■新規提案以前
- 向こうで聞くと流れをぶった切ってしまいそうなのでこちらに質問しますが、チョッキイーユイの昇格案は通常型が落第してなくても昇格はルール的に可能なんですかな？通常とチョッキの両立について、今までのコメからだと一旦落第してからでないと無理だと思っていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 17:54:49
- ↑通常型が落第しないと昇格は無理なので仮に通常型が昇格した場合は直後に最終議論を行わずして落第(あるいはなかったものとする)となるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 18:16:19
- 「火力アイテムで十分役割持てる=チョッキを持つ必要がない」が共通認識ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 18:18:55
- いわゆるエルレイドやハラバリーの昇格に近いのではないですかなｗｗｗ
こやつらは通常型が明らかにありえないので通常型議論を飛ばして議論になりましたなｗｗｗ
ヤーユイの場合は「禁伝環境では現状提案されていない=役割を持てないと考えられているが通常環境ではヤケモンなのでチョッキヤーユイを直接議論に乗せるのが憚られている」という状況ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 19:16:23
- ヤーユイ関係ない質問で申し訳ありませんが、ヤライドン(菫)のとんぼ返りってどうなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 20:49:40
- 無振りA85のとんぼで負担かけるよりはヤバヒで焼き払うべきかと思いますがなｗｗｗ対面操作優先でボルチェン捨てるならありえるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21:01:22
- ありえなくはないでしょうなｗｗｗ
ただ地面に無効化されずにサイクルを回せるということを鑑みても負担が微妙なので、採用する論者はそう多くはないと思いますなｗｗｗ
ちなみにディンルーには抜群で入りますが、珠持たせても耐久無振りディンルー(ADチョッキ考慮)を2割しか削れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21:50:37
- ↑、↑2回答感謝ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21:52:32
- コライと組んだ時のみ火力アイテムヤーユイが役割持てる場合、他の禁伝と組むならチョッキヤーユイが有用と言われると悩ましいですなｗｗｗ
現状はありえない扱いなので通常型がありえるなら一旦落第させてから再議論が無難そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-23 21:54:43
- チョッキヤーユイについてですが、「通常ヤーユイが落第しない限りゴミ」とあり、 - 名無しさん (2024-05-10 16:32:42)
- 途中送信謝罪以外あり得ないｗｗｗチョッキヤーユイについて正式に提案などするには通常ヤーユイを落第させる必要がありますなｗｗｗしたがって、一度通常ヤーユイの是非について議論し、一度「通常ヤケモンとして落第した」という経緯をつくる又は「通常でアリエールｗｗｗ」という状態にして、チョッキヤーユイについて考察できる状態をつくりたいですなｗｗｗつまりヤーユイの議論入りを提案するということですぞｗｗｗ我自身がチョッキヤーユイについてのロジックを固めた訳では無いですが、考察を滞らせないように一度白黒つけておきたい、ということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16:40:24)
- 本来昇格させるための議論(≒議論されなかったものは自動的に落第に準ずる形となる議論)ですが、ことチョッキに関しては対象が落第しているか否かはっきりさせておいたほうが肯定派否定派共に後腐れなくその後の提案・議論等に望めるため議論するのはアリだと思いましたなｗｗｗ井戸ポン追加のタイミングで一度追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17:09:28)
- チョッキイーユイでなければ対処が難しい禁伝が繁茂しているわけでもなければ、イーユイはチョッキを持ったところで広く一般ポケモンに対応できるようなポケモンでもないためただ時間が無駄になるだけではないですかな？ｗｗｗ
解禁当時のヤンデヤンデくらい環境的に価値があることが見えているならやる意味もあるでしょうが、適当なチョッキ提案のための下拵えに付き合うだけの余裕は現状ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 17:56:33)
- 現状候補入りしておらずヤケモン扱いされる見込みは低いので、通常ヤケモンでは厳しいことを明らかにしつつチョッキヤーユイの有用性を提案すれば良いだけな気がしますなｗｗｗ
