- 特性は全部ゴミなのではりきりでいいんじゃないですかな？ｗｗｗトレースやボキルスワップに強くなりますぞｗｗｗ
仮に物理技搭載のポリゴン2と対面したとしてもダウンロードされたのと同じですなｗｗｗただ命中ダウンがある分物理技を使うのを躊躇わせられるかもしれませんなｗｗｗつばめがえしは知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 02:58:13)
- いくら必然力の範囲外とはいえ、大文字のやけどやエアスラの怯みに効果が乗るてんめぐを完全に効果がないゴミと入れ替えるのはアリエナイｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 04:03:10)
- それならワンチャン火力増強が見込める強運でいいんじゃないですかなｗｗｗいずれも必然力の範囲外ですが、20%の火傷に期待するより25%の急所ダメを狙った方が論理的だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 09:46:57)
- 島スキャンなのできょううんは解禁されていませんなｗｗｗよっててんのめぐみ以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 10:12:31)
- 別に大差ないのでどれでも良いのではないんですかなｗｗｗ
カプセル使わずにすみますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:13:09)
- そもそもコイツ自体がありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:19:59)
- ↑こいつはまだ降格していませんぞｗｗｗ降格させたいなら理由とその裏付けとなる使用感を持ってくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 14:43:02)
- だいもんじの火傷と言っても2割では必然力の点から見ても期待できる数字ではありませんなｗｗｗ
エアスラの怯みに関しても交換戦では何の意味もなく、あくまで打ち合い想定での話になってきますなｗｗｗ
その打ち合いですら無振り80族で先手を取れても尚怯むかどうかは運次第と発動機会が限定的すぎますぞｗｗｗ
サイクル崩壊まで持ち込めたならそもそも怯みに頼る必要がありませんなｗｗｗ
一方パクられた場合はほうでんやトラアタの追加効果が3割を超えてしまい、必然力での回避がし切れなくなってしまいますぞｗｗｗ
ピンポイントすぎる対策とはいえ、それだけ天の恵みの恩恵を自身が受ける場面が無いに等しいということですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 18:10:31)
- とりあえずトレース対策という事ではりきりを追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 18:22:26)
- とは言え、ヤケモン候補のフェアリーの増加でこいつの出番が少し薄れてるのは事実ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-10 21:09:00)
- ボブの一致技を両方無効にできる点は十分なアイデンティティじゃないですかなｗｗｗ
ただ毒突きが増えてるせいでヤッカグヤにお株を奪われてる感は否めませんがｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01:29:22)
- とはいえ、ボブのどくづき如き余裕の確２ですぞｗｗｗ
地震、逆鱗読みで余裕の受け出しができるので返しのメガネかZロジカルシャインで返り討ちですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-13 01:33:00)
- トゲチック時限定でスマートホーンを覚えますなｗｗｗクソどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-15 01:19:22)
- スマホはハリキリで1.5倍ですなｗｗｗ必然力無くても必中ですしなｗｗｗ誰に役割が持てるかは知りませんがなｗｗｗ出てくる岩にでも打ちますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 00:27:04)
- はどうだん撃てですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 00:39:51)
- ボボッキュに刺せますなｗｗｗはりきりスマホでもシャインでも確2なのでぶっちゃけ要りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 01:20:01)
- ていうか元から鋼の翼覚えませんでしたかなｗｗｗｗｗ？命中ぐらいしか向上した点がないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 01:40:10)
- ちいさくなるピクシー相手ならと思いましたがHB特化相手だと無振り珠で確4ですなｗｗｗありえなさすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-21 01:54:20)
- そういえばふと気になったのですが、異教徒が王者の印エアスラしてきた場合必然力で毎回怯むということになるんですかな？ｗｗｗ
