第6世代からの変更ヤケモン/コメントログ - 役割論理専用wiki

• 他にあったらどんどん追記してほしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11:49:59
• 強化・弱化の両方がみられるヤケモンの分類が難しいですなｗｗｗｗｗｗ
  吹雪大文字の威力が落ちた一方でハイドロポンプを獲得したヤドランなんかがいい例ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 11:53:23
• ↑さっそく反映しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12:22:09
• ヤドランは難しいですなｗｗｗｗ技威力減少を指数的に捉えればヤドランは相対的な影響は少ないですぞｗｗｗｗ
  しかし逆に全体としてより高い種族値が必要とされるということでもあるでしょうなｗｗｗｗ
  我はハイポンの取得>>>文字吹雪の威力低下だとロジックしますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 12:32:21
• ヤドランは強化とみて問題ないんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ
  文字や吹雪の10↓で対して困ることもないでしょうし一致技が貧弱なせいで当初は2軍でしたからなｗｗｗｗｗ
  ヤンギラスもメガシンカと弱点追加で判定しずらいですなｗｗｗｗｗｗ
  あとはヤザンドラも露骨に弱化しましたなｗｗｗｗラスターやアイアンテールが選択肢になるのはあり得ないｗｗｗｗｗ
  ヤイリューは強化されたとみてますぞｗｗｗｗｗ逆鱗型のボイリューはゴミになりましたが暴風をメインに据えればかなりやってくれそうですなｗｗｗｗｗｗ
  めざパ氷の弱体化で２回受けれそうですなｗｗｗｗｗ
  というよりもほかの竜がヤイリューのレベルまで下がったといった方が正しいんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14:06:46
• ヤザンはラスカノありますのでいくらフェアリー4倍でも受け出ししてくる妖を役割破壊するので弱体とは言えないかもしれませんなｗｗｗ
  ヤリテはパルガモスが息してない上にメガヤラが化け物ですので採用価値下がりそうですなｗｗｗ
  ヤードは優秀なフェアリー受け、ナットも下がらないと思いますぞｗｗｗ
  ヤュバは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 14:44:37
• まあヤリテは半減されやすくなった上、元が環境因子でしたから落ちる可能性はかなり高いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:25:29
• つっぱり強化されなかったのははヘラのせいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ヤザンは眼鏡ならラスター球ならアイアンテールがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ6世代は特殊受け多いですぞｗｗｗｗｗ
  とんぼがえりもありかと思いましたがフェアリーに半減だったんですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:33:56
• 象徴のヤティヤザン山田も下がるとはｗｗｗ
  ヤンペはパル減りそうですがフェアリー受けるので大丈夫ですなｗｗｗマリルリの馬鹿力が迷惑ですなｗｗｗｗ
  雷で頑張っていたヤンダー、120技で持っていたヤルンヤジヤンターンはヤバいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:48:08
• サーナイトはあり得ないのですかな？ｗｗｗ
  いくら物理耐久脆くても四分の一ならいけると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:51:00
• 格闘受けで考えてるなら複合格闘には無力ですぞｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  ブシンピンポならあり得るかもしれませんがほかの技来たら終わりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:55:30
• やはり龍ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 15:58:55
• もうこうなるとヤイリュー＞山田でしょうなｗｗｗもっともヤイリューも主力技は弱体化しているわけですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16:00:15
• グランブルがフェアリーを手に入れたようですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ポイントは威嚇が前からある点と、ノーマルを失った点ですなｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16:03:51
• グランブルはそれなりにやれそうですなｗｗｗｗｗｗ
  山田は威嚇があるおかげで腐りにくいのが生命線ですなｗｗｗｗｗ
  流星、文字、アイアンテール、ハイドロポンプで決まりですなｗｗｗｗｗｗ
  一貫性のある技は消えましたが読みさえきちんとすればそこまでカイリューに劣るとも思いませんなｗｗｗｗｗｗ
  めざパ氷を耐えやすくなったのはうれしいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16:11:12
• メガボブの種族値書いといたらどうなのですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  我は数値受け出来そうだと思ったのですがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 16:13:22
• ↑9 どちらにせよつっぱりは（ドーブルを除けば）ハリテヤマとエンブオーしか覚えないのですがなｗｗｗｗ
  メガヤラが優秀なので影踏み持ちが激重なヤリテは２軍も十分考えられますなｗｗｗｗ元々２軍でしたが、環境に適合したために１軍になりあがったヤケのひとりですからなｗｗｗｗヤドクインやヤドランはほんの一時期だけ脚光を浴びていましたが、それを考えるとヤリテはよく頑張りましたなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17:15:05
• もうここまで来たら突っ張り強化しようがしまいがそんなに変わりませんぞｗｗｗボフリは格闘連続技さえ強化しなければメガヘラは問題ないとでも思ったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 17:21:46
• ヤザードンYのソーラービームは天候持ちさえ気を付ければ十二分に候補だと思いますなｗｗｗｗｗｗ
  天候持ちが来そうならパンチを打てばいい話ですしなｗｗｗｗｗ少なくともめざ草なんかよりはよっぽど使えると思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-16 22:21:11
• ヤンギとヤシギバナも強化されたヤケモンに入るんじゃないですかなｗｗｗもしかして忘れられてるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 11:49:27
• ヤドランの種族値に補正が入ったという情報を目にしましたが本当なのですかなｗｗｗｗｗｗ
  検証のためにもまずはポケモンXYを買う以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 15:21:50
• ↑まだ買ってないのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-17 18:31:50
• ↑↑当然Ｙを買う以外ありえないｗｗｗｗｗ
  ちなみにヤベルタルは冷静推奨ですぞｗｗｗｗｗ異教徒仕様なら知りませんぞｗｗｗｗ
  冷静シンクロラルトスを用意しておく以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 12:01:41
• Ｂ振りハゲって誰なんですかなｗｗｗｗボッキーですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 14:47:17
• 分かりづらい名称は全く役割持ててないですぞｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-10-18 15:25:59
• メガデンリュウはどうですかな？ｗｗｗｗ
  90　95　105　165　110　45　で電・ドラゴン
  耐性と種族値は良さそうですが、ドラゴンなのに流星群がないのがマイナスですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 16:28:56
• ハゲというとボんよう理論のハゲキッスですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20:25:07
• 冷静でよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-18 20:29:46
• グランブルは単タイプながら強力なサブ技といかくによる物理耐久でクチートが見れない格闘、マリルリが見ずらいカイリューや球ブシンとの対面もこなせますぞｗｗｗｗｗｗ
  フェアリーが物理受けに優秀なこともあって十分２軍を狙える位置にいると思いますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 13:11:27
• ↑4 流星群のない竜などゴミ確定だと思いますなｗｗｗｗ
  ↑とりあえずページ作るだけ作っておきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14:00:31
• ↑多少エロいですがありがとうございますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 14:03:55
• グランブルの候補技にインファイトがありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16:19:15
• ↑インファの仮想敵が思い付かなかっただけなのですが、今思い付いたので修正してきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-19 16:30:09
• ガッサ、マリルリ専用機と化したヤシギバナがいませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-20 09:55:18
• メガヤシギバナがのってないとかありえませんぞｗwwwwｗwwww -- (名無しさん) 2013-10-21 00:16:10
• 載せときましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 00:24:03
• フシギバナはメガシンカ枠を割いてまで使う価値は低いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 01:01:31
• ヤラマネロ作ったけど虫4倍がおもいなあ
  あまのじゃく馬鹿力強いと思ったんだけど
  -- (名無しさん) 2013-10-21 04:43:58
• 耐性が終わってるのでどこに繰り出せばいいかわかりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 07:59:30
• ↑今のは釣られたら負けだったと思いますぞｗｗｗｗｗ
  ある意味では素晴らしい耐性ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ複合タイプなのに虫4倍超無効だけですからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 08:14:35
• ↑フェアリー抜群もありますぞｗｗｗｗｗｗ
  ヤラマネロのあまのじゃくはどちらかというと威嚇やキングシールドメタでしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 14:33:27
• ヤドランのハイドロポンプはレベルで覚えるんですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 15:37:55
• ↑自分で書いといてアレなんですが、実はソースをしっかり探してないんですなｗｗｗポケモンXYのページで報告があっただけなんですなｗｗｗ
  これも不確定な情報なのですが、どうやら遺伝ではないようですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-21 16:16:17
• ヤドクインのAが10上昇しているのを確認しましたぞｗｗｗｗｗ
  しかし92族になったのはいいですが技がありませんなｗｗｗｗ
  あと球大地の力はボルガルドをぎりぎり確定で持っていけないようなのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00:34:17
• ギルガルドがこんなに流行るとは思いませんでしたなｗｗｗｗｗｗ
  このまま環境が変わらないようならラティオスは解禁されてもつらそうですなｗｗｗｗｗ
  球サザンの流星からの悪波でも耐えられますなｗｗｗｗｗｗ
  ヤケクソ両刀型なら球流星からのかみくだくで超高乱数で倒せますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 00:48:35
• ヤククラゲはどうなんですかな？
  攻撃面が不安ですがかなり頑張れる気はしますぞwwwwww
  火力不足は急所で補う以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-10-22 03:53:03
• ヤランブルを使ってみた方はいないのですかな？ｗｗｗメガガブメガヘラメガバシャメガルカリオメガアブソルメガリザXなど物理メガ勢にやたら強いのですがなｗｗｗ
  机上論だけでは心許ないのでデータが欲しいですぞｗｗｗｗ我がXY未所持なのが悪いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08:07:32
