シリーズ8ルール禁止級議論

シリーズ8下における禁止級を個別に考察する場が存在しなかったため至急作成ですなｗｗｗ
使用感の共有がメインですので積極的に書き込んでいただきたいですぞｗｗｗ
なお禁止級の間での区分を行う予定は現状ありませんなｗｗｗもしヤャット議論の場を設けるべきであれば下のコメント欄でお願いしますぞｗｗｗ

●イベルタル

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

717

イベルタル

126

131

ダークオーラ

...

説明不要の我らがヤーティ神の化身ですなｗｗｗ
現在特殊一本HCベースの珠で運用していますが、その名に相応しい八面六腑の活躍をしてくれますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 06:02:11)
今までの有利不利欄がネタ全開だった名残で未だに8世代版が作られていませんが、初心者論者にもヤーティ神の強さを分かりやすく理解してもらう為にもそろそろちゃんとした欄を設けた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14:44:28)
あの有利欄好きだったのですがなｗｗｗ
黄昏ネクロ以外の役割がはっきりしませんぞｗｗｗ明確に不利という相手がザシアンゼルネバンギくらいなので出したら活躍しそうなのはわかるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18:15:44)
黒バドレも見れませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18:30:12)
神としての役割は書いておき、その下に神に失礼のない注釈を加えた上で我らが神の力を借りた際の役割を書くのはいかがですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18:44:56)
↑ここで書くべきことであるかは分かりませんが賛成ですなｗｗｗ
タイプ相性と役割対象、コメントを書いておいてその下に押すと開く＋のボタンの中に真面目な考察を入れとけばどちらにも役割が持てると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20:15:19)
ヤベルタルはネタ抜きにしてもヤケモンとして十二分にありえる強さですからなｗｗｗ
上にも出てるザシアンゼルネバンギ辺りには弱いですが、それでもダイマ時の制圧力はヤバコイルｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 23:51:14)
ヤベルタル神自身が繰り出しから見れる相手はやはり限られてきますが、それにしても特性とダイアークのDダウンにより受け出しを許さないという点は正にヤーティ神の化身ですなｗｗｗ
特殊悪アタッカーの強みが顕著に表れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 01:05:01)
役割を持てる相手は物理受け全般、ゴリラ、ドラパくらいですかなｗｗｗ
サブウェポンやら何やらで抜群を取られること多めで明確に有利なやつは少なそうですなｗｗｗ
ザシアンですが対面時はダイマケアなのか単純に持ってないのか、ほぼ巨獣斬打たれましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 10:46:01)
じゃれつくは外しますからなｗｗｗザシアンでイベルタル相手にするならば外しは負けですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01:20:47)
悪飛行という複合により格闘が等倍になってしまっているのが残念ですが、B振りなら陽気ウーラオスのインファイトを確3に、意地ゴリランダーの鉢巻ウドハンを低乱に抑えるだけの耐久はありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 17:15:02)
間違いなく強力なヤケモンですが，ヤンダーで良い気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-27 13:09:30)
黒バドレがアホみたいに順位上げているのでヤーティ神のヤーティを組みたいのですが、補完が難しいですなｗｗｗ
相手のイベルタル対策にヤンギも入れると弱点ダダ被りでフェアリーやウーラオスが非常に厳しくなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 18:05:52)
論理的ではありませんが、イベルタル対策を割り切って対面処理するという手もありますなｗｗｗ
異教のイベルタルとヤーティ神たるヤベルタルが戦えば、耐久・火力共に勝る神に軍配が上がりますからなｗｗｗ
あとはレヒレ、コケコ、ヤジアイス辺りも対面ならイベルタルと殴り合えますぞｗｗｗ
ヤベルタル神は圧倒的な火力と一貫性を押し付けるという、一撃ヤーラのような使い方で相手に負担をかけていくのが環境的にも合っているのではと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-05 20:56:42)

●カイオーガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

382

カイオーガ

100

150

140

あめふらし

...