それが面倒なら次回の議論後は自動的に落第扱いとなるはずなので、そのタイミングで提案すれば良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18:33:04)
- 現環境で肝となるのは対黒バド性能になると思いますなｗｗｗ
現行の型に対してチョッキ無しで十分となれば火力アイテムが優先されますし、対処にチョッキが必要となれば通常ヤーユイは落第になると思いますなｗｗｗ
つまる所「通常が残留or通常は落第でチョッキが昇格」は同時進行の方がスムーズではないか？というのが個人的な意見ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 18:58:49) - 後は黒バドがどれだけ対策困難か、それと黒バド以外の役割はいるかが焦点ですなｗｗｗいくら黒バドに強くてもそれピンポならヤンギヤィンルーヤオンガエン使えって話ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:38:25)
- ↑賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 16:55:05)
- どうせ候補入りしてないなら落ちるだけなのでわざわざ追加しなくてもいいんじゃないんですかなｗｗｗ落っこってからチョッキヤーユイ議論してもいいでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-10 19:39:56)
- チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ(途中送信してしまったので少し待っていただきたいですなｗｗｗ) - 名無しさん (2024-05-12 15:27:58)
- 落第生以上ならここでの提出で大丈夫ですが、現二軍候補未満(チョッキ持ちの現or元ヤケモン含)はちゃんと新規提案のページを通してからでなければならないのがルールなためそちらでお願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:50:14)
- 向こうで提案をされたようですなｗｗｗ
ただしこのコメントログの上の方でヤーユイの追加について賛否両論が出ており、その後アドバイスを受けて場所を移して正式提案したということを明示するために、ここのツリーは移さずこのままにしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:55:57)
- イーユイは現役ヤケモンなのでチョッキ提案するにはイーユイがどれだけ力不足なのかも説明がいりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 15:52:43)
- 「SV禁伝環境の議論方針について」や「禁止級環境ヤケモン一覧（SV）」のコメントログで通常ヤーユイの耐久不足(襷や眼鏡の黒バドの一致技に出せない/妖テラスが厳しい、ハバタクカミに出せない)およびヤオガエンとの違い(鉢巻ガエンには炎技火力と特殊耐久で勝り物理耐久で大幅に負ける等)が複数出ているため、あとはそれらとチョッキヤーユイの必要性をどうまとめるかになるでしょうなｗｗｗ
チョッキは二軍候補未満なので出来ればレンタルチームか構築例があると良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 16:22:41)
■新規提案のコメントログ
- チョッキヤーユイの候補入りを提案しますなｗｗｗ提案理由ですが、黒バドに安定して役割を持てる点、他の黒バド対策より火力が高い点などですなｗｗｗ 次に火力アップアイテム持ちでは駄目なのかという点ですが、チョッキ無しでは耐久がかなり不安ですなｗｗｗヤーユイの一番の役割対象である黒バドが眼鏡アスビで超高乱2、タスキのアスビ3発も超高乱3ですなｗｗｗ最悪バドに受けだしたらメガネでそのまま嘶きの餌にされる、みたいなことも考えられますなｗｗｗまた、イーユイの特殊耐久指数は22862ですが、これは黒バドへの後出しは厳しいとされたD振りヤザン以下になりますなｗｗｗ
欠点としては、かなり黒バドピンポな点ですかなｗｗｗ一応オバヒが無振りカミに最低乱数引かなければ確1、メガネムンフォ×2も8~9割耐えるため役割対象にならないことないですがそれくらいですなｗｗｗサフゴも減ったので上位ではあとブリジュラスが行けるかなーくらいですなｗｗｗ
他の黒バド対策との差別化点ですが、フェアリー技等倍、オバヒの火力と一貫性などですなｗｗｗ使用感にもありますがオバヒの火力はこだわりアイテムを持った他より高く、無振りバドに妖テラスされても75%でワンパンできる火力ですなｗｗｗまた、現環境に一般の炎半減がそこまでいない(カイリュー8位、ママンボウ13位、水ラオス14位)ため黒バドから相手サイクルを破壊できるのは明確な強みになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:30:33) - 区切るのはいいんですが、ツリー形式なので木を乱立するのではなく繋げてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:09:36)
