ヤケモン育成考察/コメントログ - 役割論理専用wiki

ヤケモン育成考察

• 受けループは積み技絡められると簡単に急所で崩れますがなｗｗｗ
  ボケループですぞｗｗｗ
  ヤーティは急所のリスクが明らかに高くなる前に高火力で崩すので問題ないというのは間違いないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21:32:21
• ハッサムに対するムドーみたいに6積みされても普通に勝てる例もあるのであんな書き方になってしまいましたなｗｗｗ
  もしあれなら後で訂正しますぞｗｗｗ
  
  あと脳内で「両刀みたいな範囲広いポケに弱いじゃん」という声が聞こえましたがそれは受けループも同じなので立ち回りに委ねなければならないと思いますなｗｗｗ
  これもあとで追記ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21:40:15
• 折りたたみの分の文章の内容は素晴らしいんですが努力値と関係があるかと言われると首を傾げてしまいますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21:47:42
• 広範囲には数値が高いヤケモンで殴り勝つのがいいですなｗｗｗ
  ちなみにムドーは何回か舞ったハッサムに急所出されると結構負けますぞｗｗｗ
  あいつは受けループの穴ですなｗｗｗ
  まあボケループの話は本質ではないのでどうでもいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21:49:42
• ↑2
  確かにその通りですなｗｗｗですがやえぎクンのクライマックス推理並みに素晴らしい内容だと思いますぞｗｗｗ「超高校級の役割論者」になれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 21:51:11
• 素晴らしい内容ですが、ぶっちゃけそれこそブログでやれって感じですなｗｗｗでもやっぱり素晴らしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-19 22:02:54
• 我は異教徒でしたが折りたたみの部分に大変感銘を受けて今日から論者の傘下に入りますぞｗｗｗ
  んんｗｗｗ　傘下に参加ｗｗｗ　折りたたみは保守以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-11-28 14:13:41
• 折りたたみ部分はQ&Aのページに移動しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15:16:31
• 一応考察のページがあるんですがあのページが半分ネタなのでQ&Aのページでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-04 15:56:37
• 我はまだまだひよっこですが折りたたみの部分を見て少し自信が持てましたぞｗｗｗ
  折りたたみを作ってくださった先輩論者には感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2013-12-05 02:56:59
• 我もヤーティの利点が分からず異教徒でしたが折りたたみの先輩論者様の文章を読んで感銘を受けヤーティ育成の決意を固めましたぞwww
  ヤーティの素晴らしさに気づけたことに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-05 15:02:04
• 思ってたより多くの方、また異教徒の方々にも読んで頂けているみたいで嬉しいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-05 16:42:15
• 見事な論破に感服ですなｗｗｗこれには我もヤーティー神を信仰する以外ありえないｗｗｗ
  先達の叡智を糧に修行に励みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-06 04:37:21
• んんｗｗｗ何やらごっそり削られていますがよろしいんですかなｗｗｗｗ
  勝手に消すのは荒らしですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 04:02:31
• 折りたたみの部分はQ&Aのところに持っていかれたようですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-02-19 08:42:16
• んんｗｗｗｗ洗剤はアリエール以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-09 19:56:36
• ↑ここでいうことですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-28 11:42:37
• 第六世代ではヤーティはあまりにも動きにくいんですなｗｗｗどうしたもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-29 23:31:38
• 第5世代よりましだとは思いますがなｗｗｗｗ
  害悪エルフに害悪レパル、無限戦法にレベル１、トノグドラに最凶の害悪ガッサの最盛期でしたからなｗｗｗｗ
