- 初心者にアセンの指標が必要だと思い作成しました。私見が多分に入っているので意見などお願いします。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 13:13:38} - ↑ アセン研究があるから必要ないんじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 13:37:18} - むしろあのページ削除してここを発展させたほうがいいような・・・いまだにタケカワとか推してるような意味わかんないしあそこ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 13:48:33} - ここはテンプレアセンを網羅するページではなく組み方の解説ページだろ？アセン研究と住み分けはできてる。動かし方、役割に特徴のあるアセンをいくつか解説してアセンを組む基礎にしてもう感じか -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 13:59:09} - せやな、必要なページだと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 14:03:15} - あっちのページを改変、修正していったほうがいいんじゃない？ 「基本フレーム」の欄があるのにほとんど埋まってないし。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 15:10:58} - こっちでは組み方の理論的な部分を解説して機体バリエーションはアセン研究の方に任せる形でいいと思う。普段考えてることを文字にすると結構な量になって驚く -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 15:24:05} - ↑全て同じページに書いて、たたんでおけばいいと思うよ。わざわざ分けるとめんどくさいし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 15:27:08} - とりあえずはここで雛形を完成させたほうが良いだろね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 15:51:55} - まあ、完成次第あっちにコピーしていくよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 16:22:48} - この手の企画はテンプレの細分化をどこまで記述するかの基準が定まらんとキリがないぞ。例えば上の重二は腕を法界坊でアラガネ弾き、CE両肩で三バト弾きつつ両肩仕様、頭マギーコアヨツン腕ジャックで衝撃ハバス弾きになるが、これはどこまで例示しているアセンのバリエーションになると思うかな？四脚も例示された衝撃ハバス弾き以外にも腕アニマスでパパコア使うアラキデ弾き、加えて頭を改造パーツにするフレモント弾きもある。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 17:36:27} - アセンの組み方解説だろ？全部載せる必要は無い -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 20:15:10} - てか内装や武装まで乗せる必要ないと思う。フレームと解説だけにして解説に○○ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 20:21:01} - ↑続き○○等の武器を持っていることが多いとか書いておけば事足りるんじゃないかな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 20:21:32} - 武器の選び方だって重要だし、コンテンツの趣旨を考えたらあったほうが良いと思う。ここで上がってるアセンはあくまで教材だろ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 21:11:44} - これだと武装やフレームの選択基準については理解しにくいのではないでしょうか？装甲値のラインやどのような武装にすべきかくらいは記載すべきでは？また今作フレームにある程度幅があるので例についても幅をもたせるべきだと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 21:27:03} - 今までこういったものが作られなかったのは、アセンのバリエーションが広いから例えだしたら終わらなくなるからだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:01:05} - １つ確認しておくと、このページの主旨はテンプレアセンの紹介ではないです。あくまでアセンを組む時の考え方を解説するという方針です。アセン例も２つ３つ程で考えています -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:43:30} - ↑3そのラインはアセン研究ページ読んでもらえばいい。こっちに書くのはぐだぐだ長くなるだけだよ。今のように基本フレームで弾けるラインを解説したうえでこのパーツを変えれば○○弾きになる、というように手短に書いておけばおよそ問題ないと思う。デカール脚(AOI mdl.2)を追記するなら、mdl.1と同様の書き方をした上で、mdl.1に比べて足回りがいいことを総評に記述しておけばいいんじゃないか。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-02 23:44:46} - 多少追記しました。冗長だったりおかしい部分があれば修正お願いします -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 00:12:39} - 四脚追記と細部整備しました -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 03:01:02} - 四脚の説明がテンプレ解説に寄り過ぎちゃった気がします。後で見直します -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 03:12:40} - 乙乙 話がクソ丁寧で大切な事がどこかわかりづらい気がします。僕の妹(12)が新しくVDを始めるのでその娘のためにもお願いします。それと内装は一例にとどめて他の選択肢を示唆することも必要だと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 06:16:00} - 四脚の記述修正しました。性能の解説にとどまらずその構成に行き着くまでの道筋を示すことを意識したいですね。↑×4追記ありがとうございました。一人で書くと記述が偏っちゃうので助かります -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-03 11:15:47} - それ言うんなら必要最低限のパーツだけ書くだけでいいんじゃないの？ レザスピ四脚がなぜレザスピなのかとか、そういうなかで目指すべき装甲値は何かとかを書くべきで。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 15:09:50} - 初心者を対象としたページなら、パーツ名の羅列だけでなく、組んだときの画像(ACVD-LINKのアレみたいなの)があった方が分かりやすいと思う。初心者ってパーツのビジュアルは分かっても、型番や旧名まで覚えてないだろうからね。せめてパーツ俗称のリンクを貼る位しないと初心者向けのページとはいえないと思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 16:23:10} - 画像は確かこのwikiの権限者じゃないとあげれなかった気がする -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 16:32:25} - それだと無理っぽそうだね。ならせめてリンク張って検索しやすくしたほうがいいかな。あとパーツ名で気になったのが「Hd-G-A88(旧ローランド)」っていう書き方。