴミ同然ですぞｗｗｗ
  ブリジュアシレもいまだランキング下がる様子がないのでやれるヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:34:37
• ヤリーヴァ興味あるんですが味方が地震使いづらくなりそうですなｗｗｗ結構使う技なので外しづらいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-14 20:37:43
• 論者的にはウツボットのがキツそうですなｗｗｗ物理ヤケだと遂行できないので特殊ヤケでちまちまやるしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:38:52
• ヤシレはHBに重たく振らないとメガ山田の捨て身でぶち殺されてしまうのが厳しいですなｗｗｗ異教徒のアシレはHBオボンとかだと突っ張って捨て身打つと普通に耐えられてこっちが殺されますなｗｗｗやってられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:41:10
• ヤリーヴァはどうなんですかなｗｗｗ持ち物とか割合低いとはいえ闘技あったりしますがアシレカバサフゴブリジュイダイとトップ層によくいる奴らには強そうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:47:05
• パモ菩提PTの第三の選択肢と遭遇しましたぞｗｗｗメガオニゴーリですなｗｗｗこっちは他２体と比べなんとでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:58:47
• 噂には聞いてましたが本当にいるんですなフリーズスキン汚い花火型がｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 20:59:35
• ネタじゃなかったんですなｗｗｗだいばくはつ型になら負けても笑ってられそうですぞｗｗｗ
  しかし氷技の一貫性ではなかなか負けませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:03:53
• ネタはネタだと思いますが実際出くわして意表を突かれたのは事実ですなｗｗｗたまたまいたヤーフゴーに盾になってもらってなんとかしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:11:07
• ギャラドスのアクテ切り反対で爆破予告が出ましたが、これ以上被害を出さないためにもさっさと議論して通した方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:13:07
• ムックの戯言に耳を貸す必要はありませんなｗｗｗ脅迫が議論に影響を与えるならそれはテロルに成功体験を与えるということですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:15:54
• イエカメが流行ってますがフィールド剥がし技筆頭のアイスピ使えるのって現環境だとヤリルリぐらいですかなｗｗｗ
  SVではヤータクンの代名詞でしたがあやつは不在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:20:25
• フィールド剥がしが現実的でない以上フィールド対策はフィールド上書きしかなくフィールド展開できる中でもっともヤケモンに近いのがヤリーヴァということですなｗｗｗ
  カメ対策ではなくどちらかと言えばイエ対策ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:24:14
• フィールド書き換えてもメガカメから草技と化した大地の波動が飛んでくるのも怖くないですかなｗｗｗ威力はサイコの時と一緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:27:02
• 過労死枠のヤメルゴンがぶっ刺さっているのでボツボットは特に気にしたことはありませんでしたがヤメル抜きだと面倒な相手ですなｗｗｗ物理相手はヤリジュラスの方がいいのですが常連の3匹が全員物理受けなので役割が偏りがちなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:27:10
• とはいえヤリーヴァはC125ですので草ヤケとしては破壊力上位に位置はするのでピンポイント対策以外のことも出来ますなｗｗｗ耐性が悲惨なのは草ヤケの宿命ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:28:02
• 一応フィールド破壊にはアイアンローラーもありますが、グロスぐらいしかイエッサンにまともに役割持てそうなポケモンがいませんなｗｗｗ
  そのグロスもメガカメックスをワンパンできず悪波抜群なので厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:28:44
• ヤリーヴァはマジで破壊力がヤバコイルで我の相棒ヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:29:37
• アイアンローラーは大変有効ですがピンポイントなのでコメパンと併用になると思いますが、幅が狭くなってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:32:06
• 山田ヤンタヤャラと威嚇ヤケモンが強い環境なのでいっそヤリジュでなくていい説はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:32:19
• 草は耐性持ちも多いですしグソクのであいがしらが使えるのも大きいですなｗｗｗ
  例えばヤメルはサイコフィールドだと低乱数確1になりますなｗｗｗ
  後はイエ→カメでリフスト一貫するので安易に積ませないことができますなｗｗｗまぁメガヤンギで似たようなことできますがヤンギを失うのは痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:39:42
• しかしヒメルのが使いやすいと思ってましたがルカZとカメの台頭で通常ヌメルの方が良い場面が増えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:42:31
• ブリが面倒なので結局いつもヒメルを入れてしまいますなｗｗｗ
  早くドラン参戦する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:45:11
• 山田ヤンタヤャラで物理は割と見れるのでヤリジュまでくると物理受けに寄りすぎな気がしますなｗｗｗ
  補完は特殊受けが良いでしょうなｗｗｗ昔から山田入りは電妖が一貫しがちなのでそこに強いのが望ましいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 21:49:34
• 厄介な特殊を数値受けし、舐めた行動を取られやすく役割対象に逃げられにくい意表()をつけるヤケモンとして、たつじんのおびヤビゴンを数十戦使いましたが、諸般の事情(手持ちにブリジュラスの突破ルートがない等)を鑑みてヒメルにバトンタッチ()することになりましたぞｗｗｗ
  れいとうパンチでメガボーマンダを中乱1、ダストシュートでアシレーヌを中乱1、じしんでルカリオを確1で仕留めるのは爽快でしたぞｗｗｗなお無積みルカZ程度のはどうだんは普通に耐え、きあいだまでない限り突破されませんなｗｗｗ
  ミリ残しで耐えて役割を終えるとすてみタックルで起点になることなく退場できるのもよかったですなｗｗｗ
  はじめはサフゴ対策にヒートスタンプを入れていましたが、ピンポ対策であるうえそこそこいるH振りに役割遂行できない事態が多発したためれいパンと変えましたなｗｗｗ
  諸兄らも使ってみてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:05:57
• 舐めた行動をした相手の意表をついて一撃粉砕するのがヤケモン使ってて最高に楽しい時ですなｗｗｗ
  しかしヤビゴン技範囲面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:14:15
• その点で言えばヤシレーヌが特に多いですなｗｗｗ異教徒は一致技以外ろくに採用しておらず瞑想()で積む型も多いので舐めて出てきたボンガーやボボニューラを粉々にできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:26:36
• 我も珠ヤビゴンとかいう禁忌を使っていますが楽しいですぞｗｗｗ
  ジュラスもＨ振りまでなら地震でゴリ押し可能で、サーフゴーへのヒトスタも部の良い賭けとなる破壊力ですぞｗｗｗ
  反動ダメが凄まじいのはご愛嬌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:27:01
• カビゴンもギャラドスみたいに一致技切った方が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:29:41
• 異教徒カビゴンは火力に振らず地割れ()を連発する特殊版ヘイラッシャのようなことしますからなｗｗｗ想定外の火力は出しやすいですぞｗｗｗしかしうちおとす()採用してまで地割れ()当てようとするとはｗｗｗ命中三割に期待しすぎだと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:32:18
• ヤシレーヌは真っ向からフェアリーや水ぶつけるよりサイキネやエナボで倒しに出てくる連中を待ち構えてしばくほうが適正があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:35:29
• 個人的にガラルヤドキングがいい感じですなｗｗｗ後出しされるブリジュラスルカリオを吹っ飛ばせるのが気持ちいいですぞｗｗｗ常に笑顔な論者はさむいギャグ()なんて使いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:47:02
• アシレーヌの技に悩んでますなｗｗｗ
  ゴリランダーを消し飛ばせるふぶきは確定として、最近増えたカメックスに遂行できるエナジーボールか、毒に刺さるサイコキネシスかですなｗｗｗ
  サイコキネシスが通るドヒドイデやメガフシギバナに当てても突破できそうにないので、こちらを切るべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:55:01
• ガラキンはシェルダーが主導権を握っていることが示唆されていますがこれが事実だとするとシェルダーがさむいギャグ()をかましていることになるんですかなｗｗｗ
  ボルシェンの氷タイプはこいつのユーモアが由来である可能性がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:56:52
• メガバナはメガ山田起用ならそっちで、ドヒドは雷使える任意のヤケがいるなら切っちゃったほうがいいのやもしれませんなｗｗｗ他との兼ね合いが大事ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 22:59:24
• 貴殿らのコメントでルカZへの認識を改めましたぞｗｗｗライチュウYより高いCSで(反動や命中不安はありますが)技威力も遜色なく技範囲も優れ物理耐久は圧倒的に高いので弱いわけではなかったですなｗｗｗ
  今までヤャラや山田対面でなんとかなってただけだと理解しましたぞｗｗｗ
  ルカZに役割持てるヤケに感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 23:05:01
• 物理技は接触するものが多いとはいえ地震が非接触という致命的な弱点がありますし、メガルカが適応力による超火力持ちの上、ぼるだくみするか気合玉でも入れない限り物理より貧相な特殊火力を考えるとどうしても軽視はしがちですなｗｗｗ異教徒と違い我らは波動防護が最も光る先制技にプライオリティを置きませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 23:39:21
• 低耐久の積みATなので起点役が必要ですが起点役を破壊できる火力があればそのままボカリオも破壊できてしまいますからなｗｗｗ
  よくお供にいるカバであれば水特殊ヤケで突破可能でゴリラは山田やヤンタでそのまま対面処理できてしまうのでボカリオが本領を発揮する展開になりにくいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-14 23:53:47
• んんｗｗｗアクテ切りについて案を提案しようと思ったらbot認定されてしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-15 06:47:51
• しかしこれだけアクテ切りを渇望する方がいることに驚きますなｗｗｗ我の場合は最大火力としてそれなりに使いますし、数が少ないとはいえHBオボンカバなどの確定数が変わるので採用した方が強いという感触でしたが、ロジックを見ると「そういう意見も有るか」と思わんではないのでこれも時代の移り変わりですかなｗｗｗヤブ、ヤラパもヤケモン昇格したところですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 09:06:52
• なんだかんだで論理wikiは異教徒の動向にかなり影響を受ける傾向がありますなｗｗｗ
  前シーズンではアクテ切りはいくらロジックを提示しても、ほぼ変質者扱いでしたぞｗｗｗ
  今シーズンでは異教徒も水技を切ってるならまあいいかとなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 09:27:30
• ↑前シーズン時点でも異教徒はぼゅうのまい()を入れるために水技切ることも多かったですから若干今更ではありますがなｗｗｗ
  そもそもアクテを使わない異教徒目線だと滝登り()の火力=ウィップの火力ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 09:30:39
• 異教徒共に影響されるとかありえないｗｗｗ我々は我々の信念を貫き通す以外ありえないｗｗｗ…と言いたいのですが流行りを追わないと勝てないのもまた否定出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 09:33:33
• 環境に対する技の通りやすさや有効範囲は、異教徒も論理も同じですから、異教徒の傾向が論理にも反映されるのは当たり前ですなｗｗｗ
  ましてや積み技により等倍火力が大きくなる異教徒ですら水技がそういう扱いの状況なら、論理ではなおさら水技の評価が落ちやすくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 09:41:23
• しかしヤャラにウェブタが来たとて簡単に切りにくいんですよなｗｗｗヤャラの利点は攻めにおいて幅広い範囲を取り、受けにおいてもDが高めでタイプも電気以外には強め、威嚇による補正で物理もいけるという攻守両面ですからなｗｗｗ
  ウェブタは反動1/3ですが、安易な連打は役割放棄に繋がりかねませんからなｗｗｗにしてもアクテは正直弱いｗｗｗ威力か命中は100に載せるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:36:06
• 威力70の非接触で確定急所+必中な水物理技とかもらえれば文句無しですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:41:59
• たきのぼりできるんだから、似たような要領でウェーブタックルくらいする以外ありえないｗｗｗ
  まあ、ウェーブタックルならますます水技を使わなくなりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:43:12
• クラブハンマー覚えることが一番手っ取り早いですなｗｗｗどう考えても覚えなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:45:55
• 物理炎ヤケに対してあまり個人的に評価して来なかったのはフレドラがほぼ確定だからというのはありましたなｗｗｗまあ炎ヤンタを使ってみたら勝手が良くて今シーズンは愛用してますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:49:07
• ヤャラの水技はどこぞの超絶ボケモン(候補)からトリプルダイブを寄越してくれれば良いのですがなｗｗｗタスキ身代わり対策にもなりますしなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 11:55:06
• ジュペパモイダイ、イエカメに強いと上で出ていたヤリーヴァですが、ルカZの無積みはどうだんを砂込みで低乱1で耐えてだいちのちから(C低下なし)で高乱1なので、4枠目をリフストの劣化であるくさむすび()にしてC低下なしでカバを突破するという大罪を犯せばカバルカの並びにも一人で対処できそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:27:39
• マンダ対策にヤリジュラスを使ってるんですが身代わりされてしまうんですなｗｗｗ
  そこで竜の波動を採用することで身代わりも許さなくなると思うんですがありえないんですかなｗｗｗ
  現在はマンダは最優先事項なのでやむを得ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:42:54
• 身代わり持ちは地震ないはずなので身代わり見た時点でラスカ連打でいいんじゃないんですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-15 12:49:22
• 大抵マンダに竜舞されたときに投げるので身代わりがあるかないかは分かりませんぞｗｗｗ
  しかし身代わりマンダはデータによると少ないみたいなので偏って当たっただけなのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 12:58:28
• 身代わりは圏外ですので事故だったと思うのが良いですぞｗｗｗ
  たまにマイナーすぎる相手と連続で当たりますよなｗｗｗ以前我はメガピジョットと連続で当たりましたぞｗｗｗ何してくるかサッパリだったんですがあの見た目で熱風してくるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:28:47
• ↑5くさむすびは接触なのでゴツメくらって波動弾耐えなくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:38:46
• メガピジョはお遊びで使ったことありますが、技が少なすぎるんですよなｗｗｗ
  破壊光線()と暴風、熱風以外の選択肢が蜻蛉しかなく、ハイボを覚えないので論理的にありえる技がりんしょう()になりますぞｗｗｗ
  過去に覚えていた技まで遡っても、怪しい風、スピードスター、めざパ、どろかけ(！？)くらいしか特殊技がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:38:59
• メガピジョットは暴風と突然の破壊光線()だけ気をつけてればいいですなｗｗｗ技の無さはメガシンカポケモンの中でも一級品ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:39:11
• 我は以前ボーボック()ポトスパス()ムラっけボニゴーリ()と当たりましたぞMｗｗｗハイパー帯は別の意味で魔鏡ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:49:47
• ムクホークの印象強くてピジョットが特殊ポケなのに違和感ありますなｗｗｗ
  ↑ボニゴーリはわかりますが前者2匹はマジで何してくるかわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 13:57:39
• ↑ボーボックは襷()持ちで先発で蛇睨み()いたみわけ()してきましたなｗｗｗポトスパスは山嵐ブッパしたたけで散っていったのでよく分かりませんなｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:17:54
• アーボックは威嚇やへびにらみ()で独自の要素は持ってるんですが、数値が低すぎますなｗｗｗ
  オトスパスは我にも分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:21:15
• 我はメガマンダには山田をぶつけてい現状ほぼ負けてはいないはずですが龍舞捨て身は受けれても捨て身捨て身は陽気でも受からないんですなｗｗｗ
  異教徒が初手龍舞の脳筋戦法を止めたとき勝てなくなるということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:29:05
• ボーボックは睨みドラテどくびしで削る役のようですなｗｗｗ睨まれたポケモンにはどくびしが意味を為さないので特にシナジーはありませんなｗｗｗ
  ボトスパスは黒帯やまあらし以外の強みはありませんぞｗｗｗ雷パンもどくづきもなくS()も低いのでヤシレーヌに何もできない悲しいタコですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:35:23
• オトスパスはカジュアルでしか見たことが無いですが、たこがため＋ビルドで物理を詰ませる型ですなｗｗｗ
  上から特殊で殴れば昇天しますが、拘束されるとシンプルに時間がかかるのでただただダルいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:42:06
• んんｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗアーボックは面白くはありますがただのボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 14:52:33
• オトスパスといいネギガナイトといいタイレーツといいなんで剣盾はこんなに単格闘が多いのか疑問ですなｗｗｗボーフリの逆張りが過ぎるように思うのは我だけですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:14:43
• オトスパスは水、ネギガナイトは飛行でもいい気がするんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:41:39
• 個人的にはオトスパスは出た当初であれば水格闘でも良かったですが今だと毒格闘になってほしいですなｗｗｗ水格闘は競合もいますしなｗｗｗ
  見た目的にヒョウモンダコを連想しなくもないので毒があってもよさそうに見えますが毒技を覚えないので違うタコなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 15:59:33
• タコ殴りという言葉がありますし、そこから格闘タイプになったんでしょうなｗｗｗ
  後、オトスパスはテクニシャン補正が乗って確定急所技のやまあらしを継投したので、60×1.5×1.5で威力135、A↓&B↑無効のタイプ一致技を放てますなｗｗｗ
  聖剣と違うのは、自身のA↓の影響を受けないところと相手のB↓によるダメージ増加が見込める点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:05:49
• ポトスパスはたこがためが超絶面倒なので下手に強化しなくていいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:11:00
• アーボックは初代の頃を考えると威嚇に相対的に地位の上がった蛇睨み他で舐めた相手を処せるだけだいぶ強化された感がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:16:17
• しかしマスターいかないと所謂環境勢はあまり見ないですなｗｗｗオニゴーリイダイトウまねっこマスカーニャというよくわからないものに遭遇しましたぞｗｗｗ落ち着いて詰めて勝ちはしましたが、半端な模倣とも思えず面食らいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 16:42:10
