- アイアント/アイアントについての議論
- 耐久面から我はアイアントには否定的ですが、サイクル戦における鉢巻であいがしらはデメリットが無いためアリエールｗｗｗ下の連発不可についても同様ですなｗｗｗ居座りを前提とした否定はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-02-10 00:22:51)
- アイアントの合否はともかくとして、であいがしらの扱いに関してはこれに全面的に同意ですなｗｗｗ逆にシザークロスは消してもいいとすら思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:03:58)
- 我もこれは同意ですなｗｗｗというかこれ否定したらなんで論理なのに居座り前提なの？と言われかねませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:06:45)
- 呪われボディに受けられた時などダイマする権利すらありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 16:52:03)
- 相手の交換でこちらが拘った技が無効化された状態でロックされて停止することもあるので拘り自体は問題ないとロジックしますなｗｗｗ連発できない点はまた別の問題ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:06:05)
- 流石に守るとかは考慮した方がいいんじゃないんですかなｗｗｗ相手の死に出しも完全に起点にされますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:06:20)
- 実用性はともかく論理的には否定してはいけないものだと思いますぞｗｗｗサイクル戦におけるデメリットは皆無ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:08:21)
- 論理的には否定しようのないものと思いますなｗｗｗ例えるならゴツメなどの逆でヤトリックではありえてもヤロテスタントではありえないというような存在になるんではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:11:53)
- 眼鏡焼き尽くすがありえない以上、こちらもありえないと思いますなｗｗｗ最高火力なら何でもかんでもありえるわけでは無いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:15:22)
- 燃え尽きるの間違いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:21:21)
- 間違いですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:23:11)
- ダイマしてもダイマターン終了後にこの問題に直面しますな(燃え尽きるの指摘は触れませんな)ｗｗｗダイウォールでターン稼がれることも考慮すると起こり得るシチュエーションだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 01:51:29)
- 3タテでも狙ってるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 20:39:15)
- ヤケモン候補コメにも書いてありましたが、眼鏡燃え尽きるがありえないのはオーバーヒートという代用できる技があるからですなｗｗｗさらに、燃え尽きるは交代か悪あがきしかできないのに対し、であいがしらはダイマを選択することは出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 05:35:59)
- この拘り燃え尽きるがありえない理由が「オバヒという互換技/上位技があるから」というのが不正確で良くないと思うんですなｗｗｗ
拘り燃え尽きるがオバヒの劣化になるのは「遂行後起点になるのが確定するから」であり、ならばその問題こそが本質であるはずですなｗｗｗ
そして問題点が同じところにある拘り出会い頭も同様にありえないと考えられるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 22:37:09)
- 遂行したとして、その後確定で相手に1ターン猶予を与えてしまうのも辛いところですなｗｗｗこれは他のサイクル回してる限りデメリットのないと言われる竜星群や馬鹿力にはないデメリットですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 02:00:14)
- 我もしばらく鉢巻型で使ったいましたがこれは強く感じましたなｗｗｗ死に出しで出てきた相手に対してダイマか交換しかできないのは痛かったですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 02:04:34)
- ダイマによる起点回避と言いますが攻撃面でも防御面でも無目的なダイマを吐かされるって下手すると舞われるより深刻な損だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 09:41:10)
- 目的がないなら黙って交代すればいいんですぞｗｗｗ交代以外の選択肢としてダイマがあるだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 10:33:08)
- 積み技持ちに対して捨ての選択肢が出来ないのは普通に問題ではないですかなｗｗｗ役割破壊か積みの起点かダイマ放棄の三択は普通に弱すぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 14:09:27)
