剣盾特殊シリーズ下特設ページ/シリーズ12/コメントログ - 役割論理専用wiki

• ヤシアンを使わないならヤクロは入れ得になりそうですなｗｗｗ
  ピンポ気味の対ザシアン炎ヤケを出さずに済むのとボゲンダイナに薄くならずに済みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17:32:54
• 黄昏ヤクロズマは他の禁伝との相性補完が取りやすいですからなｗｗｗ
  タイプだけならヤベルタル神/ヤウオウ/ヤルキアのどれとも組ませやすいですぞｗｗｗ
  一貫する相手はどうしても出来るので、3匹目を考える必要はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17:42:58
• ページ作成やつですなｗｗｗ
  ちょっと気が早いかもしれませんが、禁止級同士で相性のいい組み合わせも必要になるでしょうし個別ページに記載していこうと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17:52:21
• 禁止枠をヤクロズマとヤベルタル神の2匹で考えていたのですが、これだとカイオーガが怖すぎますなｗｗｗザシアン対策とカイオーガ対策に禁止枠を1匹ずつ使い、残りで対処できない範囲を見るというのが良いんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 17:59:48
• まだ机上論ですがカイオーガ対策に関しては禁伝枠に任せたいですなｗｗｗ一般ポケでは火力不足な気がしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18:21:18
• ↑↑一応タイプ相性的にはヤマゲロゲを採用することで丁度良い感じにはなりますなｗｗｗ
  ただし鉢巻をヤマゲロゲに回さないといけないのでヤクロズマが珠持ちとなり消耗が怖くなりますかなｗｗｗ
  また炎の一貫は出来ますが、気合玉草結び採用したヤレザードもありかと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18:32:17
• 珠ヤクロは使っていましたがそこまで消耗は気になりませんでしたなｗｗｗダイマックスは優先的に切っていましたがなｗｗｗ
  熱風やダイサイコの威力が上がるのは評価点ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 18:43:18
• シリーズ12は落第生でカイオーガ対策をするor禁伝枠を使うで二極化しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-01 21:44:24
• 某所での考察でも挙がっていましたが、カイオーガ+禁伝鋼の組み合わせの場合だと炎技を受けられやすくなる点に注意ですなｗｗｗ
  例えば無振りザシアンに対しては、ヤラヤラの雨フレドラが低乱1(ホネブは高乱1)、ヤウオウの雨鉢巻フレドラが低乱1(地震は丁度確1)、ヤァイヤーの雨眼鏡ヤバヒが中乱1になりますなｗｗｗ
  またWキュレムもクロスフレイムがゴミになるので、ザシアン後投げには眼鏡大地撃つことになりますなｗｗｗ無振りザシアンまで確1ですぞｗｗｗ
  逆に水技の通りは良くなり、H252振りザシアンがヤルキアの雨眼鏡ドロポンで確1になるなどの利点もありますがなｗｗｗちなみに雨なしなら眼鏡大文字で確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09:18:51
• オーガナットサンダーならぬオーガザシアンゴリラサンダーにはWヤュレムは強めなんですかなｗｗｗザシアンとゴリラを見れるヤケモン添えたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09:51:59
• ザシアンオーガの並びを考えると、雨で炎技を半減されるヤウオウよりもヤクロズマのほうがザシアン対策に適しているかもしれませんなｗｗｗカイオーガを禁伝で受ける場合、ヤクロズマが明確に黒バドやイベルタルに弱いのでその対策を一般ヤケでしなければなりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 09:59:27
• 黒バドとイベルタルの対策というとヤンギあたりになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 10:48:45
• 片方だけならともかくバドイベル同時に禁伝で見るのは難しいのでこれからもヤンギを抜けない環境が続きそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 11:53:29
• ヤンギはダイナホウオウ辺りにも強めなので、禁伝2匹入り受けループには多少誤魔化しは効くかもしれませんなｗｗｗ
  ただし試行回数稼がれて火傷引くかエッジ外すかするとかなり厳しくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 17:06:20
• ヤクロヤベル+ヤマゲロゲとしても、イベルタル対策にヤンギ使わざるを得なくなりそうですなｗｗｗそうなると、ヤクロヤュレムヤンギみたいな並びのほうがきれいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 18:05:20
• 環境にいそうな禁伝枠は、カイオーガ/ザシアン/ゼルネアス/ネクロズマ/イベルタル/バドレックス/ムゲンダイナ/ホウオウ、ですなｗｗｗ
  一般枠無視してこれらだけを見るなら、(ヤルキアorヤュレムorヤマゲロゲ)+ヤウオウ+ヤンギラス、で足りますなｗｗｗ過労死必至ですがなｗｗｗ
  ヤウオウは禁伝鋼+ヤァイヤーやヤッカグヤ+ヤラヤラなどでも可能ですなｗｗｗというかそちらの方が過労死しなくて済みそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 18:41:29
• 禁伝2だと既存の環境ではあまり使われなかった伝説が使われる可能性もありますなｗｗｗ
  始まってみないとわかりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 19:41:50
• 増えると面倒なのはグラードンやレシラム、ディアルガ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 20:04:44
• シーズン12に限ったことではないですが、割と本気でダイマボィアルガってどうやって対策すればいいんですかな？
  交代受けどころか対面ですら勝てるヤケモンいませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 22:59:50
• 珠ヤウオウなら電気技無ければ一応対面なら殴り勝てるんじゃないですかなｗｗｗ
  受け出し出来るのは居ませんなｗｗｗ対面ダイマで削ってヤシアンのインファ圏内に押し込めるとかが現実的なレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-02 23:10:57
• どう組み合わせ考えても先発ダイマボィアルガでサイクル崩壊するのヤバすぎヤバコイルですぞｗｗｗ
  こちらの禁伝ダイマを合わせて凌いだところであいつダイマ切れても火力高いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 10:58:04
• 計算結果長いので端折りますが、珠控えめベースのディアルガと珠ヤウオウが対面ダイマ撃ち合いした場合、ダイドラグーンのA下降とダイアースのD上昇で泥沼の撃ち合いになりますなｗｗｗ
  ちなみに両者とも珠ダメ込みで3ターン確定耐えするのでダイマターンは枯れますぞｗｗｗどちらが勝つかは乱数次第ですが、4発以上技を撃ち合うことになるので流石に乱数幅が広すぎてどちらが優勢だとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 11:47:03
• 乱数幅含めた詳細なダメ計は後で我が計算しときますぞｗｗｗ
  思ったのですが、勇敢大地の力ベースなら命の球でH252ダイマディアルガが確定3になるので打ち勝てますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-01-03 11:58:49
• 計算しましたが、HA252D4球ホウオウではHC252S4球ディアルガには地震ベースのダイアース連打では勝てませんなｗｗｗ
  ホウオウが食らうダメージは最低乱数全部引いても140+94+70＝304にダイマ切れてから56ダメージとなりますなｗｗｗこれに球ダメ3回分の63追加すると確定でホウオウが落ちますぞｗｗｗ
  C0大地の力ベースならディアルガの球ダメ考慮しなくとも確定3ですなｗｗｗ最安定ですなｗｗｗ
  後は地震ダイアースからのオバヒダイバーン2回ですなｗｗｗこれでディアルガは96.191％（3940/4096）で落ちますぞｗｗｗ球ダメ考慮すると確定ですなｗｗｗ半面0.098％（4/4096）で落とされますがなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 13:41:11
• ダイマディアルガはおそらく第一級危険因子ですがホウオウムゲンダイナを加えた受けループもなかなか危険ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 13:51:17
• ヤウオウに大地はディアルガピンポすぎる気もしますがどうなんでしょうなｗｗｗ地震使いたい場面は確実にあるでしょうし、地震オバヒで高確率で勝てるならそちらのほうが汎用性の面では良い気がしますなｗｗｗそれとも地震大地両採用ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14:22:03
• 技の枠が余るなら入れてもいいのではないですかなｗｗｗ
  地震切ってまで入れる必要はないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14:24:21
• ディアルガは他の禁伝鋼や禁伝竜と競合するので使用率がそこまで高くならなさそうなのが救いですなｗｗｗ
  火力耐久が高いので一致抜群技でさっさと倒したいですが、物理型だとダイドラスチルにより厳しく、特殊型でもダイナックルは威力低いので突破しづらいですぞｗｗｗ
  また技範囲も氷炎地闘と揃い、苦手な地や鋼を役割破壊できる様になっていますなｗｗｗ
  どうしても対面ダイマで倒したいならD振りヤリトドンや黒ヤドレックス()くらいですかなｗｗｗ黒ヤドレックスは高種族値に加え最速ディアルガの上からダイアース撃てますぞｗｗｗ
  
  ホウオウダイナは岩技持ち高火力地面ヤケやヤンギラスなら両方見れなくはないですが、コスモパワーを複数回積まれたり火傷引いたりしたら終わりですなｗｗｗ
  あとインファイト切ることになりますが、ヤシアンにワイルドボルトとサイコファングを持たせるのも良いですかなｗｗｗ
  