「CE防御型頭部_Hd-G-A88(旧ローランド)」ってくらい親切に書かないと、初心者がパーツを見つけられないと思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 16:50:34} - ページ編集したならコメ残せよ。議論もなしに突然大きな編集されても困る -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 18:45:07} - 書き方が上の二つと違うのでこのまま残すわけにはいきませんね。あとページの形がまだ固まりきってないのであまり例を増やさないほうがいいと思います -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 19:19:21} - 「初心者はこれを～」って書いてあるのに軽二を書く必要があるのかな？ 初心者が使うのに合ったアセン例だけでいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 20:04:52} - ↑2 とりあえず、内容を書く前にテンプレの作成をした方がいいと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 20:07:39} - ↑↑必要ないんじゃないかな？初心者向けのページなんだから。(言い方悪いけど)初心者が使う軽量機なんてどうせ近接武器しか積んでない機体だろうし… -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 20:16:34} - 正直軽二使うならネリスで砂ムラクモやってる方がよっぽど強いしな。とはいえ、「上級者向けとしては」組み方自体は正しいんでコメントアウトでいいんじゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 21:44:04} - 初心者に向いている脚部というと中二、重二、四脚の3択かな。 軽量機だと自分が追いつかないだろうし、重逆は論外、タンクも現環境だと棺桶になる。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 22:07:38} - 中二も正直初心者じゃバトライ避けられなくてボッコボコにされるが -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 23:00:02} - 途中送信すまん。勢力戦だと必須な脚部だしね。CE受けの概念が成立してた頃なら重逆は良かったが今は119で全部こなせるし↑3でいいと思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 23:01:42} - wikiオンリーの人だったのかな？軽二をひとまずコメントアウトしました。勝手に更新すると混乱を招くよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 23:12:37} - ↑軽二教の方だったんだよきっと・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 23:42:27} - 書いてる内容が的外れというわけではないんだが、ページの趣旨から外れてるからね。仕方ない -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-04 23:57:18} - 初心者向けなら重二、四脚でいい。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 01:52:27} - 初心者向けだと四脚はレザスピ以外は難しいよね。自衛能力が低いからあっという間にやられる。 ↑ 初心者の友人は重二の動きが重すぎて上手く動かせなくて 中二に代えたらそっちの方がやり易いって言ってた。軽量だと紙装甲だから初心者には難しいけど、中二なら重二より操作がしやすくて、旋回が高いから相手を視線で追うことがやり易いから結構オススメできると思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 08:12:54} - ↑人によっては軽逆のほうが動かしやすいって人もいるよ。タンクや重逆や軽二なんかの「初心者にオススメできない脚」で紹介していたほうがいいかもね。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 08:17:15} - ↑軽逆って砂と近接以外の選択肢ないよな。 それをおすすめするのもどうかと思う。 たまにバトライ持ちいるけど弾を回避する腕がないとキツいし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 14:02:46} - ネリスなら中二より回避性能あるしバトライ、パルガン、ショットガンとか持たせても強いと思いますが？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 16:24:01} - ネリスの紹介は反対だわ、初心者にあんなクソアセン使わせてもヘイト溜まるだけだし上達の手助けにもならん。あと↑は勘違いな。旋回が足りないからこその砂やムラクモだ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 17:22:23} - ↑私怨じゃねえかよｗ 実際に中二ですら足が遅くて使いにくいって軽二や軽逆から乗り始める人もいるんだぜ。ただ軽二は現環境だとハバス硬直が辛いから軽逆って上げただけで、バトライ避けれる腕は出撃しまくって死にまくればいつかは身につくもんだ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 17:54:59} - バトライ避けられようが、軽量機だと現環境じゃレザスピに速攻で蒸発させられ終了になるよ。 あと、ストミは基本的に中二、重二で始めるから、中二が足が遅いって感じる人はストミをちゃんとやってる人ならいないと思うよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 18:16:06} - ↑やった上で遅くてイラッとするっていってた人いるよ。てか別のロボゲーから来たAC初心者とかだと結構そういうスピード厨な人もいたりする。完全にロボゲーが始めてってんならそれでもいいけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 18:27:40} - さっきから"こういう奴実際にいる"やら"こんな初心者いる"やらで胡散臭いな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 20:04:15} - ↑↑このページは（おそらくは）大多数の初心者が扱えるアセンを紹介･解説するページ。要するに、お前がさっきからしつこく言っている｢こういうヤツいる｣なんてのは少数派なわけで、そんな細々とした意見をイチイチ取り入れていたらキリがない、ゆえに記載する価値がない。それと、ネリスナに限らず軽量機は初心者向けとは言い難い。回避が下手な初心者にとって、ヒトマシ＆パルマシで蒸発しかねない軽量機は相性悪いと思われる。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 22:15:13} - アセン例で出せる脚部というと、中二は、デナリ、フリーケンシーで、重二は主任脚、デカール脚。四脚は119(レザスピ)かな？ 武装やアセンは中二も重二もそれぞれ共通のものが使えそうだよね。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 22:32:35} - あと、武器でポデンカを薦めるのはあまり良くないかも。 ポデンカは近距離向けな武器だから、遠距離でも比較的使いやすいストレコの方がいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-05 22:34:50} - どっちにしてもグラブせにゃ当たらん -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 00:43:26} - ↑↑↑レイフ脚なら軽逆枠でギリギリ出せる気がする -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 06:19:44} - ↑↑↑201ストレコ、300サーシス辺りが初心者には扱いやすそうだね。