• ↑2 火力がヤルンゲル以下である以上活躍は見込みづらいですかなｗｗｗｗ特殊フェアリー対策としては優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08:13:35
• ヤククラゲはせっかくマリルリ完璧に受けれるタイプなのに、BとCが低すぎるのがありえないｗｗｗｗ
  ヤランブル作りましたぞｗｗｗｗｗABじゃれつく、エッジ、地震、ワイルドボルト@鉢巻で使いましたが、物理相手には強いですなｗｗｗｗｗｗｗ
  ワイルドボルトはエアームドに当てても反動、はねやすめ、ゴツメで削られるので案外使いにくかったですなｗｗｗｗｗｗ
  勇敢にしてオバヒ入れるのもなくはないと思いましたぞｗｗｗｗｗｗ
  リザードンXになると読んで投げたらYになって焼かれましたなｗｗｗｗｗｗｗ
  両刀ポケモンにはめっぽう弱いですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 08:43:46
• ↑貴重なデータ提供感謝以外ありえないｗｗｗｗｗ
  ワイルドボルトは交換際にぶち込んで半分以上削ることで、羽休め込でも頑丈を崩せるという意味で書きましたぞｗｗｗついでにギャラヤドランにも刺さりますなｗｗｗ珠ならムドーピンポのオバヒはありえるかもしれませんなｗｗｗ
  しかし基本交代戦ですしSでも負けているため、どのみちムドーに殴り勝てないのは明白ですぞｗｗｗまあ後で追記しておきますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 11:10:39
• ↑↑ヤリーセンは強化されたんですかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 21:11:52
• そろそろ新規ヤケモンを一覧に載せてもいいんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ
  降格は１２月からでもいいでしょうが、ヤチート、ヤリルリ、ヤゲキッス、ヤルガルド、
  ヤメルゴン、ヤロミドロ辺りは誰も反対しないと思うのですがどうでしょうかなｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-10-22 23:01:07
• ↑ヤラミドロは多少反対意見があってもおかしくはないと思いますが、確かにそうですなｗｗｗ
  今は一軍二軍という呼称も役割を持っていないので、新規ヤケも含めた上で一軍二軍の枠を取っ払って普通に五十音順に並べてもいいと思いますぞｗｗｗ
  未解禁のヤケに何か分かりやすい目印をつけるなどすればさらに役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-22 23:21:04
• 仕様変更・新規ヤケモンの昇降ヤンケートはいつごろやりますかなｗｗｗｗポケムーバー解禁前か、解禁してしばらくしてからかですかなｗｗｗｗ個人的には早めにこのフワフワした感じをはっきりさせたいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00:06:42
• ここまで環境が激変したからには、新規ヤケや仕様変更ヤケだけではなく既存ヤケも含めて改めて昇降する必要があるので、やはりムーバー解禁後しばらく経ってからがいいと思いますぞｗｗｗ少なくとも今年中は厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00:17:50
• ↑2
  んんｗｗｗ感情S振りはありえないｗｗｗ役割持てませんぞｗｗｗｗｗ
  どうしてもと言うのなら昇降ヤンケートをいつやるかのヤンケートでも期限決めてやればいいんじゃないんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 00:42:33
• 深い意味はなかったのですがそんなにＳ振りしているように見えましたかなｗｗｗｗまだ決められるような状態ではないですし、そう思う人が多いならまだ決められない、それだけですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-23 02:04:20
• エンテイが聖なる炎を習得したようですがこれは二軍入りも見えると思いますぞｗｗｗｗｗ
  ５割で物理を機能停止に持ち込めるのはなかなか恐ろしいと思うんですがどうなんでしょうなｗｗｗｗｗ
  とは言ってもまだ未解禁なんですがなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19:08:19
• ヤンテイに数値受けできるほどの種族値はありませんなｗｗｗ
  炎草鋼虫氷と半減はやたら豊富ですが比較的ピンポ気味の運用になってしまいますぞｗｗｗ
  しかし聖なる炎はヤバいですなｗｗｗ本物の神になってしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19:17:38
• 耐性にフェアリーが増えたとはいえやはり炎単は厳しいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ
  どちらかといえば種族値も対して変わらない威嚇もあるヤインディのほうにまだ分があるとおもうんですがなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-24 19:21:35
• 単タイプはありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-29 22:08:07
• 「どちらかというと」も見えないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00:22:31
• 新ヤケはヤランブルはともかくヤメルゴンはほぼ確実に入りそうですし、そろそろ「単タイプはありえないｗｗｗ」もロジカルではなくなってきましたなｗｗｗ
  このコメント欄で言うのもアレですが、ヤメルゴンを単ドラゴンだからという理由だけでありえないと言い出す輩の多さにはびっくりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 00:41:59
• ↑やはり俄かなんでしょうなｗｗｗｗｗ
  単タイプが敬遠されるのは一致範囲が狭かったり、耐性が少なかったりとした
  論理に基づいているだけであって、特性や種族値次第でヤケモンになれるのを
  知らないんでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01:08:12
• ヤリムガンも一応ありえますぞｗｗｗ
  一応ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01:47:00
• というかやはり単タイプはありえないじゃなく基本的にとか入れるベキでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 01:47:45
• ↑そうですなｗｗｗ単タイプヤケモンの象徴であるヤジアイスを例に出すとなおいいですなｗｗｗ
  ヤビゴンは触れない以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 13:22:23
• メガデンリューはありえないのですかなｗｗｗ 教えて欲しいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18:43:02
• シンカ前の繰り出しがいくら何でも厳し過ぎな気がしますぞｗｗｗ電竜の耐性も何だか残念ですなｗｗｗ
  何より流星群がないのが寂しいですなｗｗｗｗありえないかどうかまではちゃんとロジックしてないので言い切れませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 18:55:49
• 現状流行ってるボケモン相手は厳しそうですなｗｗｗｗｗヤバコイルが恋しくなりますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-30 21:38:06
• ウインディってありえませんかな？ｗｗｗ
  ６世代で炎単タイプでありながらフェアリーに耐性がつきましたなｗｗｗ
  特性も種族値も優秀で現在流行中の鬼火を無効化する物理アタッカーとして活躍する気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 11:40:08
• 今作もやはりヤブリアスはありえないんですかなｗｗｗ計算された方いませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-10-31 12:30:59
• フェアリーは大体が複合タイプで、かつこちらから抜群を取れるというわけでもなく、フェアリー物理といえばマリルリかクチートかという状況では(クチートなら受かりますが)そもそも単タイプということもありヤケモン入りは不可能でしょうなｗｗｗｗただ今の環境の鬼火率などの中では個人で使う分には面白いかもしれませんなｗｗｗｗ
  メガガブはC120となると少しはあるのかもと思いましたが、弱体化しても結局めざ氷で電気には役割持てませんでしたかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 00:37:14
• ↑メガガブは耐久がさらに上がる+めざパ弱体化で電気相手でもそこそこいけるんじゃないですかなｗｗｗｗ
  ただ耐性は変わらないので結局のところ微妙ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-01 21:35:44
• 実はメガガブの特攻は普通の珠ガブの特攻とほぼ同値なんですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  ガブを見ると思考停止で鬼火をかましてくる水ボトムやボンプジンに意表を突いた一撃をかますことはできますなｗｗｗｗｗ
  ちなみに冷静HC振りでさえ地震でH振りマリルリが確2、エッジで同キッスがオボンでも確2、流星群はH振りロトムやら無振りギャラを1.5発で倒しますので意外と範囲はバカにできませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  しかし元の課題である繰り出し対象がほぼ不在な点が全く改善されていませんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  しかも一致弱点を取らない限りは一発で倒せるわけでもないんですなｗｗｗｗｗｗやっぱりダメですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-01 23:52:08
• ヤゲキッスは種族値も耐性もなかなか優秀なのですが技が糞すぎますぞｗｗｗｗ最高指数が22000台とかありえないｗｗｗｗこれを考えるとすごく弱そうなのですが、実際使ってみるとどうなのでしょうかなｗｗｗｗ誰か使ってみた方はいらっしゃいますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00:30:18
• ヤゲキッスは我も気になりますぞｗｗｗヤルガルドでさえ火力が物足りないと言われるほどなのにC120の最高火力技が威力80ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 00:48:30
• 普段対面した時どう感じるか考えてみればいいですなｗｗｗ耐性だけはほんと優秀なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01:04:51
• A125の威力90で過労死してるヤケモンがいるんですがなｗｗｗｗｗｗ
  特殊アタッカーの癖にヤンギでもヤメルゴンでも止められないのが非常に癪ですなｗｗｗヒートヤトムにできることがないのが救いなぐらいに範囲は広いですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-02 01:10:19
• ↑↑普段対面するヤーツはボゲキッスですからなｗｗｗ適当にヤトム投げて終わりですぞｗｗｗ
  足りない火力を補う眼鏡か、範囲を活かす珠か悩みますなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-02 01:28:27
• ヤリガロンは防弾により、フシギバナのヘドロ爆弾を防ぐため非常に相性が良いですがこちらも有効打がないのが惜しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 14:59:05
• ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 15:45:32
• 毒タイプのどくどく強化で採用もありますぞｗｗｗどちらにしても他の役割探すべきですかな -- (名無しさん) 2013-11-03 16:14:43
• ヤチートは現環境ではどいつに繰り出せばいいんですかなｗｗｗ
  鋼フェアリーは一見かなり優秀な複合タイプに見えますが、お互いの良い所を潰し合ってるような気がしないでもないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22:26:15
• バンギとハッサムには間違いなく出せますなｗｗｗギャラやヌメルゴンにも受ける技を選べば何とかなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-03 22:35:35
• ヤランブルｗｗｗ単タイプのくせに威嚇があるからってなんの冗談ですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16:10:14
• 一度使ってみてそれでもダメだと思ったらヤンケで落第生に一票入れるといいですぞｗｗｗｗｗ一応現状では少なからず評価を得てますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 16:28:56
• ヤランブルは大半の物理メガ勢に役割を持てるのが大きいですなｗｗｗｗ
  無理なのは一部の特殊技を想定しなければならないメガヤケぐらいですぞｗｗｗｗ
  威嚇込みで考えなければ行けない耐久ということもあって少々ピーキーですが、物理メガが闊歩する限り「単タイプ＝ありえないｗｗｗｗ」という短絡的思考はありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 18:15:55
• ↑7　打ちあいはありえないｗｗｗ
  
