禁止級考察/コメントログ2 - 役割論理専用wiki

• とりあえず剣盾に対応させましたなｗｗｗ
  新規候補だとザシアン、ムゲンダイナ、メルメタルはなれそうですかなｗｗｗ既存ポケだとルナアーラはヤケモンになれるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 16:31:56
• 剣盾特有の大量新技配布は禁止級ポケモンに対しても例外ではありませんでしたなｗｗｗ
  しかしその内訳は殆どが積み技()か低威力技であり、ヤケモン足り得そうな奴で有用な新技を覚えたのは
  ゼクロム:ボディプレス
  ホワイトキュレム:フリーズドライ
  ソルガレオ:インファイト、サイコファング
  以上ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  因みにゼクロムはボディプレスの習得により一応物理一本型が可能になりましたなｗｗｗ強いかどうかは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-04-12 21:01:46
• 後ブラックキュレムもつららばりとボディプレスを取得して物理1本可能性になりましたなｗｗｗｗｗ強いかは知りませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-04 15:39:19
• 禁止伝説の話なんですがウルネクってパワージェムは候補に入らないんでしょうかなｗｗｗｗ
  めざ氷よりは有用な気がするんですがなｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-29 13:12:23
• というかめざパあっても要らないと思いますなｗｗｗ
  一年程"めざぱ謎"とだけ書かれて放置されていたくらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-05-30 06:58:49
• そろそろ禁止級ヤケモンのテンプレートも8世代仕様にしていいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 13:05:26
• ヤベルタル神って剣盾で何か強化されましたっけな？ｗｗｗまあ強化されずともヤベルタル神は我らの神であることに変わりはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 13:55:30
• 「はたきおとす」を没収され「うっぷんばらし」を得ましたなｗｗｗ釣り合いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 14:08:44
• まさかの弱体化ですなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ純特殊型で使う分には昔と同じですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-14 15:12:23
• 一応レギュマなしならダブルウイングもらってるので物理型は強化されてますなｗｗｗ
  しかしダイベン産ははたき覚えられませんし、無論レギュマ要求されると無理ですぞｗｗｗ
  何回も言われてることですがはたきの技レコが欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-15 23:15:32
• ホウオウって今作はフレアドライブ覚えるんですなｗｗｗ
  せいなるほのおのやけど効果は必然力の適応外ですし、ヤードランのマグストほど差別化できていないと考えるとフレドラが確定技になるんですかなｗｗｗ
  ついでにギラティナもポルターガイスト貰ったみたいですが、この場合は役割対象にシャドボより無振りポルガイの方が通るという相手がいないので確定技はシャドボで変わらなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 02:54:36
• とくにヤウオウは再生力ありますから反動もケアできますしなｗｗｗちなみにアイへも習得してるのではがねのつばさと交換ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 09:31:50
• ゲノセクトにきゅうけつありますなｗｗｗ今世代ではシザークロスは削除ですなｗｗｗゲノセクト自体は20日からの「幻のポケモンゲットチャレンジ」で入手できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-16 12:34:08
• ヤベルタル神の役割関係表に関して無粋な物言いをされている方は誰ですかなｗｗｗ
  余りにも不敬なので削除希望ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 01:44:06
• ヤウオウの聖なる炎はヤバヒの代替的なポジション(結局は物理なので反動を嫌う場合、非接触技という面が強いですが)として使用できませんかな？ｗｗｗ
  禁伝でB＞Dになる相手がほぼいない上に他にありえそうな技もアイへ雷ギガドレイン程度なので技候補の1つくらいにはなりそうな気がしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2020-11-19 02:26:40
• 神を試さんが如き件のコメントは、諧謔を解さない異教徒でしょうなｗｗｗ
  神の役割関係に対して物申そうだなどと、おこがましいにも程がありますなｗｗｗ
  ただ一応は異端の意見とはいえ一つの考察ではありますし、軽々にコメント削除をして良いものかどうか判断に困りますぞｗｗｗ
  