ガチテンプレ載せるようなページじゃないし、そっちのほうがいいんじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 08:40:28} - 初心者向けの機体を考えるのはまた趣旨とずれる気がする。ポデンカは第一線の人気武器だしそれがなぜ使われるのかは伝えておきたい -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 16:02:14} - アセン例は使いやすいストレコで書いて、発展としてポデンカを書いておけば、いいとおもう -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 16:06:19} - 実際使用率はポデの方が高いんだから記述はそっちを優先すべきじゃないか。何故使われるのかが分からないでテンプレ使っても全く性能を活かせんのだし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 16:56:05} - ↑ 君は使用率が高いからと初心者にネリクモや砂ネリスを薦めるのか？ ポデンカは使い方に気をつけないとまともに当てられないから。それならば最初は使いやすいストレコを薦めて、そこから命中重視のサーシス、低CE機に有効なアラガネ、高DPSなポデンカ、３バトと選択肢を広げていくのがいいと思うんだ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 18:39:55} - 上の重二の解説でもポデが用いられてるしポデが良いと思う ロックもそれなりだし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 19:57:51} - ↑ そのポデをストに変えようって話をしてるんじゃ・・・ あとロックが早くても弾が遅いから -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:09:15} - ↑3ネリスは薦めないな、あんなアセンを使って勝っても仕方ないし。ポデはストよりロックも早いんで23FCSやヤサカニでぶん回すなら弾速も補えるしストより扱いやすいよ。DPSも優れてるから近距離での殴り合いに強いし、上の重二やテンプレの中二はそれを想定して組んでるからよりマッチする武器を書くべきじゃないかな？んでストや三バトも書けばいいけど、パーツリストへリンク貼るのも考慮すべき -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 20:19:31} - グラブデブでスト持ってる奴なんかいないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 22:09:46} - ↑ 初心者がグラブデブを使うとは思えんが -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 22:16:34} - もう1つアセン例として出しておけばいいんじゃないかな？ 「近距離火力重二」がポデンカ、３バト（＋ショ）、アラガネになるから、 「中距離汎用重二」って名前でサーシス、ストレコで書いておけばいいと思う。 選択肢は多いほうが個人に合ったアセンを探せるしこの方がいいと思う。 テンプレに縛られすぎるのも良くないし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 22:24:55} - 上の解説の通り、テンプレがテンプレ足る所以を説明するページなんだし初心者云々は -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 22:36:34} - いまいち目的が分かりづらいな 「初心者の指標としてください」とか「初心者はこれを素体に」って所は消さないと初心者向けのアセン紹介かと思われるぞ。ただのテンプレ解説なら初心者にはあまりオススメできるものでもないし。 あと、テンプレ解説なら「アセンブル実践」って名前より「テンプレ解説」とかに名前変えたほうがいいと思うぞ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 22:53:50} - 初心者にテンプレを説明するページ、これでok -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 23:01:39} - 何を載せるのかもっと -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 23:45:11} - ↑ミス。何を載せるのかもっと明確にした方がよさそうですね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-06 23:45:41} - アセンを組む際の考え方を解説して初心者が自分で実用アセンを組めるようにするページじゃなかったの？少なくとも初心者に「使いやすい」アセンを紹介刷するページでは無かったはず。とはいえ力量にあわせて武装を調整する際の考え方は解説する価値あると思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 03:51:35} - 冒頭の説明をより具体的に変更、内容も少し修正しました。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 04:21:38} - ↑↑その認識で合ってます。武装の調整は良い案ですね。各例にその欄を付け加えるか別項を設けて総合的に解説してもいいかもですね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 04:29:03} - とりあえず、重二のアセン例のアラキデはフェイブの方がいいと思う。それと、リコンの指定は要らないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 08:31:43} - ↑やっぱりこういう意見が出てくるってことは、このページの存在意義がうまく伝わってないんだな 一番上の枠で囲ってある辺りをもっと目立つようにした方がいいんじゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 08:49:00} - 「まだアセンを～」の所を消去しました -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 09:56:23} - ↑無いほうが良いですか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 11:48:29} - ミス。このページの目的がよく表されてると思うのですが -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 11:52:11} - ↑ 初心者に進めるにはグラブデブ何かは特に難しいし、アセンの見本としては特化しているから、汎用型を書いてそこから特化型の説明をするならともかくいきなり特化型を書くなら無い方がいいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:04:01} - 汎用型ってのが具体的にどんなアセンかという話になっちゃうと泥沼になるのよね…詳しくパーツの採用理由も解説してるし、勢力戦なら汎用機で器用貧乏するより特化機で自分の仕事をする事に専念した方が楽だよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:27:42} - レザスピ登場前くらいの重二は器用万能クラスの汎用型と言えたけど、今の汎用機って色々仕事できる代わりに要求スペックがかなり高いバトライ中二みたいな奴だから初心者じゃ無理だと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:31:43} - 特化機とか汎用機とかの話じゃなくて、ここはどういった意図でそれぞれのパーツを選んでいるのか解説するページだろ？