  ↑↑地震単体では勝てないので4枠目にヤバヒor大地が必要になりますが、汎用性としてはどちらも他に撃つ相手がおらず微妙なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14:43:40
• ↑ヤウオウは基本的に3ウェポンで役割を遂行できるため、4枠目にどっちを積んでも他の役割に影響は出ない気もしますなｗｗｗそうなるとよりディアルガに安定する大地採用が良いでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 14:53:45
• 一応ですが、相手が突撃チョッキ(現在2位)の場合は大地、オバヒともに落とせないので注意ですなｗｗｗ
  その場合はダイドラ*3+時の咆哮はダイアース連打すれば耐えられますぞｗｗｗダイアースダイバーンダイバーンでも耐えられますが、相打ちの可能性が14%ほど出てきますなｗｗｗ
  弱点保険(3位)の場合ですが、ディアルガのダイドラ連打までは球ダメ3回込みでギリッギリ耐えますなｗｗｗ同速の場合は運が絡みますが、勇敢なら問題ありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 16:35:36
• 一応S特化でない場合はヤゲンダイナ、S60振り以下ならヤベルタル、ダイアースがない場合はヤードラン、ダイアイスがない場合は勇敢大地採用ヤラードン辺りでも分の良い勝負は出来ますなｗｗｗ
  ただヤゲンダイナとヤラードンはこちらの攻撃が乱2になるので勝てるか怪しいですがなｗｗｗさらにダイアイスの採用率的にヤラードンは微妙ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-03 21:52:26
• ディアルガの対策ページも必要そうですなｗｗｗ負担がヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 09:48:59
• 上記にもある通り採用率は低くなりそうなので個別の対策ページ作る必要があるかどうかは微妙ですなｗｗｗ
  他の採用率低めのもの含め異教徒ポケ対策の伝説ポケモン対策の下部に簡単に括り書きだけしますので、間違えている箇所がないか確認お願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 11:20:22
• ↑記載やつですぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ
  採用率が低かろうがステータスの高さはどの禁伝も脅威になり得ますからなｗｗｗヤーティとしてどこまで対策するかはともかく、覚えておくに越したことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-04 11:41:07
• ヤラティナとか考察してたんですが、こいつは物理型での採用はありえないんですかな？ｗｗｗ
  机上論ですが、ザシアン環境では龍で一貫取るのは難しいでしょうし、
  ポルガイ押し付けたりダイマ時にダイホロウのB低下でゴリ押した方が強そうに思えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 18:13:10
• 流星ポルガイ地震，あと一つ何か，になるのですかな？ｗｗｗ技さえ工面できれば物理でも十二分にやれそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 20:02:08
• 物理型だとグラードンへのダメージが少なくなるという問題がありますなｗｗｗ
  物理技だとあとはアイアンテールやストーンエッジなどですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21:02:07
• ↑2 数はそこまで多く無いと思いますが勇敢物理型だと異教徒グラードンが厳しくなるので我は冷静流星、ポルガイ、大地、エナボで試して見る予定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21:05:07
• ちなみに異教徒グラードンはチョッキ持ちが4割程度とそこそこ多いですし、物理型の方がダメージ入ることも多いですなｗｗｗ
  物理型ヤラティナの長所はホウオウルギアに対しての打点ですかなｗｗｗHB特化ホウオウでも意地エッジ＞控えめ原始ですし仮に火傷込みでも大体同程度のダメージになりますなｗｗｗ
  ただ命中率上再生連打されて必然力不足になりやすいのは物理型の欠点ですかなｗｗｗ
  またルギアに関しては特殊型だと瞑想の起点になるのでほぼ勝てず、物理型だとアッキ持ちはポルスト無効もあって無理ですが弱保含め他の持ち物なら撃ち合いするのも出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-06 21:40:14
• ヤャラランガの等の例を鑑みれば物理型の竜技切りは一考の余地があるかもしれませんなｗｗｗ
  それとヤラティナに関する考察は環境考察というより禁止伝説考察寄りですし、差し障りが無ければ禁止級考察のコメントに移し替えますがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 03:33:29
• あくまでこの環境でのヤラティナですからこっちで良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-07 18:52:34
• 移す必要はさておき、強力な物理霊技を獲得したのでこの環境でなくとも物理型はありえるとは思いますなｗｗｗ
  個別ページは旧世代に引き続き控えめ冷静のみですが、勇敢もありだと思いますぞｗｗｗ
  流星群の存在から、意地についてはなんともですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-08 11:20:28
• この環境ならではというか、禁伝が複数枠使えるからこそのヤラティナな気はしますなｗｗｗ1枠しか使えない禁伝として選ぶには少し環境に合わないように感じましたが、2枠目としてはアリという感覚ですぞｗｗｗ机上論ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-08 19:52:48
• 我はヤシアンヤラティナでやってみようかと思いますぞｗｗｗ相性補完が素晴らしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 09:30:55
• ヤラティナはどうしても白金玉固定が辛いですなｗｗｗ
  上で挙がっていた物理型(ポルターガイストメイン)も、異教徒目線ではより高威力でダイマ枯らしにも使えるシャドーダイブ()の火力を想定してくるはずなので、どの程度負担をかけられるものなのか要確認でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 13:36:28
• ヤラティナってアナザーで使いたいんじゃないですかな？ -- (名無しさん) 2022-01-09 13:42:13
• グラードンの地面技を受けやすいのと道具枠が空けられるのと打ち分け出来る汎用性とでオリジンになっていますし、オリジン推奨で良さげですが、オリジンだと火力耐久足りない相手もいるのでアナザーもありな気はしますなｗｗｗ
  また初手から神器で殴ってくるのは想定出来ないと思いますぞｗｗｗあっても弱保ダイマ警戒ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 14:48:09
• 鉢巻前提だとほかの鉢巻を渡したいヤケモン(ヤットレイなど)が使いづらいのが困りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-09 15:13:13
• 鋼の禁伝プラスその他が論理の基本的組み合わせになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 02:03:45
• ヤラティナはおそらくグラードンと並んで最大の役割対象になるだろうボオーを吹き飛ばすにはC↑の竜星が必要なので、やはり冷静ベースがいいような気がしますなｗｗｗ
  ふと思ったのですが、H実数が239or241になるまで振り残りをCとAへ振り分けるというヤケクソ気味両刀ってのは戦えそうですかな？ｗｗｗ
  竜星ぶっぱなしたあとにC↓↓を見てのこのこやってきた相手にポルストを打ち込めば、そこそこ痛手を食らわせることが狙えそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 08:03:56
• 相性補完ではディアルガとホウオウも優秀ですなｗｗｗ
  ただし論理的視点ですと火力がやや物足りなく、あくまで見かけ上の補完だけで闘/地と水/岩をうち分けてくる相手に隙を晒すので微妙かもしれませんなｗｗｗ
  一方異教徒が使ってきた場合、どちらが何を持っていてどちらがダイマ切ってくるか分からないので対処しづらそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 10:16:15
• 無難にいくならヤベルタル神とヤシアンですかなｗｗｗ
  どちらも対面性能も鬼なので、サイクル回せるかは謎ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 12:45:16
• 我は今のところディアホウホウorザシギラティナorイベネクロの並びのヤーティを検討中ですなｗｗｗそもそも禁伝が2体もいるなかで受けという概念が通用するかもわかりませんがなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-10 12:55:38
• 我はヤベルタルヤクロズマの予定ですぞｗｗｗどちらも禁伝1匹ルールでは珠を持たせて使っていたので、持ち物をどうするか悩みどころですなｗｗｗ
  カイオーガ受けに水無効の落第ヤケを使わざるを得なくはなりますが、冠環境での落第ですし気にしないことにしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 12:15:14
• ヤクロは対ザシアンとして使う場面多そうですし、他と競合しない場合は積極的に鉢巻保たせたい気がしますなｗｗｗ
  どちらにしても禁伝はほぼ選出するようなルールなので禁伝に神器を持たせるのが基本になりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 21:10:10
• ダイマを切る方に珠，切らない方に眼鏡鉢巻になりますかな？ｗｗｗそもそもヤシアン抜きの構築が上手く組めないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 21:26:37
• ヤベルヤクロでヤクロにハチマキ持たせるとオーガ対策のヤマゲロゲに何持たせるんだって話になりますなｗｗｗ悩みどころですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-11 23:16:03
• ↑ゲロゲでオーガ対策をするとなるとやはり鉢巻はそちらに回すことになりますし、そうなると素直()にヤベルに眼鏡ヤクロに珠ですかな？ｗｗｗ
  ダイマするとなるとサイコファングが欲しくなりますぞｗｗｗ壁対策もできますしなｗｗｗ
  しかしホウオウイベルタルに刺さりダイロックとしても使えるエッジも欲しいですなｗｗｗんんｗｗｗ技枠が足りませんぞｗｗｗ
  サイコファング単採用が認められればいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 00:53:03
• 我はゲロゲに球や帯を持たせていますなｗｗｗ鉢巻と比べて等倍負担は弱いですが遂行には問題ありませんなｗｗｗ
  迅速なサイクル崩壊のためには他メンバーで補ってやる必要はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 08:45:19
• ↑A特化ゲロゲのウィップを無振りカイオーガに対して打つと、珠で高乱1、帯で中乱1ですぞｗｗｗ珠ならまだ必然力の範囲ですが、帯ではオーガに役割持ちきれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 20:51:18
• サイコファング単採用がありえない理由は、技考察/コメントログ10でロジックされていたようですなｗｗｗ
  大雑把にまとめると、
  ・非DM時の威力差が大きく、フォトンの火力が必要な場面は多い
  ・ダイマ合戦での遂行にダイサイコがあまり必要そうではない
  ・物理ダイサイコで一貫性を重視するのであれば、4枠目（エッジ等）の頻度は下がるので超技両採用でいい
  といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-12 23:42:03
• ↑↑んんｗｗｗ帯ゲロゲでカイオーガに役割持てるとは言い難いですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ
  無効に繰り出して耐久に余裕が出ることもあるのでしょうがちょっと苦しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-13 22:22:07
• ザマゼンタを一般ポケ受けとして使うことを考えましたが、異教徒のザシアン対策がそのままザマゼンタ対策になるため厳しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 15:26:39
• ザマゼンタは一般枠のヤッシブーンがいるためダイマ有りでは禁伝枠消費してまで使うかは微妙ですなｗｗｗ
  ザマゼンタは特殊の耐久もあるため特殊技も受けるならザマゼンタになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 17:48:31
• ヤマゼンタとヤッシブーンでは物理耐久もそこそこの開きがあり確定数が変わる相手もいるため、その辺りを見たいならヤマゼンタもありですなｗｗｗダイマ出来ない点だけは留意すべきですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-14 22:20:39
• せっかく禁止伝説が2匹も使えてしまうため、いろいろ試すのはアリエールと思いますぞｗｗｗ
  ただ岩技や地面技が無いのでサンダー等に容易に受けられてしまう点はネックですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-15 02:57:36
• 黒バドピンポ枠にガラルヤァイヤーと思ったのですがどうですかな？ｗｗｗ
  特殊方面ではヤベルタル神には及ばずともなかなかのもので、一致技＋リフスト耐性かつバクアも使える(というかそれくらいしか持つものがない)ので非伝説枠としては適正は高めかと思いましたなｗｗｗ
  