  ↑火傷自体は強力で魅力的ですが、50%なのが評価に関わりますなｗｗｗ
  ほとんどの場合で火傷を引けなかった時にフレドラの劣化になるのがネックですぞｗｗｗ
  ダイマックス技を考えると技威力に欠けるアイヘも有用となりますし、なかなか難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 02:41:43
• 禁止級自体考察する意味はほとんどないのでそんな深く考える必要もなく消していいと思いますなｗｗｗ
  役割論理は決して宗教ではありませんがYT神は絶対視されるべき存在ですので乏しめるような文章はありえないｗｗｗ
  どうしても残す必要があるならcoするかregionで括って普通には見えないようにしとけばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-19 07:20:31
• 地味にヤュレムがフリドラ習得してますなｗｗｗ水妖に刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 01:16:27
• 竜王戦2020予選でヤベルタル神が合法的に使えてしまいますぞｗｗｗ
  異教徒たちにヤーティ神の威光を遍く示すチャンスですなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2020-11-24 17:41:34
• んんｗｗｗ前シーズンの出禁処置みたいなスペレ的環境変化を取り入れたり今回の竜王戦など考えると、今後のランクマで禁止級が解禁されたりするんですかなｗｗｗたらればですがなんかありえそうで困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 18:52:14
• そうなったらヤベルタル神の威光を示す以外あり得ないｗｗｗガァイヤーなんて目じゃありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 18:59:08
• 竜王戦はかねてから禁伝1体のルールなので関係ないと思いますなｗｗｗ
  過去のスペレ()には似たようなルールがあったので絶対ないとは言い切れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 19:04:13
• 竜王戦はそういう仕様だったんですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 19:11:00
• ちなみに竜王戦の話題はここでいいんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-24 20:09:06
• まぁ禁伝入りヤーティに関してここ以外に話せる場所もありませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 17:18:04
• ヤベルタル神を入れると我が最愛の推しであるヤンギラスが入れづらくなるのが大変心苦しいですなｗｗｗゼルネアスの対策にはがねヤケ入れたいのも格闘の一貫性を後押ししてしまいますぞｗｗｗ
  ヤンギラス軸にするなら禁伝誰にするのがいいんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 18:03:10
• ザシアンがどうしても重くなりそうなので我はB振りホウオウ入れようかと考えていますなｗｗｗ
  ステロが撒かれない事を祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 18:07:50
• 異教徒のイベルタルはどうせ臆病()ばかりですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-25 18:31:46
• じゃれつくが追加されましたが、物理ヤルネやヤィアンってどうなんですかな？ｗｗｗ　ヤィアンはボディプくらいしか他の物理技がないので微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 07:15:24
• 物理ヤルネはじゃれ/インファ/思念/岩雪崩、物理ヤィアンシーはじゃれ/ダイスト/ボディプ/ -- (名無しさん) 2020-11-29 17:45:21
• ↑途中投稿失礼しましたなｗｗｗ
  ボディプ/ジャイロとかですかなｗｗｗ
  岩打点の火力は上がりますが妖技の火力が下がり、技範囲も若干狭くなるので微妙だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-11-29 17:48:15
• ↑↑やる事がザシアンとモロ被りなので、ザシアン対策がモロに刺さってしまいますなｗｗｗｗ
  ザシアンが対策されないのはまず想定できないのでそういった点でも微妙かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2020-12-08 12:36:06
• 禁止級考察がついにネタページでは無くなる日が来るんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 15:11:04
• どうやら禁伝解禁とはいえ幻のポケモンは使用不可のままのようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 15:30:12
• とりあえずヤベルタル神のページは早めに編集した方がいいですかな？ｗｗｗ
  いくら神の化身とはいえ不利対面不在はふざけすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 15:42:24
• アレはアレで好きなので、個人的にはその下に新たにシリーズ8環境(というか禁伝1体環境)での役割関係表を設けてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 15:46:43
• ヤベルタル神の記述はそのままが良いと思いますぞｗｗｗきちんとした役割関係表をを別途用意する案に賛成ですなｗｗｗ
  あとはめざパなどの記述は削除するのか、過去世代の考察として他のヤケモンのように分けて残しておくのかも決めた方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 15:52:16
• 新ルール見た瞬間は辟易してしまいましたが、テンション上がって来ましたぞｗｗｗ
  異教徒対策の想定も急務ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 16:00:40
• ヤベルタル神がありえるかどうかを真面目に議論せざるを得ない状況が来てしまいましたなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
  もしヤケモン足り得ないという結論に至ったらどうするんですかなｗｗｗある意味役割論理最大の危機ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 16:09:16
• このページはフリー前提ですしとりあえずシリーズ8用の考察は別ページでするのはどうですかなｗｗｗ
  幻は使用不可な上、1匹しか使用できないのでこのページの禁止級ヤケモンでも有用なのは限られそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 16:11:18
• このページの役割持てる持てないの基準はもともと禁伝同士でのバトルを想定している節がありますからなｗｗｗ
  今回は5体は一般ポケで組まなきゃいけない以上、「禁伝として見ると耐久不足」「一般ポケ環境には強そうだが禁伝では役割対象が少ない」といった考察が為されているポケモンも環境次第では輝ける可能性があるかもしれませんなｗｗｗ
  まあそれよりもヤバい禁伝を受けるための禁伝を採用するので一杯一杯になる気もしますがなｗｗｗｗｗ
  ↑の方の仰る通りシーズン8専用のページを作り分けるのは我も賛成ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 16:56:46
• ↑のページ作り分け案を見る前にザシアンのページをヤケモン仕様に更新してしまいましたなｗｗｗ
  まだ役割表や考察が全然埋まってないので恐らく問題ないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 17:46:32
• 正直大した考察が置いてあるわけでもないのでこのページでシーズン8の考察を改めてやればよいと思いますなｗｗｗ
  ここで使わなければ何のための禁止級考察かわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 17:52:31
• ドヒド対剣の王ザシアンの場合 ドヒドもドヒドで引っ込めかねっとうぐらいしかすることないと思いますなwww
  ザシアン側も有効打が少ないのはありますがヌケニンやホウオウに並ぶほど不利にはあまり見えないと感じますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-22 18:02:23
• 今はまだ降格議論の真っ最中ですし、焦って禁止級の考察をする必要は無いと思いますなｗｗｗ
  とりあえず禁止級の役割関係などを含めた議論をするのは降格議論が終わってからにした方が良いと思いますぞｗｗｗ
  せっかち()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 18:06:14
• これはメタモン読みでボルーグに変身させる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 18:09:06
• 少し先走りすぎましたなｗｗｗ
  ルールは出たばかりですし禁伝はほとんど考察が進んでいない上、新ルール施行までまだ時間はあるので本格的な考察・編集は確かに少し待ったほうがいいですなｗｗｗ
  論者に最速はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 18:15:15
• んんｗｗｗザシアンが何をどうやっても受かりませんぞｗｗｗ打ち分け可能な広範囲にとんでもない素早さでどうにもなりませんなｗｗｗ
  鋼に妖、聖剣・インファにおまけにワイルドボルトとかどうしろというんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 18:36:10
• ↑
  ヤラヤラなどどうですかなｗｗｗ
  挙げられた内、格闘と電気を無効、じゃれつく確定3、きょじゅうざんは低乱2ですぞｗｗｗ
  こちらからはフレドラで確一ですなｗｗｗ
  噛み砕くを持たれている場合は無効に出さないと無理ですが、どのような型が増えるか分からないのでなんとも言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:01:03
• 今からシメジーに陥っても仕方ないですしなｗｗｗ
  流行りの型によっては威嚇クッションなどやりようもありえますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:07:30
• ザシアンの噛み砕くはボケニンルナアーラピンポ臭いので環境次第なところはありますがまず考慮しなくていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:10:44
• ヤケニンの懸念材料はステロですが、ステロ撒き要員の多くはカイオーガに不利なのとそもそも高火力が横行する伝説戦でそんな事をしている暇はなさそうなのは一応救いですかなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-22 21:15:55
• ↑3
  ザシアンにA↑は加えて計算していますかな？ｗｗｗ
  我のダメ計アプリだときょじゅうざんが高乱2なのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:18:58
• ヤケニンはイベルタル対策のヤンギと同居できないのが一番のネックだと思いますなｗｗｗ
  防塵ゴーグルはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:27:19
• 竜王戦ルールな以上、そちらの使用率は参考にできるはずですなｗｗｗ
  ザシアンは巨獣斬＆インファor聖剣が確定、じゃれ72%、剣舞54%、ワイボ17%、噛み砕く16%、身代わり14%でしたぞｗｗｗ
  噛み砕くとワイボは最悪切れる程度のようですなｗｗｗここから動く可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:29:57
• ↑3
  我は別人ですが、おそらく意地っ張りと陽気の違いだと思いますぞｗｗｗ
  H252B4のヤラヤラに対して陽気が1.1%、意地っ張りが73.4%の乱数2ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:39:35
• こんな考察無用の長物だと思っていたのにまさか本当に使えるようになるとはｗｗｗ
  ヤベルタル神を使う以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 21:57:09
• ヤンギ等天候貼り特性とのかち合いに加え自分もダイ岩ダイ氷も撃つタイミングを考えないといけなくなるのがヌケニンの難しいところですなｗｗｗ
  交換戦に制限がかかるのは少々痛いですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 22:02:00
• まさかボーナスのヌケニンがここで輝き出すとは誰が予想したんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 22:21:51
• 様々なネックはありますが当のヌケニンに実用に耐えうる負担性能があるかも重要ですなｗｗｗ
  マトモな受けが通用しない環境とはいえ我々がやっているのは役割論理ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 22:32:03
• 使いたいかどうかだけで言うなら日食ヤクロズマとか使いたいんですがなｗｗｗ
  禁伝対策に禁伝枠割く、って形だとせっかくの特殊ルールなのにやりたい事できなさそうで不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-22 23:19:21
• なるべく禁伝で対処したいポケモンの筆頭がザシアンですし、対策になるヤクロズマは実用レベルで選択肢になると思いますぞｗｗｗ
  すべての禁伝を見れる禁伝は存在しませんし、重要なのは「どの範囲を禁伝で見るか」の選択ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:01:09
• 巨獣斬やダイマ砲が通らない鋼禁伝(ヤィアルガ・ヤクロズマ)は強そうですなｗｗｗ
  採用するなら積極的にダイマ権を回せるように動かしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:14:18
• ダイマをしない場合、ヤィアルガはインファで飛ぶことは注意したいですなｗｗｗ
  逆に言えばインファを強烈に誘うとも取れますし、ヤャンやヤラヤラのような無効勢とも組みやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:19:02
• ヤィアルガの有利欄はやたら多いですが一般ポケばかりで禁伝は幻しかいませんなｗｗｗ
  役割持たれにくいが持ちにくいというのは流石ヤュラルドンの親玉といったところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:43:40
• ヤィアルガではダイマなしの場合HB全振りだったとしてもA振りインファイトで乱数1ですなｗｗｗ
  素早さでも負けているので普通に打ち合っても不利に見える以上交代を読まれて剣舞を積まれる可能性もあるのが気がかりな点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:50:18
• 昇・降格議論とかそれどころじゃないんですかな？ｗｗｗやる事多過ぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 00:53:13
• 負担的には剣舞積まれるより2回殴られた方が痛いので、むしろ剣舞して欲しいですがなｗｗｗ(5/3倍の負担)
  どちらかと言うと身代わりの方が嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 04:07:56
• ボケニンについてはむしろ異教徒が伝説枠対策で差してくる可能性もアリエール？ｗｗｗ
  バランスのいいYTであれば一匹くらいは対処できるはずですので結局ボーナスですが、うっかりということがないようにしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 07:52:00
• 伝説枠のトップメタはザシ日ネクイベで回ることが予想されるのでヌケニンはそこまで流行らない気がしますなｗｗｗ
  なんだかんだ対策必須なゼルネやオーガを完封できるのは強いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 10:45:18
• ヤケニン試してますがゴーストタイプゆえつじぎり使う場面なさすぎてかげうち採用の方がマシですな
  また長い議論になってしまうと面倒ですが -- (名無しさん) 2021-01-23 11:01:23
• まだ新シリーズに入ったわけではないのでヌケニンの本格的な議論はもう少し後でいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 11:30:29
• 逆に我らがヤシアン使う手もあるんですかなｗｗｗ
  ガチガチに対策されて動き辛いという結果もありえそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 12:09:34
• ヤシアンのスペックはおそらく高いですが、繁茂するであろうメタモンがどうしようもないレベルで辛くなるのがネックですなｗｗｗ
  ここさえ対策できれば優秀なのでしょうがA2ザシアンなんて止められませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 12:23:24
• 異教徒の対策はASベースであれば耐久振りのヤシアンはすり抜けて動けそうですかなｗｗｗ
  やはりメタモンはどうにもなりませんので見たら選出不可になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 12:37:02
• どの禁止伝説を採用するにしても、メタモンで伝説をコピーされた際の処理ルートはヤーティ内にしっかり用意すべきでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 12:39:34
• ヤシアン以外ならば最悪メタモン読み自分への素振りでスカーフメタモンでも最悪なんとかなるかもしれませんが、ヤシアンは不撓剣ダブルでどうしようもない上にS()で積むんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 12:45:53
• ヤシアンコピーボタモン対策はヤケニンくらいしかいなさそうですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 13:14:35
• 味方は勿論、相手にバンギラスがいた時点で腐るのでヌケニンは使い辛さ半端なさそうですなｗｗｗｗ
  過去の仲間大会等でバンギラスは使用率10位以内に入っている事もしばしばありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 13:22:28
• バンギはこれまで通りサンダー止めに加えホウオウやイベルタルも見られるので今後採用が落ちるとも考えにくいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 13:33:49
• かみくだく不採用ヤシアン時にメタモン重く見るならばヤケニンがありえてくるんですかな？ｗｗｗ
  バンギはヤシアンで秒殺なので防塵ゴーグル()と使うと勝てますがこれもう論理じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 13:41:17
• ヤンギでは珠気合玉でワンパンされませんかな？ｗｗｗ
  ヤツロヤジがボベルタル対策の筆頭ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 13:55:57
• 悪＋飛行＋格闘のタイプ受けならコケコが良さそうですなｗｗｗしかしイベルタルの火力を受けきれるのか分かりませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-23 14:00:43
• 珠イベルの悪技は積まずに+2ガァイヤーに近い火力が出るイカレなので半端な特殊受けだと受け出しからダイマで押し切られますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ぶっちゃけ気合玉考慮したら無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 14:31:52
• ヤジアイスではイベルタル神には押し切られてしまうんですなｗｗｗ
  控えめ珠ジェット+バーンは問題無く耐えるのですが、珠ダイアイスでも無振りダイマに対して確2なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:21:43
• ところで、メタモンがザシアンをコピーした場合ってダイマックスはできるんですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:25:48
• 超火力がウヨウヨいるせいでサイクル戦なんて到底できそうもないので、今シーズンは論者活動休止する人も増えそうですな -- (名無しさん) 2021-01-23 15:29:46
• ↑2できませんなｗｗｗちなみにマックスレイドのメタモンをザ姉弟とダイナだけで組むとダイマされませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:31:40
• そもそもヤケモンは禁伝相手にまともにやりあうことを想定して調整されたものではありませんからなｗｗｗ
  ヤトリックであれば今シーズンは休むという選択肢も考える必要がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:38:25
• よいレンタルでも借りてマスターまでやるのが精神的にもよいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:44:06
• 伝説無しの63シングルが消えて実質スペレしか潜れなくなるようなものですからなｗｗｗそもそも環境が役割論理の原則から離れている以上、無理にヤケモンに例外を作ったりするくらいならランクマ行かないほうがいいかもしれませんなｗｗｗ
  我は異教徒パでマスターまで登ってから役割論理にも改めて挑戦してみるつもりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:47:11
• 正直1体だけ禁伝が使える、より好きなだけ禁伝PTに入れられた方がゲームバランス健全だと思うんですがなｗｗｗ
  ぶっ壊れにはぶっ壊れでしか対応できないのに各PTに別々の化物がいるって対策枠すら満足に用意できませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 15:59:17
• 最悪の場合、A1ザシアン+A2持ち物ありザシアンメタモン+ダイマックスエースバーンとかいうのも相手にしなきゃいけないですなｗｗｗｗ
  メタモンいるせいで相手は実質禁伝1.9体くらいは使えるのにこっちは1体しか使えないせいで勝負になりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 16:20:14
• いっそヤケニンに続いてヤタモンの研究でもしますかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 17:51:52
• メタモンは受け出しから同じ個体をパクる性能ですし、明確な役割を持ちにくすぎますなｗｗｗ
  異教のメタモンがコピー先に有利を取れるのはスカーフで明確に有利を取れる場面があるからでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 18:13:56
• 正直もうチョッキバンギラス()をヤンギラスと言い張るでもないとやってられませんぞｗｗｗ
  それでも気合玉持ちイベルタルの珠アークには出せないのですがなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 18:22:34
• 鉢巻ニダンギルのジャイロで最速ザシアンを確1に出来るようですが、意地っ張りだとジャイロが最大火力ではなくなるために乱数となってしまいますなｗｗｗ
  もう少しSが低ければ対策に使えそうでしたぞｗｗｗそもそも進化途中はありえませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 19:28:48
• すごくどうでもいいですが禁止級考察のページにコメントログ2のリンクも欲しいですなｗｗｗ
  まあすべてのコメントを見るで見れますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 21:13:00
• ヤシアン色々考えて見ましたが異教徒のザシアン対策が辛すぎてキツそうですなwww
  ボタモンは勿論のことダメ計したら天然ボオーやボインディが突破できなくてどうしようも無いですなwww
  素直にヤーティ神構築を考えた方がいい気がしますぞwww -- (名無しさん) 2021-01-23 21:20:56
• 役割論理ですのでヤシアンで全抜き()を考える必要はありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 21:58:51
• ボオーやボインディが突破できないならそれを突破できるヤケモンを用意すればいいだけですなｗｗｗレヒレあたりが選択肢ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:26:16
• カイオーガ対策にゴリランダーの鉢巻グラススライダーはありえないんですかなｗｗｗ？火力はウッドハンマーより下ですがB特化でもなければ確1取れるはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:34:54
• カイオーガを見られたところでザシアンイベルタルホウオウ日ネクなどに有利は取れないのでピンポイントさが否めないですなｗｗｗ
  また特殊耐久が低くオーガから冷ビをもらえば落ちてしまうので先出ししないと交換戦に持ち込めませんなｗｗｗ
  ボリランダーは基本的にありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:48:00
• マリルリのアクジェと一緒ですなｗｗｗつまりありえないｗｗｗ
  オーガの対処ならヤットやゲロゲに任せればいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:51:05
• 確かにピンポ過ぎましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 22:53:11
• ザシアン対策に黒歴史のS振りラティよろしくS降って上から確1（）にできないものかと考えてみましたがそもそもまともに上取れる奴いなさすぎですぞｗｗｗ
  ダイマ不可かつ持ち物固定なので行けるかと思ったんですが厳しいですなｗｗｗ
  竜王戦での使用率の高さ的にも捨てるには微妙なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-23 23:52:01
• ドラパルトより早いですからなｗｗｗ種族値で越えられるのは黒バドフェロテッカニンレジエレキだけですなｗｗｗ
  いずれもザシアンに有効な手札となる技は持っていませんしS（）振りで上から殴る戦法は論者・異教徒問わず非現実的と言わざるを得ないｗｗｗ
  スカーフ()で越えることはできなくはないですがそれこそ役割論理でやる意味がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 00:25:11
• カイオーガって特に強化してない潮吹きだけでヤットレイが確2になるんですなｗｗｗ
  禁伝の火力ヤバすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 00:27:29
• フリーズドライを与えられてないのがギリギリ有情ですなｗｗｗ
  吹雪ベースのダイアイスを考えても何とかゲロゲで受かりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 00:57:23
• 今はいませんがヤキノオーの評価点の一つでしたしなｗｗｗカイオーガ受け -- (名無しさん) 2021-01-24 14:01:13
• ふんわり計算しただけですが磁石を持たせたD振りコケコが異教徒のイベルタル受けには良さげですなｗｗｗ
  またザシアンはB振り原種ヤァイヤーですとじゃれつくor巨獣斬orインファに受け出せればダイマでワイルドボルトギリッギリ耐えてダイバーンが確一ですなｗｗｗｗ
  対ザシアンに限って言えば持ち物補正も不要ですぞｗｗｗｗ対面ですとワイルドボルトが乱数1なのでダイマが無ければ厳しくなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 15:08:16
• ザシアンはアイテムもダイマも無いからカタログスペック以上のことはできないというのは有用な要素ではありますなｗｗｗ
  変な型違いや役割破壊は無いということですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 15:40:14
• ザシアンの為に壁を貼るラプラス
  ザシアンの為に火力と速度を上げてバトンするバシャーモあたりが入るんですかなｗｗｗ
  ステロは知りませんなｗｗｗカバでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 15:43:14
• イベルタルは耐久振り保険とか出てきたらお手上げですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 15:48:02
• ザシアン対処するのにダイマ切るのが必須なのが痛いですなｗｗｗ
  残り2体で相手のダイマ+1をいなすのは困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16:20:38
• イベルタルについてですが竜王戦で異教徒はサンダーを対策枠として使っていたようですぞｗｗ
  H振りでもD振りでも受けられる回数が変わらないのでイカサマや不意打ちを警戒してH振りの方がいいんですかなｗｗｗｗ
  懸念点としては我はヤベルタル神を軸にする予定ですのでYT全体がステロに弱くなることですなｗｗｗｗヤャラ山田ヤンドのどれかは必須ですしなｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 16:37:01
• 若干妖に薄いですが、
  山田ヤンギヤンドヤッシ日食ヤクロコケコ
  の並びなら対策必須枠に厚くしつつイベルタルザシアンの処理ルートも確保できますかな？ｗｗｗ
  といっても、ザシアンは威嚇+日食ヤクロでもまだ安定とは言えませんなｗｗｗ
  やはり禁伝はパワーが違いすぎですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-24 17:05:28
• ↑自己返答ですなｗｗｗ
  カイオーガ重すぎでしたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 17:09:56
• ボイオーガ受けの為にヤルキアがありえるのならば、ウオノラゴンもワンチャンありえそうな気がしましたがこっち側からの有効打がないので厳しそうですなｗｗｗ
  ヤルキアが積めないなら貯水呼び水勢に任せるしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-24 23:48:13
• ザシアン対策にヤケニンが考察されていますが、他に役割を持てる禁止伝説は何かいますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 02:04:57
• カイオーガくらいじゃないですかなｗｗｗそれ以外は大体弱点突いてくる技持ってると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 02:22:23
• ゼルネアスを忘れてはいけませんなｗｗｗザシアンゼルネアスの二匹を完封できるのがどれだけ重要かは総合的にロジックせずとも二秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 02:24:56
• 色々カジュアル潜ってますがヤケニンもう厚底でいいですぞｗｗｗ
  ポルガイだけでまあ戦えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 02:30:23
• 「耐性の不足を耐久で補い、それなしでは受け出せないチョッキヤケモン」に対し「耐久の不足を耐性で補い、それなしでは受け出せないブーツヤケモン」ですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 08:55:33
• ブーツとゴーグルどちらが良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 13:14:21
• こうしてみると普段は圧倒的に強い準伝連中や600属も禁伝と比べると頭2つくらい放されてるのがよくわかりますなｗｗｗ
  禁伝ありルールだと一般ポケモンはミミッキュのような行動保証ありか素早さが高いやつしか居場所がなく、大体攻撃ではなく禁伝を補佐する型になってるっての考えると
  このルールは役割論理にはあまりにも厳しいと言わざるをえませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 13:27:55
• 上に載ってるメンツですとゲノセクトも行けそうですがいなそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 14:05:37
• ヤシアン入り構築を考えたのですが、巨獣斬じゃれつくインファにあえてワイルドボルトを積み、メタモンでコピーされた場合ブーツヤケニンを繰り出せば完封ですなｗｗｗｗ身代わりを持たないヤシアンはメタモンの餌なのでそこをカウンター（）してやる以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 15:11:35
• 忘れないで頂きたいことが一つありますが、チョッキヤケというのは素で耐久は足りないですが「素である程度の火力がある」ことが必要ですなｗｗｗ
  チョッキを持つことで耐久が上がるのはメリットですが、火力を上げられないというデメリットが付属しますぞｗｗｗツンデはこのあたりわかりやすいですなｗｗｗ
  なにが言いたいかというといくら一致高威力でもアイテムなしA90では火力不足だと思いますなｗｗｗこいつの役割対象は評価できますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 15:23:01
• 正直ヌケニンは砂とステロの片方しか対策出来ないのでカバと同居されると厳しいですなｗｗｗフリーで潜った感じ噛み砕くの採用率もそれなりに居るようですしなｗｗｗ
  A↑2ヤシアンにヤケモン仕様で役割持てるのは天然ヌオー()位しか思いつきませんぞｗｗｗ珠地震で倒せますが、巨獣斬+じゃれを耐えないので非メタモンのザシアンには後投げ出来ませんぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 15:49:53
• んんｗｗｗ
  いくら対策困難とはいえ真面目()にヌケニンでみることを考えているんですかな？ｗｗｗ
  汎用性の高いヤンギの砂で確一()で味方のアイスやロックを制限するの問題はですし、対カイオーガであればヤキノオーの方が論理的だと思いますぞｗｗｗ
  釈迦に説法だったら申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 18:39:52
• 正直禁伝相手には無理に後出しからの処理を狙おうとせず対面を狙うのが安全な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 18:46:34
• 異教徒ポケ対策の最終手段に記載されている、懐かしの「対面でなら勝てるヤケモンを3体選出」作戦も一考なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 19:22:29
• 禁伝だけでもザシ、イベル、ダイナ、ゼルネ、オーガ、バドレあたりは対策必須ですし、それに加えてエスバラプラス他の対策も要求されるため対策枠圧縮の面でヌケニンはかなり魅力的に見えるのですなｗｗｗ
  バンギやステロカバも環境にいそうなので結局微妙だと思ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 19:27:26
• ヌケニン使わないと勝てないならその環境が変わるまで論理は存在しないものとした方がいいぐらいまであると思いますなｗｗｗ
  火力も耐久も度外視しすぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 19:59:18
• ダブルでは役割論理がありえないように、禁止ありルールで役割論理がありえなくても何もおかしくありませんぞｗｗｗ
  「役割論理が有用でない」とロジックしたのなら他の戦い方を選ぶ以外ありえないｗｗｗ役割論理は縛りプレイではありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 20:03:55
• ネタのつもりで話題にしたのならもうそのくらいにしたほうがいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 20:05:05
• ボケニンは絶対にあり得ないWWWボケニンを使うくらいなら我はレートに潜りませんぞWWW(名無しさん) 2021-01-25 20:52:05
• あくまで「勝つために」「勝てるから」役割論理があるんですなｗｗｗ我は正直禁止伝説アリのルールでは役割論理は「勝てない」と思っているので、3か月間ランクマでは違うパーティを使おうと思っていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 21:33:45
• つまる所、シーズン8においては
  ・ヤケニンを認めて最低限足掻く
  ・役割論理そのものを諦める
  