• まねっこカーニャはMB辺りからちょくちょくいましたぞｗｗｗ
  メガミミもまねっこしたりして大爆発()してきたりしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:12:07
• なるほどｗｗｗ初手に何もさせずに大爆発で倒しきれば模倣できるので大ダメージを一方的に押し付け、〆は2体死亡のスカーフお墓で相手を倒し切るということですかｗｗｗ
  炎ヤンタ先手で大爆発を耐え、空振ったフレアドライブを模倣してきたので目が点になりましたがそういうことですかｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:22:53
• イエカメが急増してますなｗｗｗパモジュペを抜きましたぞｗｗｗ
  エースバーン結構使用率高いですが強いんですかなｗｗｗ数値だけ見ると炎版マスカなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:35:44
• リベロは炎タイプ技ではタイプ変化が発動しないため、マスカやゲコとは若干違う使用感で使えるらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:37:43
• 議論実施ルールの文言を変更したのでこちらで報告ですぞｗｗｗ
  最大威力切りはヤトリックでもあり得る、とありましたが当然認められていないものはヤトリックヤロテスタント問わずあり得ないため、認められたもののみがヤトリックでもあり得るとわかる文章にしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 17:45:42
• イエッサンカメックスが重すぎて困り中ですぞｗｗｗ貴殿らどのように対処してますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:36:09
• エースバーンはマスカやゲッコウガに比べると火力が高く並程度に耐久もあるのも強いところですなｗｗｗ
  SVだと準伝解禁後なので空気でしたが、準伝未解禁の現状だと有利対面が広いので異教徒的には強いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:39:43
• ↑2
  カメとメガヤソクを対面させて、であいがしらができないと踏んで殻を破ってるところをインファでぶん殴ってますなｗｗｗ
  どこまで通用するか分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:41:03
• 確かにリベロ温存は偉いですなｗｗｗ対面有利はそのまま炎技で交代してきたらその相手に合わせてタイプ変更できますなｗｗｗ
  基本は威嚇トリオやヤラミで良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:51:12
• イエカメ対策は貴殿らの知恵を聞きたいですなｗｗｗ増殖ペース早いですぞｗｗｗ
  サイコ化でカメを後出し処理or先発イエをフィールドごと破壊のどちらかですかなｗｗｗ
  脳死破るを100%してくれるなら楽なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:55:02
• エースバーンはダストシュートでアシレーヌの対策できるのがいいんじゃないですかなｗｗｗ
  バシャーモのかみなりパンチではワンパン厳しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:56:05
• イエカメとついに遭遇したのですが、イエッサンは出てこなかったんですなｗｗｗ
  カメックスにギャラドスを出したところ何をしてくるのかと思えばみずのはどうｗｗｗ
  技はみずのはどう、はどうだん、だいちのはどう、からをやぶるとかだったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 18:57:32
• 今までカメはギャラでほんのり見てたのがイエッサンのせいで無理になりましたぞｗｗｗもういっその事メガギャラ使いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:03:50
• カメが台頭した裏でバシャーモが激減しましたなｗｗｗメガマンダがいる中でバシャーモは立場苦しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:04:59
• ヤソクでロジフレを釣りつつとんぼで返り討ちにした後にヤリルリでフィールド破壊していますなｗｗｗ
  相手のカメが殻を破ってもアイスピでフィールド破壊すればカメ側はヤリルリを1ターンで突破できないのでじゃれで撃破できますぞｗｗｗ
  ちなみにメガを切らなくてもボエッサン程度ならばとんぼで撃破できますがヤケモン仕様であればどのみちロジフレは耐えるのでワイフォとの読み合いがイヤな場合はすなお()にメガを切る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:06:57
• 調べた感じ動画投稿者の殆どがイエカメをからやぶ、波動弾、悪の波動、大地の波動で使ってるようですなｗｗｗ
  イエカメは氷水技は切っても良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:08:45
• イエッサンを早急にシバき、舐めて破りにきて弱体化したところあるいは破る前に殴り倒すのが理想ですなｗｗｗメガヤンギであればイエッサンは一撃、カメは破るより波動弾や水の波動を誘発するので水の波動なら手負には出来るでしょうなｗｗｗ波動弾や潮吹きはイエッサンにマジシャ撃たれていたら無理ですなｗｗｗ
  後はヤャラなりカメの攻撃はだいたい受けられるヤーフゴー、温存したメガシンカで詰めればまあ勝てるでしょうｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:13:39
• メガシンカは出せませんなｗｗｗ推敲不足が出てしまいましたぞｗｗｗ
  イエカメはむしろ3匹目が何かが怖いところですなｗｗｗガンメタ決めたら3匹目に全部かわされたとかありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:16:54
• 水技ないなら亀に炎ヤケモンを投げる勝率を疑うプレイングもできるんですかな？ｗｗｗ…と思いましたが軒並み攻撃技3つのどれかが抜群で入るのでダメそうですなｗｗｗヤフォクシーでギリですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:20:08
• ゴリランダーがDに極振りする事で特化マジフレ+特化はどうだん/あくはをグラスフィールドの回復込みで必然力耐え出来ますぞｗｗｗイエカメ以外の役割対象は知りませんが可能性を感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:25:19
• 波動技がぼうだん非対応なのが悔やまれますなｗｗｗ逆に異教徒はどうやって対策してるのか研究したほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:29:21
• ヤソクなら相手のプレイングが雑気味という前提ですが初手進化せずマジフレ受け吸血で回復しつつ突破出来ればカメは+2でも一撃で突破不能なので、破ろうが破るまいが吸血からのインファでかなり削れそうではありますなｗｗｗしかしヤソクは出す相手を間違えなければ実に強いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:42:53
• 何度か話題に上がっていますが、ヤリーヴァのリーフストームならばイエッサンを処理したあとのC2段階下降でもカメを仕留められますなｗｗｗ
  環境に一番多いH21カメをきせきのタネとグラスフィールド補正だけでギリ必然力圏外で仕留められるので、からやぶされれば確実に倒せますなｗｗｗ
  …でも今ダメ計回したら、サイコフィールド下のワイドフォース+メガカメのれいビ(採用率5位、41.8%)で仕留められてしまいますぞｗｗｗ机上の空論かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:51:58
• やはりヤンギでイエッサンをノーリスクで処理して波動弾で敢えて狙い撃たせ、後続で殻を破ったところに雷やリフストをぶち込むなりなんなりするほうが確実でしょうかなｗｗｗイエッサンのマジシャじゃ倒せませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 19:54:46
• 異教徒ならグラスラゴリラで全て解決ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:08:36
• ヤリーヴァはマジフレ撃たれると1.2倍でもイエッサンが必然力外の乱数になるので不安定に見えますなｗｗｗ
  それと完全に対面前提なので、3体目の草半減ポケに引かれると厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:12:05
• ヤリーヴァはそもそも少しでも削れてたら波動弾は耐えられませんぞｗｗｗしかしヤリーヴァの火力を知らない異教徒はリフスト2段階ダウンを見たら舐めて破る気はしますがなｗｗｗ
  ↑イエッサンとヤンギの交換なのと論理的なサイクル戦ではない一匹一殺なのが気になりますが回答の一つですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:13:24
• フィールド塗り替えて裏に逃げるなりそのまま殴り倒すなり自在ですからなゴリラｗｗｗんんｗｗｗ草単タイプでなければ我らも運用を試せるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:14:36
• 2↑有象無象の模倣ならヤンギでワイドフォース封じられたあたりで迷いが大きくなって雑になってくれそうですからなｗｗｗしかし上手い異教徒なら巧みにサイクルして優勢を作ってきそうではあるので、有象無象限定の対策になると思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:17:14
• ゴリラは地味にトンボがあるのでイエッサン対面トンボって選択肢も取れはしますなｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:19:16
• ゴリラはイエカメ以外にも役割持てるか気になりますなｗｗｗ草単でも環境に刺さってればヤケモンですぞｗｗｗ
  草に逆境の環境ですがなｗｗｗ
  しかし当初は物理環境でしたが次第にルカZやカメなど特殊も台頭してきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:26:51
• 現環境は基本的に特殊が強いはずですからなｗｗｗチョッキもなくメガ山田もDのみがやや穴になっている以上、不利は覆っていくでしょうｗｗｗ
  威嚇に対しても透かせる上に勝ち気なら確定でC二段階上がりますからなｗｗｗ負けん気は一回下げられてから二段階ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:35:30
• アシレカバ水ロトムには強く出られるはずですなｗｗｗ叩きや種ガンやトンボといった小技もあるので不利な相手が出されてもそれなりにはやれるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:43:54
• ↑7一匹一殺は相手の裏が読めれば時々やりますぞｗｗｗ
  まあ、ぶっちゃけ勝てれば何でもいいんですなｗｗｗ
  スケイルショットでS上げ()全抜き()でもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 20:48:58
• ゴリラはもう一声欲しいですなｗｗｗオリーヴァは上記に加えイダイ筆頭に霊もそれなりに見れ波動弾なしブリジュなどにも強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:11:15
• ↑2 まぁ役割論理はサイクルに強いだけで別に相手が居座るならそれはそれで対面処理になりますからなｗｗｗ
  スケショはちょっと疑念ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:13:11
• Sで全抜き()したいなら初めからS振りした方が強いに決まってますからなｗｗｗ
  無振りがS一段階上げたところでそんなに速くないので、あまり抜けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:15:04
• 異教徒の間でエンペルトの評価が上がっているようですなｗｗｗ初手のカバやマンダに強いステロ撒きらしいですぞｗｗｗ
  地震はシュカで半減しつつ勝ち気冷凍ビームでマンダを屠るのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 21:59:42
• ちなみに論理的にもヤンペはイエッサンの登場によって役割は増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 22:08:41
• エンペルトは鋼枠としてはともかく水枠としては良くないというのは異教とにも結構知れ渡るようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 22:21:25
• 鋼複合は割と鋼としては補完がいいけど相手方としては地震食らいやすくなって困るみたいにはなりがちですなｗｗｗ
  しかしヤンペルトの水鋼はなかなか次が現れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:25:50
• ↑3 軽く計算してみたのですが、ヤンペルトがイエッサンを必然力圏内の乱1にする手段は珠叩きかA振りウェーブタックルしかありませんなｗｗｗあまりにもピンポすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:32:32
• 鋼水の耐性で見たいのはどちらかと言えば特殊方面で、物理の耐性は弱めなので次同タイプ出るなら特殊耐久に振り切った種族値が望ましいですなｗｗｗたらればはありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:34:44
• 水・鋼の複合はかなり難しいでしょうなｗｗｗ
  モチーフになりそうなのが浮かばないので難易度は高いと思いますぞｗｗｗ
  塩みたいな清めの〇〇系の特性持ちでヤケモンになれそうなのとか来たらおもしろそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:50:06
• 最近メガルカリオの刺さりがよい気がしますなｗｗｗ
  興味本位で使ってみましたが選出する機会が多いですぞｗｗｗ
  他に使っている方はいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:51:42
• ↑2 魚雷や潜水艦モチーフにしつつ魚系にするとそれっぽくはなるかもしれませんなｗｗｗ魚雷は明らかに高速アタッカーになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:54:56
• ルカリオは攻撃面は良いのですが受け出せる相手はいるのですかなｗｗｗ
  鋼複合は氷鋼とか見てみたいですなｗｗｗ見てみたいだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:57:32
• 氷鋼はアローラサンドパンがいますぞｗｗｗ忘れられてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-15 23:59:13
• 現状いない鋼複合は無鋼だけですなｗｗｗミミッキュに役割持てそうなタイプですが鋼の弱点が丸出しなのが気になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:01:28
• 一応ポケウッドには無鋼複合が居るらしいんですがなｗｗｗ敵専用ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  一応種族値オール100でフレドラとか覚えるらしいのでもしプレイアブルになればヤケモン足り得たかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:04:14
• ↑ミミッキュやアシレーヌを上から()倒す機会が多いですなｗｗｗ
  Z読みで立ち回られることも多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:04:51
• サンドパンはリージョンをもらっても使用率でキュウコンに勝てないのは痛過ぎますなｗｗｗモチャンピでは未だハブられる始末ｗｗｗ何をしたというのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:04:58
• ↑矢印のタイミングがずれてしまいましたなｗｗｗ
  メガルカリオを使っていると一発耐えて上から()倒すという立ち回りが多いですなｗｗｗ
  あまり論理的とはいえないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:07:25
• 受け出しから役割遂行できているなら論理的と言っていいと思いますなｗｗｗ我らはあまり重視しないだけで上を取れること自体はメリットですからなｗｗｗ
  ただ環境のインフレが進むとどうしてもS（）に振られているポケモンでは受け出しが効かなくなっていくんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:15:54
• ルカリオ使用者の方は初手に出したりしているのですかなｗｗｗ
  しかしステロ撒き連中に弱点つかれるのであまり初手は向いてない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:16:30
• メガルカリオはヤケモンとしては柔らかいドラパルトと比べても耐久が厳しくはありますからなｗｗｗしかし適応力の超火力は魅力ですなｗｗｗZの方は接触技に限れば硬くなりますが、火力が通常メガに比べてCは上がれども激減、技ラインナップも物理と比べて辛め、地震と特殊に弱いのは変わらずとなかなか有効なロジックが見つからないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:18:26
• んんｗｗｗ素でサンドパン忘れてましたぞｗｗｗご指摘感謝ですぞｗｗｗ
  ↑受け出せて遂行できるのならSが高くても問題ないですなｗｗｗ先制技がありえない理屈と同じように結果的にヤケはSが低めになりやすいだけですからなｗｗｗ
  しかしミミッキュとアシレだけだと少しキツいですなｗｗｗメガなら他の強力なメガに役割持ちたいですなｗｗｗ研究が進んだら提案待ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:22:29
• ヤダイトウもヤラミドロも特殊なので物理適応力ヤケが欲しい気持ちはありますなｗｗｗ
  シザリガーが紙耐久なのが惜しいですなｗｗｗCとDを入れ替えて使い道のないSをHに割けばヤケモンたりえる数値にはなる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:30:12
• ↑5 S振りのヤラパが今だいぶ厳しいですからなｗｗｗライチュウ対策としても名前が出ますが結構微妙なんですよなｗｗｗ
  なまじSに振ってるのででんじほうの麻痺が痛手なんですよなｗｗｗ麻痺したヤラパはなんとS2振りのアシレに上からワンパンですぞｗｗｗ
  アシレはあくまでライチュウのお供の例ですがこの耐久力では多くの異教徒ポケに役割持てませんなｗｗｗしかもでんじほう確3なのでライチュウに逃走を許した時点で次は受けれませんぞｗｗｗ
  ルカリオはどうなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 00:55:44
• 物理適応力はチャンピオンズに居ないのも含めると、メガスピ・シザリガー・メガルカ・デカグース・雄イダイトウくらいですなｗｗｗ
  メガスピもそうですが、物理毒や物理鋼で適応力持ちは結構需要高いんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 01:23:45
• 炎ヤンタヤャラがゴツメの奪い合いしててどっちか別のヤケに変えたいと思いつつも選出率高くてなかなか外せず困りますなｗｗｗやっぱり威嚇持ちは便利ですぞｗｗｗ
  というかなぜかヤンタに火力あるイメージ持ってましたがこいつA種族値110しかないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 10:55:34
• そもそもA110で両一致120は既に全体で見れば標準やや上程度はありますなｗｗｗそのうえで技範囲が優秀過ぎて範囲で止められる相手がほぼいませんからなｗｗｗ抜群突きやすい両一致と数少ない耐性受けの余地を潰すエッジワイボなのでそりゃ強いわなといったところですなｗｗｗ
  持ち物に関してはとりあえず帯か、それも無ければ最悪力の鉢巻ですかなｗｗｗちかはちも倍率ショボいとはいえど普通に優秀ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 11:11:31
• ↑2失礼ながら、今ヤャラってゴツメ必要なんですかなｗｗｗヤャラで役割を持ててゴツメが適用されるのはグソク、ギャラ、セグレ、オオニューラくらいですなｗｗｗ
  セグレ以外はタスキ持ちはほぼおらず、ギャラ以外はヤンタでも問題ないですなｗｗｗヤンタの場合パーモットと言うゴツメが滅茶苦茶欲しいトップメタがいるので、ヤンタにゴツメがベストと思うんですがなｗｗｗ
  無論構築諸々で事情は変わりますので、的外れなことを申し上げていたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 11:40:40
• 横からですがゴツメギャラが異教徒感で流行ってますなｗｗｗ我はゴツメヤンタの方がしっくり来てますがHB特化エンペが確1できないなど問題はありますなｗｗｗ
  しかしマスカのトリプルアクセルに受けだした時など最高ですのでゴツメはヤンタですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 11:52:03
• どちらかと言えばヤンタに火力アイテムを持たせたい時にゴツメがヤャラに行くイメージはありますなｗｗｗ
  あとはヤットが戻れば古のヤャラヤットでゴツメと棘を触らせるプレイングもできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 11:55:58
• 最近またスイープ役のボダイトウが増えつつあるのでメガヤャラもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:03:36
• んんｗｗｗチャンピオン級解放されましたなｗｗｗ我はダブルも嗜んでるのでまだMⅲでしたなｗｗｗ
  しかしイエカメの増加が止まりませんぞｗｗｗラス1はオオニューラのことが多いそうですなｗｗｗ
  ハーブではなくシードなので威嚇持ちでやりやすくはありますがアクロバット持ちもそれなりにいるのでヤンタでは見にくいですなｗｗｗ
  一匹一殺は論理的にスマートではないのでずっと対策悩んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:12:11
• 山田でいいと思いますぞｗｗｗ威嚇込みで猫だまし→フェイタル2発を耐えますからなｗｗｗ珠があれば無振り地震で確1を取れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:24:27
• ボボニューラではなくアルマの場合もありますが山田ドロポンで良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 12:36:21
• セグレイブって見た目の割に馬鹿力とかアインテとか覚えないんですなｗｗｗ該当するマシンが存在しないパルデア出身故の弊害ですかなｗｗｗその怪獣みたいなフォルムは飾りですかな？ｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:02:19