  
  ヤランブル、ヘラ以外のヤガ進化勢は1.5軍の漢字が否めませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-06 20:03:42
• ↑　感じですなｗｗｗ間違えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20:04:05
• ↑2 その状況では役割持たれてるのに居座ってくるボリガロンの方が悪いですなｗｗｗ
  ヤメルゴン一軍入りに異論がある方は、少なくとも使った方の中にはいないでしょうなｗｗｗヤルガルドは少しくらいは反対があってもおかしくないですが、まあいけるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 20:30:02
• ヤザンドラとセットで両刃型を狙うのは単純に強いですからなｗｗｗ
  しかし、メガガルーラのグロウパンツを受けるためだけに
  キングシールドをぶち込みたくなったのは我だけですかなｗｗｗ
  
  いかく何度も入れるといっても、そもそも交換圧力をかける方法が思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22:03:51
• 貴殿の言葉が足りないだけでしょうが、メガガルーラがギルガルド目の前にしてグロパンなんか使ってくるわけないですなｗｗｗシンカ前の肝っ玉なら初手でしょうから普通に受けて普通に殴れば良いですしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22:11:59
• ↑↑誤爆ですかなｗｗｗｗ何の話かわかりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22:53:42
• 安価ミスですなｗｗｗ「↑↑↑」ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 22:54:21
• メガガルーラの地球投げが確定100という事実につい自棄になっておりましたなｗｗｗ
  文字は無理でも恩返しなら耐えるだろうとせっかく作ったヤリガロンが確２ｗｗｗ有りえないｗｗｗ
  2体で無理くり処理するにしても、先に役割破壊を起こしているのは我ですなｗｗｗ
  