  この究極の2択が迫られるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 21:38:19
• ヤケニンに頼らなくても論理っぽいことはできると思いますが他にも邪法が黙認されることになるだろうと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 21:47:15
• 昔の硬派な論者はボノガッサに当たらないことをヤーティ神に祈ることがボノガッサの対策だったそうですなｗｗｗ今回もそれでいいですかな？WWW -- (名無しさん) 2021-01-25 21:57:25
• 教義を順守するという意味ではどのようなレギュレーションでも論理出来ますが、環境に対してサイクルが回るようにヤケモン6体を選んで戦うという意味では竜王戦ルールでは論理出来ないですなｗｗｗまずメジャーな禁伝を一般ポケモンで受けるという段階で躓きますぞｗｗｗ
  禁伝無制限環境なら後者の意味でもなんとかなると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 22:03:35
• 2週間もすれば飽きると思うので好きにすればいいと思いますぞｗｗｗ
  真面目に考えるのもアホらしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 22:10:45
• 昔はガッサは切断という最悪な対策もありましたなｗｗｗ
  今作では3カ月別のコンテンツするとかいくらでもありますなｗｗｗ
  正直競技人口3カ月でどんだけ減るかちょっと期待しちゃいますなｗｗｗ
  次回作発表がこの間であるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:01:02
• ヤーティでフリーに潜ってますが全然サイクルしてくれませんぞｗｗｗやはりこのルールだと壁なり月光乱舞なりで禁伝のパワーを押し付ける方が圧倒的に強いんですなｗｗｗ
  壁ドラパから降臨したゼルネアスにヤクロズマが押し負けて我は心が折れましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:07:10
• こちらのパーティの禁伝に有利な禁伝が相手にいた時点でその禁伝の攻撃は他の一般ヤケモンで受けなければならない時点で絶望的ですなｗｗｗｗ
  こちらがヤベルなら相手がゼルネやザシアンな時点で一般ヤケではまともに受からないのでジ・エンドですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:13:37
• 流石に期間減らして欲しいですが、今更発表したことを取り消すなんて事はなさそうですなｗｗｗ せめて最後の一ヶ月間は無制限とかなら面白そうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:19:20
• 流石に論理だけでは全くサイクルにならないので、てんねんボオー（）を仕込んだ受けル偽装で潜りますなｗｗｗ
  ボケニンのせいでヤンギ仕込めないほうがしんどいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:30:50
• 思ったのですが、今レギュの場合はヤベルタル神にデスウイング採用はあり得るんですかなｗｗｗ
  禁伝無制限環境と違い、禁伝1体レギュでは単体のパワーが高いヤベルタル神の負担が非常に大きい事が予想されるため、過労死を防ぐためにデスウイング採用があり得るのでは、と思った次第ですなｗｗｗ
  ブルルのウッホみたいなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-25 23:58:05
• ↑それよりは範囲を広げたほうが有効な気もしますなｗｗｗそれにヤベルタル神は悪技の威力こそ凄まじいですが飛行技のデスウィングでは火力不足にも感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 00:14:25
• ヤベルタル神は暴風悪波気合弾熱風で確定だと思いますぞｗｗｗ
  蜻蛉もなしではありませんが、このルールでは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 03:30:43
• 今回の環境に限った話ではないのですが、ヤベルタル神の基本努力値がD振りなのは今でも変わらないのですかな？ｗｗｗ
  メガシンカがとっくに存在しないというのを抜きにしても、メガミュウツーとかいうそこまで多くなさそうな奴が引き合いに出されているのに比べてB振り、H振りの方がマーシャドーやネクロズマ、メガレックウザなどその後のトレンドに合わせている感じがしますぞｗｗｗ
  次の環境でもザシアンやネクロズマが存在することを考慮すると基本はH振りかB振りの方が良いのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 05:45:32
• ↑
  過去にヤベルタル神の記事が書かれた際には禁止伝説無制限ルールを想定したから(ほかの禁止伝説に物理方面を見させる前提で)特殊受けとして書かれているのでしょうかなｗｗｗ
  特殊方面の役割がなくなるわけではないので、B振りよりはH振りでしょうなｗｗｗ基本に立ち返ってHCぶっぱですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 09:17:37
• 我は以下の理由からヤシアンを使おうと思ってますなｗｗｗ
  ・ダイマ無しで異教徒ポケのダイマに対抗できる（結果的にではあるが他のヤケにダイマを回せる）
  ・専用道具があるのでヤーティパワーが上がる
  ・持ち前のSがあるので撃ち合いになっても腐りづらい（捨てても相手に損害を与えられる可能性がある）
  ・エスバ対抗枠と相性が良い
  
  ヤシアン＠剣、山田＠珠、ヤンギ＠帯、ヤット＠鉢巻、水ヤトム＠眼鏡、ヤラヤラ＠骨
  どうにも穴だらけになってしまいますが、とりあえずこんなんで考えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 09:20:40
• 叩き台ヤツですぞｗｗヤシアン軸は物理によりがちなのが悩ましいですなｗｗｗｗ今までヤリルリやヤッチラゴンを使っていた方に組み方のコツを聞きたいところですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 10:54:24
• 我は↑2からヤット→ゲロゲ、水ヤトム→カグヤにしたヤーティで竜王戦を戦いましたが、割りと勝率も良く好感触でしたなｗｗｗ
  ヤシアン山田ヤンギの選出が一番多かったですし、ヤシアン軸ならこの3体はほぼ確定と言ってよいと思いますぞｗｗｗ
  ヤラヤラの特性は石頭にすることで陽気ボシアンへの役割遂行が安定しましたぞｗｗｗ対電気はゲロゲヤンギに任せる形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 12:37:53
• ヤシアンはボタモンが重くなりそうですが、ボタモンはほぼ死に出ししかできないのでこちらもヤラヤラ死に出しでなんとかなるという感じなのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 12:57:16
• そういや物理型のヤベルタル神はうっぷんばらし採用していいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:06:51
• 採用していいというか物理型ならそれしかないですなｗｗｗしっぺふいうちイカサマ採用する訳にもいきませんしなｗｗｗ
  ただ技威力や技範囲から考えて物理型のメリット自体があんまりなさそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:15:27
• ↑2 大体そんな感じですなｗｗｗザシアンに変身したメタモンは骨ブーメランで確1なので襷も無問題ですぞｗｗｗ
  相手が本物ザシアン+メタモン選出の場合、本物はヤラヤラで処理した上で、メタモンとヤシアンを対面させない立ち回りが求められますなｗｗｗ
  選出に余裕があればカグヤで本物を対面処理したり、最悪ヤシアンを選出しないという手もあるにはありましたぞｗｗｗ
  総合的にロジックして、メタモンは確かに重くなりますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:17:25
• メタモンにパクられたことを想定して、4枠目を（ヤラヤラに刺さらない）ワイボルにした方がいいんですかなｗｗｗ
  かみ砕くの方が有用そうなのがちょいとアレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:21:17
• メタモンの大半がスカーフなので、ヤシアンに対し死に出しされたメタモンは巨獣斬で拘ることになりますなｗｗｗダイマによる解除も無いので4枠目が何でも変わらないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:26:29
• 日蝕ヤクロズマ採用のヤーティを考えているので協力していただけますかな？ｗｗｗ
  ヤクロズマ、山田、ヤンギ、ヤラヤラまで思いつきましたぞｗｗｗゼルネアスは日蝕ヤクロでなんとかなりますかな？ｗｗｗ後怖いのはカイオーガですかなｗｗｗ
  禁止伝説ありのルールは未経験なので、とくに経験者の方アドバイスお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:36:59
• イベルタルの考察が7世代以前と8世代以降でごっちゃにされないように分離しましたなｗｗｗ
  7世代までのノリを貫くかシリーズ8に合わせるかは我の一存で決めるべきではないと思ったのでできるだけ追記は控えましたなｗｗｗ
  ダブルウィング、うっぷんばらしの追加とか8世代にいないポケモンに関する言及の削除とかはしましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 13:41:31
• ↑2カイオーガを通常ヤケモンで対策するならゲロゲですかなｗｗｗ
  水技に受け出してのダイマ択にはなりますが、ひかえめのれいとうビームベースのダイアイスがあられ込みで確3に対し、物理型の持ち物無しウィップベースダイソウゲンで耐久無振りを確定二発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 14:26:47
• うっぷんばらしの威力は75じゃなかったですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 14:33:31
• そういえばD振りヤキノオーならカイオーガに役割持てるんですなｗｗｗ
  ドラゴンも多いとはいえ他の伝説相手は流石に厳しいですかな？ -- (名無しさん) 2021-01-26 15:46:17
• ↑物理か炎技持ちしかいないのでほぼ無理でしょうなｗｗｗ
  ゲロゲよりはマシですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 15:59:03
• うっぷんばらしの威力は75で合ってますなｗｗｗ誤情報を記載してしまい誠に申し訳ありえないｗｗｗ
  
  ヤキノオーの対カイオーガは眼鏡を持たれていると雨が降ってなくても中乱2になり役割を持てないみたいですなｗｗｗ
  カイオーガの持ち物分布はよくわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16:05:38
• 竜王戦ではスカーフ75%眼鏡7%なのでヤキノオーで概ね役割もてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16:21:27
• しかし他への役割が持てるかと言われると、ヌオーやカバ、ラプラスあたりが関の山だと思いますなｗｗｗ
  ノオー入れる余裕はあるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16:27:41
• ↑8 ヤウオウヤィアルガヤルネアスヤルガレオと今作の新規伝ポケ以外のヤケモンもも分離した方がいい気がしますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 16:29:40
• ヌオーは異教徒がザシアン対策で話題にはされてますなｗｗｗ
  カバラプラスも起点作りで増えそうな感はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 17:35:57
• ヤーティによるのは承知の上ですが、汎用性というかより広く対応できるという点ではゲロゲとノオーならどちらのほうが次の環境に適しているんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 18:00:04
• どちらも実質カイオーガピンポなので天候を変えられる分ノオーのが有用とロジックしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 18:05:10
• 思ったのですがシリーズ8で使える禁伝説と使えない禁伝幻は分けたほうがいいと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 18:10:29
• ノオーはD振りでもひかえめしおふきがギリギリ確三程度の耐久しかないですなｗｗｗ
  ステロ撒かれたら受からない上にカイオーガ側が引いてもダイマしても厳しいですなｗｗｗ
  ノオーがカイオーガに強いのは対面やダブルであり、交代戦には無理がありそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-26 18:12:17
• ↑n
  日蝕ヤクロ入りヤーティを考察している者ですぞｗｗｗ
  とりあえずはゲロゲを入れるつもりで、ラス1を考えてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 18:15:25
• ↑5個人的にはゲロゲの方が適している気がしますなｗｗｗ
  大幅に環境が変わるのでどうなるかは分かりませんが、剣盾初期に昇格できず冠になっても新しい考察の無いユキノオーより、落第したとはいえ使用感の提出まであったゲロゲでは剣盾環境での実績が違いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 18:50:02
• ヤキノオーは大好きな論者多いですからなｗｗｗ我も厚底ブーツ()を履かせがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 19:15:37
• ゲロゲは陽気ザシアンのじゃれを耐えるので対面処理要因になれますかなｗｗｗ
  ザシアン入りに選出できるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 19:29:21
• 個人的にはお相手のPTにパワー負けしないために、無効タイプ持ちを多く仕込みたいという考えがありますなｗｗｗ
  （無論ヤンギのような種族値お化けは別ですがなｗｗｗ）
  そういう意味でもゲロゲに分があると思いますなｗｗｗ
  ヤキノオーは役割論理誕生のきっかけとなったポケモンなので、人気があるのは分かりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 19:35:27
• 雑に入れやすそうな一般枠はヤンギ、山田、ヤット、ヤンドあたりですかな？ｗｗｗ
  禁伝とこのあたり入れるだけである程度の範囲に対応できそうですなｗｗｗ広く浅くですがなｗｗｗ
  既にある程度注目されてますがゲロゲ、ノオー、ヤラヤラ、ヤァイヤー、チョッキツンデなんかも選択肢に入りそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-26 20:07:35
• 次シーズンで使用可能な禁止伝説を第8世代仕様にしときましたなｗｗｗ
  追記は最低限ですので熱い考察を書き込みまくる以外ありえないｗｗｗｗ
  
  フォトンゲイザーのダイサイコが特殊固定とかありえないｗｗｗｗ
  剣盾の日ネクロズマは勇敢固定ということになりますなｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 20:32:23
• ↑やっぱりそうなんですなｗｗｗ
  無振りのCでダイサイコを撃つくらいなら不一致物理技のほうがいい場面も多そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 20:34:59
• 計算してみましたが、カイオーガにはダイアース>ダイスチル>ダイサイコ、パルキアにはダイアース>ダイスチル≒ダイサイコなのでいじっぱりで問題なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 20:57:07
• 付け加えるとBD同じ相手でもダイアース>ダイサイコですなｗｗｗ
  ヤバコイルなどのボディプレスと同様に物理一本ならいじっぱりで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 21:02:09
• 壁が流行りそうなのでサイコファングでもいいかと思いきやメテオドライブを受けに来る(？)カイオーガへの確定数が変わってしまうんですなｗｗｗ無振りなら鉢巻フォトンで確1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 21:17:22
• 選択技になら入れても良いのではないですかなｗｗｗ
  イベへの交代読みエッジは優先度高そうですが鉢巻以外だと倒し損ねて弱保発動がありえるので撃つ場面限られそうですしなｗｗｗ
  そもそも異教徒が受け出しするか分からないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 21:54:17
• 日ネク軸ヤーティの続きですなｗｗｗ
  バランスがいいのか悪いのかよくわからないので改めて意見を聞きたいですぞｗｗｗ
  日ネク@ハチマキ、山田@珠、カグヤ@メガネ、ゲロゲ@雫、ヤンギ@帯、ヤラヤラ@骨ですなｗｗｗ持ち物をどうしたらいいかの結論が出ませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 21:59:43
• ザシアンについてはヤーティを対面処理精鋭に寄せる方向に逃げようと思いましたが、禁伝のうち対面でも打ち合えるのはヤウオウ、日食ヤクロ、ヤルガレオ、ヤシラム、ヤゲンダイナくらいですかなｗｗｗ
  ヤウオウはワイボ持たれると無理、ヤゲンダイナは耐久に振られると厳しいですなｗｗｗ改めて範囲広すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 22:41:04
• ノオー、ヤラヤラ、ゲロゲといった、ただでさえ数値不足が嘆かれるヤケモン達を禁伝超絶インフレ環境に吹っ飛ばして本当にいいんですかな？ｗｗｗ禁伝ピンポ対策過ぎる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 23:03:29
• ↑そうでもしないと対策できない禁止伝説がいるから仕方ないような気もしますなｗｗｗ
  