- 積みを読んでダイマするのは無目的でもなんでもないですぞｗｗｗ相手の積みにリスクがついていることが大切なんですなｗｗｗとは言え我も鉢巻でヤイアントを使用したことがないので出会い頭への死に出しが致命的な場面があるなら具体的な使用感が欲しいところですなｗｗｗ結論まで考察された実戦での報告が少なすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 14:23:10)
- 弱いと思っている構成を実際に弱いと判断するために使用感を挙げろは流石に無茶な注文ですぞｗｗｗ順位が落ちそうだと思っているものを好き好んで使うとかありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 16:38:36)
- これは確かに誤解を招く表現でしたなｗｗｗ議論において鉢巻出会い頭をフラット又はアリエールｗｗｗとみている方からの使用感が欲しいといいたいのですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 16:43:43)
- では黙っている以外ありえないｗｗｗエアプは及びじゃありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 16:45:12)
- 否定派の貴殿もエアプではないのですかな？ｗｗｗエアプの議論が進行しているから実践的な話をすべきと言っているのですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 16:50:27)
- 凄く不毛な木になってしまい責任を感じるので自己レス付けますなｗｗｗ鉢巻であいがしらは理想的にサイクルが回っている間はデメリットが存在しませんが、サイクル戦においてサイクルは必ず崩壊しますなｗｗｗこのサイクル崩壊時に生じうるデメリットが大きいのでは？というのが否定的に見られる理由の一つですなｗｗｗ例えばであいがしらでのサイクル崩壊時お相手に襷アタッカー＋ダイマエースが残っているとすると、鉢巻バレしていれば(アイアントのダメ計は基本なのでバレやすい方だと思いますなｗｗｗ)襷アタッカーの降臨を許し、1回無償行動した襷アタッカーを相手するか、ダイマを吐いてしまった状況でお相手のダイマエースを相手するかという非常に不利な2択を迫られますぞｗｗｗこれ結構ありえそうなケースだと思うんですがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 20:44:16)
- 守る()とかいうボーナス行動だけで遂行が成立しなくなったり襷()があると遂行にダイマを強要されるのは大問題ですなｗｗｗハチマキはありえないかシザクロ採用にすべきですぞｗｗｗ馬鹿力アイヘと同威力のゴミ一貫性技が本当に必要かは謎ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 14:19:24)
- ただでさえ相手のダイマにダイマを合わせなければならない場面が多いのに鉢巻であいがしらの縛り解除だけを目的にアントをダイマさせなければならないのは流石にありえないｗｗｗすなお（）に珠辺りを持たせるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 19:02:10)
- その懸念は無効手段のある技全てに言えますなｗｗｗサイクル戦で支障があるとは思いませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 21:11:21)
- 鉢巻出会い頭の欠点はほぼほぼケッキングの欠点と同じなんですなｗｗｗかつてケッキングも高火力と高耐久、そして怠けは理想的なサイクル戦ではデメリット無しではないか、故に単ノーマルながらあり得るのではないかと言われたことがありますが、交代読みを読んだ居座り等の、リスキーだが戦況を有利にするための行動が一切できないというのは重大な欠陥だとされたんですなｗｗｗこちらは一応拘りがばれるまでは手出し不能を前提にした行動は取られないとは思いますが、いずれにせよ選択肢を狭め危険を伴いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 20:42:55)
- 守るに関しては出会い頭で遂行が必要なやつで持ってるやつはほとんどいないのではないですかなｗｗｗサザンは身代わりを持っているかもしれませんがニンフあたり見せて牽制すれば良いんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 21:05:30)
- 対面なら当然身代わりの上を取れますし後だしするような役割はないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 21:25:47)
- 選出された中に出会い頭を当てたい相手しか役割対象がいない場合、遂行した後捨てを行えないのは問題ですなｗｗｗ
サイクル1周目ならまだしも2周目以降で遂行した時は疲弊した味方の負担を増やすしかないのは苦しいこともありますなｗｗｗ
拘りロックは選んだ技と残りPPと遂行後出てきた相手によっては居座ることで後続の役割破壊技被弾を防ぎつつ致命的な起点にならない負担を掛けながらの捨てができますが、拘り出会い頭はどんな相手でも絶対これができませんなｗｗｗ
捨てるつもりのヤケにダイマ切るというのも微妙過ぎますが、そもそも「ダイマすれば起点になる問題点が解消される」という考え方は技考察などでもありえないとされているダイマありきの考え方であるため、ロジック上拘り出会い頭は撃った後必ず起点になると考えるべきですなｗｗｗ