  やはり物理受けのヤリテヤマを作るしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:15:37
• ↑失礼、確定100とはまだ決まっていないんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:16:52
• ↑4 貴殿が指したのが「ヤシギバナ側はブリガロンにめざ炎連打ですかなｗｗｗ」というコメントで間違いないなら誤爆ではないですなｗｗｗｗ
  後半は一軍がどうという話が出たのでただの便乗ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:24:29
• ↑失礼ｗｗｗｗたった今気付きましたなｗｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:28:17
• ↑2 貴殿が言いたいのはどういうことですかなｗｗｗ？
  ちょっとよくわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:37:47
• ↑要するに、向こうが本来交代しないといけないのに不利な状況で刃向かってきたら撃ち合いが起きざるを得ないので、「撃ち合いはありえないｗｗｗ」というツッコミはナンセンスと言いたいんですなｗｗｗ引くべきはヤシギ側ではなくボリガロン側ですからなｗｗｗｗ
  何か失礼致しましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-06 23:44:57
• ↑おやこあいを奪って機能不全にできないか？という考えの下にハピナス作ったんですなｗｗｗ
  メガガルーラ相手にハピナスのスキルスワップが直撃して、しかもかなり生き残れたんですなｗｗｗ
  やることないんでちきゅうなげ打ってたらどう見てもダメージ量が2回とも同じｗｗｗ
  あｗｗｗりｗｗｗえｗｗｗなｗｗｗいｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-06 23:47:54
• んんｗｗｗ我の勘違い質問からどんどん複雑に拗れてしまっているようですなｗｗｗｗなんか申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 00:27:13
• なんだか異教徒の間ではメガボルーラ対策にボスカーンが挙がってますなｗｗｗｗｗ
  単タイプ低耐久でどうやって受けるつもりなんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 01:09:50
• ところでゴルーグの項目に「ガッサとブシンが受けられないから微妙」とありますがガッサはもうかなり死滅して対策も容易になった他ブシンも今は三色パンチの有無もあり「今は」数が少ないんですなwwwww
  これでもしXY環境でブシンが流行らなかった場合ゴルーグはヤルーグとして二軍へと昇格できるんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-11-07 06:51:30
• 格闘がいないのに誰に役割を持つつもりですかな？ｗｗｗブシンしかりヘラしかり、サブで抜群取られるので役割は持てませんなｗｗｗｗボラキオンなら持てるかもしれませんがなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-07 10:07:28
• ブシンは今時点での評価なのとガッサも正直死滅したわけではないと思うので微妙ですなｗｗｗ
  受けれない奴が居なくなったより今の環境で受けれる奴がどれくらいいるかが大事ではないですかなｗｗｗ役割持てる奴自体も減ってる気がしますぞｗｗｗ
  ちなみにめざパも弱体化しましたが電気受けとしての道は開かれてないですかな？ｗｗｗボンチュラ流行らないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 10:20:05
• ヤケモンの中では唯一、メガガルーラを交代から受けれて且つ、H振りも突破出来る奴ではありますなｗｗｗ
  鉢巻ヤルガルドではH振りは乱数、ヤルーグは珠以上でH振りも確定ですなｗｗｗ
  しかしやはり役割対象が狭すぎですなｗｗｗ
  現環境で流行ってる奴でいえば、バシャ、ライボぐらいじゃないですかなｗｗｗバシャはフレドラ２発で落ちそうですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-07 14:54:40
• 異教徒のハピナスが辛すぎますぞｗｗｗｗｗｗｗヤットレイとヤャラでなんとかしようとしましたが毒々と火炎放射で終わりましたなｗｗｗｗｗｗｗ
  いくらボァイアローが辛いとはいえ物理格闘ヤケモンは入れる以外あり得ないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16:06:14
• ダメージ源を毒々、地球投げに頼っているラッキーならヤルガルドで完封ですが、
  ハピナスはどうなんですかなｗｗｗ小さくなる()も聖剣で貫通出来ますが、１撃で落とせないと大文字がきつそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 16:45:15
• あの糞火力の文字では火力強化アイテム無しならC振ってもヤルガルド確3ですぞｗｗｗｗｗ
  そもそも基本はラッキーしかいませんし聖剣連打以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18:47:10
• ボピナス程度の耐久なら不一致物理格闘で余裕ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 18:53:39
• 格闘でボァイアローがつらいとはいえ所詮対面の話ですなｗｗｗ格闘相手に後だしできる耐久もろくにありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  読んで岩技お見舞いしてもいいですなｗｗｗ５世代以前からの論者ならシャンデラ辺りによく岩技お見舞いした人もいるのではないですかなｗｗｗ
  結局ファイアロー如きで格闘の選出を渋るなどありえないｗｗｗ単ノーマルも甘えてるのか増えてますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-10 19:30:31
• ヤリルリはアクジェでフェイクをかけられるのが素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗｗアクジェ読み()で出てきた竜にじゃれつく直撃したときは思わず笑いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-11 19:24:18
• ヤシギバナは耐久・耐性ともに優秀ですが火力が足りなく無いですかなｗｗｗｗ
  火力が低く、耐久・耐性が優秀なことから撃ち合いになることが多く、それならギガドレの方が良いような気がしてきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 17:43:54
• 我は両方入れてますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18:34:22
• 入れるのは各々の自由ですし有用性も否定しませんが、それでもリフストよりも優先されるべき技ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 18:37:27
• 何に対してギガドレがいいと言ってるのか分かりませんがエナボならともかくリフストとギガドレは比較対象になりませんぞｗｗｗ
  ６世代ではエナボに対してすら比較対象になりませんなｗｗｗ貴殿が言うようにただでさえヤシギバナは火力がないわけですからなｗｗｗ
  ヤシギバナは耐性が優秀で一見なんでも役割持てて打ちあいできるなんて考えがちですが火力が無いのでしっかり役割持てる相手に考えて繰り出さなければいけませんぞｗｗｗ
  最近我はもうメガ石捨ててメガネか球でいいんじゃないかなと思ってますなｗｗｗ進化前の耐性もそこまでひどくないですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-12 19:34:57
• メガ進化前のバナは耐久数値が不足ぎみに感じますなｗｗｗ
  珠だとなおさらですぞｗｗｗ
  眼鏡はありえますが回ってくるかどうかが問題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-12 19:43:18
• 我はまだまだXYから論理を知った新米論者なのですぞｗｗｗｗｗなので慣れないロジカル語法は許して欲しいですなｗｗｗｗご教授願いたいですなｗｗｗｗｗｗ
  メガ進化でスカイスキンを手に入れて一致技を増やしたヤイロスなどは入らないのですかな？ｗｗｗｗｗ愚問でしたら謝罪しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16:23:42
• タイプ相性表を見直す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16:39:38
• メガカイロスは耐性と耐久と虫技の威力が足りませんなｗｗｗメガヘラと比較して勝ってる点がスカイスキン恩返しの火力くらいですぞｗｗｗｗ
  ロジカル語法は使ってるうちに慣れますぞｗｗｗただし使う場所は弁える以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 16:46:38
• 実は５世代で眼鏡ヤシギバナ使った事ありましたが地震を採用しなかったので範囲面で苦労しましたぞｗｗｗｗ
  おっしゃる通り耐久自体は十分でしたなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 17:09:31
• ↑の方で球メガネ主張した我も５世代で試したことがありますなｗｗｗ草ジュエルでしたぞｗｗｗ
  前世代でヤシギバナが落第生だったのはヘド爆もリフストも鋼などで簡単に受けられる点ですなｗｗｗ
  ハッサムやヤットが多く基本一致技を自信を持って撃つ機会がなかったんですなｗｗｗめざ炎はありましたがなｗｗｗ
  草はヤットだけで十分だったのもありますなｗｗｗ当時はヤットに枠をとられたヤケばかりでしたからなｗｗｗ
  耐性面は及第点レベルでしたぞｗｗｗまぁ今作も同じような欠点はありますがなｗｗｗ鋼が減れば機会はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-13 19:34:58
• メガじゃないヤシギバナならC100から110にあがったラフレシアでもいい気がしますなｗｗｗ