  勿論環境が向かい風なのはわかりますがなｗｗｗ
  第四世代は今に比べて動き易くて少し物足りなかったので今が一番良い塩梅だと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-03-30 00:06:28
• 復元しましたぞｗｗｗ
  「「総合的にロジックすれば3秒でわかることだｗｗｗ」は古くから存在する立派な定型文ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 18:41:01
• ヤャンデラの物理最硬振りなんですがH28 B228振りとH36 B220振りでは物理耐久指数が1しか違わないのですが、それならH36 B220振りの方がHP実数値が1上がり少し特殊耐久指数が上がるので有意義な振り方だと思うのですがどうなんですかなｗｗｗ
  実際耐久指数が1違うだけでどれだけバトルに影響及ぼすものですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-17 19:36:25
• ↑↑2
  んんｗｗｗ論理初心者なもので完全に打ち間違いだと思い込んで消してしまいましたなｗｗｗ
  パソコンの字面だと伝わりづらいですが、全力で謝罪ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 10:15:07
• ↑2　H36では140の4nになってしまいますぞｗｗｗ
  また、受ける機会の多い物理を優先すべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 20:08:38
• このページの説明は最硬振り求める説明なのでここではH28 B228が正解なのは確かですなｗｗｗ
  
  とりあえずHP4n調整まで最適化は考えず純粋に耐久指数で見た場合
  H28(139) B228(139) D0(110)だと
  物理耐久指数=139*139=19321
  特殊耐久指数=139*110=15290
  
  H36(140) B220(138) D0(110)だと
  物理耐久指数=140*138=19320
  特殊耐久指数=140*110=15400
  となり物理耐久指数が最硬振りより1だけ下がる代わりに特殊耐久指数が110も増えるのでこの方が有利な振り方ではないかという考えですなｗｗｗ
  
  もし4nが気になるならH44(141) B212(137) D0(110)にしてもいいでしょうなｗｗｗ
  物理耐久指数=141*137=19317
  特殊耐久指数=141*110=15510
  これだと物理耐久指数が最硬振りより4だけ下がる代わりに特殊耐久指数が220も増えますなｗｗｗ
  最硬振りの指数からどれだけ離すのが許容されてるかは分かりませんがなｗｗｗ
  
  もうこれ以降はヤャンデラのページで議論するべきですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-04-19 23:59:26
• 砂ダメと霰ダメが8nになってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-03 11:32:38
• 貴殿の皆様はお分かりでしょうが、一般に、ヤーティー、ヤケモンにおいては、その性格上、
  
  
  Sの考察はサイクル崩壊後の打ち合いで役割を持つ⇒つまり後半⇒この時はヤーティーの
  battle style から、サイクル戦の後である⇒体力があまり残っていないことが多い
  ⇒前半のように、相手の技を受けきる余裕なぞ無い⇒なるべく多くの敵に対して先行に
  なるべき⇒Sは最大値（性格など与えられた条件下で）であるべき。
  
  ・・・特に、この論理に、冷静ヤルガルド(物理技持ち)を当てはめて考えると、それの理想
  個体は、V－V－V－V－V－U　であることが自然と導かれます。最後のUはめざパのタイプを
  氷にするためであり、Vの時と実値は50レべで72と、全く変わりありません。
  
  GWに粘っていますが、なかなか出ませんなwww実質6v探すのと同じですからなwww
  しかし、論者たるもの、甘えた妥協は有り得ないwwwww -- (名無しさん) 2014-05-05 20:18:13
• んんｗｗｗ新参ですかなｗｗｗ
  最初から最後までいろいろと突っ込み所のあるロジカル語法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-05 22:28:49
• んんｗｗｗ微笑ましいですなｗｗｗｗｗｗ
  不覚にも暖かな気持ちになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-05-06 01:26:38
• 耐久調整というのは第五世代でのネオヤンギラスみたいな２５２・２５２・４から大きく離れたものの事を言うんじゃないですかな？ｗｗｗｗ
  今はそのような調整がないので仕方ありませんが過去にはあったということで書くのはいかがですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 18:34:15
• ギルガルドの防御を固くするためにはどのように振ればいいですかな？WＷW
  教えてくださいなWWW -- (ゆきポん) 2014-12-17 16:21:15
