キノガッサ/対策/コメントログ - 役割論理専用wiki

キノガッサ/対策のページの意見のとこの過去ログですなｗｗｗ
需要が不明なのでとりあえず投げておきますなｗｗｗ

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• 不眠のヤンカラスってやっぱりゴミなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 04:09:32)
• ピンポイント投下ならヤイティオの方が優秀なので除外ですなｗｗｗきあいだまに強い悪タイプとして研究してくならありえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 07:43:10)
• エーフィちゃん可愛いですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 20:02:35)
• ↑胞子を食らったんですかなｗｗｗ早く目覚める以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-05-10 23:14:16)
• ヤターミーとかどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 13:12:26)
• HとSの種族値が逆なら使えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-06 17:43:33)
• 毒玉ヤラなら催眠に安定して繰り出せますかな？身代わり()張られて粘られるとかありえないｗｗｗその為のみだれ突きですなｗｗｗ異教徒は非常に視野が狭いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-10 01:14:52)
• ヤラクロスでは身代わり連打されたらつみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-11 15:29:23)
• ヤロバットで余裕ですな -- 名無しさん (2011-06-13 04:17:54)
• 交代際にエッジか胞子が入らなければいけそうですなｗｗｗただ他の役割範囲が狭いのでピンポイントですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-06-13 11:41:20)
• リーフィアちゃんににほんばれをさせてあげればあとはつばめ返しで落ちませんかな 物理受けもなんとも愛らしいですな 地面鋼虫も見事に使ってくれるんですな ガッサ涙で胞子固まってしまいますぞ -- 名無しさん (2011-07-09 23:32:25)
• ヤロバットは無しですかなwww草闘4分の1で素でガッサ抜けるし使えると思いますぞwww -- 名無しさん (2011-07-10 00:31:06)
• タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなｗｗガッサ対策のために毎回クロバットでも入れてるんですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-11 19:07:35)
• クロバットではガッサのエッジをうけきれませんぞwww眠らされたら昼間のコウモリwww単なる素早さとタイプだけでは対策は難しいのではないですかなwww私はリーフィアがよろしいかと思うのですなwww相手にとって打ちに来るか、入れ替えて来るか案外つかみにくいポケモンなのですなwwwクロバットの場合、打ちに行く前提でいかねば扱いにくいのですなwww交代読みで炎か水か地面か格闘あたりの候補がありますが、手堅い選択とは言えませんなwww相手をつき上がらせる余裕を与えていまいますぞwwwクロバットの催眠術は無論危険性が高まりますぞwwwリーフィアならにほんばれのおかげで眠らないどころか、相手のめざパ炎ホイホイですぞwww読み切らずとも、ある程度型通り相手を動かさずをえない状態にもってくるチャンスメーカーではないですかなwwwwww -- 名無しさん (2011-07-12 02:52:15)
• にほんばれ（）とかありえないｗｗｗそれを打つ暇があるなら神秘の守りや挑発でなんとでもなりますなｗｗｗ総じて補助技はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 10:17:14)
• ↑↑↑たしかに我もバットなぞ使いませんが寝言持ってたりすれば交代から出すのはありですなwwwむしろ催眠させて居座らないガッサなぞ後続に寝言技が入るだけなのでなにも怖くありませんぞwww -- 名無しさん (2011-07-12 10:20:09)
• クロバットでキノガッサのエッジを2回受ける必要などないですぞｗｗｗｗｗH振りならいじっぱりでも耐えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17:43:47)
• 後スカーフやきあいの襷のキノガッサなど対策する必要などないですぞｗｗｗｗ要はポイズンヒールによる無限ループを防ぐことが出来ればよいのですぞｗｗｗｗ襷なら身代わりを使える回数に制限があるしスカーフなら相手は引っ込めざるを得ないので交代戦に持ち込むことが出来ますなｗｗｗｗ後は最後に追い詰めて拘らせるだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17:47:14)
• と思ったけど襷は微妙ですかなｗｗｗまぁ砂や霰撒いてれば襷はそこまでうざくないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-12 17:51:14)
• 草食のキリンリキでどうにかなりませんかなwww -- 名無しさん (2011-07-12 19:43:05)
• キリンリキとか役割もてなさすぎですなwww -- 名無しさん (2011-07-13 00:07:08)
• ４世代でつららばりと寝言を覚えさせたヤルシェンはどうですかな？ｗｗｗｗｗ『性格》ゆうかん・努力値》ＨＡ・特性》スキルリンク・持物》こだわりハチマキor各種ジュエル・技１》つららばり・技２》ロックブラスト・技３》ハイドロポンプorシェルブレード・技４》寝言』で行けると思いますぞｗｗｗｗｗ意見を求める以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-13 09:50:18)
• 対戦wikiから来た子羊はまず半年ROMる以外ありえないｗｗｗ中途半端な語法と余りにも非ロジカルな考察が痛々しいですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-13 18:32:05)
• ゴツゴツメットを持たせるのは無しですかなwwwガッサが接触技を使ってくれば身代わり貫通ダメージが入りますぞwww -- 名無しさん (2011-07-13 23:44:28)
• ダメージ入ったら何が嬉しいのですかなｗｗｗｗｗ6分の一ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-14 00:29:17)
• それでもポ化の回復量よりは大きいですぞwww上にあるヤラにでも持たせて使えば早く削れるんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2011-07-14 23:02:29)
• 寝言＋連続技持ちで有用そうなのはいませんかなｗｗｗタネマシンガンやロックブラストを半減してくるのがめんどくさいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00:34:07)
• いっそ選出全員に寝言仕込んで対面からいきなり胞子読み寝言でしゅんころしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 00:37:09)
• ↑↑ヤルシェンはどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-07-16 12:43:02)
• 既に状態異常のヘラを胞子読みで出せば、出したターン（0ターン目）にダメージが入るのではないですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2011-08-16 00:43:35)
• ヤロバット入れるくらいならヤライオンでいいですなｗ -- 名無しさん (2011-08-16 14:04:31)
• ヤライオンがガッサになにかできるのか教えて欲しいですなｗｗｗポイヒグライなぞ論外ですぞｗｗｗあと表は修正しておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-16 16:50:27)
• かくなる上はポイヒからげんきグライオンを育成してみますかなｗｗｗからげんきは浮いてる電気というか、水ロトムにエッジよりも大きな負担を与えられますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-16 19:19:57)
• ヤンクルスとかどうですかなwww
  かえんだまで胞子も防げますぞwww -- 名無しさん (2011-08-26 20:44:20)
• 持ち物は火力アップ系以外ありえないｗｗｗしかし空元気とはまた斬新なアイデアですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21:47:11)
• 我が考えたグライオンは、地震、空元気、あと2つ何かに毒々だまですな。ヤケモンの定義を満たして寝言なしの対策するなら安定はするのでしょうが・・・。空元気も水ロトム、サザンあたりにはエッジよりも有効ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21:53:13)
• アクロ無しとかボライオンですぞｗｗｗ従ってアクロ/地震/空元気/投げ付ける以外ありえないｗｗｗしかし投げ付けるなんぞ使うのは異教徒以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 21:56:03)
• 4世代ではアクロなしで（主にヤズマ氏が）使ってましたなｗｗｗ砂ガブとか小さくなるバトンとかがあったりするので地震空元気燕蜻蛉＠毒とかもアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22:02:21)
• 後サザンには蜻蛉でも威力140出るのでウォッシュロトムピンポですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22:03:00)
• あとは、耐久特化のグライオンのみがわりを壊したり、ランドロス殴ったりぐらいなので、この型自体がキノガッサピンポかも知れませんなｗｗｗ　使ってみましたが、耐久と回復あって使いやすいのですが、相手に回復手段があると、もどかしいものがありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-26 22:57:37)
• マジックガードエーフィなら一方的に倒せますぞwww -- 名無しさん (2011-08-28 01:12:28)
• ヤーフィですかなｗｗｗ単エスパーはありえないがキノコ対策ならあり得るのですかなｗｗｗ他者の意見も聞く以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 19:08:21)
• ヤーフィにしても物理耐久に乏しいので、ガッサは何とかできても交代で出てくる鋼やバンギあたりに何もできないということで、今まで話題になってなかったと思ってましたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 19:26:32)
• なるほどその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 22:12:12)
• エーフィ(笑)　そんなものが候補に挙がる時点で貴殿らは異教徒確定ですなｗｗｗ早くwikiから消え去る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-28 23:41:57)
• 後だしの効くヤンカラスではダメなのですかなｗｗｗｗこやつを出せばクソキノコは大抵逃げるので交代読みしやすいですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 00:13:11)
• タイマン打ち合い前提のコメントが多すぎますなｗｗガッサ対策のために毎回エーフィでも入れてるんですかな？ｗｗｗｗ基本は釘付けですぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 00:21:45)
• S無振り前提のヤーティでガッサを釘付けできるのはＳ115以上の高速紙耐久とかいうクソしかいませんぞｗｗｗ異教徒の時点でまず死に出ししてきますなｗｗｗ催眠を無効化するか連続技使わないと勝てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 08:30:38)
• ↑夢エーフィは胞子や電磁波を跳ね返す特性ですぞwwwwww
  エーフィには他にもエルフーンや夢ヤミカラスにも強いですしピンポイントメタとは言い切れませんぞwww
  めざ闘に達人の帯を持たせれば鋼にも役割を持てるのではwww
  -- 名無しさん (2011-08-29 10:19:25)
• ドンカラスの件ですが、胞子対策は出来ますが、みがわりポイヒの対策としては苦しいですし、読みを外して宿木を撃たれたら目も当てられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 20:16:25)
• ↑↑貴殿は役割の意味を理解しているのですかなｗｗｗ単エスパーのエーフィでは鋼に役割は持てないんですぞｗｗｗ帯めざ闘とはいえ鋼を一撃で葬り去ることはできないんですなｗｗｗ交代読みとなると話が別ですがなｗｗｗちなみにヒードランを確定2発でしたぞｗｗｗ火力はさすがですが認めがたいですなｗｗｗ交代読みならアリエールｗｗｗそれ以前にヤーフィはあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 23:26:04)
• こいつらみんな異教徒ですなｗｗｗヤーフィｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-29 23:46:02)
• ヤラクロスでは無理だとなった以上、次点を探すのは仕方ないですなｗｗｗ　胞子とやどみがに同時に対抗するとなると、グライオン、パルシェン（寝言）、エーフィあたりになるのでしょうかなｗｗｗ　エーフィはしかし、手持ちに入っていれば、ガッサは出てこないんじゃないかと思うのですがなｗｗｗ　バトルには出さないゲスト枠でも作るべきでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 19:05:40)
• 釘付けって知ってますかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗヤーフィ（）なんかいなくてもヤティヤンダあたりを入れておけば絶対に選出してきませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 20:49:18)
• ガッサは先発が多いですし、その例で行けば、控えにバンギあたり選出するのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21:17:58)
• ↑↑というわけで見せエーフィも無理がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21:23:12)
• もう素直に素早さに振れよ -- 名無しさん (2011-08-30 21:40:08)
• 閃きましたぞｗｗｗ　ポイヒからげんきキノガッサですぞｗｗｗ　宿木も無効ですなｗｗｗ　からげんきが無いと相手ガッサの身代わりに対処できる技が無いので必須ですなｗｗｗ　タネばくだん、ばかぢから、からげんきに、選択でエッジ、雷パンチ、きあいパンチあたりでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 21:59:13)
• まさかヤノガッサなどとほざくのですかなｗｗｗヤーフィ共々ありえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-30 22:27:43)
• いやいやＷＷＷ
  毒を以て毒を制すとうようにキノガッサに対抗できるのもまたヤノガッサということですぞＷＷＷＷＷＷ少なくとも我はヤノガッサの研究はアリエールＷＷＷＷＷＷ -- 名無しさん (2011-08-31 00:43:26)
• 大文字Ｗはありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 08:54:13)
• 異教徒必死ですなｗｗｗヤーフィｗｗヤノガッサｗｗｗｗｗｗ絶対にありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 13:32:47)
• 見せ合いの時にクソキノコがいたら切断安定ですなｗｗｗｗ最強の対策ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 15:04:30)
• もうグライオンでガッサのＳ抜きするしかありませんぞ・・・ -- 名無しさん (2011-08-31 16:53:26)
• 論者として切断はありえないｗｗｗヤーティ神の怒りに触れますぞｗｗｗそしてＳ振りもあり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 18:23:54)
• まあ、ガッサより早い輩を最速ガッサ抜き因子調整するのが一番いいのでしょうがなｗｗｗ　今のところの有力どころはポイヒ空元気ヤライオンなのですかなｗｗｗ　ヤノガッサも色々面白いとおもうのですがなｗｗｗ　エーフィは普通にS振りの方が強いのでヤケモン向きではないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-08-31 19:49:35)
• 役割論理は乱数も改造も切断も許されていますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-01 18:28:03)
• そうだったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-01 18:29:44)
• トレーナーのモラルとしての問題ですなｗｗｗ役割論理とは無関係ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00:27:56)
• こいつを釘付けしようとすると相当ヤーティ構成が固定されますなｗｗｗポイヒ空元気ヤライオンは普通に格闘に役割がもてますが火力がなさすぎますなｗｗｗとんぼがえりを連打すればある程度ましですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00:32:14)
• ガッサと遭遇する事なんてそんなにないので全体の勝率は対策しないヤーティの方が高いかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 00:44:37)
• ↑3　にわか乙ですなｗｗｗ本スレでもいって恥かいてくればいいですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-02 21:21:03)
• とりあえずグライが最有力という項は消しておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 19:43:13)
• 結局、環境因子調整するか、あきらめるという結論でよろしいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-04 20:16:31)
• 我は全員に寝言仕込んで初手寝言で粉砕するという結論に至りましたなｗｗｗ対面前提の件は諦めてますが負担一切受けないんでもうこれでいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 04:52:08)
• 我は五つ上の氏に賛成ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗボノガッサなんぞにやきもきするくらいならば何も考えないヤーティでいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 17:36:50)
• 寝言だとやごみがに対処出来ない可能性が高いですなｗｗｗ　まあ、仕方ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 19:23:47)
• 自分より遅い相手に初手胞子してこないガッサなど知りませんなｗｗｗそこはもう読み合いですが分が悪いのは明らかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-05 20:02:20)
• ただ一つ気になるのは、??でガッサを狩れたという報告が一つもない事ですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 00:26:56)
• まぁ論理の性質上特定の有利なポケを「狩る」のではなく有利な相手に出して「後続を葬る」という立ち回りをするので「狩る」ことが非常に少ないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-06 05:06:38)
• 狩るの意味をよく分かっていなかったことを恥じる以外ありえないｗｗｗｗ我が聞きたかったのはこのページの対策が本当にガッサ対策になっているのかということだけですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-07 00:15:12)
• まったくなってませんなｗｗｗ異教徒によるボケモン考察ですなｗｗこっちでやる以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗhttp://www14.atwiki.jp/bwpokekousatsu/pages/542.html -- 名無しさん (2011-09-07 20:13:54)
• 真の論者ならキノガッサと当たることを必然力を持って避けることが出来るので対策など不要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-07 22:18:42)
• クロバットの項目が残っておりますが、もういいんじゃないですかなｗｗｗ　まあ、論者じゃなくとも件のキノガッサは嫌われまくってますからなｗｗｗ　使っている人はあまり見かけなくなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-08 00:24:33)