  リフストと地震が無いかわりにマジカルシャインがあるので範囲は結構広そうですぞｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-18 11:57:52
• リフストがないということは毒技の威力が上というだけですかなｗｗｗｗ
  格闘が出て来ないこいつにとってマジシャはドラゴンとヘルガー等の悪に刺さるんですがどうなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 13:48:28
• 面白そうではありますがなｗｗｗ地震がないということでヒードランの繰り出し安定感がやばいですなｗｗｗ風船持ちはヤシギバナもきついですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-18 14:52:16
• ヘルガーにはシャイン刺さりませんぞｗｗｗ
  タイプ的には物理にも役割持てるのに物理耐久がちょっと低いのが気になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 15:05:33
• そういえば炎はフェアリー半減でしたなｗｗｗ悪飛行とかに刺す事になるんですかなｗｗｗ
  リフストがないのが一番の気がかりなんですが実際に運用してみても面白いかもしれませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16:17:51
• ラフレシア＠眼鏡 控え目 胞子 H252 B4 C248 D4(182-×-106-177-111-70) エナボ/ヘド爆/シャイン/めざ炎orめざ地
  役割対象:ウォッシュロトム(眼鏡ドロポン確3)、キノガッサ(珠テクニマッパ乱4)、マリルリ(鉢巻じゃれつく低乱2)
  これしか思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  メガバナは厚い脂肪あってこその役割範囲だったような気もしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16:39:05
• とはいえ厚い脂肪あっても役割範囲はそう変わらない気がしますがなｗｗｗ
  Ｈロトムに抜群とられないとか草読みで出してノオーに役割持てたりキッスがエアスラ撃ってくるくらいですかなｗｗｗ
  あとメガは火力がゴミですなｗｗｗとはいえまともな火力アイテムも回ってこないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 16:56:21
• 厚い脂肪でも一致炎氷はほとんど受かりませんぞｗｗｗ冷凍ビーム持ち変幻自在珠臆病ゲッコウガがギリギリ受かるとかそんなくらいですなｗｗｗ
  むしろ炎氷等倍の利点は、電水草のサブ技であるオバヒやら冷凍ビームやら火炎放射やら冷凍パンツやら炎のパンツやらめざ氷やらめざ炎やらもまとめて受かることですかなｗｗｗ
  しかし火力もさることながら技範囲もかなりゴミなのが痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 17:05:33
• 一応メガバナはAも上がる分火力上昇の適応範囲はあのものしりメガネすら凌駕するんですなｗｗｗ
  火力を上げつつ役割破壊を受けなくなるというのは素晴らしいんですなｗｗｗｗｗｗただそれでも結局火力足りないんですがなｗｗｗ
  ラフレシアの眼鏡エナボよりメガバナのリフストの方が強いことを考えるとどうなんでしょうなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-18 19:03:24
• 火力アイテムが回ってこない場合強運ヤゲキッスにピントレンズはありえますかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 10:06:47
• 帯なりプレートなり何かしら火力アイテムはあるので火力アイテムを回す以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 11:23:14
• ただでさえ技威力低いキッスは火力上昇アイテム持たせないと殊更負担かかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 20:31:09
• まあキッスの特性は天の恵み()とはりきりと強運なので
  そもそも特性が強運以外ありえない気がしますなｗｗｗｗｗ
  ピントレンズ持たせると急所ランク+2で急所率約50%なので
  火力1.25倍くらいと考えれますなｗｗｗｗｗ
  安定しないのでありえないと思う方が多いでしょうなｗｗｗｗｗ
  珠や眼鏡まわせるならそちらのほうが圧倒的に良いですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:06:32
• 正直特性天の恵みはあまり役割論理の戦術として意味のない特性だと思いますなｗｗｗｗ
  ヤケモンで使う限りS振りもぼんじはもひるみもありえないので確実に腐りますなｗｗｗ
  強運レンズについては個人で使う分には面白いと思いますなｗｗｗ2回に一度急所にあたると考えるとありえなくもないですなｗｗｗ
  現環境で害悪扱いの壁張りクレッフィーに役割りもてたりしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:23:36
• 別に追加効果はエアスラだけではないんですがなｗｗｗしかしどのみち大した効果は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:29:42
• 物理技があればはりきり一択なんですがなｗｗｗｗｗｗ
  天恵の恩恵も１割が２割になるとかその程度ですからなｗｗｗ強運が一番マシかもしれませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:35:14
• むしろヤゲキッスは強運以外ありえないと思いますなｗｗｗｗｗｗ
  特性強運である以上ピントレンズは一考の余地はあると思いますぞｗｗｗｗｗ
  確率は50%でもすべての技に補正がかかりこだわり系アイテムと違って技を使い分けれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:45:28
• 無振りキッスより遅いボケモンだっていますぞｗｗｗ遅い相手をはめる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:48:39
• そもそも打ち合いはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:53:48
• ↑↑はめる思考は完全に異教徒ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 21:54:49
• ５０％は役割論理としてはありないですぞｗｗｗでんじほう＞かみなりなんですかな？ｗｗｗ
  とはいえてんめぐエアスラの６０％もありえないので特性はどっちでもいいですなｗｗｗ後サイクル崩壊後は打ち合いもありますが基本はありえないｗｗｗ
  ただピントレンズはありえないｗｗｗただ考察は勝手にすればいいと思いますなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2013-11-25 23:00:16
• いったいキッスがあり得るのかも怪しくなってきましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-25 23:47:28
• ヤゲキッス自体がありえるかどうかの方はヤンケの結果に決定を委ねる以外ありえないｗｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-25 23:58:25
• 別に意見を言っただけですなｗｗｗ特性が腐るのは大きいですからなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 00:18:57
• ヤジアイスとかヤンダー見てると特性だけを見て評価するのは筋違いだと思いますぞｗｗｗｗ
  キッスの最大の問題点は技の威力不足による火力のなさなんですなｗｗｗ皆無とは言いませんがヤャラを下回るのは物足りないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 02:30:08
• 特性だけ見てるわけではありませんが、ヤャラヤリテなど特性で強力なヤケモンも多々いるんですなｗｗｗ特性が無いとデカいのは間違いないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 07:58:41
• 特殊フェアリーと水ロトムを受けられるロズレイドは入りませんかな?www -- (名無しさん) 2013-11-26 18:36:25
• 現環境に特殊フェアリーってどれほどいますかなｗｗｗｗｗボリルリも受けられない物理耐久ｗｗｗｗｗ
  しかも水ロトムを受けるだけならいくらでもいますぞｗｗｗｗｗボルチェンキャンセルできるレベルになれば考えますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19:07:34
• 特殊フェアリーといえば炎飛行で弱点ついてくるヤゲキッス、超で弱点突いてくるサーナイトですかなｗｗｗ
  つまり役に立ちませんなｗｗｗロトムも受けるだけなら候補は多いですぞｗｗｗボルチェンで逃げられますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 19:17:52
• ↑4貴殿の「特性が無いとデカい」は「本来あるべき特性が無いと影響がデカい」という意味ですなｗｗｗｗ
  特性前提で成り立っているヤケモンの方が例外であって、普通は特性はあんまり関係なくタイプによる耐性と種族値、火力で判断されるんですなｗｗｗ
  特性は種族値や耐性に換算されるのが正しい評価の仕方ですなｗｗｗ特性だけを評価しても意味ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23:18:46
• ↑いつとくせいだけを評価しましたかなｗｗｗ我はとくせいが無いと種族値に換算されない、必然的に壊れていない限りとくせい持ちが強くなると言うだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-26 23:49:07
• 天恵ヤゲキッスを作りましたぞｗｗｗ　
  正直な話火力不足というのは一番大きな点ですなｗｗｗ　それと最近異教徒側のボブもキッス対策としてエッジを所持することが非常に大きくなってることが多いですなｗｗｗ　繰り出しまでは良くてもその後のキッス側の遂行技を使うときの打ち合いでそのままやられることが非常に大きな点ですなｗｗｗ
  つまるところ　落第生ボジでいいと思いますぞｗｗｗ
  