  あと日ネク入れるなら無理にヤラヤラ入れなくても良いですかなｗｗｗ考え直しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-26 23:04:44
• ↑4一撃ラオスが厳しそうに見えますなｗｗｗ
  ヤラヤラの代わりはラオス受けで良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 00:02:42
• ↑アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ
  禁伝環境でもウーラは強そうですし対策すべきでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 00:13:14
• ゲロゲに雫は遂行力がいまいちな気がするのでできれば神器か最低でも帯だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 01:00:42
• ↑他のメンツを見ると、ヤンギをタイプ1.2倍にしてゲロゲが雫になりますかなｗｗｗせっかくの禁止伝説から神器を奪うのもどうかと思いますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 01:04:55
• 他の点では山田より日ネクにダイマ切る方が強い気がしますなｗｗｗ禁伝やラプラスのダイマ想定すると山田はあまりダイマしなそうですなｗｗｗ
  日ネク@珠、山田@メガネ、カグヤ@帯、ゲロゲ@鉢巻、ヤンギ@かたいいし、ヤッシ@ゴツメ
  こんな感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 01:31:28
• 耐性だけで言うならストリンダーが鋼妖闘電半減悪等倍というザシアン受けに完璧な耐性してるんですがなｗｗｗ
  耐久低すぎて半減の上からブチ抜かれますなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 07:10:25
• 悪、格闘、電気を等倍以下、鋼妖を半減以下にできるのはウインディですなｗｗｗ
  一応威嚇持ちで耐性も数は多いので弱くはないのでしょうが、こいつはいけるんでしょうかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 09:58:00
• 一応ウインディの魅力としては悪抜群ではないことですなｗｗｗ
  ヌケニンやヤラヤラも対ザシアンを担うには便利ですが、同じく対ザシアンに起用されそうなソルガレオや黄昏ネクロズマと弱点が被るのが少し難点かなと思いましたぞｗｗｗ
  反面ステロ抜群なので結局一括で対策されやすい、ステータスがちょっと低めなので選出機会に恵まれるかどうかが少々心配ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 11:40:00
• 禁伝はほぼ確定選出でしょうし日ネク入れるならザシアン受けはそれ以上不要な気がしますなｗｗｗ
  火力が圧倒的にヤラヤラ優勢なのでかみくだく持ちが流行らない限り微妙でしょうなｗｗｗヤラヤラなら炎でも地面でも遂行できるので崩しやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 14:03:18
• 日ネク使うとなるとイベルタル対策や日ネクミラー対策のほうが難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 14:29:26
• 結局異教徒のザシアンはメタモン対策に身代わりを積むことが増えそうなので、そうすると巨獣斬じゃれ聖剣or噛みor剣舞あたりになると思いますなｗｗｗｗワイボルは変態型扱いでしょうなｗｗｗｗそのためヤウオウやヤァイヤーで受ければいいと思いますぞｗｗｗｗ最悪ワイボルがあっても巨獣斬じゃれ受けだしならダイマで返せますからなｗｗｗｗ
  ただ竜王戦の構築見る限りカバラグめちゃくちゃ多いので厚底ブーツないとサイクルできないなんてことにもなりそうですなｗｗｗｗ初手ゲロゲで粉砕する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 15:50:24
• 異教徒の日ネクは竜舞弱保が多そうなので厄介そうですなｗｗｗダイマ不可なザシアンより他の禁伝の方が対策が難しいですぞｗｗｗ
  ザシアンのかみくだくは異教徒の日ネクに撃てるわけでもないので優先度低そうですなｗｗｗ舞っても耐久振りが倒せない上にダイマされても無理ですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-27 16:19:34
• 日ボクロズマはメテドラ地震龍舞()日差し()がテンプレでダイマが弱いフォトンの優先度は低そうなのでヤウオウは強く出れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 16:43:53
• 正直竜王戦の印象だとザシアン入りはボーナスでしたなｗｗｗ
  ダイマしてくるかの択になる他の伝説の方がよほど怖かったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 18:03:32
• HBボゲンダイナはダメ計だけでもコスモを積んだ際の詰ませ性能の高さがわかりますなｗｗｗプレッシャー与えたやつ出てこいですなｗｗｗ
  アタッカーも普通にいることを考えるとダイマしないとわかってても厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 18:38:52
• 確かに耐久ムゲンダイナはキツすぎますなｗｗｗ
  どうやって突破するのが正解なのかまるでわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 19:07:08
• 案外ザシアンも騒がれるだけ騒がれて使われない枠になるんですかなｗｗｗ剣盾初期のウオノラ、鎧解禁前後のテラキオンのように杞憂で終わってくれるといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 19:12:05
• ダメージソースが毒毒／放射のムゲンダイナに対し、毒無効で炎弱点突かれないのはヤード・クイン辺りですかなｗｗｗ
  一応ガラルヤドラン・ヤドキングも出せますかなｗｗｗ個別ページに乗ってる「毒を一致弱点で殴れる毒」という点が丸ごと生きていますなｗｗｗ
  まぁダイナがアタッカー型だとヤード以外即死ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 19:26:39
• 竜王戦の時はボゲンダイナにはヤゲンダイナをぶつけていましたなｗｗｗ
  眼鏡竜星でコスモ1積みでも一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 19:47:44
• ザシアンは、ヤードランでなんとかなりそうですぞｗｗｗ
  …と思ったら格闘技とふとうのけんを忘れていましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 20:54:58
• 炎・飛行や、鋼・霊、炎・霊のポケモンでタイプ受けするのが安定ですかな？ -- (名無しさん) 2021-01-27 21:00:33
• メタモンの大半はザシアン対策を兼ねたスカーフなのでヤシアンをパクられても巨獣斬打たせてヤードでいける……のですが肝心のヤードが刺さりにくそうですなｗｗｗ
  禁伝戦における鋼の役割はゼルネなので特殊のこいつはどうしても動きにくくなりますぞｗｗｗネクロも地震常備でしょうしなｗｗｗ
  ムゲンダイナは対策がわかりませんなｗｗｗ耐久が基本ではありますが耐久決め打ちだと一定数はいるアタッカーに潰されますしなｗｗｗ
  正直切りたいですがある程度数がいるポケモンでしょうしなるべく対策したいのも事実ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 22:07:25
• 日ヤク軸、ヤベル軸のヤーティを考えていますが、耐久ムゲンダイナがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 23:17:36
• ムゲンダイナはウツロイドで見られませんかなｗｗｗ耐久型も眼鏡サイキネで確2ですぞｗｗｗ
  ついでにイベルタルも見られたりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 23:31:23
• ムゲンダイナは耐久型だけならヤラミでもいけそうですが、アタッカーだった場合は一瞬で海のモクズですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 23:33:16
• ↑2 コスパ1回で低乱2ですしヘドロ込みだと落とせなくなり泥試合になりますなｗｗｗ
  相手視点だとメテオの起点にしにきたように見えるので流せるかもしれませんが対策になってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-27 23:42:21
• 計算間違ってましたなｗｗｗ控えめなのでヘドロ込みで低乱2でしたなｗｗｗ
  とはいえ上からコスパ2回が間に合うのでS無振りがバレたら詰まされますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 00:27:01
• ウインディはボースバーンが受かりボボッキュに対面からダイマ択が仕掛けられるのでこの環境ならヤケモンになれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 00:44:41
• ヤベルタル神が苦手とするゼルネと白バドレックスをしばける鋼がチョッキヤタグロスしかいませんなｗｗｗｗありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 00:45:44
• ヤラミの火力でも+1なら勝てますが+2を倒しきれないので初手で積まれると後出しで勝つのが急所以外厳しそうですなｗｗｗs130ですし一撃で倒せないヤケモンと対面しコスモパワーされた場合何を出しても勝てない気がしますなｗｗｗ
  あまり論理的ではないですがりゅうのはどうを採用し竜星と合わせて12回撃てば1回ぐらい急所引けそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 00:54:22
• 一応ヤィアルガやグラードン()の火力なら何とかならなくもなくもないですかなｗｗｗPP切れて負けそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 01:38:55
• 化身ヤンドの眼鏡大地ならD↑2の上から確2に出来ますなｗｗｗこのレベルの火力が無いと突破出来ないとか理不尽すぎて笑えて来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 01:45:01
• 竜星の火力は1%程度の誤差レベルのダメージ差でヤュアルガ>ヤラミドロ>ヤゲンダイナですからヤュアルガはヤラミと同じですぞｗｗｗ
  ヤゲンダイナは眼鏡ダイマックスほうでいけますなｗｗｗ
  毒耐性なくていいなら眼鏡ヤティ姉でサイキネ連打もいけますなｗｗｗ交代時に毒喰らっても+1以下ですので竜星で倒せますしなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-28 02:21:09
• あれ、ひょっとしてヌケニンって白バドレも行けますかな?ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 06:57:37
• 眼鏡ヤツロで耐久ダイナを見る場合はダイアシッドアシッドダイサイコと動くのが処理ルートっぽいですなｗｗｗ
  非ダイマにダイマを切ることになるので裏を見て判断ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 07:18:25
• ヤルガレオですが、B振りにすると陽気ザシアンのインファを低乱２に抑えられますなｗｗｗ
  ヤクロズマは半減受けするしかないので差別化点にはなりそうですぞｗｗｗまあ半減受けすればいいだけなのでわざわざ採用するメリットがあるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 09:55:08
• ↑3基本的にはいけるはずですが最近ポケモン界の王（）がブリザポスにヌケニン出して噛み砕かれてましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 20:51:51
• 竜王不勉強につき耐久ボゲンダイナなんて想定してなかったんですが、日ヤクロズマならなんとかなりますかな？ｗｗｗ
  知らない型がいっぱい出て来て恐ろしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 23:32:35
• ↑b振りの+2は鉢巻でも厳しいですなｗｗｗ
  珠ならサイコファングのダイサイコ連打で一応行けなくもなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-28 23:57:51
• ダイナはカグヤなどネクロズマを受けるための引き先がいることが多くその場合ダイマぶっぱはしづらいですなｗｗｗ
  サブにファング採用すると打点がないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 00:08:14
• 竜舞()ボクロズマが警戒されるので恐らくボゲンダイナも引いてくれますかな？ｗｗｗ
  ボゲンダイナも容易には積めなくなるので、後は立ち回りで回避出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 01:27:26
• 耐久ムゲンダイナに対しては、役割を持つというよりは異教徒型を読んだ行動を誘うくらいしか対策がなさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 09:41:35
• 剣盾からで最近知った若輩者からの意見ですがヤッチラの採用はどうですかな？選出画面からの圧も強く受けループに対して存在自体対策のヤケモンですなWWW ボイオーガ対策のボジにも強いんですな。受けルに合わせて先発で出すことで相手に積むすきを与えないんですなWWW -- (名無しさん) 2021-01-29 19:37:46
• 悲しいことにパッチラゴンは最速()でも無振りダイナを抜くことが出来ないうえにダイマ泡で吹き飛んでしまうんですなｗｗｗ
  一応1.1倍以上のダイドラグーンで物理最硬でも一撃で倒せますが後出しを許さない程度であり現実的ではありませんなｗｗｗ
  相手有利であるものの少しビリジとレヒレの関係に似てる気がしますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-29 20:09:30
• ダイナ入り見てると割とパッチラぶっ刺さりですがダイナは鉢巻でんくちに後出しできるキ○ガイなのでそこから択ゲーですかなｗｗｗ
  DM砲切ってるならダイマして勝ち、持ってるならヤッチラ落とされて詰みですなｗｗｗ
  まあ択ゲーに持ち込めるだけマシな気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-29 20:36:24
• 竜王戦ルールの仲間大会に参加したのですが、弱保竜舞日ネクが無理すぎますなｗｗｗ上手い対策ないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 12:16:21
• 禁伝以外だとヤャラやヤンダー、ミトムあたりで等倍でゴリ押すしか無さそうですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-30 13:13:31
• ファングやロクブラを採用した3ウェポンとかも普通にいそうなのが怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 13:20:51
• ファング持ちは殴られると受からなそうですなｗｗｗ
  竜舞にヤャラ投げても悠長に積んでくると思うので最初から火力アイテム有りのダイスト撃つとかですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-30 13:38:10
• 竜王戦だと日ネクロズマは眼鏡テッカグヤで処理していましたなｗｗｗ
  竜舞から入ってきたらダイマするのを祈ってダイスチル連打から大文字でトドメですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 16:59:34
• ＢＣのヤベルタル神であれば竜舞からのダイスチル二耐えできるのでジェット→アークで処理できるはずですなｗｗｗ
  他の禁伝を使いたい場合はわかりませんがなｗｗｗタイプ上有利なのは↑に出てるヤッカグヤ以外だとヤァイヤー、ヤドランあたりですかなｗｗｗ
  フォトンはダイサイコにすると特殊になるので鋼半減の地面等倍以下で高打点叩き込めるヤケを探すのもいいかもしれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-30 18:09:04
• ヤッチラ提唱したものですぞ アタッカー型のケアをしてないことにすぐきずきましたな。結果ありえないWWWそして耐久型にも強くはないとは失礼しましたなWWW知識不足ですぞWWW　-- (名無しさん) 2021-01-30 21:24:27
• 耐久ボゲンダイナを後だしで突破できるポケモンはいるんですかなwww対面なら色々やりようはありますがなwww初手対面勝てるヤケモンを先発にしないと積み技()で詰まされますなwww -- (名無しさん) 2021-01-31 12:54:45
• 上で話していましたが眼鏡ヤラミの龍波、眼鏡ヤティ姉のサイキネ、珠以上の化身ヤンドの大地でいけますぞｗｗｗ
  使用率ランキングが出てから耐久型が多いならこいつらを採用すれば良いですが禁伝一枠ですしそこまで対策する必要があるか微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 13:45:50
• ムゲンダイナはザシアンイベルタルと並んで強力な禁伝とされており耐久型が結果を残しているため少なくとも初期は軽視できませんなｗｗｗ
  受けサイクルを偽装したアタッカーがいることもあり↑3体も消し飛ばされるため非常に対策困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 14:06:59
• ヤティ姉はシリーズ7環境ではありえないということになりましたが、シリーズ8では一転してありえるという可能性もあるんですかな？ｗｗｗムゲンダイナ対策だけでは採用理由が薄い気もしますが他にどんな役割持てそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 16:12:17
• ↑レジエレキ、トリトドン、カバルドン、ラグラージあたりには役割持てそうですが、どれも対策困難と言えるほどじゃないのが気がかりですなｗｗｗｗ
  肝心のムゲンダイナもドラゴン技持っていたら無理な時点で微妙かもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 16:21:55
• 強いのは確かですが初期はレイド用を流用したアタッカーが多いかと思いますぞｗｗｗ
  環境構築用意する人よりとりあえず参加してみる程度の層が多そうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 17:04:27
• 問題は禁止伝説相手に役割を持てるヤケモンが何体いるかですなwww600族ですら種族値が80も離されていますぞwww生半可なヤケモンではタイプ有利でも種族値に任せて突破されかねませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2021-01-31 19:12:40
• ↑1誰も指摘していないので一応指摘しておきますが芝は全角小文字がマナーですなｗｗｗ
  
  禁止伝説は強すぎるから禁止なのに何故解禁したのか謎すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 20:02:22
• カイオーガは対策必須ですなｗｗｗｗ
  ヤルキア固定は嫌ですしヤリトドンに期待したいですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 20:23:29
• ↑トリトドンは遂行技がないためヤマゲロゲのほうがいいと思いますなｗｗｗ
  鉢巻パワーウィップで無振カイオーガが確定1発ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 21:04:08
• 対面であればそこそこルートはありますが受け出しとなるとヤメルクラスのＤが必要（ただしこいつは遂行速度が足りないので無理）ですからなｗｗｗ
  後出せるのは水地組、ヤリジ、ヤキノオーくらいですかな？ｗｗｗこの中だとやはり水無効＋スムーズな遂行のできるゲロゲが一番自然に組み込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 21:05:43
• 新時代ヤーティはゲロゲ必須ですかな?ｗｗｗ論理的ではありませんが初手対面勝ちできるヤケモンでなんとかするしかないような場面も出てきそうですぞｗｗｗ24体も対策必須ポケモン投入されると厳しいものがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 21:26:26
• ヤリジはDに寄せても乱二なので無理ですぞｗｗｗ
  ゲロゲを入れにくいなら鉢巻ウオノラのように対策切って万が一遭遇したら無理矢理対面で対処するのが良さそうですなｗｗｗ
  異教徒同士ではボプラスやエレキやムゲンダイナに弱いですしそこまで多くはならないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 21:44:54
• ↑控えめだと厳しいですが、控えめだとスカーフでザシアンの上が取れないため臆病が基本になると思いますなｗｗｗ
  ちなみに同ルールの竜王戦を参考にすると臆病６２％、控えめ２９％ですなｗｗｗ
  仕様理的には１６位で禁伝内３位（上二匹はTop10内のザシイベル）でしたぞｗｗｗ絶対こうなるとは言えませんが目安にはなると思いますなｗｗｗ
  