  いままでのルールでは間違いなく微妙でしたが、このルールですと伝説2匹＋補完枠orピンポイント枠という選出が多くなるかと思うのであるいといった感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 11:50:59
• 想定しにくい環境ですのでザマゼンタと同じく色々試すのがいいと思いますなｗｗｗ
  Cが100しかないので持ち物はこだわり眼鏡ですかなｗｗｗ
  こだわり眼鏡ならHD特化黒バドでもバークアウトで50%で倒せますなｗｗｗ脆すぎますなｗｗｗ
  ただし、黒バドがC特化眼鏡の場合はドレインキッスでファイヤーがCD振りでも中乱数2発でしたのでドレインキッスに受け出ししないようにする必要がありますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 16:12:14
• ヤベルタル神と比較すると特殊最硬振り時の特殊耐久はほぼ差がないですなｗｗｗ
  ただ流石にそれ以外の数値は落ち、C種族値の低さからネクロズマ辺りへの遂行は微妙になりますかなｗｗｗ
  とはいえ禁伝枠を取らないのでヤーティ全体で見ると強くなるかもしれませんなｗｗｗ禁伝環境での悪需要は高いですし試してみるのも面白そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 16:36:00
• ガラルヤァイヤーの技構成は暴風/怒り/バクアであと一枠は蜻蛉、もしくはボシアンに刺すイカサマもありえますかな？ｗｗｗ
  ハイボは積んでもコケコくらいにしか刺さりませんし無くはないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 17:55:48
• 禁伝枠ヤベルタルヤクロズマ+オーガ対策にヤマゲロゲ+イベル対策にバンギ、というのを考えたのですが、＠2が決まらず悩んでいますぞｗｗｗここまで格闘半減以下がいないのがとりあえずの課題ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 18:15:18
• ↑色々できるヤンダー+威嚇電気無効のヤンドロスでいい気がしましたが、氷の通りが痛すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 18:21:58
• ↑採用率がどのくらいになるかわかりませんが、キュレムがかなりキツくなりそうですなｗｗｗ前期からそうですがヤンギの役割集中が過酷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 20:52:54
• ウーラオスが気になるので，それに強いヤケは欲しいですかなｗｗｗしかしヤンドも入れたいし，そうなるとやはりヤュレムが面倒で難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 21:43:33
• レヒレ入れるだけでも禁伝龍は強く牽制できるとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-16 23:37:41
• レヒレは禁伝龍にメインウェポンかサブウェポンで悉く弱点突かれますし牽制は難しいと思いますぞｗｗｗ
  ジガルデ以外は正直対面ですら不利なレベルだと感じますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-01-17 02:13:17
• レヒレはどうしても使うならミスト焚き要員＋(残った場合に)ラオス対策にゴツメ持たせて、あとは自然の怒りでも使っていた方が負担かかりそうですぞｗｗｗ
  んんｗｗｗもはや論理ではありませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 02:45:49
• ウーラオスに強いヤケというとヤッシブーンとかですかなｗｗｗ物理偏重すぎる気もしますが役割対象はあまり被りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 08:22:37
• ↑先程の4体にヤッシ+特殊飛行ヤケとかになりますかな？ｗｗｗ特殊飛行と言えばやはりヤンダーですなｗｗｗ神器を禁伝に持たせたい都合山田は採用しにくいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 10:23:09
• ヤベルタル@眼鏡　ヤクロズマ@鉢巻　山毛@珠　ヤンギ@帯　ヤッシ@ゴツメ　ヤンダー@磁石　↑の質問者とは別人ですがこんな感じですかな？ｗｗｗただ↑でも言われてる通りこのままですとWキュレムが重すぎですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 11:16:31
• ↑ ヤマゲは火力も耐久も足りないので鉢巻と珠は変えた方がいいと思いますなｗｗｗ
  Wキュレムの採用はそれ程高くならないと考えているのですが、一定数環境にいるであろうスカーフ()ヒヒダルマやタスキ()マンムーにパーティが半壊させらせそうなのが気になりますなｗｗｗ
  いっそヤジアイスに眼鏡を持たせて強引にカイオーガを見るのはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 12:24:36
• ↑ヤジアイスではオーガのしおふきに受け出しできませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 13:36:52
• んんｗｗｗオーガの体力が削れていた上に雨の影響を計算に入れていませんでしたなｗｗｗ
  謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 13:53:04
• ラオスにも強くて水無効
  んんｗｗｗやはりドクロツグは種族値どうにかするとヤケモンになれるポテンシャルはあるんですなｗｗｗ
  85-106-83-65-85-65あたりに入れ替えるんですなｗｗｗ🐸だけにｗｗｗ
  ダイマがゴミなタイプですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 19:19:46
• ドクロッグはタイプや特性は優秀なんですなｗｗｗ
  火力は高いわけでもなく耐久も低いのでもったいないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-17 20:01:24
• レヒレは無補正無強化C252Wキュレムのクロスフレイムからのフリーズドライをギリッギリ耐えられるようですが、少しでも強化入ったりこちらが削れてると無理っぽいですなｗｗｗ
  言うまでもなく交代際にフリーズドライ撃たれた場合は死、ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 05:22:46
• 異教徒ポケ対策ページにはヤシアンと書いてますがヤシアンですと珠フリドラ→珠クロスフレイムでどうやっても落ちますぞｗｗｗそしてこやつの為だけにわざわざ勇者ヤシアンなんぞ採用してる余裕などありませんなｗｗｗただ異教徒目線ですとS（）の関係で一旦引くとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 08:07:22
• ↑剣王ヤシアンなら最速Wキュレム抜けませんかな？ｗｗｗ
  流石にスカーフ持ちには抜かれますのでスカーフ抜群技には後出し出来ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 11:11:35
• ↑普通に剣王ヤシアンで上から殴る（）で倒せますなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗとは言ってもヤシアンを採用してないヤーティなら結局どうすれば良いか分かりませんぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 12:28:05
• 異教徒ポケ対策にも記述はありますが、一般ヤケで対策するならヤンギかチョッキヤンデでしょうなｗｗｗ
  大地や気合玉があったら厳しいですがなｗｗｗ
  汎用性ならヤンギの方が組み込みやすいですかなｗｗｗ黒バドやイベルタルにも有利ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13:18:55
• 相変わらずヤンギラスは優秀ですなｗｗｗ禁伝2体が両方ヤンギの役割対象ということが無いといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13:52:53
• ↑んんｗｗｗ異教徒イベルタル＋黒バドが並んだらヤンギが過労死しますぞｗｗｗというかこいつらのせいでどのヤーティ組んでもヤンギが外せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 13:59:07
• 異教徒ポケ対策のページにある記述は、あのスペース内に収めるために詰め込んだり端折ったりしているので注意ですなｗｗｗ
  また記述やダメ計に関しても間違いがないとは言い切れないですぞｗｗｗ逆に、書いてはいないが実はこのヤケモンでも有利を取れるという場合もあるかもしれませんなｗｗｗ
  シリーズ12とは直接関係ない話題ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 18:51:30
• ヤシアンとヤゲンダイナを両方採用すれば論者を悩ませるダイマ択の頻度を減らせたりするんですかな？ｗｗｗ
  地面弱点の一貫は痛いですが、それ以外は補完も悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 20:15:08
• ヤシヤゲン両選出とすれば地霊鋼に耐性が欲しいですなｗｗｗ
  地霊耐性は落第生ですがヤザン、上でも挙げられていたガラルファイヤーですなｗｗｗ
  地鋼耐性はヤンダーヤッカなどですなｗｗｗ
  霊鋼耐性はヤオガエン、カイオーガ対策に挙げられていたエレザードですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 21:31:30
• 伝説にダイマ切りたいので，ヤシヤゲ両方はどうですかなｗｗｗ残り一枠で地面の一貫切りと相手の伝説対策をし，かつダイマさせていくのは至難を極めていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-18 22:20:43
• ただ好みでヤベルタル・ヤィアルガを採用しようと考えているのですが、Wキュレムをバンギでみれるか不安ですなｗｗｗ
  あれもこれも対策せねばいけないと考えていたら今度はエースバーンやランドロスに弱い気がしてきましたなｗｗｗ環境が読めませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-19 05:58:13
• ↑ヤーティに限らずどのパーティを組んでも〇〇が重いとかは必ず起こり得るのである程度は割り切るしかありませんぞｗｗｗホワイトキュレムに関してはザシアンがキツいのでそれ程使用率は高くならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-19 11:04:33
• 我はいったんザシアン、Wキュレム、バンギ、ファイヤー、ランド、マッシで潜ろうかと思いますぞｗｗｗ
  一応メジャーな禁伝はザシアンかＷキュレムが有利だと思いますしなｗｗｗホウオウあたりは怪しいですがなｗｗｗ
  後はウオノラもきついですが、ザシアンに過労死してもらうことにしますぞｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 02:21:59
• んんｗｗｗ我はヤシアン、オリジンヤラティナ、ヤァイヤー、山毛、ヤンギ、ヤプコケコでやってみますぞｗｗｗ…悪ラオスキツそうですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 08:04:38
• お聞きしたいのですが、皆さんはヤマゲロゲの努力値はどのように振っていますかなｗｗｗ
  我は耐久指数最大の振り方をして使用していましたが、いじウーラの鉢巻インファと鉢巻暗黒強打が低乱数1発になる分H4B252振りの方が使いやすい気がしましたぞｗｗｗ
  ヤマゲロゲを使用している方は是非使用感をお聞かせいただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 12:11:27
• ↑我は耐久指数最大振りのままで使ってますなｗｗｗ
  個人的にはカイオーガに役割を持つことが何よりも肝要と考えているので、
  ダイアイスの確定数が変わることを考えるとあまりB方面に傾けたくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13:30:45
• ↑2我はH6 B152 D100で使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13:51:04
• ↑途中送信ですなｗｗｗこうすることにより臆病（）ボイオーガの冷ビを最低限確3にできますなｗｗｗはっきり言って数値が足りませんぞｗｗｗあとBD種族値を20ずつ強化する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 13:55:16
• ↑2↑3確かに最大の役割対象であるカイオーガに安定させる方が先決ですなｗｗｗ
  参考にさせて頂きますぞｗｗｗ
  ちなみにヤマゲのもう一つの重要な役割対象である鉢巻ウオノラゴンに対してはH4B252振りでも耐久指数最大振りと確定数が変わりませんでしたなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-20 14:32:57
• 鉢巻ウーラや鉢巻ウオノラの受けはとても困難ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  しかもこれが割と主流な型だから常に思考に入れなければならないのがキツいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 08:11:10
• そいつらのせいでヤーティなのに対面ゲーになりがちですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 11:39:46
• 話題は変わりますがこのルールはytの試運転がし辛いのがなかなか辛いですなｗｗｗ
  ytの使用感が全く分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-21 15:58:35
• ヤベルタル採用のヤーティ、ザシアン+オーガが滅茶苦茶キツそうですなｗｗｗ実際どんな並びが増えるかは未知数ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 11:34:47
• 思ったのですが禁伝ヤケモン候補に岩技持ちガブランドマンムーに強いのが1匹もいないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 14:15:14
• ある程度はB振りヤマゼンタでやkですなｗｗｗダイマランドは一般ヤケモンでも後出しから受けられるのがかなり限られるので、そこは割り切るしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 14:52:08
• ダイマ相手だと安定しない対策を禁伝枠割いてまでするより素直に一般ヤケモン使ったような良い気がしますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-01-23 15:33:42
• ↑2 ヤマゼンタは盲点でしたなｗｗｗ参考にさせていただきますぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ…しかしやはり岩技持ちマンムーがきついですなｗｗｗさらにフリドラ持ちも激増してると聞いたのでミトムですら最悪役割持てないとかありえないｗｗｗオーガ対策の山毛とイベル黒バド対策のヤンギはまず外せないのでどうしてもぶっ刺さりますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 17:46:05
• マンムーはヤッシが妥当でしょうなｗｗｗ吸血が有れば特に安定しますぞｗｗｗジャポ()とか持てば必勝ですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-23 22:29:44
• ヤッシの虫技って割と切っていい印象でしたが、そういうこと考えると欲しくなりますなｗｗｗ
  一致技2つとなると、次環境ではあと2ウェポン何がいいんでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-24 09:34:31
• ↑次環境でもどうせ減らないランド対策の冷パン、ホウホウ対策のエッジ、黒バド対策のDDラリアットあたりでしょうかなｗｗｗ技スペが足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-24 13:59:44
• ヤラティナの努力値が悩ましいですなｗｗｗBに振るのが妥当と見せかけて，Dに寄せればオーガの潮吹きを二耐えできますなｗｗｗH180BD36辺りが良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-25 08:48:28
• ↑勇敢ポルガイ型ならありですなｗｗｗ…しかし個人的にはエスバランドグラードン等の物理を見たいのでやはりH6B252になりますかなｗｗｗ我はヤシアンヤラティナでヤーティ組んでみたいので参考にさせていただきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-01-25 12:43:28
• 竜王戦ではヤシアン一択でしたがGSルールなら一匹は禁伝を潰せる禁伝が欲しいですなｗｗｗ
  チョッキヤイオーガが竜王戦で特殊ATを相手に実績があるようなので使ってみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 10:53:11
• んんｗｗｗｗｗｗオーガキツすぎますぞｗｗｗｗｗｗ
  オーガザシアンみたいな並びに対してザシアン対策とオーガ対策みたいな選出をすると、他の一般ポケモンに対して役割が持ちきれなくなりますぞｗｗｗ役割範囲の広いヤケモンならいいんですが、現状オーガ対策になって範囲広いヤケモンっていうとどうなるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 20:29:26
• 良い感じに振ったヤラティナとかですかな？ｗｗｗチョッキヤットととかも昔は愛用してましたなｗｗｗ貯水ヤオノラ（）でただ乗りえらがみも面白そうとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 21:41:48
• ヤルキアでヤkｗｗｗサンダーにも強めで、弱点が少なく技範囲が広いおかげで大抵の一般ポケモンにも不利を取りづらい印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 23:28:44
• ↑良さげですなｗｗｗヤクロズマと合わせて使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-01 23:52:26
• ヤルキアは水竜という通常環境ではゴミの組み合わせですが、禁伝環境ですとなかなか高評価なんですなｗｗｗ
  技範囲もあってのことかと思いますが、少し意外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 01:02:56
• ヤクロズマヤルキアでヤーティ組んでみましたぞｗｗｗ
  一般枠はヤンギ、ヤッシ、ヤンド、ヤンダーですなｗｗｗ
  ただこれランクマ潜ってから気づいたんですが日ネク無理ですなｗｗｗどれか入れ替えてヤァイヤーかヤッカグヤをいれたほうが良い気がしますぞｗｗｗ抜くなら飛行が被るヤンドかヤンダーですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 08:34:38
• んんｗｗｗエスバザシアンムゲンダイナの並びでヤウオウが過労死しましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 11:01:17
• ディアルガが使用率21位、ゼクロムの使用率が33位に跳ねあがってますなｗｗｗ前者はヤウオウのダイアースで誤魔化すぐらいしか無く、後者は地面ヤケがいなければ壊滅一直線でヤーティにとっては対策困難ですぞｗｗｗこれに加えてさらにエスバランドザシアンムゲンダイナオーガ黒バドの対策もしないといけないとかありえないｗｗｗ対策し切れませんぞｗｗｗんんｗｗｗぺゃｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 11:09:36
• 今までも大抵のヤーティに地面ヤケは入っていたと思いますが、過労死が怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 12:16:39
• ディアルガは上から殴れる()ヤケモンを対面させるのが現実的ではないですかなｗｗｗS振りやチョッキ持ちは知りませんが、珠ヤュレムのダイドラグーン、もくたんヤァイヤーのダイバーン連打で倒せますなｗｗｗその他ヤンドを入れることである程度対策になりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 12:39:41
• 対ゼクロム、地面ヤケが物理だからダイドラグーンされると殴り合いに負けるのなんとかならないんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 13:03:33
• 落第生だとヤリトドンやヤドクインが特殊地面ですがどちらも数値が足りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 13:09:45
• ↑↑↑流石にディアルガはS種族値90なので、ヤァイヤーとはS無振りでも同速、ヤュレムも少しS割かれているだけで上取られますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 14:57:52
• ディアルガなどは何度も話題に上がっていますが、余程使用されていない禁伝除きそれぞれ対策ページ作った方が良いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 16:02:15
• いつも通りページ下に書いておけばよいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-02 21:03:10
• このページのコメントログに、ヤウオウ使えばディアルガには勝てそうという話がありましたなｗｗｗ逆に言えば一般ヤケモンでは対策困難ということですかなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 11:28:27
• 後出し出来るヤケモンはおらず対面で勝てるヤケモンも結構限定されますなｗｗｗ主流の控えめHCベース余りSのディアルガは論者視点だと上から殴れず耐久もあるのでかなり厄介ですなｗｗｗ
  なお上にもあるように、ヤウオウやヤラードンはダイドラグーンのAダウンのせいで両刀にしないと勝てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 12:15:36
• 我がディアルガを相手にするならダイマックス切らすようにサイクル回しますかなｗｗｗ
  特にヤウオウがいるなら再生力持ちですからクッションにしても相応に余裕があるはずですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-02-03 12:26:22
• 気のせいかもしれませんが、いちげきウーラオスが増えてる気がしますぞｗｗｗ鉢巻はヤッシブーンでもなきゃ受からないのでかなりキツいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-03 19:57:15
• ボィアルガに関してですが本日数戦マッチングしたので報告ですなｗｗｗ結論から言うとやはりサイクル無視の凶悪な敵ですなｗｗｗ珠保険チョッキと持ち物・技の範囲も様々で対応の負荷がやばいですなｗｗｗ
  しかしSに関してはあまり降られている印象はなかったですなｗｗｗ種族値上上を取っているヤケモンがほぼ先制していましたからなｗｗｗ正直それにすがるしかなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 00:03:09
• 後か👀レスになって申し訳ありませんが個人的にはゼクロムのほうがかなり苦手ですなｗｗｗうまく対処できた経験のある方教えていただけると大変助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 00:04:24
• ヤンドや野菜でごまかしごまかしなんですかな？ｗｗｗゼクロム以外にも今回のルールで多くの伝説が上位に来たので，このページも変えねばならないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-05 19:53:09
• 色々な組み合わせを試しましたが、ヤウオウ+ヤルキアがオーガザシアンにもそこそこ勝てるし対応の幅を広く取れて強く感じたので記載しておきますぞｗｗｗあとヤンギヤンドまでは確定であと2枠は今色々試しているところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-06 11:00:12
• ヤィアルガヤルキアはとりあえず選出に組み込めるから構築のパワーを落としにくくていいですなｗｗｗ
  禁伝2体選出すれば不利な相手でも数字の暴力でどうにかなったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-06 18:15:49
• ヤラティナの物理特殊が大変悩み所ですなｗｗｗポルガイも流星群も魅力的ですぞｗｗｗ異教徒の間ではダイホロウやダイジェット()やかげうち()の存在により物理型が主流ですが論理では流星群の存在により特殊がメインとされていますなｗｗｗネタかと思ってたヤケクソ振りに手が出そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-10 01:41:10
• ここで話すことでもないかもしれませんが、今世代のヤラティナは物理型もありとして良いと思いますぞｗｗｗ
  ポルストを活かせることもそうですがホウオウなどに岩技を刺す場合でも物理型の方がダメージが入りますなｗｗｗ
  地面への遂行時は特殊型の方がダメージが見込めますが、チョッキ持ちもそこそこいるのでなんともですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-10 06:37:16
• ウーラ対策にヤッシを採用しているんですが、他の役割対象があまりいないように感じるんですなｗｗｗもうちょっと幅広く見られるウーラ対策があればいいんですが何かありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 08:50:03
• ウーラオス対策の項を読むと良いですぞｗｗｗヤッシが一番安定しますが，レヒレやブルル，あとはヤリルリでも勝てますなｗｗｗ歴戦ザシアンやゼルネアスでも戦えるのではないかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 08:58:09
• 珠オーガ+スカーフメタモンの並びがかなり増えてきてる気がしますなｗｗｗ
  珠オーガはＷヤュレムだと後出し効かないのでかなり困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 14:08:24
• ヤッシは穴になりがちなボンムーに強いのが偉いですなｗｗｗ
  ブルルは対面オーガ、レヒレヤリルリは竜の一貫切りに役割を持てるので、対ウーラ枠はYTに応じてカスタマイズしがいがありますぞｗｗｗ
  ゼルネや鉢巻ヤシアン使うのも個性が出ていいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-12 16:43:00
• 一度パルキアを使ってみたのですがこいつダイマ珠カイオーガ後出しからだと負けてしまいますぞｗｗｗ
  その点は注意ですなｗｗｗ初手だしで初手ダイマをカバーする以外有り得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 11:09:47
• ヤルキアを珠ダイストに受け出す前提ですが、大地の力ベースのダイアースから入れば後続のダイサンダー二発(二回目EF)は全て最高乱数引き以外ならギリギリ耐えますかなｗｗｗこちらの珠ダメも一回だけなら分のいい乱数ですなｗｗｗ
  その後、相手のエレキフィールドを利用しての珠ダイサンダーで相手の珠ダメ込みで落とせますなｗｗｗこちらも恐らく珠ダメでギリギリ相討ちですかなｗｗｗ
  上記は上を取られてる前提なので、ヤルキアが上を取れていればダイアース先出しでかなり楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 12:53:13