- 申し訳ありませんなｗｗｗこれって後から繋ぐことってできるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:20:22)
- 新規ヤケモン提案（SV）/コメントログ2 からログを編集すればいいと思いますぞｗｗｗ2～3本目の木を削除して、1本目の木に枝で再投稿でやｋｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:23:41)
- 回答感謝ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:32:01)
- いるか知りませんがH4降りだと必然力の範囲外になりますなｗｗｗ襷もちが多数なのでそこまで関係無いかもしれませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 17:24:00)
- 基本的にあまりはH4振りと思われるので無振り想定は不適切な気がしますなｗｗｗ火力アイテム持ち以外は一撃で倒さなくても問題ない場面は多そうですがなｗｗｗ
また、身代わりや瞑想や悪だくみ持ちへの遂行が微妙そうなのも気になりますなｗｗｗピンポ採用するならこれらに対する安定感も欲しいですがそのあたりはどうなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 19:21:18) - 無振りバドにH4振りすると16nになるのであまりはBかDに振られることが多いと思いますぞｗｗｗまあ襷も多いためワンパンできたらラッキーくらいですなｗｗｗ
補樹技持ちへの遂行ですが、悪巧みからのアスビ2発はほぼ耐え、身代わりは半減されても悪波で割れる&バークアウトもあるのでそこまで問題なさそうですなｗｗｗただ瞑想持ちは少し厳しいですぞｗｗｗステラテラバーストでもあればいけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20:02:10) - 調べてみたらたべのこしだとH4振り以上、スカーフだと耐久調整してそうですなｗｗｗスカーフは一撃で倒せなくても問題ないですがなｗｗｗ D4はH4同様の乱数なので不安定ですがB4の方が多そうでしたなｗｗｗ
悪巧みへの受け出しについてはアスビ+テラバを耐えない点は注意が必要そうですなｗｗｗバクア→オバヒの順で撃てば安定しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-12 20:45:23)
- 提案文自体は筋が通っているのでいいですが、他の黒ボド対策との比較を使用したヤーティとレンタルID付きで比較し、なぜ採用に至ったのかの筋書きまで紹介していただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11:34:26)
- わかりましたなｗｗｗヤーユイ入りのレンチを投稿し、そこで比較等を書きますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17:11:09)
- 今ヤーユイ入りのレンチと比較等を書いているのですが、比較を書くこちらの方がいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 19:00:26)
- どちらでもいいと思いますが、書かなかった方のページに書いた方への誘導があったほうが良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 21:24:53)
- レンタル投稿やつですなｗｗｗやはりヤンギだと黒バドを安定して見られないためこいつに変えたという理由がしっかり伝わりましたなｗｗｗ同じく妖等倍のヤオガエンやヤトンにしなかったのは耐久の問題ですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22:36:57)
- ヤンギも悪巧みテラスドレインキッスは耐えますぞｗｗｗ一撃で倒せないというならアイへを仕込むのは如何ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07:24:50)
- 落第生かつ現在ヤケモン候補になってないワダチがいるのはどうなんですかなｗｗｗヤリュではダメなんですかなｗｗｗワダチも同時提案するというなら納得しますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 22:56:06)
- 正直現状ヤケ候補少ないのである程度は許容してよくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00:38:40)
- ワダチをヤリュに置き換えてもヤーユイの使用感が変わらないことは想像できるので今回に限っては良い気がしますなｗｗｗ