  そういえば前にシリーズ６の時のように特設ページを作るとか作らないみたいな話があったと思いますが、あれって結局どうなるんですかなｗｗｗ
  それきり話題を目にしなかったので気になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 21:55:59
• ↑ 確か作らないでこのページにまとめるようでしたぞｗｗｗ未だにこのページも整理されてないですがなｗｗｗ
  大会のデータも見れたの今さら知りましたなｗｗｗおくびょうならまだ対処しやすいですが水無効以外だとギリギリすぎますなｗｗｗ
  耐久ムゲンダイナはマスターが23位の5割、ジュニアが27位の3割なので対策切ってもいいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-01-31 22:48:31
• もしかして：ヌケニン -- (名無しさん) 2021-01-31 23:39:49
• ネタのつもりかもしれませんがそろそろボケニン押しは目障りですなｗｗｗ考察の邪魔ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-01-31 23:42:42
• ↑
  申し訳ありませんなｗｗｗしかし、ここの対策考察があまりにも絶望的に見えるのも事実なんですなｗｗｗ
  五世代ガッサ、六世代メガル、七世代ミミッキュを軽く越える哀愁が感じとれるんですなｗｗｗ正直見ていられませんし、せめてものと話題にしたまでですなｗｗｗ
  迷惑を掛けましたなｗｗｗ貴殿らには頑張っていただく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 00:05:40
• ↑始まってしまうものは仕方ないですが、禁伝相手に一般ポケで役割を持つということ自体が無理難題ですし、そもそも役割論理の主戦場ですらないので、勝てなくても気にする必要はないですなｗｗｗ普段使えない伝説ヤケモンと一緒に楽しむくらいに思っとけばいいんですなｗｗｗ３か月は長過ぎますがなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 00:42:34
• 禁止級はヤケモンだろうと異教徒型だろうと、種族値の暴力のせいで漏れなく警戒せざるをえないのが辛いですぞｗｗｗ
  ザシアンに対して全く話題に挙がらないザマゼンタだろうと、油断したらボッコボコにされかねないレベルですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 16:49:39
• 7世代のWキュレムページ内のコメにあったチョッキ運用を試してみましたが、種族値の暴力感が凄まじかったですぞｗｗｗ
  ムゲンダイナの眼鏡ダイマ砲すら1耐えする特殊耐久からの、フリドラ取得で範囲の広がった高火力はトンデモないですなｗｗｗ非伝説の多くの特殊相手に役割を持ちにいけますぞｗｗｗ
  しかし対伝説では明確に役割を持てるのはカイオーガやルナアーラぐらいで、他の特殊伝説相手では対面からの強引な処理が多かったですぞｗｗｗ
  対イベルタル相手はやや有利程度ですなｗｗｗアークに受け出すと2耐えが乱数になってしまい、倒す方でも乱数次第で相打ちになりますぞｗｗｗ相手が珠じゃない場合は削り切れないですなｗｗｗ今の所はジェットスタートでくる事が多いので処理出来てはいますなｗｗｗ
  メタモンにコピーされると止められないのも問題ですかなｗｗｗヒードランがダイバーンで焼き殺されましたぞｗｗｗツンデツンデを同居させたくなるジレンマですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 17:56:11
• ボケニンに関しては異教徒間での流行を確認したい所ですなｗｗｗ
  たった1枠しかない禁伝枠で全対応なんて土台無理なのは異教徒も同じでしょうから、
  論理より幅広いポケモン使ってる異教徒ですらボケニン使うレベルならもう根本的に他じゃ受からないということですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 17:59:53
• ザシアン、カイオーガ、イベルタル、ネクロズマ、ムゲンダイナこのあたりは対策してなかったら一瞬で全滅して終わるレベルですが
  ピン対応ですら限られてくるのにそれがこんなにいたら構築もクソもないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 18:09:35
• ボケニンはどの構築にでも入るポケモンというわけではなくダイナ入りやジガルデ入りの補完のように見えますなｗｗｗ
  使用率上位のザシアンよりもその2体の方が同じチームにいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 18:12:50
• 上で触れられていたヤュレムが気になったので軽くダメ計しましたが、チョッキなしのＣＤでオーガに後出し→流星で処理はできるようですぞｗｗｗ
  素の役割はオーガ、ヌオー、エレキ、カバ、ナット、ポリ２、ヌケニン、ドヒ、ミトム、ラグあたりですなｗｗｗ
  論理の原則上は通常＞チョッキなので通常のこれ役割を持てるとするかどうかですかなｗｗｗ
  チョッキだとここにサンダー、イベルが加わりますなｗｗｗポリを見るなら気合玉前提になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 18:39:32
• ヌケニンの使用率凄まじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 21:48:29
• 平然とヌケニンとバンギが同居してる割に防塵ゴーグルの採用率が低くて一瞬脳がバグりますなｗｗｗ
  おそらく役割対象となる禁伝が別々であり同時選出することがほぼないから同じPTに入るのでしょうなｗｗｗ
  禁伝1体ルールならではの発想ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-01 21:54:57
• ヌケニン
  ザシアン、カイオーガ、ゼルネアス、白バドレ、ジガルデ
  バンギ
  イベルタル、黒バドレ
  結構幅広く行けますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 00:18:21
• とりあえずネクロズマのページにサイコファング追加しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 11:28:05
• サイコファング採用の日ネクは特殊ダイサイコ撃たないと思うのですがいじっぱりでもいいんですかなｗｗｗ無振りグロスやブルルに抜かれるのであまりS下げたくないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 11:58:09
• A-2となった場合は特殊フォトンの指数が最も高くなるため勇敢推奨だと思いますが、20000に届かないようなしょっぱい技ですし意地でもいい気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 12:52:02
• ↑2ファングあるならいかく程度では物理の方が火力上なので意地でいいと思いますぞｗｗｗ
  物理の6割程度の火力しかないので勇敢が生きる場面が限定的すぎますなｗｗｗ
  上の1/26のログで話していますが鋼半減でサブで弱点付けずB>Dでさらに差が大きい相手にしかフォトンのダイサイコが最大打点にならないのでフォトン単採用でも意地が選択肢に入ると思いますなｗｗｗ
  B特化ヌオーすらフォトンとダイサイコが同程度ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-02 13:20:32
• ヤウオウの技に関して削除と追加を行ってもいいですかなｗｗｗ
  削除に関してはオバヒ、かみなり、ギガドレですなｗｗｗ前二つはハガネール、ギャラピンポ、ギガドレは珠ダメ調整余りCでもH振りラグが落ちないのでゴミですなｗｗｗ
  追加に関してはダブルウィングと寝言ですなｗｗｗどちらも論理的に一応ありえる程度でしかないですがディアンシーがいない以上アイヘもダイスチのB上昇目当て以外では不要なのでほぼ等価ですなｗｗｗゼルネアスに対してはバーン連打の方が火力出ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 19:51:16
• ヤウオウのオバヒに関してはB＞Dの相手にはもちろん、木炭以上の道具を持たせることで耐久無振りザシアンを確定1発にできフレドラの反動を受けずに遂行できるので選択肢として残す価値はあると思いましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-03 23:35:20
• 過労防止ならせいなるほのおを選択肢に入れても良いと思いますなｗｗｗ
  珠ならヤバヒと選択ですが、鉢巻ならこちら一択だと思いますなｗｗｗ
  鉢巻でhb252カグヤ確一、木炭でh252カグヤ確一程度には火力ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 04:29:06
• A.ヤウオウのブーツはありえるの？ -- (名無しさん) 2021-02-04 09:35:25
• ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 10:16:54
• イベルタルの特殊型の選択技に鬱憤ばらしは無し何ですかな？冷静命の玉ならＣＳカイオーガに対してジェットからの物理ベースダイアークがギリッギリ乱１に入りますなｗｗｗ他にもイベルタル受けに多いウツロイドも余裕で倒せますなｗｗｗ勿論バンギに何もできなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 10:26:35
• ↑
  冷静で鬱憤採用はあり得るはずですぞｗｗｗ我は控えめで熱風気合玉にしてるのでどのくらい有用かは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 11:39:59
• ヤベルタル神は有用性不明技でもう一つイカサマがありますが、控えめ珠運用としてどうなんでしょうかな？ｗｗ
  たしか鉢巻運用は不要という結論になった気がしますが、こちらはロジックが停止したままですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 12:01:44
• ↑6 我も賛成ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 12:20:27
• ↑2 威力65の叩きと違い鬱憤との威力差が小さく、A131もあるこいつは特殊受けには鬱憤の方が火力が上になりやすいですなｗｗｗ
  使うなら物理型のポケモンへの最大打点としてですが、悪波や暴風に火力負けることが多くメリットに乏しい上にAが低いポケモンの受け出しに負担をかけづらいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-04 12:55:04
• 単純な火力指数でイカサマ＞悪波になるにはA実数値170以上が必要になりますなｗｗｗなかなかのハードルの高さですぞｗｗｗ
  受け出されるザシアン確2にしたりいなないた白馬バドに死に出しして珠イカサマでダイマ込み中乱1にしたりと机上では使えなくもなさそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 14:50:56
• イカサマへの受け出しに関しては対面している相手と交代先のどちらのAも高いという前提が難しそうですなｗｗｗ
  交代読めるならサブで抜群とれば良い場合が多く、交代前後に一貫する安定択としては不安定要素多いように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 15:30:29
• イカサマが有効な場面よりは熱風気合玉の範囲が役に立つ場面の方が多い気がしますなｗｗｗ鬱憤との比較はよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 16:11:07
• ヤベルタル神の気合玉はボタモンにパクられた場合(ヤンギ後出し)を想定で敢えて持たせてないみたいな方もいましたが、その他の場面への影響はどの程度なんでしょうかな？ｗｗｗ
  鬱憤にせよイカサマにしろ、切るとしたら熱風よりもこちらになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-04 19:06:56
• H振りヤベルタル神を入れる場合いっしょにコケコも入れておくと異教徒ボタモンが変身、ダイマしても上から(ダイジェット1回で抜かれますが)眼鏡雷で確1に出来ますなｗｗｗ
  我は気合玉いれて控えめにしてるので上の方への解答にはなりませんがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-04 20:49:51
• とりあえずホウオウのページから雷とギガドレを削除し、ダブルウィングと寝言を追加しましたなｗｗｗ
  ついでに役割関係表と努力値振りに珠ダメ軽減を追加したので誤りがあれば適宜修正願いますぞｗｗｗ
  聖なる炎については何とも言えないのでノータッチですなｗｗｗ個人的な使用感としては他の選択技より実用性が数段上だとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 19:35:04
• 聖なる炎は我々の基本思想からすると追加効果なしのただのバニラ技ですなｗｗｗ
  フレドラブレバで過労死不可避なのはわかりますがあり得る扱いにするには苦しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20:03:02
• ↑威力差故に優先されやすいだけで状況によっては反動で役割放棄になるので必ずしも優先されるわけではありませんなｗｗｗ威力差20なのでギリギリ許容範囲だと思いますなｗｗｗ
  ヤザンやガルドの諸刃は反動量大きいとはいえ過労防止にエッジや雪崩が認められていますしなｗｗｗ
  6〜7世代のヤビゴンのおんがえしはノーマル技かつ技スペ不足故にありえなかったですがヤウオウは十分な火力も技スペもありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 20:37:20
• ホウオウには再生力があるのでサイクル戦では反動はほぼ無視できますなｗｗｗそもそもガルドは低HPに持ち前の火力で与ダメの半分反動が痛いのがネックなわけですしヤザンは物理型は机上論ですぞｗｗｗ
  それに威力差20を許容範囲とか正気ですかなｗｗｗアクアブレイクとアクアテールの威力差5を超問題視するのが火力重視の役割論理ですなｗｗｗ
  いくら技スペがあるからってその理屈は無理がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 21:18:39
• どうでもいいですがヤザンのエッジは特殊型でのガモスへの役割破壊ですなｗｗｗ
  アクアブレイクは論理的に下位互換だからであって、威力5が原因ではないですなｗｗｗ現にヤリュではじごくぐるまより瓦が推奨されますなｗｗｗ
  サイクル戦で反動を無視できるのは交代時の受け出し+フレドラの反動が最大HPの1/3の時だけで他よりは影響が小さめだが無視は出来ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 21:55:24
• ↑に付け加えますなｗｗｗ忘れていましたが7世代ブルルのウッドホーンが一番状況が近いですなｗｗｗ
  過労防止技として十分な火力があるので認められていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-05 22:02:46
• 過労死回避は確かにできるかもしれませんが、せいなるほのおを打つ場面は火傷を期待したヤーティ神に背いた場面が多くなると思いますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-06 07:31:21
• ヤウオウで反動を気にしないといけない場面ありますぞｗｗｗステロ()を撒かれた場合ですなｗｗｗ
  基本的にはステロダメージは細かく考える必要ないですが、ヤウオウはステロが4倍であること、一方で再生力とあわせれば多少は対抗できること、なにより他のサブが貧弱すぎるので過労防止の技は有用ではないかと考えますぞｗｗｗ
  たただしあくまで役割放棄になりかねない状況のみ使う技ですなｗｗｗ普段はフレドラブレバ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 08:12:04
• 5割なので引かないことはないってところですかなｗｗｗ
  引いたところで利点があるのかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 09:30:02
• B振り時では反動ダメージが重くなってしまうので相対的に聖なる炎は有用でしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 11:21:02
• 割とピンポイント気味ではありますが、ヤキノオーカイオーガやジガルデにかなり有利に立ち回れるのでおすすめしたいですなｗｗｗ
  両刀にすればジガルデ含む受けルを崩しやすいのも良い点ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 17:25:00
• 我もヤキノオーを考えていましたなｗｗｗD振りで控えめ潮吹きを2耐えできるんですなｗｗｗ
  こちら側の有効打ですが、耐久無振り想定としてウドハンは素で確定、リフストは素だと霰込みで中乱数・帯以上で確定ですなｗｗｗ
  CD眼鏡型がアンパイですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 20:43:38
• ヤウオウのせいなるほのおですが、持ち物が鉢巻だとフレドラの下位互換の技で拘るデメリット+拘り解除でどうせサイクル回して再生力発動となるため過労死防止にあまりならない気がしますなｗｗｗ
  珠の場合はさらにスリップダメージが生じるためありですかなｗｗｗ
  せいなるほのおを採用しない場合は襷カウンター（）やボボッキュを削れるダブルウイングが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 21:57:28
• ザシアンのワイルドボルト採用率が36%になっているので、ヤウオウで見るのは考え直した方がいいかもしれませんなｗｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-02-07 22:10:43
• ↑3 ウドハンはカイオーガの交代先に大ダメージ与えると反動ダメージで役割放棄となるのが微妙そうに思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-07 22:21:33
• ヤラティナ使おうかと思いましたが禁伝に有利取りにくいのが難点ですなｗｗｗ幸いヤードランとの相性は良さそうですがなｗｗｗ一般ポケには滅法強そうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 03:29:00
• 一般的にはドラパルトでやkになるためかギラティナの使用率はかなり低いらしいですなｗｗｗ
  論理的には当然ヤラティナ優勢ですが正直今現在活躍中の伝説と比べてあまり活躍が思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 03:49:38
• ポルターガイストを習得したのでそこそこ大きな霊打点を手に入れましたなｗｗｗ
  ただ禁伝にしては火力が低く、役割が微妙なので使う気になりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 11:27:55
• 相手の禁伝のフェアリーやら悪やら竜やらに弱点を突かれまくってキツそうですなｗｗｗ
  エスバやミミッキュ、ドラパといった一般ポケも厳しそうですなｗｗｗ
  技範囲は最高級なので出せさえすれば強そうですが、ちょいと姉妹やサザンと同じ匂いを感じてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 14:09:00
• ヤラティナは禁伝相手にほぼ有利取れないのが痛すぎますなｗｗｗ
  一般ポケにすら不利相手が数多く、(上記の他にもラオスバンギ等)少なくとも竜王戦ルールでは高級ヤラパルト程度の存在でしかないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 15:54:09
• 今更個別ページの役割対象を見ましたが、ものの見事に幻ポケに偏ってるんですなｗｗｗ
  ルールにいじめられているようにも見えてなんだか気の毒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 16:27:36
• 禁伝枠使わない分、まだヤラパルトの方がマシかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 17:34:18
• C振りだと霊打点が貧弱、A振りだと龍打点が貧弱、ヤケクソは誰に受けだすの？といった感じでどう振ってもイマイチな気がしますなｗｗｗ
  持ち物が白金玉固定というのも困ったもので、ただでさえ貧弱なサブが一切強化されませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-08 19:11:07
• 耐性は多いんですがなｗｗｗ禁伝に格闘もノーマルも地面もまるでいませんからなｗｗｗせいぜいad振りしてカイオーガと戦うくらいですかなｗｗｗヤィアルガ使いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 02:09:10
• そういえば、レックウザが暴風習得してますなｗｗｗ
  特殊一本でもやれそうですが、一般枠でも特に優秀なマンダを差し置いて使うかというと微妙ですなｗｗｗ
  そもそもメガを失って役割をもてるかどうか自体が微妙ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 03:41:53
• 流星、オバヒ、雷、ハイドロポンプ、暴風、大地、エナボ、エッジ、ガリョウ、地震、アインテ、気合い玉、吹雪、誰に撃つのかは置いておいて技は多いんですなｗｗｗ高い火力と無駄に広い技範囲が活かせるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 06:58:42
• 帯に短し襷に長しですかな？ｗｗｗ帯はともかく襷()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 11:34:32
• 全長7mは帯でも長すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 15:55:32
• 禁伝1体のみという制約の問題で「山田でやk」になりそうなのが懸念点ですなｗｗｗ
  竜飛の耐性や技範囲を考慮すれば、スペックは文句なしなんですがなｗｗｗ
  どっかで見たことがある話ですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 17:30:37
• 山田の刺さりがいい環境なのでここをより攻撃性能の高いヤックにする選択はできますが、威嚇がないせいで山田ほどの耐久がないのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 18:12:30
• AC150からの一致流星暴風+大変豊富なサブという攻撃性能は魅力的ですが、ヤットレイ以下の両耐久というのは禁伝としては不安が残りますなｗｗｗ
  一応H振りだけでもキョダイカキュウに受け出せるくらいの耐久はあるようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 18:48:42
• 今作の禁伝龍は軒並みヤィアルガの壁が厚そうではありますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-09 19:26:32
• ヤマゼンタのページにちょろっと書いてあった鉢巻型は中々強いですなｗｗｗ特性のおかげで数値受けヤケモンとして使えますぞｗｗｗ論理的ではないですが、S（）が高いのも中々に便利ですしなｗｗｗ岩技が無いのが惜しまれますが、サイコファング、かみくだく、アイアンテール、ワイルドボルトと格闘の相性補完としては十分な技を覚えてくれますぞｗｗｗ現環境での役割範囲はゴリラ、ラグ、悪ウーラ、ナット、カバ、バンギ、ボッキー、ポリ2、ブリザポス、フェローチェ辺りですかな？ｗｗｗ鉢巻と禁伝枠を両方奪ってしまうのが懸念点ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 10:57:55
• 役割範囲ヤッシブーンと丸かぶりではないですかなｗｗｗ禁伝の威厳皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 11:11:30
• ヤッシブーンと丸被りですし、対策困難な奴が役割対象にある訳でも無いので魅力があまり感じられませんなｗｗｗ
  鉢巻、禁伝枠を持って行く割りにメリットが薄く、費用対効果に欠けると言わざるを得ませんぞｗｗｗ
  こんなスペックなくせしてダイマも出来ないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 11:25:04
• ヤッシブーンに勝る点としてヤベルタル神やサンダーの攻撃を一発耐えられるというのがありますが、耐えたところで倒せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ特殊耐久を活かせる役割対象がいればよかったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 13:46:57
• ↑れきせんのゆうしゃの話でしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-11 13:49:27
• ヤッシより弱点が少なく両耐久が高いため役割破壊を受けにくいと思うのですが、逆に言えば禁伝枠使って得られるメリットがそれくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 21:20:38
• 鉢巻ヤマゼンタを使ってみましたが禁伝枠を使うこととダイマが使えないことのデメリットが大きすぎますなｗｗｗヤケモンとしてはありですが今回のルールでは微妙と言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-12 23:11:54
• シリーズ8特設ページの禁止級ポケ対策が空欄だったので試しに表をヤンドボックスに作ってみましたなｗｗｗ
  書き方や内容は我の主観で作ったので加筆修正していただきたいですなｗｗｗ
  wikiの編集に不慣れなので不適当なものであれば丸ごと消してくださいなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15:01:18
• 役割別ヤケモン一覧の対策枠の準確定枠と非準確定枠のように禁伝と非禁伝で分けた方が見やすそうに思いますなｗｗｗ
  ゲロゲでいいので採用理由の無いトドンは表に不要だと思いますなｗｗｗそもそも遂行できるか怪しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15:34:53
• 対カイオーガにヤュレム追加ですかなｗｗｗ臆病7割ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15:41:36
• HAヤクロムは雷撃の威力が凄まじいですなｗｗｗ正直他は微妙ですがなｗｗｗキョダイラプラスも乱数で一撃ですな無意味なチョッキごと粉砕する意外ありえないｗｗｗただＳ振りには普通に負けるので過信は出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 15:59:10
• ヤュレム以外だとオーガ対策にヤリジ、ネクロ対策にヤッカグヤなんかも追加していいと思いますなｗｗｗ
  ヤベルタル神もネクロに有利取れたと思いますが使ってないので安定性がわかりませんなｗｗｗイベルに対するヤルネアスも同様ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 18:24:21
• ヤリジは対面なら勝てるが後出しはできないってロジックされてませんでしたかな？ｗｗｗｗ結局トドンゲロゲが安定だと思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 18:34:16
• ダイマ切られてダイアイスされたら厳しいですが潮吹きには出せるので処理は可能ですなｗｗｗ
  そこまで含めて対処可能のラインとするなら無理ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 19:51:15
• いい乱数引いても受け出しと次ターンの2回目の雨潮吹きで85%以上の体力を失いますなｗｗｗ
  半減ヤケだとよくて役割放棄気味に遂行するしかありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 19:59:52
• ヤケモンは二匹以上を同時に相手することは求めませんし、死にかけでも役割遂行できるならそれでいいと思いますなｗｗｗ
  遂行ができているのならそれは役割放棄ではありませんぞｗｗｗ諸々のスリップや数度のサイクル想定で遂行が厳しいとというのなら別ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-13 21:16:29
• ヤンドボックスにある禁伝対策ですが、シリーズ８のページに貼っても大丈夫ですかな？ｗｗｗ
  役割の持てる編集なので放置しておくのは宝の持ち腐れだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 10:32:59
• 問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-02-20 11:22:49
• ムゲンダイナのページをヤケモン仕様にしましたぞｗｗｗ何かあれば編集する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-03-03 10:19:18
• パルキアの努力値振りにHP189調整がありますが、ヌメルゴンの考察には
  「HP197(10n-3)なので珠ダメ調整も気にしなくていいですなｗｗｗ」
  との記述があるんですなｗｗｗ
  その通りだと思いますし、パルキア自身HがBDに対して低めなので、Hを削って得るメリットは無いように思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-08 03:59:45
• んんｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ追加したのは我ですぞｗｗｗ
  確かに同じH90族のヤッチラ、ヤァイヤーも珠ダメ調整が努力値振り候補にありませんし、サンダーは明確なB振りのメリットがあっての珠ダメ調整ですからなｗｗｗ
  重要な役割対象であるカイオーガを意識して特殊耐久を確保しつつ調整をという考えだったのですが、元々の基本振りで珠ダメ調整が十分な事を失念しておりましたぞｗｗｗ
  調整する事ばかりにこだわって役割の持てない記載をしてしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-04-08 12:45:55
• とりあえず上げときますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 17:09:13
• ダイマ禁止は一見役割論理的には美味しい環境で、実際にその側面はあるのですが、ザシアンをダイマなしで後出しから安定して枯れるヤケモンがいませんなｗｗｗｗ
  日食ヤクロズマですらインファイトには受け出せませんからなｗｗｗｗ
  何とか半減技で受け出すしかないでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 19:24:41
• 当時と同じくアロガラヤァイヤーヤウオウに任せればいいですなｗｗｗ
  ダイスチルがないのでヤッカグヤの対ネクロ性能が落ちることだけが気がかりですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 19:36:50
• ダイマが無いのでコスモパワー型のネクロズマやムゲンダイナが増えそうですなｗｗｗダイマ無しで対策できる気がしませんぞｗｗｗ
  ヤクロズマやヤゲンダイナは相手の想定以上の火力を発揮できる場面が増えそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 20:31:45
• 対ネクロはむしろダイマが無くなったことで弱保付きの超耐久に怯えずに済みそうですがなｗｗｗ
  ジェットが無いことからボベルタルも数を減らしそうですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-01 20:59:21
• そういえばヤンターンってオーガ対策に使えたりしませんかな？ｗｗｗ水無効でサブも等倍に抑え、眼鏡雷で無振を乱1ですなｗｗｗサンダーにも比較的強めで存外使えなくもなさそうではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 09:36:41
• んんｗｗｗ書いてからどっちかしか見れないことに気付きましたなｗｗｗ貯水ヤンターンが禁伝環境ではどうなのかという感じで訂正しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 09:39:17
• 使えなくはないですがゲロゲに優る場面が少なそうですなｗｗｗ一応カグヤやイベには強めではありますがなｗｗｗ
  カイオーガに対してもかみなり以外で遂行できないヤンターンより地震2回でも遂行できるゲロゲが負担をかけやすいように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 13:59:09
• 相変わらずの低種族値等気になる点は多いですが、またゲロゲが活躍しそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 14:11:34
• ダイマの関係で拘りを持ちにくかった禁伝ヤケに鉢巻眼鏡を渡しやすいのはメリットといえばメリットなんですかなｗｗｗ
  珠が回りやすかったヤウオウ、ヤィアルガあたりは使用感が変わりそうですぞｗｗｗ一般ヤケとも取り合いはしますがなｗｗｗ
  ちなみにヤベルタルの眼鏡悪波でＨ振りネクロズマが確一になるようですなｗｗｗさすがヤベルタル神ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-03 19:40:44
• 勝手ながらシリ8・10で使える禁伝と使えない幻を分けておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-06 23:51:30
• 全体のカイオーガ流行具合にもよりそうですが、S8で少し話題に話題になっていたチョッキカイオーガが中々刺さりそうな気がしますなｗｗｗ
  このルールでは大繁殖しそうなボタモンにも強いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-07 02:38:07
• シリーズ10でのヤゲンダイナのダイマックス砲ってありえないってことでいいんですかなwww -- (名無しさん) 2021-07-08 08:06:54
• 他のサブが微妙過ぎるので、確定技＋ダイマックスほうでも良い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 09:10:19
• そういやヤウオウのギガドレインはヌオーなど環境にいる相手に撃てそうですがなしなんですかなｗｗｗ
  撃つ相手がピンポ気味かつヤウオウの役割対象には刺さらず撃ちにくいというのはあるかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 09:25:10
• ヤウオウですが、今世代からフレドラ習得で一致技が両方反動技になり、またそれ抜きでもヤウオウの火力耐久だと結構ギリギリな相手も出てきたため、珠との相性は非常に良いとまではいかなくなった気がしますなｗｗｗ
  またB＞Dおよび反動対策にヤバヒが挙げられていますが、余程BD差がない限り聖炎の方が入るので、聖炎もヤバヒと選択で入れて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 09:43:01
• ↑2採用するなら珠でしょうが水地勢はブレバで飛ばせるのでほぼ不要ですなｗｗｗ
  ↑1 聖炎についてはシリーズ8ルール禁止級議論を見てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 10:01:07
• ヤウオウのギガドレは草四倍とはいえ珠持ってもラグやトドンはワンパンできませんし、ゲロゲは耐久型が少ないので本当にヌオーピンポですなｗｗｗ
  ヌオーの処理ルートを増やしたいなら採用も一考する余地があるかもしれませんが、技候補に再掲するほどの価値は無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 10:10:38
• ヤウオウのヤバヒは実用性は怪しいものの論理に反するわけではない、聖炎は実用性はあるかもしれないが論理的根拠に乏しい、なんともちぐはぐな感じがしますなｗｗｗ
  ヤバヒを載せるならいっそ反動云々はナシにしたほうがいいような気がしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-07-08 11:32:01
• ↑の問題の原因はB<Dで具体的に撃ちたい相手が謎なまま技候補になっていることですなｗｗｗ
  反動抜きで誰に撃ちたいかはっきりさせないなら候補に入れない方が良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-08 21:45:32
• 一応エアームドとハガネール、ザマゼンタ(王)には最大打点ですなｗｗｗどうでもいいですがハガネールはザマゼンタよりも使用率が高かったみたいですぞｗｗｗ
  禁伝に対して最大打点なので残す…にはザマゼンタくんはあまりにもふがいなさすぎる使用率ですなｗｗｗ最終シーズンではなんと150位圏外でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 04:06:40
• 役割対象的にはカミツルギだけですかなｗｗｗ
  七世代の記述では役割破壊技とありますがホウオウに受け出しに来る相手がイマイチ思い浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 05:06:18
• ↑一応旧世代は勇敢珠時だと聖炎よりヤバヒが入るケースはあったようですなｗｗｗ
  しかし今世代ではHB特化エアームドなどにも珠フレドラで確定取れるようになりましたので、ヤバヒで確定数が変わるシーンが思い浮かびませんなｗｗｗ
  まあそもそもエアームドは頑丈があるのでHP満タンから一撃で倒したいなら聖炎やフレドラの火傷()をお祈り()することになりますがなｗｗｗ　
  カミツルギに関してもダイスチル1回までなら珠フレドラでダイマごと焼き払えますしなｗｗｗというかその場合はこちらもダイマ切る方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 12:09:09
• ダイマ禁止ルールでガルドが増えると仮定した場合、凡愚シールド警戒で接触せずにブレードガルドへ遂行できるヤバヒに一定の価値が見いだせるかもしれませんが、この過程の場合接触回避しつつ後続への負担を見ても聖炎の方がよさそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 12:45:47
• 似たような採用理由のヤザXのヤバヒの撃ち先を見ても反動と接触回避以外で必要とされる場面がなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 19:24:53
• ホウオウの技候補みて思ったのですが「他の候補技より有用性が示された」場合は聖なる炎を選択技に入れても良いのではないですかなｗｗｗ
  何でも有用性を認めろ例外を作れと言うつもりはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-09 19:58:38
• ダメージ計算していますが、珠フレドラ(≒鉢巻聖炎)の火力が絶妙な位置ですなｗｗｗ
  珠聖炎やオバヒでは火力がやや足りないことがありますなｗｗｗ逆に言えばスリップダメが入れば倒せる計算ですなｗｗｗ
  鉢巻聖炎はサンダーラッキーD振りポリ2などの安易な受けを許さなくなりますが、PPの都合上かなり安定というわけではないですかなｗｗｗダイマ切られたら受けられますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 00:51:03
• シリーズ8禁止級議論でも触れられていましたし、とりあえずヤウオウのヤバヒやダブルウイングの反動云々の記述は削除しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-07-10 20:48:31
• 白馬バドレックスは役割理論の申し子の様な配分ですが耐性が壊滅的ですなｗｗｗ
  しかしそれを差し引いても使えそうな数値ですが、まだ個別ページがないんですなｗｗｗ
  wikiに役割が持ててないｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 07:41:35
• ↑表が更新がされてませんが、ページ自体はありますぞｗｗｗバドが3種もいて等しくゴミなので一纏めでなんも問題ありませんなｗｗｗ
  そして見かけ上の種族値は優秀ですが、禁伝という環境を鑑みるととても数値受けできるようなものではありませんし、チョッキで特殊に役割持つには火力が足りませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-07 09:11:13
• 白ヤドレックス黒ヤドレックス前の伝説戦でなんぼかつかいましたが微妙でしたなｗｗｗ
  白はブリザードランスの破壊力や技範囲こそ素晴らしいですがとにかくヤーティに苦手なポケモンを呼ぶのがきつかったですなｗｗｗ
  ミミッキュ悪ウーラエスバネクロズマザシアンですなｗｗｗ
  黒は技範囲こそ微妙ですが基本的にはビットのごり押しで良く嘶いたときの抜き性能もあるためヤケモン型のポケモンとしては白よりかは勝るとは思いましたぞｗｗｗ
  五十歩百歩ですがなｗｗｗ伝説特有の種族値があるため全く使えないとはあえて言いませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2021-08-07 09:55:29
• 一覧の表にバドレックスがなかったので追加しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-07 15:00:52
• 鉢巻グラードンのちょっとした使用感を投稿しますなｗｗｗ
  HAで技は断崖の剣/スタンプ/エッジ/アムハンですぞｗｗｗ
  印象としては超強化版ヤーラオス、といった感じでしたなｗｗｗ
  役割対象は受け全般ぐらいで非常に狭いのですが、対面性能が高いですなｗｗｗ
  具体的にはザシアン、スカーフカイオーガ、ウーラオス、ランドロス、ミミッキュetcと環境ポケモンの多くに対面有利を取れ、現在のトップ10では黒バド、S振りのゴリラ以外には対面有利以上となりますなｗｗｗ
  そして何より火力、崩し性能が非常に高く、地面、炎技で火力指数59940を出せますなｗｗｗ
  例としてはHBランドが威嚇込みで98.83%の乱2、HBサンダーに最低76.6%なので羽休めされても確2、B4ウーラオスが確1、といった具合ですなｗｗｗ
  竜飛、炎飛には両方半減以下にされますが、環境に然して数がいない上、役割破壊のエッジもありますなｗｗｗ
  欠点としては断崖の剣ぶっぱを無効にされ、サイクル数が嵩むと、繰り出し性能の低さが露呈する点ですかなｗｗｗ
  ヤケモンか、と言われると難しいですが、強いポケモンであることは間違いなかったですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-11 07:47:44
• ヤィアルガですがバンギラスに有利なんですかなｗｗｗ？
  眼鏡ラスカノは無振りバンギでも耐える可能性があり、H振りやチョッキなら普通に耐えてきますなｗｗｗ
  一応H252B4振りなら、かみくだく→じしんを最高乱数2連続引かない限り耐えますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-19 20:34:14
• やや有利なものの役割対象とは言い難いので消して良さそうですなｗｗｗ
  7世代でも有利欄にいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-20 23:32:18
• 第7世代はメガシンカが存在したため役割はなかったですぞｗｗｗ
  現在だとやや有利くらいになるんですかなｗｗｗ？　禁伝環境だと弱保含む火力アイテム持ちバンギラスはほぼいませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-08-21 02:21:57
• ヤイオーガのページのかわらわりについてですが、B振りハピナス確2になるんですかなｗｗｗ？
  ハピナスの大半がおだやかばんのうがさ持ちなので有効打であることに間違いはないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-01 00:05:13
• 亀ですがディアルガがバンギに有利というのは剣盾初期のHB保険ダイマ型を想定したものだと思いますなｗｗｗ
  当時はヤュラルドンがダイマバンギに後投げしてダイドラダイドラダイスチで押しきれたんですなｗｗｗ
  悪技の有無以外ヤュラルの上位互換のヤィアルガは当然初期のバンギの型には有利ですぞｗｗｗ
  