• パルキアもホワイトキュレムもカイオーガに安定しないゴミってことですかなｗｗｗ
  禁止伝説なのに存在意義が怪しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 14:20:20
• 特定の状況下で安定しないってだけでゴミは流石に暴論ゲですなｗｗｗダイマのせいで安定しない場面があることはどのヤケモン使っててもあることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-13 14:36:40
• 山毛をオーガ対策に採用してみましたなｗｗｗD方面に厚く振ることで、大アイスも余裕で耐えることが出来るので、対オーガの安定感がヤバコイルでしたぞｗｗｗ
  個人的にはこのシリーズ12限定でヤケモン認定してもいいと思いましたなｗｗｗ鉢巻必須なのは痛いですがなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2022-02-13 15:56:03
• 自分のいるレート帯の問題なのかもしれませんが、ロクブラ採用ネクロズマによく当たりますなｗｗｗ
  どうせ無いだろうと高を括ってヤウオウで安易に突っ込むと粉砕されてしまいますぞｗｗｗ
  ワイボル採用ザシアンもそうですが、一旦ヤンド引き等で対応するのが丸いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-14 03:56:49
• ↑
  ↑
  ↑
  ↑
  ↑
  んんｗｗｗダイアースの事を忘れていましたぞｗｗｗ
  YouTuberの紹介していた珠型に対してだとダイアース持ちならかなり安定させられますなｗｗｗ
  さらにダイバーンを抜いてもしっかりザシアン引きを咎めるという行動ができますなｗｗｗ
  ザシオーガに対してだとオーガに後出ししてからダイアースでほぼ全てほぼ全ての行動を咎められますなｗｗｗ
  (眼鏡だと必然力があれば落とせますがダイアースが確1ではなくなりますぞｗｗｗ)
  ちなみにですが雨下だと眼鏡ハイポンが確1、珠ハイポンが必然力1発ですぞｗｗｗ
  ザシアンに弱そうに見えてザシアン引きを以外と咎められますなｗｗｗ
  以上の事からダイアース採用型も十分アリエールと我はロジックしましたぞｗｗｗ
  新米論者なのでロジックに穴があったら教えて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 00:34:00
• 従来のオーガナットサンダーは大文字があれば崩しやすかった為に大地の力の採用価値が低めでしたが、ザシオーガの大流行により相応の価値が出てきたとロジックできますかなｗｗｗ
  ヤシアンも増えたホウオウに刺さるワイボルの価値が上がったように感じますし、以前とは環境に刺さる技が違うヤケモンは多いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 01:51:36
• ヤルキアに大地採用する場合、合法的な理由ってあるんですかなｗｗｗ
  ダイマでの打ち合い前提の技な気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 11:30:35
• ↑ヤルキアの場合あまりない気がしますなｗｗｗ
  カイオーガ→ザシアン等の鋼に引くのを読んで打つ場合には、文字<大地となりますが、
  雨下なら、等倍ドロポン(>×2気合玉)>×2大地なので、基本的にドロポンでやkですなｗｗｗ
  気合玉&大文字<大地となる相手は、使用率50位以內にはムゲンダイナ、ゼクロム、レシラムなどがいますが、ことごとく流星群が突き刺さりますなｗｗｗ
  したがって我が愚考するに、ヤルキアの大地の力は微妙な気がしますぞｗｗｗ
  ダイマ時の性能が良いのは認めますがなｗｗｗ
  ヤィアルガや、Wヤュレムの場合は炎闘より優先させるのもありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 12:13:58
• 言い訳でしかありませんが、大地はザシアンと10%程度の貯水ヌオーに一貫して通る打点にはなりますかなｗｗｗ
  正直ドロポン流星の一貫性と雷の補完範囲が優秀過ぎて、大地の不一致二倍弱点程度だと優位な相手ほぼいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 12:27:00
• 一貫性の鬼のハイドロとりゅうせいぐんを一致火力で撃てるなら、珠オーガという明確かつ使用率も高い役割対象もいますし、ほぼダイマ専用技持ってもいいんじゃないかとは思いますなｗｗｗ
  とはいえこの辺の議論は荒れそうなので、選択技に書くのも憚られますぞｗｗｗメモ書き程度に残しておきますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 14:44:33
• ヤルキアの大地採用はヤプ・ブルルのウッドホーン論争と似たような感じがしますなｗｗｗ
  カイオーガへの役割を素で持てているのか等広がりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 14:56:23
• ダイアース周りの立ち回りをまとめてて思ったのですが、珠ボイオーガについては相手のS事情を鑑みて、ヤルキアで削れなかった分をヤシアンなりで上から叩くのがスマートですかなｗｗｗ
  なお正確なダメ計が出せないので必然力の範囲内か自信ないのですが、ヤルキアで受けつつヤルキアを捨てることで、ダイマせずに珠オーガのダイマ枯らせませんかな？ｗｗｗ
  これが現実的に出来るのであれば、ダイマが枯れて削れた控えめボイオーガを上から殴れれば良いことになり、更にこちらのダイマ権は残るので対策としてかなり有用ではないかと愚考しますぞｗｗｗ
  無理であってもヤルキアでダイマ切ることで確実に相手のダイマは枯らせるので、対策の余地は十分残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 15:34:16
• 相手の体力を半分ほどにしてしまえばヤシアンで縛れますからなｗｗｗ我はヤティを対面させて雷を一撃入れて倒れた後ヤシアンで叩き斬る感じで相手してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 15:56:36
• ヤルキアの対ボイオーガの珠ダイスト→珠ダイサンダーに対しては、両方共で2割弱の上振れ乱数を引かれなければ、ヤルキアはダイマ切らずともオーガのダイマ枯らせますかなｗｗｗ必然力の範囲内かつ結構分がいいですなｗｗｗ
  珠ダイストに受け出して、相手に上振れ乱数引かれてしまったらダイマ切ってオーガのダイマ枯らせて後続で掃除、上振れ引かなければダイマ権取っておきつつダイマ枯らせて同様に後続で掃除、みたいな立ち回りは現実的に出来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 16:15:24
• 今の珠型は破壊光線搭載していることが多いですし、ダイスト→ダイアタックが厳しくないですかなｗｗｗ
  珠相手はダイマ切り安定だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-15 18:03:17
• ↑ご指摘感謝ですぞｗｗｗ素直にダイマ切るべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-16 08:12:04
• ここまでの議論はヤシアンヤルキア前提ですかな？ｗｗｗヤシアン以外の禁伝と合わせる場合珠オーガは結局無理なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-18 22:26:17
• 珠オーガへの後出しを考えるなら死に出しヤシアンが最も1:1交換を成立させやすいのは間違いないでしょうなｗｗｗ
  それ以外はどうしても対面前提になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-18 22:53:09
• ↑2 議論されていた立ち回りだと、ヤシアンの役割としてはヤルキアが削った後の掃除役として上から叩くだけなので、相手のS事情鑑みるとコケコやヤティ、ヤゲンダイナ、ヤマゼンタあたりもヤシアンの代わりには多分いけますなｗｗｗ構築的に無理なく入れそうなのはコケコくらいですかなｗｗｗ
  相手のボイオーガはダイマ切れてHPも半分以上削れているので、ヤットあたりでもお掃除なら出来ますなｗｗｗ1:1.5交換くらいになるので微妙ですがなｗｗｗ
  そもそもダイストへの後出し前提なので、ゲロゲなら余裕ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 04:02:57
• オーガ入りに対してはヤルキアが対オーガ専門になる=他の禁伝+一般枠で相手の残りを見ることになると考えると、禁伝2枠+ゲロゲのほうが強いかもしれませんなｗｗｗザシアンを重く見ることもできますし他の禁伝にも強くなりそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-02-19 10:26:55
• ヤシアン+ヤュレム軸でもそうですが、ヤマゲロゲ入れるとしても禁伝のどちらか1体はカイオーガにやや対面有利気味な方が良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 10:33:04
• 有利な相手は多いのでヤクロズマ使いたいのですが、こいつ自体がオーガに不利なので相方の禁伝に悩みますなｗｗｗヤウオウやヤベルと相性良さそうなんですがこれするとオーガがキツすぎますなｗｗｗゲロゲだけで対策と言い切るのは少し無茶な気がしていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 10:38:27
• ↑4
  ヤルキアとコケコの同時採用はメガネどっちに持たせるかで悩みそうですなｗｗｗしらたまヤルキアですかな？ｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 13:26:47
• ↑ヤルキアは雷を伸ばしたいのでメガネ一択ではないですかなｗｗｗｗしかしそうなるとコケコが悲惨なことになりますなｗｗｗ一応こちらは役割対象を刺すだけなら磁石でもなんとかならないことはないのでコケコ殿に我慢してもらうしかないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 13:37:12
• ヤルキアは珠もいいですぞｗｗｗダイマ切ってごり押せるシーンも結構ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 14:12:42
• とりあえずこれ欲しいこれ入れたいでヤーティ組んでいくとザシアン対策がそろいもそろって電か地のどっちか弱点でヤンギもほぼ必須枠となるとこの2タイプが一貫するのがつらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 17:08:05
• ↑だからヤンドを入れておく必要があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 17:54:29
• もう一人それを完全に無効化できるポケモンが居て，それがヤケニン()ですなｗｗｗ無論こんなゴミを選出しては勝てないので見せポケですが，正直四枠も一般ヤケ入れたところでほとんど出さないヤケがこの環境なら出てきますし，見せポケを仕込むのも一考だと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 18:20:31
• 完全無効化は出来ませんが、ヒトムやヤティ姉妹などふゆうヤケの大半は両半減には出来ますなｗｗｗ
  かつてヤラティナ以上にグラードン対策が出来るヤケモンを探していた時にB振りヤライゴン()を考察したことがありますが、ヤライゴンも割と面白い耐性をしていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 18:38:05
• 現環境だと求められる耐久指数（特に対ボイオーガ）も上がっているためチョッキヤケモンも再考の余地があると思いますなｗｗｗ
  まあ具体的にはチョッキブルルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 20:15:42
• ヤキノオーも一応、地面と電気を半減に出来ますなｗｗｗ
  ガマゲロゲより優れている点としては、対ジガルデが比較的安定する点や、天候操作出来る点などがありますぞｗｗｗ
  火傷や威嚇にも強いため、ヤーティが物理に偏っている方などにはお勧めですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 20:48:09
• ある程度の汎用性を確保しつつ、対オーガ性能を求めてのチョッキナットなんかはいますなｗｗｗ
  余りおおっぴらには言えませんが、持ち物無し（）A94（）で火力が低いとはいえゲロゲよりは腐りにくくて使いやすいんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-19 22:24:37
• ↑↑↑ブルルでカイオーガを見るのは無理ではないですかな？ｗｗｗ
  H252でチョッキを着ていてもおくびょうしおふき()が4割から5割弱入りますなｗｗｗ
  そして次ターンのダイアイスにこちらもダイマを切らないと耐えられませんなｗｗｗ
  カイオーガが引いた後の受け先への負担も極端に変わりますなｗｗｗハチマキウドハンなら耐久無振りボシアンに6〜7割入るところ、チョッキでは確3()ですなｗｗｗ
  サイクル戦で有利になるための構築なのにこれでは窮屈ではないですかなｗｗｗチョッキなど着てないヤキノオーやヤマゲロゲなら、草技の受け先への負担はともかく、少なくともカイオーガが居座って来た場合にはこうはならないはずですぞｗｗｗ
  妖耐性を活かすなどで他に役割対象は考えられますかな？ｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2022-02-19 23:42:06
• ダイマ択程度なら後出し対策枠と言っていいとは思いますなｗｗｗ
  とは言え交代先への負担を考えるとブルルにチョッキは微妙な気はしますなｗｗｗ草の一貫性の低さをGFと持ち物で凌駕するのが売りなわけですしなｗｗｗ
  ブルル自体は対面ならチョッキ着せずともオーガに殴り勝てるので、そっちの運用の方がいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-20 17:31:30
• 以前ブルルは禁伝環境では活躍出来ないと思っていましたが補完役に入れると案外活躍しますなｗｗｗ役割対象自体も減少したわけでもありませんしなｗｗｗ
  ヤラミドロとヤッチラゴンは使用していないのでわかりませんが、それ以外の冠環境ヤケモンは禁伝ルールでも通用するイメージですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-20 19:26:47
• かれこれ30戦強やりましたが，ゼルネとディアルガに全く遭遇しませんぞｗｗｗ本当に使用率20位台ですよな？ｗｗｗジガルデとはちょくちょく当たるのですがなｗｗｗどの順位帯に居るのか，誰か存じておられませんかなｗｗｗ我は1000～2000位ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 19:39:04
• ジガルデは戸愚呂を巻かれると物理技なら氷すら耐えたりするので面倒ですなｗｗｗ
  特殊氷なら問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 20:51:52
• H236D156振りの慎重ジガルデはレヒレの眼鏡ムンフォレベルは耐えるんでしたかなｗｗｗヤケモンの氷技ならダイマされない限り基本確1が取れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-25 22:41:27
• 我のヤーティーの組み方が問題なのかも知れませんが禁止級枠が余った時はゴツメホウオウって有り得ますかなｗｗｗ
  一応禁伝枠を消費することと蜻蛉を覚えない、物理特殊の差異と言うのがファイヤーとの差ですがそれ以外は
  ファイヤーより優れていますぞｗｗｗ我のヤーティーだと余っているので禁伝枠消費は問題ではないですし
  物理特殊の差異があるから明確に役割が変わることはないと思いますぞｗｗｗご意見いただけると助かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20:18:16
• 元がホウオウですから何持たせても強いでしょうが，ダイマの制圧力が凄まじいヤケなのでもったいなく感じますなｗｗｗ少なくとも伝説が担うエースとしての動きは難しくなりそうですぞｗｗｗヤャラみたいに使えばいいんですかなｗｗｗちなみに禁伝が余るってどう組んだら発生するんですかな？ｗｗｗこのルールは，伝説二匹決めるところから構築を組むと思ってましたぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20:32:02
• 我はとりあえず環境に多めのポケモンを対策するところから始めてますなｗｗｗ
  最初に組み始めた時はゴツメのザシアン対策が欲しかったのでヤァイヤー、
  対カイオーガおそらく最強クラスのヤルキア、
  禁止級4体対策できる超コスパヤンギラス、
  ネクロズマが割といる岩技持ちだと不安なのでついでにゼルネアスもいけるヤッカグヤ、
  ウーラ対策ヤッシブーン、
  ラプラス対策兼ランド対策ウォッシュロトム、
  決める順番に差異はあれどこんな感じで組んでいきましたなｗｗｗ
  そして最終的に禁止級1匹の重大欠陥に気づいて役割がほぼ同じなヤウオウ氏に代打で来てもらいましたなｗｗｗ
  我は元よりトップメタでパーティを組むタイプではなくトップメタをメタるヤーティの組み方してますからなｗｗｗ
  できれば禁伝枠は強力なパワーを持たせたいですがゴツメのザシアン対策も欲しいのでここで言うことではないですが
  一応アドバイス有ればよろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 20:45:01
• ヤウオウにゴツメは決してダメではないと思いますなｗｗｗ
  ヤァイヤーと入れ替えることで穴ができるとかもなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-02-27 21:54:19
• ホウオウ対策ヤケの欄にB振りヤンドロスがいないのはなぜですかな？ｗｗｗ
  特化ブレバは威嚇込みで確3、遂行はたとえH振りにダイマされようと帯ダイロックで確1ですし、役割持てると考えて問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-01 14:15:21
• ヤャラドスと似たような感じですし役割は持てそうですなｗｗｗ
  ヤャラドスと比べ火力耐久が高いという利点はありますが、炎等倍という欠点もあり珠聖炎→ブレバはやや分の悪い乱数であることには注意ですかなｗｗｗ
  S無振り相手なら上取れますが、多少はS調整しているでしょうし抜かれる気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-01 18:59:32
• ↑, ↑2
  情報感謝ですなｗｗｗ問題無さそうなので対策表とホウオウ対策ページに追加させたいただきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-02 07:56:24
• というか今シーズンバンギラスなしのヤーティ弱すぎませんかなｗｗｗ
  工夫すれば組めないことはないですが結局バンギラスの代打は他の禁伝対策出来ませんし
  結局一枠しか対策出来ないなら禁伝対策という面だけ見たらほぼバンギラスでいいという枠ばっかりですぞｗｗｗ
  逆にバンギラス抜きでヤーティ組んでる人がいたら教えてほしいですぞｗｗｗ
  どうやって組んだんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 00:04:15
• ヤンギは対策枠が限られる黒バド対策の側面が強いですなｗｗｗサンダー対策枠なのも偉いですぞｗｗｗ
  そもそも抜く発想がなかったですが、敢えて抜くなら黒バド対策を諦めるか、ヤベルタル神の採用ですかなｗｗｗ
  ヤベルタル、ヤクロズマ、ヤンドロス、オーガ対策のヤマゲ、ウーラ対策、@1はサンダー対策と相手のイベ対策を兼ねてのヤプコケコとかで比較的広く対応出来ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 06:35:42
• ヤベル軸の時は，ヤベルヤンギの選出が弱すぎるので抜きましたなｗｗｗ今はホウオウザシアンで組んでますが，ヤンド，ヤンターン，ヤット，ヤッカと組んでヤンギは抜きましたなｗｗｗ特殊全般をホウオウに任せてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 12:25:50
• ↑特殊全般をヤウオウ任せとなるといくら再生力があるとはいえ過労が少し心配ですが、実際どんな感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 13:10:33
• 相手のダイマを適当にごまかしたあとヤウオウダイマで締めてるので，そこまで気になりませんぞｗｗｗ火力振った黒バドとかはギリギリですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-04 15:17:03
• とうとうS0ツンデツンデを手に入れたので使用したいのですが、その場合はヤンギを抜くことになるのですかなｗｗｗ
  環境的に少々厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-24 14:16:09
• ヤンギ抜くのはこの環境だとなかなか抵抗ありますなｗｗｗ相手の選出次第で禁伝2縦とか平気でやりますしなｗｗｗ
  抜く場合は直前のログで抜かれてる方の構築などが参考になりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-03-24 16:48:01
• 我はこの環境Wヤュレムが大変強いと思いますが個別ページを見ていて思うのは今今世代カイオーガへの役割がより明確になったことからフリドラは確定技に昇格しても良いのではないかと思いますなｗｗｗ
  逆にクロスフレイムは確定というほどではなく(強力は強力ですが)大地や気合玉と選択という印象を受けましたなｗｗｗまあ禁止伝説ページなのでどうしてもという事ではありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-11 21:19:55
• フリドラは選択技のままで「ほぼ確定ですなｗｗｗ」と記載するくらいでも良いかもしれませんなｗｗｗ
  クロフレに関してはオーガの雨で使い物にならないケースもそこそこあったことと他のサブウエポンも有力なことから、選択技にすべきだという意見には大いに賛同出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 11:21:56
• 我はクロフレの代わりに大地の力入れて使ってみていますが、明らかにこっちの方が使い勝手が良いですなｗｗｗ
  クロフレが刺したい相手には大地の力も大体刺さること、ダイマを切った時に追加効果で打ち合いに強くなることが要因でしょうなｗｗｗ
  勿論クロフレが弱いと言うわけではないのですが、現在は異教徒のカイオーガの影響もあって扱いに難があると言わざるを得ませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 18:54:29
• 話は少しズレますが、相手のオーガザシアンに対してオーガの雨が残っているせいでヤシアン対策のヤケが炎技で遂行出来ない事態が割りと起きますなｗｗｗ
  無振りボシアンに対して雨が降ってる状況だと、ヤラヤラは選択技の骨ブで超高乱1かダイバーンで確1、ヤァイヤーは眼鏡ヤバヒが必然力の範囲外の中乱1ですが珠ダイアースで確1、ヤウオウは鉢巻地震か帯ダイアースで余裕で確1、あたりですかなｗｗｗ
  勿論ヤクロズマは雨の影響ないので余裕ですぞｗｗｗ
  持ち物や技次第では、雨をなんとかしたりダイマを温存する立ち回りも意識すべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 20:10:41
• 白ュレムのクロフレは正直我も組んでてこれほんとにいる…？でしたなｗｗｗとりあえずクロフレの候補下げ、フリドラに「現環境ではＷヤュレム最大の役割対象であるカイオーガへの遂行技なのでほぼ確定」の文言を追記、この二つは行ってしまって大丈夫ですかな？ｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 20:59:46
• ↑いいと思いますぞｗｗｗ
  クロフレの方は「威力範囲は優秀ですがオーガの雨の影響を受けやすいですなｗｗｗ」とでも補足を添えておくのがいいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-12 23:26:05
• ↑2　我もいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-13 19:48:00
• 対応しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-13 22:42:10
• 鉢巻ヤレベースがボガルデや、薄くなりがちなランド・ダルマあたりに役割持ててこの環境だとまあまあいい感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-15 09:21:38
• 余りにもワイボル持ちザシアンが多すぎるせいでヤャイヤー、ヤウオウでは最早役割持てませんぞｗｗｗヤンドかヤラヤラのどちらかが外せなくなりましたぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 10:51:50
• 意地っ張りが過半数の今ヤラヤラは眉唾物ですぞｗｗｗそれにもともとヤウオウやヤャイヤーは，ヤンドと組ませて使うものですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 11:46:41
• ヤラヤラはじゃれワイボを誘う選出への受け出しか、死に出しでなんとか回してますなｗｗｗ
  個人的には一枠でダイマも切らずに対策取れるヤラヤラの方が好きですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 12:06:12
• ヤクロズマの対ザシアンは何か変化ありましたかな？ｗｗｗ
  あと個人的にはヤルガレオが気になりますなｗｗｗ最近各所でヤルガレオの方が使いやすいという意見を聞きますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 12:09:37
• 我はヤクロズマの方が好きですが好みですかなｗｗｗ
  物理受けの多い環境なので、少しでも一致火力高い方がいいんですなｗｗｗ
  ヤルガレオの強みは中速帯に強い点ですかなｗｗｗYT次第ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-17 21:18:57
• ヤルガの強みはSもでしょうが，威嚇無効と炎電闘の技範囲が大きいと思いますなｗｗｗ耐久もプリズムアーマーと引き換えに若干上がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-18 07:02:33
• ヤルガレオの対ザシアンについてですが、対策ページでは対面有利扱い、個別ページでは無記載となっていますが何か理由はあるのですかなｗｗｗ？
  ヤクロズマと比べると、耐久面ではほぼ変わらないものの指数上極僅かに上回り(噛み砕くは非考慮)、火力面でも反動はあるもののフレドラが使えるため劣化ではないと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 04:47:32
• ↑そもそも対面前提での役割関係は基本「役割関係無し」ですなｗｗｗ(個別考察で補足する程度)
  ヤルガレオの場合、オーガザシアンで雨が残ってしまうとフレドラでの処理ができなくなってしまうのは大きな大問題ですなｗｗｗ
  ではオーガザシアン対策に地震を持てばとなりますが、地震では鉢巻巻いても耐久振り相手には低乱数で役割持てないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  つまり耐久や火力云々より根本的に処理ルートとして不安が残るのが問題なのではないかと考えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 11:45:00
• 対ザシアンの話が行われているようですが、我はヤータスを愛用していますなｗｗｗインファイト持ち以外には確実に受け出せ、巨獣斬＆インファイトも調整次第では耐えますぞｗｗｗ何かと便利なのでゴツメを持たせていますなｗｗｗ
  炎技が通らない連中には（水地勢を除き）全く役に立たないので潰しは利きませんが、異教徒のボータスは補助技中心という事でナメた立ち回りをしてくれることもありますぞｗｗｗ
  