• ガッサが先手を取られる可能性が高く、かつ一撃で倒される、と相手に思わせるポケモンを多めに配して選出を抑えるのが一番なのでしょうかなｗｗｗ　それで出してきたとしても、交代戦に持ち込める可能性も上がるでしょうしなｗｗｗ　撃ち合いになる前にガッサへの交代読みで始末する以外ありえないということでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-08 20:04:57)
• 火炎玉熱暴走ヤワライドとかいうものを思いついてしまいましたぞｗｗｗ格闘無効なのでありえると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 01:31:32)
• ヤワライドｗｗｗやわらかすぎてエッジ乙ですなｗｗｗエッジなくてもヤラクロスと同じくやけどダメージでバイバイですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 16:16:17)
• HB無振りでもない限り、エッジは1発耐えるので、格闘読みで無償降臨できればワンチャンありますが、交代読みの宿木撃たれたら身代わりで終了ですなｗｗｗ　無償降臨したとしても、バンギラスがいたりすれば、交代からの追い打ち大概始末されてしまいますなｗｗｗ　キノガッサとバンギの相性良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 21:28:00)
• エンブオーはどうですかなｗｗｗｗｗ？草半減格闘岩等倍と耐性はイマイチですなｗｗｗｗｗしかし５世代ポケでありながら寝言が使える数少ないポケですぞｗｗｗｗｗしかもつっぱりで身代わりが壊せますなｗｗｗｗｗＨＧＳＳ以前のＲＯＭを持っていない方にオススメですぞｗｗｗｗｗ旧作があるなら寝言持ちのヤラクロスやパルシェンを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-27 22:08:25)
• 貴殿らは初期のログを見るべきですなwww一回負けても百回勝てばいいんですぞwww -- 名無しさん (2011-09-28 18:03:43)
• 氷宝石ヤルシェン寝言/氷柱で十分ですなｗｗｗピンポ気味ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-09-28 22:12:49)
• 寝言はやどみが相手だと不安定ですなｗｗｗ　通常であれば、ラティなどで交代戦に持ち込めますが、こちらが論者バレしている状況であれば、ポイヒ勢でなければ安定しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-05 20:17:37)
• 寝言は不安定、不眠ヤケモンは種族値不足、ポイヒは火力不足とどうしようもありませんなｗｗｗ論者バレしてなくてもSの低いヤケモンを使う性質上きつすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-06 12:36:06)
• そんなあなたにスカーフ寝言トゲキッス -- 名無しさん (2011-10-06 22:26:31)
• 必然力で33%引く以外ありえないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-06 23:00:59)
• ヤロバット　ブレバorアクロ/寝言/-/-で絶対勝利以外ありえないｗｗｗそもそもコイツのサブウェポン（笑）はガッサ相手じゃなくとも何の役割も持てませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-07 19:52:35)
• ↑↑↑それスカーフも寝言も要りませんぞｗｗｗS振りスカーフの時点で異教徒ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 14:01:20)
• 収穫ナッシー@ラムはどうですかなwww　必然力でラムを蘇らせれば何回でもガッサの相手が出来ますぞwww -- 名無しさん (2011-10-08 15:57:51)
• ↑木の実とかありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 19:02:56)
• ビリジオンの夢特性がこんじょうで、しかも寝言覚えれば完璧なのですがなｗｗｗ　にどげりもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-08 19:08:24)
• ハリテヤマなら根性、連続技、寝言の三つ全てがありますぞwwwしかし突っ張りでは火力に欠けますなwww -- 名無しさん (2011-10-08 23:47:15)
• ヤリテヤマはあついしぼうじゃないと役割範囲が狭すぎてありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-09 11:27:21)
• こちらは文字数大丈夫なのですかな？ｗｗｗ　雑談のは普通に消しても大丈夫でしょうが、ここは過去ログとか一応取っておいた方が良いのでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-09 17:46:08)
• ↑一応まとめといたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 00:43:28)
• と、いうわけですっきりさせてきましたなｗｗｗガッサのＨＰ調整が多いようなのでその表の追加、対策案のまとめと整理を行いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 01:04:50)
• ↑お疲れ様ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-10 07:49:43)
• Ｓ135ヤティとかも過去にあった気がしますぞｗｗｗ環境因子調整はありえるんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-22 01:35:00)
• ↑初手や死に出しだとそのとおりなのですが、ここで主に論じているのは、後出しでガッサに出した際に撃退するにはどうするかということですなｗｗｗ本来は、交代読みで始末するべきですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-22 18:51:58)
• その話で行くならクロバットも消した方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗヤラに寝言入れるのと大差無いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 01:42:50)
• ヤンブオーはどうですかな？ｗｗｗ確かに三軍の領域を超えることはないかもしれませんが寝言を第五世代で覚えますぞｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 04:38:32)
• Sさえ勝ってれば後だしでも胞子もらってからの寝言で葬り去れますなｗｗｗヤラの場合は身代わり貼られるのでこうはいきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 13:48:55)
• ヤラクロスでダメな場合だったらヤンブオーもまたダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 13:49:37)
• >ヤケモンのＳ種族値を70以上でそろえてガッサを選出させない構築をすることですなｗｗｗ　　　　　　　は？そんな頭で大丈夫ですかな？ｗｗｗ　Ｓ無振りにしなきゃならないんだからこうはいかない筈ですぞｗｗｗ言うなら「71族以上でガッサ抜きをし得る奴で構成」って言うべきですなｗｗｗ何れにせよ夢物語以外あり得ないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21:26:59)
• クロバット冷静ACorHC@珠ブレバ/毒突き/熱風/寝言 なら(熱風だと高乱数ですが)寝言で何を引いてもガッサを倒せますぞｗｗそれだけですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21:40:10)
• 微修正ですぞｗｗこの場合ヘド爆>毒突きですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-23 21:42:54)
• ↑↑↑こちらが全員S無振りというのを相手は選出時点で判断することはできませんぞｗｗｗこの表記でも十分だと思いますなｗｗｗただし相手のPT構築等によって選出されるとおじゃんな上にこちらのYT構成も厳しく縛られるので対策としてはかなり微妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 00:24:59)
• 上の者ですがやはり貴殿の記述が適当だと思ったので編集しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 00:29:04)
• そもそもヤーマンダ、ヤティ、ヤルガ、ヤライなどボノガッサに圧倒的に有利に立ち回れるヤケを３体くらい連れてればまず選出してきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-10-24 03:23:56)
• 宿り木対策にヘドロ液ってどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-19 12:03:38)
• クラゲと単毒以外使い手が思いつきませんぞｗｗｗ宿木対策なら有用ですが問題は胞子身代わりポイヒですなｗｗｗ -- 名無しさん (2011-11-19 13:36:22)
• どこに書き込んでいいのかわからなかったですな　先発いかく持ちで残りの２体はさいせいりょくとしぜんかいふくで回せばどの型でもとりあえず流せるような気がしますな　あとはこっちのサイクル壊されないようにするだけですな -- 名無しさん (2012-01-27 22:47:37)
• ↑自然回復のヤケがいませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-27 22:52:42)
• 実際にガッサを上記のヤケモンで駆逐出来た論者はBVページに貼る以外ありえないｗｗｗ我はガッサ用に一応ポイヒボライを入れていますが火力ゴミ過ぎて他でつかえないｗｗｗというかガッサと当たりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 03:51:46)
• ↑ガッサに当たるよりも珠ハッサムにあたる確率のほうが高いですな現ｶﾝｷｮｰではｗｗｗｗむしろ珠ハッサム対策ページを作るべきですかなｗｗｗｗ威嚇無しヤャラは剣舞虫喰いで死亡ですぞｗｗｗｗ話がそれましたがヤティとかいるのに相性無視して無理やりガッサ詰めてくるとか向こうがバカかYTと気付かれたときぐらいですぞｗｗｗｗｗ選出段階の90秒でYTと判断するとかどんだけYT意識ですかなｗｗｗｗｗ撃ち合い大好き異教徒にはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 08:01:43)
• ↑んんｗｗｗｗｗ我がトレ天で計算したところその条件だと無振りギャラでも耐えますぞｗｗｗしかもこっちのジュエルアクテと珠ダメ2発で勝手に死ぬので珠ッサムなんぞ何も問題ないですなｗｗｗｗあと存在を知られていれば20秒もあれば余裕でＹＴばれますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-28 23:51:06)
• ↑んんｗｗｗｗ重要な意見感謝以外ありえないｗｗｗｗしかし我のヤャラは飛びましたなｗｗｗｗ個体値は良いのですがなｗｗｗｗ何故でしょうかなｗｗｗｗ恐らくうるおぼえなんで微妙ですが１サイクル目のトンボを食らった覚えがありましたなｗｗｗｗｗよって我の失言を謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-29 02:45:56)
• ↑思い出しましたぞｗｗｗｗ確か剣舞２回積まれてましたなｗｗｗｗまぁ珠ハッサムの話はともかく、ガッサですがフリーで全然見かけないのでBVも取れないですなｗｗｗｗｗBVが取れた方はBVページに投稿する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-01-29 02:50:42)
• 今日ボケニンのページができて気づきましたがボケニンならボノガッサ完封ですなｗｗｗｗしかしボケニンはヤケニンになれないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 15:48:53)
• エッジあれば乙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 16:47:45)
• 宿木でも死にますぞｗｗｗページ自体は元々ありましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-05 22:20:10)
• ?「結局切断が一番強くてすごいんですなｗｗｗ」 -- 名無しさん (2012-02-05 23:17:12)
• せやな -- お口チャックマン (2012-02-06 18:43:28)
• 気高き論者たるもの切断なんて言語道断ですぞｗｗｗｗｗｗ破門以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-06 21:00:50)
• 切断するのは勝手ですがそれならここで我々の考察に付き合う必要はありませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 01:32:07)
• 論者たるもの乱数調整はあたりまえですが切断は異教徒ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-07 18:02:14)
• 机上でもうしわけないｗｗｗｗマタドガスなんてどうですかなｗｗｗダブルアタックと寝言を覚えガッサの一致技半減さらにHPの低さから寄生木の回復量が少ないですなｗｗｗｗ物理技が少なすぎるので残りは文字雷にでもなるんですかな中途半端すぎますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 23:29:31)
• ↑のものですがH252振りのガッサの身代りが鉢巻持っても一発で壊せませんでしたぞｗｗｗｗ計算せずにかきこんで申し訳ありません以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-12 23:42:47)
• ひょっとしてさわぐで殴ればいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 00:38:27)
• ようきH252B4のガッサの身代りをテクニハッサムの持ち物補正1.1倍からDアタック一発目でこわせますなｗｗｗｗｗｗ対してA無振りガッサのローキック.エッジがH252ハッサムで確定4発以下ですなｗｗｗｗ身代り連打されている間はこちらのHPは減りようがないですがまさか無理やり寄生木まいたりしてこないでしょうなｗｗｗ　次に襷型、陽気A252のガッサの馬鹿力(この型は普通気合いパンツですな)がハッサム(H252)で高乱数2、ハッサムは何引いてもタスキで確2なので最悪の場合ハッサム一体では狩れませんが普通は気合いパンツで天候ダメもあるのでこの限りではないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 01:42:03)
• スカーフ型は未知数ですなｗｗｗｗｗｗ　ビルドレイン型は交代出しで胞子くらってもツバメ返しさえ持ってれば寝言打っている間に倒せそうですぞｗｗｗｗドレパンでHP満タン、２回詰まれててもツバメ返しで持ち物玉から確1ですなｗｗ　対してしんちょうA無振りガッサの一回詰んだドレパンでH252ハッサムは乱2(約28%)ですなｗｗｗｗ　S無振りのガッサの型がでてきたならハッサムで抜きたかったですなｗｗｗｗ　技は寝言/ツバメ返し/虫食いorとんぼ返り/ダブルアタック@補正1.1倍以上 ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　とんぼがないとガッサが出てこなかったときにヤュバルゴの劣化ですが、寝言とんぼとかすごいことになってしまいますぞｗｗｗｗｗｗ　どの技も接触技ですが本家wikiでは毒無効からどの型でも特性ポイヒを推奨してるので胞子(特性)はそこまで恐れなくていいですぞｗｗｗハッサムが連続技一回目から身代り壊せるポケモンの中で一番まともですかな？ -- 名無しさん (2012-02-13 02:09:19)
• ↑飛行ジュエルが使えないのが残念ですなｗｗｗ持ち物は珠になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 17:36:41)
• 馬鹿力が惜しいですが、なかなかよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-13 21:37:35)
• 寝言でももちろん玉ダメくらうので身代りを壊し続けることになるであろう対キノガッサでは負担になりますなｗｗｗｗ一応力の鉢巻というものがありますがヤケモンとしての汎用性を考えるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗあとやどみが型は胞子うった次のターンに寄生木うってきますなｗｗ申し訳ないｗｗｗｗそこで一発ガッサに入りますがツバメ返しでないと落としきれないですなｗｗｗｗｗｗやばいですぞｗｗｗガッサのほうが種族値でHP10低いのでハッサムがH252だとDアタック出ない限り相手のHPは増えますなｗｗｗHPに関しては16n+11調整が推奨されているらしいですがHPが低くなるほど嬉しいかはなんともいえないですなｗｗｗ本家wikiはトビゴン()のように明確な配分を乗せるべきですなｗｗｗｗどうせ乱数ですぞｗｗとはいえ相手がA252ふっていてもｴｯｼﾞ,ハッサムは乱3ビルドレイン型は対砂パ、雨パ型のことなのですが我は見たことないですぞｗｗｗ実はハッサムの技すべて命中100以上で構成されてますなｗｗｗｗｗヤロテスタントにはありがたいですかな？ -- ハッサム (2012-02-14 00:38:09)
• ↑途中で送信してしまいましたなｗｗｗ ﾊｯｻﾑは乱3とﾋﾞﾙﾄﾞﾚｲﾝがつながってしまいましたなｗｗｗｗ　とにかくよくよく考えてみると眠りターンの不安定さと寝言の安定のしなさとｶﾞｯｻのA、耐久、全てにおいて不確定要素が多すぎますぞｗｗやはりねごとは補助技でしたなｗｗｗｗとはいえやどみが型は後出しでねむらされてから相手が寄生木まくターンに寝言燕返しで落とすという明確なイメージはえられましたなｗｗｗｗ -- ハッサム (2012-02-14 00:46:26)
• かわいいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-14 02:20:37)
• 必然力があれば寝言で必要な技を引き当てられますぞｗｗｗｗただDアタハッサムを使うぐらいならヤルシェン使うほうがマシに見えてきますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-02-14 06:16:53)
• 意見ありがとうございますぞｗｗｗｗｗｗ -- ハッサム (2012-02-14 16:42:43)
• ヤルキモノが一番良いですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- ヤリージオ (2012-05-26 17:28:51)
• ヤルキモノは名前だけ見れば真性のヤケモンですが、単ノーマルゆえに低種族値なのはありえないｗｗｗｗｗ
  しかもローキックで普通にゴリ押しされますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-26 17:52:45)
• まあヤケモン振りには全く向きませんなｗｗｗｗｗｗ
  輝石異教徒になるしかないんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ…… -- ヤリージオ (2012-05-26 18:38:29)
• わざわざ弱点突かれるヤルキモノでやる意味が分かりませんなｗｗｗローキ2発耐えるんですかなｗｗｗｗ
  まだカラスとか怒ってる猿とかのがマシじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-27 00:03:52)
• ヤロテスタントの範疇になりますがS135調整のヤティオスで流星群/サイコキネシスorサイコショック/めざ炎/寝言＠メガネじゃダメなんですかな？ｗｗｗｗ
  ガッサに対して後出しから無傷で勝てますぞｗｗｗｗｗｗ
  流星群うった後のヤティオスに後出しされたらやばいですがなｗｗｗｗ
  それでも後ろにヤンダーがいればボルチェンで身代わり壊してS135ヤティにつなげられるので大丈夫ですなｗｗｗｗ
  しかしこの二体の組み合わせは相性補完が全くできてないので辛いですなｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2012-05-31 22:10:48)
• ヤトリックの最後の砦たるここでは、
  S調整がありえないのでここまで話が引っ張られてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-05-31 22:44:24)
• そもそもヤトリックだと使える対策ヤケがヤラクロスしかいませんぞｗｗｗｗｗ
  そのヤラクロスも対策として微妙な存在ですなｗｗｗｗ
  それにねごとも禁止ですなｗｗｗｗ
  ヤトリックならば選出されない構成にする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 00:14:44)
• ミラクルスキンヤンボラーってどうなんですかな？ｗｗｗｗ
  ヤイティオより胞子対策は運ゲーになり劣りますが耐久と火力が高いですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 01:27:11)
• ﾈｲﾃｨｵ,ﾄﾞﾝｶﾗｽ,ﾚﾃﾞｨｱﾝ,ｼﾝﾎﾞﾗｰその他早起きや不眠のあらゆるﾎﾟｹﾓﾝにｴｯｼﾞが刺さるんですなｗｗｗｗほんとになんなんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 17:09:05)
• エッジ持ってるガッサとかいないですぞｗｗｗｗｗ
  雪崩程度なら何とか確3に出来ませんかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 18:52:03)
• ボッサ対策を考えて思ったんですが、
  後ろにバンギが居たりすると非常に厄介ですなｗｗｗ
  