元々ありえないとされる単水の貧相な耐性を攻撃性能でカバー出来るという理由でヤケモン扱いされていた禁伝ですが実際に使うと後出しが効かない場面が多い気がしますぞｗｗｗ
雨ありきの強さが大きい為、炎技読みで後出し→お相手がダイマ→ダイバーンで晴れとかされると一気に弱体化して下げざるを得なくなったりしますぞｗｗｗ
そして2週目の後出しが安定するようは仮想敵もあまりいませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 02:53:53)
基本的には水に投げて雨メガネ根源ゴリ押しでいいと思いますなｗｗｗ
H振りレヒレ確2、HD特化ナットですら高乱2なので貯水ヌオーぐらいでしか受かりませんぞｗｗｗ
まさしく種族値の暴力というやつですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-11 05:44:07)
A.チョッキヤイオーガはアリエール？ -- 名無しさん (2021-02-11 08:18:19)
Q.禁止伝説に火力アイテム持たせないデメリットと釣り合うかは微妙なところですなｗｗｗ大人しく他の伝説使ったほうがいいとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 08:47:39)
雨根源だけでも指数的には悪くないでしょうが、禁伝にはドラゴンも多いのと、チョッキ着せたとこで見れるようになるやつが少々思い当たりませんなｗｗｗ
最上位の特殊を眺めてみてもサンダー、エレキ、雨を雷で逆利用されるラプラスと、投げるには危険な連中ばっかりですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09:01:20)
臆病潮吹きと控えめ眼鏡根源のラインは想定されやすいですしなｗｗｗ
ダイマの火力の伸びも低いですし、どれだけ役割範囲が広がるのかよくわからないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 11:33:38)
常軌を逸した火力なのは魅力ですがそれは異教徒にも有名ですなｗｗｗ
対策しないと一瞬で死ねる以上、対策してこないとは考えにくく、
技範囲が狭い為にガチガチの対策枠に出てこられると負担をかけるのが難しいと言わざるをえませんなｗｗｗ
繰り出しにくい点からも、エース用のボケモンであってサイクル戦には向いてないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 14:21:10)
使ってないので強くは言えませんが眼鏡根源は(特に数値受けでは)対策しているとは思えませんぞｗｗｗ
オーガはザシアンの上を取るため臆病スカーフが大多数ですからそこからの潮吹きを耐える調整なら控え目眼鏡で崩せますなｗｗｗ
それに対策は上から縛る()物が多数派ですなｗｗｗサイクル戦を得意とする論理にはさして脅威ではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 15:31:04)
フルの潮吹きの威力が高すぎて強化なし潮吹きと眼鏡根源とはそこまで差が出ないんですなｗｗｗ
強化なし潮吹きと珠根源はほぼ同値なのでそれなりには差はありますが、
別にウオノラゴンが確2になるわけでもボッキーが確2になるわけでもないですぞｗｗｗ
ボカーフ潮吹きの時点でHDポリ2が確2、HDボットレイも確2でまともに数値受けはできないのでカイオーガを数値で受ける為の調整を誰ならできるのか我にはよくわかりませんぞｗｗｗ受けるのであれば基本無効化ではないですかなｗｗｗ
一応ボテロやダイジェットが既に使われてても火力が出るのは良い点でしょうがそのくらいしかないですぞｗｗｗ
そもそもこいつは誰に出すんですかなｗｗｗ同種除いた禁伝上位のザシアン、イベルタル、ムゲンダイナ、日食ネクロズマ、黒バドレックス全てに確2とられてますぞｗｗｗ
禁伝に役割持てない禁伝というのはあまりにもアレではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 02:07:46)
水無効のボマゲロゲボリトドンボンターン、あとは天候を奪えるボキノオーが対策枠ですかなｗｗｗ落第生以下しかおりませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-15 07:22:30)
味方としてみれば、こいつ1枠での見返りが少ないですなｗｗｗ
敵としてみれば、頼みの綱のヤットでさえ特化眼鏡となると受かりませんぞｗｗｗゲロゲ登板も一考ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 14:57:52)
AD振りヤマゲロゲを対策枠として入れていますが、やはりボイオーガ相手の役割はほぼ完璧と言っていいですなｗｗｗ
繰り出し時に即ダイマされてダイアイスのみはやや辛いですがなｗｗｗｗｗあとは何もかも受かりますし遂行もウィップで余裕ｗｗｗｗｗ