  ついでにヤシアン絡みで1つ疑問なんですが、じゃれつくは抜いてもいい気がしていますなｗｗｗ氷の牙、ワイボル、インファ、ファングあたりの有用性が高すぎる一方、じゃれつくが無くて困るのがウオノラゴンくらいしかないんですぞｗｗｗ
  別にじゃれつくを選択肢に落とせというわけではないのですが、同じことを思っている方がおられるかとふと思い伺いましたなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-04-22 21:45:55
• 技範囲で相手の意表を突くしかないので，確定技(=異教徒も使うわざ)を３つも入れて使うのはいかにも窮屈ですぞｗｗｗ巨獣は確定として，後の二つは構築次第でどちらかが抜けることも大いにあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 21:52:53
• 選択技に落とすならインファだと思いますがなｗｗｗ
  流石に一致技切りは余程の場合でないと抵抗ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-22 22:33:13
• 我もインファイト抜いてますがディアルガ以外は困らないですなｗｗｗこの辺はYT次第なので選択に落としていい気はしますぞｗｗｗ
  じゃれつくに関しては巨獣より一貫しやすい一致技ですし、抜くのはナシだという思いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 00:08:54
• メガヤチのアイヘが選択肢になった例があることから、同じ原理で行けるかと思ったんですが、抵抗感がある人も多いみたいですなｗｗｗ
  我はインファイトの方がむしろじゃれより重要だと思ってたくらいなので、御二方の見解は我の中では意外でしたなｗｗｗＹＴ構築に拠るところが大きいんでしょうがなｗｗｗ
  ちなみに、皆さんのヤシアンの技構成ってどんな感じなんですかなｗｗｗ何となく気になっただけなのですが、選んだ理由も含めて答えて頂けると幸いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 01:02:57
• ところでザシアンのじゃれつくにそこまで一貫性ありますかな？ｗｗｗ
  きょじゅうざん共々呼ぶ炎や鋼で両半減されますしあまり一貫性があるとは思えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 04:56:16
• いわゆるザシアン受けには，ヌオーやサンダーのように鋼だけ半減のポケモンも少なくないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 06:00:22
• 今期は禁伝2枠が使えるのでそちらをサイクルの軸に出来る、逆に相手の2枠目の禁伝まで考慮するとヤシアンを極力疲労させたくない(特に役割対象のゼルネやイベルですなｗｗｗ)、と言った点から、ヤシアンでは無い方の禁伝でサイクルを回すことが多く、技の一貫性採用自体は僅かに優先度が下がるとは思いますなｗｗｗ
  そもそも巨獣が強力ですしなｗｗｗ
  