ヤーユイとワダチを同時選出すると地面弱点3体になるのでおそらく同時選出もないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 00:52:54) - 変わりますぞｗｗｗヤリュならカミをヤリュで見れば良いですがワダチではカミを見ることが出来ないので、必然的にヤーユイで見ることになりますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07:35:47)
- 提案文を読む限り、カミに積極的にヤーユイを受け出すようには読み取れませんでしたなｗｗｗ
提案者様に確認ですが、カミは基本的にワダチで受けているということで良いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11:33:00) - ワダチ、ヤーユイ、ヤジアイス、ヤャラとハバカミに有利よりなやつが4体いるため誰かで倒しますなｗｗｗ
受け出しするのはワダチがメインですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12:02:05)
- 申し訳ありませんなｗｗｗワダチの方も提案したほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 07:52:20)
- どちらでも良いですが、そちらの方がスマートな気もしますなｗｗｗちなみにワダチでカミを見られないといったのはh172残りdだと持ち物補正なしシャドボ二発耐えが必然力の範囲外だからですなｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 08:22:21)
- ヤーユイの性能がワダチの性能に依存していないならヤリュに置き換えたヤーティを用意して提案していただく方が良いですなｗｗｗ
ワダチがいないとヤーユイが運用しづらいなら同時提案すべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11:36:06)
- 申し訳ありませんが、3日ほど書き込むのが難しくなったので少し待って欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-13 06:16:02)
- んんｗｗｗやつかれさまですなｗｗｗ
対バドレックスハバタクカミ性能がそこそこあるもののもう少し炎技火力が欲しいということを考えると、ありきたりですがヤライドン(緋)と組めばお互いに利があるのかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-14 20:26:43) - 戻ってきましたなｗｗｗ
我もヤライドン(緋)は少し考えましたが、バイオレットしか持ってないので組めませんでしたなｗｗｗありえないｗｗｗ
相性はいいと思いますぞｗｗｗ晴れ下でツツミに勝ったりもできますしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 18:14:19)
- ハバタクカミはジェムが多めなのが怖いですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 19:02:00)
- それはそうですなｗｗｗ一応ヤライ緋なら岩半減にできますが、炎テラス読みのジェムとかも来そうですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 20:12:23)
- カミのテラスは妖とステラが合計7割近くいるためカミ意識なら炎など妖半減テラスにしておいた方が良さそうですなｗｗｗ
あとは必然力があれば問題ないもののムンフォCダウンが怖いですなｗｗｗヤライドン(緋)から引けば晴れの火力強化で安定しますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-15 22:20:21)
- 新たにコメントを投稿しましたが、ツリーが何本も立ってしまっているため埋もれてしまいましたぞｗｗｗ投稿内容は「提案文自体は筋が〜」の分ですなｗｗｗ提案者氏含め論者諸兄も正しくツリー機能を使っていただく以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 11:36:28)
- 申し訳ありませんなｗｗｗ完全に見逃してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-17 17:09:19)
- 提案者ではないですが、我もチョッキヤーユイを試したので使用感を報告しますぞｗｗｗ
ヤーティは、ヤーユイ＠チョッキ、ヤライドン緋＠鉢巻、ヤリュウズ＠珠、ヤリルリ＠ゴツメ、ヤジアイス＠眼鏡、ヤータクン＠帯ですなｗｗｗ今これらのヤケは一部別のヤーティで使用しているので、レンチを上げられないですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