• それより腕があるくせにかみなりパンチがないのはどういうことなんでしょうなｗｗｗ
  セグレイブは妙にありそうでない技が多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:13:15
• 基本こおりタイプは技範囲狭いのが多いので、その弊害でしょうなｗｗｗ背中の剣を活かせる技が全然ないのは知らんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 13:42:45
• ゴリラのグラスラを特例で認めろと仰ってる方がいますが、それは流石に苦しいですぞｗｗｗそれはもう役割論理ではないですなｗｗｗイエカメが苦しいのは分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:03:07
• グラスフィールド上書きできた時点で有利になれそうですからグラスラなしで対カメロジックを組むしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:15:37
• しかしこんなにフィールドが活かせる環境なのに全然いないウニは可哀想ですなｗｗｗ110位なのでいないことはないみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:22:26
• 現環境のヤャラの運用ですがメガ前運用を基本にしつつもメガ石持たせて必要に応じてメガシンカできる感じにするのが一番しっくりきますなｗｗｗ
  ヤャラ自体は役割論理の入門編的なヤケなのに割と特殊な運用しがちな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 14:39:19
• 疑似テラスは魅力なんですがメガ前火力が微妙過ぎて帯が外せませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-16 15:07:57
• できるならメガ石持たせたいですがメガなし持ち物なしで火力は出るんですかなｗｗｗ使用感聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 15:19:10
• 火力については足りない部分もありますが帯じゃなかったことが敗北につながる場面自体は少ないという感覚ですなｗｗｗ
  帯運用との比較の場合抜群時については実際火力が足りず一撃で倒せない場面もそれなりにありますなｗｗｗ
  最も体感する機会が多いのがボブ・ボシレーヌ対面で、ボブは先発対面だとステロが多く無振り相手でも威力60の雪雪崩では低乱数ですなｗｗｗまあ先発ボブは襷も多いのでどのみちなこともありますがなｗｗｗ
  ボシレも現環境の異教徒型は火力を妥協してBに厚くしていることが多く、それなりに数の多い意地ガブの地震をオボン込み2耐え調整のボシレーヌはアイテム無しウィップを確定耐えしますなｗｗｗ帯なら高乱数1ですぞｗｗｗ
  素では一撃で倒せない可能性が高い場合はメガを切らざるを得ないことも多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:11:13
• それ以外でメガする機会はやはり防御面の理由が大きいですなｗｗｗ使いきりですが威嚇込みの高耐久はやはり便利ですぞｗｗｗ
  後はS振りや非メガ想定で動かれることも多いためパーモットの電気技を誘って耐えさいきの祈り前に処理するなどもありましたなｗｗｗやはり再現性の高い状況でメガするというよりは臨機応変にメガするという感じになるんですなｗｗｗ
  我の他のメガ枠はヤンギ・ヤキノオーと通常運用も可能なヤケなので、同時選出時にこいつらがメガシンカできないのと目の前の相手を必然力込みの確定で落とせないのどちらが困るかでシンカするか決めていますぞｗｗｗ
  一方等倍火力についてはそこまで問題にならない印象ですなｗｗｗ使用感で言えば帯には使いやすさでやや劣るもののゴツメ・神秘の雫には使いやすさでも勝っている印象ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:11:52
• ヤンドボックスのヤャラのページに帯で確定数が変わる相手を列挙していますなｗｗｗ結構いる上に重要度が割と高いので、現在は我は帯が外せませんなｗｗｗ
  無論構築や環境によって有用度は変わるので、メガを否定するつもりは一切ありませんぞｗｗｗ実際前期までは我はメガを使っていましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 16:17:28
• ボーマンダ対策のためにバンギラスやメタグロスに優先的にメガシンカを使いたく、ギャラドスに回せないという事情もあると思うんですなｗｗｗ
  持ち物事情は徐々に改善しつつありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:08:21
• んんｗｗｗ有用な情報感謝以外ありえないｗｗｗ
  ガブもアシレも結構引かれますしなｗｗｗ一考してみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:19:22
• 今軽く計算してみたら、もしヤスノウがいればメガカメの大地の波動を耐えて帯以上のギガドレで倒せるんですなｗｗｗ早く実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:33:08
• ヤスノウは初登場から何度も注目こそされますが、いまひとつで落第してる印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:35:20
• ヤスノウは役割対象の悉くが炎技持ちで結局全然役割持てず落第ばっかしてる記憶がありますなｗｗｗ氷の鱗粉に耐熱効果を追加する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:48:38
• 正直メガヤャラは型破りかつあのAで頑健さも上がるのでそれなりに有能ではあるのですが、タイプが水悪なので型破りで後顧の憂いなくぶち抜けるのがメガマフォくらいしかおらず、物理一致技がカスカスすぎるので優先度はメガヤンギのそれを下回るくらいで運用したくはありますなｗｗｗ
  威嚇をサイクルで活かしたいからノーマル運用…となると素ではアクテ切りが嫌に盛り上がるくらいには最大火力が厳しいのも事実なので、なら帯をもたせて範囲を取って殴るほうがよいと思ってしまいますなｗｗｗ個人の感想ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 17:51:43
• イエカメ対策に耐性最高でウィップ覚えるヤーロンゲいけるかと思いましたが殻破はどうだんが必然力の範囲外の乱1でしたなｗｗｗありえないｗｗｗD極振りでもなお低乱数ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:29:32
• メガヤャラの場合は火力上昇目的のメガシンカがほぼ不可能なのが辛いですなｗｗｗ
  他のヤケは単なる強化ですが、メガヤャラに限っては飛行も失う、威嚇も失うとなり、メガ前提の相手を見る場合や緊急時でないとメガを切れないんですなｗｗｗ
  そしてメガが無い場合、帯を使えないというのが今環境はかなり重くのしかかりますぞｗｗｗ特に襷が減りZが実装されたガブリアス、帯が無いと回復が間に合う場合が多いマンダなどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:30:26
• メガヤャラはメガを読まれれば終わりではあるもののイエカメのカメに対して後出しから耐性スイッチで択を仕掛けられたり確実性には欠けるが厳しい状況で勝ち筋を作れるみたいな活躍が多くなりがちな印象ですなｗｗｗ
  はっきり言って構築段階でそういう運用をヤャラの役割に含めること自体は不適切なのですが現実的にはそれで勝ちを拾った試合も多いので扱いも評価も難しいヤケモンだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:31:50
• オーロンゲは可能性を探ろうと思いましたが、BDがかなり絶望的なんですなｗｗｗAは高いですしサブ技にウィップがあったり、だいたいみんないたずらごころで何かしら仕掛ける頭で来るから奇襲可能、相手のいたずらごころを封殺と可能性はある方ではあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:38:46
• クチートなどメガシンカしないと話にならないポケモン>バンギラス、ユキノオー>>>ギャラドスくらいの優先度でメガシンカしてますぞｗｗｗ
  我以外にも似てる人はいると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:52:20
• ヤソク＋水妖がなんだかんだイエカメに一番安定しましたなｗｗｗ正直積んだカメに受け出しできるヤケはいないも同然なのでとんぼで対面操作するのが一番安牌だと思いますぞｗｗｗ
  我は対面の積みを誘発したいので一致技以外の採用率が低く大地以外半減の水妖を採用しましたが実際もっと適したヤケはいるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 18:52:50
• ヤソクはメガを遅らせてもとんぼで帰りがてらHB特化は流石に無理ですが、H32B26までならイエッサンを現実的な確率で殴殺できるのが強すぎますぞｗｗｗシンカなしでそれは非道というものｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:03:03
• 異教徒的な話で申し訳ないのですが、イエカメ構築はボボッキュにどう対処するつもりなんですかな？ｗｗｗというのもボボッキュで簡単に止まるようではこの構築はそのうち減少傾向になると思うんですなｗｗｗ特に剣舞→ウドハン→影打ちでカメが落ちるので、ウドハン持ちも増えそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:14:04
• 影打ちは打てませんぞｗｗｗその為のサイコフィールドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:18:04
• ↑サイコフィールドを完全に失念してましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:22:22
• 珠持ちの場合はかげうち()いらずであらゆるカメを抹殺できますなｗｗｗ
  これはパモジュペにもいえますがボーロンゲ起点の展開構築にもすこぶる弱いんですなｗｗｗ異教徒のメジャーなボケモンで対応可能であればそのうち数を減らしていくと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:25:18
• ヤエッサン♂をずっと試しているのですが耐久がギリギリすぎますなｗｗｗ
  Hぶっぱでいじガブの地震で乱数なのはさすがにヤバコイルｗｗｗ
  ですがエスパーの火力と技範囲が高水準なためそこは好感触ですぞｗｗｗ
  もう少し使ってみてよさそうなら新規提案にあげようかなと思っているのですが我以外でヤエッサンを試している同胞がいるなら意見を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:43:31
• 剣盾の頃はラプラスに困ってチョッキヤエッサンなんて考えたことありましたなｗｗｗ
  使えなくはないという感じで、チョッキがない今ならかなり厳しそうではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:50:27
• 流石に受け出し性能が酷すぎるので無理でしょうなｗｗｗ
  受けポケにしか役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 19:54:53
• イエッサンで壁構築が止められるかって言うと相当厳しそうですからなｗｗｗ頼みの真ワイドフォースもボーロンゲには通りませんし、下手に殻を破ってしまうとメガカメは白いハーブで回復もできませんからミミッキュにぶん殴られたら剣舞云々より先にしばき倒されてしまいますしなｗｗｗ
  オオニューラで上手く立ち回りたいでしょうが、オオニューラはそれこそ異教徒型メガマンダにも簡単にぶち殺されてしまいますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 20:14:44
• 異教徒メガマンダの場合龍舞捨て身でH振りカメを上()から確1ですぞｗｗｗこれでは流行るものも流行りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:18:40
• 役割論理的にキツくても、異教徒にとってはまあまあなら流行らずに済んで助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:29:28
• 異教徒マンダも舞わないで攻撃してきた方が厄介だったりしますからなｗｗｗ異教徒同士で牽制しあって我らにとってボーナス技で技スペ潰してくれると助かりますなｗｗｗ
  異教徒ギャラも舞型に戻ってほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:36:23
• ギャラは我々も議論してる通り火力不足故舞うんならマンダ、で固まりそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 21:59:11
• イエッサンはアンコール()持ちが多いですし、マンダが悠長に舞えるかどうかは微妙だと思いますなｗｗｗ
  スカーフ()やタスキ()もいますし、まあまあ厄介な読み合いが必要になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 22:09:34
• というかこんだけフィールドブームなのにミストの話題ないなあ思ったら参戦してないんですなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 22:37:40
• ミストはあったらやけどや猛毒の価値が減衰しそうではありますなｗｗｗドラゴン半減は…なんだかんだでトントンにはなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 22:42:32
• こういう読み合いを無視してイエカメ諸共吹き飛ばせるゴリラが異教徒から人気なのも頷けますなｗｗｗ
  論理的には草単がどこまでも足を引っ張りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 22:54:38
• ミストメイカーは持ち主がドガスなので今解禁されても流行る気はしませんなｗｗｗ
  いても採用率が高くなさそうですし採用するにしても特性枠を負けず劣らず強力な化学変化ガスと食い合いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:05:27
• マタドガスはかがくへんかガスが強すぎるので参戦見送られた感じがしますなｗｗｗ
  シングルならともかく、ダブルへの影響はかなり大きそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:07:40
• 今の環境一周回ってメガエッテいけるんじゃないかと思いましたが、相変わらず鋼に何も出来ないので炎ヤケ必須になってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:08:43
• 幸い炎ヤケは強ヤケがよりどりみどりなのでヤーティに組み込みやすくはありますなｗｗｗ炎ヤケ複数体採用もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-16 23:19:24
• 色々模索していますがヤソクヤリルリ以上のイエカメ対策が思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ耐性とフィールド破壊が偉すぎますぞｗｗｗ
  裏によくいるボボニューラは山田で破壊できるので何も怖くありませんなｗｗｗ毒格闘は紙耐久にする決まりでもあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 00:26:41
• ↑毒格闘に関してなのですが、ボクロッグは置いといてイイネイヌは低耐久ではないと思いますなｗｗｗ少なくとも物理方面はしっかり硬いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 00:31:52
• ↑ヤヤネイヌは仮にも準伝説なのでボクロッグボボニューラなんかと比べるのは野暮だとは思いますがなｗｗｗ
  一般毒格闘ポケが揃いに揃って紙耐久なのは頷けますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 00:38:28
• イヌはあの環境で受けるべきパオをギリギリ受けられなかったのが致命的でしたなｗｗｗあと特性も中途半端でしたぞｗｗｗ
  威嚇以外にも何か番犬要素を貰う強化されて戻ってくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 01:31:30
• ヤヤネイヌは数値ほぼヤタグロスで毒闘+悪氷の範囲持ちの威嚇無効とかだいぶ贅沢な性能なんですがなｗｗｗ
  環境側がイカれ過ぎてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 02:09:55
• マンダとボブ両方見れるように見えるメガチリーンを再度考察しましたがやっぱ素の性能と技がゴミすぎて厳しいですなｗｗｗ
  さっさとヤータクンをよこす以外ありえないｗｗｗついでにジャイロボールの計算式を見直す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 05:42:59
• ヤヤネイヌは競合がヤツノカイナ炎ヤンタとかいうイカレポケモンばかりだったのも良くなかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 06:54:54
• ヤータクンはガブがZだった場合焼かれる＆鉢巻スピナーで倒せないのが痛いですなｗｗｗマンダもHP極振りだと鉢巻スピナー耐えられえる可能性が5割ほどあるみたいですなｗｗｗマンダの硬さがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 08:15:29
• マンダは捨て身打ってくるので実際はもう少し倒しやすいとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 09:23:43
• 現状ヤータのためのハチマキもまともなS半減アイテムもないのでいてもスペックを発揮できないでしょうなｗｗｗ
  珠は持たせたくないし浮遊が腐る黒い鉄球は死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 09:42:26
• きょうせいギプスは出るんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 10:04:04
• コーディネートチームにヤタグロス入りヤーティがあったので目から鱗でしたなｗｗｗ
  確かに、マンダセグレに加えてイエカメにも強く出られるのでありですなｗｗｗ
  異教徒視点で見ても、今後メガメタ増えそうではありますなｗｗｗ
  ちなみにメガブZは火炎放射確2ですが、返しの冷拳で耐久無振りすら確1に出来ないので基本負けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 10:07:51
• そういえばグロスいましたなｗｗｗしかしカメ対面の場合我らはバレットパンツ()を使えないので普通に積まれて全抜きされますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 10:50:15
• ヤタグロスはセグレアロキュウの他にフロルとマンダが同居してる構築なんかにも出しやすいので今季は使用感悪くないですなｗｗｗ
  鋼技バレパンしかない読みかセグレメガニウム辺りは悠長な動きをすることもあるのでコメパンで分からせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 11:19:09
• メガアブソルZが消えかけてるのでグロスは増えそうですなｗｗｗ実はH振ればメガアブソルZの攻撃を耐えて返り討ちできるのは内緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 11:23:11
• ヤーナイトがカメックス対策になると話が挙がってますがもしヤーナイトが提案されたらあの不真面目なネタページは無くなってしまうんですかな?ｗｗｗ
  ガブのページにいたボブポケ軍団もボブカスのページに移されましたし多分ヤーナイトの「不利:独りぼっち お化け お金」も消されてしまうんでしょうな、と少しばかりセンチメンタルになってしまいましたなｗｗｗ
  しかし役割論理において感情論はありえない事なんぞ総合的にロジックせずとも3秒で分かることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 13:49:17
• 霊切ったヤーティ使ってるとたまに当たるボクホークが非常にキツイですなｗｗｗ
  役割持てそうな相手が上位に結構いますしヤダイトウ試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 13:58:43
• ボブポケ軍団は継承者がいますが、サーナイトはエルレイドもチョッキヤケモンなので、継承者がいませんなｗｗｗ
  独立してキルリアでも作りますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 14:01:13
• メガであればワイフォ連打でイエカメもろとも吹き飛ばせますなｗｗｗ他の打ち先は不明ですがなｗｗｗ
  しかしサナの数値と耐性ではどのみち受け出しに難がありすぎますぞｗｗｗ対格闘は山田ヤャラ、特殊妖枠は優秀な耐性を備えたヤシレーヌがいるのでこれらを押しのけて採用するのは厳しいと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 14:09:16
• ムクホは山田で良くないですかなｗｗｗそれよりグロスが増えるなら炎枠をヤンタにしてるので面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 14:13:53
• 現状グロスはヤソクで撃ち勝ててますなｗｗｗ
  鉄壁型は無理でしょうが今シーズン一度も当たってませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 15:09:57
• てっぺきボディプメタグロスは、データで見てもかなり減ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 15:34:25
• つい先程先発ミトムに壁張りからの後攻ボルチェンで安全にルカリオ着地などされて危うく負けかけましたなｗｗｗびっくりして調べに行ったらミトムの光の壁採用率7位なんですなｗｗｗ妙なことを思いつくものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 17:43:11
• ヤンタにレイジングブルをされたりしたのですかなｗｗｗミトムを使うのは賢いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 17:48:40
• 万が一ヤーナイトが昼の役割持てるようになったら夜の役割は同タイプで同じく夜の役割が持てるブリムオンに回せばいいんじゃないですかなｗｗｗ本人だけでなく使用者も夜の役割持てますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 18:29:53
• ブリムオン切り札にするのは剣盾でもSVでも男ですぞｗｗｗ流石に夜の役割は持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 18:44:12
• んんｗｗｗビートくんやオルティガくんのようなクソガキショタは夜の役割が持てますなｗｗｗ我のヤロバレルから胞子が噴き出しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 18:53:11