  
  実際問題として、打ち合いに持ち込まれてしまった場合は、
  ポイヒ空元気勢が有効だとは思うのですがなｗｗｗ
  ただ、それがヤケモンの定義を一応満たしていたとしてもあり得ないのであれば、
  見せ合いで封じるというのがスマートでカッコいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 20:37:14)
• ヤーマンダを回しまくって攻撃ボロボロにしてPP切れを狙うか交代を強制させるとか考えましたが結局ダメなんですなｗｗｗｗ
  BW2でヤーマンダがダブルチョップを覚えるのに期待する以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-01 23:31:40)
• 再生力ポケ2体でループ組んだり根性連続技で削りきったりできたらいいんですがなwwww根性突っ張りハリテではボリテヤマになってしまいますぞwwww
  現状では↑7のS135寝言ヤティが最善策のように見えますなwwwwwしかしS135は賛否両論な上、その技構成だとドランやエンペに無策ですなwwww逃げればいいだけですがなwwwwwバンギはHA基調なら龍星2発でいいですなwww -- 名無しさん (2012-06-02 00:06:48)
• 後だしされるやつに攻撃が通らないのは致命傷ですからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-02 00:47:06)
• BW2では寝言フォルムチェンジボルトロスに期待ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-02 01:23:57)
• んんｗｗやはり運命力鍛えるしかないということがわかりましたなｗｗｗつまり気楽に戦う以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ47-20618-45362 -- 名無しさん (2012-06-03 17:57:06)
• ガッサへの対策を講じるとどうしても代わりに汎用性が落ちてしまうのですなｗｗｗ
  我はヤンダーかヤーマンダに寝言を仕込むだけにとどめて、後はパーティ全体で釘付けにするように心がけていますなｗｗｗ
  要は対策は最小限にとどめて、ガッサのいない相手に全勝できれば特に問題ないと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-05 00:36:42)
• 砂隠れヤライがありならばヤンギで砂撒いたあとヤライを出し運ゲーを仕掛けることができますなｗｗｗｗ
  起きたターンに身代わりを壊し、胞子が外れた時にバットをぶち込めばいいですなｗｗｗｗ
  胞子が外れる確率が20%なので試行回数が三回あれば50%近い確率で勝てますぞｗｗｗｗ種爆や空元気持たれてると厳しそうですが雪崩持ちなら倒しやすそうですなｗｗｗ
  そもそもヤライ入れれば選出自体縛れそうですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-10 23:13:28)
• 鉢巻きヤュバルゴのダブルニードルはH極振りB4ガッサでもH155調整残りBガッサでも身代わりに確1できるんですなｗｗｗｗ
  しかしローキックでゴリ押しされますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 07:45:14)
• ガッサ入りPTと１０戦ほどして全ての対戦でガッサ未選出を確認できたYTがあれば是非ともご教授願いたいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 15:44:03)
• 土日にしか潜ってませんが「ヤンダー、水ヤトム、ヤティアス、ヤードラン、ヤサイドン」のYTでボッサを選出された事はありませんなｗｗｗやはりヤンダーとヤティが選出を抑えてくれていそうですぞｗｗｗちなみに↑×５のVBは去年の物ですから数えてませんなｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 15:54:08)
• ↑ガッサを抜けるドランは多いと思うのでヤードランも選出を抑えていると思いますぞｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2012-06-11 18:38:15)
• ボンダーがラムのみ()で有名なのがボッサの選出を抑える要因になっていると思いますなｗｗｗｗ
  ボルガモスもラムのみ()で有名ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 20:05:41)
• 5体しかいない気がするのは我だけですかなｗｗｗｗｗ
  結局ヤティヤードヤンダーの組み合わせがいい感じなんですなｗｗｗ
  となるとヤザンドラがオワコンになってしまいますなｗｗｗｗｗﾍﾟﾔｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21:02:33)
• ヤンダーは我のYTの相性補完に役割持てませんぞｗｗｗｗ
  ヤティヤライヤラで抑えられますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-11 21:13:03)
• 我の最近見るガッサはローキの他に種爆を持っていますなｗｗｗ
  これらを半減するタイプのヤケモンでだけでヤーティ構成すれば選出を抑えられるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-12 00:38:47)
• ガッサ対策を重視しすぎると岩氷に弱くなるのはご愛嬌なんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-12 00:46:44)
• 慣れてくれば選出の時点で運命力で選出させないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-13 06:20:31)
• 運命力なんざ異教徒の言い訳ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-13 09:58:46)
• ヤラクロスの、根性みだれづきはありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-16 09:10:08)
• ↑確か3回当てないとみがわりを壊せませんのでボノガッサ対策としては厳しいですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-06-20 19:08:41)
• 寝言以外ではボノガッサ突破困難なんてありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-08 23:58:03)
• 最速ヤティオスで余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 00:01:32)
• 最速108族抜きめざ炎ヤティオスで余裕ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 00:24:10)
• それはもはやボティですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 02:23:47)
• ボノガッサを相手にできるヤケモンが限られている以上、考察の余地はありませんなｗｗｗｗｗｗはっきり言ってこのページ自体が不要ですぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-09 06:57:00)
• 考察ページではなく対策を書いとくページなので後の者が読めればこのページは役割もてるんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-10 10:44:09)
• ここは迷える子羊達の悩みを解消するページとして役割持てますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-10 11:15:21)
• 霊獣ヤルトロスに寝言いれるだけで全てが解決する気がしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04:28:48)
• ヤルネロスの間違いでしたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04:39:20)
• ヤルネロスを採用する時点で問題ですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-13 04:48:46)
• ＢＶページにボノガッサ撃破ＢＶがいくつか挙がってますなｗｗｗ
  参考になるかは知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 17:28:50)
• 交換読み身代わり＋タネマシンガン＋タネマシンガンorマッハパンチに安定して対処できなければ対策と言えませんぞｗｗｗ
  ヤーフィとヤライオンはダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 21:54:00)
• まぁ交換時に胞子食らって先制身代わりされるともはや何もできませんがなｗｗｗｗｗ
  S135ヤティか対面寝言ぶっぱ以外我は知りませんなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-20 21:58:27)
• 電気玉に自分が麻痺する効果があったら余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-07-27 21:37:52)
• ゴツメ持ち寝言ヤラクロスはどうですかなｗｗｗ
  エッジ引いても眠り状態なら身代わり確１、ゴツメダメージがポイヒ回復を上回りますなｗｗｗ
  欠点としてはヤラのゴツメ自体ガッサビリジズキンくらいしか仮想敵がいないことぐらいですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-05 20:23:11)
• 見せ合いの時点限定の話で申し訳ないんですが、ヤャンデラはどうなんですかなｗｗｗ
  S種族値がボノガッサより上で、ローキック食らわないため異教徒のボャンデラにボノガッサは勝てないんですなｗｗ
  よってヤャンデラがパーティにいれば異教徒はボノガッサ出しにくいんじゃないですかなｗｗｗ
  それでも出されたら負けますなｗｗｗｗありえないｗｗｗ -- ヤョロ (2012-08-18 14:13:30)
• 先日見事に寝言ヤーマンダがポイヒみがわりガッサに負けてきましたぞｗｗｗ
  対策を求めてこのページに来ましたがやはりS135ヤティ以外の完全対策はまだないようですなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2012-08-27 19:51:11)
• と思ったら化身ヤルトロスなんてのがいたんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-27 20:02:11)
• 必然力で避ける以外あり得ないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-27 20:58:35)
• ふぅ… -- ふぅ… (2012-08-27 20:59:58)
• シンクロ持ちのポケモンいればいいんじゃねぇの？？
  