だったら、多くを相手取れるようにアセンされた汎用機よりもコレといった目的意識を持ってアセンされた特化機の方がコンセプトを説明しやすいんじゃないのか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:42:36} - ↑ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:45:03} - 同意だわ。要は訳も分からずアセン組んでる初心者さんに装甲値やカメラ性能、射撃安定や対反動性能の大切さと基本戦術を実戦向けのアセンで説明するんだよね？なら特化機、というか普通のアセンの方がいい -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:51:36} - 説明はしやすいけど、バランスのいい基本型を作って、そこから改造例を出した方が自分流の改造をする時の手本になるし、個人に会った機体を組めると思うんだ。 いきなりテンプレの完成形を出すとアセンブルを楽しむゲームとしては面白くないだろ？ 対戦ゲーだけど、その前に自分の機体を好きに改造するゲームなんだしテンプレ紹介の場で無いなら改造しやすい見本を出すべき -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 12:57:41} - ↑確かに貴方の意見も分かる。でも、このページは機体例を載せるためのページじゃなくて、この機体はどういう意図でそれぞれのパーツを選んでいるのか解説するページだろ？だからコンセプトの分かりやすいテンプレを例として挙げているのであって、汎用機の例を載せてこれから自分の機体を作りましょう、ってページじゃないのでは？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 13:09:27} - ↑2上の文章読めとしか。あとバランスいい機体っていうけど初心者でも戦える汎用型ってつまりどのフレーム・内装・武装なんだ？あと、そもそも好きに組んでNPC相手に無双したいだけの人はこのページを読まない -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 13:20:15} - このページの内容、[[アセン編>VD アセン研究 アセン編]]に移してもいいかな？ 重二ならバランス重二の所の下辺りに入れておけば分かりやすいし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 13:33:25} - アセン編に移すとそれこそ収拾つかなくなるぞ。向こうは各脚部でいろいろなパターンが載せられてるからそれ全部を説明しようとする流れになるだろうしそんなの無理 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 13:49:43} - ↑ とりあえず重二の項目に写してみたから確認お願いします -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 13:53:41} - アセン編とは住み分けすべきじゃないかな。こっちはコンセプトを絞って詳細に解説していくから、包括して脚部ごとに説明するあそことは合わないと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 14:06:45} - ↑ 「大きく各脚部についての解説をした後、その脚部について少し細かく解説して、そのアセンに合った武器について解説して、前述した内容を活かしてアセンブルを組んでその解説をする」って感じになるから合ってると思うよ。順序的にも分かりやすいと思う -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 14:13:34} - こっちの書き方に従って各脚部パーツごとに書いていかなきゃならんとか記述量が膨大になるんだが…こちらとあちらを両方見ればいいんじゃないか -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:09:12} - そもそもこのページってテンプレ紹介じゃないだろ･･････初心者がアセンするときに、どんなことを考慮すればいいかを伝えるためのページだろ？なのになんでみんなそろってテンプレ紹介をするページだと思いこんでいるのか… -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:21:15} - ↑ それだけこのページ趣旨が分かり辛いって事だよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:30:05} - いやいやいや、上の文章読もうぜ？テンプレアセンを例に、どんなコンセプトで各パーツが選択されてるのかを解説することで初心者に機体の組み方を教えるんでしょうに -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:31:43} - このページの作成者の意図ってつまり、初心者に勢力戦で戦えるクラスの機体の組み方を教えて上げたい→ただ内装や武装、数値を載せるだけでは解りづらい→機体例も絡めて解説しよう ということなんじゃないの？テンプレを載せるのは、あくまで手段なのにそれが目的になっていやしないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:33:07} - まあ、中級者以上なら当たり前に知ってることを書いてるだけだからなこのページは。ただこれらを知らなきゃまるで戦えん上にちょっと分かりづらいからこういうページは必要だよ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:35:46} - ↑2外野がテンプレって言葉に過剰反応してるだけじゃない？実際アセンの仕方を学ぶにはテンプレの構築理由を理解するのが一番手っ取り早いから今のでいいと思うわ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:37:42} - 一つ思いついたんだが、アセンブル解説で最初からフレームや武装とか全てテンプレ紹介みたく書いてあるのが誤解の原因じゃない？まず、”近距離タイプの機体を組む“とでも題してから、近距離で戦闘するために必要な装甲、内装、武装を選ぶ理由とともに載せて、最後にこれらを合わせるとこんな機体が組めます、みたいにしたらどうかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:44:44} - そもそも文章を読むためのwikiだろうに、なんで上すら読まないで騒ぐ人がいるのか理解できない。誤解も何もどういうページかしっかり書いてるじゃない -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 16:51:25} - ↑それを言っちゃおしまいだろ；でも、最初から最適解が載せられててその下に解説だと、なんだか順序が～と思ってしまうんだよね。私だけかな… -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 17:04:40} - 結論から書いた方が要点がよく見えて分かりやすい。作文の書き方で習ったとかそういうレベルの話な -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 17:07:35} - ↑2というか採用率の高いアセンってくらいで最適解とまではいかんのよ？重二だと腕を変えて300スト小貫通＆アラガネ弾きにしたのもメジャー。要は使いやすい例と装甲値を合わせればマイナーチェンジして好みの装甲値や速度にできるようになってほしいページだし -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 17:14:49} - 言われてみれば確かにそうですね、コメ欄汚し失礼しました -- (↑3) &size(80%){2014-08-07 17:33:52} - アセンの解説より先にアセンの組み方とか欲しいな。 まず使いたい脚部を選択してそこからどうするかとか。 あと、「テンプレアセンが～」とか言ってるのはページ内容を理解してないんじゃなくて、初心者向けなのに紹介するアセンが初心者には操作の難しい物だからじゃないかな？