• ショタで役割持てない方はリコちゃんで役割持つ以外ありえないｗｗｗ
  ガチムチ体型が被役割対象の方はサワロ先生もありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 19:08:34
• ページのふざけ加減を考慮するとミミロップが最有力ですなｗｗｗ♀️ミミロップの使用者はすべて夜の役割が持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 19:10:29
• しかしヤシレの前で堂々と居座るカバは一体何なんですかなｗｗｗ大方HD特化なんでしょうが雫ありなら余裕でぶち殺しますぞｗｗｗしかしドロポンは雷気合玉以上に当たらないので押すのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 19:41:54
• サーナイトのページは綴込みにして残しておけば良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 19:51:37
• 調べたところアシレーヌのドロポンは採用率圏外ですなｗｗｗ冷ビどころかなみのり()より下ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  しかし特化アリア、なみのりであればHDカバは確定耐えするんですなｗｗｗヤシレーヌは異教徒から見ればとことん異形の存在なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 19:52:54
• んんｗｗｗ舐めて居座るボケモンどもは一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:17:17
• ボシレーヌはアクジェ()やら瞑想()やらCS()襷()やら訳が分かりませんなｗｗｗ
  一度論理に導かれると無強化アリアなんて我慢なりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:24:38
• 一応ストリンダーが現れたので、うたかたのアリアよりなみのりを採用するりゆうは意味不明ではなくなりましたかなｗｗｗ
  しかし我々はハイドロポンプ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:24:55
• いのちがけムクホとパモの組み合わせに当たりましたぞｗｗｗCSの異教徒型ならやられてましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:37:25
• ↑一応ストリンダー実装前でもPP切れ()対策に採用している人が上位にいたようですなｗｗｗどの道役割論理ではありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:50:58
• 最近ステロ多すぎて岩弱点ヤケの役割が安定しにくいですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 20:51:09
• ↑2それはつまり、アリアとなみのり両採用がデータに載ってるんですかなｗｗｗ
  まあ内訳は正確には分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 21:02:17
• ↑1
  最近というかこのゲームはずっとステロゲーな気がしますぞｗｗｗというかステロに碌な対抗手段がないのが悪いんですなｗｗｗ高速スピン()とかいう異教徒でも使わないゴミ技しかないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 21:12:45
• ↑2 なみのりは両採用ではなく単採用ですなｗｗｗ後なみのりは味方のおにび()によって火傷した相手の火傷を解除せずに済むメリットもあるようですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 21:16:07
• キラースピンも追加効果は悪くないんですが威力が悲しすぎますなｗｗｗそもそもキラフロルとは噛み合いが良くないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:27:54
• ↑x2
  一応おかたづけ()もありますがなｗｗｗ
  しかしシングルのボッカネズミでは使う余裕がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:28:22
• 何年もほぼ放置してる辺りステロは襷（）頑丈（）が強くなりすぎないように必要悪ということで調整してそうな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:40:06
• 襷()頑丈()潰しだけなら極論1ダメージでもいいですなｗｗｗそれだと流石にナーフし過ぎかもなので塩漬け()みたいにダメ半減ぐらいが丁度いいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:49:32
• タイプ相性参照なしの可能性もありますが、その場合は論理にとっては有難いやら勘弁して欲しいやらですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:52:12
• まぁ下手にステロをナーフすると厚底ブーツ()の存在意義が無くなりますなｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-17 23:58:31
• 出るだけで高速スピンし出す特性とかあればいいのですがなｗｗｗもしくはきりばらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 00:04:45
• ボリコオルのようにゴミに調整されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 00:27:51
• ステロ役と言えば貴殿らはそれぞれどう対処してますかなｗｗｗ
  我はカバフロル:水特殊、ブリジュエンペ:炎ヤンタで見てますがガブが悩みますなｗｗｗ
  草ヤケとしてゴリラやオリーヴァも試してみたいのでフロルも悩みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 00:32:23
• (おそらくですがヤンドボックスにてヤリランダーとサンプルヤーティの編集がバッティングしたことで一部の記述が消えていたため元に戻しておきましたなｗｗｗ
  我が編集していたサンプルヤーティ案については一旦編集完なので、あとはバッティングを気にせず好きに編集してもらえばやkですなｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-09-18 02:46:01
• ラグガブ以外のステロ組に強いトリトドンがまだ来てないが悔やまれますなｗｗｗ
  個人的にはトリトドンは火力がギリギリな上にカバより遅いので追加進化で伸ばして欲しくはありますなｗｗｗ
  ついでに無駄なAも削ってもらいたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 03:23:17
• ↑2申し訳ありませんでしたなｗｗｗバッティングした場合は両方の修正点が反映されるものと思い込んでましたぞｗｗｗ（一応原稿は確認して、両者の編集が反映されているように見えたので大丈夫だと思ってましたなｗｗｗ）
  折角なので伺いたいのですが、メガフラに対してはグソクでの対面勝ちが精一杯でかなり厳しそうに感じましたが、数が少ないのとそもそもグソクのアイへを警戒してくる読みで上手く誤魔化す感じでしょうかなｗｗｗ
  それ以外は隙の見当たらない素晴らしいヤーティだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 03:39:01
• 対ステロ役の観点だと矢沢は結構いいですなｗｗｗ先発で出しやすく多くのステロ役を上から()葬れますぞｗｗｗ
  ボブは厳しいですがそもそも先発ボブでメガZのケースも多かったりと矢沢以外でも単純な対処は難しいところがありますしなｗｗｗ
  ボブ対策をヤャラに任せている場合どちらもステロが痛すぎる・メガZのパワージェムが痛すぎるというのが大きな問題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 04:47:35
• ボブのステロ阻止はメガヤクシー以外無理じゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 05:05:05
• ↑×3 あのヤーティはサンプルヤーティのページでも触れている通り他の方のものなので、我は特に意見は出来ませんなｗｗｗ
  一応フラエッテ自体はレギュM-Cスタート時の34位→57位まで転落したのでそこまで気にしなくても良い気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 05:48:50
• ヤンケートの締め切りがもうすぐですが、回答内容をみるに取り急ぎレギュM-C降格提案の暫定要件は「事前ヤンケで使用者の降格意見が50%以上のもの(アンケでは30%で記載されていたが変更)、もしくはヤケモン全体での使用率が下位3割のもの」でいいんですかなｗｗｗ
  当然この要件を満たしていても個別に理由を伴った降格提案がなされない限り降格候補になることはありませんなｗｗｗ
  
  また、話は変わりますが議論日程の第1希望が9/26多数のため新規ヤケモン提案は明日23時59分が締め切りになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 07:05:24
• カバをマンダでドロポンしようとしたら氷牙されましたぞｗｗｗ
  カバをマンタで見るのは間違いでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 08:34:41
• 氷の牙持ちは1.6%なので事故と割り切るしかないですなｗｗｗ
  異教徒がカバにやらせたい仕事的に氷の牙入れる技スぺあるのかと思わなくもないですが、その方はガブマンダがどうしても許せなかったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 08:42:11
• ヤバルドン試用中なら氷の牙は必須でしょうがそうでないなら勝率を疑う案件でしょうなｗｗｗ我の知らない内に流行っているなら申し訳ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 09:57:57
• 今季ヤーフゴーの持ち物難しくないですかなｗｗｗ山田が強いので是非とも使いたいのですが珠を激しく取り合いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 10:36:12
• 有名実況者が使用していたり、サフゴの風船を割れるメリットがありますなｗｗｗ
  数は多くないでしょうが、個人的には余裕があればケアしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 10:37:14
• ヤソクがいまいち使いこなせないと感じてましたがこいつの選出誘導能力はかなりのものですなｗｗｗ
  ヤソクを選出していなくとも裏を見せずにいると相手の動きを読みやすいのも結構大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 11:01:36
• 技議論のページにアクテ切りの議論ログをco内に貼っつけるついでにコメント欄を設置しようとしましたが権限がないとかで弾かれてしまいましたなｗｗｗどなたか権限持ちの方編集代行お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 11:59:15
• 暇つぶしに使用率の最下位あたりを見ると、下位争いに通常ペルシアンとゴーゴートが加わりましたなｗｗｗポワルンはなんか順位伸ばしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 13:45:56
• 7世代の記憶では、カバルドンにこおりのきばを入れる物理受けもまあまあいた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 14:05:11
• 7世代はマンダガブランドグライと氷4倍勢が数多くいましたからなｗｗｗ
  地面タイプでありながら氷技を使えるカバは結構希少な存在でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 14:37:45
• 異教徒パ使ってる時にアタッカーカバを考察したことはあるのですが、火力も技範囲も結局ドンファンの劣化になりがちなんですよなｗｗｗ今ドンファンはいませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 15:34:00
• ドンファンは砂を撒けないため火力で優位に立ててない疑惑がありますなｗｗｗ地震エッジがあり浮いてる鋼に対して打点に乏しいのは一緒ですしなｗｗｗ
  どっちもゴミですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 15:44:22
• 地面単タイプの悲哀ですなｗｗｗ古代か未来にパラドックスする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 15:58:49
• 逆を言えば単地面()で死ぬ程使われまくってるカバって一体何なんですかなｗｗｗいい加減BDを−20する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 16:10:04
• まあノーマル地面とかいうゴミタイプでヤーティでも異教徒パでも暴れまくったクマもいますがなｗｗｗあれは流石に数値が異常レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 16:15:23
• ↑奴は専用技も特性も全部インチキレベルですからなｗｗｗS()が低ければ何やっても許される訳ないですぞｗｗｗチャンピオンズに入国するなら何かしらナーフが無いと炎上するレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 16:26:49
• 7世代あたりから合計500以上がCSを極限まで削ることで実質600族以上の有効種族値を引っ提げてくることが当たり前になりつつありますなｗｗｗ
  アルセウス～SVで極まり切ってバッシングされるまでに至りましたがこうなると次世代は露骨な無駄配分まみれになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 16:50:52
• 昔の伝説はプレッシャー()、無駄両刀が基本でしたが、7世代あたりから様子がおかしくなって完璧配分、火力特性になって最強まみれになったイメージですなｗｗｗ
  しかし昔の伝説なのに強いカイオーガは何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 17:16:26
• ボバルドンはシングルでイキってるだけのお山の大将なので一生ナーフされないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 17:24:59
• カバの三色牙のどれか採用はごま塩程度に覚えておくと有用ですなｗｗｗまあ我はカバにはヤシレーヌをぶつけて上からタマ取りますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 17:52:09
• ヤガニウム扱ってる時にミトム入りパに出会したのですが、様子がおかしいミトムでしたぞｗｗｗ
  初手ヤガニとミトム対面でボルチェン読み大地を打ったらまさかのこちらが先手を取り、下からボルチェンされましたなｗｗｗ
  おかしいと思い後でデータを確認したところ、何故かS下降補正のミトムが合計で2%程いるというのがわかりましたなｗｗｗ
  流石に事故なので切っていいとは思いますが、何か利点があるのでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 18:16:28
• 下から交換技で裏を安全に着地、ということなんでしょうかな？ｗｗｗ確かにミトムは硬いですがあまり信用もならないので、そこまでするのがプラスかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 18:28:45
• 炎ヤンタ、他に比べればまだ高いですが115位なんですなｗｗｗそりゃみんな知らないし舐めた積み()をしてくるわけですなｗｗｗせっかくフレドラを撃って思惑通りセグレで受けさせて熱交換を発動してあげたのに地震よりぼゅうまい()は目を疑いましたぞｗｗｗインファイトは帯がなくてもメガでも耐久に振ってなければ吹き飛ばせるというのにｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 18:49:40
• ケンタロス、知名度が低いが故に行動を誘導させにくく、そこがかえって不便に思うことはありますなｗｗｗ
  対面からでも壁張るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 18:52:33
• メガされると無強化インファは5割のギャンブルなのでそこは注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 18:54:19
• セグレイブと言えばヤドラン系列と組んでる者が割と多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:01:21
• ヤンタはマジで舐められまくって初手ボュウコンが平気でオーロラベール()ばっかしてきますぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:02:14
• 炎ヤンタはともかく水ヤンタは本当に使われてませんなｗｗｗスピンロトムと同程度の最下位クラスですぞｗｗｗそこまで弱いとはとても思わないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:24:34
• 我はMBの頃、チームにバンギラス、サーフゴー、炎ケンタロス、ドリュウズがいながらアローラキュウコンがほぼ100%選出されてましたぞｗｗｗ
  理解不能すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:27:34
• ↑
  それ言ったらミルホッグ()ポワルン()より下のワースト1位の単格()ケンタロスはどうすりゃ救われるんですかなｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:30:33
• 単格ヤンタは…スペック自体は互角なんですが、まあ特に炎や水を採用せずして使う理由はないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 19:38:44
• ↑2
  アロキュウは上記全員よりS()が上ですからなｗｗｗ先に壁を張れると踏んでいたものと思われますぞｗｗｗブルは完全に認知されていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 20:02:44
• 実際ヤュウは無振りの我らが活用する場合でもそこそこ速いのでそれで助かったことはありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 20:05:11
• 単格闘ケンタは炎と水がいなければヤケモン足り得ていたかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 20:16:35
• ↑3
  しかしサーフゴーのスカーフ()とか全く怖くないんですかなｗｗｗ
  ケンタロスのSを知ってるならレイジングブルも知ってそうなものですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 20:31:07
• まあ異教徒の場合とにかく粘土ベールを貼れば後続がなんとかって感じで、練度の高い者以外はキュウコンにそんな期待をしておりませんからなｗｗｗヤンタでそげぶするのが楽しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 20:39:57
• 所詮A110とバシャーモより火力低いから大丈夫と高を括っているのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 22:10:16
• ケンタロスは原種の性能が有名なので、速い印象はありそうですなｗｗｗ
  SV初出の技なので、知らない方もまあまあいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-18 23:10:51
• 役割論理すら原型があったかないか、そんな古の時代に天下を取ったポケモンですからなケンタロスはｗｗｗあのころの反動技の仕様ならメガ山田のようなスキン組は皆こぞってギガインパクトや破壊光線を採用するようになるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 00:00:48
• 無反動破壊光線ニンフィアは対処がキツ過ぎるのでヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:43:00
• 持ち物無しでもメガヤソクでギリギリですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 01:51:52
• 今気づいたのですがヤラヤラはきあいパンチを没収されていたんですなｗｗｗありえないｗｗｗかわらわりではH2サザンも3割の乱数ぞｗｗｗ
  まあ悩むことなくかわらわりを搭載できると考えるとそこまで悪くないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 04:28:20
• ↑なんか語法が乱れてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 04:28:55
• M-C昇降格議論のページを作成しましたぞｗｗｗヤンケートも同時に公開しましたなｗｗｗ
  ヤンケートによる降格提案可否決め実施の経緯については議論ポータルページを確認して欲しいですなｗｗｗ
  過去の課題を受けて、現在万人が納得する議論方針が存在しない以上、今回はこの形式で仮実施という形ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 06:45:22
• ヤンケート実施感謝ですなｗｗｗ
  使った上で落第、って投票できる方はかなり少なくなりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 08:03:22
• んんｗｗｗ真面目に考えてなかったのですがこれ使用者の5割が降格と言わなければ降格票>不使用票となるんですなｗｗｗ
  降格条件は3割で良かったかもしれませんなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 09:20:48
• 意外だったのはメガ草ヤケを今期も使ってる人がそれなりにいることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 10:05:30
• 今の環境ではヤガニウムとヤシギバナくらいしか使えなさそうですがなｗｗｗ
  ヤシギバナはアシレの一致技両半減出来ますが取り巻きに弱過ぎるのが致命的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 10:40:13
• んんｗｗｗイエカメだと思ったらイエの後に出てきたのはグロスでしたぞｗｗｗそれは普通に強いですぞｗｗｗ
  アロキュウで壁張りもできパーティ内にはセグレイブもおり選出難でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 10:45:22
• グソクムシャが全然減らないので虫抜群の草はそこで評価落としがちですなｗｗｗ異教徒も同じこと考えてるのかメガジュカインはほぼ全滅しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 10:45:37