まずヤーユイの採用に至った経緯ですが、我はこれまでヤライ緋、ヤンギラス、ヤンドロス、ヤードラン、ヤリルリ、ヤジアイスの並びを使用していましたなｗｗｗしかしラストの黒バドーヤンギの対面でお相手のテラスが消費されていなかった時、こちらがアイへか叩きの択になり、不利な択になったことが何度かあり、（鉢巻を渡せばエッジで確一にできますがヤライ緋との兼ね合いで無理でしたなｗｗｗ）またお相手が珠、眼鏡、悪巧み持ちだった時、こちらのテラスが残っていなかった場合ダメージレースに負け倒されてしまう、ということもあり、ヤンギでは対黒バドに不安を感じる場面がありましたなｗｗｗ「それならヤンギにテラスを温存させる立ち回りをすればいいのではないですかなｗｗｗ」と思われるかもしれませんが、ヤライ緋入りではヤライ緋にテラスを切り、数的有利をとるといった動きが強いと感じているので、テラスを温存することは難しいように感じましたなｗｗｗ超耐久で眼鏡妖テラバも一耐えするヤィンルーも試しましたが、鉢巻を渡してやっても地震で低乱一にしかできず、火力が足りないように感じましたなｗｗｗそこで黒バドをテラス択を無視してほぼ()確一にでき、かつこちらがテラスを使わなくても安定して相手ができるチョッキヤーユイに目を付けましたなｗｗｗ
次に使用感ですが、持ち前の特殊耐久と耐性で安定して妖テラス黒バドの相手ができましたなｗｗｗお相手の型に限らず、バクアからのヤバヒで仕留めるといった安定した行動ができ、読みを必要とするヤンギより安定するように感じましたぞｗｗｗそれよりも大きかったのがヤンギヤィン辺りよりも裏へかける負担が圧倒的だったことですなｗｗｗヤバヒで裏ごと破壊、といったケースが何度かあり、崩しに長けるヤライドン緋と合わせて論理的な迅速なサイクル破壊を可能にしていましたぞｗｗｗまたヤーユイとヤリュ、ヤータとの受け回しで自然に眼鏡カミへの対策もでき、火力も相まって「黒バドピンポ」とは感じませんでしたなｗｗｗ
しかし前の構築と比べて劣っていたところも何個かありましたなｗｗｗまず、お相手の炎及び炎技が重くなりますなｗｗｗtop30に炎はイーユイとホウオウしかいませんが、これまではヤンギで晴れから天候を変え炎技の威力を落して相手を出来ていましたが、それができなくなり、特にお相手のイーユイに想像以上の負担を与えられた印象ですなｗｗｗそれらを止める為にヤリッパーと組み合わせるのもありかもしれませんなｗｗｗまたヤーティの悪枠はもちろんのこと、炎枠とも激しく競合しますなｗｗｗこれはヤーユイの宿命的なものかもしれませんが、役割範囲が狭い割にヤーティの悪枠、炎枠をかっさらってしまい、ヤーティの汎用性が落ちる、といったことですなｗｗｗ個人的に、カミジュラスに勝て、お相手の炎技に対して適当に投げられるヤードランの使用感が非常に良く、そのようなヤケとの同時採用が難しい為、構築難易度が高いように感じましたなｗｗｗしかし強いところには強く出れるので採用価値は十分あると思いますなｗｗｗ
我の使用感は以上ですなｗｗｗ結論からすると、少なくともヤンギヤィンの互換ヤケとしては十分に働くことができ、またこいつにしかできない火力での崩しが可能であるので、ヤーティの選択肢として検討するのはありだと思いますなｗｗｗここまで、長い駄文を読んでくださった論者諸兄殿には本当に感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11:39:24) - やつですなｗｗｗやはりカミ出せるかどうかが結構大事な気もしますなｗｗｗバクアからのオバヒは論理的にはややグレーの気もしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 11:52:03)
- ヤカヌの地ならしやイサハ等の対アカツキのじごくづき等、認められている技の範囲なら対面的な立ち回りでリーチ伸ばすのは問題ないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12:23:50)
- 使用感感謝以外ありえないｗｗｗヤータは盲点でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-18 12:08:38)
- 肯定側のロジックや使用感などはここと個別記事のほうでいくつか上がっていますが、否定側の意見はございますかな？ｗｗｗ議論日程等もそろそろ決めなければならないため、特に致命的な否定意見がなく賛成多数〜賛否両論程度に留まるようなら候補入りさせてもいいのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 22:14:44)
- それはチョッキヤーユイですかなｗｗｗワダチですかなｗｗｗ後者なら異論はありませんが、前者はまだ火力持ちヤーユイが落第してないので追加は早いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-19 23:23:57)
- チョッキイーユイの方ですが、ログを読んでいただければ分かる通り当初はチョッキ提案前に通常イーユイを降格させるべきか否かの議論をしないかとの話が出たものの落とすためだけの追加はいらずチョッキ持ちの候補提案がされる際にその時に通常で役割持てるならそれを持って反対の意見を出せ…等の多種多様な意見が飛び結局落第議論をせずに提案内容次第でチョッキを候補にするかどうか…という話になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00:11:13)