勿論実際には色々とあり得ないのは承知ですがなｗｗｗ論理上どうなるのか知りたいのですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 15:46:07)
- ↑王者の印で怯む確率が10%のままなら怯む確率が７割に達しないので考える必要ありませんぞｗｗｗ仮にどんな場合でも7割以上で怯まされる相手がいた場合、我々がそいつの対策をしたいなら精神力持ちか素で上取れるヤケモンを使わないといけない、ということになりそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-30 16:15:16)
- ↑おそらく↑2の方は天の恵みで怯み率6割だからそれに王者の印足して7割ではないか？と仰りたいのではないですかな？ｗｗｗ
実際の判定がどうなっているのかは知りませんがそれぞれの怯み判定が独立の起きているとすると
1－0.4(エアスラで怯まない確率)×0.9(王者の印で怯まない確率)＝0.64
なので必然力は関与しませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00:32:15)
- ↑軽く調べてみたのですが、どのような仕様ななっているかは分かりませんでしたなｗｗｗ
検証してみるかデータ解析してみるかしないとわかりませんが、「エアスラの追加効果で怯み、かつ王者の印の効果でも怯む」ということが起こるなら、上の方の確率計算は間違っていることになりますが、その場合は怯まない確率が上がるので我々としてはどうでも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 00:51:08)
- 確か王者と追加効果の怯みは重複しなかった気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2016-12-31 01:09:32)
- シャドーボールはなしなんですかな？ｗｗｗ
論理初心者の我に教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 06:15:58)
- 悪にはロジカルシャインで十分なのでゴーストピンポですなｗｗｗ
そのゴーストも環境で見かけるガルドには等倍、ゲンガーは相性不利でわざわざ役割持ちたいと思いませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 08:52:12)
- ↑↑キッスに出てくるポケモンでシャドボが最高負担になる相手がいたりシャドボで役割持てるようになる相手がいれば明確にアリだと言えますなｗｗｗｗいなくてもシャドボ採用で一貫性取れてダメージレースを優位に進められるなら実際に採用するかは置いといて我はアリだと思いますぞｗｗｗ
後は技スペや持ち物等を含む使用感ですなｗｗｗｗ
論理初心者ということで貴殿はQ&Aを読んだ上でキッスのシャドボについてどう思われますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 09:16:09)
- 一応テテフにも刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 12:21:31)
- テテフがこいつに出てくるか？と言われたら微妙ですなｗｗｗまひるみ型じゃないことがバレて相手がチョッキ持ちだったなら出てくるかもしれませんがこいつの火力では突破不可能ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 12:25:07)
- あくまで一応ですなｗｗｗ
我は有用とは思ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 13:16:19)
- 貴重な意見感謝以外ありえないｗｗｗ
てんめぐで４割狙えるなら・・・と思いましたがそもそも一貫性がなかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 15:23:23)
- ↑貴殿は必然力について何か勘違いしている可能性がありますなｗｗｗ
必然力の下では起こる確率3割以下の事象が起こらないというだけで、3割より大きい事象が確実に起こることを保証するものではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 16:34:54)
- また必然力とは関係ありませんが、一般的にどんな型であっても5割以下でしか起こらないことを軸に据えると負け越していく方向に収束しますぞｗｗｗ
異教徒はよく期待値という概念を用いますが、実戦では一回目の試行で当たりを引かないと意味がないことがあるため、勝ちへの影響は期待値や確率よりも低く出ると考えた方がいいですぞｗｗｗ
てんめぐシャドボの例で考えるなら、2回連続でシャドボを撃った時にDが下がらない確率は0.36ですが、2回目にDが下がっても意味が出てくるのは次の攻撃なので下がったところでなんなのか、ということですなｗｗｗ
強運＋レンズも期待値が1.25倍になりますが、実際に与えられるダメージは急所か普通かのどっちかなんですなｗｗｗよって素で確2、1.2倍以上で確1みたいな状況があったと仮定しても一撃で倒せる確率は0.5なんですなｗｗｗ最初からプレート持った方がいいですなｗｗｗ
確3→確2なら意味が出てきますが論理に忠実に立ち回れば恐らくそこまで進む前にサイクル崩壊してますなｗｗｗ結局意味ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 16:35:08)