• グソクムシャにメガマンダが闊歩する環境では草は逆風強めですなｗｗｗゴリラやヤリーヴァあたりももっと話題になりそうなスペックなのにそこまでだったりピンポイントメタ気味なのはその辺の事情が強そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:10:23
• グソクにマンダはもちろんそれぞれの対策で増えてる炎氷サブも全て草に突き刺さりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:26:16
• 草が弱点突ける連中がほとんど居ないのも逆風ですなｗｗｗ
  水や地面はともかく、岩タイプなんて過去のランクマを見ても塩以外はほぼ見ないくらいにはいませんからなｗｗｗ
  その塩もテラスの所為で弱点突けずでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:32:40
• なのでヤンケ結果が不正などとは微塵も思わないですが俄には信じがたいですなｗｗｗまぁヤンケ結果と実際の議論がズレることはままありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:44:01
• 山田やヤャラが過労死気味なのはヤンギが砂を撒くからな気がしてきましたなｗｗｗヤンギの代わりっていますかなｗｗｗ
  MCになってからヤーティの幅が狭まった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:52:07
• ヤソクを入れてるだけでM-Bまで嫌という程先発ボスカーニャを見かけたのに全然選出されなくなりましたなｗｗｗ冗談抜きで30戦やって1回ぐらいしかボスカーニャ選出されなかったレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:53:28
• ↑×3 コーディネートチームなどのページを機械的に見た場合、M-Bで活躍したヤガニウムは減少傾向にあるもののカットムヤバソチャあたりはむしろ採用数は増えていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 11:54:07
• 威嚇三兄弟が電気一貫するので電耐性持ちは欲しいんですよなｗｗｗそれが理由なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 12:09:19
• ボスカーニャのトリプルアクセルにゴツメヤンタを受け出したいのに逃げられるんですよなｗｗｗ
  今度山田で釣ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 12:10:29
• ヤャラヤンタ山田の威嚇三兄弟にヒスイヤメルがいい感じに収まりますなｗｗｗあとは妖龍を通すのでまた別に鋼が欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 12:50:28
• ヒスイヤメルだとボイチュウボカリオZがキツくないですかなｗｗｗ後それだとカバ処理は山田かヤャラなんですかなｗｗｗ
  ヒスイヤメルも採用候補なので使用感聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 12:56:22
• 威嚇3枚はなんかアマガ相手がきつかったのでギャラドス落として2枚にしたらいい感じになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 13:18:54
• 最近は威嚇連打を意識された選出も感じるので物理受けばかりは厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 13:22:29
• グソクムシャのであいがしら採用率7割なんですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  虫技の選択肢多いしグソク見えた時点で絶対裏にであいがしらを受けられるポケモン選出されてるので実際確実な場面以外では蜻蛉を撃つことが多いですがであいがしらが特殊な技とはいえ異教徒が大好きな先制技を切っていて我らが確定技にしてるのはなんか変な感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 13:30:31
• 山田とヤンタは今は投げたい相手や構築が被りがちなのでどちらか抜ける事も多いですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-09-19 13:38:35
• 剣舞orビルドアップ+吸血のビルドレイン型が多分残り3割ですなｗｗｗ
  それらだとアクジェや不意打ちを先制技に持ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 13:40:45
• ヒスイヤメルはこれまでヤリジュに食われがちでしたが今季は使用感いいですなｗｗｗヤブヤフォの刺さりが悪くなった・ヤンタの刺さりが改善されマスカをそっちに任せていいのでフロルブリがステロ撒きの構築に投げやすいですぞｗｗｗ
  龍舞さえ積まれてなければマンダに勝てる・取り巻きのサーフも相手できる・同じ鋼ではあるものの妖耐性があって弱点被らないヤソクは同時選出も可なので出しづらいとか出して腐るという事はほとんどありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 13:46:20
• ↑×7 ヒスイヤメルゴンも実際優秀で威嚇三兄弟とともにサンプルヤーティ候補にも入っていますが、ボイチュウボカリオZを意識するなら先日から話題になっている防弾ヤャラランガも良いでしょうなｗｗｗ
  どちらも威嚇三兄弟入りだと地味に面倒なロトムもある程度なんとかしてくれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 14:56:24
• 結局カメ対策もヤャラに落ち着いてしまいましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ積むと詰む(さむいギャグ)盤面で積んでくるカメばかりで不思議に思っていましたがHAヤャラ調べると全然いないんですなｗｗｗウィップの採用率も2割切ってましたぞｗｗｗ
  異教徒が警戒しない訳ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:00:20
• ↑ギャラのウィップ採用率はたきのぼり()よりも多く、67%もあるので警戒されないということはまず無いと思われますぞｗｗｗ
  一応H振りB1↓カメはA無振りウィップを1発耐えるらしいですなｗｗｗもっともこちらはヤャラドスなのでウィップで叩けば一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:05:26
• ジャラランガは悪くはないですが山田とジャラランガ双方竜弱点が剥き出しなので同時起用は難しくないですかなｗｗｗ
  ヤンギもいるとなるとラス1枠の対妖負担がヤバコイルｗｗｗ
  他の竜弱点が剥き出しのポケにも言えますが山田と競合するというのは考えものですなｗｗｗその点ヒスイヤメルは山田とある程度補完できるので同時起用は問題ないですが最近流行りの特殊が闘技搭載しがちなのが難点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:08:49
• んんｗｗｗダブルと見間違えていましたなｗｗｗ
  しかしASギャラの場合積まなければ上()から殴られて終わりなのでカメ側からすれば積む方が安定択でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:17:30
• ヒスイヤメルいいと言った者ですが、ボイチュウは裏のヤシギでなんとかしてましたなｗｗｗあとカバは山田のドロポンで対処してましたぞｗｗｗ今考えるとメガヤラミもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:21:34
• ヤンギにメガを回せた試合がほとんどなかったので通常ヤンギで役割持てないかと思いましたが珠ダメ調整して残りでBに厚くしたヤンギでは最も多い意地っ張りマンダを受けるのはギリギリなのでステロが跋扈する現環境では流石にマンダ受けで役割持つの無理そうですなｗｗｗ
  まあ今のヤーティでは相手にマンダいるだけならヤャラの威嚇で誤魔化すつもりでヤンギ選出しない事も多く現状ヤンギの役割は炎超悪霊受けがメインになってるのでちょっと試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 15:27:15
• カバを山田で見ると一撃で倒せないのが気になりますがそこまで余裕がないんですよなｗｗｗヤシレも同時に使用はできますがヤャラと被るところもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 16:02:42
• ↑我はヤシギバナで処理してますぞｗｗｗ
  今のところ山田ヤャラ炎ヤンタの威嚇三兄弟に特殊受けのヤンギヒメルまではマストで、補完としてカバアシレライチュウYに強いヤシギバナがしっくりきてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 17:24:13
• んんｗｗｗ上の方と全く同じヤーティですぞｗｗｗありえないｗｗｗイエカメ構築に強くするためバンギバナ外してメガヤラミメガグソクというのも検討中ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 18:03:40
• 新規ヤケモン提案のコメントログにも書きましたが、多くの方々に見てもらう方が良い内容なのでこちらにも書きますぞｗｗｗ
  
  今回編集者間で新規ヤケモン提案締切日の想定にズレが生じていたため、急ではありますが締切を本日19日(土)の23:59までにすることを提案していますなｗｗｗ
  これについてのコメント投稿は新規ヤケモン提案からしていただきたいですなｗｗｗ
  
  以上、よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 18:24:39
• ↑2 特殊受け補完としてメガヤラミも良いですなｗｗｗヤシギとの差別化点は威嚇トリオだとなんか地味に面倒いアマガに強く出れるのとメガ切らずともそれなりの火力が出せるところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 19:06:49
• メガヤラミドロは理論上は良さそうですが、MBの頃からメガシンカをなかなか渡せずあまり好きになれてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 20:18:22
• 駆け込み提案多いですなｗｗｗMC期間中に再度昇格議論は予定されてないんでしたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 20:24:38
• ヤンドボックスにあるヤリランダー考察ですが、候補入りした以上議論ページの提案ログの下か個別ページに移す方が良いと思いますなｗｗｗ
  もう追記されないのであれば議論ページの方に移しますがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 20:30:42
• 次の降格議論時に昇格候補も受け付けるはずなので、詳細に考察しきれていないなら次回以降で良いと思いますなｗｗｗ
  我は時間取れなかったのでもう少し時間かけて運用してみて、提案するなら次回にする予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 20:34:19
• メガヤラミは異教徒でも自己再生がないので、特色になりそうな受けを重視した回し方が難しいみたいですからなｗｗｗ地震が多少弱体化しても毒というのも受けから入るとすれば厳しくはありますしなｗｗｗ適応力のある進化前で爆撃した方がわかりやすいという感は否めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 20:47:44
• メガヤラミほど異教徒型との乖離が激しいヤケはほとんどおりませんなｗｗｗ
  どくびし()どくどく()型のイメージが強すぎるのでヤーティばれ防止できてる感じはしますなｗｗｗ
  ヤーティばれはヤンギヤンタの並びの唯一にして最大の弱みですなｗｗｗまぁレベルの低い異教徒はそもそもヤンタを知らなかったりしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 22:17:36
• 個人的な意見ですが、メガヤラミは今シーズンのほうが使いやすいですぞｗｗｗグロスドラパが減ったことやゴリラエスバルカZに強く、上でも言われてましたが威嚇三兄妹の穴になるメガライチュウを完封できるのがいいですなｗｗｗカメに役割持てなくなってしまったのは残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 22:18:47
• ↑最近増えてるオオニューラにも強いですなｗｗｗGFに上書きできれば前期よりむしろカメに強く出れるんですがなｗｗｗゴリラやオリーヴァは癖が強くて悩みどころですぞｗｗｗ
  補完は良さそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 22:29:04
• 炎ヤンタにぼにびが飛んできた時はさすがに目を疑いましたなｗｗｗまあその試合は選出負けからプレミを重ねて負けてしまいましたがｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-19 23:11:10
• 天敵の不在どころか消失によってアシレーヌの増殖が止まりませんぞｗｗｗ2回に1回くらいのペースで当たりますなｗｗｗ
  今季はヤャラ依存から脱却したかったのですが結局頼りにせざるを得ませんぞｗｗｗヤットレイの入国を待つしかありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 00:08:17
• アシレーヌに負けないポケモンは軒並み汎用性やらキャラパやらに問題を抱えていてそいつを採用するとパーティパワーが落ちるので実質不利ポケモンが存在しないみたいな感じになってるのがまずいですなｗｗｗ草も電気も弱過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 00:33:18
• 組んだヤーティがアシレにゲロ重な代わりに中々勝率良かったんですが、ヤシレ対策枠を入れた途端にめちゃくちゃ負けまくるようになりましたなｗｗｗ
  異教徒相手で今一番困ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 00:35:54
• 水妖は本来苦手なはずの草電毒が全体的にキャラパ足りてないのもずるい複合ですなｗｗｗ
  ヤットや電気準伝がいないと選出に見えただけで圧かかるくらい抑えつけられる存在がいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 00:45:27
• 異教徒はほぼ採用しませんが電気以外への役割破壊技も備わっていますからなｗｗｗ出てきたボボニューラやボヒドイデが何もできずに散っていく光景は痛快であると同時に許されざる行為ではないかとちょっと罪悪感を覚えましたなｗｗｗ
  ただでさえめいそう()やアンコール()で無償降臨の機会が多い状況でぶっ壊されたらたまったものではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 01:05:52
• 出てくるアシレを倒すためにヤンタはワイボル覚えさせてますなｗｗｗ補完のヤラミやヤシギ含めて山田ヤンギ以外誰でも遂行技を持てるようにしてますなｗｗｗ
  山田は間違いなく強いですが電妖に弱くなるので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 02:48:00
• ヤリジュヤメル両採用してみたら普通によさそうですなｗｗｗまあ役割対象かなり違いますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 06:12:34
• アシレーヌやイエカメを止められるかつてのヤケモンにアロベトンがいますが、それ以外の役割に乏しいので厳しいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 07:24:56
• ↑そもそもAヤトヤトンは居ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 07:31:10
• 剣盾で大量配布されたマジカルフレイムやパワーウィップはチャンピオンズで返ってきましたが、同じく剣盾のDDラリアットは全然ありませんなｗｗｗ
  あれは何だったんですかなｗｗｗ
  ボーフリの黒歴史ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 08:48:11
• めざ炎地代わりのマジフレ熱砂と違ってDDラリアットは叩きや地獄突きでカバーできているので追加する意味が薄いんだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 09:17:43
• 叩き配布が戻されて腕のある悪ポケモンなら基本そっちも撃てるようになったので今解禁されても正直要らんですなｗｗｗ
  聖剣は鉄壁持ち鋼など意識でたまーに欲しい時がありますが悪技でBD上昇無視が役立つ相手はピンポですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 09:19:41
• 動きがやっぱりガオガエンにしか無理そうと判断したんですかなｗｗｗ
  カビゴンとかはやや違和感ありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 09:48:41
• メガトンキックも剣盾で戻って来たと思ったらまた没収されたままですなｗｗｗ早くヤビゴンに返す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 10:05:50
• ボボロップのメガトンキックはちゃんとあるのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 10:07:47
• 高威力ノーマル技は反動痛かったり命中率がかなり不安定だったりと録なものがないですなｗｗｗ
  ダブルで味方を巻き込む以外デメリットらしいデメリットがない爆音波を見習う以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 10:37:00
• 劣化爆音波のブラムンであの大暴れだったので無理だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 10:56:10
• ブラッドムーンは使い手のしんがんと合わせてイカれてるところもあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 10:59:27
• ブラムンは技自体より、使い手のアチグマに問題があるのと、威嚇や火傷の特殊版が存在しないのが問題だと思っておりますなｗｗｗ
  仮にブラムンと同性能のノーマル物理技が出たとして、威嚇と火傷で簡単に対策が可能ですからなｗｗｗ
  流石にそれで根性持ちに渡すわけにはいかない……などというのは、根性空元気ガチグマの前例がある以上通らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 11:15:42
• ゴーストで無効化されてればあんなに暴れる事もなかったと思いますなｗｗｗあれだけはボーフリの調整ミスとしか思えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 11:24:31
• 同じ特攻種族値のポリZやジジーロンがそんなに暴れてませんからなｗｗｗ岩鋼も字面で弱点つけたり、瞑想真空波月の光と無駄に範囲が広いのも問題でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 12:05:17
• 真空波は論理的にもある意味で非常に頭が痛かったですなｗｗｗシルクの強化分が大体異教徒戦術のこれによるダメージ上乗せと合致グマするので、お相手の耐え調整にひっかかってしまうんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 12:14:02
• 冗談半分本気半分で「上から()処理」とか普段言ってますが本気でこれ以外きついと感じたのは両ガチグマくらいですなｗｗｗそれだけにタスキCSが出てきた時は笑うしかなかったですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 12:19:03
• チョッキ+テラスとかもタイマン性能高くてきつかった覚えがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 12:26:48
• ある意味で暁月ガチグマに完全に後出しできるヤケモンはヤスノウだけでしたからなｗｗｗヤスノウは汎用性があまりにも低いので結局落第生でしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 12:57:41
• 個人的にはブラムンよりもしんがんの方が問題だったと思いますなｗｗｗノーマル地面複合が持ってていい特性じゃないですぞｗｗｗ
  岩鋼霊全員殴り飛ばせるノーマルが強力、というのは数値は凡庸な低耐久高速高火力なのにメガミミロップが十分活躍してる辺りでメガでもなきゃやっちゃダメな組み合わせという認識はありそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 13:03:39
• ムンフォ覚えるせいでヤルレイドも安定しませんでしたなｗｗｗ異教徒は瞑想()つきのひかり()しんくうは()で枠を潰すのであんまり撃たれたことはありませんがおっかなくて仕方ありませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 13:27:59
• 肝っ玉バクオングやオオスバメがそんなに暴れなかったから大丈夫とでも思ったのですかなｗｗｗむしろ種族値低い二匹でもそれなりに戦えてると認識して欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 13:38:45
• 放置の末に永遠に通信待機中が明けなくなるのはどういう操作をしているんですかなｗｗｗ3分経っても待機中なのはありえないｗｗｗ2回自動操作したら負けにしてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 13:47:26
• 心眼なければヤバソチャでどうとでもなったんですがなｗｗｗあの種族値と火力と一貫性を見てボーフリは何かおかしいと思わなかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 13:58:04
• 通信待機中が明けないと書いた者ですが、先程アプリを再起動したところ勝敗不明とかいうメッセージが出ましたなｗｗｗなんですかなこれはｗｗｗ無知の現象すぎて戸惑ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 14:12:31
• 対策したところでテラスでひっくり返されたら終わるのがSVですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 14:28:51
• アチグマは実質課金キャラクターなので盛ってもいいと思ったんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 14:40:18
• 課金キャラはオーガポンテラパゴスで十分だと思うんですがなｗｗｗスーパー課金ポケモンであったラブトロスはパッとしませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 14:46:52
• 剣盾DLCのウーラオスやバドレックスも論理の大敵でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 14:51:12