• 子羊ですかなｗｗｗｗガルドのようなＨが低くＢＤと大きく差のある場合の種族地ですと大体Ｈ振りが最硬振りになりますぞｗｗｗよってＨ振り安定ですなｗｗｗｗ耐久指数でｇｇると算出ツールがトップに出ますのでそれを利用するといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16:28:58
• あえていうならばH252B4が最硬振りになりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 16:30:07
• 感謝以外ありえないwww -- (ゆきポん) 2014-12-17 16:37:08
• ヤルガルド特殊型 シャドボとラスターカノン、めざ氷、もろはor聖なるでもろは聖なるの技スペに追い打ちはありですかな？ -- (ポん) 2014-12-17 20:54:35
• ｗｗｗが抜けてました…謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (ポん) 2014-12-17 20:55:39
• ヤルガルドの火力から繰り出される追い打ちはそこそこ負担がかけられそうですなｗｗｗｗｗ例としてなんらかのアイテム（1.2倍以上）のアイテムを持たせて逃げるラティに対して確１がとれますなｗｗｗｗ鉢巻ならガブを半分削れますぞｗｗｗｗｗいいとおもいますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21:40:06
• んんｗｗｗすみませんなｗｗｗ採用したことがなかったもので候補にあることを知りませんでしたぞｗｗｗｗｗ例ですがラティに対しては珠をもっても低乱なのですが負担はかけられますしなｗｗｗｗｗまあおいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21:43:17
• いいんですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-17 21:55:46
• ヤャラドスとヤザリガーの両立はありですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 16:55:55
• いいかもしれませんが水タイプの弱点が一貫しませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 21:45:55
• ヤラミドロ ヤャラドス ヤルガルド ヒートヤトム メガヤラクロス(メガヤキノオー)にしようと思うのですが悪の一貫性を見て悪を入れようと思ったのですがね…それともフェアリーですかね？オススメヤケモンいたら教えてくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 22:59:24
• 連投謝罪以外ありえないｗｗｗメガヤキノオーかメガヤラクロスもどっちか迷ってるのでオススメをお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 23:07:44
• メガヤキノオーですと若干岩が刺さり気味なので私的にはメガヤラクロスの方がいいと思いますなｗｗｗ
  ちなみにヤーティ相談はこのページでは場違いなのでヤーティ診断所にコメントした方が役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-18 23:41:03
• 謝罪以外ありえないｗｗｗ次から気をつけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-19 00:09:42
• - カットムバクーダよくないですかな？ｗｗｗｗお互いに相棒募集中なのでいいカップルだと思いますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-11 23:01:52
• ヤメルゴンがなつきませんなｗｗｗｗ
  Oパワーがlv１なので他のいい方法を教えていただきたいですなｗｗｗｗ
  マッサージはもうしましたぞｗｗｗｗ -- (アッキの実) 2015-05-06 16:04:20
• マトマ増やして食わせまくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-05-06 16:20:55
• 回答感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (アッキの実) 2015-05-06 16:32:52
• 我もヤケモンを育てることにしましたぞｗｗｗ
  まずはテンプレYTにしようと思いヤャラ、ヤラは完成したのですがヤンギラスに大文字を入れるかどうかで迷ってるんですなｗｗｗ
  親が「いじっぱり」「ようき」(もちろんいじっぱりにしますぞｗｗｗ)であるため「ゆうかん」個体を粘らなければならないのと、PGLでは意地っ張り、地震が多いようなのでそちらに流れていいのか判らないんですなｗｗｗ
  要約すると、ヤンギラスに大文字は必要なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 04:22:39
• ↑他の技で事足りることが多いですなｗｗｗクチートナットムドーを強烈に意識しているのでなければ地震や馬鹿力でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 04:46:58