  とはいえその型のバンギはもう化石なんで今は役割関係にはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-02 00:06:04
• ヤックウザの物理型ですが、ドラゴンクローは確定技ではなくても良いのではないですかなｗｗｗ？
  ガリョウテンセイと異なり岩や電気に対して等倍で入るのが利点ですがそれらにはじしんが抜群で入りますし飛行複合の場合でもストーンエッジが刺さりますなｗｗｗ
  もちろん対面から後続の相手に一貫する場合もあるでしょうが、タイプ一致補正ついて威力120なのでそこまで高いわけでもありませんぞｗｗｗ
  抜群は期待出来ませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-11 07:57:51
• ↑元々竜技は確定技ではありませんし、特殊型でない限りは選択で良いでしょうなｗｗｗ
  それとザシアンの確定技ですが、インファは確定でなくても良いような気がしてきましたなｗｗｗ
  ヤャラのパワーウィップ等と同じ優先度が高い選択技といった雰囲気を感じますぞｗｗｗ環境に対策ポケモンが多いので氷の牙＋ワイボなど二枠役割破壊で埋めるのも実用性があると感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-16 14:44:12
• 特に反対もなさそうでしたので、レックウザのドラゴンクローは選択技に下ろしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-09-18 04:05:08
• 来月も竜王戦なので一緒に投入する仲間の記載を急ぐ必要があると思いますぞｗｗｗ
  例えばザシアンはその弱点上ギャラドスやラティアス・ラティオスが挙がりますなｗｗｗ（ヤティ姉妹は現在二軍でもないものの相性は…ということですなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2021-10-15 10:14:57
• 炎または電気、もしくはその両方全般に対し役割を持てる禁伝ヤケモンを教えていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 13:23:34
• 全般となると難しいですが、禁伝竜なら炎や電辺りにはわりかし強めですなｗｗｗまたダイマの有無でも多少変わりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 13:46:36
• 次のシリーズはダイマ解禁されますが、そうするとヤクロムの価値はそこそこ上がるんですかなｗｗｗ
  一致ダイジェッターやそれを抑え込むポケモンに対してわりかし強めですし、自身もダイマックス切ればいろいろなポケモンを相手出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-30 13:51:15
• ↑2、↑1
  返信感謝以外ありえないｗｗｗ
  やはり耐性的にも龍ヤケが安定なんですかなｗｗｗ
  ただ複合のもう片方の影響などで役割を持てなくなった龍ヤケも多いので、考える必要があるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-10-31 13:12:09
• ヤラティナは今世代では「禁止級ヤケモン」から除外して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 11:42:53
• ↑定期的に言われていますが
  ・禁止級ヤケモンは禁伝の補完に禁伝を使う想定であり、禁伝1体までのルールではあまり参考にならない
  ・考察不足の為、そもそも候補である
  ということを忘れるべきではありませんぞｗｗｗ
  そういう訳で候補として残しておくのが妥当だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 12:51:57
• こっちには残しておくべきなのは同感ですが，シリーズ11ルールの方からは除外も一考な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 15:34:30
• 編集やら何やらの手間を考えてずっと残してますが、ぶっちゃけここまで禁伝考察をする期間が続くと思わなかった、
  というのが実情な気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-23 16:13:27
• 伝説をいかに通すか受けるかが重要な禁伝1匹というルールでは、ヤウオウやヤラティナはどうしても扱いづらいですなｗｗｗ
  別ルールで活躍できるかは分かりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-24 11:34:12
• レジェンドオブラウンドのようなルールなら活躍できるかもしれませんが
  竜王ルールではヤラティナは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-24 11:48:34
• ヤラティナは役割対象的にはヤシアンとの相性補完が抜群ですかなｗｗｗ禁伝フル解禁した時にザシアン対策の一般ポケがどれだけ居るのかは分かりませんがなｗｗｗ
  グラードンに役割を持てるかなり限られた存在なので、そういう意味でも一定の需要はあると愚考しますぞｗｗｗ
  逆に竜王戦ルールで一定の評価を得ているヤゲンダイナなんかは明確な禁伝の役割対象が居ないので禁伝が完全に解禁された環境だと使えなさそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2021-12-24 13:33:33
• 提案なのですが、ゼルネアスの技候補にあるエスパー技をcoしても良いですかな？ｗｗｗ
  理由として以下を挙げますぞｗｗｗ
  ・環境に毒タイプがムゲンダイナ以外ほとんど存在していない
  ・ムゲンダイナに対して通常時は妖技の方が通り、ダイマをしてもダイナがDorBに振っている場合にダメージが1変わる程度である
  ・タイプ的には毒に不利を取るが、実際は毒タイプに後出しされる場合はほとんど無く、実質的にモロバレルピンポである -- (名無しさん) 2022-06-21 04:30:11
• 禁伝1体環境時はウツロイドがいましたが、被役割対象ではないため撃つ機会があったかと言われるとわかりませんなｗｗｗ
  ドヒドイデはかみなり>サイコキネシス、ハピナスは冷静A無振りインファイト>眼鏡サイコショック≒眼鏡きあいだまですなｗｗｗ
  使うとしてもサイコショックくらいになるのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-21 05:30:00
• サイコショックもウツロゲンガー辺りが後出ししてくるならまだ採用価値があるかもしれませんがなｗｗｗハピラキは闘の方が刺さりますからなｗｗｗ
  第八世代は環境的に超が弱めというのもありますが、役割破壊技として後出ししてくる相手に刺さらない＋対面でも撃つ場合が無いというのはどうにも評価できる点がありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-22 21:08:07
• 異教徒視点で見れば、超技はダイサイコからの先制技（）防止やらワイドフォース（）やらあるらしいですがなｗｗｗ
  話は若干逸れましたが、我もcoで問題無いと思いますなｗｗｗ
  優先度が低い旨を備考に書く形でも良いとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-23 08:15:35
• とりあえず技をcoし、ページ下部にエスパー技に関する注釈を入れる形で編集を行いましたなｗｗｗ
  何かあれば追加の編集をお願いしますぞｗｗｗ
  意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-23 19:43:22
• ヤラティナは現状控えめor冷静での採用のみとされていますが、勇敢(or意地)の採用もありとするのは如何ですかなｗｗｗ？
  以前は高火力物理霊技がなくゲンシグラードンが多かったことからも特殊型一択でしたが、その前提が両方崩れましたしなｗｗｗ
  ヤラティナと相性補完が良いヤケモンを考えるとヤーティに組み込みやすいのは特殊ベースだとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 02:58:14
• 良いと思いますなｗｗｗただ現在の役割関係は特殊型であることを前提にされているので、そこら辺を手直しする必要があるかもしれませんなｗｗｗ
  しかし物理ベースだと他の竜ヤケと同じく竜技は選択になるんですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-06-24 03:30:00
• 少し悩みどころですなｗｗｗ
  持ち物が一致技のみを強化するアイテムなのでサブと火力差がやや開きますし、物理ベースの場合は技スペの関係上竜技を切って採用したい技もないような気はしますなｗｗｗ
  