• 剣盾でウーラオスが憎すぎてゴツメマリルリとか考察したレベルでキツかった覚えがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 15:04:44
• ヤーティ神が健在であった剣盾はまだマシでしたがテラス付きでSVにやってきた時は辟易としましたなｗｗｗ
  ボドレックスが許されてヤットレイ入国が許されないなどありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 15:24:39
• ラオスは解禁直後は他の準伝出禁だったのが一番問題ですなｗｗｗ一般ヤケモンであれに対抗するのは流石に厳しすぎますぞｗｗｗ
  おまけにエスバがキョダイマックスのせいでさらに受けづらくなりましたし、鎧環境は厳しすぎましたなｗｗｗ
  カプ系など準伝解禁されてからはもう少しマシにはなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 15:37:00
• 新参なのでイベルタルは何故神扱いなんですかなｗｗｗと思ったら悪飛の耐性と優秀な種族値と技範囲が凄まじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 16:00:24
• ヤベルタル神はYを模したポケモンですなｗｗｗ
  論理的ですなｗｗｗ
  ……もしイベルタルがボケモンだったら、その時こそが役割論理の終わりだったかもしれませんが不謹慎なたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 16:03:13
• ウーラオスといえば一撃か連撃かの検定がとてつもなくめんどくさかったですが、チャンピオンズではタイプが表示されるので実装されたとしても一発でわかるのは助かりますなｗｗｗ
  剣盾やSVの頃はアイコンの構え変えろよ…などと思ってましたがこんな解決策があるとはボーフリもやりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 16:04:04
• ↑どうせ格闘だけ見せて、水と悪は隠すんじゃないですかなｗｗｗ
  我はあまり期待してませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 16:07:08
• 今のボブって通常でも逆鱗切ってるの結構多いんですなｗｗｗ
  相手のパーティからある程度予想して竜技がドラテであることに賭けて地震等にヤザンを投げて勝つ試合がそれなりにありましたなｗｗｗ論理的にはそのような状況にならないことが理想ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 16:26:40
• ルカZと何度かやりあったところカバあくびで起点を無理矢理作ろうとするのでカバワンパンできない威嚇三兄弟の対面処理しかルートがないと面倒でしたなｗｗｗ
  ヤャラや山田でカバを遂行しようとすると裏のギャラに引いてくるのでヤャラにエッジが欲しくなりましたぞｗｗｗ
  後はルカZにメガヤラミ合わせたらわるだくみしてきて笑いましたなｗｗｗ本当にきあいだま警戒されないので気持ちいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 17:05:42
• ↑ヤラミドロちょっと気になりますなｗｗｗ耐性が違うとはいえヤリジュは特殊耐久が足りずヒメルは火力が足りずで悩んでましたなｗｗｗ対サーフゴーが薄くなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 17:13:46
• ↑対サーフゴーは厳しいですなｗｗｗ(かみなり2連は安定しないので)シャドボ採用なら対面で勝てますが受け出しはゴルラしか無理なので役割は持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 17:52:03
• カバを滅殺したいならヤシレーヌに限りますなｗｗｗボブZもだいたい完封出来ますし、最悪イポンプやムンフォの通りが悪くても特殊へのクッションで一旦出すくらいでも良い感じにサイクルを回せますなｗｗｗゲッコウガが減り気味で毒が飛んでくる機会も減りましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 17:52:18
• 山田入りで結構良い感じに思ってましたが前期は何とも思ってなかったフロルが重くなりましたなｗｗｗ
  カバ処理役の山田ヤャラヤシレが返り討ちにあう上だいたい襷持ちかつヤンギで襷剥がせないので結構面倒ですぞｗｗｗ炎ヤンタもS振りには勝てませんしなｗｗｗ
  地震不採用のヤンギで処理しようとした時に限ってどくどくニドガ型でぶん投げましたぞｗｗｗ馬鹿力を地震に変えるべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 17:59:17
• 馬鹿力は撃つ相手が絶妙にいない問題はあると思いますなｗｗｗ不一致の地震に逆風気味ではありますが、主な撃ち先になり得るサザンドラあたりが急減してますしなｗｗｗセグレ読みで撃ってもいいですがメガ相手ではH振りされただけで砂込でに一発では仕留めきれませんし、ノーマルでも砂込で5割ですなｗｗｗこれと地震の刺し先を比べてどっちを良しとするか、でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:06:16
• バンギラスのじしんはガルーラ、サザンドラ、ドドゲザンに遂行技ですが、減りつつあったりドドゲザンのタスキが増えたりで微妙なんですかなｗｗｗ
  キラフロルに遂行やオオニューラに役割破壊ができ、鋼に役割破壊を損なわないじしんの評価は上がってますかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:26:06
• ↑最初はじしんではなくばかぢからの間違いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:26:43
• いっそ地震も馬鹿力も捨てて第三の選択肢を模索すべきですかなｗｗｗ
  といっても、雷拳かアイテくらいしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:29:42
• ドドゲザンには上()から撃てる一撃必殺になりますから悩みどころになりそうですなｗｗｗ地震でも2発で飛ばせますがけたぐりがあると一撃必殺されてしまいますなｗｗｗまあドドゲザンはヤンタでも面倒は見れますがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:34:48
• 技議論のヤャラのアクテ切りについてちょっと思うところがあったので書き込みですなｗｗｗ今回の議論では取り扱わない要素なのでこっちに書きますぞｗｗｗ
  
  仮にアクテ切りが今回認められたとしますぞｗｗｗ
  鉢巻所持云々というのがありますが、今の表記だと「ヤャラが鉢巻所持時にアクテ切りがありえるか再度議論する」という風に見えますなｗｗｗ
  しかし、我はそもそも鉢巻眼鏡が解禁された場合は仮に鉢巻を持たせるのがヤャラでなくともアクテ切りがありえるかどうかは再度議論すべきだと思いますなｗｗｗ
  （続きますなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-09-20 18:36:17
• そもそも鉢巻眼鏡の解禁は論理にとってZ、ダイマ、テラス解禁に匹敵する特大の環境調整ですなｗｗｗ
  ですので現状の特殊環境ゆえに認められた例外は再度精査する必要があると思いますぞｗｗｗ
  例えば「ヤャラがアクテで殴る→他の鉢巻眼鏡持ちで殴る」という流れが出来てアクテの仕事が増えることが容易に予測出来ますなｗｗｗ
  この「少しでも最大火力を上げる」は役割論理の基本のキですなｗｗｗXY環境のハッサムのむしくいレベルで一貫性がカスなら別ですが、最大火力切りはよほどのことがない限りは認めてはならないことですぞｗｗｗ
  
  今回の場合は「こだわり鉢巻とこだわり眼鏡が未解禁」がその「よほどのこと」ですなｗｗｗ
  結局アイテムが弱いせいで恥ずかしい火力のヤケモンが多過ぎるからヤャラが弱点を突く範囲を拡大するためにアクテを切りたいという願望が出てくるのであり、ヤーティの平均火力が底上げされればそれが解決される可能性は大ですぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:36:41
• あ、ヤンタだと負けん気が厳しいやもしれませんなｗｗｗ無償で+1は勝ち気よりは状況的にマシとはいえ厳しい部分はあるやもしれませぬｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:37:45
• 最大火力切りについては、ニドクインという古い前例があるのが影響が大きいと思いますなｗｗｗ　正直当時の温度感が分からないので、語り部の方がいらしたら、当時どのような論調だったのかは聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:38:38
• メガネ鉢巻解禁の場合は伸びた火力で役割を獲得したり立場をより強くするヤケが増える一方、今のデフレ状態でも耐久が厳しいヤラパルトあたりは厳しい状況になることも予想はされますなｗｗｗ異教徒も当然のごとく火力アップのためにメガネ鉢巻は当たり前に起用するでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:42:51
• まあ議論してしまったという事実ができた以上ハチマキメガネ解禁されても同様の議論が出てくるのは避けられないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:47:09
• ↑2　↑ヤラパは今有利欄に記載されてる面々に対してはあまり変化がない上に、Sでごまかす場面が多いヤケなので取り回しはあまり変わらなそうですなｗｗｗ　ヤトム一族のような中耐久低速ヤケが一番ヤバそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:49:35
• むしろロトムはメガネめざパ氷でボーマンダへの遂行を助けられてた面もあるんですかなｗｗｗ
  めざめるパワーはなくなってよかったと思ってましたが、ボーマンダの倒し方が限られて今は急に困ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 18:53:50
• 提案するとかではないですが多分ヤャラドスのアクアテール議論終わったら、ヤビゴンの捨て身タックル切り議論がどこかで出てくると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:05:19
• 今ちょうどフロストヤトムを使っていましたが、なかなか強かったですなｗｗｗ
  氷電の技範囲が非常に優秀で、マンダと同じ構築に多いカバやアシレにも強い点が魅力ですなｗｗｗギャラアマガも上からボルチェン撃てるのでメガヤソクとの相性も良いですなｗｗｗ
  ステロが重いのと炎弱点が難点ですかなｗｗｗ1舞捨て身や無振り文字はステロ込みでも耐えますし、無傷ならC振り文字も耐えるので実戦上はある程度カバーできますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:06:33
• フロストは攻撃面では環境に2倍以上で通る上位勢も多数いて魅力的なんですが、氷の宿命で受け性能が削がれるのがなかなか難しいところなんですよなｗｗｗヤトムはクッションも主な任務なので氷で打たれ弱くなるのは厳しいｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:23:44
• フロストはあれでも氷の中では耐性マシなんですがなｗｗｗあとは相当舐められてるのか相手が全然交代しないこともありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:30:07
• 似たような打点持ちだと雪降らしアマルルガ（）なんかもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:44:32
• ヤラパはそもそも役割対象が環境から減り重要な役割対象であるムクホバシャは山田でも見れ、竜弱点剥き出同士でその山田と竜枠で競合するのでアイテム関係なく現時点で厳しいですなｗｗｗ
  山田では見れないライチュウYもでんじほう確3なのでライチュウの逃走を許すと次は受けれませんぞｗｗｗ
  逃げられるのはいいんですが真の問題はSに寄った種族値なので確定麻痺がかなり痛手でSに少しでも振った取り巻きのアシレに上から一撃されるレベルなのででんじほうに受け出した時点で逃げる前のライチュウ除いてほとんどのポケモンに役割を失うことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 19:45:55
• 山田は環境から包囲されてますがそれでも汎用性高いですからなｗｗｗ話題のジャラランガやメガヤラミ等はライチュウルカリオZエスバに安定して強かったりで山田とはまた違った役割ありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:05:46
• 鉄壁メガマンダとかいう邪悪な型が増えつつあるという話も聞くのでマンダに出して特殊で遂行できるヤケは昇格の目があるかもしれませんなｗｗｗ
  さらに対策難になるという事なので嬉しくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:06:16
• ヤマルルガは弱点多すぎる癖にSが微妙なせいでマンダ以外の役割が酷すぎますなｗｗｗ
  ヤレベースと違って珠ミミッキュは受からず、なぜかジェムを覚えないのでリザXも遂行できませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:07:14
• 特殊型山田や両刀山田で流星撃っときゃ鉄壁型はなんとでもなりそうな気がしますがなｗｗｗどうせ物理偏重かつ羽休め抜けないから捨て身地震やけっぱちあたりからの選択でドラゴン技撃てなさそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:11:37
• アマルルガまだジェム覚えないんですなｗｗｗ初めて知りましたぞｗｗｗSVにいなかったせいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:13:09
• アマルルガ、色々できそうで特に何にも出来ない感じなのは本当に可哀想なんですよなｗｗｗモデルの恐竜が結構マイナーだったりで個人的には起用してやりたいんですが、ガチゴラス共々厳しい面が多すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:15:50
• アマルルガは我も検討した事があるのですがマジでマンダ以外に役割対象がいませんでしたなｗｗｗ雪降らし組の中ではDも高いと個性はあるんですがなｗｗｗせめてリザYがメガポケでなければ後出しから天候奪取で役割持てたので惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:26:53
• アマルルガ見た目的にはキラキラ系でいかにもジェム覚えそうなんですが流石にボーフリの怠慢と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:40:34
• アマルルガ見た目は好きで運用も考えたのですが厳しすぎますなｗｗｗせめてパワージェムを覚えなければ話になりませんぞｗｗｗメテオビームも砂では溜めなしとかにしないんですかなｗｗｗ
  鉄壁メガマンダは竜技なければ流星群で良いですなｗｗｗむしろ積まれてもりゅうまいより猶予あるのでさほど怖くないですなｗｗｗ
  流星群もあったら流石に厳しそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 20:57:54
• パワジェとメテビの間、エッジの命中安定版かエッジ以上諸刃未満の中間択
  そもそも岩技の選択肢が少な過ぎるのも問題ですなｗｗｗ
  ダイマルールが来たら一気に評価変わるでしょうが、その場合はキョダイマラプラスが文字通り壁になるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 21:30:06
• ↑2 砂下でメテビ溜め無しはフロル受けが地獄になりそうですなｗｗｗ相手が控えめだとD振りメガヤンギが高乱2ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 21:46:13
• 岩技はたぶんステロがあれば十分ってことじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 21:47:23
• アクテ切り議論を見ていて思ったのですがこの様な例外についての議論の際論理は縛りプレイであり例外を許したら論理ではないという意見が出て来ますなｗｗｗ確かに論理におけるルールは全て明確に説明出来る物ではなく慣習的な物もあるのは事実ですがこの理屈が通るなら如何なる例外議論についても反対出来る事になりますなｗｗｗ個人の考えと言われればそれまでですがそこまでいくとヤトリック的な考え方で例外についての議論ではあまり相応しくない様な気がしてしまいますなｗｗｗ因みに我は論理に様々なルールがあるのはそれを守った方が論理の考える勝利に近づくからただし原則論なので度々例外は起こり得るという考えですなｗｗｗ皆様の考えをお聞きしたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 21:59:45
• ヤトリックを否定する気はありませんが、これをネタや縛りプレイだから、というのでロジックもない書き込みが散見されるのはあまり気持ちの良いものではありませんなｗｗｗ
  もちろん原則を順守する方が戦術に芯が通り強い、といった意見ならば良いんですなｗｗｗヤロテスタント寄りの議論に対して縛りプレイだから、といった脳死気味の否定は議論としてどうかとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:10:27
• 鉄壁マンダといってもボディプレスは覚えないですし、羽やすめで粘ろうとするだけなのでメタグロスよりかはマシになりそうですかなｗｗｗかつての毒羽型と違って限界もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:12:42
• 流石に無効なしかつ適応力が乗るエレクトロビームは強すぎますぞｗｗｗD振りヤィンルーが必須になるレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:14:18
• デフォルトゲート氏の横暴に対する「フルアタCD振り眼鏡ハピナスが特殊全般に役割持てて後続への負担をかけられる」とする悪ふざけの書き込みがスタートだったとのことですが、これをベースに火力でサイクルを制す非常に気持ちの良い戦術が確立されてそれで遊ばせていただいているから気に入ってますなｗｗｗ枠からはみ出さなくても戦えるなら極力原点に則したいと考えますなｗｗｗここからはお気持ち程度ですが我はヤトリックではないのでゴツメも連続技も使いますがチョッキ辺りからもう「う〜ん」という気持ちになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:15:12
• ↑5技議論が起こる前は自縄自縛状態が続いていた事もあるので我も同意ですなｗｗｗ
  原則論で言うなら一部の方が主張されている、高火力の技で交代先に等倍負担をかけてサイクルを崩すことこそ絶対、出来なければ無価値という考え方にも疑問を持ってますなｗｗｗ
  交代先への役割破壊に特化するのが、サイクル戦の方針と矛盾している訳ではないはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:17:20
• 風船()持ちサーフゴーが辛いですなｗｗｗ
  受けだしで風船を割ってしまうとポルターガイストやはたきおとすが通りづらくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:17:59
• ↑ヤケモンの火力で風船を割れば次の持ち物無し叩きでも普通に落ちるはずですなｗｗｗ
  プレイングでカバーするとしたらカスダメで割らないように虫技やヤャラの氷技は気を付けて振るくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:21:00
• そもそも役割論理を縛りプレイなどと思ったことはないですなｗｗｗポケモン対戦における数多ある流派のひとつだと思ってますぞｗｗｗ格闘技における空手やボクシング、柔道のようなものですなｗｗｗ
  対戦する以上勝ちを目指すのは当然で、それに至るアプローチを模索した上で一番合理的であると思ったからここに辿り着いただけなので縛りもクソもないですなｗｗｗ
  まぁシンプルに対戦が楽しくなる戦術だからというのもありますがなｗｗｗロジカル語法も楽しいですなｗｗｗ
  あと美学や信条を貫く事を縛りと表現されてるのでしたらそれは謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:21:01
• アクテの威力が悲しすぎるのがいけないんですぞｗｗｗしかしウェブタが出来たのが運の尽きってやつ感がありますなｗｗｗ
  威力的にウェブタと滝登りの中間択で存在意義が出来てしまいましたからなｗｗｗウェブタさえなければ物理最高打点がこれではｗｗｗという機運も高まりやすかったのですがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:23:25
• アイデンティティとか独自性とかそういう概念の話になるんじゃないですかなｗｗｗ
  自由度を高める=実用性を重視するとできることは増えますが、その辺りを損ねることになると思いますなｗｗｗ
  何したら強いか？っての追求するなら補助技も素早さ振りも持ち物の選択肢も全て多いに越したことはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:35:03
• 水物理はなんか中途半端な威力の技が妙に多いですなｗｗｗアクテ滝登りアクブレだけでなく、アクアカッター、シェルブレード、アクアステップ、エラがみ、トリプルダイブ、クラブハンマーと続きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:45:16
• ↑エラガミの存在感がヤバコイルｗｗｗヤャラがエラガミ覚えたら最強ですなｗｗｗイメージ的にもピッタリなので覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:50:33
• まさに貴殿の様な意見の事なんですなｗｗｗ我は補助技を使わないのも素早さを振らないのも火力アイテム以外持たせないのも縛りではなくそうした方が論理の掲げる勝利に近づくからだと思っていますなｗｗｗそしてそれは原則論なので偶に例外は出て来てそれを議論するという考えですなｗｗｗそれなのにいやそんなルール無い方が良いに決まってんじゃんと言われるとちゃぶ台ひっくり返された様な気分になるんですなｗｗｗまあそれだけなら個々の考えの違いとして受け止められるのですがその考えが意見として有効で反対意見も投じられるのは流石にどうなの？と思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:55:13
• 定義に縛られればそれは縛りですなｗｗｗそれは役割論理に限った話でもないですぞｗｗｗ
  ヌケニン入りの受けループはどうあがいても純正足り得ないですし、どんなに強ポケよりシナジーが取れてても型落ちのマイナーが一体まざればグッドスタッフ構築足り得ませんなｗｗｗ
  役割論理の場合は逸脱すると役割論理でなくなるという境界線が厳しいので縛りと思われるのは致し方なしですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:55:32
• 水は一貫性が高すぎるので技威力でバランス取らないと危険なんでしょうなｗｗｗ
  ウェブタは習得者を相当絞ってますしイドンプはだいぶ信用出来ない命中にして主に異教徒から敬遠されるようにしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 22:59:56