グラブデブはEN管理も難しいし、グラブしながら攻撃するわけだから以外と難しい -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:15:37} - 119は正直誰でも使えるくらい簡単で強いからなあ、つまりグラブ重二が槍玉に上げられてるということかな。それならガトジュピあたりかね、トリガー引きっぱでいけるしサイト広くて長いから使いやすい。ただ、あんまり細分化しすぎるとキリが無くなってとりとめがなくなるから、上の方で言っていたようにパターンは最低限に絞るようにしないとだな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 18:49:15} - ここに載せるのは初心者に使わせるアセンである必要はないと思うよ。初心者の使うアセンは初心者自身が作り上げればいい。ここはその力を付けさせるためのページなわけだからね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 19:05:45} - ↑解説を読んで組んでみて「(設計思想とかけ離れた使い方で戦って)これ弱いじゃん、やっぱ俺の組んだ(装甲値も武器選択もメチャクチャな)機体の方が強いわ！こっち使うぜ！」というのが怖いのでよっぽどピーキーなのはここ向きではないな。ただ、↑の重二や無論119は普通に初心者でも使えるアセンだよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 19:15:49} - ↑は多分チーム組んで長くやってた人ならよくわかる感覚だと思う。新人が入ってきて謎理論でもの凄いアセン使って開幕凸からの即死とかよくあるよね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 19:17:35} - 全受け傭兵やってるとユーナック重二と同じようなフルTE重二によく出会う。 でも、初心者に突撃型のアセン紹介するとツイカスしてそのまま殺られるだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 19:26:49} - とりあえず次に変える点は解説より先に組み方の説明を入れることと初心者向けのアレンジの仕方を加えることかな。アセン例についてはあと汎用中二を加えようと思うんだけどどうだろう -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 19:37:33} - ↑機体構成の欄をもう少し見やすくするべきだと思う。枠線くらいは無いと見づらい。 それに、書くアセンブルの欠点、利点をそれぞれまとめるべきじゃ無いかな? あと、並び順はフレーム、内装、武装の順番がいいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 21:06:01} - 細かい話だけど、いきなりパーツ名を俗称で書いている所があるから、そこを直すか「パーツ俗称ページを参照しながら見てください」とか但し書きをしたほうがいいかな？気にしすぎか… -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-07 22:49:29} - 冒頭の説明を修正、アセン構築の流れの項目を作成、重二の項目に散在していた総合的なアセンのアドバイスを移動しました。まだ途中なので後日更新します -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 00:57:54} - 昨日、一昨日とコメ欄伸びてたのに今日はぱったりってことは、みんな納得できてるのか、勘違いがいなくなったのか、あるいはどちらもか。いずれにせよ、↑編集者さんお疲れさまです -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 17:33:42} - 初心者でも使えるアセンて何?バトパル中二とか?とりあえず上のテンプレ重二は消さないで欲しいな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 18:08:59} - アセンブル実践って名前よりアセンブル構成って名前の方が分かりやすくないかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:36:22} - マギー頭って入荷遅くないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:42:56} - Aランクの直前だから結構後だね -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:44:31} - ↑3 アセンブル入門>アセンブル実践 なんだから、間違ってはいない。むしろ、アセンブル構成の方がテンプレ載せる場所と勘違いされる -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:45:31} - ストミクリア+Aランクにするのってオン出撃に行くための前提条件じゃね？マギー頭所かフレームパーツや武装すら揃わないし。「前提条件としてAランク到達してショップに全パーツが揃っていること」は書いておくべき・・・なのか？当たり前すぎる気もするけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:47:24} - アセン構成の説明って文章だと分かりにくいよね。知識がある人が見れば当たり前のことなんだけどね。 もっと画像を大量に使うか、動画とかにすれば分かりやすいんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-08 19:47:46} - ひとまずアセン構築の流れ完成 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-11 16:26:04} - 編集おつ。これを見る初心者さんはどれくらいいるのだろう… 個人的には容量型重２なら短期火力のでるW肩胡蝶vtf派。FCSはﾔｻｶﾆ一択と思ってたけど23でvtf使うのもありなのか。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 00:23:40} - 所々修正。↑あくまで例なので完全なテンプレを目指す必要はないと思いますが実際W肩タイプも人気ありますよね。そっちに変えるのもありかもしれません。FCSはvtfのロック性能が良いのでその二つなら好みで選べるレベルだと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-15 02:25:48} - できたら中二でもこういうのあるといいな -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-23 16:18:25} - 汎用中二の項目を作成。後で書き足します。あと以前書かれていた軽二の部分使わないまま放置するのもなんなので消させていただきました。まあ過去ログから拾えるのでもし直すならそちらからということで・・・。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-25 03:11:36} - ↑「腕は射撃安定が最大の191腕」って表記はおかしいね(199腕)。書き足しのついでに修正ヨロ -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-25 17:42:08} - 中二の項目追記しました。↑指摘ありがとうございます。重二からコピペしたのを修正してませんでした。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-08-25 21:13:28} - 前作から引き継ぎだけどここ参考に -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-08 20:10:35} - させてもらってます（途中ミス） -- (名無しさん) &size(80%){2014-09-08 20:11:21} - この欄いいな。こういうのがあると初心者はかなり助かるんだよな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 16:24:25} - これってこの３機がいわゆるテンプレってことだよね。