  我は他の竜もザシアンで見る都合上じゃれつくは抜けませんが、サンダーやヌオーを他で見れるか…等も踏まえてなら、じゃれつく抜きも一考には値するとは思いますぞｗｗｗこの場合インファとじゃれつくのどちらか採用とかになるんですかなｗｗｗ
  
  とは言え、この辺の議論は荒れる元にもなり兼ねず、一時的な禁伝ルールに議論の労力を割き過ぎるのも勿体ないですなｗｗｗ
  じゃれつく欄を弄るにしても確定記載からは抜かずに「※環境次第では抜くのも一考ですかな」あたりを追記するに留めるといいかと愚考しますぞｗｗｗ
  我のこの主張に関してもシリーズ12が前提であり、ヤシアンのページ自体は汎用的なページですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 08:31:27
• ヌオーはじゃれつくがあっても倒し切れないんですよなｗｗｗサンダーは我は氷の牙で代用していますが、後続への一貫という事を考えると有用には違いないですなｗｗｗ
  ですが炎と鋼に両半減されて攻撃範囲が被りやすいこと、じゃれつくで倒したいドラゴンが思いのほか環境にいないんですよなｗｗｗ
  我も「※環境次第では抜くのも一考ですかな」の追記に賛成ですぞｗｗｗトップメタである以上、役割破壊に優先する考えもアリだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 12:19:21
• 正直ヤシアン(というか異教徒型含めたザシアン)へのメタがキツすぎるので、それらに刺さる技を一つでも多く持ちたいというのはありますなｗｗｗ
  ただそれが論理かというと、なんとも言えないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-23 13:23:46
• じゃれつくがないと遂行出来ない相手で環境にいるポケモンといえばゼクロムくらいですかな？ｗｗｗ
  強いて言えば、役割関係はないですがジガルデもじゃれつくある方が良いですかなｗｗｗ一応こおりのキバでもほぼ負担変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-24 19:24:48
• 一致技切らない方が良い理由としては、相手の攻撃を半減受けしつつそのまま同じタイプの技で遂行出来ることが多いからと、タイプ一致補正1.5倍が乗るため負担が大きくなりやすいからですなｗｗｗ
  逆に言えばその技がなくてもメジャーな相手の遂行に支障が出ず且つ他の技で遜色ない負担が与えられるなら切っても良いとは思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-24 19:32:41
• サンダーや対ドラゴンは氷の牙、カイオーガや水ラオスはワイボル、その他はインファイトで十分代用が効くんですよなｗｗｗ
  氷の牙は呼ぶランドを迅速に潰すうえで極めて便利ですし、ワイボルは我のＹＴに電気技使いがいないこともあってカグヤやホウオウやドヒドなどへの貴重な役割破壊技、サイコファングは壁崩しに便利ですなｗｗｗろくな格闘打点が無い今作では貴重な強力インファイト使いですぞｗｗｗ
  現環境はそこまで対処の難しいドラゴンは見受けられず、類似例としてヤチートのアイヘ抜きの前例もあることから、じゃれつくは抜く選択肢も十分ありえ、明記するだけの価値があるとロジックしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-25 02:15:36
• ここまでの意見を見ると、下部考察に「環境YT構成しだいで確定技2もありえる」旨を記載する方向でよさそうですかな？ｗｗｗ
  ページの構成(確定技の欄)を変えるのは迷える子羊が現れる可能性あるので個人的には慎重()になるべきかと思いますがなｗｗｗ
  
  念のため確認ですが、さすがにきょじゅうざん切りはありえないでいいですな？ｗｗｗ
  おそらく戦えるか否かでいえば戦えるでしょうが、最大火力切り&対ダイマへの圧力低下は痛すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00:38:40
• 最大火力というのは指数上の話であり半減されやすいなど実際の負担が低ければ意味がないので、負担がかけられる技なので切れないという言い方の方が個人的には好きですなｗｗｗ
  それはさておき、きょじゅうざんはじゃれつくと異なりメジャーな役割対象であるゼルネアスなどへの遂行技なので切るのはありえないとして良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00:55:26
• 巨獣斬切りですが、巨獣斬切り推しでロジックしている方がいないこと、アクテ切りの例があることから流石に避けた方がいい気がしますなｗｗｗ自身がダイマ出来ない事から対ダイマに弱すぎてしまいますし、役割対象にゼルネアスもいますしなｗｗｗ
  提示されている記載でもいいとおもいますが、例えばじゃれつくとインファイトで選択確定（７世代ヤンギの悪技のような書き方）とするのはどうですかなｗｗｗじゃれつくとインファイト両方抜くという方がおられるなら考えなければなりませんがなｗｗｗ
  
  インファイトを選択確定とする根拠としては、役割対象となる悪への遂行技、じゃれつくを抜いた場合に不一致とはいえ威力１２０という、主力技とするに十分かつ鋼技との相性がいい格闘技であることから立ち回りの幅を広げる為に必須…と言ったところですかなｗｗｗ
  他の技は６５～９０と威力面では見劣りしますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 00:59:17
• あるいは技一覧の部分はそのままにして下の考察の部分にじゃれつくについてのロジックを括り書きするのも良いと思いますなｗｗｗ
  ギャラドス/第7世代やランドロス/第7世代は切って使用しておられる方もかなり多かったのでそのまま記載されていますが、今回の場合は折り畳み表示でも充分でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-26 01:07:08
• ヤチートのアイへとヤシアンのじゃれでは一貫性が全然違うので比較するのは間違いだと思いますぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-04-26 13:47:56
• 2000位前後ですが、りゅうまい()ボクロムが多くしんどいですぞｗｗｗ
  ヤシアン確一の雷撃、威嚇込みでもヤンド確2のダイドラ火力は異教徒ながら流石禁伝ですなｗｗｗ
  ヤンドあたりと鋼や妖で受け回して、ダイマ枯らすいつもの立ち回りくらいが対策ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 13:28:03
• 大地の使用率が低いようなのでタイプ的にはハガネールが良さそうですがハガネールは火力が低すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15:03:25
• ランドが居りゃよほど変なことしない限り勝てそうですがなｗｗｗ少なくとも我はゼクロムに負けたことは一度もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15:09:42
• 後出し時威嚇竜舞相殺想定の場合だと、H振りヤンドが陽気珠逆鱗、B振りヤンドが意地珠逆鱗をギリッギリで耐えますなｗｗｗギリギリが故にステロなどが入っていると厳しいですがなｗｗｗ
  ダイマで殴り合いをする場合はダイドラグーンのAダウンで微妙ですなｗｗｗまたあまりない気がしますがいきなり逆鱗切られた場合は勝てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-27 15:56:27
• ボクロムは舞ったら大体ダイマ切ってくるので読みやすくはありますなｗｗｗ
  電気無効がいないとかなり苦しいので、重く見るならヤンドは欠かせないでしょうなｗｗｗ
  なお我がテラボルテージを失念して避雷針ヤラヤラで受けて即死したのは内緒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 00:11:25
• ↑んんｗｗｗ我も一瞬ヤラヤラでやkｗｗｗと頭によぎっていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 01:44:39
• ホワイトヤュレム使ってる時にボケニン後投げとかたまにやられますが、普段そこまで活かされることが無いばかりに特性を失念してしまうのはあるあるなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 14:42:11
• ブラックキュレムならともかくホワイトだと特性以前にクロスフレイム持ってそうなんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-04-28 15:09:04
• 昔のホワイトキュレムはスカーフが多かったので、その認識でいる方も多いんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 15:45:34
• 話は戻りますがヤシアンのじゃれつくに関してはどうなるんですかな？ｗｗｗ
  今のところきょじゅうざんは確定でじゃれつくとインファイトはどちらかは確定という形で良さそうな感じですが、確定技欄をそのままにして考察に書くか、確定技欄そのものを変えるかがまだ決まってないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 16:11:22
• 伝説のページは本来無制限環境のために作られたものですし，考察のページに書くのが妥当だと考えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-28 20:13:33
• しかし、こうも長期間このルールが続いていることを踏まえると、禁伝が特殊環境とは思えないんですよなｗｗｗ
  おまけ的な扱いと言う理由で考察ページに付け加える、というのは少々気が引けますぞｗｗｗ確定欄を変えていいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 00:56:03
• 憶測にはなりますが、元々必須とする相手が多いわけではないので無制限環境でもそこまで変化はないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 00:59:33
• 禁伝が特殊環境ではないとするとゲロゲなどへの評価にも影響が出そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 08:24:12
• 正直ゲロゲが今も落第生扱いなのはあまりにも疑問ですぞｗｗｗ個人的には現環境では必須級にすら思えるのに、落第生扱いされたままのおかげで研究が進んでいないですぞｗｗｗwikiの姿勢は論理全般に波及しますからなｗｗｗ
  まだ半年この環境が続くので、今からでもやるべきではないですかなｗｗｗ丁度ＧＷもありますしなｗｗｗ長々と議論が続いては本末転倒なので、それぞれロジックを持ち寄って緩いハードルで採用して行けばいいのではと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 11:59:35
• 一般ヤケモン認定と禁止環境でのヤケモン認定の話は以前別のところでもされていましたなｗｗｗ結論は出ませんでしたがなｗｗｗ
  あまりに通常ルールと差がありすぎるので、表を一新するのではなく「禁止環境で役割持てるかもしれない非禁伝ヤケモン」としてS12議論ページ下部に追加する感じというのはいかがですかな？
  使用感や他のヤケモンとの組み合わせなどは興味ありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 13:25:24
• あれこれ議論or編集するのは構いませんが、1つずつ片づけないと話題が途切れ途切れになってわかりにくくなったり違う話題の意見と混ざって混乱を招いたりしますぞｗｗｗ
  先に上のザシアンの件をある程度確定させてから行うべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-29 15:45:10
• 仰る通りですなｗｗｗではまずヤシアンを済ませてからヤマゲで行きますぞｗｗｗ
  どんな風に提案したらいいかわかりませんがとりあえず議題として改めて提出しますなｗｗｗ至らぬところがあったら申し訳ないですぞｗｗｗ
  