  
  あと話題に上がってはいませんが　ヒートムが非常に使いやすいですなｗｗｗ　ミトムがメタられる側ではありますが　現時点でヒートムはメタる側のヤケモンだと我は思っていますぞｗｗｗ　個別ページにもありますがキッスやボァイアローやボルガルドに指せる点は非常に魅力的だとおもいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 03:14:42
• フェアリー飛行は期待されてたにも関わらずある意味予想どおりの残念な結果になりましたなｗｗｗｗｗｗｗガブはどくづき搭載が多いんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 06:16:09
• ↑3 貴殿に伝わらないのは残念ですがこれ以上は荒れるだけなので説明を断念しますぞｗｗｗ
  
  キッスはやっぱり特性以外の問題でしょうなｗｗｗガブのエッジもそんなに増えているならヤャラ出すのも危ないですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 11:29:16
• ↑↑↑のものですが一日寝て思ったのですが
  ボブ用にH振りではなくB振りキッスというものを考えましたぞｗｗｗ
  というのもキッスの役割対象はドラミドロを除く竜のほかはガッサや武神等の物理格闘ですなｗｗｗ
  
  なので以外にありと我は判断したのですが貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ　導きよろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13:05:32
• むしろ特殊を受けてるところが想像できませんなｗｗｗサザンぐらいですかなｗｗｗｗｗ
  そのサザンに関してはアイテムなし性格補正なしのラスカがH振りで確3ですがB振りしてしまうと高乱2となってしまいますなｗｗｗｗｗ
  ちなみにC補正入ってたらH振りキッス中乱1ですなｗｗｗｗ珠は無理ですぞｗｗｗｗ
  しかしB振りにしたところでガブのエッジの確定数変わらないんですなｗｗｗ一応陽気毒づきは確2から71.5%の高乱2になりますが恩恵としては微妙ですかなｗｗｗ
  以上から振ってもいいですがそこまで恩恵も大きくないのでH振り安定かと思われますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13:36:26
• キッスはD耐久が十分なので我もB振りはアリかと思いましたが計算してみたらB振りでも陽気ガブのエッジ２耐えできないんですなｗｗｗｗｗｗ
  ただでさえ一致技の威力がないのにこれじゃ本格的にヤゲキッスがガブに対して役割もてるとは言えませんなｗｗｗｗｗ武神の冷凍パンツ、ガッサの岩石封じも余裕で無理ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 13:43:17
• 不一致とはいえ弱点2耐えできないというのを役割持てない理由にするのは酷ではないですかなｗｗｗ
  そういう前提なら2耐えできないポケモンは相当いる気がしますぞｗｗｗ確かにガブ側がキッスの繰り出しを相当意識してるとは思いますがなｗｗｗ
  基本は地震や竜技に繰り出すのを想定するべきではないんですかな？ｗｗｗ岩技を撃ちづらい状況に持っていくのも大事ですぞｗｗｗ
  とはいえ火力がゴミなのでサイクル回してる内にこちらが先に崩壊しそうですがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 14:33:03
• 役割持てない理由ではなくHをBに回す理由の話ではありませんでしたかなｗｗｗｗ
  キッスが役割持てないとしたら理由は火力ないからでしょうなｗｗｗアイテムなしマジシャで無振りボブ低乱1ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 15:52:15
• 何のためにアイテムがある思ってるんですかなｗｗｗｗｗそいつらを倒すもしくは交代先に負担をかけるためですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 18:36:58
• じゃあヤゲキッスの有利ポケからボブ取り除いて運用すればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ
  火力の低さから2軍確定でしょうが落第生にまで落とすのは違うんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 20:17:07
• ヤゲキッスがヤケモン足り得ないという意見が有りますが、それは全く
  違うと思いますぞｗｗｗｗｗそもそもからしてサブでの技を繰り出しまで
  想定するならほとんどのヤケモンが不適格になりますぞｗｗｗｗｗ
  よって、その論は成り立ちませんなｗｗｗｗｗガブは現環境でもそこそこいますし、
  そのメインウェポンを両方無効化できるとなれば、かなりの有用性が有りますぞｗｗｗｗ
  交代読みでエッジを食らうのはその論者の腕が足りてないからですなｗｗｗｗキッスの
  せいではないですぞｗｗｗｗｗ次に火力はプレートでも帯でも珠でも、ボブを
  画定で葬れますなｗｗｗｗ
  