- 正式な提案ではないのですが、ヤバサノオウ軸に眼鏡のヤーユイで軽く回してみたところチョッキで無くても有用に感じましたなｗｗｗ
具体的には晴れ眼鏡炎テラヤバヒが半減でドヒドが確1（例えHDでも乱1）、HDホウオウに7割入りますぞｗｗｗ意味が分かりませんなｗｗｗ
いかにヤバサノオウでも鉢巻だと小回りが利かず受けきられる事があるので、取り巻きとして一考の余地があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00:37:38) - おそらく落第議論するまでもなく落ちるだろうと考えている論者諸兄は素のヤーユイが炎枠も悪枠も取る上に一般環境以上に役割対象が不明瞭なことが最大の問題点だと考えていると思われるので、役割対象的な観点からお話されると良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 00:46:52)
- 受け出せる相手がかなり狭いように思いますが、ホウオウ入りサイクルパの取り巻きから崩す感じですかな？ｗｗｗ
眼鏡ヤーユイ使う場合は黒バド受けは別のポケモンを用意するんですかな？
このあたりは明確にしていく必要があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01:07:16) - 眼鏡ヤーユイを使った時のヤーティはヤバサ（鋼or妖）/ヤーユイ（炎）/炎ヤンタ（妖）/ヤィンルー（妖）/ヤャラ（鋼）/カシラ（鋼）でしたなｗｗｗ
ヤィンルーが鉢巻欲しがるのでヤバサの持ち物は実際には鉢巻だったり珠だったりですなｗｗｗ
晴れによる炎火力＆水耐性を活かした構築を組んでみたくて使った並びですなｗｗｗカシラは持ち物の安いツツミ受けとして採用ですなｗｗｗ
ヤーユイの仕事はバドカミにテラス絡むと面倒なブリジュアチグマ辺りを対面気味ながら浅く広く相手取る事ですなｗｗｗ
こう書くと対面性能だけに見えてしまいますが、晴れヤバヒや炎の渦がブチ込める状況なら半減だろうが相手が一体消し飛んだり紙耐久相手に襷貫けるので見た目以上に強引に役割を持たせられますなｗｗｗ
その他には上でも上げた受け崩しもこなしますなｗｗｗ繰り返しになりますがホウオウでも受からないので対受けルはドヒドチオン辺りに対面作ってヤバヒでゲームが終わりますなｗｗｗ
単体で対バドがやや不安かつカミ受けもギリギリなのは事実なのですが、禁伝環境でさらに上がった火力耐久ラインを易易とブチ抜く論理的一撃必殺には研究の余地があると思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 01:53:15) - 最低限受け出しできる状況が十分にできないとヤケモンと言えるかどうかだいぶ怪しいと思いますぞｗｗｗ対面から一発耐えて何かするだけだったら異教徒大好きゴミやツツミやボオジなんかでもできますからなｗｗｗ一般環境のヤーユイならサフゴ等に出せてなんとか繰り出し性能が保証されていましたが、この環境で実際に受け出した相手をリストアップしていただけませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 06:17:53)
- 役割対象はサフゴにマンボウ以外の受け駒全般、やや不安定ながら黒バドカミ、ラスカにならブリジュといったイメージで動かしてましたなｗｗｗ禁伝に多い有象無象の超にも投げてましたかなｗｗｗ
鋼ヤケや鋼テラしたヤケモンの裏から出せると霊技をキャッチできるのでベターですなｗｗｗ
チョッキが提案される程度には受けが不安定なのは重々承知ですが、一回出せさえすれば炎半減禁伝すら一撃で吹き飛ばす火力は介護してでも使う余地があるかと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23:03:28) - ↑訂正ですなｗｗｗ晴れ前提ならヤーユイの耐久でもマンボウ程度の火力痛くないですしミラコ無効なので普通に勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-20 23:08:05)
- YT側の禁伝はヤライ赤以外使用していないorヤライ赤と同時採用前提ですかな？ｗｗｗここまで読む感じヤライ赤の晴れパワーで役割破壊性能を押し上げて一般環境以上に微妙な受け性能を押し上げている感が汲み取れましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 00:58:02)
- ヤライの晴れに依存している割にテラス切らないとヤライからヤーユイに引きづらそうなのが気になりますなｗｗｗ
対受けルにしてもヤライの火力があればヤーユイいなくとも有利そうな気がしますが必要あるんですかなｗｗｗホウオウサイクル意識するならホウオウ受けの方が欲しいような気がしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 12:22:50)