他にも準テンプレとかもあるならできれば載せてほしいな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 16:48:40} - 中二は今はローランド/ダジボーグ/191/デナリが大半だけどね。このページの主旨として「テンプレがどんな構築理論でアセンされてるのか」を初心者の方にも理解してほしいというのがあるので準テンプレ(という言い方は好きではないけど)まで書いてるようだとキリがない。むしろこのページを読み込んで「ならこうすればこれが弾ける・対反動性能を確保しつつ動ける」とか考えられるようになって欲しい感。といってもなかなかそうはいかないだろうし、需要があるなら↑の三種から派生するテンプレの簡素な説明くらいは追記しようか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 18:01:11} - 同脚の他アセンはこいつらの派生みたいなもん多いしどうやろな。他脚部はテンプレって言うほどのもんないし、ガトジュピCT4脚とヒトキャ中２位じゃね。砂ネリスもテンプレだがアレはここに書くと絶対荒れる（確信 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 18:03:17} - ↑２テンプレ派生の説明, -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 18:46:09} - してもらえるとありがたい -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 18:46:44} - 了解、じゃあ書いておくよ。マギー頭のKE重二、119のアラキデ弾き、CT四脚(ガトジュピ型)、デナリ中二を追加予定。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 19:01:33} - 誰が聞いてもテンプレと認めるアセンのみに留めておかないとまた議論になって荒れるからな。↑の奴追加したらもう下手にいじらない方が良さそうだ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 20:00:32} - 実際主に使われてるのはこいつらの派生と、あとは精々新型脚の重二にサルバタンクくらいよね。「ぼくのかんがえたさいきょうのあせん」を掲載されても困るんでデナリ追加したら俺はいじる気はないよ。ネリスは書きません、あんなクソアセンにこれ以上流行されたら笑い話にもならん -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 20:30:41} - 新型脚の重二ってフレイムのことだよな？テンプレ派生のアセンなんてあるかね？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 20:57:15} - ↑フレイムで合ってるけど派生ではなく別項目として、のつもりで米書いたよ。組み方がまるで違うから派生にはならないなあれ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 21:01:25} - 編集完了。一番下のデナリ型は「装甲値を確保すべきか対反動性能を重視すべきか」というテンプレの流行の推移の典型みたいなものだから是非本来のフレームと比べてみてほしいんやな。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-16 21:14:41} - 編集おつ 訂正した方が良いのではと思ったところが一点：CT4脚のフレーム解説で主要なKE連射武器まで弾く、とあるけどコレはどうなのか。主要、というより最低限の、と書いた方が良い気がする -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-17 09:24:47} - 派生説明ありがたい，重二はなんとなくだけど派生のほうが使いやすいかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-17 17:56:15} - 重二のKT型使ってみようかな。武器を多少いじっても大丈夫？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-17 19:22:54} - ↑3ヴァルドスタにしてもジェサップにしても採用率かなり低い感じなのでこんな表記で。201とか300オトキャはそこそこ見ますが。↑装甲値的に通常型と比べてバトライでの近距離の殴り合いには劣る分衝撃ハバスを弾けるので中距離に強くなります。それを念頭において組んでみてください -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-17 19:38:25} - ↑ ↑4だが、まあ、確かにライフルは主要とは言いづらいか……りょーかい -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-17 23:12:24} - ↑14ヒトキャ中二って現状使い物にならない気がする -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 18:02:56} - まあ使い物にならないほどじゃないけどここに乗せるほどでもないかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-20 22:14:39} - デナリ中２のハンガーのウサギよりヴァルドスタの方が使いやすいと思うけどなぁ。パルガンをマハにするなら防御低下させる必要ないし、ウサギじゃte盾割れないし。ライフルならCT四脚狩れるしバトライ当たらないネリスとかにもそこそこダメージは入る -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 01:27:30} - しばらく見ない間に大分加筆されてた。編集した人GJ！これ以外の派生はアセン研究アセン編のページで触れるくらいで良いんじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-21 23:15:58} - ↑2積載を満たせば問題ないからどっちでもいいかなあ。ライフル持ってマハで中二も見るなら300マハじゃないと抜けないからEN悪化するし。編成とマップによって四脚に高度維持されやすい状態ならショットガンは使い辛くなるしな -- (名無しさん) &size(80%){2014-10-22 07:28:59} - ネリクモやネリスナを除いた軽逆のテンプレアセンまたは二つのアンチアセンなども良ければ載せてもらえませんか -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 14:48:13} - あまり載せても見ずらいと思う。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 15:17:40} - やり方は教えてやったんだから人に頼らず自分で考えろよ、というのがこのページの趣旨なので。軽逆はテンプレというほど確定したアセンはないしな。装甲値と速度と使う武器、それに合わせた頭と内装を考えろ。あとネリスはタイマンで勝てるアセンは無いに等しいんで。砂対策にKE盾持ったらDPSの低さを突いて砂にやられる前に他全機を落とす。ムラクモはネリスに当たる武器持った奴がちゃんと見てとにかく自由に動かさせるな -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 15:39:57} - 何でこのパーツなのか、このアセンはどういうコンセプトで組まれたのか、を理解してテンプレを使うことが大事。適当にやってるだけだと理解して使ってるチームに勝てるわけがない -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 15:44:39} - 軽逆のテンプレって無いような気がする。結局の所軽量機は明確な防御ラインが無いから各々乗り手の好きな防御値なことが多いよね。あえて言うならヒトキャパルガンネリス？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-15 16:21:23} - ヒトキャをネリスで使うの？