*ACVD/ARM UNIT/BLADE #ref(arm_unit_blade.PNG,ARM UNIT BLADE Ⅴ) >BLADEはKE属性の近距離兵器です。 >弾丸やエネルギーを用いず、堅牢な金属の刃で物理的に対象を切り裂きます。 - みんなの夢 物理ブレード。 - 機体負荷がそこそこあるくせにパイル並にリーチが狭い。 - 速度に比例して威力が上がる。うまく当てると1万越えのダメージも。 -- 逆に言えば速度がなければあまり威力が出ないので、止まったまま連続で当ててもダメージは伸びない。 - 無限に振れる事が強み。 - 機体の肩幅や腕の長さによって若干リーチが変わる。変形機構の存在から肩幅が広くなりやすい武器腕では結構伸びる。 ---- #contents ---- #region(パラメータ説明) ''重量'' >パーツの重さです。 >重量のあるパーツを搭載すると、機体の移動速度が低下します。 ''消費EN'' >パーツが常時消費するエネルギーの量です。 >消費量の大きいパーツを搭載すると、機体のENの回復速度が低下します。 ''攻撃力：KE'' >攻撃した対象のAPを減少させる値と、その属性です。 >この値が大きいほど、APの減少量が大きくなります。 ''衝撃力'' >攻撃した対象に与える反動の量です。 >この値が大きいほど、対象に大きな反動を与えられ、機動力を抑制できます。 ''使用間隔'' >使用後、次に使用できるようになるまでの時間です。 >この値が小さいほど、連続的な使用が可能です。 ''ブレードレンジ'' >ブレード部分の長さです。 >この値が大きいほど、より離れた対象に当てることができます。 #endregion ---- **MURAKUMO mdl.1 #ref(arm_unit_blade_bd-0murakumo.PNG,ARM UNIT BLADE Ⅴ) >第二世代パーツ：KE属性、ロックオン不可 >堅牢な金属で作られた「刃」を用い、対象を切り裂くブレードです。超至近距離での使用に適しています。 |BGCOLOR(silver):価格|50000Au| |BGCOLOR(silver):レギュレーション|''1.00''| |BGCOLOR(silver):重量|138| |BGCOLOR(silver):消費EN|488| |BGCOLOR(silver):攻撃力：KE|6248| |BGCOLOR(silver):衝撃力|1589| |BGCOLOR(silver):使用間隔|253| |BGCOLOR(silver):ブレードレンジ|10| |BGCOLOR(silver):基本ロックオン時間|5| - 切りつけるタイプの物理ブレード。素敵性能の高い逸品。ただし人気とは裏腹に、使いやすいパーツとは言い難い。 - ACの装甲すら切り裂く謎の金属。攻撃が当たったところに爆風のようなエフェクトが出るのも謎である。 - カタログスペック上の攻撃力は低めだが、命中時の自機の速度によって攻撃力及び衝撃力が上昇するため、上手く当てれば最大で数万近いダメージを与える事も可能。 - トリガーの入力から攻撃判定の発生にまで一瞬の時間を要する。ブレードレンジの短さと後述の理由により、対人で命中させるにはヒートパイル以上に慣れが必要。 - 攻撃判定が出てから当てないと「相手と衝突して減速→ダメージ大幅減」となる。自機と敵機の距離に余裕を持ち、ハイブースト直後等の慣性移動中に当てる工夫をするとよい。 - 地上・空中を問わず、振り終えると非常に長い格納モーションが発生するが、ハイブーストを吹かす事でキャンセル可能。必須技術なので絶対に覚えておこう。 - 例外として、振りかぶった直後に水没するとキャンセルが不可になる。領域限界近くで勢いづいたまま水没すると、そのまま慣性に乗って領域離脱してしまう時もあるので注意。 - 上記の理由からレーザーブレードより決定打を当てづらく、ヒートパイルのような爆発力もなく、何より''「蹴りでいいじゃん」''の一言が性能的特性を全て奪う。 - ガレージの動作確認で斬りつけモーションが見られる。どうやらトンファーのようにエルボーのモーションで肘から振るようだ。 - 両腕に装備して同時に使用すると、素早い2連撃を繰り出す。攻撃判定もしっかり2回分発生する。 - 蹴りとのコンボでトンファーキックだ！ そのときキミは、美しい。 - 電プレ大会におけるブレオン部門ではリーチで勝るレーザーブレード勢を破って優勝した。