燃え尽きるの方が遂行後他に役割ないなら残りHPによっては襷潰しつつ味方の負担を増やすことなく自主退場()できる分マシな場合すらありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 22:34:50)
- というか遂行した時点で(役割対象が2体も3体も居なければ)仕事は終わっているはずなんですなｗｗｗ仕事の終わったヤケモンをダイマックスさせないといけないのはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-10 23:05:26)
- 仕事が終わったら交換するのは論理の基本ではないのですかなｗｗｗ遂行後に出てきたポケモンがまた役割対象ならダイマ切ることに問題ないはずですしなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 01:13:18)
- 絶対に交換するかあまり意味の無いダイマをするかしかないのが拙いと何度も言われているんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 01:17:34)
- 役割が持てないなら持てるヤケモンに交換するのが役割論理ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 01:41:58)
- だからそれしか出来ないのが問題だと何度言えば分かるんですかなｗｗｗ貴殿は絶対に相手の交代読み読みや積み技読みで居座って攻撃するという立ち回りは行わないんですかな？ｗｗｗ流石に勝率を疑いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 01:54:47)
- ちなみにこれについては遥か昔にケッキングについてで言われていますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 01:56:21)
- なんか実戦と建前がごっちゃになってますなｗｗｗ単にきょううんピントキッスの逆バージョンなだけな気がしますぞｗｗｗ実戦じゃ微妙ですが論理的には否定する理由が無いだけの話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 02:04:00)
- 同感ですなｗｗｗ理想的なサイクル戦が続いている間は遂行技に受けだしされたら速やかに退きますなｗｗｗそこに2発目など存在しませんぞｗｗｗよって「役割論理としては」アリエールｗｗｗ論理の基本をよりにもよってこいつに再認識させられるとはｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 09:53:17)
- サイクルを壊したときに発生する問題について無視するのは論理でもありえないんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 12:49:30)
- サイクル崩壊後に出てきた相手がアントで役割持てないのなら拘り関係なく普通は退きますなｗｗｗ持てるのならダイマ切っても不利にはならないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 13:20:57)
- 捨てが出来ない事は致命的になりうると何度も指摘されていますがそれについてはどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 13:51:12)
- 横から失礼しますぞｗｗｗ役割関係の無い相手に居座れないと致命的な状況は既にこちらのサイクルが崩壊しているのではありませんかなｗｗｗ 居座る前提はあり得ないｗｗｗ交代すれば宜しいで役割論理的な回答になると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17:16:31)
- サイクル崩壊後の話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17:26:16)
- こちらのサイクルが崩壊してるなら負けですなｗｗｗ鉢巻出会い頭以前の問題ですなｗｗｗこちらのサイクルは維持しつつ蟻がサイクル崩壊させたなら役割を持つヤケモンに交代できるハズですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17:48:23)
- 死に出しで(襷)積みアタッカーが出てくるとか割と頻発するシチュエーションではないですかなｗｗｗそういう相手にいつもいつも悠長に後出しが出来るとはとても思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:13:06)
- 一応、理屈としては出会い頭の問題ではなく対面しているポケモンに役割を持てるヤケモンを選出していない事を問題視するべきですなｗｗｗ鉢巻眼鏡であれば起こり得るシュチュエーションだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:33:16)
- その指摘はこだわりアイテム全般の否定ではないのですかなｗｗｗ鉢巻飛び膝での遂行後に霊タイプが出てくるのと状況は同じですなｗｗｗであいがしらに限った論点ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17:47:02)
- 出会いがしらは「何をだされようと」引くことになるのが問題ですなｗｗｗドラゴンに対するフェアリー、格闘に対するゴーストの比ではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 17:51:26)