  
  -- 名無しさん (2012-08-28 00:31:25)
• ↑んんｗｗｗｗｗ初心者ですかなｗｗｗｗｗ役割論理より先にポケモンの基礎を導く以外ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 00:35:38)
• 基礎を導くってなんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-28 02:57:58)
• ヤケモンとしてなりえないボケモンでもなんでもいいので、役割論理仕様(s無振り)でガッサの全型を完封できるポケモンはいないんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-08-29 19:35:43)
• にわか論者が湧いてるってコメしたら消されたんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無し (2012-08-29 19:42:14)
• ↑↑
  ゲーフリに期待しましょうぞｗｗｗ
  っていっても7、8世代あたりになってしまうんでしょうけどなｗｗｗ -- 名無し (2012-08-29 19:46:28)
• 寝言で今初めて殴り殺しましたなｗｗｗｗｗ気分いいですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-04 00:25:16)
• ヤロテスタントにならないでガッサを対策する場合にはどうすればいいのですかな？ｗｗｗ
  是非ご教授願いたいですぞｗｗｗ -- ＠ヤマキリ (2012-09-06 10:16:12)
• できません -- 名無しさん (2012-09-06 10:20:40)
• 釘付けにすればいいですなｗｗｗｗｗｗ出てきてもヤラやヤティを使えばテクニガッサならなんとかできますぞｗｗｗｗ
  ポイヒは諦めるんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 10:34:49)
• 回答感謝ですぞｗｗｗ
  やはり、釘付け以外ありえませんなｗｗｗ -- ＠ヤマキリ (2012-09-06 10:41:49)
• 「Ｓ無振りで何とか対処する方法を」とのコメントがあったので色々考えてみましたなｗｗ論理的に「あり得ないｗｗｗ」箇所も多いですが、環境の変化によって多様化している戦術に対応するためにと思って暇な時にでも目を通して頂きたいですなｗｗｗ
  まずポイズンヒール型ですなｗｗｗこれは最速を想定しますがSの実値が134ですのでS種族値が115のスターミー辺りから無振りで抜けますなｗｗｗHに振って受け出しがギリギリ出来るような連中はスターミーかクロバットぐらいでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 18:51:12)
• また、劣化猛火ですが加速バシャーモはSがVならば下降補正込み無振りで実値90、加速した２ターン目は実値135となりギリギリ最速ガッサを抜けますなｗｗｗ理想としては「１ターン目→身代わり破壊、２ターン目→めざ氷orオバヒ」「１ターン目→相手の攻撃を耐えてめざ氷orオバヒ」で仕止めるんですなｗｗｗ同じようにスカーフでない胞子型ならば寝言を仕込んで加速すると良さそうですなｗｗｗ
  というわけで以上の連中に寝言を仕込むのが型の豊富なガッサに対応し得る手立てだと思いますなｗｗ催眠に悩む方々の参考になればと思いますぞｗｗｗしかしこいつら本当に速いだけで役割持てそうにないですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 18:51:26)
• ↑2　クロバットはすりぬけにすればいいだけなのでS関係で勝ってもあまり意味がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 19:15:11)
• すり抜けって身代わりに効果あったの？ -- 名無しさん (2012-09-06 20:27:14)
• 特性の仕様すら知らないとかにわかもいい所ですなｗｗｗｗ
  身代わり貫通だったら良いと我も思いますがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 20:48:53)
• んんｗｗｗｗ普段使わないゴミ特性なので記憶が曖昧でしたなｗｗｗ謝罪する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-06 20:55:17)
• 確かにそろそろ身代わりを貫通するような「余剰ダメを本体に与える」特性か技が欲しいですなｗｗｗｗｗｗ
  クロバのすり抜けは、異教徒に壁を貼られた場合のみ他のヤケモン以上の火力が発揮可能というピンポイントな要素ですなｗｗｗｗｗｗｗ精神力はボパルダス対策になり得るのでどちらを選ぶかはパーティと相談ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  それはそうと我の考えた加速バシャーモ案に誰も何も言わなくて少々寂しいですぞｗｗｗやはりロジカルするまでもなくゴミなんですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 01:30:32)
• ↑身代わり貫通とは遊戯王でいうダイレクト攻撃ですかなｗｗｗやうぎおうですなｗｗｗそれともトゥーンワールドですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 02:10:28)
• これ以上のやり取りは意味あるんですかな？ｗｗｗｗｗ
  ヤティオスのS振りが異教徒だとするのなら、その他の役割を持てないゴミポケを
  列挙するなど言語道断ではありませんかな？ｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 02:55:00)
• S振りがありえないならヤラか化身ヤルトを使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-07 03:30:18)
• 化身ヤルトとかありえない
  何ちゃっかりヤティオスの下に載ってるんですかな？ -- 名無しさん (2012-09-07 03:36:25)
• 我はいつも切断してますなｗｗｗｗｗｗｗｗ故意ではないように見せるテクニックを磨く以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 15:46:20)
• 切断ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今日も異教徒が論者に成り済ましてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 20:07:18)
• 切断したことないのか?
  