問題といえば役割範囲の狭さですが、かわらわりを持たせることでエレキの壁貼り（）に、ヤンギとセット前提ですがキョダイラプラスのセンリツ枯らしの受け回しができたりといった程度ですかなｗｗｗ
理屈の上では暴風以外にはサンダーにも出せそうですが、試行回数の割には一度も選出されてないので分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 20:43:55)
10戦ほどランクマッチでチョッキヤイオーガがありえるかどうか回してきましたなｗｗｗ大戦は四桁中盤から前半ほどで行い結果は8勝2敗でしたなｗｗｗ
ヤーティはカイオーガ＠チョッキ　ヌケニン＠鉢巻　カグヤ＠命の玉　ランド＠ゴツゴツメット　バンギ＠達人の帯　レヒレ＠眼鏡ですなｗｗｗヌケニンはオーガの雨のために炎枠でザシアンを見れないため採用してますなｗｗｗ文字数制限のため二回にコメントを分けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21:57:42)
肝心のオーガの役割対象ですがバンギ、カバ、ラプ、カグヤ、ヌケニン（原始採用）ヌオー、カイオーガなどにくわえ、ダイマがなければ命の玉イベルタルにも役割を持てますなｗｗｗチョッキを持つことで役割が広がると思われるのはラプラスとテッカグヤ、カイオーガ、イベルですかなｗｗｗこの中で一番大きいのは論理で割と窮屈な立ち回りを強制されるラプラスを見れることですかなｗｗｗ旋律に受け出しで玉ならサンダー連打で勝て、それ以外なら弱保ケアでアイス連打からのダイマ解けたラプにサンダー＋雷で勝てますなｗｗｗ
たったの10戦程度ですが実践で眼鏡の火力が欲しくなることはなく、チョッキ無しでは上の方の方々がおっしゃるように受け出し性能が微妙で禁伝枠として採用するに足りず、独自の役割を持てるためこいつをチョッキヤケモンとして議論する余地はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 21:58:19)
↑そうなると水技以外の火力が禁伝にしては微妙になってしまいますが、それで困った点はありましたかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 14:57:14)
↑こいつの場合吹雪はドラゴンや草に撃つのですが、ドラゴンはムゲンダイナには役割関係がなく、ダイナ以外のドラゴンはそもそも環境に少なく、居ても4倍だったり氷等倍だったりして吹雪の火力が高くある必要が無かったですなｗｗｗ草は潮吹きの火力まで考えて受け出してくるものは少なく、出てくるゴリラには眼鏡がなくてもワンパンできることが多く、耐えられても引き先に困るような相手ではないので問題なかったですなｗｗｗ水地に関してはトドンはそもそも残飯を持たれていると眼鏡でも押しきれず、ゲロゲにはマッチングしませんでしたなｗｗｗ
雷は水勢に撃つのですが、だいたいの相手はオーガにたいした打点を持たないので遂行に問題はありませんでしたなｗｗｗ
原始はヌケニンくらいしか撃ち先が居ませんでしたなｗｗｗ
対戦回数はまだまだ少ないのですが実戦で水技以外を撃つことは少なく、サブの火力の低さは目立ちませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-23 16:26:29)
4枠目の技が微妙すぎてダイマ前提技を入れたくなりますなｗｗｗチョッキでは寝言は使えませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 22:06:52)
ダイマックスさせたときの威力が高いしおふきはなしなんですかなｗwｗ -- 名無しさん (2021-03-04 16:18:40)
ヌケニン対策の原子の力、ダイアースにもなる地震、壁対策の瓦割りといったところですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23:51:34)
チョッキヤイオーガ普通に強いですなｗｗｗカイオーガミラー、ボタモンに安定しますしサンダーや特殊禁伝との打ち合いに相当強くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-17 07:42:56)
↑5の者ですぞｗｗｗあれからしばらくチョッキオーガの構築をこねくり回しているのですが最近環境のカイオーガに対する風当たりが強くなってきてなかなか勝ちきれませんなｗｗｗこの禁伝環境構築を組むのが難しすぎですぞｗｗｗカイオーガ軸やムゲンダイナ軸相手に割と勝ちやすいですが他がしんどいですなｗｗｗ我の構築はオーガ、カグヤ（物理）、ヤンダー、ヤンギ、ヤッシ、ゲロゲになりましたが貴殿らはどのような構築を組んでいるのですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-18 14:25:52)