  ちなみに、未ダイマ時は勇敢C無振りりゅうせいぐん>勇敢A振りドラゴンクローですがダイマ時は逆転しますなｗｗｗ
  また相手によっては未ダイマ時でもドラゴンクローの方が入るのでドラゴンクローの採用もありにしても良いかもしれませんなｗｗｗ
  この辺りは冷静A無振りポルターガイスト>冷静C振りシャドーボールと同じですが、通常時の霊技は威力上そこまで火力差がないことは付け加えておきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 03:53:23
• ちょっと計算しましたが、ダイスチルを抜きにすればアイアンテールが有効に働く相手ってロンゲくらいなんですなｗｗｗ
  少なくとも意地はありえなさそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 13:06:27
• 異教徒ドラパが鋼技持つのとわけが違うので優先度は低いでしょうなｗｗｗ
  ただドラゴンクローが選択技になれば意地の球や鉢巻も面白そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 13:35:33
• 一応ドラゴンクローの選択がありとされれば、ポルターガイスト/ドラゴンクロー/じしん/ストーンエッジで4枠埋まるので意地もありえるんですなｗｗｗ
  物理ベースの場合はじしんやストーンエッジが役割遂行にも役割破壊にも使える優秀な技になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 14:23:23
• 一貫技としてポルストが相当優秀なのでドラクロ自体そんなに必要か？と思わなくもないですなｗｗｗバンギイベルが裏に見える時の安定択にはなるんですかなｗｗｗ
  個人的にはランドやラオスに刺す竜星か一応ラオスが確2になりダイジェットにできるダブルウィングの方がいい気がしますなｗｗｗ机上での検討ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 18:50:13
• ラオスには勇敢りゅうせいぐん>A特化ダブルウイングなのでダブルウイングは不要だと思いますなｗｗｗ
  ゴリラくらいの物理耐久ならダイマ時は逆転しますが、飛行四倍勢以外に最大打点となるケースが少ないようではS上昇()目的にしかなりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-24 19:01:29
• 確認ですが、ヤラヤラの場合と異なりポルストとシャドクロとの選択はありえないという認識でいいんですよな？ｗｗｗ
  高火力かつ優秀な物理霊技を手に入れたことが物理型の大きな理由ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 16:13:58
• ポルターガイストが優秀な技だからこそ持ち上がった話ですし、おっしゃる通りシャドークローはありえないという前提で問題無いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-25 19:31:54
• 今までのところ、ヤラティナの物理型はありえるとして良い感じですかなｗｗｗ？
  残る問題としては役割対象欄など既存の記述で書き換える箇所があるかどうかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 15:55:04
• ドラクロは裏にハピナスがいる時にも使えそうですがハピナス自体の使用率はそこそこ止まりですなｗｗｗ
  ラッキーにも最高打点にはなりそうですが互いに有効打がないのでクッソ微妙ですぞｗｗｗダメージは半分未満ですがあまえる前ならそれなりに入るので、タマゴうみをするタイミングで引きやすくはなるんですかなｗｗｗ
  ドラクロ単採用はありえなくはないと思いますが、ダイマ時を意識しないのであれば流星群の方が優先度高めな気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-26 16:16:52
• 反対される方がいなさそうでしたので、ヤラティナのページに物理型を反映させましたなｗｗｗ
  大きく変更したのは役割関係からその他ステータスのところまでですなｗｗｗ見落とし等あると思われますので、ご確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-04 03:51:38
• 思ったのですがヤラティナのはっきんだま固定は今世代はそこまでネックでもないですよなｗｗｗ？
  神器程の火力は出ませんがデメリットがなく、専用アイテムなので持ち物問題を緩和出来、ダイマ時もそこそこ優秀な倍率で適用され、一致技かつ追加効果が優秀で打つ機会の多いダイドラグーンを強化出来ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-15 15:01:08
• 禁伝は多く選出できるものを我は好み，従って神器を持たせたいので，神器が持てないのはかなり嫌ですなｗｗｗ持ち物問題緩和といっても，別にそこまで強力なアイテムでも無いですぞｗｗｗそもそも環境への刺さりも微妙ですがなｗｗｗホウオウ軸以外には軒並み弱そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-15 16:24:01
• いつの間にかヤラティナの選択技にダブルウイングが追加されていますが、上の方でも言われている通り基本的にりゅうせいぐんやダイドラグーンで良い気がしますなｗｗｗ
  強いて言えば50位前後にいる襷バシャフェロ辺りには刺さりますかなｗｗｗ
  残しておくとしてもアイアンテールの箇所と同じく備考欄に微妙である旨を書いた方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-25 19:05:58
• ダブルウイングは消しておきましたぞｗｗｗ
  無振り襷バシャ相手ですら確定一発に出来ないレベルの技なので候補に載せるのは不適切だと思いますなｗｗｗ
  流石に威力が低すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-25 22:48:18
• ↑編集やつですなｗｗｗ
  計算しなおしてみましたが確1どころか乱1にすらならないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  襷相手に対しても一致技かじしんを2発撃つ方がまだマシでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-07-26 08:52:55
• シリーズ13ページのコメント欄で話合われていたことの関連になりますが、眼鏡持ちチョッキ持ち問わずヤイオーガの纏まった使用感やロジックを頂けると嬉しいですなｗｗｗ
  使用者は多くおられると思いますが参考になる使用感やロジックは論理wiki外にしか書かれていないのでヤイオーガの個別ページの内容がスッカスカですなｗｗｗ
  ヤイオーガの個別ページにはハピナス後出し時に遂行出来るかもしれない程度のA振りかわらわりが記載されていますが、記載されていないねごとの方がまだ使える気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-13 14:37:11
• ↑シリーズ8の議論ページに使用感が載っていますなｗｗｗしかし初禁伝だった当時とは環境もルールも違うので、今参考になるかはわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-13 18:29:52
• 意見要望の雑談で出た話題ですが、ビクティニの思念のずつきを選択技に落としても問題ありませんかな？ｗｗｗ
  バシャーモ、ドラミドロは環境に居ませんし、連撃ウーラオスやムゲンダイナは役割関係に無いため確定技とするほどの価値が無いと思いますぞｗｗｗ
  半減受けでもVジェネレートの方が威力が出ることは個別ページでも触れられていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-18 19:26:15
• 良いのではないですかなｗｗｗワイルドボルトはカイオーガやホウオウ、かわらわりやとんぼがえりはバンギラスに刺さりますしなｗｗｗ
  鉢巻の場合は交代読みとんぼがえりである程度の負担を与えられそうですし、珠でもVジェネレートを撃ち逃げする際に使うことが出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-18 20:16:18
• いつの間にか別の方に編集されていたようですなｗｗｗ
  反対される方はあまりおられないとは思いますが、反映までが早過ぎて少しビックリしましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-18 22:39:17
• 反映が早すぎた自覚は当然ありますが、反対意見をほぼ出しようもないのは総合的にロジックせずとも1秒でわかることだった故ですなｗｗｗ
  せっかち（）はありえませんが、不快になったり不満の方がおられましたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-19 05:22:54
• 環境で必要性が高いとわかれば復活させればいいと思いますなｗｗｗ
  ところでヤクティニは鋼の伝説に投げる機会は多そうなのでB振りもありじゃないですかなｗｗｗ
  ネクロズマの竜舞地震の乱数が変わってきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-19 09:03:58
• ザシアンや白馬バドレックスなどが登場し、ネクロズマも使われているためB振りはありだと思いますぞｗｗｗ
  B振りのデメリットとしてはジオコンダイフェアリー×2が中乱数になるため電気技を持たないゼルネアスにもダイマ合戦で負けるようになるとかですかなｗｗｗ？
  今回の話題とは異なりますが今世代ではヌオーやガマゲロゲなどの水地面も増えたため旧世代では不要であった勇敢エナジーボールの採用もなくはないのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-19 09:26:30
• 無くは無いでしょうが禁止級フル解禁した環境にいるかどうか不明なので、技候補に追加するのは次の環境入ってからで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-19 13:12:04
• ザシアンはおそらく10試合中9試合ぐらいパーティにいると思うので対策枠のヤケモンはそれ以外の役割(ビクティニならネクロや白バドレックス、ネクロズマならムゲンダイナやゼルネアスなど)も含めると過労死しそうな命の珠は持たせにくい気がしますなｗｗｗ
  ですがホウオウネクロズマは鉢巻優先度も高めで、ビクティニが持ち物なしVジェネでザシアンワンパンかつ指数的にはツンデツンデなどのチョッキヤケモンと同等で負担が与えやすいことも含めると先日提案されていたゴツメやB振りはありだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-21 19:15:37
• H振りであれば珠鉢巻、B振りであればゴツメとなりそうな気がしますなｗｗｗ
  火力も特殊耐久も絶妙なのでどちらか切り落とすだけでも特殊ポケに対して役割持つのは難しくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-08-21 19:52:24
• 禁止級考察のページのヤクティニなどの説明文が古いままですが、改定した方が良いのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-09-17 23:11:28
• ミュウツーは兎も角、ゼルネは怪しいですし直して良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-17 23:49:40
• ヤウオウとはやや被りますが、Ｙジェネを考えると焼却系の表現を入れたいですなｗｗｗ
  ヤクティニの個別ページの文章を参考にすると「炎耐性がない相手をＹジェネで消し炭に出来る勝利の星(or道場師範)」のような感じになるのですかなｗｗｗ他に良い表現が思い浮かびませんなｗｗｗ
  あと細かいところで言えばヤラティナは一致物理技が揃ったので「(アナザー使うなら)眼鏡」は「鉢巻か眼鏡」に変えるか持ち物の言及を消すかすることになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 19:01:59
• そんな小さいことは，各々が書けば良いですなｗｗｗ我らは良識ある論者のはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-18 19:35:16
• とりあえず変えておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-09-21 04:46:53
• 禁止級考察の前置きの文章ですが、編集箇所の中に一部不適切と思われる部分があったためその部分のみ差し戻してありますなｗｗｗ他の編集箇所はそのままにしてありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-03 16:05:01
• 第九世代でもある程度先になると禁止級ルールになると思われますなｗｗｗミライドンは候補に乗りそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-11-26 18:25:05
• ヤバサノオウ殿特性のせいでメガネドクガが受かりませんぞｗｗｗ
  144 ~ 171 (69.6 ~ 82.7%) 確定2発　でCダウン込みでも無理ですなｗｗｗ
  
