以下のリンクをクリックするとそのヤケモンの議論箇所に飛びますなｗｗｗ
新規一般ヤケモン候補
アローラキュウコン
進行役(苦い論者): ただいまから議論を開始しますなｗｗｗ最初はアローラキュウコンからですなｗｗｗ新規候補ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:05)
二代目管理人: 以降は静観しますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:05)
今夜: パオを見れるだけの火力低すぎボケモン…と言いたいところなのですが、コライ軸だとコイツ以上のパオ対策枠がなかなか居ないんですよなｗｗｗ他は火力の落ちる水ヤケかタイプ被りの格闘組ですし、ヤカヌは大差ないですなｗｗｗ(2024/07/21 21:05)
ユズリハ: ヤケモンですなｗｗｗヤウオウ軸におけるパオジアン対策としてヘイラッシャ等をいい感じに補完できるので有用性を感じましたぞｗｗｗ(2024/07/21 21:05)
んゅみ: 眼鏡を持たせても火力不足が深刻ですなｗｗｗとはいえ活躍できないことはないのが難しいところですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:06)
ユズリハ: 眼鏡を持っても火力が低いのでほぼ眼鏡必須、眼鏡の競合まで考えるならヤライドン（緋）、ヤウオウあたりと組ませるのがベターだと感じましたぞｗｗｗ(2024/07/21 21:06)
田中樹: パオ対策としては有能ですが火力がネックですなｗｗｗ(2024/07/21 21:06)
今夜: ラッシャにも強いのはかなり偉いですが一方で眼鏡ですら確1に出来ない辺りこれまた絶妙というかなんというかですなｗｗｗ(2024/07/21 21:06)
進行役(苦い論者): 低火力は懸念ではありますが最低限の負担はあり、役割対象は悪くないと感じましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:06)
みや: 少し使いましたがあまりわかりませんでしたなｗｗｗ火力も耐久も微妙ですが活躍しなくはなかったですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:07)
田中樹: ヤケモンといっていいかはわかりませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:07)
ユズリハ: なんだかんだ活躍するという意味ではヤオーに近い系統に見えますなｗｗｗ(2024/07/21 21:07)
みや: 一応鋼が少し減っているのは追い風ですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:08)
田中樹: ヤオー以上に神器必須なのがネックですなｗｗｗ(2024/07/21 21:08)
んゅみ: そういえば貴殿らは4枠目の技をどうしましたかなｗｗｗ我はあくはですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:08)
ユズリハ: 神器必須ですが眼鏡を要さない禁伝と組めるということを考えるとそこまで問題視する必要はないかもしれませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
進行役(苦い論者): 地面テラバにしましたなｗｗｗ使う機会はあまりありませんでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
ユズリハ: 我も悪波ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
みや: 我も悪波ですなｗｗｗただバドには打てませんでしたぞｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
田中樹: 我はテラバですなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
今夜: 我も悪波にしましたがまあ打ちませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
ユズリハ: こいつ一致技以外打ちませんからなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
進行役(苦い論者): 21:15を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 21:09)
田中樹: 黒バド入りにあんまり出さないのであくは使いませんがなｗｗｗ(2024/07/21 21:10)
田中樹: 寝言もありなのですかな？(2024/07/21 21:10)
みや: サイコショックもありますなｗｗｗ誰に打つかは知りませんぞｗｗｗ(2024/07/21 21:10)
ユズリハ: 寝言はナシではない程度だと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 21:10)
んゅみ: ありでしょうなｗｗｗカバラッシャに居座るとき使うんですかな？(2024/07/21 21:10)
田中樹: サイコショック覚えるんですなｗｗ知りませんでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:11)
今夜: 最近ガッサ増えたようなそうでもないようなですがだからなんだくらいですなｗｗｗ(2024/07/21 21:11)
ユズリハ: エスパー覚えてもドヒにはフリドラで抜群つけるので美味しくないですなｗｗｗ(2024/07/21 21:11)
きのこ: そういえばフリーズドライは選択技ですが抜くと役割遂行に支障が出るので確定技で良いでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:11)
田中樹: 役割がパオラッシャ地面程度なのでやや狭いですがちょうど良くはまるんですよなｗｗｗ(2024/07/21 21:12)
ユズリハ: フリドラ入れなかったらそれこそ水ヤンタあたりとの競合問題が深刻になりますなｗｗｗ(2024/07/21 21:12)
んゅみ: フリドラは確定でいいでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:12)
みや: フリドラは確定だと思いますなｗｗｗろくなサブもありませんしなｗｗｗ(2024/07/21 21:13)
田中樹: まあ、確定でしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:13)
みや: 配分はやっぱBCですかなｗｗｗ特殊で出せる相手ほぼいませんしなｗｗｗ(2024/07/21 21:14)