- 頻度は関係ないと思いますぞｗｗｗどの技を選んでも拘っている限り似たような状況に直面するはずですからなｗｗｗすなわち論理においてその状況も常に想定済みなのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:12:03)
- タイプ受けは受けにくるやつが限られるので構築段階である程度カバーができると思いますがこいつの場合は誰にでも起点にされるので裏にどのヤケを温存しておくべきか博打になりがちだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20:11:33)
- それが想定される状況では普通に一貫する技撃ちませんかな？ｗｗｗであいがしらは性質上遂行には必ずであいがしらを撃たなければならないため背景が異なると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:21:51)
- 複数のツリーでループしている話題ですが、要は出会い頭でロックされた所にエースを死に出しされやすい(威力から鉢巻がバレやすい)ため役割遂行したはずが盤面は不利という状況が頻発するだろうという主張でよろしいですかなｗｗｗ何回も繰り返している割に水掛け論でまとまりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:25:44)
- そういうことですなｗｗｗまとめ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:27:34)
- 机上論だけでは役割論理は成り立つわけないですなｗｗｗあくまで実践で勝つための役割論理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 12:16:21)
- 遂行後退くとこの技が掃除役として機能するのが頭痛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 14:46:00)
- 掃除役が許されるならなんでもありになりますぞｗｗｗまあ、オマケ程度という扱いなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 15:08:15)
- ヤッチラゴンのでんげきくちばしが交代先に負荷を与える神の技ならこちらは上を取ることで無理やり役割対象を増やす悪魔の技ですな w w w - 名無しさん (2020-02-11 17:41:04)
- 以前無効に拘った場合も同じ状況と考えたのですが改めてロジックした結果全く別であると結論が出たので一旦投下しておきますなｗｗｗそもそも交換で無効化されるのは相手の防御的行動の結果でありそれは「相手がこちらに対して有利に立ち回ろうとした結果」陥る状況ですなｗｗｗ対して拘り出会い頭は仕留めようが損なおうが「こちらの攻撃的行動に付属するデメリット」で停止するんですなｗｗｗこれは双方の読み合いやサイクルとは全く無関係に発生する上にヤバヒ等の火力↓↓とは比較できないレベルのデメリットですなｗｗｗ反動技や逆鱗とはまた違うけど近しいカテゴリに分類できるのではないですかなｗｗｗ故に我は一時的にありえないとロジックしますぞｗｗｗダイマ云々はまた別のロジックが必要ですので一旦ここまでですぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:30:43)
- どこに書くべきかよくわからないのでここに書きますなｗｗｗ そもそもこだわりであいがしらじゃないと落ちない相手(玉では落ちない)とはどんな相手か そいつらがダイマを切った時には不可能になると思いますがもちこちらが珠でダイマきってダイワームなら落ちたりするのか こういう所が知りたいんですがこいつのダイマ指数は載ってないんですよなｗｗｗ キッスは隠れてあるだけに知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 18:53:21)
- 追記ですがパッチラのハチマキでんちくは色んな相手にどういう乱数かわかりやすい考察が載ってるだけに残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 19:04:57)
- 我が知っているとこだとHミトムが確1ぐらいですかなｗｗｗボルチェンでボロボロにされるので遂行出来ずに崩壊させられましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 20:00:34)
- 本当に一度実戦での話を - 名無しさん (2020-02-11 21:20:50)
- してほしいですぞｗｗｗこれは肯定派にですなｗｗｗさすがに機能停止するしないの議論は完全に水掛け論で一生終わりませんなｗｗｗ実際に運用してどれだけ起点になる点やみがまもで詰む点が問題になったかを取り上げる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-11 21:22:35)
- まず、論理的立ち回りにおける出会い頭の位置付けから我の考えを述べますぞｗｗｗ
実際回してみると分かりますが、サイクル戦において出会い頭の生きるシーンは限定的ですなｗｗｗ
そもそもの虫の通りが悪いので、アイへや馬鹿力がメインウェポン、と使用感にも書いているのはそのためですかなｗｗｗ
ヤイアントの火力自体は高めですが、S()もないヤイアントは紙耐久を火力で補う側面が求められる以上、回っているサイクル内で放つ出会い頭は鉢巻でも力不足ですぞｗｗｗ
シーズン1など、ボイアントが出会い頭を搭載していなかった時期はなかなかに刺さりましたが、今は警戒されまくってますぞｗｗｗ