- イサハ、ワダチと異なりEFと合わさればより強力というのではなく、晴れが前提でのロジックになっているのが少々気になりますなｗｗｗすなわち強かったとしても果たして論理と言えるのかどうか、という点ですなｗｗｗこれについては各論者間の解釈になるので今は置いておきますがなｗｗｗ選出順や天候書き換えでヤーユイ＋晴れが成立しなかった場合について何か問題が起こらなかったかについても伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-21 06:53:49)
- チョッキイーユイに関してですが、通常イーユイヤケモン存続派の方からの返信が滞っており、それ以外の方面からの否定意見が現状ないため来週の水曜日辺りを目処に候補追加し、以降は通常イーユイの昇格意見(間接的にチョッキイーユイの否定意見になる)を含め禁伝一体議論の方のページで行ってしまって良いと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗその後の本議論については通常イーユイの話の進み方次第では結局先に通常の昇格議論を行ってから万が一落第した場合直後にチョッキの議論を行う形となりますが、もうワダチぐらいしか他に足されるかもしれない候補はいないので致し方なしですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16:11:41)
- 補足ですが通常とチョッキの両方のフォームを設置し、通常の方の盛り上がり次第では先に通常の最終議論を行い、仮に落第した場合即チョッキの最終議論に移るということですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 16:22:17)
- チョッキヤーユイ使いましたが黒バドに格テラで飛ばされるわ瞑想されるわ、バクアしたら妖テラスアンコされるわチョッキ取られるわ全然安定しませんなｗｗｗバクア入れたらテラスされたらじり貧でステラテラバしたらテラス瞑想でじり貧ですしなｗｗｗバクアテラバ両方いれればいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19:15:08)
- テラス瞑想のところはミスですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19:27:12)
- テラス余ってたら大体ステラテラバで行けますぞｗｗｗ他のヤケもそうですが、バドにテラスが残ってたら結構切られるためすなお()に悪技打つのは避けたほうがいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 19:57:44)
- 読みあいにならずにバクアヤバヒで黒バドに対処が安定することが昇格理由なので、テラス読みステラバが必要だと大きく評価を落としてしまうように思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20:27:01)
- 瞑想アンコなければバクアヤバヒで行けますし、提案理由はどちらかというとフェアリー等倍が大きいと考えているのでそこまで評価は落ちないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20:37:58)
- あともう一つきつかったのがステロ入るとあと出しが無理だったことですなｗｗｗあとバクアヤバヒでいけるとはいいますが、トリックされたりメガネでごり押されたりしてあんまり安定してませんなｗｗｗ体感勝率は3割くらいでしたなｗｗｗ正直瞑想を気にしないヤンギの方が安定してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20:49:12)
- それならステラテラバ不要で、素直に悪技撃って問題ないのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 20:50:48)
- 流石に妖テラスが見え見えのバドに悪技打つのは怖いですなｗｗｗ余裕があるならケアしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:00:02)
- テラスされると悪技半減なので読みあいになりますし、読み勝っても負けるので分が悪いんですなｗｗｗ別にチョッキヤーユイを否定してるのではなく、黒バドに後だしした時の立ち回りを聞きたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:00:34)
- 基本オバヒ、テラスできるならステラバって感じですなｗｗｗバクアあるならそっちも打ちますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:13:04)
- 瞑想のタイミングでオバヒ当てたら突破できなくなりそうですが、少ないのでそのリスクは許容するということで良いですかな？ｗｗｗあとはスカーフトリックですが、この場合もテラス読みステラテラバで勝てる感じなんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:39:04)
- まあ大体そうですなｗｗｗ瞑想持ちはうまくステラバ合わせたらワンチャンありますかなｗｗｗ