ただしショルダーユニット装備不可（レザブレのセオリーであるアンプ併用不可）、大会途中でAP勝ち禁止等のルール変更があったことも考慮する必要がある。 - 仕様なのかバグなのかは不明だが、前作より四脚にムラクモとOWの一つであるグラインドブレードを同時に装備すると、何故かムラクモの威力が跳ね上がるという不思議な現象が発生する。数多くのACプレイヤー達による検証が為されているが、あくまで現象が確認されているのみで詳しい原理は不明。通称グラクモ。以下、ACプレイヤー達による検証結果の一部と使用した際の感想を2chスレより抜粋して記載。（折りたたみ展開） #region(仁義無きムラクモ＋グラインドブレード) 30: それも名無しだ 2013/11/21 16:00:28 ID:RyPYlQMlムラクモについての簡単な検証 ・KE2000のタンクでダメージを測定 シナツ軽二 威特はHBの片手で2万から2万5千ダメ、多段ヒットで約5万ダメ。命特グラクモのダメージも片手で2万5千、多段で5万と同じ程度 威特GBHBだと片手で3万から4万ダメ。多段は測定不能 ただし、当てるタイミングでダメージはかなり上下する。要は腕前次第でダメージが増えたり減ったりする。上手く当てなければグラクモでも1万ダメ程度になる。 上手く当てればグラクモではないHB300威特でも片手で3万以上出せる。低燃費ブースター威特でも片手で2万ダメは出せる ・多段ヒットの出し方の例 例としては、自機の左斜め前の相手に左の降り途中の判定を当て、右の振り終わりの判定を当てる 逆に自機の右斜め前の相手に左の振り終わりの判定を当て、右の振り途中を当てる 正面にいる相手に左手を当てた後に右手を当てることでも可能だが、一発目の衝撃で相手が移動し二発目が当たらないことも 敵機の上空からのHBブーストoffで敵の首から上を削ぎ落とすように当てる事で両手の判定を無理矢理当てる事が可能 ・UNACオペテストで判定を測定 命特はレンジ２４レザブレより少し短い。前方や横方向共に３０ｍ程度の判定。横や斜めの判定発生は一瞬だけで前方判定以外は持続しない 横や斜めや前の判定発生、持続時間は振りの見た目通り ・ブレホはロックオンした相手の方向を向く。ロックオンは一瞬で終わる 272 名前：それも名無しだ[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 16:09:40.76 ID:8n2OzUmR 殺伐としたスレに以前書いた簡単なムラクモ検証の続きと蛇足を投下 ・UNACオペテストで判定を細かく測定 ムラクモはレンジ１毎にに2.3m～2.4mほどの差が生まれる模様 ちなみに、レザブレはレンジ1毎に1.3m～1.4m程度 ・HB300威特グラクモの最大ダメをストミ黒栗で測定 多段ヒットで約9万ダメとなった 威特ブリャ軽二でも同様のダメが出せたため、グラクモは最大ダメージ値を引き出す効果があると推測 ・仁義なき傭兵プレイでの個人的な使用感 威特グラクモは威力過剰すぎて六万パイルみたい、判定もほとんど同じ、FFしたらやばい 当てられること前提だが、四脚の装甲と対反動を活かせるならグラクモは有り ジャンプ力は高いが、速度と旋回は遅いため、命特が楽。しかし命特を使うなら多段の練習をするべき 装甲のおかげで盾になったり多対１でも持ちこたえられる 積載のおかげで肩に何でも積める 全てはレイヴン次第 好きな装備で逝き、好きな装備で死ぬが良い #endregion #region(強化後のパラメータ) &size(20){[MURAKUMO mdl.1]強化後のパラメータ} |BGCOLOR(silver):CENTER:強化タイプ|BGCOLOR(silver):CENTER:攻撃力：KE|BGCOLOR(silver):CENTER:衝撃力|BGCOLOR(silver):CENTER:使用間隔|BGCOLOR(silver):CENTER:ブレードレンジ|BGCOLOR(silver):基本ロックオン時間| |BGCOLOR(silver):威力3|9372|2384|264|10|5| |BGCOLOR(silver):威力2/速射1|7810|1986|253|10|5| |BGCOLOR(silver):威力2/命中1|7810|1986|258|10|5| |BGCOLOR(silver):速射3|6248|1589|202|9|5| |BGCOLOR(silver):速射2/威力1|6872|1748|225|10|5| |BGCOLOR(silver):速射2/命中1|6248|1589|225|10|5| |BGCOLOR(silver):命中3|5923|1507|253|13|4| |BGCOLOR(silver):命中2/威力1|6248|1589|253|11|5| |BGCOLOR(silver):命中2/速射1|6123|1558|241|11|5| |BGCOLOR(silver):オール1|6872|1748|241|10|5| #endregion ---- *コメント - いつものMURAKUMOで安心した -- 名無しさん (2013-09-28 13:53:26) - 振りが変わったのと判定変更により、続投組は慣れが要る 旧型が(腕ブレに)負けるわけねぇだろぉぉ！！ -- 名無しさん (2013-09-29 21:16:03) - 両手振りのモーションが変わって真横方向への長さが短くなったが、それ以外は概ね当たりやすくなった感じ。Vで出来た左右同時ヒットはモーションの判定がどうなってるかまだ分からないので要検証ってところだね -- 名無しさん (2013-09-30 01:41:16) - 威力3でもレンジは縮まない、威力1命中2だと基本ステのレンジが1伸びる -- 名無しさん (2013-10-01 12:23:46) - BD-0 MURAKUMOの強化後パラメータ追記。 -- 名無しの妖精 (2013-10-01 22:22:30) - 相変わらずムラクモしかありませんね・・・（落胆） -- 名無しさん (2013-10-02 15:13:46) - katanaって感じのリーチ長い実ブレ来ると思ったが -- 名無しさん (2013-10-05 02:11:08) - きっと亜種が作れないほど完成してるからだな（白目） -- 名無しさん (2013-10-05 17:27:30) - 両手振りの連撃だけど、二発目は空中じゃないと出ないみたいだ･･･ -- 名無しさん (2013-10-07 00:01:25) - 腕実ブレに修正が入って「やっぱりムラクモさんが一番っすよ！」ってムラクモの天下が再び戻る事が微レ存！？ -- 名無しさん (2013-10-07 00:43:42) - VDでも手持ちBLADEがムラクモのみってどういうことなの… -- 名無しさん (2013-10-07 16:51:55) - ↑ムラクモが最強だから -- 名無しさん (2013-10-08 03:07:49) - そんなに剣使いたいならダ糞２買えってフロムが言ってた。つまりそういうこと -- 名無しさん (2013-10-08 11:25:33) - 悲しいけど月光の大剣が最強なので -- 名無しさん (2013-10-09 21:01:00) - というか腕武器の実体剣ありますので・・・ 火力だけ見れば弾数パイル並の脅威でっせ。 -- 名無しさん (2013-10-14 12:04:45) - 「威特でレンジが縮む」という一文を削除しておきました。 -- 名無しさん (2013-10-18 16:32:20) - Vendettaのブレードレンジが弱体化。MURAKUMOを使う時が来たようだ -- 名無しさん (2013-10-21 15:41:00) - レザブレよりも個人的に当てやすいので愛用しているのですけれども・・・ここ読んだら自分が間違ってるような気がしてきた -- 名無しさん (2013-10-24 00:23:23) - 自分を信じるんだ！ まあ、この手の「当たれば強い武器」ってのは、人によって使用感が変わりやすいから・・・ -- 名無しさん (2013-10-24 08:17:44) - ブレオン部屋で愛用してます 勝つと本当に嬉しくなれる -- 名無しさん (2013-10-24 18:51:58) - 当てやすさ云々は個人差があるとしても、レザブレに比べて圧倒的に決定力が足りない・・・愛故にレイヴンは哀しみを背負う -- 名無しさん (2013-10-25 00:36:03) - mdl2はどこにあるんだ…… -- 名無しさん (2013-10-25 03:55:52) - 財団の科学力でも後継品が作れない何て、ある意味ムラクモさんがvシリーズ1のオーパーツだよなー acの装甲ぶった切るし爆発するし -- 名無しさん (2013-10-25 06:00:13) - 財団は｢例外｣がムラクモ二号によって手に負えなくなるのを恐れたに違いない！ ｳﾞｪﾝﾃﾞｯﾀは･･･かっこいいから作った -- 名無しさん (2013-10-25 07:02:54) - このナイフとガトリングガンを装備してるとガンダムヘビーアームズごっこが捗る・・・ -- 名無しさん (2013-10-26 12:43:44) - wikiの説明文に「切り裂く」という表現があるけれど、実際は刃を展開し終えてから刃が収納されるまでの間に敵に体当たりして「刺す」のがこの武器の用途。 -- 名無しさん (2013-10-29 09:17:15) - 腕ブレが弱体化したから使い始めたが当てやすくて普通にいい武器だと思った。腕ブレと違って体当たり気味に当てても減速して威力減、なんてこともないし -- 名無しさん (2013-10-29 10:38:29) - どれぐらい威力に振ればいいのかわからん -- 名無しさん (2013-11-03 22:24:43) - 個人的には命特をブンブンするより威特の片手振りを当てていく方が好き -- 名無しさん (2013-11-08 16:27:45) - ↑2 威力3か命中3の二択かと -- 名無しさん (2013-11-09 00:56:03) - マジで謎の爆発はなんなんだ…振動兵器で空気を弾き飛ばしているのか？ -- 名無しさん (2013-11-13 15:36:28) - 超高周波ブレードだからね（適当） -- 名無しさん (2013-11-13 18:36:32) - ↑2 気合の表れだよきっと -- 名無しさん (2013-11-13 18:58:13) - 使ってみてレイヴの主人公思い出した・・・爆〇剣技！ エ〇スプロージョン！ -- 名無しさん (2013-11-15 21:09:13) - ↑他にTE属性の弾を斬ったり出来る形態が…無いよね -- 名無しさん (2013-11-15 21:48:53) - mdl.2はまだですか？ -- 名無しさん (2013-11-18 18:37:41) - 残念だけど、ムラクモにはmdl.2なんてないんだ そう、ないんだよ2も そして3もね -- 名無しさん (2013-11-20 15:50:13) - 愛してるんだぁmdl.1をぉおおおおおおギャハハッ！！ -- 名無しさん (2013-11-21 02:11:30) - ＭＵＲＡＫＵＭＯのロックオン距離ってどのくらいでしたっけ -- 名無しさん (2013-11-21 07:32:52) - よくわからんけどFCSとカメラ性能依存ではないってこと？ -- 名無しさん (2013-11-23 15:09:19) - 領地戦でアホ面でフワフワしてたらムラクモにやられた… ブレオン部屋でいつも使ってる分屈辱的というかなんというかか -- 名無しさん (2013-11-25 14:38:20) - 肩幅でリーチが伸びるだと！？試してみよう -- 名無しさん (2013-11-26 17:31:56) - ↑ニコニコに検証動画があるよ。 -- 名無しさん (2013-11-26 17:53:27) - ヴェンデッタとムラクモandシールドの猛者はいないのか。当てれそうな敵にはヴェンデッタ使って、機動戦ではムラクモの片手剣攻撃みたいな -- 名無しさん (2013-11-26 18:12:48) - ↑何でムラクモ両手にもたないん？持ってるほうと反対に回られるだけで何もできんのだが。 -- 名無しさん (2013-11-26 21:31:18) - ↑あと前方の敵に対して片手で振って届かなかったらもう片方、という使い方も -- 名無しさん (2013-11-27 03:46:34) - ↑2 きっと片手だけの方が素敵性能高いからかな。反対に回られても斜め後ろにdiagonally backハイブジャンプ置き斬りすれば問題ないよ。↑1 そのために立派な脚があるじゃないか -- 名無しさん (2013-11-29 00:27:56) - diagonally backハイブジャンプ置き斬りwww …って何ですか？ -- 名無しさん (2013-11-29 01:50:48) - ↑2 蹴りとムラクモの使い勝手が同じだとでも思ってるのか？ -- 名無しさん (2013-11-29 01:58:02) - なんで使い分けるっていう発想がないんですかね・・・あっ・・・（察し） -- 名無しさん (2013-12-02 10:39:27) - ↑3 名前は適当なので分かりづらくてすいませんww 動きは名前の通りなのですが、パイラーがするよくする動きなのでお知り合いの方に聞いてみては？ -- 名無しさん (2013-12-02 21:33:50) - ↑ムラクモでその動きしてもまともなダメージ出せるとは思えないのだが…… -- 名無しさん (2013-12-03 04:37:35) - ムラクモの難儀な点は「殆ど一撃必殺できない」、これに尽きる。