  
  -- 名無しさん (2012-09-08 21:50:23)
• 気高き論者が切断とかありえませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 22:59:47)
• レートのガッサ増えすぎですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  10戦連続で居るとか最早必然力でマッチング回避とか言うレベルではありませんぞｗｗｗｗｗ
  寝言やS振りは絶対にやりたくないので対策は釘付けになるわけですが
  それだとパーティバランスが崩壊して他に対応出来なくなりますぞｗｗｗｗｗｗ
  ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 23:46:54)
• 少なくとも無天候なら釘付けいけるんじゃないですかなｗｗｗ
  ヤティヤンドヤードヤットヤャラヤラとか前に考えたことがありますなｗｗｗｗ
  しかし我は3DS持ってないのでヤンドが使えませんなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-08 23:57:58)
• 切断したことないのか？ -- 名無しさん (2012-09-09 00:41:06)
• どんなカス異教徒パでも切断で全勝と言えるのでその論法は却下ですなｗｗｗ
  「立ち回り」「構築」「必然力」だけの要素で突破する論理を構築するんですなｗｗｗｗ
  個人的には立ち回り及び読みを磨けばできる対面寝言がおすすめですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 06:00:08)
• ボノガッサにはヤャンデラは役割持てないんですかな？ｗｗｗ
  ２で寝言習得＋マッパ無効、種マシンガン半減で役割持てますがどうですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 20:14:03)
• 読まれてエッジや岩石封じされたら死にますなｗｗｗ
  それらが来なければ行けますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-09 22:14:31)
• ヤロバットも対策に入るんじゃないんですかなwwwww -- 名無しさん (2012-09-16 22:43:08)
• ヤャンデラって寝言入るスペースあるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-16 23:41:55)
• 正直エナボはあまり撃つ機会が無いですぞｗｗｗｗ
  大文字、シャドボ、めざ闘、寝言でいけるんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 07:37:52)
• 我はヤシギバナで対策してますぞｗｗｗ
  技構成はリフストヘド爆めざ炎寝言ですなｗｗｗ
  めざ炎では落ちませんがバンギと組ませて身代わり張れない所までもっていけますなｗｗｗ
  しかしやはりポイヒ型が厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 12:10:27)
• ヤャンデラに寝言採用の場合はヤバヒ/シャドボ/めざ氷orサイキネ/寝言の方がいい気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 13:05:59)
• ポイヒ型を後出しから相手にする場合はSが上回ってないとどうしようもない点が厄介ですなｗｗｗｗ
  我のヤャンデラの構成はまさにそれですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 16:36:36)
• 胞子読み化身ヤルト交代→先制寝言で余裕ですなｗｗｗローキック()も怖くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 17:22:14)
• そのヤルトロスとかいうのを入れるぐらいならS振ったラティアスとかマンダのほうがよっぽどマシに思えるのは我だけですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 21:50:10)
• ローキックのS低下が効かないため催眠ループが成立せず更にタイプ的にも不利なので相手に交代を強制させることができ、交代サイクルが回るようになるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-17 22:32:08)
• 化身ボルトはその悪戯寝言を除けば霊獣の劣化になるのでヤロテスタントでも使いたくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2012-09-18 20:35:58)
• ヤリンリヤワロタｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 12:35:36)
• 我は鉢巻ヤットレイに寝言持たせてますぞｗｗｗｗまぁ抽選については完ぺき運ですが、対面でもマッパ程度では崩せないのでほうし打ってきますなｗｗｗｗそれを読んでノーリスク寝言ですなｗｗｗｗ
  なんだかんだ寝言ヤットレイ採用してから負けたことありませんなｗｗｗｗただしテクニに限りますぞｗｗｗｗポイヒはやはりｷﾋﾞｼｨｨｲ！！！！ｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 13:19:15)
• 最後の言葉が謎ですが、まあテクニ型は増えたり減ったりで運ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-19 20:57:30)
• 天候パも復興しつつあるので再びポイヒが増えるんじゃないですかな？ｗｗｗｗ
  スカーフやら襷のような甘えたテクニ型はぼちぼち減ると思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-20 15:21:32)
• S振りだとか身代りで粘られて技が外れると言って～
  Sを135に調整して～
  ねごと にすればいいですなｗｗｗ
  