• ↑回答感謝しますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-05 07:45:16
• セブンイレブンの配信でHBcSでDが29、A低めのヤティオスを厳選できたのでH252,C248,D4まで振ってあと6余ってるんですがB(100)とD(130)どちらに振れば良いんでしょうかなｗｗｗｗｗ
  一瞬同族同士のミラー想定でSに振る案が脳裏をよぎりましたがありえませんからなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12:02:47
• レベル50の場合努力値は個体値が奇数なら4+8n、個体値が偶数なら8nで無駄が無くなりますなｗｗｗ
  よってDに振るのはありえないｗｗｗそしてDL調整等も無いのでB振り一択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12:10:37
• んんｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-06 12:32:28
• どなたか、ロトムの特殊、物理の最硬振りの努力値を教えて頂けませんかなｗｗｗ
  理由として、特殊を呼びやすいであろうカットヤトム、格闘や岩等の物理主体のタイプを呼びやすいフロストロトムを作ってみたいからですなｗｗｗ
  お願いしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2015-08-19 15:27:59
• 指数としてはH132-BorD116が耐久指数最大のようですが、カットヤトムはマリルリやギャラなどを受ける必要もありますし、結局HCぶっぱに落ち着くと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 15:35:47
• ↑解答感謝ですぞｗｗｗ
  カットヤトムHC振りに変えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-08-19 15:50:11
• 今ってヤリルリの耐久方面の努力値って効率重視と物理寄りのどっちがいいんですかなｗｗｗ
  ウルガモスのことを考えると効率なのですが、ヤードランと一緒に入れる予定なのでそちらに任せて物理でもいいかなと迷ってるんですなｗｗｗ
  めざ地持ちがどれくらいいるのかが気になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-04 11:36:10
• ヤャラのページでAB振りが無いのは何故なのですかな？ｗｗｗ
  ウルガモスとヒードランを他のヤケで対処できるならありえそうな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 05:10:12
• その振り方自体は普通にありですが、
  リザードンYの放射オバヒor文字文字、ゲッコウガの珠冷凍B、
  役割関係ないですが受けづらいガルドのシャドボ2耐えなどができなくなるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 07:52:44
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ
  リザYゲッコウガを他でうまく対処できるなら一考の余地ありですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 13:13:45
• 対面エッジでリザＹ突破も出来るので不利ではないですが、物理に役割範囲の多いヤャラをリザにつっぱっていいか悩む時が多いですなｗｗｗ
  ただでさえ晴れ大文字の火力あたまおかしいですからなｗｗｗ消耗は避けたいですがリザを早々に処理出来るのとどっちがいいんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-08 19:25:13
• ヤャラは役割が多いだけでなく、対面で倒せる相手も物理特殊問わず多いですなｗｗｗ
  そのため特定の役割対象に寄せた努力値振りは勝ち筋を狭める気がしますぞｗｗｗ
  H振りならリザXYの見極めができていなくてもある程度後投げできますし
  ルカリオ等も物理特殊の見極めが要らなくなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 11:58:52
• 水は炎水の特殊受けの役割がありますからなｗｗｗｗ我もなんだかんだでＨ振り安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 19:37:56
• ボブの剣の舞逆鱗が(18.8%)の低乱数まで落ちるH191調整くらいまでならBによせる意義はありますが、
  それ以上は特殊方面がかなり薄くなってしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-10-09 21:19:03
• ヤルガルドのSって高いのと低いのとどっちがいいんですかなｗｗｗ
  大抵Sがあるにこしたことはないですし、ヤルガルドのページにも異教徒ガルド対面のためのUが推奨されていますが我がヤルガルドの能力や運用をイマイチ信用できてなかったりして別に遅くてもデメリットあるのかとか考えてしまうんですなｗｗｗ