一方、サザンやダルマに対面した場合には出会い頭が有効ですなｗｗｗ一見対面構築っぽくも見えますが後続への負担もヤバコイルｗｗｗで、この場合は論理的な技の切り方が出来ますぞｗｗｗ
また、サイクル崩壊後の掃除技としては非常に有用なのは知れ渡っているところですなｗｗｗ論理的ではないかもしれませんが、メリットではあるので無視する理由もありませんぞｗｗｗ
このため、出会い頭に関しては、持ち物が何であろうが「対面時やサイクル崩壊後は生きる、サイクル中は控えた方が無難」という扱いだと感じていますぞｗｗｗ
- 名無しさん (2020-02-13 14:16:53) - 上記を踏まえて鉢巻の有用性ですが
①「鉢巻を持たせることで必然力の範囲内で乱1以上が取れる相手が環境にいる、かつヤイアントで対策したい」のであれば、対策として持たせる価値はあると思いますぞｗｗｗ
とはいえそのような相手が特に思い当たりませんなｗｗｗあれば教えていただけますと幸いですぞｗｗｗ
②その他に鉢巻出会い頭が刺さる場面は、サイクル崩壊後の掃除ですなｗｗｗ高火力でのお掃除に助けられる場面は多いですぞｗｗｗ
さてここで、論理的じゃない例ばかりだから鉢巻持つ意味がない、と思われるかもしれませんがそれは早計ですぞｗｗｗヤイアント自体は火力が高く、馬鹿力やアイへの威力もあり、鉢巻は向いていますなｗｗｗあくまで鉢巻出会い頭がサイクル向きではない訳ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 14:17:26)
- 結論としては「鉢巻出会い頭はサイクル中に打たない方がいいが、限られた役割対象との対面やサイクル崩壊後であれば有用」、「鉢巻自体は出会い頭以外の技も考えると、持たせる価値は否定出来ない」と考えていますぞｗｗｗ
一番怖いのは鉢巻出会い頭がありえるのでヤイアントがアリエール、鉢巻出会い頭がありえないのでヤイアントはありえない、と早計な判断がされることですなｗｗｗ
こいつの議論すべき点は、既に語られていますが、もっと他にあると思いますぞｗｗｗ そもそも鉢巻出会い頭がヤイアントの特徴のように評価指針に組み込まれていたのが気になったので、長々失礼しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 14:18:12) - ただ出会い頭とサブウエポンの多少の違い以外は数値上シュバルゴの劣化であるため出会い頭に論点が集まるのも致し方ないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 16:47:08)
- サブウエポンの火力差は多少の違いでは済まないと思いますがなｗｗｗメインの鋼もサブの格も7000は違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 16:57:12)
- 耐久も物理に繰り出す限り微減程度の違いですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 17:07:05)
- 出会い頭が論点に上がる点自体はいいと思いますなｗｗｗただ、鉢巻出会い頭が争点の一つになっているこの事態は、不相応だと思っていますぞｗｗｗ論理的云々を語る以前に、そもそも活用が限定的過ぎるんですなｗｗｗ鉢巻ヤイアントがオマケ程度に持つならばありえると思っていますが、それならば鉢巻出会い頭ではなく、鉢巻ヤイアントの有用性という観点こそ論じられるべきですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 19:54:20)
- 同感ですなｗｗｗヤイアントがありえるか否かと鉢巻出会い頭の可否は全く別次元で語られるべきですなｗｗｗヤイアントは鉢巻必須ではないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-13 22:41:25)
- 出会い頭の連発が不可能な点が駄目ならば、シザークロスにすればいいですなｗｗｗ それが嫌だという方は、ただ単に上から殴りたいだけなんじゃないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 17:03:04)
- 負担や遂行、交代には影響がないので「絶対に鉢巻出会いはありえない」と言うには決め手が欠けますが、それでもリスクが大きいという人を考慮して鉢巻に限り代わりのシザクロや吸血単採用を認めるというのは手ではありますなｗｗｗそれか通りの悪さを考慮して、虫技そのものの切りですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 19:16:03)
- 拘りで遂行後起点になる、交代が強制されるというのはオバヒ流星も近い性質がありますが、捨ての選択をした時に「一切」負担をかけられないリスクがかなり重いんですなｗｗｗ下降技ならSで上取ってたり相手が補助技などを使ったときに、少ないとはいえ負担はかけられますなｗｗｗ拘り以外なら出会い頭で遂行後、別の技を選択して捨てることができますなｗｗｗ「出来るけどやらない」のと「出来ない」のには大きな差がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 18:27:28)
- 同意ですなｗｗｗ
その少ない負担すら掛けられないために起点化して負けるならその試合で出会い頭を選択して遂行することを封じられるわけですからなｗｗｗ
タイプ相性関係なく発生する以上、無効タイプがある技で拘ることの比ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-18 08:27:56)