  
  ↑これはなんですかなｗｗｗｗｗ
  Ｓ振りｗｗｗ補助技ｗｗ補助技はありえないｗｗｗｗ
  
  
  再生力で回してＰＰ切れでも狙うんですなｗｗｗ
  
  
  -- 名無しさん (2012-10-29 09:20:33)
• じゃあその再生力で回せる適切なヤケモンを述べて下さいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ちなみに禁止級のヤウオウはなしでお願いしますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-29 15:24:45)
• 再生力でガッサの相手ができるポケモンとかモロバレルくらいしかいませんなｗｗｗｗ
  それも火力と技がショボすぎてヤケモンとしては正直ありえませんぞｗｗｗｗ
  ヤンクルスも再生力ですがテクニ種マシンガンは厳しいんですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2012-10-30 21:21:28)
• 熱暴走ヤワライドも一応対策にならなくは無いんじゃないんですかなｗｗｗｗ
  Ｂに振れば珠エッジをギリギリ耐えますなｗｗｗただエッジで高乱数を引くと火傷ダメで死にかねないのでやはり信用できませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2012-11-27 00:32:18)
• 異常玉でダメなのはヤラクロスの項で既に証明されていますなｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2012-11-27 04:38:19)
• ポイヒはあれですが、テクニカルなやつなら行けますぞwwww -- 名無しさん (2012-11-27 11:53:37)
• テクニカルなやつなんぞ対策不要レベルの雑魚ですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-04 03:05:06)
• ヤワライドはやわすぎてありえないｗｗｗｗｗ
  我はテクニカルな奴でも十分面倒だと思うのでヤラを使ってますがなｗｗｗｗポイヒを殺した事も有りましたが切られたのでおそらくポイヒには永遠に勝てませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-04 21:48:57)
• 寝言ヤティの持ち物って何がいいのですかなｗｗｗｗ雷をはずすので眼鏡がいいかなと思いましたが、ガッサに身代りされると悲惨なことになりますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 09:41:28)
• 一応わかるとは思いますが、「雷をはずす」というのは命中の話ではなくて、技構成のほうですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 09:43:10)
• 寝言入れるなら竜Jじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-01-26 12:48:40)
• 今見ると対策の欄にボリボドス（）やボディアン（）などが載ってましたなｗｗｗガッサが辛いのは分かりますがそんな役割持てない雑魚共を使ってガッサを見てもピンポイントすぎて使い物になりませんなｗｗｗありえないｗｗｗそいつらを入れたお粗末なヤーティーで勝てる相手にも勝てなくなるよりはガッサを諦める方がまだ勝率が高いのは考えなくてもわかることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-02 23:40:44)
• ↑の者ですが勘違いしないでいただきたいのはガッサ対策はしなくていい、と言っているのではありませんなｗｗｗ対策するにしても実戦レベルで考えなければ意味がないということが言いたいんですなｗｗｗ異教徒も１００人が１００人ガッサを使う訳ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00:04:17)
• 対策になるかすら怪しいと書いてあるのでネタと割り切って見ればいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00:29:12)
• 「以下の対策はピンポイントすぎる対策ですなｗｗｗ」より下はどう考えてもネタ枠でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00:32:45)
• 我のＹＴはガッサ対策を切っているのでかなり安定して勝利が得られるのですが、ガッサ持ちの相手と当たると決まって３体目にガッサを出されてそこから３タテされますなｗｗｗｗ何故なんでしょうかなｗｗｗｗｗトレカに「ガッサには負けます」的なことを書いているからでしょうかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 00:37:57)
• んんｗｗｗ読み落としていましたなｗｗｗネタにマジレス申し訳ありませんなｗｗｗ -- ↑×４ (2013-02-03 10:16:59)
• ランダムで論者らしき人と当たることも何度かありますがトレカに決まって「ガブリアスよわいです」とか「かそくよわいです」とか論者アピールしてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 14:58:45)
• ↑3 我が異教徒でしたら寝言持ちらしきヤケモンをある程度様子見たり、HP削ってからガッサを繰り出したいですなｗｗｗ
  そういうことなんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-03 21:23:21)
• ヤーティー神に謝ってノオーに礫を入れればいいだけのことですなｗｗｗ
  先生技はヤケモンじゃないといわれそうですが眠らせてくる方が悪いんですなｗｗｗｗｗ
  最強の戦術が役割論理ならばボノガッサで詰むわけにはいきませんなｗｗｗｗ
  苦肉の策ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ボブリアスも始末できますなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- キモクナーイ (2013-02-04 14:59:47)
• 先制技でどうやって負担をかけるのですかなｗｗｗｗ先程からキモイのでとっとと巣に帰れですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-04 15:51:09)
• 負担低いどころか礫でガッサは落ちませんぞｗｗｗ
  勝率を疑うｗｗｗｗｗ
  しかもHP削れてるとマッパで落とされるのに礫ｗｗｗｗ
  ありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-04 18:08:23)
• んんｗｗｗ
  落ちずとも天候ダメも相まってガッサは死にますなｗｗｗ
  勝率は低くはないですぞｗｗｗ
  でも不快に思われる論者が多そうなので貴殿らの笑顔を絶やさぬために巣に帰りますぞｗｗｗ
  ヤッバーイｗｗｗ -- キモクナーイ (2013-02-05 09:56:29)
• 天候ダメ<ポイヒ回復量ですぞwww
  貴殿のお花畑にはテクニガッサしかいないようですなwww
  つぶてで負担がかけられず、みがきあ一撃でしょうなwwwww -- 名無しさん (2013-02-05 10:15:15)
• ここは後出しで倒す方法を考案するページなのですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-05 14:47:30)
• 実際一番倒せてる事例はヤットレイに舐めて後だししてきたところに1.5倍ジャイロボールが炸裂した場合ですなｗｗｗｗｗｗ
  ちなみに我は鉢巻ヤャラ信者なのでヤットは鋼Jですなｗｗｗｗ話が逸れましたぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-02-05 15:03:30)
• んんｗｗｗよく見ると言ってることがむちゃくちゃですなｗｗｗ
  ヤルシェン以下の対策はありえないｗｗｗ切断なんてもってのほかですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2013-05-06 18:34:40)
• そういえばヤタグロスに寝言ってのはいかがですかなｗｗｗｗｗｗｗ
  コメパン/思念/アムハン/寝言ですなｗｗｗｗｗ
  格闘が等倍ですが、異教徒のガッサの格闘枠はローキック（）やマッパ（）などの非力なものばかりな気がしますぞｗｗｗｗ
  -- 名無しさん (2013-05-07 00:02:53)
• あくまで相手の技のタイミングと起床ターンを見切って攻撃できれば十分だと思いますぞｗｗｗｗｗ
  ただしアムハンはアイテムによる火力補正がないと2発耐えてくるのと鉢巻では無意味な点に気をつけるんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2013-05-07 01:42:29)
• 対策ページと過去ログを分割する際に中途半端なところでコメが途切れていたので編集履歴から拾ってくっつけておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-05-07 11:54:31
• ↑今更ですがやつですなｗｗｗ -- (名無し) 2013-06-17 14:21:30
• 81-97741-20154
  ヤャイヤー検証中に寝言が上手くいったので上げときますなｗｗｗｗｗ(というかヤャイヤーはもう論者からして見れば眼中にもなさそうですがなｗｗｗｗｗｗ)
  要するに身代わりを壊して本体に一撃ぶち込めば倒せるので、此方が全弾当てる必要ないと思えば寝言は案外有用だと感じましたなｗｗｗｗｗｗ
  にしても、XYでボッサが減る環境になると嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-17 22:11:15
• 現存する寝言候補では技候補的に一番のヤケだと思いますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 20:07:54
• Sが負けてることがばれるとエッジ打ってくるかもしれないのでこいつだけでガッサを見るというのは若干厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 21:09:17
• そもそもＳ勝ってるヤケが皆無ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 21:16:30
• Ｓ振らなくてもヤンギヤンドでポイヒに勝てますぞｗｗｗｗｗ
  定数ダメ入れると身代わりで突っ張れなくなるのですなｗｗｗｗ
  それ以外はＳ勝たないとポイヒは無理ですなｗｗｗｗｗｗ
  ヤーティバレした時点でガッサはほぼ確実に出てくるので素直にガッサ抜きヤティ使うのがいいと思いますがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-18 22:36:14
• ヤリジオンに寝言仕込むのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  鉢巻二度蹴り確2なので一発で身代わり破壊できますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-07-30 14:52:52
• ↑使いにくいでしょうなｗｗｗ
  ポイヒだけを考えれば有利ですが上手く寝言でいい技が出ないとおはよう寝言を待たれるだけですし、ローキ等倍でBも低いので胞子以外への繰り出し時の負担も大きいですなｗｗｗ
  やはり対策はテクニもある程度見られる必要があるのでメイン半減は最低条件だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-03 20:51:59
• ではヤクロッグにダブチョ搭載するのはどうですかなｗｗｗｗｗｗｗ鉢巻なら一発でもってけたと思いますし弱点突かれる心配もありませんなｗｗｗｗｗ
  ヤクロッグ自体の有り無しについてですがテラキを受けれるヤケの中じゃ耐性は多い方だと思いますなｗｗｗｗｗ水無効おいしいですぞｗｗｗｗ
  ただガッサのために技範囲が著しく減少するのは辛いところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-05 12:18:29
• ↑ヤリジオンよりは見込みがありそうですし、スイクンなんかにも強くて耐性はいいですなｗｗｗ
  しかし数値が低いのが残念ですなｗｗｗ
  2回技で身代わり壊すには大体鉢巻が必要になりますが、鉢巻だと最悪相手の身代わり連打で起きるのを待たれてしまいますなｗｗｗ
  交代際に胞子食らった前提で考えればそこからポイヒ倒すには起きるまでに2回連続技を引くことが求められそうですなｗｗｗ
  必然力次第というところですが、異教徒の間ではガッサより速い寝言ポケでも拘っていたら対策にならないと言われているほどなので、連続技があっても過信は禁物だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 11:28:23
• なぜねごとヤンダーがここに書かれてないのか疑問なんですなｗｗｗ
  大抵ガッサの無限型は岩技を持っていませんですし、草闘半減、かみなりねっぷうめざパ飛行氷問わず全て身代わり壊せますぞｗｗｗｗ
  読み違えてエッジ飛んできたらお通夜ですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-06 19:38:36
• ねごとヤンダーはヤーマンダと似た感覚で、無限ガッサには役割を持てますぞｗｗｗ
  但しテクニガッサには岩技持ちも多く、不安が残るんですなｗｗｗ
  