後こっちからも質問ですが、ヤーユイにトリックってそんな打たれるんですかな？ｗｗｗ我は打たれたことありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:45:30) - ヤータと黒バド対面、もしくは後だし死に出ししてくるとほぼ確実に打たれますなｗｗｗ我もオバヒ最初は打ってましたがあまりに身代わりや瞑想されるので、バクア打つことにしましたが結局妖テラスだとじり貧ですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:53:28)
- ヤータバド対面で打たれるんですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗその場合はステラバすれば行けますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 22:03:58)
- 木が伸びすぎてしまっているので、チョッキヤーユイが安定しないと言っている方の部分から下を別の木に分けた方が良さそうに思いますがどうですかな？ｗｗｗ
また、議論追加するかどうかについてもその下に新たな木を作って分けた方が良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-23 21:43:37)
■最終的な候補追加の判断
- 必然力ですが論理の根幹足るロジックなので独立記事を作ってしまったほうが良いと思っていますが、今は禁伝環境議論をするときなのでそれが終わってから(6月中旬以降〜)ですかなｗｗｗ
というかそろそろ日程と候補の最終調整を行わないといけないとまずいのですが、いかがいたしますかな？ｗｗｗ
日程は6月第3週頃、今足されていない提案or緩く推されたポケモン(原種ガチグマ、テツノワダチ、通常&チョッキイーユイ、アロキュウ)あたりの最終的な処遇もそろそろ決めないとまずいですなｗｗｗ
あんまり引き伸ばしてると7月まで議論がなだれ込みますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 07:59:46
- 例えば議論を6/22～23として、候補の追加を2W前の6/8で打ち切るとかですかな？ｗｗｗ
ただ、禁伝の方はある程度出きっている感じもあり、こちらだけ前倒ししても良い気がしなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 08:21:51
- 議論日を複数週に渡って設けると参加者が大変かもしれませんなｗｗｗ
また環境開始から少し経ち、ヤシラムやヤゲンダイナなどそこまで注目されていなかった禁伝ヤケが使われ始めているので、一般ヤケと同日程で良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 08:35:29
- ↑仮に上の四匹を全員足してもポケモンの数的に2日で議論は十分可能そうですぞｗｗｗ顔パス組も何匹かいるので昇降格議論よりも円滑に進むためですなｗｗｗ
ガチグマはレギュFから続投組なのでもはや足してもいいと思いますが、他が問題ですぞｗｗｗ火力アイテムイーユイとチョッキイーユイを同時に議論しても良いのか(同時議論しないともはや人が集まらないことが予想されるため、ついでに火力アイテムが昇格したら同日議論される予定だったチョッキは候補から削除という形式でよいのか)、キュウコンはともかくワダチは提案が未だ無いのに足してしまって良いのか、等ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 10:44:27
- 火力アイテムイーユイはロジックが不十分なので今回は議論無しで良いと思いますなｗｗｗチョッキは議論入りで良いと思いますなｗｗｗ
ワダチは提案待ちでいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 12:34:57
- 通常ヤーユイについては提案者の返信が途中で途切れてしまったのでナッシーｗｗｗｗｗｗでいいと思いますぞｗｗｗ
別の方からの提案もありませんし、チョッキ考察に移るためだけに通常がゴミかいなかを判定するというのはあまりに非効率的、かつ他の通常ルールで認定されているが候補に挙がっていなヤケは多数いるのに何故ヤーユイだけ相応のロジックも使用感もないのに審議するのかという齟齬が発生しますなｗｗｗ
一方チョッキヤーユイについては良くも悪くも意見が集まっており、ツリーが混濁する程になっているので候補にして是非をはっきりさせる方がいいと思いますぞｗｗｗ
正式に候補になってない以上は静観という方もいるかもしれませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 12:37:06
- ↑となると一応通常イーユイの使用感を書く場所だけ分離してそこで使用感が複数上がり肯定的な意見が出るようなら通常イーユイも候補に足す感じになりますかな？ｗｗｗ一応注意書き的に書いたほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2024-05-30 14:09:28
最終更新：2024年06月02日 23:38