- そもそも交代戦でdダウンは意味ないですぞｗｗｗ
まだ火傷の可能性がある（必然力があればあり得ませんが）文字の方がいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-01-01 16:48:41)
- ヤゲキッスは文字とマジシャは確定でエアスラもほぼ確定で後は我は波動段いれますかなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-05 15:57:44)
- きょううんはダブルでZおいかぜ()することで急所率が上がるので隣にアタッカーいたら
Wバトルのくせに全抜きできるそうですなｗｗｗｗｗ
論理には関係ありませんがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-05 18:44:17)
- 追加効果も急所もおまけですなｗｗｗｗ
期待は不要ですが出る時は出ますぞｗｗｗｗｗ
出たらラッキー程度の認識で良いのではないですかなｗｗｗｗｗｗ
ただ基本シャインで戦うことになりますぞｗｗｗ
異教徒はまひるみ()前提の動きをしてきますからなｗｗｗｗ
安易なエアスラはありえないｗｗｗｗ
ただ我もシャドボは不要派ですなｗｗｗｗ
シャドボ入れるくらいなら
クラゲやメガゲンガーに打点のあるサイコショックですなｗｗ
対面からならヘド爆を耐えて眼鏡サイコショックで
メガゲンガーに勝てますぞｗｗｗ
でも論理的ではないですなｗｗｗｗんんｗｗｗ
-- (2017-02-08 00:46:58)
- こいつの天恵エアスラは並の特殊ATでは絶対に突破出来ない輝石ラッキーやカビゴンなどを約3%くらいの確率で突破出来る神技ですぞｗｗｗ
永遠にバグらせ続ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-17 15:59:59)
- その確立にかけるならスカーフまいて一撃技連打すれば同じくらいの確立でそのまま勝負に勝てますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-17 16:04:43)
- バンク解禁後の今、ヤゲキの特性にはりきりを採用する論者はいらっしゃるとは思えませんなｗｗｗ
トレースのピンポイント対策よりも少しでも自身に有益に働く特性を採用する方が優先度が高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-17 19:42:07)
- 我のトラアタキッスと神速キッス返して欲しいですぞｗｗｗ
タイプ一致で通りにくい相手には大文字や波動弾があるのでお気に入りだったんですがなｗｗｗ不一致80はさすがにありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-17 19:59:06)
- そもそもエアスラが確定じゃないのが意外ですなｗｗｗｗｗ
エアスラ確定じゃないのは炎技と範囲若干被るからですかな？ｗｗｗｗｗそれしか分かりませんなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 16:42:53)
- 範囲拡大になるので実際のとこはほぼ確定だとおもいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 17:11:31)
- エアスラが確定じゃないですがグソクマッシブーンジャロ狩れるのに確定じゃないのはもったいないですぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 17:23:10)
- 後エルフーンも狩れるのにもったいない気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 17:24:01)
- サブウェポンの選択肢が豊富ですからなｗｗｗ
確定技を3つにしてしまうとカスタマイズ性が著しく低下してしまうんですなｗｗｗ遂行自体は文字で十分ですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 21:41:31)
- 文字選択技に下げていいのでは無いですかなｗｗｗｗｗむしろエアスラのほうが確定にふさわしい気がしますがなｗｗｗｗｗまぁ我個人的な感想ですがなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 22:37:08)
- まぁ逆に文字が確定なのは有利の所にナットがいるから文字が確定になってるんでしょうなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 22:39:03)
- そもそもヤゲキにエアスラ切ってる論者っているのですかなｗｗｗｗｗ
一様タイプ一致ですしもったいない気がしますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 22:41:53)
- というか素で撃っても6割怯みはなかなか驚異ですぞｗｗｗ
論理的には美しくないとはいえヤケモンしつつ終盤にも強いのは評価ポイントですなｗｗｗ
問題はこれがサブと大して変わらない火力な点ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-22 23:19:35)
- はりきりがz技にも補正かかると小耳に挟みましたなｗｗｗ
こいつはどのくらいの火力になるんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-23 20:02:56)