  実際に使用している方々の意見が欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 19:23:48
• 正直ヤルガルドはSが低くてもさほど問題は起こりませんぞｗｗｗ
  ですがSが高ければ余計な被弾を避けられる可能性が高まりますし、弱保や変化技を使わない以上Sが低いことによって得られるメリットも殆ど無い為Sは高いことに越したことはないですなｗｗｗ
  ヤケモンのページは基本的に「妥協はありえないｗｗｗ」なので最善の形を紹介しているだけの話と思ってほぼ問題ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 21:14:05
• んんｗｗｗ確かに異教徒が遅くしているのは補助技などがあるからであって役割論理としては被弾を減らして上から殴るためにも早い方がいいかもしれませんなｗｗｗ
  なるべく早い個体を厳選しますなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-04 23:42:04
• 割とどうでもいいですがヤルガルドの個体値をUにしたところで無振りでは実数値は変わりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-05 08:17:27
• 冷静めざこおりヤルガの理想個体で一番楽なのがVVVVVUなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-11-05 10:07:18
• 落第してしまった現状で聞くのもアレですがメガギャラの技はアクテ、噛砕、キバが確定となっていますが通常ギャラと同じ構成、つまり噛み砕くを搭載しないのはありえないんですかなｗｗｗ
  使ったことないので知った風なこと言えませんが２メガ構築や相手のポケモンとの相性、いかくなどを鑑みてメガしないで運用する場合を考えるとエッジも地震も切るのが惜しそうに思えますぞｗｗｗ
  有利欄に追加されたポケモンを見てもクレセヤドランのエスパー組はともかくガルドゲンガーのゴースト組は地震が刺さりますしなｗｗｗ一貫性とエスパーに役割を持てそうですが総合的にロジックしてエッジか地震を切るほどの有用性あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-08 01:54:11
• 腐っても一応メガギャラ時の一致最大威力悪技ですからなｗｗｗ難しい所ですなｗｗｗ
  メガヤーマンダのドラゴン技が確定技にならないようなものに近いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-08 07:14:49
• 個体値の31-31-31-31-31-0はヤットレイ専用個体値ならCの個体値は０が理想じゃないですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-03-02 19:02:32
• よく見たら下の方に物理１本ならとくこうは０でいいと書いてありますなｗｗｗ
  ただ両刀鈍足でジャイロができるヤケモンなんて今後出くれるのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 19:10:40
• んんｗｗｗ五世代では一応雷ヤットレイ()が認められていたんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-02 19:47:19
• 物理ヤイリューがありえない理由ってばかぢから以外がほぼ物理山田の劣化でカイリュー自体が鬼火や物理受けをかなり呼びやすいからということでいいんですかな？ｗｗｗ
  ヤイリューのページに物理型の選択肢が出て無いので少し気になりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 01:50:24
• 受けに来る鋼タイプが大抵Bが高い為に物理竜技では負担が掛かりにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-03-27 02:31:25
• めざパ氷ヒトム厳選したのですが、B20/21でゴールしてもいいんですかな？ｗｗｗ
  
  役割対象からの確定数とか計算した方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 21:06:42
• 厳選が楽になった今現在では一般ポケの個体値の妥協は望ましくないですなｗｗｗ
  自力での厳選が困難ならば交換掲示板やヤャットなどで孵化あまりをもらう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 22:45:27
• ↑↑B30粘った方がいいですぞｗｗｗ(勿論S30でもいいですがなｗｗｗ)
  具体的に確定数がずれるとかは計算してないですが、準伝ならともかく性別不明めざ氷位は理想目指したいですなｗｗｗマボロシ島でBかSが30のメタモン探すといいですぞｗｗｗ役割論理に限らずとも今後めざパ使いたいと思ったときに便利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-21 22:49:49