●ホワイトキュレム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

646

ホワイトキュレム

125

120

170

100

ターボブレイズ

...

●ギラティナ(オリジン)

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

487

ギラティナ
(オリジンフォルム)

150

120

100

120

100

ふゆう

...

●ザシアン

No.	ポケモン		種族値						タイプ	とくせい
No.	ポケモン		ＨＰ	攻撃	防御	特攻	特防	素早	タイプ	とくせい1	とくせい2	かくれとくせい
888		ザシアン (れきせんのゆうしゃ)	92	130	115	80	115	138		ふとうのけん
888		ザシアン (けんのおう)	92	170	115	80	115	148		ふとうのけん

...

●ゼクロム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

644

ゼクロム

100

150

120

100

テラボルテージ

...

相変わらずA特化らいげきの火力がヤバコイルｗｗｗなんですが相変わらず物理技のレバードリーの貧弱さが懸念ですなｗｗｗ
ボディプレススケイルショットダブルウィングと使える物理技は増えているんですがなｗｗｗ地震欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19:10:05)
A5()のボッキーですら地震を覚えるのにこいつが覚えないのはあり得ないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 17:32:39)
ヤッチラゴンがより高火力である以上、耐久力を活かして遂行できる相手がいるかどうかにかかってきそうですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18:50:32)
ヤッチラも上取れないと電くちは威力出ないですからなｗｗｗ後これは副次効果ですがヤクロムだとカウンター対策も出来ますなｗｗｗヤッチラでやkという場面も多いので難しいでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01:24:01)
ダブルウィングを覚えた事で完全な物理型も可能になりましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 19:11:19)
雷撃、竜星、気合玉、ボルチェン@珠で運用したのですが、ヤクロムは正直めちゃくちゃ強かったですなｗｗｗランドなど地面タイプを呼びまくるので、カグヤと合わせることで今のダイマ禁伝環境でも相手にサイクル戦を強要しやすかったですなｗｗｗそれから、雷撃と竜星の両刀によりサイクル破壊性能がヤバコイルでしたぞｗｗｗあと、相手のダイマエースのストッパー性能が高いのも便利でしたなｗｗｗエスバ、サンダー、イベルタルなどを死に出しから刈り取れますなｗｗｗヤッチラとの差別化ですが、D方面の耐久力が高いので、サンダーなどの特殊アタッカーに安定して役割が持てる点が強かったですなｗｗｗ逆に劣っている点は、でんくちによるポリ2などの強行突破はできない点とボットレイをワンパンできない点ですかなｗｗｗただ、後者のボットレイに関しては異教徒のボクロムがナットに弱い関係上、選出されやすく、後投げされやすかったので、交代際に気合玉をぶちこんだりテッカグヤをサイクルに組み込みやすくできたりなど、対策は容易でむしろボーナスだったとも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-15 11:53:50)
軽く使いましたが良くもなく悪くもなくという印象ですなｗｗｗ
ヤッチラと違い流星があるので受けの地面にサイクルで負担を与えやすく、サンダーに役割を持てるので役割範囲も良好ですなｗｗｗ
苦手な地面は裏でカバーが効きますし、ヤッチラ同様に選出単位でエースバーンへの耐性を上げることも可能ですなｗｗｗ
ただし両刀が基本なので持ち物が珠になりやすく、それ故に消耗しやすいという印象でしたぞｗｗｗ
総合的にロジックすると、禁伝として実用範囲には届いていると感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-18 00:18:12)
ボクロムがダイジェットから入る物理一本の全抜き型なのが論理に有利に働いてますなｗｗｗ物理受けに玉ダイドラ慌てて特殊受けに変えてきたところをダイサンダーで受けを許しませんなｗｗｗ正直わからん殺し感は否めませんが論理だと物理一本より両刀の方が強いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-19 00:47:54)
レヒレランドの並びを強烈に呼びますなｗｗｗ対面でもレヒレより遅いので選出しないことが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-28 10:51:06)

●ゼルネアス

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

716

ゼルネアス

126

131

フェアリーオーラ

...

インファ/じゃれ/岩雪崩/ウッホ@珠で使っていますなｗｗｗ物理特殊共に技範囲が似通っているためどちらでも問題なく運用出来るのでしょうが、岩打点があることによりヌケニンやホウオウも見れるようになるのは物理型の強みですなｗｗｗ
とはいえ特殊型も特殊型で雷を習得するためカグヤや水等に役割を持てるため、物理一択という訳でもなさそうですぞｗｗｗ後は地面技さえ覚えてくれればザシアンの後投げもある程度牽制出来たのかもしれませんが、たらればはありえないｗｗｗ
問題は単タイプ故の繰り出し性能の低さですかなｗｗｗ個別の考察ページではイベルタルに有利と書かれていますが、ダイマへの繰り出しは厳しいですなｗｗｗ臆病珠ダイアークですら受けるのが厳しく、ダイマを切っても次のダイジェットが耐えられませんなｗｗｗ
禁伝のダイマへの繰り出しが難しいのは他のヤケも同じ事だと言ってしまえばそれまででしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 08:25:23)
どっちも使ってないので何とも言えませんが、こいつの物理型ってほぼ剣無しヤシアンの劣化じゃないですかなｗｗｗ差別化点は対ボオーくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15:41:01)
↑一応ダイマックスできるという差別化点はありますが、ほぼただそれだけでしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19:27:40)
素ザシアンとは呼ぶ相手が違いますなｗｗｗ
1番警戒されるのはパワフルジオコン（）のこいつは何よりも意表がつけるのがメリットな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19:41:16)
ザシアンの方は使っておらず申し訳ないですが、ダイマができる点と何より意表がつける()点ですかなｗｗｗ
相手は当然ジオコン()想定で動くので、鉢巻インファを撃っているだけで崩せたりしますなｗｗｗ
ダイマができる点も、ザシアンとてダイマなしで相手のダイマに繰り出せるほど高耐久な訳ではないでしょうから重要だと思いますぞｗｗｗ
他に感じた強みとしては、先にジオコン()展開されて腐ることを恐れてかイベルタルはほぼ選出されなかったので、イベルタル入りには種族値差で捻じ伏せることができましたなｗｗｗ
机上では微妙かもですが実戦では中々優秀でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19:44:23)
受け出し性能がどっこいなことを考えると、先発適正やダイマ可能なことや選出の歪ませやすさから歴戦ザシアンよりこちらに分があると思いますなｗｗｗ
歴戦ザシアンはサブも火力が高いですが立ち回りがやや窮屈ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 20:31:04)
相手のイベルタルの選出があるかは微妙なところですが、ジェットへの受け出しを考えるとD振りが良さそうですかなｗｗｗ
こちらもダイマを切る事で珠ダイジェット×2を低乱数に抑えられますぞｗｗｗステロ撒かれるだけでキツいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 22:15:20)

●ソルガレオ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

791

ソルガレオ

137

107

113

メタルプロテクト

...