  特にまずいのが襷の場合で、
  交代際ローキorタネマ→エッジ→襷耐えからの攻撃　で最悪返り討ちすらあり得ますなｗｗｗ
  （相手がいじっぱりならばローキ→エッジだけでも高乱1）
  岩等倍のヤティオス、いかく有りのヤーマンダと比べてそこが怖いですなｗｗｗ
  
  とはいえ、全体的に有利なのは確かですぞｗｗｗ
  他のメンバーと相談してロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 01:48:53
• ヤンダーと何故かいなかったヤャンデラも追加しましたぞｗｗｗｗｗｗ
  ついでに寝言ヤケモンを少し整理、また戦術的対策に不利なヤケモンによる役割破壊を追加しましたなｗｗｗｗ
  役割破壊は我の鋼ジュエル寝言ヤットレイが成果を上げている事を根拠に掲載しましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 03:14:05
• ヤットではガッサの格闘が受けられないので厳しいのではないでしょうかなｗｗｗ
  
  そもそも異教徒にとってヤットは補助技メインの型が浸透しているようですなｗｗｗｗ
  
  つまりガッサ対面では胞子より先に身代わりかヤットを倒せるレベルの格闘技を使ってくることが多いと思いますなｗｗｗ
  ｗ
  
  ゴミみたいな戦法を用いるくせにA130からの一致格闘により、基本的に格闘弱点の鋼では受けられないんですなｗｗｗ
  
  それを考えながら対策する以外ありえないｗｗｗｗ
  
  
  ちなみに我は山田ヤャンデラは後出しでの対策としては弱いと考えますなｗｗｗ
  
  実際寝言で流星オバヒぶっぱ出来ても特攻がどんどん下がり、ガッサに身代わり連打されて壊れなくなったら詰むんですなｗｗｗ
  
  しかも寝言を毎回起きないタイミングで使い分ける事が出来るかという所もありますなｗｗｗｗ
  
  その点S135ヤティは後出しで対面した時相手が身代わり貼ってきていても抜いてから超技打って眠らされたら寝言で確実にしとめられますからなｗｗｗ現状では完全に安定して後出し出来るのはこいつくらいじゃないですかなｗｗｗ流石は論理の極みですなｗｗｗ
  
  ただ山田ヤャンデラヤンダーにもいい所はあり、これらは異教徒お得意のS極振り（）をする事によって殆どのガッサを抜けますので、実際に対面した時の対策も持っていながら見せ合いでの釘付けも出来るんですなｗｗｗ
  
  その点を生かし、YTと相談しながら組み込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-08 18:59:27
• ↑それヤケモンではありませんなｗｗｗｗ
  神聖なヤを付けてはなりませんなｗｗｗ
  ボットレイボーマンダボンダーボャンデラですぞｗｗｗｗｗ
  ガッサ抜きにしてもS極振りする必要も皆無ですなｗｗｗｗ
  ラティ以外はガッサ抜きすると耐久火力など色々問題が出てくる筈ですがなｗｗｗ
  我はサンダーに関しては使わないので分かりませんがなｗｗｗｗｗ
  我もヤットに寝言入れてますがガッサの格闘技は大体一回は耐えますぞｗｗｗｗ
  貴殿はお疲れなんですかなｗｗｗｗｗｗ
  気が狂ってるとしか思えませんぞｗｗｗｗｗ
  S振りはラティに留める以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 12:58:15
• 貴殿こそお疲れのようですなｗｗｗ
  相手から見れば抜かれているかもしれないので見せ合いで釘付けできるという意味で、S極振りなんぞは誰もしませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18:15:55
• Ｓ極振りの話にかみつくのはありえないｗｗｗ的外れな指摘ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18:18:58
• 両者とも気が狂ってるとかお疲れとか第三者からみて煽りにしか見えないのでやめる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 18:20:04
• 需要は無いのでしょうが、
  ようやくポイヒグライオン（空元気地震燕ストーンエッジのヤケモン振り）で、
  ポイヒガッサに対して後出しから勝利したビデオが撮れましたぞｗｗｗ
  しかし、相手が宿り木だったら危なかったかも知れないですなｗｗｗ
  ＢＶページにあげるほどの質ではないので、
  こちらに載せますぞｗｗｗページ汚し大変失敬ｗｗｗ
  27-32199-25855
  しかし、強化があるとはいえ、
  やはり不一致ノーマルはヤーティ神の御心にはそぐわないのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 20:29:30
• >>>回線切断 じゃあなんで載せたのですかなｗｗｗ
  
  ↑ありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22:19:32
• ↑ただのネタですぞｗｗｗｗｗｗ
  ヤットレイに関しては■不利なヤケモンによる役割破壊の項をもう一度熟読して頂く以外ありえないｗｗｗｗ
  寝言でガッサを突破できるかどうかは正直不可能な場合が多いので相手が引いてくれるのを期待して交換先に負担をかける用途のほうが適切でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-09 22:35:42
• 2013-08-08 18:59:27にレスした者ですなwww
  
  まず我がS極振り（）と言ったのは異教徒のマンダサンダーシャンデラの事でありまして、論者がそんな事する必要は皆無ですなwwww
  
  もう一度言っておきますが、これらのポケモンは環境にS振りが多いってことなんですなwww
  
  異教徒にそういうことを気にさせ、見せ合いによる選出縛りを此方からしかけていくということですなwww
  
  YTに対してガッサが出てこないに越したことはありませんし、出てきてもポイヒならそれらのヤケ、それ以外ならグロスやらヤティやら投げとけばいいんですなwww
  
  そして相当釘付けしてても出てきた場合のガッサの型が読みやすいというのも良いところですなwww
  
  
  ヤットに関して言えば、後出しが安定しないのが難点ですなwww対面で出したとしても、ヤットが適当な一致弱点では落ちない事は異教徒も承知済みの筈なので、補助技ナットの影響もあって身代わりからはいられたら割と終わりますなwww
  スマホにて書いている為ここに書いてあるか分かりませんが、後出しが出来なかったり2度目が受けられない対策なんぞ論外ですなwww
  
  くどいようですが上3体は対面からガッサに相当なプレッシャーを与えられると思いますぞwww
  
  
  実際ここまでして上3体や対策用ヤケの前でボノガッサを悠長に使ってくるとしたら、相手が単なるうましかか、YTに関する知識がないか、知っているが故にやっているかですなwww
  
  YTの性質とガッサ対策ヤケを知りながらやっているということはこのページを見た事がある可能性が非常に高いのですなwww
  
  つまり我々が導くことのできなかった可哀相な子羊や堕落した元論者現異教徒ですなwwww哀れなものですなwww返り討ちにする以外あり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 23:36:44
• ↑ヤットが気休めにしかならない点など概ね同意しますなｗｗｗｗ
  しかしながら知っているが故にやっているというのが多いと思われますぞｗｗｗｗｗｗ
  なので出てくる前提でガッサを返り討ち以外ありえないのではないのですかなｗｗｗｗｗ
  
  ガッサによってなるべく選出縛られないように構築したいものですなｗｗｗｗ
  しかしXYでまた環境が変わるのでそんな心配もなくなりそうですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11:35:08
• BW環境でガッサは定期的に湧きましたが、その理由に詳しい方っていらっしゃいませんかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 11:49:55
• ↑ＢＷではカバドリラティハッサムが一番多く
  使われてたからじゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-10 13:57:20
• ↑4　書かれていることが分かりにくかったんですかなｗｗｗｗｗ
  ヤットレイを後だしするとどこに書いてあるんですかなｗｗｗ交換際に潰すと我は書いたはずなんですがなｗｗｗ
  寝言の件も胞子が読めるならとわざわざ添え書きしてありますぞｗｗｗ貴殿が想定している状況はトンチンカンですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-08-11 15:49:37
• 一応ABミルタンクはジュエル持たせて胞子読みで繰り出したら相手のマッパorローキックを耐え、ジュエルすてみタックルで確1ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-09-19 23:36:19
• 交代読み身代わりからのローキック2回と反動で良くて相打ちですなｗｗｗ
  珠のテクニも見れませんぞｗｗｗやはり単ノーマルはゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 09:10:55
• やるきの欄にヤレキブルを追加してもらいたいんですなｗｗｗｗ
  我は編集ができませんぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ
  