- はりきりZきあいパンツでもA無振りではB振りボピナスが死なない程度ですなｗｗｗ微妙ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-24 16:50:13)
- 元のAが低いので1.5倍程度では足りませんなｗｗｗ
むしろ物理技用のZを持つことでただでさえ低いメインの火力が更に下がりますなｗｗｗ
かと言って物理寄りにしようにも技がありませんなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2017-02-24 20:32:37)
- トゲキッスは天恵エアスラの凶悪さ故に『白い悪魔』と恐れられていますが
ヤゲキッスだとSが中途半端かつスカーフ()電磁波()が使えないから我としてはあまり強そうに見えませんなｗｗｗ
ですが耐性+耐久が優秀かつサブ技も豊富なので上手く使えば活躍しそうですなｗｗｗ
あとH振りは252だと192となり偶数になるのでどれくらいに振るのがちょうどいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 18:47:16
- ↑異教徒から論者になると間違いなくSの不安はついてまわりますからなｗｗｗ特に普通ならS振りが推奨されるコイツなら仕方ないですぞｗｗｗ
ヤケモンは一部カタログスペックだけでは判断出来ない強さがありますからなｗｗｗQRなどで使ってみる以外ありえないｗｗｗ
努力値については上を参照ですなｗｗｗ16nになるのを回避した振り方になってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 19:01:49
- 火力に補正の掛からない天の恵みを使うくらいなら、必然力の範囲外とはいえ火力増強の見込める強運の方が論理に適してはいませんかなｗｗｗどうせサイクル戦では怯みは無意味ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 22:52:28
- 大文字の火傷（）を取るか急所を取るかですなｗｗｗ後者のが汎用性は高いですがなｗｗｗ
どのみちないも同然なのでどちらでもいい事になっているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-03 23:02:51
- はりきり→トレース対策
強運→ワンチャン勝てない試合を勝ちにしたり不意の役割破壊ができる可能性がある
天の恵み→やけどでワンチャン物理を擬似的に役割破壊できる、対面でSが有利ならかなり有利に事を運べる
こんなもんですかなｗｗｗ役割論理では必然力の概念があるので全て無に等しいですが、現実はワンチャンあるものはあるため、戦術の勘定には入れないもののワンチャンあるならどれが1番美味しいかで選ぶと良いですぞｗｗｗ
どっちもどうでもいいならトレース対策として確実に機能するはりきりがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-04 00:03:27
- 強運は必然力があれば0ですが天の恵みエアスラは必然力合っても0ではないですなｗｗｗ
そう考えると天の恵みもいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-06 20:35:12
- タイプは超優秀、技も至れり尽せりなのになんでこいつあんまり使われないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 21:37:23
- 技威力のせいで低火力ですからなｗｗｗ加えてギャラやカグヤとは違い電気への打点がないので紙耐久のボケコですらキッス受けが出来てしまいますからなｗｗｗあとは他に優秀な妖が多いからでしょうなｗｗｗ単体で見るとそこまで悪くないスペックなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 22:02:52
- 今時一致技の威力が80とかあり得ませんぞｗｗｗ
それでもヤケモン候補にいるのだから大したものですがなｗｗｗ
とりあえずムーンフォースとぼうふうよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 09:05:33
- ↑ガルドがこっちを見つめていますぞｗｗｗ
暴風は高威力の飛行技が無かったから作ってはみたものの強すぎて飛行タイプに持たせられないような状況になってる節がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13:19:23
- ↑ヤァイヤーが貴殿をボらみつけてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13:29:03
- ガルドは一致技が80止まりだから許される性能ですなｗｗｗ
あれで一致１２０とか持った日にはブーイングが鳴り止まなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 13:52:15
- こいつは天の恵みのせいでムンフォと暴風が貰えないんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-15 14:00:09
- もしたらればあり得ませんがムンフォ暴風習得したら確定技はムンフォ暴風１択になるでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-27 11:07:20
最終更新：2017年03月27日 11:07