●ディアルガ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

483

ディアルガ

100

120

150

100

プレッシャー

テレパシー

...

20戦ほど使用したのみですが、鋼複合ゆえに流星群の火力を押し付けやすく、呼ぶザシアンにもヤバヒで対抗する筋があり、ダイスチルとダイアースを両方扱えるためにダイマの適正も十分という感想ですなｗｗｗ
禁伝相手に明確な役割対象がいないのは事実ですが、同時に確実に不利と言える相手もほとんどいない（ホウオウくらいですなｗｗｗ）ため、とにかく非常に腐りにくい点はほぼ絶対選出を強いられがちな禁伝の枠としては利点と感じましたなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 10:12:02)
禁伝にはあまり強いと言えないものの、一般への役割が広いため選出が安定しやすいですなｗｗｗ
不利を取る一般は主に山田の役割対象であるランドやエースバーンなので、ヤィア山田＋禁伝対策という選出が無理なくできましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13:10:35)
ムゲンダイナのメテオビームと+1ダイマックス砲を耐えて流星群で返り討ちにできますなｗｗｗ受け出し時にコスモパワーを積まれたら知りませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13:37:29)
ヤャラやヤプブルルと相性がいいと思いましたなｗｗｗ
ヤャラヤィアルガで難読コンビですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 15:01:25)
まだ使用はしていませんが確かにヤャラとの相性は良好でしょうなｗｗｗ
禁伝に役割を持ちにくいが幅広く負担をかけられるというのは裏を返せばバランスを崩さずにヤーティを組みやすいということでしょうから、構築初心者でも扱いやすい禁伝ヤケという立ち回りになるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 16:45:33)
レヒレと組ませて龍半減の龍とかしたくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 18:46:00)
水半減&雷習得のお陰でカイオーガに有利めなのも利点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 19:28:48)
鋼枠として見るとフェアリーが等倍なのが少し気になりますなｗｗｗ
鋼2枚で構築したほうがいいと思い我はヤッカグヤと同居させましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 16:51:03)
サブウェポンにふぶきは登録されないんですかな？wwwカバやイベルタル､サンダー､ゴリラや氷4倍勢に弱点をつけますなwww -- 名無しさん (2021-02-20 19:24:39)
流星群と範囲が被り気味なのと雷ヤバヒ採用でそこら辺は対策できると思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-20 20:25:11)
想像以上にりゅうせいぐんの威力がヤバコイルでしたなwwwとりあえずもうちょっとしばらく使ってみたいと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-21 01:00:27)
一応、竜星ヤバヒとはCダウンせず連発できるという差別点がありますなｗｗｗ
また、ディアルガの氷技の採用率は電気技よりも低いので想定されにくいかもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 21:29:24)
持ち物問題が悩ましいですなｗｗｗ
珠なら流星でH振りサンダーを高乱数にしつつダイマ中ならザシアンも焼けきますが、珠なので消耗が激しいですなｗｗｗ
白金玉は消耗がなく耐久を底上げできますが、流星が低乱なのでサンダー対面の行動に悩まされますなｗｗｗ
どうするのが正解かわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-21 23:30:25)
我はこだわりメガネで超火力のごり押しですなｗｗｗ敵サイクルを一撃で破壊した後に高耐久で無理やり相手のエースと撃ち合えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-22 11:28:14)
こやつのこだわりメガネ竜星群はヤッカグヤにすら半分入るのでフェアリーと数値受け以外には受けを許しませんなｗｗｗ
メガネ持ちで100戦以上しましたがフェアリーは一度も受けだしされませんでしたなｗｗｗ
我は４枠目をかみなりにしていましたが、眼鏡をかければレヒレ輝夜も確１にでき、一貫性もまあまああるので便利でしたなｗｗｗ他にもラプラスとの対面ダイマ合戦にも使えましたなｗｗｗ
またウーラオスやエスバといった高火力格闘・地面打点持ちをよく先発に呼ぶのでヤッシやヤャラを先発で出しやすいのも小さくないメリットでしたなｗｗｗ
総合的にロジックするとまだまだ構築などの探求しがいのある強力な禁伝ヤケだと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-04-01 18:04:16)
一見サンダーに強そうですが怪電波があるとかなりじり貧になることに加えヤンギと入れると特にウーラオスがやばいことになるためヤッシはゴツメよりもハチマキがいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-28 23:18:23)

●日食ネクロズマ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

800

日食ネクロズマ

157

127

113

109

プリズムアーマー

...