  一応陽気テクニガッサのタネマシンガンをH振りで乱4ですなｗｗｗテクニなしでもまれに落ちるとかありえないｗｗｗｗ
  クロスチョップ雷などの低命中高火力技があるのにｋｓ種族値はどうしようもありませんなｗｗｗｗｗ
  H振りで気合いパンツや岩技がなければそれなりに耐えるブーバーンのほうがましですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-20 16:05:45
• ボノガッサの対策はヤティ等で選出を縛ったり毒玉ヤラで受けきる以外ありえないｗｗｗｗｗ
  ヤロテスタントでしたらこれらに寝言を仕込めばいいですなｗｗｗｗｗｗ
  テクニマッパ（）は対策の必要すらありませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
  やはりＹＴにとって一番怖いのはＹＴですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 12:18:42
• どう見てもポイヒは無理しかないので回線ぶっぱ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-28 16:29:17
• ↑貴殿の様なゴミクズは二度とこのwikiに来るなですぞｗｗｗｗ
  切断中なんて論者である前にトレーナー失格ですなｗｗｗｗｗ
  幼稚な小学生はこれだから困りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 02:29:17
• 画面の先を見通せるエスパーか何かですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 03:44:14
• ポイヒに当たりましたがヤャラでキバ連打して倒しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 17:53:02
• 6世代ではS調整したヤリジオンで燕返しやってればいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 18:45:57
• HorB極ゲンガーはテクニ珠タネマシン乱5ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-29 19:09:11
• ↑５流石にネタにマジレスはありえませんなｗｗｗｗｗｗ
  それともこれはコピペ用ですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-09-30 00:07:26
• ボンガーとかそんなピンポなゴミ使ってどうするつもりですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 05:13:41
• ↑×5
  ヤャラの牙だけでどうやって倒したのか詳しく聞きたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 05:15:20
• ↑ヤャラが毎回1回で起きたのと、相手がなぜかマッパしてきた時があったのでまあ奇跡的に倒したということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 07:40:53
• 総合的にロジックしてプレミス待ち以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-01 14:35:20
• んんwwwwww必然力でマッチングしない以外ありえませんなwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-10 17:39:27
• 第六世代でとてつもない弱体を食らいましたなｗｗｗｗ
  草ヤケで簡単に対策できますぞｗｗｗｗｗ
  そもそも対戦で出会う機会も減るでしょうがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 01:50:05
• ピンポイントな対策ならヤンバーン、ヤーロットもいい感じですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 17:12:29
• 草食ヤメルゴンはどうなんですかなｗｗｗ物理耐久足りてますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00:29:42
• 確かテクニマッパ2耐えでしたかなｗｗｗ何か一発弱点技当てればキノコは沈むので多分問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-27 00:44:22
• 今の環境ならボノガッサに当たる確率はほぼ０ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 01:36:47
• 催眠の仕様が変更されたので全く脅威ではなくなりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-04 02:07:26
• んんｗｗ先程キノガッサに遭遇して敗北してしまいましたなｗｗｗ
  役割を持つはずのヤリガロンがきあパン＋追撃で落とされ、後続も胞子で蹂躙されましたぞｗｗｗ
  反省する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-13 14:06:55
• 対策が容易になっただけで寝言搭載してるかバナ並みの耐久持ちの草でなければ胞子は驚異ですなｗｗｗ
  最近ゲッコウガビビヨンギルガルドという安定行動では受からないスタン構築ができてるくらいですし、
  眠りの安定受けはやはり難しいですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-01-14 07:41:52
• ボァイアローは異教徒のエースでありながらこいつを減らすことで役割を持ってますなｗｗｗ -- (見習い論者) 2014-01-23 20:19:47
• アローがブレバしてもどーせ襷だから
  岩石で返り討ちよ
  
  ヤーティに寝言ってありえんの？
  それヤーティじゃないよね
  -- (名無しさん) 2014-03-05 21:40:15
• 寝言とか時代遅れですなｗｗｗヤシギバナもヤュバルゴもヤメルゴンもいるのにありえないｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-03-05 23:39:22
• 理解の浅い異教徒はヤトリックとヤロテスタントを混同しても仕方ないと思われますが寝言はヤロテスタントのみの技ですなｗｗｗｗ
  論理の原理であるヤトリックから見ればヤロテスタントはほぼ異教徒なので真の意味では役割論理ではないでしょうなｗｗｗｗ
  ただヤーティという用語はヤトリックもヤロテスタントも共用なのでヤロテスタントのヤーティにはなりますなｗｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-06 03:46:49
• 最近レートでまた増えてきている気がしますぞｗｗｗ
  これだけの逆風にも関わらず生えてくるとは驚く以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 21:13:24
• 元祖害悪の意地ですなｗｗｗｗかわりに無効のない強化された岩石封じを惜しげもなく撃ってきますなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-17 23:28:28
• 最近よく見かけますなｗｗｗｗｗ我はS調整ヤティオスで上からサイコショックをうっていますぞｗｗｗｗ
  そんな我はヤロテスタントなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 23:10:24
• S135ヤティとかいう絶対ガッサ殺すマンですかなｗｗｗｗ
  それはヤロテスタント以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-19 23:17:14
• ポイヒ型が死滅してるのでヤットレイで余裕ですぞｗｗｗマッパ（）しか有効打がない上にマッパ（）したら襷が勝手に潰れるとかただのゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 16:10:05
• メガフシギバナでもヤュバルゴでもいいですなｗｗｗ最悪草食ヌメルでもなんとかなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-20 21:34:54
• 大半が襷だし鉢巻ナットでいいじゃん -- (名無しさん) 2014-11-05 03:28:41
• ボシギバナと違ってめざ炎がないので胞子無効ヤケで余裕ｗｗｗ
  YT入れるスペースがあるのなら対策は容易ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 07:32:01
• ノオーはボんせき封じも抜群なので不適任ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-05 12:05:28
• てかナットも正直過信できませんなｗｗｗｗ仮に一般的な陽気襷だとしてもマッパで中乱を二回受けることになるので最悪倒される場面もありますなｗｗｗｗｗ他のヤケで対応したほうがもう少し余裕をもって対処できますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17:24:06
• そういえばトゲで襷潰れるんでしたなｗｗｗｗとりあえずマッパだと中乱２ということをいいたかったんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17:28:36
• 余裕か余裕じゃないかで言えばヤットで余裕だと思いますがなｗｗｗもちろんヤリガやヤシギのほうが安定しますがなｗｗｗ
  鋼や悪からの交換じゃなければほぼ無償降臨できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-08 17:38:19
• なぜメガヤラクロスが有利なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 19:08:39
• 眠らせれて終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 19:11:19
• ↑眠りターンは3ターンまでですぞｗｗｗそしていじっぱりテクニガッサのがんせきふうじ()はメガヘラに対し確定4ですなｗｗｗ
  よって仮に眠らされたとしても起きてミサイルばりでぶち抜けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 21:13:40
• そういえばORASになってからメガヤーマンダも対策候補に入りませんかなｗｗｗ
  がんせき封じには注意ですが、勇敢冷静でなければ素で最速ガッサを抜けること、スキンハイボ、いびきの対策も揃っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22:13:41
• ↑2それだと役割放棄なりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-19 22:28:43
• ↑2 バトルオブホウエンでは草タイプのヤケモンがろくにいないので
  メガヤーマンダにいびき入れとくと対処できますなｗｗｗすばらしい対策ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13:21:08
• ↑2　ガッサのためにメガヤラを選出できていたならそれは役割遂行に他なりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-20 13:23:18
• 最近ポイヒガッサ増えてるみたいですなｗｗｗｗいつもどおりナットで余裕ｗｗとかかましてるとジャイロのｐｐ枯らされますぞｗｗｗｗ胞子無効化できるぐらいでは対策できると思わないほうがいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-02-17 00:38:23
• まだシーズン序盤ですが、先シーズンに引き続き剣舞ガッサが増えているそうですなｗｗｗ
  もしヤットレイ交換際に舞われたら、意地テクニマッパで高乱一発取られるので注意する以外ありえないｗｗｗ
  一回威嚇が入った状況なら一発耐えらますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-20 09:57:01
• 剣舞ガッサの対策としては何がいいんですかなｗｗｗ
  正直気合パンツが怖くてガッサに対しヤットレイを受け出しする気にはなれなかったんですがなｗｗｗこれのせいで完全にヤットが不利になりましたなｗｗｗ
  我としてはやはりヤシギですかなｗｗｗ正直格闘が等倍以上のやつはあまり受けを想定しないほうがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-18 22:25:03
• 気合パンツは6%ほどなのであったら事故レベルですぞｗｗｗ
  最安定を取るならヤシギですなｗｗｗ
  ですが草ヤケでしたらプレイング次第でどうにでもなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-20 14:49:47
• ほかの対策ページでもよく言われていますが、あるポケモンに対し全ての型を対策するのは難しいことが多いですなｗｗｗ
  しかし役割論理はレート環境を想定している以上、メジャーな型の対策を重視し、環境にほとんど居ない型の対策を切ってしまってもいいんじゃないですかなｗｗｗ
  切っていた型が環境に増えているようであれば改めて対策考える必要がありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-21 04:22:52
• んんｗｗｗなぜヤルガルドが対策ヤケモンに無いんですかなｗｗｗ ヤルガルドならボノガッサ側は碌な有効打は無いと思ったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 08:31:45
• 相手が維持だと対面でも胞子＋種がん→ヤルガルド攻撃をタスキで耐える→胞子ブレードフォルムに種がん
  
  でガッサ側に有利らしいですなｗｗｗ厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 12:07:03
• ヤルガルドに対してタネマシンガンは、ブレードだと2割、シールドだと1割弱入りますなｗｗｗ
  胞子撒かれることや上取られることを考慮すると対策というには不十分ですが、注釈付きで載せるのはありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-12-30 13:28:02
• ヤプ・ブルルも行けますかなｗｗｗｗポイヒ型はちょいきついですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-10 17:03:14
• そもそもテクニでも草生やすと回復込みで種ガン7～9回で吹き飛ぶので
  胞子に受けだすorウッホを撃つことが必須ですな -- (名無しさん) 2018-02-10 17:55:05
• ガッサの対策枠が草ヤケだけの表記では大雑把すぎませんかなｗｗｗ？
  ヤケモンになりえる草タイプも限られてるのでせめて１，２軍だけでもちゃんと区分けに表記したほうがみやすくないですかなｗｗｗ例えばバナならば最安定ですがナットやブルルだと一致技でゴリ押される危険性など加味してですなｗｗｗ
  あと個人的に催眠対策がこれといってなく起きるのを待つタイプの対処だとみがわりされた上に剣舞連打される危険があるので正直勧められませんぞｗｗｗバナとかブーンですなｗｗｗ今の環境だと寝言をいれるほどではないですがスキンいびきくらいならアリにおもえますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 03:43:38
• バナじゃないですなｗｗｗグロスですなｗｗｗまあS勝ってるのでブーンよりは有利だとおもいますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 03:47:24
• 剣舞ガッサ増加前の情報のままですからなｗｗｗ今夜にでも細かく分けておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-04-05 06:11:12
• 何故今までツッコミが無かったのか謎ですが6世代の対策の草ヤケモンの所にヤプ・ブルル音系と防塵の所ヤャラランガが書かれていたので消して置きましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 20:55:17
• んんｗｗｗ世代分けの為にコピペした際に消し忘れていたようですなｗｗｗ編集やつですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-06-15 21:09:21