漁師じゃないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 17:37:31} - ネリスじゃなくてフィッシャーだね。ネリスはスナライとムラクモじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-22 19:55:13} - ヒトキャ腕はフィッシャーか、旋回軽逆で主任頭の素ハバス防御低下しないパルマシ弾きのやつをよくみるんじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 07:29:25} - 主任頭よりマギー頭のほうがよく見るなあ -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-23 09:15:55} - プレイする時間によってよく見かけるアセンに差がでるのは当たり前の事だけど、わざわざHB20落として旋回軽逆選んでるのに装甲値が漁師と変わらないんじゃあなんとも… -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-24 23:24:16} - マギー頭盾コアヒトキャ旋回軽逆だとカレンが弾ける。速度は落ちるが -- (名無しさん) &size(80%){2014-11-25 06:55:49} - 最近はテンプレ中二のフリケン脚を見かけないな。 -- (もよもと) &size(80%){2014-12-01 19:20:25} - やっぱりデナリ版の方が使い安いのかな。フリケンだとＥＮ回復悪い＝グラブしにくいもんな -- (もよもと) &size(80%){2014-12-01 19:22:34} - ヒトマシ減でマギー頭系使ったフリケンフレグラはまた増えてきてるよ。201マハオンと衝撃ハバス対策したやつ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-01 20:39:29} - テンプレ中二のデナリは盾割りならウサギじゃなくてヴァルドスタでもいいのかな？ウサギの衝撃入る相手も少ない気がするし… -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 17:07:06} - マギー頭の中二ってテンプレってほどでもないよね？準テンプレに入るかどうかもあやしくない？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-05 19:21:57} - テンプレというか中二はバリエーション豊富だからなぁ、一番多いのでもローランドじゃないか？次いでマギーにクロムアイ、主任って印象 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 02:25:36} - デナリならローランドかクロムアイだしフリケンやフレグラならCE意識でローランドKE意識でマギー系よな。フリケンならハバスカヤックナパ弾きも出来ない訳ではないが -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 07:26:45} - 中二は意外と動かすの難しい気がするんだ… -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-06 19:12:01} - ポテンシャルとしては万能だけど中級〜上級者向けよ。勢力やるなら初心者はレザスピかラジポデブ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 05:38:09} - ↑そもそも初心者が今更いるのかって話が･･･ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 14:59:46} - Vの頃からずっとだが何故か初心者は中二や軽量機を使いたがるんだよなあ…んで揃いもそろって訳の分からんアセンになる＝雇われない＝つまらんからやめる の悪循環。Vで即死ゲーだの騒いでたのってこういう層よなー、ストレコで死ぬなら重逆使ってりゃいいのに自分の腕で使えもしないアセン使って腕を磨きもせずに愚痴るだけ。長い上に愚痴ですまんね -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 17:46:42} - そういうのは重逆を使ったら今度はパルマシで即死して文句を言うだけな気がするが -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 18:31:47} - 今までのACで基本は中二だったんだけど，V以前のやったことないの？ガチの新参者はビジュアルでも選ぶだろうし中二や軽量機を使いたがるのは仕方がないことだと思うけど -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 18:34:02} - ↑使いこなしたいなら＆勝ちたいなら頑張って練習しろってことよ。それこそV以前のACってそんなもんだったでしょ？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-07 18:50:49} - 4の頃の地面スイスイする四脚が好きでした。いまではフワフワしています。何があったんですかね。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-08 22:18:24} - Vシリーズは三属性化や -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-09 23:55:42} - 失礼。 三属性化やブーストドライブ、ブーストチャージを盛り込んだ結果、重二が一番安心できるスペックにまとまった感じがする。どの属性の攻撃もそこそこ耐えつつ機動力もあるというポジションは、過去作の中二のポジションと言える。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 00:08:15} - 言われてみれば重二は旧作の中二に似てるね。装甲をごっそり減らして少し機動力高めたのが今作の中二。グラブ使えばそんなに差がなくなるけどね -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 00:44:28} - というかレザスピを消した場合VDで一番高スペックなのが重二だ。小貫通のおかげでバランス型なんぞほぼ全武器を小貫通以下に抑える装甲で対反動もラジやハイレザ以外では硬直しないほど高く、かつグラブで十分動ける。正直やりすぎなくらいだが、まあ初心者でも即死しないように苦心したんだろうなとは思う。上級者が使ったら暴れる事まで予測できなかったのかとも思うが -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 01:13:03} - ネリス「おっ」 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 10:45:58} - クソアセン筆頭は黙っててくだち！ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 12:25:15} - フロムは皆ゲームが下手なんだろ。重二が強いと言われた頃にAP下げて調整したり軽逆の旋回落として終わらすんだぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 14:23:13} - 「違うそうじゃない」って調整が多いよな。なんで暴れてるのか理解しないでとりあえず弱体化しましたって感じのばかり -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 16:19:52} - ダークソウルとかも調整そんな感じなのか？オンライン調整だけよそにやってもらうってできないのか -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 18:03:21} - レザスピの存在自体はKEラインの重視する目標になるし、KT重量機は３バトが刺さるとバランスはいいとは思うが問題は１１９とネリスナ、相手がどんな編成でも相性勝ちできるというとんでも編成なせいでメタが回らない -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 23:04:33} - レザスピ自体ちょっと優秀すぎというか二属性で盾に強い上に全ライフルを上回る数値を出せちゃうからアセンの幅って意味では良くない。