合法的にサイコファング打てる禁伝はいいですなｗｗｗ
ラプラスの保険もおりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 14:19:31)
ザシアンに対する安定感はヤウオウよりも高く感じましたなｗｗｗ
しかし、イベルタル入りに出しにくいことはデメリットですかなｗｗｗ
抜群をよくとられる印象もありますなｗｗｗまた、技の通りが悪い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22:39:49)
異教徒型の弱保警戒で安易に弱点を突かれることは少ないと思いますぞｗｗｗただお相手の裏にメタモンがいる場合は弱保コピー目的で弱点を突いてくることがありますなｗｗｗ我々は弱保（）など使わないのであまり関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09:34:26)
ダイマックスするとフォトンゲイザーが特殊技になってしまいますが、サイコファングを採用しない場合は勇敢固定なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13:50:51)
フォトンゲイザーが指数34350、勇敢サイコが指数25935で非ダイマ時の方が1.3倍以上火力が高いですなｗｗｗ
これはアース、ロックの指数29770にも劣りますぞｗｗｗ
つまりダイマの耐久が必要で、かつ鋼、地面、岩タイプでは駄目な場面、これ以外では撃つ必要がない技、となりますなｗｗｗ
ブルルムドー、多少振っているラプラスカグヤに抜かれて負け筋になる場合もあるかもですし、好みで良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-14 18:19:50)
意地かつ最後ファング無しで運用しておりますが、ダイサイコ打ちたい場面がほぼないので困ってませんなｗｗｗｗ一回だけですが連撃ウーラのタスキカウンターを潰して勝ったことがありましたぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-24 13:37:45)
　サイコファング単って結局無しですよな？ｗｗｗフォトンと両採用以外有り得ないｗｗｗ -- 蒼天飆 (2021-02-26 17:17:31)
サイコファング積むよりエッジや熱風で範囲広げたほうが使いやすく感じますなｗｗｗ我は意地でエッジ採用ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-01 12:47:37)
上から2番目の者ですなｗｗｗ100戦ほど潜った印象ですが、まずザシアンに対しては余り安定してませんでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ具体的にはインファ2発で落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗエスパー技に関してですが、我はフォトン単採用でエッジ地震を入れて運用してますなｗｗｗ正直技範囲は全然足りてないので、壁破りはヤラヤラのような役割範囲を狭めずに対応できるヤケが好ましいんでは無いですかなｗｗｗまたヤクロズマの大きい特徴として、ディアルガに強めである点が挙げられると考えますなｗｗｗというかディアルガって何で対処すれば良いんですかなｗｗｗあとムゲンダイナにも強めですかなｗｗｗ眼鏡ならダイマックス砲に受け出したいですかなｗｗｗ結論としてはディアルガやムゲンダイナのような対策困難なポケモン(我の私見ですがなｗｗｗ)を対処でき、ザシアンにも強めな禁伝ですなｗｗｗ繰り返しになりますがサイコファングの枠は無いと思いますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 01:42:23)
↑使用感ありがたいですなｗｗｗ
ザシアン対策になるヤケモンは少ないですが、日ネクロだけで見るのではなく威嚇持ちやヤラヤラと併用するなどして安定性を高めたほうがいいんでしょうかな？ｗｗｗ
ラプラスサンダーとの並びにまとめて対処できるような選出ができればいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 17:24:12)
ディアルガに強めとの御意見ですがディアルガは大抵弱保ダイマエースでダイスチル連打してくるため物理型のヤクロズマでは対処しづらい気がしますぞｗｗｗｗ
我は熱風とフォトン採用で使っておりますなｗｗｗｗというかディアルガは論理の天敵ですなｗｗｗｗ我も安定した処理ルートがわかりませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-03-06 23:55:22)
ダイマックス+弱点保険エースとして名を馳せていますが役割論理においてもメテオドライブ+フォトンゲイザーの範囲でかなりの負担をかけることのできるハイスペックな伝説ヤケだと思いましたぞｗｗｗ妖方面の禁止伝説に役割持てるほか先発・火力アイテムが読まれにくヤシアン以上に相手の交換を誘発しやすいですなｗｗｗ不利対面が存在しないは言い過ぎですが相手から見ても明確な有利が少ないためガンガン相手のサイクルを削っていけましたなｗｗｗ結論は出ているようですがファング単採用はありえないｗｗｗというかフォトンゲイザー抜くのがありえないｗｗｗファングではコスモ無限に詰まされたため強く思いましたなｗｗｗファングは壁破壊・ダイサイコの火力保持と有用な面もありますがネクロズマは現状超受けよりも鋼受けを呼ぶためそこに差し込むゲイザー差し置いて採用する価値はなくまさしく選択技の鑑といった感じであると思いましたなｗｗｗエッジを採用すればサンダーやホウオウを持っていくこともできますしなｗｗｗ

-- 名無しさん (2021-03-11 21:19:55)
鉢巻ヤクロがB振りあまえるラッキーに受け切られてしまいましたなｗｗｗ採用率は低いので事故でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-04-07 22:12:49)

●パルキア

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

484

パルキア

120

100

150

120

100

プレッシャー

テレパシー

...