田中樹: 特殊で出せるのっていましたかなｗｗｗ(2024/07/21 21:15)
んゅみ: BCですなｗｗｗ特殊で見れる相手も少ないいないですしなｗｗｗ(2024/07/21 21:15)
ユズリハ: 我もBCで試しましたがHC試してないのでわかりませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:15)
進行役(苦い論者): 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗアローラキュウコンはヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:15)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 21:15)
んゅみ: ヤケモン(2024/07/21 21:15)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 21:15)
みや: ヤケモン(2024/07/21 21:15)
田中樹: 落第(2024/07/21 21:15)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 21:15)
ヤクンテ: 棄権(来たばかりなので)(2024/07/21 21:16)
彫刻刀: 棄権(2024/07/21 21:16)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン5票、落第1票であるためアローラキュウコンはヤケモンですなｗｗｗ(2024/07/21 21:17)
昇格断念生(仮称)→一般ヤケモン
アシレーヌ
進行役(苦い論者): 次はアシレーヌですなｗｗｗここからは、昇格断念生からヤケモンへの昇格議論ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:17)
田中樹: うーん、ちょっと悩みどころですなｗｗｗ(2024/07/21 21:17)
みや: 使えてないので棄権しますなｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
今夜: 落第ですなｗｗｗ物理を見れないだけならまだしもタイプ上本来見たい相手が尽く環境トップであり、その対策ヤケモンとの競合が激しすぎますなｗｗｗ入れる余裕がないですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
ユズリハ: 水妖がタイプ的に有用なのはわかるのですがこのタイプ欲しいのは物理耐久なんですなｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
田中樹: 火力はありますが、受けられる範囲が微妙ですなｗｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
彫刻刀: 対コライに関しては元々物理耐久が足りてなかった上に鉢巻が減ったとはいえチョッキが増えたので無理そうですなｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
んゅみ: 落第ですなｗｗｗ今環境ではさすがにBが足りませんぞｗｗｗ出しやすいものの勝てませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:18)
進行役(苦い論者): タイプは優秀ですが見たいところに全然安定しませんなｗｗｗ(2024/07/21 21:19)
ヤクンテ: 役割対象が少なすぎる印象ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:19)
進行役(苦い論者): 肯定意見はありますかなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
ユズリハ: 正直グライに勝てる以外にあまり有用性を見いだせないんですなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
田中樹: パオラッシャに一応強めなのは評価ですがなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
ヤツノメガネ: ヤウオウ入りで崩し性能を重く見て採用するんですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
んゅみ: 火力は流石ですなｗｗｗ眼鏡でなくとも一定以上の崩しができますなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
田中樹: 入れるとしたらヤウオウでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
きのこ: ヤシレーヌもヤュウコン同様鉢巻を要さないパオ受けではありますなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
ユズリハ: ヤウオウ軸はたしかにですなｗｗｗ(2024/07/21 21:20)
みや: めんどくさいグライオンに勝てる、ラッシャに強めとかですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:21)
田中樹: アロキュウとは火力は差がかなりありますがなｗｗｗ(2024/07/21 21:21)
ユズリハ: ただパオジ対策としては電テラバで消し飛ぶので他対策と比較して微妙寄りですなｗｗｗ(2024/07/21 21:21)
田中樹: 一応減っては来てますなｗｗｗ(2024/07/21 21:21)
ヤツノメガネ: 後は特殊耐久があり音技があるので黒馬対策の2枚目になりうるくらいですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:22)
今夜: ヤウオウならヤシレがきつい相手もやんわり見れそうではありますなｗｗｗやや対面寄りの並びにはなりますかなｗｗｗ(2024/07/21 21:22)
田中樹: 後は一応イーユイ対策ですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:22)
ユズリハ: たしかにヤウオウ軸と相性はいいですなｗｗｗ使っていないので実際どの程度動けるのかわかりませんがなｗｗｗ(2024/07/21 21:23)
田中樹: ヤウオウと組みましたが使い勝手はいいですなｗｗｗ(2024/07/21 21:23)
進行役(苦い論者): 21:26を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 21:23)