• ウェーブタックルの習得者にヤリルリやヤャラドスなどがいないのはそうなのですが、菩提党のようなポケモンにも配られているので意図して絞っているかは疑問ですなｗｗｗ
  SVにいないからという理由で覚えられないポケモンもかなりいそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 23:03:03
• あんまリアルの話をしない方がいいのかもしれませんが、所詮ゲームのコミュニティの解釈を少し変えるだけでこうなるなら、法律の解釈変更とかもっとリスク孕んでるんだろうなと感じさせられましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 23:12:18
• 菩提塔はオスのほうが本当に適応力を計算して作ってるのか？と疑いたくなっちゃうんですよなｗｗｗメスがシャドボとイドンプの上抑制的な特攻なのに、オスはウェブタとダブルや再起を活用したなら最大200を超えていくお墓参りを活用できるのにあのAなのであんまり考えがないように見えてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 23:17:08
• そもそもお墓参りはハカドッグの技だったのにボダイトウに渡すのがおかしいですなｗｗｗウェブタはラッシャメガラグとかに渡すならサメハダーとかオーダイルに渡してやれよと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-20 23:27:01
• 菩提党は範囲物理技覚えないことと中速でバランス取ってるフシがありますなｗｗｗついでに不意打ちとグラスラ抜群ですなｗｗｗ
  しかし結局ダブルでもトップメタなのでやっぱりおかしいですぞこいつｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 01:23:40
• 霊技の一貫がヤバソチャなことと技範囲のしょぼさが相乗効果を起こしてスカーフを巻くデメリットがあんまりないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 01:42:42
• たまたまなのか最近当たるブリジュラスは舐めた行動せずに流星群ぶっぱしてきますなｗｗｗ
  ステロ採用率かなり増えてる筈なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 02:05:14
• 流星群の採用率も1位ですからなｗｗｗミラコメタバが無くなって特殊に圧をかけられない状況では呑気に石ころを撒いていられる場面は減っているでしょうからなｗｗｗ
  しかし仮にもヤケモンであるのにものの見事にボケボケな持ち物しか採用されておりませんなｗｗｗまあ我らも何を持たせるのかと言われれば牙や眼鏡くらいしかないんですがなｗｗｗ
  珠は山田やヤーフゴーに渡りがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 02:17:41
• 珠ヤリジュは龍鋼電悪の範囲を全部高火力で振り回すようになるので渡すだけの価値はありますなｗｗｗ
  耐久振り切ってないようなアシレガルドはロクに対応できずに沈んでいきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 03:10:26
• wikiは外部の事については干渉しない方針なのは認識しておりますが流石に気になった事があったので書かせていただきますなｗｗｗボイッターを見ていたらアクテ切り議論について賛成派を中傷する様な言動が見受けられましたなｗｗｗそしてあろう事か議論に参加しなくても良いからとりあえず反対票を投じる様呼びかけていましたぞｗｗｗ賛成反対は個人の自由ですからどちらに票を投じるかも自由ですが議論に出ずに票だけ投じられると議論の意味が無くなってしまうのでそれはやめていただきたいですなｗｗｗ忙しいから参加出来ないという言い分も分かりますが世間は今大型連休中ですしボイッター見る暇はあるのに議論に参加する暇は無いというのは相当レアケースな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 07:54:49
• Xに居られる方々は昔ながらの役割論理を信仰されている感じがしますなｗｗｗ
  議論はそれこそ全体で見れば数時間は拘束されますからなｗｗｗ
  例えばヤリーヴァの昇降格議論にのみ参加して他は参加しないというスタンスでも少なくとも10分以上は取られますし
  「その一匹だけ参加して後は参加しないというスタンスに難癖付けられるとめんどくさいから、それなら最初から議論に参加しない方がいい」という考えもあるのかもしれませんなｗｗｗ
  後は単純に、ランクマに潜り続けているから時間がないという可能性もありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 08:43:53
• ここで言う議論とは本議論の事ではなく事前議論の事ですなｗｗｗ事前議論に参加せずに投票されると賛成派反対派問わず事前議論に費やした時間が無駄になるのでやめていただきたいという話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 08:54:35
• 技議論だけでなく他の議論でも過激な言動が時折見受けられることがありますなｗｗｗ相手へのちょうはつ()いちゃもん()、ましてやそれに乗っかってのいかり()げきりん()だいふんげき()もありえないｗｗｗという意識で発言するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 11:23:02
• んんｗｗｗヤンケ結果と議論結果が異なる理由がなんとなくわかってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 11:47:22
• 使用率下がってますが確かにブリジュ結構辛いですなｗｗｗステロ要員でもありながら山田ヤャラアシレ辺りには強く出られますし波動弾採用だとヤンギも勝てませんぞｗｗｗ
  ゴツメヤンタだとワンパンできませんしなｗｗｗ
  カバと一緒にいると片方に強い奴が片方に弱いんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 13:25:38
• 水地面でカバより早くてHブリとHDカバワンパン出来るヤケモンがいれば良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 13:35:44
• そいつらを纏めて見れるのがいたら異教徒からも引っ張りだこになっているでしょうからなｗｗｗ割り切りも肝要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 13:55:16
• ブリは型が多すぎてHD特化なのかHC特化なのかなどなどで役割が持てるのかが変わってくるので難しいですなｗｗｗ
  何が正解なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 14:20:04
• ブリジュラスからミラコメタバ没収したのはいいですが、ついでにステロドラテあたりも没収してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 14:40:25
• ブリは対処に再現性が無いのがだいぶ良くないですなｗｗｗ
  同じく型が豊富なガブはある程度定石が決まってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 14:57:12
• ヤトリックの定義議論って具体的に何をするんですかなｗｗｗそもそもヤロテスタントがヤトリックが何かを決めること自体おかしな話ですぞｗｗｗ意味が分からないので中止を希望しますなｗｗｗこんなものに時間を割く暇があったらランクマで勝てるように研鑽を積むべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 15:31:24
• 炎ヤンタに変えたんですがグロスブリに強くイエカメにも対処できるヤルマに戻すべきか悩み始めましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 16:37:41
• ↑2 毎度毎度ヤトリックでもありえるのかありえないのかとやっているから生まれた議論ですなｗｗｗ
  不毛なのは同感ですがこれを凍結するとまた技議論が止まってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 16:46:32
• 気になるのですがあくまで最高火力を切るかは要議論、それ以外は自由なんですよなｗｗｗ？
  ヒメルのラスカ切って範囲広げたいんですがそれは別にいいんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 16:53:12
• ↑ありえるありえないとズレて申し訳ないのですが、ラスターカノンがないとキラフロルやニンフィアに遂行できなくなりませんかなｗｗｗ
  それは貴殿のチーム的に問題ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 17:17:12
• ↑5正直、ヤトリックは個人の心の中として、本wikiではヤロテスタントのみ扱うとした方が話は早いと思うのですがなｗｗｗ　扱うならば定義は必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 17:26:02
• ヒメルがラスカ切って広がる範囲と、切って狭まる範囲をチームで補完できるか出来ないかが一番大事ではないですかなｗｗｗ
  バカ高いDと等倍受けが出来てフェアリー技に対処しやすいのがヒメルの良いところですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 17:31:28
• ヤャラのアクテ切りも最終的には同じことでしょうｗｗｗチームとしてヤャラにそれを任せなくとも他の手が水物理打点を埋めると言うならば正しくなることもあるでしょうし、裏をかく方向性だけでやけっぱち撃つ役割を任せたらやる仕事ばかりが増えて機能しない、あるいは選出に水タイプが増えすぎてミトムにボコボコにされたなんてこともありましょうｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 17:40:02
• Hブリを(低乱数ですが)ワンパンできHDカバを上からワンパンならメガラグがいますなｗｗｗ提案されてる方いた気がしますので一考の余地がありますかなｗｗｗ
  しかしヤフォ抜いたのでグロスが厳しいですぞｗｗｗ使用率も上がってきましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 18:13:51
• ブリを型問わずぶっ飛ばせるヤケモンはヤリュウズがいるのですが些かピンポで出しづらいですなｗｗｗまた風船型にモタつくのもネックですなｗｗｗ
  後はメガヤカリオも該当すると思われますがこちらも負けず劣らずピンポですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 18:20:19
• ラグだとHD以上に使用率の高いHBをワンパンできなくなるので本末転倒ではないですかなｗｗｗ
  神器のない現状だと落第生含めた全ヤケモンでもヤザYぐらいしかカバブリをワンパンできるポケモンはいないと思いますなｗｗｗそれでも頑丈は無理ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 18:22:38
• ↑矢澤は相手がHDおだやかの場合低乱数1に抑えられるのでまだ足りませんなｗｗｗ
  実際に使用もしましたが初手対面開幕ヤバヒブッパでワンパンできた試合はかなり少なかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 18:33:49
• もうそこまでいくとヤーユイぐらいしかいないと思いますぞｗｗｗなんなら異教徒仕様でも難しいですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:00:16
• 一応メガフラダリならブリワンパンできてHBカバなら焼けますが、HDは無理で地震打たれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:03:17
• 気合い玉草結び採用マフォという選択もありますぞｗｗｗ
  現状グソクが重いのもあって採用しづらくはありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:21:12
• 前シーズンはヤフォクシーで処理できたのでそこまで苦労した感はありませんでしたなｗｗｗしかし今使うのは厳しい状況ですなｗｗｗグソクに限っても出会い頭はなくとも不意打ち搭載で結局死ぬみたいなこともありえますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:28:31
• ジャラランガ試運転中にふと「メガヤンブオーかたやぶりだからルカZを接触技で倒せるんじゃね？」というのに気が付きましたなｗｗｗ
  一応ダメ計回したら、D振りでステロ込みC↑↑波動弾を確定耐え出来るようですなｗｗｗ
  HDブリを消し飛ばすなら冷静型で気合い玉以外ありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:28:47
• グロスは威嚇トリオに滅法強く特殊受けでは止まらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 19:50:10
• グロスはヤバヒでぶっ飛ばすしかないのでタイプ的にも受けられるヤフォクシーやヤレンアルマを起用したいところなんですが、グロスのいない編成には彼らを炎枠にするとリスキーなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 20:05:28
• グロスのためにヤフォやヤレンを使いたいですが今は炎ヤンタのが刺さりは良いですからなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ
  アブZがもうちょい頑張ってくれればこうはならなかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 20:21:52
• アブZはメガグロスに不意打ちどころかHに振られてるとシャドークローで確2にすら持っていけないのはきつすぎますなｗｗｗコメパンかボイへで飛ばされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 20:42:28
• 急所に当たりやすいとは言っても13%くらいですからなｗｗｗ
  我は威嚇入れたメガヤチートを体力マックスからシャドクロ急所で持っていかれましたがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 20:57:58
• ヤマダギャラヤンタヤソクみたいな並びばかり使っているからかアブソルはたまーに見えても全く出てきませんなｗｗｗ
  等倍範囲は凄まじいですが上のような数値受けに弱すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:10:41
• ようやくアブソルと出会えたのですが、アブソルのゴミ耐久ゴミ耐性ではサイクルを回せないので死に出しが基本ですなｗｗｗ
  数的有利さえ取ればだいたい押し勝てるのでそんなに厄介には感じませんぞｗｗｗ
  壁も貼ってきましたが元の耐久が悪すぎてそれでも柔らかいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:15:34
• 等倍で死ぬボバカミより儚い命ですからなｗｗｗASの場合持ち物なしレイジングブルで80％以上食らいますぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:27:14
• 数値上はボバカミよりわずかに耐久高いはずなのですがなｗｗｗあやつと違って持ち物縛り含め低耐久をフォローする手段が皆無ですなｗｗｗ我も↑3みたいな構築なので見かけても出してもらえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:30:12
• メタグロスは採用率25%のかみなりパンチがなければヤャラで良かったんですがなｗｗｗ
  無視するには高い数値ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:46:07
• ボブソルはM-C開始直前までは異教徒からは超高評価で論者からも最重要警戒対象だったはずなんですがなｗｗｗ
  始まってみないとどうなるか分からないものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 21:58:28
• ボブソルとライチュウは何が明暗を分けたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:09:21
• メガアブソルZは、要するに攻撃性能高くなったけどとんぼ返り使えないメガスピアーみたいなものですからなｗｗｗ自信過剰みたいな特性もついてくればまた違ったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:14:04
• グソククチートボスゴなど評価上がってるがメガ強要度高いメガが結構いるので最近はヤンギとメガ複数同時選出する時が多いのですがヤンギはメガ無しでも普通に使えますなｗｗｗ
  今なら議論結果も変わった気がしますぞｗｗｗとはいえ持たせるアイテムがないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:26:18
• ↑２
  ライチュウは我々が実際に困ってヤブリアスまで成立するに至ったように、抜群範囲は広いからでしょうなｗｗｗ
  単純な話で弱点突けるなら火力が倍出るという事ですぞｗｗｗそもそも等倍電磁砲の時点でそのアブソルより火力高いですがなｗｗｗんんｗｗｗ
  不利対面になってもボルチェンで逃げられるので不利を取っても負けには直結しないのも大きいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:26:33
• ライチュウは気合玉必中がまあ偉いですなｗｗｗあれでずいぶんと安定性が増しますぞｗｗｗ我らは特に身にしみておりますなｗｗｗ
  他にも削れたカバを転がしたり交代読みに使える草結び波乗り、魅惑のボイスでフェアリー打点にも対応はもとのライチュウの技範囲ゆえの無法さ加減ｗｗｗそりゃピカ様をNo.25と皮肉っぽく言う者も存在しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:31:44
• ↑2
  鉢巻あれば嬉しかったですぞｗｗｗアクテ切り議論も起こらなかったでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:32:03
• まあメガライチュウX、エレキシード解禁されても全然使われてないんですがなｗｗｗ下手するとウニより使われてないんじゃないですかなこいつｗｗｗダブルだとちょっとは使用率上がったみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:36:40
• XはAが半端すぎますなｗｗｗ確かにBDの高さは元を考えればそこそこ魅力的ですがあのHだと主力技がボルテッカーなのもあって焼け石に水ですなｗｗｗエレキフィールドと相性がいいライジングボルトと噛み合いが良くないのも厳しいですなｗｗｗそもそもメガ切ってエレキフィールド展開は柔軟性に乏しく、だっしゅつボタンやレッドカードといった持ち物で相手のペースを乱せるバチンウニが来たのはマイナスのほうが大きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:40:47
• メガシンカ要らずでエレキメイカーを持ち、マジシャをタイプ一致で打てるやつが既にいるならそりゃあ物理型になりますわなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:46:01
• 電悪闘とそれなりの技範囲ではありますがやはりYと違って地面には何もできないことが響いていますなｗｗｗヤライドンが来る前に未来パラドックスが来れば、というところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 22:48:17
• 技議論ページが文字数オーバーで開けなくなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 23:12:59
• 対応感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-21 23:19:01
• ちょっと興味があるのですが、別部屋にて「現環境でしか通用しない、2シーズン後はどうなっているか怪しいロジックに意味はない」という主張があったんですなｗｗｗ
  我は現在の環境を踏まえてロジックや構築を行うのを当たり前だと思っていたんですが、意外と貴殿ら論者諸兄はそうでもないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 00:15:16
• そう頻繁に議論できる訳でもないですからなｗｗｗできる限り先を見据えて議論に挑めるのが理想ですぞｗｗｗ
  とはいっても一週間後には環境が激変している可能性もあるのが難しいところですなｗｗｗ
  M-Aだと議論前にはエンニュートが注目期待株でしたが議論時期になるとサイキネ持ちエッテが増殖してヤケモンとしての運用が難しくなった例がありますしなｗｗｗ
  今は実らなくとも後に繋がる知識の結集にはなりますし、意味が無いとまでは言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 00:20:49
• 特定の環境でのみ可能性があるヤケモン、については我も喜んで研究してみたいですなｗｗｗ禁伝環境の水ヤーガポンが意外と一般枠相手もできたりしたのは面白かったですしなｗｗｗ
  しかし今紛糾してる技議論とかは鉢巻や眼鏡が解禁されたなら門前払いレベルの内容ばかりなので正直辟易しますぞｗｗｗ本当に論理どころかゲームしてるのか疑いたくなるような発言も見られますし敬虔な論者の方ほど付き合ってる暇ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:14:41
• ↑3我はいつも環境因子とロジックは切り分けるべきと思ってますなｗｗｗ　環境因子が適合すれば通用するロジックが組めているなら問題なしですなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2026-09-22 01:22:13
• ↑2けちょんけちょんに仰ってて、笑うほどに清々しいですなｗｗｗ
  肯定派など比較にならないほど高レートを得ているような、そんな言いっぷりを感じましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:31:46
• レートを公開して発言するようにしたら面白そうですなｗｗｗ
  この論争も早期決着するかもですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:48:59
• レートは今や1100が最下層らしいですからなｗｗｗ
  普段から最下層に降りて行って遊んでいる方々ならいざ知らず、大体は1500〜1700前後が一番多いでしょうなｗｗｗ
  もちろん上を目指して精進するのは当たり前ですが、気持ちだけ先に進んでもプレイングや運に左右される事もままありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 01:57:06
• レート公開の必要はないとは思いますが、「使わない技で1枠埋めているアクテギャラの方が上級者向け」などという完全エアプか、チャンピオン級のどちらかしか出てこないような発言もあったのでどういった層がアクテ切りに積極的なのかは興味ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 02:08:20
• （使用者のレートに左右されると9世代伝説環境のヤルフーンみたいな、我のような素人には到底扱えないヤケモンも出てきそうですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-09-22 04:29:24