●ホウオウ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

250

ホウオウ

106

130

110

154

プレッシャー

さいせいりょく

...

ステロ四倍＆反動技主体というデメリットこそあるものの、炎飛の攻撃範囲＋再生力が魅力ですなｗｗｗ
禁伝の中では有利→受け先に高打点というヤケモン的な強さがありますぞｗｗｗ
Aは１３０と禁伝内では低めですが、両一致が１２０なので火力はありますなｗｗｗウオノラなら珠ブレバが乱数ですぞｗｗｗ

ステロは撒かせない立ち回りこそできますが、先発や選出を圧迫するというデメリットがありますなｗｗｗ
ランドやカバは珍しくもないですし、見ただけで先発を固定されるのは窮屈でしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-09 13:20:30)
「相手がステロ撒きそうなら選出しない」というのが伝説ポケモンである以上まずできないというのが一番のネックでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 12:47:05)
やはりステロを撒かせない立ち回りが重要なんですかな？ｗｗｗ
現環境においてステロを撒いてくるのはカバラグランドあたりでしょうが、
そのうち2体以上、特にラグと他1体がパーティに入ってる時がかなり厄介ですなｗｗｗ
ラグと他では同時に1ターンで倒すことは困難に感じますぞｗｗｗ
そこはもう切るしか無いんでしょうかな？ｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 22:52:22)
カバとラグであればレヒレでいけますぞｗｗｗ
ランドはそもそものSが高いせいで上から止めるのが困難ですなｗｗｗSに振ったアタッカー兼用までいますし、ランドを選出しづらいヤーティにするしかなさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 23:29:46)
過労防止のために聖なる炎があってもいいと思うのですが、ブルルのウッドホーンと同じような理由で認められませんかな？ｗｗｗｗ
あちらは草技への依存度が高いので事情は別かもしれませんがなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 09:23:06)
↑聖なる炎については禁止級考察のページでも度々話題になってますなｗｗｗ結論は出ていませんがなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-11 10:56:27)
持ち物にもよるんじゃないですかなｗｗｗ打ち分けができない鉢巻の場合は厳しいですが、反動がきつくなる珠でならありえると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14:02:29)
何度も語られてますがフレドラと再生力があるので役割論理的には採用理由がないんですなｗｗｗ珠ダメ+反動ダメくらいなら再生力でほぼ取り返せますしなｗｗｗ
ただ繰り出し先から出てくる物理ATへの一貫(？)を取れるので非常にサイクル戦向きな技であり、他のサブ技がしょっぱすぎるので相対的に一番強いというだけですぞｗｗｗ
我は普通に4枠目を聖なる炎で使っていますが、wiki的にはお遊びみたいなルールで変な前例を作る必要はないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 14:47:08)
特定の役割対象に対してサイクル中に再生力込みで受け出しがギリギリである、というようなロジックが提出されなければ聖なる炎は厳しいでしょうなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-11 17:18:42)
個別ページ見ると、ダブルウイングが襷と反動対策と記述されていますが、聖炎が認められていない現状該当部分を消してしまった方が良いのではないですかなｗｗｗ
もちろん聖炎の議論に決着がついてからでも構いませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 17:28:49)
反動対策という部分は消すべきですが、タスキ対策という部分がある以上技候補から消すかどうかは難しい所ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 18:22:20)
聖なる炎がありえないというよりも、フレドラ切って単採用するのがあり得ないという方が正しいのではないですかなｗｗｗ
エッジロクブラと同じ様に両採用ならあり得ると記載してもいい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 22:54:34)
wikiに載せるまでの理由はないが4枠目として採用しても誰も文句は言わないでしょうなｗｗｗ逆に言えばその程度の技だとは思いますぞｗｗｗ採用理由が聖なるバリアが優れているというより4枠目が空きがちという理由ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23:05:26)
異教徒間ではブーツが主流らしいですが、役割論理においては素の火力指数が足りないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23:37:29)
正直聖なる炎はウィング、ヤバヒと並ぶまともな技なので4枠目に入れる余地はあるんですが、身代わり対策とか役割破壊(尤もこれもとってつけたようなモンですが)といった名目の他2つに比べて、論理的には確定技に比べ優位点のない聖なる炎を技候補に記載するところまで行くのはよろしくないと思いますなｗｗｗ
あと我みたいなのはいざ炎打点が求められる場面において、フレドラそっちのけで何かと言い訳して聖なる炎を選びそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-11 23:57:00)
所詮フレドラの反動云々などただの建前で聖炎を合法的に打ちたいというのが本音でしょうしなｗｗｗ
再生力があるとはいえ反動が痛くないかといえばそうでもないですが、ただの言い訳でしかないですなｗｗｗ
低威力安定技を合法化したらそっちに甘えるというのは前世代でレヒレが嫌というほど証明してると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 00:18:05)
結局a 130だとフレドラじゃ無いと火力足りなさそうですがなｗｗｗ今はダイマしてダイバーンもありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 01:29:04)
ドロポン波乗りは命中()の事情がありましたが、威力120命中100のフレドラと威力100命中95のでは甘える()もクソもないですなｗｗｗ
仮に搭載したとして、過労防止目的以外では使う機会がないですし、仮に使いたくなるとすれば火傷に期待しているということなので時点で破門ですぞｗｗｗ
出来心ではすまされませんなｗｗｗ