  まあ、上で言ってることと重複してますが、そこはご了承くださいなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-11-27 22:47:10
• ヤゲキッスの一致マジシャの火力指数を計算してみましたが22680しかないんですなｗｗｗｗ
  あのヤケモン落第生ヤンターンの一致ドロポン火力指数23100を下回っているんですなｗｗｗｗ
  こんなgm火力でヤケモン足りえると言えるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 22:58:13
• 勘違いされてそうなんですがガブのエッジが二発受からないからキッスはヤケモン足り得ないともキッスは火力が足りないのでゴミとも言ってませんぞｗｗｗｗ
  前者は単にB振りの意義が薄い事の一例を示しただけですなｗｗｗｗ無償降臨が可能な点と素の耐久は十分ですなｗｗｗｗ
  後者は「役割持てないとしたら」ということで問題点を上げただけでゴミと結論付けているわけではないんですなｗｗｗｗ実際アイテムあればガブぐらいは倒せますからなｗｗｗｗ
  
  とはいえ我はこの問題点を深刻視していますがなｗｗｗｗ
  はりきり気合パンツとか技範囲を可能な限り拡張して運用できなければ厳しそうですぞｗｗｗｗ
  眼鏡珠がなければボブ倒そうと思えば精霊プレートか帯が必須ですからサブの火力は更に厳しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-27 23:50:11
• 我個人の意見でgmと断言したことについては謝罪以外ありえないｗｗｗｗｗ
  冷静はりきり気合パンツにしても元のA種族値が低いキッスでは大した負担はかけられませんぞｗｗｗ
  火力指数は15750で波動弾とほとんど変わりませんなｗｗｗｗラッキー、ハピピンポですかなｗｗｗ
  それに役割対象も少ないですなｗｗｗボブかサザンくらいしか見当たりませんぞｗｗｗ
  深刻な火力不足についてはムーンフォースなければ克服できそうにないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 00:26:35
• ｇｍ火力ですが範囲が広いということで、まぁなんとかなってますなｗｗｗｗ
  ですが火力補強のために眼鏡持たせたいこいつにはなんとも悩ましい問題ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 17:52:39
• ヤシギバナは地震より自然の力のほうがいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 19:39:12
• 自然の力は地震じゃなくなってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-15 20:06:45
• ヤチートは２軍でいい気がしますなｗｗｗｗｗ
  優秀な火力と耐性ですが低ＨＰとサブとしてメジャーな大文字と地震が
  抜群で通ることが原因で良くて３回ぐらいしか行動できないんじゃないんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 00:41:52
• キッスは見せるだけでボブが狂ったようにエッジしか撃てなくなる便利仕様が有りますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-16 10:54:42
• んんwwwwwww
  ヤードランが弱体化したそうですぞwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-26 22:12:47
• マグストの話ではないのですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 00:09:21
• 我は弱体化したとは思いませんぞｗｗｗ拘束ダメ上昇とマグスト威力減少で±０だと感じますぞｗｗｗ
  今作はメガバナに後出しする機会が多いので寝言とマグストセットで運用するのが良いですなｗｗｗ
  異教徒は地震入れずに草技/ヘド爆/めざ炎or補助技/補助技ですからなｗｗｗ
  相手の交代先のマリルリやバンギなんかにも負担と拘束をかけられますぞｗｗｗこいつらはマグスト後にゴツメヤャラで処理してしまえばいいですぞｗｗｗ
  居座って眠り粉（）なんかを打ってきたら寝言でいけますなｗｗｗ
  一応、襷がんじょう潰し、受けループ潰しもできますなｗｗｗ
  
  オバヒも威力が下がりましたが単純に一貫性が取れた時の突破力が凄まじいですなｗｗｗｗｗｗ
  マグストと比べると半減相手への負担がかかりにくいですが中盤以降の消耗しあった段階から真価を発揮しますなｗｗｗマグストではまだ耐えられてしまう半減相手でもオバヒならしっかり持っていきますぞｗｗｗ
  
  結局、何が言いたいかというと
  序盤〜中盤を制したい、襷潰し、受けル意識ならマグスト
  中盤〜終盤を制したい、単純に負担意識ならオバヒ、といったように使い分けが５世代以上に明確になっただけだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-27 23:08:22
• オバヒ使ってた我からすれば絶対的評価は間違いなく弱体化ですなｗｗｗ
  しかし相対的には対フェアリー性能等まだ見る目はあると思いますなｗｗｗ
  
  ところで↑の結論の部分ですが、この理屈だと序盤から中盤を制するなら高火力でいきなりサイクルを崩しにいけるオバヒのが適任じゃないですかなｗｗｗ
  逆にサイクルが崩壊する中盤から終盤は連打が効くマグストのが優れていると思いますなｗｗｗ
  我は中盤以降を重視しないのでオバヒですなｗｗｗ
  
  ドランを上の表のどこに入れるか悩みますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-28 02:09:31
• ヤードランは以前より突破力が減少したものの驚異のフェアリータイプが4分の1という驚異の耐久も手にしましたなｗｗｗ
  しかし忘れられていますが霊悪が等倍になったおかげで受け性能も若干弱体化ですなｗｗｗ
  ヤケモンならマグストは必中なので70→75は意味ないですなｗｗｗ
  上記のオバヒとマグストですが、序盤はサイクル崩壊を意識してオバヒが適任ですなｗｗｗ
  マグストは拘束なので相手が交代不可にになってしまい、サイクル崩壊は厳しですなｗｗｗ
  終盤は拘束ダメにより落とせる相手も増えるのでマグストが良いと思いますぞｗｗｗ
  ドランは全体的に見ると弱体化ですが、流行りのボァイアロー、ボルガルド、ボシギバナなど役割対象が増えたため、
  ヤドクインと同じところでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 17:32:05
• 何気にヤティオスが全然出て行けませんなｗｗｗ
  ボリルリにもボゲキッスにも勝てず、こいつ等のせいで有利な相手が軒並み消えてますぞｗｗｗ
  ボシギバナとの役割保管のためにボリルリが選択される時点で唯一役割持てるはずのメガボシギバナすら見れないとかどうなってるんですかなｗｗｗ
  
  これもう冗談抜きで眼鏡ヤメルゴンでいいんじゃないですかなｗｗｗ
  はどう持ってればボシギバナも誤魔化せますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2013-12-29 18:42:06
• 雷を持ってしてもボリルリボゲキッスに負担がかからないなら問題でしょうなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 18:56:46
• 後出しで出てくるボリルリならどうにでもなりますが対面だとチョッキが怖くて結局引っ込んでしまいますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19:24:59
• 一応、雷を安定して打てれば負担はかかるはずですなｗｗｗチョッキ無しならボリルリは即死、トゲキッスは乱数ですなｗｗｗ
  この時点で実はヤメルゴンと確定数変わりませんがなｗｗｗ
  