• ヤトムはＦＣできるので一家に一台は欲しいですからなｗｗｗｗめざパ厳選だけがネックですがＳ妥協するだけなら６ｖメタモンで余裕ですなｗｗｗｗ←　耐久妥協はありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-22 00:45:10
• 努力値ぶりで一つ疑問があるんですなｗｗｗ
  それは両刀においての火力調整は許されるのかという疑問ですぞｗｗｗｗ
  ヤーティにおいて最も重視されているのは火力ですなｗｗｗｗ圧倒的な火力でサイクルを崩壊させるのが目的ですからなｗｗｗ
  使っている方がいるかどうかは置いておいて、一応ヤケクソ振りという振り方も認められてはいますなｗｗｗｗ
  ここで我は思ったんですなｗｗｗｗ両刀ヤケの火力調整は認められるのかという疑問ですなｗｗｗ
  例えばの話で数値は出鱈目ですなｗｗｗｗｗ
  ヤャラに大文字を仕込むとして、まずメインであるＡに252努力値を振りますなｗｗｗ
  そして残りの256をどこに振るかという話ですなｗｗｗｗ
  仮にですが無振りだと確2だが、Ｃに60振った場合メガハッサムを確1にできるといった場合において、このようないわゆる調整は認められているのですかなｗｗｗ？
  -- (名無しさん) 2016-05-23 12:22:32
• 1.メイン火力に252振り又は248振りしている
  2.言い訳振り以外のS振りをしていない
  以上を満たしていれば大丈夫なはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-23 13:27:32
• ヒャダインのランドロス異教徒には大不評のようですなｗｗｗｗ
  C抜けS２４の妥協個体ですがそれ以外はVなのでヤンドロスを粘れなかった方には朗報ではないですかなｗｗｗまあ性格バレるんですがなｗｗｗｗｗ
  我はGTSで釣ろうかと思ってますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-24 19:10:37
• ↑
  ヒャダインのランドロスはプレシャス入りでGTSを通らない気がしますぞｗｗｗ
  我はB27の妥協個体しかいなかったのでこの配布は嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-24 19:27:55
• 上で個体値の妥協の話が出ていますがちょっと妥協点で聞きたいことがあるんですなｗｗｗ
  我は最近ようやくASでヤティアスとヤリジオンの厳選を行っているのですが、どちらもDの実数値を１妥協していますなｗｗｗ
  メジャーどころをダメージ計算してみましたが、見つけた限りではガルドやメガサナ、珠バシャなど本来役割対象ではない相手からの確定数や乱数が少しズレるだけだったのでいいかなと考え妥協しましたが、貴殿らは優位に立てない相手からのダメージのズレをどれほど重視していますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-05-31 00:24:13
• 山田、ヤルガルド、ノオーやヤルタリスなど両刀向けのヤケモンは割といますが、一致技の一部を努力値振ってない側のみにするというのはダメなんですかな？ｗｗｗ
  例えば山田やヤルタリスで勇敢なのにノーマル(スキン用の)技はハイボのみで捨て身や恩返しを搭載しない…というような感じですなｗｗｗ
  勇敢ヤキノオーで無振り吹雪を使ってもあまり困ったように感じないので場合によりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 18:04:06
• 役割論理において技範囲を広げるのと火力アップアイテムを持たせて高火力にする理由は目の前の役割対象を確実に狩るためと、交代されて出てくる受けに相手が考える想定外の負担を与えて受けを成立させないためですなｗｗｗ
  そのことを踏まえてそれが今実現できるような環境であるか？と考えればおのずと答えが出るはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 21:15:59
• 鉢巻以外のヤキノオーは物理型でも氷技の火力は特殊＞物理ですしメガ山田は特殊型でも最大火力技は物理技ですなｗｗｗ
  この事を踏まえると論理の教義には触れないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-04 21:27:06
• マリルリの模索として新たな努力値配分を考えたのですがこんな振り分けはどうですかなｗｗｗ
  192 [132] 116 [124] 100 [0] 22272 19200 41472
  単にＢ振りにしてしまうと努力値に大幅に無駄ができてしまいＤも17600ちょいとかなり疎かになってしまうのでその中間の考案してみましたなｗｗｗｗ
  何もＨ振りかＢＤ極振りに拘る必要はないとおもうんですなｗｗｗｗｗｗ最硬振りにもいえますかなｗｗｗ極振りでなければわずかに総合耐久を落としてどちらかに特化させることもできるのですなｗｗｗ
  Ｈ振りとは約1500ほどＢ指数が上がりますなｗｗｗＢ極だとあと1000ほど上がる感じですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 20:36:40
• ちなみに総合耐久は150ほど落ちるかんじですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 20:39:05
• ボリルリとかゴミなのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 21:10:59
• ゴミはあんまりですぞｗｗｗｗｗ一応まだ二軍に在籍してるのでしっかりロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 21:30:36
• それで一体誰に役割持ちに行くつもりなのですかなｗｗｗ
  耐久が足りていればシンプルにHAで運用できるはずであり、BDに努力値を動かして役割を持つのに耐久調整が必要だとするなら遠回しに耐久が足りないとおっしゃっているようなものですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 22:58:34
• マリルリが耐久不足だとはよく指摘されますがなｗｗｗｗただ勘違いしないでほしいのがマリルリがヤケモンとして耐久が足りないのではなく役割対象やその数によって過労死してしまうことが原因だと思われますなｗｗｗｗ
  そもそも耐久が足りてなければそもそもＢ振りなんて案は出されないはずですぞｗｗｗｗ
  マリルリが過労死するのに原因があるとするならば昨今の物理のインフレですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれらに備えて過労死をカバーする調整ですぞｗｗｗｗギリギリによる受けだしをダメージを抑え他への役割を保存しますぞｗｗｗ
  というかマリルリがありえるかありえないの議論ならばここでしてほしくはないのですがなｗｗｗｗｗあくまで現二軍にいるヤケモンの考察ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-05 23:10:49
• その調整ならHPが191の似たような奴がありますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2016-07-06 00:17:48
• どんな振り方かできれば記載していただけると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00:33:34
• H124 A252 B132これですかなｗｗｗｗｗｗ確かに我のものとほぼ同一でしたなｗｗｗｗｗ失敬ですなｗｗｗｗもうすでにあったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00:40:20
• ちなみにこの振り方のマリルリを実施されてる方はどのくらいいるんでしょうかなｗｗｗできたら使い勝手を教えてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 00:41:38
• ↑4のものですなｗｗｗ
  鉢巻を持たせることが多いですなｗｗｗ
  使い勝手がS4振りのものと比べて格段に違うというわけではありませんでしたなｗｗｗ
  カバルカ、バシャ（我のｙｔはバシャの通りがいいというひどい弱点があるのですなｗｗｗ）軸に初手で出していって負担をかける戦い方も変わりありませんなｗｗｗ
  正直、努力値振りで大きく変わることは無さそうだという結論に達してますぞｗｗｗ
  マリルリ自体は技の通りも良くて、霰なども併せて１発でゴツメ鉄とげ圏内に達する奴が多いので使いやすいなあといった感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 10:39:47
• Ｈ分の努力値をＢに寄せたぐらいじゃ目に見えた変化はないということでしょうかなｗｗｗｗそういう意味で極振りが推奨されてるのでしょうかなｗｗｗｗ何回か試行を重ねないとわからないこともあるでしょうがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-07-06 19:04:01
• V-偶-V-26-V-Uのラティ姉を確保する論者って実際はどれぐらいいるんでしょうなｗｗｗｗ
  我は捕獲→ステータス確認→リセットorジャッジ行き→リセットorめざパ判定→リセットor確保の手順で厳選してますが、
  この手順だと我は間違いなく162(C26時のLV50実数値)という数字が目に入った時点で反射的にリセットしますなｗｗｗｗ
  もし初めからめざ炎狙いだとしても「こいつC低いですなｗｗｗんん、しかしめざパ確認してみますかな…」なんて気まぐれを起こすつもりにはとてもなれませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 02:07:23
• SV個体と同じ実数値になるまで努力値を火力と耐久から削ってSに振ることに我は拒否反応起こしてますが、それは置いといてここは初心者の為のページでありS振りを可とする旨の記述は載せないべきなんじゃないですかなｗｗｗそのポケモン、本当に役割論理仕様であると言い切れますか？ってなりませんかなｗｗｗ
  せっかく他人が書いたものを丸ごと削除するのも気が引けるのでコメントアウトにしとこうと思ったのですが我のボマホが誤作動起こしすぎて作業がままなりませんぞｗｗｗどなたかやっていただけませんかなｗｗｗ
  それと我の中の役割論理では火力の妥協は死んでもありえないはずだったんですが、なんかこう緩やかな時の流れを感じてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 06:19:26