-- 名無しさん (2021-02-12 09:35:37)
少なくとも実際に有用である例を持って来てもらわないと論外だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11:22:51)
肯定するにはロジックが机上論ですし、否定するには論理的に美しくない(と、特例はなるべく作りたくない)ということ以上は出せないですし、ノータッチですかなｗｗｗ
ただし単採用は死んでもありえないｗｗｗ
これはメガトンキック取得前のヤビゴンやメガ山田の捨て身(威力120反動有)＞恩返しやつあたり(威力102反動無し)が証明済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11:24:52)
高いHPと再生力で過労は十分ケアできてると思いますなｗｗｗ
こいつを受けにくる物理受けでヤバヒが刺さる相手っておるんですかなｗｗｗ岩タイプには地震がぶっ刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-12 11:48:23)
ドロポン波乗りはPPの問題もありましたが聖なる炎はフレドラよりPP少ないですぞｗｗｗ
もし火傷7割だったら採用できましたがたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13:15:12)
もふもふ相手には最大火力になりますなｗｗｗ
冗談はさておき、非接触であることくらいしか擁護できる点がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 13:37:50)
もふもふの禁止伝説が出てきてそれが環境トップならアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-13 20:11:11)

●ムゲンダイナ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

890

ムゲンダイナ

140

145

130

プレッシャー

...

●レシラム

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

643

レシラム

100

120

100

150

120

ターボブレイズ

...

ほのお・ドラゴンの技範囲の広さがヤバコイルｗｗｗ特に連発できるオバヒのあおいほのおには惚れ惚れしますなｗｗｗ
タイプ相性的に不利かつ、後投げされやすいバンギにはきあいだま、ホウオウにはエッジというふうにサブ技も充実していて攻撃面では文句なしですなｗｗｗ
懸念点としては禁伝としてはやや低めの耐久と、激戦区のS()90で上から殴られやすく雑な扱いをするとすぐに倒れてしまうといったところですかな？ｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-09 15:34:44)
ヤャンデラの上位互換の炎技を連発出来るのは本当にヤバコイルだなと再認識させられましたなｗｗｗ
懸念点は炎タイプながらザシアンを後出しから狩れない点ですかな？そもそもその条件に該当する事自体高難易度ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2021-02-10 11:46:33)
ヤシラム入りヤーティでマスターランクまで無敗で行けましたなｗｗｗ
エスバサンダーゴリラあたりに強めなのでカイオーガ、イベルタルあたりを他のヤケでカバーできれば選出はしやすかったですなｗｗｗ
ミミッキュも特性のおかげで行けますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2021-02-12 02:46:05)
正直微妙ですなwwwむし､くさタイプの技が全然飛んでこないことにより耐性の約半分が腐ってますぞwww
でんき､はがね､ほのおタイプに耐性がありますがでんき､ほのお相手はほとんどダイジェットを持っていて確2をとられ､はがねタイプはいわ・じめんタイプの技を持っていることが多いですなwww
火力､範囲ともにヤバコイルですが相手はほとんど引きませんなwww交代戦ではなく撃ち合いの試合が多かったですぞwww
同期のヤクロムほど交代戦を強要するパワーもなく､雑に打たれるダイジェットへの耐性もないことから禁伝枠をヤシラムに割くのはもったいないと思いますなwww -- 名無しさん (2021-02-23 14:19:54)
甘く見ていましたがなかなか強いですぞｗｗｗ↑の方が言われるように繰り出しが微妙というのは確かですが相手からしてもレシラムに対し後投げから狩れるポケモンは限られるので(上位にはいますが)
こいつ自体が対面有利を取りやすく出し負けのフォローが考えやすいというのが利点だと思いましたぞｗｗｗ火力に関しては言わずもがなですなｗｗｗ

-- 名無しさん (2021-04-28 23:13:45)

■コメント欄

追加・削除の議論はこちらにお願いしますなｗｗｗ
シリーズ8ルール禁止級議論/コメントログ

タグ：

+ タグ編集

「シリーズ8ルール禁止級議論」をウィキ内検索

最終更新：2021年04月28日 23:18

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