  
  -- (名無しさん) 2023-01-31 19:56:37
• そういえば禁止級は昇降格議論とかしなかったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13:36:02
• 「■第9世代の禁止級ヤケモン」の見出しの下にある通りですなｗｗｗ
  なお第8世代の半分以上は禁止級ルールであり、その際は昇降格議論がなされても良いのではという意見が多くありましたが、いろいろあって議論までには至りませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-10 13:42:21
• ダイスのおかげでBキュレムもいけるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 14:58:00
• BキュレムはWキュレムを差し置いて採用する理由が見当たりませんなｗｗｗ最大の仮想的たるカイオーガに対して抜群取れるのが特殊技のフリドラですし、素直にWキュレムでいいと思いますぞｗｗｗそもそも物理竜自体役割論理においては不遇であり、現在ヤケモン足り得るか議論中の宿六は竜火力の不足が懸念点として上がっておりますなｗｗｗ禁止伝説ではヤクロムはらいげき、ヤバサノオウはインファフレドラという竜技とは別の強力なメインウェポンがあるのに対し、Bキュレムがダイス氷柱では厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 19:28:26
• 今作の両ヤライドンはどちらもヤケモン足り得る可能性がありますが、机上論ではありますが、ヤツノオロチの方が優勢ですかなｗｗｗ仮に軍分けがあるとしたら、ヤツノオロチが一軍、ヤバサノオウが二軍という印象ですなｗｗｗヤバサノオウが安定して処理できそうな禁止級伝説が少ないように見えるのが理由ですなｗｗｗ晴れで弱体化できるカイオーガ以外は、一応タイプ相性で言えばディアルガやソルガレオ、日食ネクロズマに対してはインファやフレドラを叩き込めますが、こちらも弱点突かれるので役割持てるかは微妙なところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 19:38:21
• ↑2 カイオーガはB<Dなので両無振りだとWキュレムのフリドラより不一致クロスサンダーの方が入りますなｗｗｗ眼鏡とダイスでは流石に眼鏡フリドラに軍配が上がりますがなｗｗｗ
  物理竜技には鎧教え技のスケイルショットがありますからダイス時なら味つけの個性くらいにはなるでしょうなｗｗｗしかし剣盾技マシン限定のつららばり共々もしSVに来たとして忘れずにいられるか怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20:07:51
• スケショを活かした論理的積み無双（）を期待してるのですが，忘れたら終わりでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 20:27:51
• 無振り95族が素早さ1.5倍なっても禁伝環境ではたかがしれてないですがなｗｗｗ
  Bダウンの方が痛い可能性の方が高そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-02-26 21:09:43
• ヤライドン(緋)のテラスタイプ候補に水が追加されましたが、水半減と氷半減を両立するなら晴れ鋼テラスでもやkな気がしますなｗｗｗ
  カイオーガのかみなりも等倍で済みますし呼ぶ妖への切り返しにもなりそうですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 07:38:56
• 鋼テラスは晴れにする都合上お相手の炎技が無茶苦茶痛くなるのが難点ですなｗｗｗ炎技が使える禁止伝説はかなり多いので消し炭になりかねませんぞｗｗｗ水テラス時は確かに電気弱点になりますが、晴れであればカイオーガの雷は必然力の範囲で回避できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 08:25:12
• ↑晴れ雷の命中が必然力の範囲外になる、が正しい表現でしたかなｗｗｗ訂正しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 08:28:52
• 晴れかみなりの命中率低下をすっかり忘れていましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 12:54:15
• 通常の環境では耐性が少なくヤケモンになるのは厳しいウネルミナモですが、禁止伝説環境でオーガ対策のジェネリックヤルキアとして使うことはできませんかな？ｗｗｗ…とも思いましたが、ミナモからオーガへの役割遂行技がありませんでしたなｗｗｗんんｗｗｗゲロゲもウィップ没収されてたら今作では厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-03-25 14:40:31
• 禁止級のテンプレートが貼り替わっていなかったので9世代用の記述がないディアンシー以外張り替えておきましたぞｗｗｗ
  我は9世代用のディアンシーの考察を作る気がないので作成時に張り替えお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-06-06 18:51:01
• 剣盾ではヤマゼンタを使うとしても勇者でしたがSVではどちらが良いのでしょうなｗｗｗ
  ボディプレスのおかげで格闘打点は剣盾時の鉢巻勇者=1.5×王から鉢巻勇者=1.3×王程度になり差は縮まりましたが、それでも勇者の方が火力があることには変わりないですなｗｗｗ
  また高い物理耐久と地面等倍などがマッチすることも大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-07-15 09:44:50
• ザマゼンタにしろヤマゼンタにしろ、伝説解禁戦が始まる場合、王フォルムだとザシアン対策として採用率が増えるであろうラウドボーンなどがそのままぶっ刺さってしまい対策を流用されかねないのが痛いですなｗｗｗ勇者フォルムで数値受けした方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-10-15 20:07:59
• ヤイオーガに草テラス、ヤラティナに霊テラスを追加してもいいと思うのですが、いかがですかな？ｗｗｗあとヤゲンダイナのページを第九世代仕様に編集していただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-24 22:47:13
• ヤシアンのページもまだ編集されてませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-24 22:48:58
• 禁伝環境でもありませんし他にやることが盛りだくさんなので禁伝ページは後回しにされがちですなｗｗｗ
  やりたい者がやるのが良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-24 23:46:35
• その他のSV登場禁止級ポケモンの考察からグラードンやレックウザが抜けていますなｗｗｗ
  ヤラードンは鉢巻持たせた際の破壊性能が高めで物理方面には数値受け出来るか出来ないかくらいの耐久もあるためそこまで悪くないですがなｗｗｗ
  ヤックウザは剣盾ではマンダと異なり禁伝枠を取るというマイナスはあるもののダイマと特性と技範囲の噛み合いが良く活躍はしましたが、今世代では特性が活きる機会が一気に減りそうであり微妙感は漂いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-29 02:12:43
• ↑ステルスロック()とノマテラ神速()という強化要素がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-11-29 07:33:40
• 次のDLCで解禁される伝説がいくつか公開されましたが、元々有用な技が少なかったヤウオウやヤクロム、ヤシラムにとってはテラバの存在は非常にありがたいですなｗｗｗそれ以外にも有用な技が追加されていたら嬉しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-08 19:23:52
• いつになるか分かりませんがまた禁伝環境が来た場合今作は地面テラスマルスケボギア（）がヤバそうですなｗｗｗヤライドン(菫)やヤクロムで見れませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-08 20:25:11
• 地面テラスされた場合はホワイトヤュレムならターボブレイズでマルスケ貫通しつつ吹雪で抜群取れますなｗｗｗダメ計はしてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-08 20:40:15
• マルスケ耐久型としては禁伝枠使わないカイリューのスペックが高すぎてルギアを採用する方は少なそうですなｗｗｗ
  論理的には突破困難ですが異教徒的には色々刺さりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-08 21:42:14
• ホワイトヤュレムは元々ルギアに有利でしたし弱点が変わらないなら遂行は可能ですなｗｗｗ
  ヤクロムもテラボルテージでマルチスケイルを貫通出来ますが、過去世代の例からすると瞑想地テラスだいちのちからが激痛ですなｗｗｗがっつりCに振らない限り1発は耐えますがなｗｗｗ
  竜テラスを切ればだいちのちからを等倍に抑えつつ鉢巻ドラゴンクローで半分前後は削れるので、連打していれば受け切りを許しませんなｗｗｗ
  なお地テラスなしのだいちのちからは余裕で受けられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-08 21:43:57
• テラス込みだとかたやぶり（+ゼクレシ特性）を無効化できるルナアーラの方が厄介になるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-09 22:05:35
• 伝説は軒並みスペック高いのでテラスとの相性が良さそうですなｗｗｗ黒馬なんかも妖テラス流行りそうなのでテラス切られるとヤベルタル神でも受けるのが難しくなりますなｗｗｗ異教徒カイオーガの水テラスしおふきもヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-09 22:34:39
• 高スペックな伝説組と相性の良さそうなステラテラスが登場しましたなｗｗｗ伝説竜の超火力で相手を消し飛ばす以外ありえないｗｗｗ…しかし異教徒ミライドンがますます止め辛くなりましたなｗｗｗんんｗｗｗどうすればいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-15 12:49:58
• 論理的なテラパゴスの扱いが気になりますなｗｗｗ
  単ノーマルと見せかけてテラス前なら相手の初撃を必ず半減しますぞｗｗｗステラ時クラスターは半減以下にできるポケモンが存在しない最強の一貫性ですなｗｗｗ
  ついでに天候やフィールドも全消去しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-15 13:06:23
• ↑テラパゴスはあまりにも仕様が独特すぎて意見が割れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 00:07:14
• 単ノーマルでは流石に役割を持てませんぞｗｗｗ普通に禁伝火力で上から2回殴られて終わりですなｗｗｗ
  テラス切れば割と色々耐えますが他の禁伝に耐性テラスを切ってるのと似たようなもんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-16 00:53:25
• 黄昏ヤクロズマとヤルガレオが叩きを習得しましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2023-12-21 19:42:23
• はたきおとす追加しておきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-27 20:10:50
• 細かな話ですが、新規習得ではなく七世代では教え技で習得可能だったので文言を修正しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-27 20:54:48
• 技候補には追加しませんでしたが、ヤクロズマの場合は熱風ではなく物理技になる炎テラバもありかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-27 20:56:46
• ヤルセウスがDLC後編ですてみタックルを得ましたが、物理型ヤルセウスはありえますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-28 18:18:47
• とりあえず暫定的にすてみタックルと物理型アルセウス用のアイテムを追加しておきましたなｗｗｗ不要であれば消していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 16:58:27
• ↑物理型はサブが気になる所ではありますなｗｗｗ
  フレドラやゴミ箱、サンダーダイブ、エッジ、じしんと高火力なものはそれなりにありますが、特殊型のほうが高威力技を選び放題ではありますからなｗｗｗ
  ついでにヤルセウスの各タイプの総評みたいなのを書いておきましたぞｗｗｗ適宜修正を入れてほしいですなｗｗｗ
  ノーマル、炎、竜、鋼、妖あたりは個別記事があっても良さそうですがいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-29 20:50:42
• ロジックするまでもなく数値受けもできないタイプの記述はいらないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 15:12:57
• 正直ページの乱立になるので今まで通りで良いと思いますぞｗｗｗ
  強いて言うならもし禁伝環境が来たら過去世代の記述が溜まってきましたし八世代以前と今世代でページ分けするのはアリだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 17:01:59
• 伝説のポケモンと幻のポケモンを分離することを推奨しますがいかがですかなｗｗｗ
  前者が出られるルールは今作にもありそうですが後者が出られる環境はごくまれにしかありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 21:53:47
• ↑剣盾時同様の形ですかなｗｗｗ我はどちらでも問題ないと思いますぞｗｗｗ
  禁伝環境解禁後に改めて編集しても良さそうではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2023-12-30 22:03:58
• ムゲンダイナのページを編集しましたなｗｗｗ抜けや漏れや間違いがあれば修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-01-30 21:19:51
• ムゲンダイナの文面を少々変えましたなｗｗｗ中身は全く変わっておりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 09:19:47
• あの書き方だとまるでムゲンダイビームが消されてなければありえるかのように取れてしまうので不適切ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 10:45:48
• 確かにそうでしたなｗｗｗ我がロジカル語法を少々理解していませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗムゲンダイビームの説明を確定技の備考から消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 13:32:18
• 現時点ではまだどうでもいい内容ではありますが、今作の禁伝環境はwikiではどのように取り扱う予定ですかな？ｗｗｗ
  剣盾では特設ページによる対処でしたが、3ヶ月以上続く環境に合わせて議論するSVの環境では正式に取り扱った方が良いと思った次第ですなｗｗｗ
  
  ここで問題になるのが、基本的に論理は禁伝不在の環境を想定してロジックしているにもかかわらず、禁伝環境を想定してヤケモンを選定すると大量の一般ヤケモンが入れる枠がなくて落第することになりますなｗｗｗ
  かといってそいつ等をヤケモン一覧に残しておいてもどいつが禁伝環境でも使える一般ヤケモンか一目で分かりづらいというこれまた難しい問題が発生しますぞｗｗｗ
  
  そこで提案なんですが、現状の禁伝ヤケモン用一覧ヤンプレに禁伝対策ヤケモン(一般)の枠を追加し、通常の一覧ヤンプレの方は混同防止のために題を「ヤケモン一覧(通常環境)」とした上で、禁伝対策ヤケモン足りうる一般ヤケは禁伝用ヤンプレの方を今のヤンプレの位置に記載しヤケモン一覧(通常環境)の方はregionプラグインで隠して載せておくというのはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 14:10:39
• ありだと思いますぞｗｗｗ禁伝環境が終わったらすぐ次のルールに対応できるいい案ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 20:42:34
• この記事の名前も禁止級考察ではなく禁止級環境ヤケモン一覧とし、対策一般ヤケモンも載せられると通常環境との分離がスムーズに進むと思いますなｗｗｗこれも提案ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 21:18:53
• ページ名を変更する場合、他のページにあるリンク全てを更新せねばならぬことは一応留意しておいて欲しいですなｗｗｗ
  以前アローラ○○などのようなリージョンフォルム系のポケモンのページ名統一が行われた際に機能しないリンクが大量発生して問題になっていますなｗｗｗ
  ちなみにその中には管理人氏および特別権限を付与されているログインユーザーしか編集出来ないページが存在しているため今も機能しないリンクが残り続けていますなｗｗｗ
  幸い禁止級考察は数十箇所だけで済むため変更自体は出来なくはないですかなｗｗｗ具体的にはwiki構文and完全一致で出てくるページでそれぞれ全置換すればやkですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 22:42:59
• ↑現ページは8世代以前の内容も残っているため9世代以降を新しい方針に従って切り分けでも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-25 22:45:08
• 話題が逸れますがカイオーガにうずしおは技候補に入りませんかなｗｗｗ？
  技が3枠で完結していて4枠目がどれも微妙なことと、一致テラス時はヤルキアのハイドロポンプを超える火力(+1/8の定数ダメ)を持ちますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-26 12:03:04
• ↑現状ボケニンが不在で原始を入れる意味がないのでボンターンが採用率150位圏外ならありだと思いますなｗｗｗんんｗｗｗボンタンですなｗｗｗ
  
  あと禁止級ページの件に関してヤンドボックスの方にヤルセウスの記述と入れ替える形で書いてみますなｗｗｗ
  ヤルセウスの方はそのままregionプラグインを駆使しながら本人のページに移しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-26 13:35:59
• ヤダイトウと同じ理屈なので否定出来る要素はないと思いますが、眼鏡なら高火力確定技で崩していく方が良いでしょうし珠ならかわらわりなどの有用性も上がってくるのでなかなか採用に至らなさそうではありますなｗｗｗ
  ヤダイトウと比べると火力と素早さがより高いため受けにくる相手は万能傘持ち高特殊耐久勢か水無効勢か上から抜群を取れる禁伝竜辺りになるのでしょうが、このうち水無効勢には刺さらず、カイオーガに勝てる禁伝竜はヤーティでは対処が非常に面倒なものが多いので、サイクルカット効果があまり意味をなさないかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-26 17:12:47
• 水テラス切ればパオカミツツミ一撃ラオスなどタスキ貫通して倒せる相手がかなり広いのでそれなりに有用性はあるように思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-26 20:20:03
• とりあえずヤンドボックスのヤルセの記述をヤルセの記事に移し、入れ替わりで禁止級考察の改善案集を書いてみましたなｗｗｗ色々と意見がほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-02-26 23:04:48
• アルセウスのページについて、鋼タイプ考察以下の部分の境目がわかりにくかったため、とりあえずバグ産云々以下の部分に「その他」の項目名をつけましたなｗｗｗ問題があれば修正してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-01 17:08:42
• 禁伝は今世代でも考察されてますがもし幻も解禁になったらどうなるんだろうとふと思いましたなｗｗｗ
  まあ後1ヶ月経てばルール発表ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-04 20:02:16
• 凄まじくどうでも良い話ですが、ヤオキシスDFの冷静は過去に炎パンや馬鹿力などを採用することを考慮されていたためですなｗｗｗ
  その後両刀にするならSFで良いのではという意見が出たため、DFから物理技がなくなりSFが載せられたという経緯がありますなｗｗｗ
  そのため物理技が撤去された現在はDFの冷静は消して良い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-22 17:31:15
• とりあえず冷静を消しておきましたなｗｗｗ考察があっさり終わってたのでそこも追加しておきましたが、そこまでする程の価値はなかったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-22 19:30:00
• S振りをほとんどしない役割論理において比較的ありえるのがスピードフォルムってのは少し面白いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-03-22 20:10:59