  【提案】ヤシアンの技欄において、確定技であるじゃれつくを、インファイトとの確定選択技にするべきと考えますなｗｗｗ
  【理由】元々禁伝はオマケ扱いでしたが、禁伝ルールが長く続くため、汎用的なヤケモンとして一般ヤケモンのようにロジックを深めるべきだと考えますなｗｗｗ
  ヤシアンは環境に包囲され気味ですが、氷の牙やワイルドボルト等の役割破壊技が豊富で、かつメインの巨獣斬と範囲がやや被り気味ですなｗｗｗ
  インファイトとの確定選択にすべきと考えたのは、インファイトが巨獣斬との相性がいいこと、高威力ゆえに主力技になれること、高耐久悪への遂行が可能な為ですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-04-29 20:27:58
• 賛成ですなｗｗｗ厳しいメタをかいくぐるためにも，範囲の自由度は肝要ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 06:33:42
• 我は賛成に転じますなｗｗｗ
  以前は初心者論者を惑わせないよう考察部に簡潔に書けば良いと考えていましたが、確定選択技という括りならば重要なウエポンであることは認識されるでしょうしなｗｗｗ書き方も注意する必要はありますがなｗｗｗ
  また確定技に「この技は必ず採用しなければならず、この技を切ろうとするのは論理ではない」という悪く言えば固定観念を持つ初心者論者は多く、確定技のままに据え置くことにより視野を狭めてしまうのではないかとも思いましたなｗｗｗ
  あとは今までのロジックを判断し使用感も出ていることから問題ないと考えましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 07:01:19
• 我も賛成ですなｗｗｗ
  じゃれとインファどちらか片方で良いと感じる事は多いですぞｗｗｗ
  それで済むなら技範囲に合わせてヤーティ構築の幅が広がりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 12:26:58
• 賛成というか既にやっちゃってますなｗｗｗ
  氷の牙かサイコファングかで悩んでますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 13:03:16
• 我はやや反対(考察にて補足)ですかなｗｗｗ
  適切にサブ選択かつ適切なプレイングができること前提ですので、あくまで基本となる形は残しておくべきかと思いますぞｗｗｗ
  ただしやや冗長的になってしまいますが、基本型の下に巨獣斬+じゃれorインファをベースにした型とその運用例を添えるといった記載法であればアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-04-30 20:26:43
• ↑じゃれつくが、外してもいい技ではあるが基本的に採用すべき技、という事なら分かるのですが、インファイトがあるのであれば別に無くてもいいよねとなると、じゃれつく＝基本形とするにはどうなんでしょうかなｗｗｗ
  
  じゃれつくを確定選択に下げた経緯は載せようかなとは思いますが、基本形と言う名称を使うのは少々気が引けますなｗｗｗ基本形と言う割にそこまで必須級の存在感を我が感じてないからかもしれませんなｗｗｗ
  運用法は対ドラゴンの場合や、じゃれ抜きヤシアンの有利対面でバックにサンダーやヌオーがいる場合とかですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 19:58:16
• 妖は一貫性が強いので，必要になるときは少なからず有りますなｗｗｗむしろ我はインファイトの必然性を感じませんぞｗｗｗこれは我の構築が鋼に強いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 20:54:34
• 少し話が逸れますが、選択確定技にするかしないかに関係なくページ下部に詳細は記載することになると思われたので文章案だけヤンドボックスに置いておきますなｗｗｗまた議論で出た意見を纏める目的も兼ねていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 21:08:21
• ヤンドボックス拝見しましたぞｗｗｗ完璧にまとめられており思わず唸りましたなｗｗｗやつですぞｗｗｗ
  個人的には片方は抜いても何とかなるといった旨の論拠を入れたいところですが、中々難しいですなｗｗｗ「どちらも切る場合」の文言を少し変更させてもらうかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-01 21:52:00
• やや賛成優勢の賛否両論ですが、どうすればよいですかな？ｗｗｗ
  意見は出尽くした気もしますし後は決めるだけだと思うのですが、わざわざヤャット議論やヤンケートなどをやる程でもない気がしますぞｗｗｗ
  折衷案としては確定選択にした上で「どちらか選択または併用ですなｗｗｗ迷うのであればこの2つとも採用すればやkですぞｗｗｗ」みたいな旨を書いておくくらいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 17:18:07
• ↑ブルルの準確定が「両採用もアリエール」と書かれているように、この場合では「単採用もアリエール」とするみたいな感じですかなｗｗｗいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 18:21:44
• 「どちらかを切れる」というのはおよその見解ですが、「どちらを切る」かはバラバラな印象ですので、これを踏まえた説明を添えるのがいいかもしれませんなｗｗｗ
  ↑2　↑3の方もおっしゃっている通り今回の件を論理的に完全に解説することは難しく、使用感に委ねられるところが多いので、この点も考察にて補足するといいかもしれませんなｗｗｗ
  つまり、不安な場合はまずはベースとなる両採用で仮に組み、YT全体として見た場合に(あるいは実際に運用してみて)じゃれつくorインファよりもサブが欲しいか、その場合どちらを切るべきかをロジックするといい、といった感じですかな？ｗｗｗ
  
  ところで名称は準確定技、選択確定技どちらにするべきなんでしょうかな？ｗｗｗ
  個人的には選択確定技ですと「どちらかがあればいい」という印象を与えかねない(適切なサブ選択も含めて「どちらかでも戦える」がより正確)ので、準確定の方がいいような気はしますなｗｗｗ
  ブルル、ヤルガレオで準確定技とされていることから、いたずらに表現を増やしても違いがあるのか？ってことになりますからなｗｗｗ
  もちろん、より的確な表現があるというのであれば提案する以外ありえないｗｗｗ
  ただし異教徒が好む「優先技」はありえないｗｗｗ現行での確定よりサブを優先した結果が今回の発端ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-03 22:37:08
• 提案者含む他の方はわかりませんが、我自身は議論上わかりやすいように選択確定と書いただけなので、実際に編集する際は旧来の書き方に合わせて準確定技で良いと思いますなｗｗｗ
  その方が統一されていて見た感じも良いですし、新たな表現を設定して混乱を招く可能性もなくはないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 00:03:47
• ↑↑一旦記述しないとわかりづらいと思ったので、ヤンドボックスにある考察案の下に載せてみましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 00:50:17
• ヤンドボックス拝見いたしましたぞ、我的には完璧な内容だと思いますなｗｗｗ
  表現的に「両方入れるのはそこまで好ましくない」的な印象を受けなくもなかったので、最初の１行に「どちらか、もしくは両方を採用ですなｗｗｗ」と言った旨を書いておくといいかもと思ったくらいですなｗｗｗ一々細かく言わなくても、見る側は分かりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 13:24:01
• ↑書き直しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-04 18:32:02
• あれから特にヤシアンに対する反対意見は無いので、提案及びヤンドボックスにあるモノをそのまま採用という事でよろしいですかなｗｗｗ
  唯一反対されている方も、運用法を記述するという条件付きで賛成されており、ヤンドボックスに描かれていることから問題ないと思いますがいかがですかなｗｗｗ
  あまりいたずらに時間をかけて、ゲロゲなど他の議論がズレ込むのもどうかと思いますからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-05-07 14:53:15
• 記述はあれで決定なんですかな？ｗｗｗまあ細かい部分の修正は後からでも出来ますがなｗｗｗ
  もう少し待って反対がなければ採用すればいいのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-08 07:43:07
• んんｗｗｗ肝心なことを忘れていましたぞｗｗｗ役割関係表でのじゃれつくorインファを切った場合の補足ですなｗｗｗ
  およそのことはすでにヤンドボックスに書いてあるので(もし他になれければ)いいのですが、注釈での記述にするのか、現行の役割関係表の不利欄のように搭載時(非搭載時)の欄を別につくるべきかは決めておいた方がいいですなｗｗｗ
  我としては有利欄の方は注釈にて補足(悪、竜の部分に、それぞれイベルタル、ウオノラゴンはじゃれつく搭載時、ラッキーにはインファと注釈をつける)、不利欄はインファ非搭載時という欄を作り、ここにラッキー、鋼全般と入れるのがいいかと思いますなｗｗｗ
  比較的現行の表を崩さずに今回の件を盛り込めるのでスマートかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 08:07:04
• ↑もうひとつ、不利欄の鋼全般は(炎の牙搭載時にナットレイは除く)の注釈もつける必要がありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 08:10:31
• イベルタルはワイルドボルト所持時でも遂行は出来なくはないですなｗｗｗ
  「弱点を突かれず抜群を取れる〜」という記述にすれば有利欄はほぼそのままで済みますが、抜群を取れなくても持ち前の火力の高さから遂行可能な場合もあるのでやや不正確ではありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 10:44:19
• ラッキーにはHBずぶといでもじゃれつくで55%以上入るようなので不利というほどでもない気がしますなｗｗｗ
  有利ではないですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-05-09 19:18:59
• あまえる持ちが多くじゃれつくのみだと対面負けする可能性もなくはないので判断が難しいところですなｗｗｗ不利という程でもないとは思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-09 19:56:56
• ラッキーの方は有利欄でインファ搭載時のみと記述する程度でよさそうですかなｗｗｗ
  不利の項目は「(サブで)弱点を付けない鋼全般」とすればインファの事情も含めてまとめることができますかな？ｗｗｗ
  ギルガルドはよくわかりませんなｗｗｗ一応巨獣斬→噛み砕くで盾貫通で倒せるようですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-10 02:26:12
• ザシアン対策になるためHB特化に近い呑気ガルドが多いようですなｗｗｗ
  異教徒型だと剣舞や身代わりがありますが、ヤケモン仕様だと接触技のみなのでキンシの影響をもろに受けますなｗｗｗ
  ガルドについては詳しくないため、間違いならすみませんなｗｗｗ
  
  HB特化ガルド(HP167)が残飯を持つ場合、
  1ターン目:ガルド後出し→A+1巨獣斬(49-58)→残飯(10回復)
  2ターン目:キンシ→残飯(10回復)
  3ターン目:A±0噛み砕く(70-84)→何か→残飯(10回復)
  4ターン目:キンシ→残飯(10回復)
  5ターン目:A-1噛み砕く(48-58)→何か→残飯(10回復)
  …までは確定で耐えられるようですが(残り17-50)、ガルド単体で後出しから処理するのは難しいと思いますなｗｗｗ
  