  しかし、実戦だと交換読みねむりごな（）で結構な確率で眠りますなｗｗｗ
  ねごとを入れてみましたが、ボリルリキッスにりゅうせいぐんをカラ打ちした挙句に役割破壊されましたぞｗｗｗ
  そうしょくの有無がかなり致命的ですなｗｗｗねごとは安定性が悪すぎて期待できませんなｗｗｗ
  
  後、地味にゴースト＆悪弱点が終わってますなｗｗｗバンギかギルガルドが見えた時点でアウトですぞｗｗｗ
  特にバンギとバナは高確率で同時選出されますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19:32:57
• 後、メガバナはH振りだけで眼鏡ヤティの極振りりゅうせいぐんをギリギリ確定耐えするのも辛いですなｗｗｗ
  現環境の特殊竜は竜炎か竜悪は半確定で残りに電か毒か鋼が必要ですが、ラティオスにはまず炎が無いあたり技範囲も恵まれてませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-29 19:54:01
• 現環境の悪霊の一貫性凄すぎですからなｗｗｗ
  交換読み不一致叩き落とすとかでも結構なダメを負った上にメガネ落として役立たずになってしまうのは辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 10:37:28
• んんｗｗｗｗｗｗｗｗ
  いままで也を潜めていた唯一神ことヤンテイ殿が強化されましたぞｗｗｗ
  これを論者的にはどう受け取りましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 17:46:13
• 論理的にヤンテイ最強型のフレドラヤンテイすらありえないのでありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18:01:15
• ヤティオスが亜空切断覚えたとかそんなレベルの強化でしょうなｗｗｗ
  エンテイの耐性の少なさが改善されていませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 18:32:16
• もうヤティよりヤメルゴンでいい気がしてきましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-30 19:06:59
• ヤティオスは降格必須ですがヤタグロスはもはやありえないｗｗｗ悪霊抜群とか存在意義が半壊してますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 19:48:18
• ヤーマンダは本気でヤバそうですがなｗｗｗｗヤタグロスは逆風吹き荒れすぎですが一応妖精への耐性が増えたという見方もできますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 20:15:11
• ヤティオスが使えないのでメガバナ対策に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21:04:14
• 結局あのバカ耐久からのねむりごなが純然たる脅威でしかないのと、
  例え拘っても一致弱点でもない限り高威力の技一発で沈んでくれるほど温い相手ではありませんからなｗｗｗ
  諦めてヤメルゴンに波動を仕込むか、ヤードラン辺りでねむりごなと地震持ってないことを祈るしかないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-08 21:12:48
• スカーフユキノオー使いやすいｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 13:05:04
• それは良かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-12 17:23:21
• ヤザンドラは弱体化ではないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-20 01:39:22
• YC2は抜けますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  JC2も我に役割を持てますなｗｗｗｗｗｗ
  
  BCはありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 09:42:46
• ↑んん？ｗｗｗ翻訳以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 16:39:09
• FC2じゃないですかなｗｗｗ
  JC2は文字通り、BCの方はさっぱりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 20:43:48
• JC2こそBCですなｗｗｗBBAはBなので役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-21 21:40:28
• 横からいきなり失礼します。
  最近5世代でヤケキッスって言いながら神速積んでる人が居たんですが、
  ヤケキッスに神速ってありえるんですか？ -- (名無しさん) 2014-01-22 01:09:11
• あり得ませんなｗｗｗぼんそくよりも威力の高いすてみタックル、おんがえしが優先ですぞｗｗｗ第五世代の話ですがなｗｗｗ第六はそれらも不一致になったのでもっとあり得ないｗｗｗ第六のハリキッスは気合いパンツ搭載の両刀だけでいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01:47:48
• ↑というかメガトンキックがありましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 01:52:59
• ヤゲキッスは火力が低すぎて泣きそうですなｗｗｗｗ天の恵みとかいうゴミは返上するので暴風とムンフォをよこすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 13:05:19
• ヤケモンとかいいながら先制技S振りするのはムックと呼ばれるゴミですなｗｗｗｗ
  135ラティやハヤテとかは例外ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 14:54:05
• 威力40先制技()が許されるのはボンファンのこおりのつぶて()とボンプジンのかげうち()くらいですなｗｗｗこいつらは技がないからですなｗｗｗ
  しかしそれらの例外と違ってぼんそくはおんがえしがある以上永遠にあり得ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 19:16:06
• 135ラティもギリギリアウトだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-22 20:50:41
• おぉ、ボッスに対する意見がこんなに、ありがとうございます。
  やはりボッスに神速は必要ないんですね、危うく異教徒に騙される所でした。
  
  ちゃんとした論者になって、語法を覚えたらまたきます、
  
  貴殿達の優しさに涙いっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-01-23 00:13:26
• んんｗｗｗラティオスがもはや異教徒にすら使われていませんぞｗｗｗ
  ヤティオスはグロス以上にオワコンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 00:01:40
• ゼクロム抜いたら一番の火力で雷打てる竜ですなｗｗｗｗまだ終わっていませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2014-02-02 01:15:16
• メガデンリュウ氏ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02:04:34
• ドンマイですぞｗｗｗｗ
  Ｓがないせいでヤティオス氏のように流星群に出てこられたマリルリを消し飛ばすこともできませんからなｗｗｗメガデン氏にマリルリが出てくるかは知りませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02:15:12
• すっかり忘れてｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-02 02:29:54
• メガデンリュウは流星群打てないですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 15:16:12
• このページも更新したほうがよいですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-06-02 14:03:21
• 強化されたヤケモンに防塵の強化と範囲が広がったヤュバルゴは入らないのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-06 23:37:03
• 作られたのがXY初期の頃のせいだと思われますがヤザンは弱体化枠から外してしまっていいんじゃないですかなｗｗｗ
  フェアリー登場等の逆風もありますが悪技が鋼に等倍になったため悪タイプの価値が上がり、むしろ5世代より動かしやすくなっていますしなｗｗｗ入れるなら変化があったヤケモンの項が妥当だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-07-07 13:48:31
• ヤャンデラ二つありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 00:31:37
• ヤバコイルの耐性は増えたといえるんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 09:39:27
• 合計では減ってますなｗｗｗ5世代ではボンガーに役割持ててたんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 12:10:05
• 編集者ですなｗｗｗXY環境も終わりに近づき、こうして全ヤケモンの変化をまとめてみた次第ですなｗｗｗ
  穴もあるかもしれないので汝殿等の意見も合わせてみたい次第ですなｗｗｗｗ
  
  ↑↑耐性は全体では減っていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 14:54:43
• ヤルズキンの叩きは習得ではありませんぞｗｗｗｗ
  それとヤンターンが載っていますが落第生はどこまで載せるのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16:06:53
• ヤンターンは初期から載っていたので放置したんですなｗｗｗ叩きは修得みたいなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-09 16:21:16