（以前は両手切り直撃でタンクなどは殺れたがモーション変更でダメに）あとこれは只の体感なんだがVより滑走しなくなってないか？ -- 名無しさん (2013-12-03 07:58:24) - ↑バトロイとかで不意打ちしても瀕死になるかごく稀に一撃ってかんじ -- 名無しさん (2013-12-03 09:30:32) - いきなりグラクモとか書かれても何のことやら… グラブレと組み合わせると威力が上がるの？ -- 名無しさん (2013-12-09 08:51:25) - ふつうグラブレじゃなくてフゲブレ背負わないか？ -- 名無しさん (2013-12-09 11:18:38) - ムラクモ検証書いた者だが -- 名無しさん (2013-12-09 13:55:56) - wiki載せるのは構わないけど、転載元の記載と現在記載されてる物の前に書いた検証、グラクモ初耳の人の為の簡単な解説を求む。推敲せずに書いたから、文章分かりにくい所あるし自由に直してもいいのよ？ -- 名無しさん (2013-12-09 14:03:11) - グラブレ使う時は左手をパイルにしてるなぁ -- 名無しさん (2013-12-09 20:58:09) - 所々に修正の手を加えつつ、簡単なグラクモの解説を追加。抜粋した一文に書かれてた『前述の検証』に関しては、膨大なログ漁りに心が折れたのでご容赦を。 -- 名無しさん (2013-12-10 10:50:31) - おつかれさま、VDからなんで初めて知ったよ。これって六万パイル４本背負っていけばいいってのは禁句か？ -- 名無しさん (2013-12-10 13:31:09) - 前述の検証は、まとめブログの月光唐沢さんにまとめられてるな。あるい「グラクモ」をGoogle検索でも見つかる -- 名無しさん (2013-12-10 13:40:47) - 前述の検証を追加 分かり難そうなところは少し修正 -- 名無しさん (2013-12-12 21:47:54) - 四脚のAP四万が一瞬で消し飛んだからどうなってるのかと思ったら…なるほど、9万もでるのか・・・ -- 名無しさん (2013-12-17 00:32:49) - ムラクモの最大ダメが9万というだけなんだけれども。普通のムラクモで出せたらムラクモマスター名乗っても良いぐらいの練習が必要 -- 名無しさん (2013-12-17 11:27:22) - VDではムラマサとかムラサメとか来ると信じてたんだがな・・・ -- 名無しさん (2013-12-19 00:01:55) - ムラクモ片手にレザブレなんかどうかな -- 名無しさん (2013-12-19 04:27:50) - グラクモは4脚で起きる現象なのに軽2の検証結果ではなぁ… -- 名無しさん (2013-12-24 13:38:06) - 所詮、グラクモはバグでしかない。修正されて使えなくなっても知らんぞ。 -- 名無しさん (2013-12-24 19:24:38) - とりあえずグラクモはフレと遊びで使うのはいいと思いが...オンではバグ扱いだということを頭に入れておけよ... -- 名無しさん (2013-12-25 03:16:01) - バグだろうけど当てにくいんだからそこまで言わなくても -- 名無しさん (2013-12-25 03:43:56) - ブレオン部屋なら兎も角、通常レギュでグラクモはいいでしょ。当てられたら褒めるか自分を呪うかの二択だし。 -- 名無しさん (2013-12-25 08:48:20) - バグはバグだから使わないのが無難なんだよなぁ、ムラクモだから目立ってないもののライフルとかでこういうバグだったら･･･ -- 名無しさん (2013-12-25 08:56:25) - 検証は四脚でやってるに決まっとるだろう。何を言っているのか… -- 名無しさん (2013-12-25 18:58:13) - バグではなくて仕様です。仕様は仕様だから使えばいい。と言われても論理的な反論は出来ない。なぜならバグかはフロムにしかわからないから。 -- 名無しさん (2013-12-25 18:59:31) - フロムに聞くと、教えられないっす、と言われるが、これでバグ確定ね、とかそういう思考になるのも個人の自由ですわ。そしてグラクモを使うのも個人の自由。好きにすれば良い -- 名無しさん (2013-12-25 19:01:41) - しかしグラクモが修正されるのも一興。