  ゴツメを持つ場合、上記の5ターン目で与ダメージが167以上となるためぴったり確定で落とせますなｗｗｗ
  HA特化ヤシアン(HP199)の被ダメージは、ゴツメ(33)×3+シャドボ(54-64)+影討ち(27-33)なのでギリギリ耐え切る(残り3-19)ようですなｗｗｗ
  ただし途中でダイマ切られるかキンシ2連成功されるか、あとそもそもACどちらかに努力値を割かれていると負けですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-10 05:33:12
• ギルガルド自体数が多いわけではありませんし「弱点を突けない鋼全般」という表記でやkだと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-13 09:15:49
• ここのコメントログ占有し続けるのもよろしくないでしょうし意見も出切ったようなので、数日待って何も意見がなければそのまま通して良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 18:58:55
• ふと思いましたが、じゃれ入りインファ抜き聖剣入りはアリエール？ｗｗｗ
  そうでないなら聖剣にインファ併用の追記も必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 19:49:45
• ↑ありえませんなｗｗｗ120と90では後続への負担への差が大きすぎますぞｗｗｗ
  というかぶっちゃけ聖剣を候補に載せておく必要もない気がしますなｗｗｗ
  ザマゼンタへの最高打点ではありますが聖剣でも無振りが必然力の範囲外の乱数1、かつインフォでも耐久特化が確2ですなｗｗｗ
  打ち合い()になったときはインファのB↓のせいで負ける可能性はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 22:17:56
• 我は有り得ると思いますなｗｗｗ聖剣は負担云々以外だけでなく異教の積み対策という属性を併せ持つからですぞｗｗｗそれが有用かと言われれば極めて疑わしいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-18 23:20:18
• 聖剣しか覚えないのであれば使わざるを得ませんが、追加効果を重視して30も威力が下がる技の採用はヤロテスタントでもありえないんじゃないですかなｗｗｗ
  落第生ではありますがヤルガルドも今世代でインファを新規習得した際に聖剣は候補から外れましたしなｗｗｗ
  技考察ページにある「タイプ同じで威力違いの技の採用について」の欄を見れば3秒でわかることだｗｗｗ同ページの「ヤケモンのページで技候補に載っていない技について」も併せて読むといいですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-05-18 23:43:09
• 環境に小さくなるや鉄壁などが溢れた場合はわかりませんが
  現状だと単採用は厳しくないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 10:26:57
• かわらわり単採用の時も話題になりましたが、格闘打点として見た時に威力差があまりにも響くので聖剣単採用はありえませんぞｗｗｗ
  ↑の方のおっしゃる通り重大な環境因子が認められた場合はあり得るかもしれませんがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 14:09:23
• そもそも何故じゃれorインファ抜きをするのかと言えば、サブウェポンを2つ搭載して役割破壊範囲を拡大することが目的だったんじゃないですかな？ｗｗｗ
  それを、単純負担でインファに劣る上に範囲拡張にも大して寄与しない聖剣に枠を割くというのは、論理的にどうこう以前にじゃれインファ抜き運用の理念に反していると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 20:19:13
• 聖剣についてはインファ搭載時のみという記載でよさそうですなｗｗｗそもそも候補から外すかは今回は割愛しますぞｗｗｗ
  その他の技もいくつか補足(氷の牙がじゃれつく非搭載時にはサンダーへの打点になる、など)ありそうですし、軽くヤンドボックスにまとめてみますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-19 23:31:39
• ヤンドボックスに選択技表の叩き台(および巨獣斬の備考追記案)投下しましたなｗｗｗ
  他に記載するべきこと、あるいは削るべき部分がある場合は指摘する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 00:34:50
• 投下してから気づきましたが、ワイボのイベルタルうんぬんは非ダイマ時ですなｗｗｗ
  そもそも半減されないかぎりダイマ補正巨獣斬が最高火力なので分かるかと思いますが、あるいは別の表現にした方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 00:44:10
• ↑編集してみましたなｗｗｗ
  表の前にきょじゅうざんについて説明を入れ、各選択技の備考欄にいちいち記載する手間を省くようにしましたなｗｗｗ
  加えて、ザシアンの個別ページの記述に合わせる形で「非搭載時」を消して「非採用時」で統一しましたなｗｗｗあとはここのコメント欄で出た文言を入れてみましたぞｗｗｗ
  ほのおのキバの2行目の説明文に関してはもう少し簡潔に書ける気もしましたが、適切な文章が思いつきませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-20 22:19:40
• 炎の牙については「闘等倍以下の鋼対策、特に4倍狙い」とすればインファの有無にかかわらず説明できますかな？ｗｗｗ一応かみ砕く以外のガルド打点でもありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 04:47:26
• HB特化ナットレイを超高乱1で倒せることや飛鋼勢を反動ダメ稼がれずに倒せること、などは書いたままの方が良いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 08:39:58
• 炎牙を採用するのはその二点と対ヌケニンでしょうし，消したら本末転倒な感がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-21 18:44:50
• 話は逸れますが、ザシアンの不利欄にいるドヒドイデやヌケニンなどは複数のサブで抜群を突けるので「抜群技非採用時」でまとめて括った方が記載が楽かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-22 22:25:41
• あくまでこの禁伝2体ルールに限った話として、ヤンギのサブウェポン2枠は何が最適だと思いますかな？ｗｗｗ
  個人的には通りやすい地震+ランド対策に冷パンなのですが、違う構成で使っている方の意見を聞きたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-27 08:56:32
• ↑我も同様に地震＋冷凍パンツですなｗｗｗ
  ザシアンとランドを呼びまくるので、そこに刺せる構成にしてますなｗｗｗ
  地震は一応AT型ムゲンダイナや羽休めサンダーへの遂行技にもなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-27 09:09:10
• ザシアン議論についてはこれ以上放置する意味がないと思うので、何もなければあと1週間後目安に反映させますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-29 21:47:34
• ↑3 我は地震+馬鹿力ですなｗｗｗ
  馬鹿力に関しては我のヤーティが比較的ランドに厚いのと、対策枠を割くまでもないものの出て来られるとそこそこしんどいポリラキやナットレイに刺さる点、鉢巻採用なので一貫性目当てなどが採用理由ですかなｗｗｗ
  地震は外せませんぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-05-30 06:52:20
• ↑2の時点までに挙がっていたヤシアンについての役割関係、炎の牙について挙がっていたコメントをヤンドボックスに整理しましたなｗｗｗ
  役割関係について単に「弱点をつけない鋼全般」としようかと思ったのですが、インファの場合等倍でも2発で倒せたりするのでこのような形で記述してみましたなｗｗｗ
  整理ついでに「選択技依存の不利」というくくりを作ってみましたが、別の言葉がいい、そもそも不要という場合はページ反映時に修正お願いしますなｗｗｗ
  炎の牙については準確定技化の件とは直接関係ないので、細かい修正はページ反映後でもいいかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-05-31 21:49:26
• あまり細々と書いてもごちゃっとなりそうですし、我はこれで良いと思いますなｗｗｗ
  しかしラプラスを壁破壊込みで封殺できるサイコファングもありますし、本当にこやつの技選択は悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-01 09:34:57
• 役割関係の注釈を少し変えてみましたなｗｗ
  不利の項目の「ドヒドイデはワイルドボルトでも可」という注釈の意図はよく伝わるのですが、表現としては少しおかしい気がしたので「ドヒドイデはワイルドボルト採用時除く」のように書き換えましたなｗｗｗ
  個人的には選択技依存の項を1つにまとめた上で「※抜群技非採用時」としておく方が注釈なしで済むので楽な気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-02 18:19:33
• ↑表中の「〇〇採用時を除く」というのと下部の補足が二重解説になる点は我も気になったのですが、何もなしに技不利の相手をを並べてプレビュー確認したら非常に長ったらしくなってしまったんですぞｗｗｗ
  それでは適度に改行すればいいのでは？となるのですが、こうするなら結局弱点が共通する仮想敵同士をまとめた現行の形を維持した方が無駄がなかったんですなｗｗｗ
  「〇〇採用時を除く」を消すことも考えたのですが、別に残しておいても若干くどくなるだけで齟齬はないので、あえて触りませんでしたぞｗｗｗ鋼全般とインファの都合もありますしなｗｗｗ
  そんなこんなでヤンドボックスのような形になったんですぞｗｗｗ経緯が経緯ですので貴殿のおっしゃることは非常によくわかるのですが、これについては他の方の意見もうかがってみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 11:49:46
• 個人的には被役割対象の可視性という意味では現行案が良いと思いますなｗｗｗ注釈を読む手間は増えますが表を見に来ている時点で読まないのはありえないですしなｗｗｗ
  
  話はそれますが折り畳み「じゃれつくとインファイトについて」内のきょじゅうざんについての記述ですが、じゃれインファを切る話の流れから急にきょじゅうざんを切る場合～と続いているため初見では「きょじゅうざんも切っていいの？」となりかねないので単に「ちなみにきょじゅうざんは最大打点かつ重要な遂行技なので切るのはありえないｗｗｗ」とだけ書いた方が良いのではないかと思いましたなｗｗｗ
  6世代のメガヤスゴとの整合性まで考えるなら「最大打点であり、8世代の鋼タイプには鋼技での遂行が求められるため切るのはありえないｗｗｗ」あたりとかどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 14:37:15
• ↑確かにそうですなｗｗｗ説明自体は元の記述もわかりやすいと思ったので、そちらをベースにしつつ編集してみましたなｗｗｗ
  
  今更ですが同じく折り畳みにあるじゃれインファを同時に切る場合の弊害についてももう少し説明ある方が良いですかな？ｗｗｗ
  ただ具体的にどう説明すれば良いかは我にはわかりませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 16:17:14
• きょじゅうざんについては技備考修正案の部分に書いてありますが、これとは別にさらに書くべきということですかな？ -- (名無しさん) 2022-06-03 17:15:50
• 以前は技備考案がありませんでしたが、現在はそちらにきょじゅうざんについて書かれているので要らないですかなｗｗｗ
  折り畳み部はじゃれつくとインファイトの選択についてのみ入れておけばやkな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-03 18:37:25
• 何度も編集して申し訳ありませんが、ご指摘ご尤もだったので折り畳み部側のきょじゅうざんに関しての記述をCOしておきましたなｗｗｗ
  もし記載残していた方がよければ差し戻していただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-05 04:42:12
• 特に意見も出なくなりましたし仮にこれ以上修正するとしても表現を変える程度になると思いましたので、ヤシアンの件については個別ページの方に反映させましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 20:12:49
• やつですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 20:35:48
• この件は以前にも少し話題になりましたがなｗｗｗ
  ヤルガレオの対ザシアンについてですが、雨天下だと遂行に難があるもののそうでなければフレアドライブ採用で見れますなｗｗｗ
  そのため個別ページでは注釈入れた上でザシアンを有利欄に、同様に異教徒ポケ対策でも後出しから見れるヤケモンに移しても良いですかなｗｗｗ？
  似た条件のヤクロズマは有利とされていますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 22:36:24
• 注釈付きのやや有利なら良いと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-11 23:30:31
• 個別ページの方は炎技搭載時の欄に記載すれば注釈も必要なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 10:17:54
• ヤベルタルを使おうと思ったのですが、ヤクロと組ませてオーガ対策のヤマゲ＠鉢巻とすると、必然的にヤクロが珠となりヤベルに珠が持たせられませんなｗｗｗ珠ヤベルのほうが使いやすくて好きなんですが、上手い組み合わせはありませんかなｗｗｗ
  珠ヤベル眼鏡ヤルキアとして一般枠でザシアンを対策…というのはやや無謀ですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18:00:49
• オーガ対策をゲロゲ以外のヤキノオーやヤンターンにすれば解決しませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18:09:38
• 禁伝で対策しない場合は対面処理前提になりますかなｗｗｗ
  今の環境はヤラヤラもヤァイヤーも刺さりが悪いのでヤンド等の対面有利を採用するしかありませんぞｗｗｗ
  S関係がバレていなければダイマヤベルは大抵の型の巨獣石化耐えるのでザシアンの対面処理が出来なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 18:17:21
• ハチマキ以外を持ったヤマゲってありえないんでしたっけな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 20:36:03
• ありえなくはないですし鉢巻以外で使用された方もおられますが、カイオーガへの遂行がやや不安になるのでおすすめは出来ないですかなｗｗｗ
  無振りカイオーガなら珠パワーウィップでも最低乱数引かなければ落とせますし無振りザシアンも珠じしんでギリ確1だったりしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 21:11:18
• ↑8 過去に対ザシアンのヤルガレオ部分を編集した者ですなｗｗｗ
  当時は「計算上は役割を持てるが実戦においては対策枠として機能しにくい」と考えたため対面有利枠にとどめましたなｗｗｗ
  ヤルガレオを対策枠に移すのに異存はないですがあまり信頼のおけない対策枠という感想ですなｗｗｗ
  
  ヤルガレオはきょじゅうざん+裏に打ったフレドラの反動+インファ を耐えられないことがある一方、日ネクはじしんが無反動であるため耐久に余裕が生まれますなｗｗｗ
  また、多少削れたザシアンを日ネクなら鉢巻メテドラで落とせる(=中間択として技を振りやすい)のでヤクロズマの方が扱いやすく、あまりヤルガレオの利点が感じられなかったのも対策枠に載せなかった一因ですなｗｗｗ
  なおこの問題は地震が遂行技になるほどAが高ければ解決したため「火力差のせいで日ネクに劣」ると書きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-12 22:40:55
• ↑6
  参考になるかは分かりませんが、我はこれで珠ヤベルタル神を使ってますなｗｗｗ
  ヤベルタル＠珠、ヤシアン＠剣、ヤラヤラ＠骨、ヤンギ＠帯、山田＠眼鏡、ヤマゲ＠鉢巻
  
  無効タイプを多くして繰り出しの機会を増やすこと、ヤラヤラとヤマゲとヤシアンに壁破壊技を搭載して壁構築に負けないこと、
  専用アイテム持ちを2体にして異教徒にパワー負けしないこと、最悪対面でもある程度戦えることをコンセプトにしてますなｗｗｗ
  ヤラヤラでザシアン対策としているので、前のめりなプレイングが必須なんですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2022-06-13 08:39:06
• ↑ザシオーガ対策を両方一般枠にするのはいささか危険な気もしますが、ザシイベルという並びは異教徒にもよくありますし多分強いんでしょうなｗｗｗ試しに使ってみようかと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-13 10:24:07
• ↑×3 感謝ですなｗｗｗ改めて考え直しましたが、意地きょじゅうざん+インファイトのダメージが予想以上に重かったですなｗｗｗ
  ザシアン対策ページの方は対策枠に上げる際にご記載された旨も追記させていただこうと思いますなｗｗｗ
  
  ヤルガレオのページの役割関係欄ですが、上で出ていたご意見のうち「やや有利」として注釈込みで入れるのが一番良いと思いましたなｗｗｗ
  フレアドライブとじしんのどちらを採用しても状況次第で遂行出来るか出来ないかが変わりますしなｗｗｗ確1に出来る場面だけ見るならフレドラの方が多いですがなｗｗｗ
  この場合は「炎技搭載時」の下に「やや有利」欄を一行追加する形でよろしいですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2022-06-13 23:03:41
• ↑我はそれで特に問題ないと思いますぞｗｗｗ
  厳密にいえば炎技ではなくフレアドライブなのですがそこまで細かく書く必要はないと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-14 00:15:08
• 異教徒ではランドバドザシやカバザシオーガなど並びが確立されてきましたが，論者にとってのそういう定番構築はできるんですかな？ｗｗｗネクロパルやネクロキュレムは良く見るイメージですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-14 18:15:08
• ↑ヤクロ+オーガ受けにはヤンギもほぼ必ず入るイメージですなｗｗｗ個人的に現環境ではヤクロヤルキアヤンギが一番扱いやすいヤーティだと感じますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-15 14:46:37
• ヤルガレオのページの役割対象欄を変更しましたなｗｗｗ
  また考察部に対ザシアンについてまとめてみましたぞｗｗｗこう記載した方が良いというご意見があればお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-16 02:08:00
• 思ったのですが現環境であればヤルガレオのB振りはありなんですかな？ｗｗｗ
  旧世代ではB振りで見たい相手がいなかったためコメントアウトされましたが、現環境だとザシアンがいますしB振りでもゼルネアスを見れる程度の特殊耐久は残りますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-17 12:18:11
• ザシアンへの安定度がどのくらい上がるのかによると思いますぞｗｗｗ
  B振りの場合フレドラの反動が痛くなることに加え、ゼルネアスへの遂行もダイマが絡むと非常にギリギリになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-17 14:18:43
• ヤルガレオではなくヤクロズマの話に逸れますが、こちらはB振りしてもザシアンの意地きょじゅうざん+インファイトは乱数ですよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 14:55:59
• 乱数ですなｗｗｗ最高乱数近いダメージを連続で引くと落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 16:23:21
• 話が戻りますが、ヤルガレオをザシアン対策の後出しから見れるヤケモンに移しておきましたなｗｗｗ上で言われていたフレドラの反動についても少しだけ追記してありますぞｗｗｗ
  確認及びご指摘お願いしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2022-06-18 20:01:06