- そもそもハチマキ出会い頭はヤイアントの議論から派生した議論ではないんですなｗｗｗ出会い頭の遂行の話をしてるうちにハチマキ出会い頭ってありえるの？と言うところからスタートしているのでヤイアントの有用性と全く結び付かないのは当然ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-15 19:44:31)
- となるとこのページで語るのは適切ではないですかなｗｗｗあくまでアイアントがヤケモンか否かを議論するための特設ページですしなｗｗｗ悪いことではないですが、幅広く意見を拾ったことで生じたちょっとした弊害ですかなｗｗｗ鉢巻出会い頭自体は技考察へいくのが適切ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 12:51:36)
- ここはアイアント云々関係なしに鉢巻であいがしらがありえるのかについての意見収集スペースですぞｗｗｗページ上部の文章を読む以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 13:50:46)
- というよりアイアントの合否を決めるためにまずであいがしらという技が役割論理においてありえる技なのかという議論ですなｗｗｗつまりこのページ自体が技考察ですなｗｗｗそしてであいがしらの抱える問題点のうち鉢巻であいがしらはありえるかというややこしい分岐の仕方ですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 16:07:37)
- 少し論点がズレるので投下するか迷ったのですが一応置いておきますなｗｗｗフライゴン に鉢巻であいがしらを搭載して回したところ全く回りませんでしたなｗｗｗこれは通りの悪い虫技、不一致、特性の恩恵無し、対して削れない上に起点化する等様々な原因がありますなｗｗｗサイクル後半では活きる機会があったもののこちらも消耗している上に相手がダイマを切っていない場合こちらのサイクルが高確率で狂うためやはり使えませんなｗｗｗその一方で蟻の場合一致かつ特性の恩恵によってそもそも馬鹿火力が出るので鉢巻頭のデメリットに対するリターンが非常に高く相手のサイクル破壊性能が極めて高くなりますなｗｗｗ下に続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 16:36:29)
- あくまで「鉢巻を巻きつつ出会い頭を搭載するのはありえるか」という部分に観点を置き個人的に検証した結果「半減以下にされやすく無視できないデメリットは発生するが一致最大火力かつ特性込みで火力が出る場合は搭載するヤケモン次第では十分ありえる」と我は結論しましたなｗｗｗただ読まれやすい上にデメリットがマジに重いのでので脳死で打つのは非推薦ですなｗｗｗ技自体は十分ありえると仮定した上でやはり最終的には蟻に本当にヤケモン適正があるのかどうかという部分になると思いますぞｗｗｗそれとそもそも出会い頭搭載フライゴンがありえないとかいう当たり前のことへのツッコミは無しですぞｗｗｗあくまで検証のための比較ですからなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 16:36:52)
- 検証やつですぞｗｗｗ貴殿のロジックを簡単に纏めると、「十分な火力等によるサイクル破壊力で、デメリットに釣り合うメリットを得られるヤケモンが使うならば鉢巻出会い頭はあり得る」ということでよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 19:43:03)
- アイアント以上のであいがしら使いなぞ出そうにもないのでその「デメリットに釣り合うヤケモン」が出てくる気がしませんなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-16 20:19:19)
- 論理的にありえない要素が無ければ別にいいと思いますがなｗｗｗそのヤケモンにとってであいがしら以外に鉢巻と噛み合う技がある場合もありますしであいがしら自体の議論で是非を問うのはずれていると感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-18 08:40:44)
- 鉢巻であいがしらがありえない場合は鉢巻持ちの場合の虫技はシザクロになるだけの話ですぞｗｗｗゴミ一貫性で使い勝手がアイアンヘッドと比べて大幅に見劣りするバニラ技なんぞを使う方がいるかは分かりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-18 09:10:59)
- 一応超への遂行技として必要になりますかなｗｗｗ鉢巻出会い頭は下の連発不可の議論点と違って一撃で遂行出来ても後の状況に問題が発生するのがかなり大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-18 10:22:37)
- 受け出しする事すら覚束無いコイツを出会い頭をメインウェポンとして運用する事自体がありえないと思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-19 07:48:27)
- むしろ出会い頭はヤイアントの低耐久超火力と噛み合っていると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 16:00:31)
- 我の主張はアイアントは低耐久な為、繰り出し出来る回数が少なくメインウェポンとなる出会い頭を撃つには受け出しをする事が必須だという点が弱いと言っているんですなｗｗｗしかもその出会い頭の通りが悪いとなれば尚更ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2020-02-20 17:13:51)
最終更新：2020年02月20日 17:13