グラクモのおかげでランカーになれてSSS常連のお得意様ができて、SSSオペ付きフルメン4縦できて、ファンメールがたくさんくるようになりました、状態になるからな。強すぎる -- 名無しさん (2013-12-25 19:05:22) - 製作者側の意図しない動作をバグというので、これはバグなんだよ。ただ、バグはすべて直すものではない。 -- 名無しさん (2013-12-25 19:25:24) - 制作者が意図的に入れたのか、そうじゃないのかはプレイヤーには解らん。それを意図してないとか言うとは己は何者じゃ。それともフロムの中の人なの？フロムを代表した公式見解なの？ -- 名無しさん (2013-12-25 20:37:35) - 発言の信憑性を支える重要な根拠が示されておらず、話の展開も非論理的でつい突っ込んでしまう。もっともらしいとも言えない稚拙な論理を振りかざして突っ込みによるレス稼ぎをする、これはまさか…釣り？ -- 名無しさん (2013-12-25 20:49:11) - まあ「ムラクモ＋グラブレ＋四脚の組み合わせでのみムラクモの威力が飛躍的に上昇」と聞けば、大半の人は常識に照らし合わせて「確証はないけどたぶんバグだろう」と考えるだろうし、それが強いかどうか以前に「バグと思われる動作」によって優位性を増す行為に拒否感を示すユーザーが少なからず存在するのも事実。その上でどうするかは良い悪いではなく考え方の違いなんで、まあ。 -- 名無しさん (2013-12-26 00:30:15) - 仕様だっていう人も使ってる方も、フロムがロマンで入れたと仮定しても四脚限定な地点で察しなさい。 -- 名無しさん (2013-12-26 02:40:33) - 言ってることがむちゃくちゃたな。常識に照らし合わせてバグ？誰の常識なのかね。そんなあやふやな根拠じゃ優しい身内にしか通じない。強いか以前に優位性？弱いのに優位性得られると受け取れるな。なら優位性とはなんのことだ？論理がおかしい。そもそも近接武器はちょっと威力高くても優位を得られるものじゃないだろ常識的にw。ロマンで入れたとしても四脚で察しろ？これは何が言いたいのかさっぱり。バグだと察しろということか？なぜ四脚だけだとロマンじゃなくてバグになるのかさっぱりわからん。サトリサトラレじゃないので。言葉を使うべき。明確な根拠もなく断定的な口調 で言うから噛みつかれるのだ。まあ誰が何を言ってもグラクモ使う人は変わらず使うだろうから、フロムにメール送る以外は、身内で愚痴るだけにするのが労力的に利口だと思うけど -- 名無しさん (2013-12-26 12:04:04 - ↑の必至な擁護と言葉に草不可避 -- 名無しさん (2013-12-26 13:31:11) - 初めてムラクモのページ見たけど、好きな人多いのね -- 名無しさん (2013-12-26 14:24:49) - 擁護というより自治厨に噛み付いてる感じだな -- 名無しさん (2013-12-26 15:31:06) - 擁護、というのは争点が分かってない証拠。グラクモバグ派の必死なコメントに草不可避、言ったもん勝ちの詰まらん言葉 -- 名無しさん (2013-12-26 15:42:05) - グラクモは根拠は無いけどバグ確定だから自重しろ、という人に、根拠は無いのに断定すんな強要すんな何様じゃ己は？根拠を示さんか、と噛みついてるわけやし。いや、根拠を示せないのはわかってるから結末分かりきったつまらない議論だが -- 名無しさん (2013-12-26 15:45:44) - ムラクモは好きだけどフリー対戦でしか使わない 何か風評被害が怖いなぁ -- 名無しさん (2013-12-26 18:51:32) - グラクモはきっかけで、近接に対する恨みつらみが反応の原因のような気がする。 -- 名無しさん (2013-12-26 19:30:42) - コメント読み返す限りでは精々注意を促す程度で誰も何も強要していないように見えるんだけど、彼は一体どのコメントの事を言っているんだろう。 あと同じような主張を複数回に分けて連投している人は、読みづらいし紛らわしいんで1つにまとめてコメントして。 -- 名無しさん (2013-12-26 20:35:05) - ↑あなたがどのコメントの人か、ぽっと出のヒトなのか知らないけど強要してないように見えるってどのコメントがそう見えるの？ -- 名無しさん (2013-12-26 21:01:28) #comment