• まるごと削除しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 06:52:10
• 6世代は儀式が出来ないから準伝に関しては仕方ないですなｗｗｗ一般ポケの火力耐久妥協は死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 07:41:38
• 個人的にはAかCのUVを狙わずに何を狙うのかと思いますが、妥協個体を使うことによる同族対決での負けをS振り禁止のせいにしたり、確認しようがないからUV個体の実数値までのS振りはアリなどと堂々と言ってしまえる神経がわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 14:00:10
• 個人的には大会に参加する素振りも見せないくせに暇だったからという理由でルールにそこまで噛みつける神経がわからないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 16:43:58
• 理由を意識したことは無かったのですが論理wikiで異教徒臭いこと言ってたから、ですかなｗｗｗｗ
  参加する気は全く無い分際で出すぎたマネをしてしまったようですなｗｗｗｗルールがこれ以上突然変わるのも良くないですし黙っときますぞｗｗｗヤーティカップが賑わうといいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-05 19:43:13
• ロジカル振りの8nフィールド関連に「ひのうみ」とありますがなんなんですかなｗｗｗ
  こんなのありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 07:48:54
• ほのおのちかい()とくさのちかい()を同ターンで両方使う事で起こる現象ですなｗｗｗシングルとは無縁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-21 08:25:18
• ここにかかれている厳選方法は迷える子羊の我に非常に役割持てますなｗｗｗ
  7世代の情報も早く集まって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-12-26 22:31:33
• つまり、ゆうかんれいせいであってもジャイロボールを使わないならS個体値はVにすべき、ということでいいんですかなｗｗｗ異教徒ではまずありえないことなので少し不安になりますなｗｗｗｗ
  もちろんSに努力値を振るのはありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 15:36:06
• ↑ですぞｗｗｗ
  論理においてS振りがありえないｗｗｗのは戦術的にもっとも「優先度」の低いステータスだからですぞｗｗｗ別に縛り戦法だからSに振らない訳ではないんですなｗｗｗ下げる必要がないなら一番高い個体値（V）にするのは当然ですぞｗｗｗ
  Sは6番目に大切なステータスだと考えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 16:08:08
• なんか勘違いしてる人が多いみたいですが、役割論理においてs降りが軽視されているだけでむしろ素のSは重視すべきですなｗｗｗ
  Sに降れない以上素のsで勝負するしかありませんからなｗｗｗ折角抜けた相手を妥協してて抜けないとかあるまじきですぞｗｗｗ
  なのでむしろsだけは妥協してはいけないと思いますぞｗｗｗ
  無論妥協は基本しない方がいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-21 18:28:15
• 回答感謝ですぞｗｗｗせっかくSが下がるならと思ったのですが、そもそもトリックルーム（）を気にする必要はなかったですなｗｗｗｗ
  これで安心してヤッカグヤを育成できますぞｗｗｗ王冠では逆Vにはできませんからなｗｗｗｗ
  ただ異教徒wiki（）にはS下降性格かつ個体値Vがどれぐらいのすばやさか載っていないので、ゆうかんれいせいが採用されるヤケモンのページに参考程度で載っていると便利そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 03:50:59
• 単に種族値に20足してから性格補正の0.9倍をかけて小数点以下を切り捨てるだけですぞｗｗｗ
  役割論理はSを意識してパーティを構築する訳では無いのでこのwikiに載せる必要性は無いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-05-24 06:23:12
• 教えとタマゴ技はリンクしてることを知ったのでタマゴでも教えでも習得できる技があるヤケモンをまとめますなｗｗｗｗ
  ココドラ：ばかぢから
  ズルッグ：三色パンツ
  チルット：ハイパーボイス
  ジヘッド：だいちのちから
  ヒトカゲ：きあいパンツ、りゅうのはどう
  カブルモ：はたきおとす
  
  これらの技は普通の遺伝経路から覚えさせようとすると逆に手間がかかる落とし穴ですなｗｗｗｗ
  予めorasで教えてからその個体を孵化することによりｓｍにもっていった後で忘れさせたくなった時に使えますなｗｗｗｗ覚えておくといいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-09-02 02:47:26