まあハバスが無くてもタンジーが使われることはほぼなかっただろうがそれでもね -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-10 23:50:10} - ガトジュピのFCSは23FCSじゃダメかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-18 18:11:20} - ロック距離を捨てるのが割に合わないだろ -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-18 20:36:10} - 23FCSじゃジュピターのロックが遅すぎる -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-18 21:08:04} - 最近始めた初心者はこちらです -- (名無し) &size(80%){2014-12-22 22:03:15} - 23FCSで張り付く必要が薄いからねー、ガトジュピなら敵のレザスピをしっかり潰したいところだし相手がスズトコなんかでｶﾞﾝ引きした時に250じゃないと厳しそう -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-24 04:45:09} - みんなフロムにアプデ要望出すべきだ。こんなクソバランスで放置されっぱなしでAC終了なんてたまったもんじゃない。プレイヤーズサイトのお問い合わせから送れるんだしやるべきじゃないかな -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 13:39:43} - フロム側がどういう立ち位置なのか出してくれないとその気もおきん -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 14:41:06} - 立ち位置？角川傘下に入ったからもう売れ筋しか出せません！とかそんな感じ？そんなの言えるわけがないんだからまだ残ってるユーザーにできることは熱意を見せることだけじゃないかね -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 16:03:11} - いくらかアプデ済み＆1年以上放置とくりゃあね… 無駄とは言わんけど、向こうは既に「教訓にして次回は頑張ります」的なノリなんじゃないかと -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 16:06:37} - まあそんな事だろうと分かっちゃいるがね…次回があるのかって話だろ最早。フロムは自分から客手放しまくっとる -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 16:28:46} - 今更アプデなんて来るわけないだろ、おとなしく4年間新作が出るのを待て -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 17:56:09} - 待ってる間にシリーズ完全終了するんじゃね… -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-27 20:09:46} - 汎用中二は消して派生版だけ載せればいいような気が。デナリはたくさん見るが、テンプレフリケンはまったく見かけない -- (774) &size(80%){2014-12-29 00:51:48} - マハは抜けるけどちょっと流行ってるフレグラと違ってヒトマシに強いしデナリよか不意の硬直も少ないし、で扱いやすいからね。それにテンプレを紹介するページじゃなくてテンプレの組み方を使ってアセンのやり方を学ぶページだし、微妙なメタの変化に合わせて即座に調整される中二で減ったから消しますってのはちょっと違う -- (名無しさん) &size(80%){2014-12-29 01:54:59} - ４から始めたにわかだけど、ぶっちゃけ今作軽二いる？ -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 13:36:53} - 見ないのか？フリーなんぞ嫌になるほどいるし勢力でもそこそこいる -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 14:15:50} - すまん紛らわしかったな。時間できたからこれから始めようかと思ってるんだけど、wiki見てたら逆関節に喰われちまってるのかと思って。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 18:42:17} - ↑↑は盛りすぎだな。物好きがフリーで使う程度。お察しの通り、軽逆にほぼ上位互換のネリス脚があるせいでカテゴリごと死にかけてるよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 20:49:36} - ネリス禁止でバトロイやると軽二ばっかりになるな。ヒトマシとハバス持ってくと楽しい -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-01 21:00:31} - そうなのか・・・参考になる。みんな親切にありがとう&あけおめ。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-01-02 01:39:38} - KEライフルに未来はありますか？（震え -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 00:44:22} - ↑レルキャよりは未来あるから(震え -- (名無しさん) &size(80%){2015-03-07 01:59:31} - ↑↑重逆より未来(？)あるから(震え声 -- (重逆ラブ) &size(80%){2015-03-22 23:11:11} - 以前に例1の近接重二をオススメされて使い始めたけど、オンだとすごく戦いやすいな。1on1でやってて、どんな機体が相手になっても戦える。レザスピ4脚やヒトキャ軽逆が相手でも突撃してパルマシで焼いて、逃げられても自分もスキャンモード疑似無限グラブができるから休まず攻められて楽しい。 -- (名無しさん) &size(80%){2015-04-06 19:13:13} - wiki一切見ずに組んだ機体がレザスピ四脚と完全に同じだった... -- (名無しさん) &size(80%){2015-05-31 23:58:14} - 環境考えて強パーツ組み合わせれば必然的に収束するんやな -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 06:31:54} - ↑ほんとそんな感じで組んでた -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 22:40:21} - ↑あ、これ強くね？みたいな感じで 連投すまん -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-01 22:41:04} - 機体コンセプトの代わりにアセンを四角で囲むレイアウトに変更してみました。派生機体が見やすくなったかと思います -- (名無しさん) &size(80%){2015-06-06 01:34:24} - 一番上のバト重の肩についてだけど、ポデもつなら191でも実質リロかわらないから、191にして流行りのみどミサ弾く方が実用性ありそう 正直、トンデモアセンの初心者さんはwikiみてないだろうから要らない情報かもしれないが -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-24 14:38:52} - KC型自体今はマイナー寄りとはいえ無理せずミドミサ弾けるならそっちの方がいいな -- (名無しさん) &size(80%){2015-07-24 17:01:07}