• 水オーガはカイオーガ特需で注目されましたが、一般環境でも研究されてないだけで割とヤケモンできたのではないかと思ってますなｗｗｗ
  長くなるので割愛しますが割と役割対象がおり、攻撃性能が高くテラスでフリドラ以外弱点が一貫しないので立ち回りが強いですなｗｗｗ
  禁止伝説環境以降でレギュFルールが開かれず一般環境で試す機会がなかったのが残念でなりませんぞｗｗｗ
  チャンピオンズからは禁止伝説になったら以降禁止伝説だけとかはマジでやめてもらいたいですなｗｗｗこれ論者も異教徒もみんな文句言ってたと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 06:08:15
• 最近ヤダイトウ使い始めましたがHぶっぱ安定じゃないヤケモンの努力値振りはだいぶ悩ましいですなｗｗｗ
  基本の役割対象が安定してるならヤーティ単位で重めな相手を対面処理できる振り方とかでもアリなんですかなｗｗｗ珠ダメあるのでそもそも厳密な調整しても活きる機会は少なそうだしほどほどにしときますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 09:10:20
• ヤンギの技も地味に悩みますなｗｗｗ冷パン採用してますが多くの場合エッジと火力変わらないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 09:17:35
• ヤンギは地震が欲しくなる機会多くて今は冷パン切って地震にしてますなｗｗｗ遂行後に起点にする気満々で出てくるボカリオを幾度となく葬りましたぞｗｗｗ
  馬鹿力は確定レベルだと思って思考停止で採用してましたが撃つ機会案外少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 09:26:58
• れいとうパンチはカイリューボーマンダからガブリアスカバルドンに一貫するのがいいですなｗｗｗ
  龍飛にはストーンエッジと同じ威力ですが、外し()が怖いかられいとうパンチを選んでるわけではありませんぞｗｗｗ
  絶対ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 09:35:41
• 減ったとはいえ、たまにサザンゲザンと遭遇する時もあるのでなんだかんだ馬鹿力は外せませんなｗｗｗ
  また、最近数を増したメガジュペの道連れ回避に敢えて馬鹿力打つ場面もありますし、あると便利ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 09:41:09
• 道連れ回避に馬鹿力はメガジュペッタの体力が残り砂ダメで削れるターンにトリルでバンギの攻撃で落とさせるのを回避する術ですかなｗｗｗ
  対応に難儀しておりましたので、目から鱗ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 10:00:23
• 対地の冷パンか対悪の馬鹿力かですかなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 10:07:14
• ↑↑その場合は相手の道連れが解除されているので普通に攻撃していいのですが、判断が難しいですからなｗｗｗ
  相手にジュペがいる時は必ず初手バンギにしているのですが、MA時代から一貫して初手道連れのケースがほとんどですなｗｗｗ
  もちろん、砂ダメで削り切れる際に道連れを残したまま下から攻撃して来る時もあるので、砂嵐が残っているなら敢えて馬鹿力を選択するということも可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 10:38:19
• 今作、技範囲が広いヤケモンは本当に技に悩みますなｗｗｗヤバソチャやヤシギバナにとっては羨ましい話になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 10:57:15
• お目汚し失礼しますなｗｗｗ
  M-C開幕前にボブソル対策として我の中で話題になっていたヤテルグマの考察を共有しますぞｗｗｗ
  まず現時点でのトップ50で有利（後出しから遂行可能）なのがゴリランダー、マスカーニャ、ギャラドス（雷パンチ所持時）、オオニューラ、イダイトウ、パーモット、ドドゲザン、ジュペッタ、アブソルですなｗｗｗ（どうせ接触技に受け出すのでB振りゴツメ想定ですぞｗｗｗ）炎技がないのでグソクムシャには無力ですぞｗｗｗありえないｗｗｗバシャーモは対面からなら勝てますなｗｗｗミミッキュにはアイヘがあれば対面有利、なければ完全に不利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 12:04:38
• 一方でいくらもふもふといえどメガマンダの1舞すてみタックルは陽気でも5割の乱数で落ちてしまいますなｗｗｗさらにグソクムシャ対策の炎技が刺さりまくりますぞｗｗｗアシレなど厄介な特殊ポケモンもずっと環境に居座っていますなｗｗｗ
  まとめると現環境に放り込まれたとしてヤケモン足りえるかは未知数ですが、ジュペパモイトウの並びを1匹で見れるのは強みですなｗｗｗ役割破壊の炎技をどこまで読めるか、特殊や炎を受けられる相方が鍵になりそうですなｗｗｗ
  Z技もダイマもテラバもないのでシステム面的にはおいかぜ（）のはずなんですが同じ理由で当面は出禁でしょうし完全なタラレバですなｗｗｗｗ
  お目汚し失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 12:04:59
• ヤンギの冷凍パンチはそれこそ現環境では本来不要(マンダカイリューその辺の雑草はエッジが同ダメ、ガブは役割感関係なし)のはずなのに、実際はめちゃくちゃ使うんですなｗｗｗ
  ロジックと実戦が必ずしも一致しない例ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 12:21:06
• 最近メガヤクシーを使っているのですが、舐められすぎというか知られてなさすぎじゃないですかなｗｗｗ
  レート帯によるところもあるのでしょうが、カバが普通にステロを打ってきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 13:01:21
• メガヤクシーは我も使ってますぞｗｗｗ初手の具足は耐久振り放射くらいなら余裕ｗｗｗと思うのか結構居座って来るので大文字で焼きダンゴムシにする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 13:14:36
• ヤンギの冷凍パンツは本来ボブへの「役割破壊」になるので不要という表現は不適切ですかなｗｗｗ
  役割関係無しどころか普通に不利なので、交換読みで当てる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 13:19:20
• 居座ったところで相討ちが関の山なのでさっさと引くべきなのですがなｗｗｗよほど積まれたくないのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 13:40:15
• ポケモンチャンピオンズ配信開始から既に5ヶ月、ピクシーが最も生き生きしていたMA環境終了からも3ヶ月経っておりますからなｗｗｗ
  我々程熱心にやっていないプレイヤーとかだと忘れてても仕方のないことでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 13:53:32
• 初代ポケモンは色んな奴が火を噴くのが特徴ですなｗｗｗプクリンとかも炎技を覚えますし、使わないだけでドサイドンやカイリキー、ガルーラやプテラなんかも大文字覚えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 14:05:12
• 珠ヤラミのヘドウェに後出しされたボーマンダが一撃で消し飛んで驚きましたがむじゃき（）ボーマンダが13％もいるんですなｗｗｗ同族に上から（）りゅうせいぐん撃ちたいとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 17:50:39
• 世間では両刀やる時迷わず勇敢冷静を取る我らが異端ではありますなｗｗｗ上()を取るのも大事ですがハッサムやグソクムシャのように確実に死ぬ様な弱点以外に対しては生存性もまた大事ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 17:54:59
• そう言えば最近ヒスイウインディをちょくちょく見るような気がしますなｗｗｗヤシレーヌではA特化両刃に受け出しが効かずかなり厳しいのでヤャラでケアが定石でしょうが、これはついにアクテの時代が来てしまいましたなｗｗｗ…と思ったのですが威嚇込みでも受け出しからは両刃でぶっ殺されてしまい対面でも陽気()じゃないとアクテ撃てませんなｗｗｗありえないｗｗｗしかも撃てて三割ちょっとｗｗｗ必然力の範疇に入らないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:09:54
• というかヒインディなら地震でよくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:14:55
• 流石に一致4倍と不一致2倍なら一致4倍ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:21:18
• おっと地震も4倍でしたなｗｗｗとんだニワカを晒してしまい失礼しましたぞｗｗｗそれなら地震ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:23:59
• ヒスインディは諸刃が痛いのに加え半数がワイボル持っているため、ヤャラでは役割持てませんぞｗｗｗ
  最安定はヤグラージですかなｗｗｗ正直かなり対策困難だと思うので増えて欲しくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:40:22
• ヤーティ採用率的には炎ヤンタが一番、になるんですかなｗｗｗ壁の流行りも終わったようですしそろそろレイジングブル切りで地震搭載が視野になりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:44:37
• ヒインディに役割持てるのは水ヤンタとヤャラランガですかなｗｗｗヤリジュラスも交代読みインファ喰らわなきゃいけそうですなｗｗｗタスキも多いのでゴツメ推奨ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:46:59
• 我は今シーズンウインディに会ったことはありませんなｗｗｗ我のヤーティはヤブ入りなので会っても出てくることはないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 18:51:05
• 俗にヤーティキラーと目されるようなポケモンは得てして環境に役割持てず採用率低いのは救いですなｗｗｗSV時代のCS()襷()アチグマだけは勘弁ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:16:30
• ウインディはゴツメヤンタで良さそうですなｗｗｗ基本石頭なので地震なくともインファでワンパンですなｗｗｗ使用率も95位なので今のところ警戒に値しませんなｗｗｗ
  ↑ 10むじゃきなどまさしくボーナスマンダですなｗｗｗ通常ヤラミは眼鏡来てからが本番ですが今でも頼もしい火力ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:19:42
• ヒスイウインディはスカーフかタスキ持って諸刃かフレドラで突撃するのでしょうなｗｗｗメガマンダやグソク対策ですかなｗｗｗ異教徒型はともかくヤインディはまだ厳しそうに見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:19:49
• ネギガナイトがあまり使用率落としてないのが意外ですなｗｗｗながねぎスターアサルトとか相当なギャンブル技だと思うのですが、よく使おうと思えますなｗｗｗやってることはだいばくはつ()みたいなものですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:28:06
• 使用率だとエスバが意外でしたなｗｗｗ下がるどころか日に日に増えてますぞｗｗｗ
  炎闘に加えふいうち()もありますが命中不安技多いので異教徒に嫌気されると思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:32:14
• ヤーティにとって最も恐ろしいのは上から大火力を押し付けてくる相手ですからなｗｗｗ受けを前提にした戦術で受けが効かないというのは辛いところがありますぞｗｗｗ
  これで対面性能も高ければ異教徒もこぞって使ってくるので対策できるヤケモンは汎用性に乏しくとも価値がありますぞｗｗｗ前作ではヤツノワダチや水ヤーガポン、ヤレンアルマあたりですなｗｗｗ
  誰を出しても負け筋が見えるアカツキのような化け物が二度と生まれないことを祈りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:38:24
• エスバは同じく変幻自在の先発役としてはゲコマスカと違いグソクに有利なのが大きいんですかなｗｗｗ
  また、初手が火炎ボールならリベロが発動しないので交代されても相手を見てから再度一致補正をかけられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 19:39:51
• ボスバは炎タイプでもアシレやセグレを返り討ちできるのが大きいと思いますぞｗｗｗしかしボスバはダストシュートといい飛び膝蹴りといいラフプレーばかりしますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:00:42
• エスバは単タイプ故に変化権をとっておくムーブが出来るのは他の変幻自在にはない点ですが、異教徒が嫌いそうなハイリスク技の跳び膝や低命中のダストシュート、エスバの素早さだと打点が出し難い場合が多そうなエレキボールと結構癖は強い方だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:01:55
• ↑2パラグアイ4部で過酷な下積みをしたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:03:34
• サッカー選手がゴミを投げる()のはありえないｗｗｗ
  異教徒はなぜかエースバーンのダストシュートは嫌がりませんなｗｗｗ
  MAでゲンガーのきあいだまが4割に迫って焦った頃を思い出しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:06:49
• 遂行技は外したら本来有利なものが不利になってしまうので外すわけにはいかないが、役割破壊技は本来不利なものをひっくり返すだけなので外したとて負けに直結することは少ない、といったところでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:12:59
• 我もエースバーンはリベロの仕様変更とダイマ没収で流行らないと思ったんですがなｗｗｗ
  低命中技採用は他に代用が効かなかったり、命中率を犠牲にしてでも撃破ラインや崩し性能を得て勝てない試合を勝てるようにした方が有用だと判断した迷える子羊が多そうですなｗｗｗ
  チャンピオンズは一試合が短くて試行回数稼ぎやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:22:01
• エースバーンはゴミ投げや膝蹴り以外にも頭突きや挑発()などのラフプレーが目立ちますなｗｗｗんんｗｗｗ
  
  我々は命中70をボーダーにしてますが、異教徒は稀に催眠術()とかも撃ってくるので基準がよくわかりませんなｗｗｗかと思えばポケモンによっては大文字蹴って火炎放射採用してきますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:28:29
• 今日はグソクに会わずにグロスにばかり会ってグロッキーですぞｗｗｗ
  ヤレンに戻したいのですが壁割りが悩みますなｗｗｗベールからのメガセグレイブを見るとヤンタ入れとけばってなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:41:01
• 同じぐらいの採用率のパモなど考えると炎ヤンタのが良いんですがなｗｗｗグロスが重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:54:38
• 出会い頭を半減出来てグロスに後出し可能な非メガ特殊炎というとヒトムと先日却下されたコータスですかなｗｗｗ現在鉄壁ボディプ型は1割なので無理に特殊で見る必要は無さそうですがなｗｗｗコータスが棄却された理由の一つでもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:56:50
• ヤーティにもよりますが炎ヤケ二枠もありだと思いますぞｗｗｗヤレンorヤフォor野猿＋ヤンタ炎とかになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 20:59:51
• 炎2枠は地震水技、油断してるとマンダ対策のエッジやS()減らしの岩封まで飛んでくるのでそこそこ厳しい面はありますなｗｗｗ世知辛い世の中ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 21:09:08
• 昨今の議論に対する我の見解ですなｗｗｗ読み飛ばしてもらって構いませんぞｗｗｗ
  例外の提案が起こり、それに対し「論理を名乗らずに自分だけでこっそりすればよい」という意見が飛ぶことがありますなｗｗｗ
  これは役割論理に対する認識の違いが原因だと思いますぞｗｗｗ
  例外に反対する方は論理を「目的」として捉える場合が多いのではないでしょうかな？ｗｗｗ
  役割論理という型で対戦すること自体が目的であり、それを崩すのが許せないという考え方ですなｗｗｗ
  一方例外を提案する側は「手段」と捉えているのではないですかなｗｗｗ
  勝利という目的のために手段を最適化するという考え方で提案を行っていると思われますぞｗｗｗ
  より良い議論のためには、どのように論理と向き合っているかの違いを理解することが必要だと考えましたぞｗｗｗ
  長文失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 21:19:16
• ↑せっかくなので我もコメントしておきますぞｗｗｗ　ちょうどぎりぎり例外でないヤラパの提案者ですなｗｗｗ　例外提案組と保守派の境界線だと思ってますぞｗｗｗ　我は紛れもなく勝利、より細かく言えば「自分のレートをあげる手段」が役割論理ですなｗｗｗ　ゲームに費やせる時間が限られている以上、集合知を活用するのが望ましく、そのために新規ヤケを提案してますなｗｗｗ　もちろん、他の人が使って強かったという感想を貰うことも嬉しいのは間違いないですが、他の人の使用感を集めることは我自身の絶対勝利のためでもあると思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 21:29:49
• ギルガルドのページにありますが、役割論理は縛りプレイではなく勝つためにルールを定めていると考えている人が多いんじゃないですかなｗｗｗ？
  現行のルールにしろ変えるにしろ、役割論理で勝てると思ってるからここに残ってるのは間違いないと思いますぞｗｗｗ
  必然力や先制技抜きに疑問があるなら、役割論理を部分的にパクったやり方で終わりでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 21:38:36
• 我は論理の門を叩いてまだ日が浅いですが、フラフラと流行りの戦術に流れるばかりで結果も実感も沸かなかったため、確固たる柱を求めての実践をしておりますなｗｗｗ個人的には積みだとかを考えるより性に合うので門を叩いて正解であった、という実感はありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 21:58:02
• ↑我も同じですなｗｗｗちまちました変化技やら陰湿な受けループは性に合いませんぞｗｗｗ
  ポケモンの華たるサイクル戦に気持ちの良い大火力、正直ここに辿り着いたときには答えを得た気持ちでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:10:29
• 我は受けループと論理の二刀流でやらせて貰ってますが、どちらも勝てると思って使ってますなｗｗｗ
  受けループも論理もある程度の気枠の中で勝つための方法を探るというのでは共通してますなｗｗｗ
  その為には新規ヤケモンの開拓も積極的に（例え認められなくても）行うべきですなｗｗｗ
  技はちょっとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:19:59
• 剣盾から導かれましたが、役割論理に入ってから急に勝てるようになりましたぞｗｗｗ
  合う戦法というのもありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:27:35
• ゴリランダーが物理のみにかかわらず、下からグラスフィールドを貼るためにゆうかんが載ってますなｗｗｗ
  同じ理屈でグソクムシャの後攻とんぼがえりのためのゆうかんってありえますかなｗｗｗ
  初手ミラーで確実に後攻取りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:32:51
• Sのために火力耐久を下げてる訳ではないのでありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:35:27
• そういえばギルガルド抜かれ調整なんてのもありましたなｗｗｗ
  感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:43:19
• 役割論理が好きだから役割論理をやっていますなｗｗｗ最終局面で撃ち合いになったときに相手の攻撃を耐えて返しの攻撃で勝ったときに「耐久振りが活きましたなｗｗｗ」というのが好きですぞｗｗｗ（Sに振っていれば攻撃を食らうことすらなかったという突っ込みをスルーするところまでが1セット）
  S下げは論理的に有効な明確な理由があって役割遂行に影響がないなら問題ないですなｗｗｗただ、基本的にSが高い方が強いですし、無駄な被弾を避けるためにも下降補正するべきではないとされていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 22:58:25
• ↑グソクムシャのSで抜かれて困る相手はあまりいないだろうという判断もありますなｗｗｗ -- (質問者) 2026-09-22 23:00:36
• ヤソクは高くしてもたかが知れてますからなｗｗｗ異教徒もほとんどHAで、端数を同速勝負用に振ってるくらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 23:07:09
• この対策ヤケを起用したら役割対象と出会わなくなり起用前に厚かった役割対象ばかりと会うのは何なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 23:07:22
• 下降補正にするとジジーロンに抜かれて上から焼かれますなｗｗｗ
  ジジーロンなんか使う人いないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 23:09:16
• 環境で抜かれるのはボヒドイデくらいですなｗｗｗ上から()自己再生されるので面倒にはなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 23:11:38
• まあ水毒のドヒド相手に突っ張るべき場合はドリル装備の場合くらいなので、役割を持たせていないならば一考、という感じでしょうかｗｗｗドヒドに上取られると流石に面倒ですからなｗｗｗ鉄壁なんぞされたらさすがのヤソクでも相手のペースにされますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-22 23:23:45