彫刻刀: 音技高いとしてみると地面弱点でなく鋼テラに半減されないのが個性になりますかなｗｗｗ(2024/07/21 21:23)
田中樹: ただ少し対面よりになるのが悩みですなｗｗｗ(2024/07/21 21:24)
んゅみ: ヤウオウ軸での使用感が良いならちょっと考えたくはありますなｗｗｗ(2024/07/21 21:24)
ユズリハ: 対グライオン性はコライドンにはらされない限りは高いでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:24)
ユズリハ: ヤウオウ軸的感覚でいうと先程のアロキュウとの互換的な立ち位置になるんですかなｗｗｗあちらより対ウーラ優先パオジ甘めにする印象ですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:25)
進行役(苦い論者): ヤウオウ軸は未知数なもののおおむね意見は出尽くしましたかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:25)
田中樹: そんな感じですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:25)
今夜: コライやパオに後出しが厳しいのをホウオウでカバ―…と言い張れますかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:25)
田中樹: パオにはそんなに負けませんでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:26)
田中樹: アクジェ警戒？されるので(2024/07/21 21:26)
んゅみ: 電気テラスきられるようならカイナあたりに任せるんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:26)
ユズリハ: 対コライドンについてはヤウオウと合わせて一貫を切れるのはいいところでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:26)
今夜: 襷残ってたり鉢巻だと辛そうですが如何ですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:26)
進行役(苦い論者): 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/07/21 21:27)
田中樹: 襷持ちはアクジェ警戒？で引いたり礫ばかりでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:27)
田中樹: はちまきはきついですがそんなに当たりませんでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:28)
ユズリハ: 現在鉢巻が１８％のようですなｗｗｗ(2024/07/21 21:28)
田中樹: 電気テラスより一致テラスごり押しの方がきついですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:28)
進行役(苦い論者): 投票に移りますなｗｗｗアシレーヌはヤケモンですかな？ｗｗｗ21:31までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:29)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 21:29)
みや: 棄権(2024/07/21 21:29)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 21:29)
今夜: 棄権(2024/07/21 21:29)
ヤツノメガネ: 棄権(2024/07/21 21:29)
んゅみ: 棄権(2024/07/21 21:29)
彫刻刀: 棄権(2024/07/21 21:30)
田中樹: ヤケモン(2024/07/21 21:30)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン3票、落第0票、棄権5票でしたなｗｗｗこの場合の規定がどうなっているか確認しますなｗｗｗ(2024/07/21 21:31)
みや: 棄権票は全体の2/3以下なのでヤケモンですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:31)
田中樹: ギリッギリですなｗｗｗ(2024/07/21 21:32)
んゅみ: 落第よりでしたがヤウオウ軸が気になるんですよなｗｗｗ(2024/07/21 21:32)
進行役(苦い論者): ＞棄権票が全体の2/3以上ある場合は翌日or翌週に議論を持ち越し、持ち越し後の議論では棄権を禁止する
アシレーヌははヤケモンですなｗｗｗ続いてオーガポン（かまどのめん）ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:32)
今夜: 少なくとも試してみようとは思えましたなｗｗｗありえるかは別ですがなｗｗｗ(2024/07/21 21:32)
オーガポン（かまどのめん）
ユズリハ: 落第ですかなｗｗｗムンフォ受けからの対カミかつ地面に弱くならないというのが強みですがそれが活きる構築上のケースが思い浮かびませんぞｗｗｗ(2024/07/21 21:33)
今夜: ギリヤケモンですかなｗｗｗフェアリーの一貫を切れるヤケモンは貴重ですし、ディンラッシャの弱点を突けるなど出せば一定の活躍はするので腐りづらいですなｗｗｗアシレやミミッキュなど意外と面倒なところに強かったりもしますなｗｗｗ(2024/07/21 21:33)
んゅみ: ヤケモンですなｗｗｗWキュレム軸で道具枠の圧縮とカミに出しやすいのが強力でしたぞｗｗｗテラスをきったときの圧も健在ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:34)
田中樹: うーん、我もヤケモンよりですかなｗｗｗ対面よりですがザシアンにも勝てますしなｗｗｗ(2024/07/21 21:34)
田中樹: 我はコライ軸で使いましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:34)
みや: 岩石封じ入れてホウオウサイクル崩したりしてましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:35)
田中樹: 論理的ではありませんが、ハチマキを回せるのも旨味ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:36)
ユズリハ: チョッキ議論ではないのでそれは論理的なメリットと言えるはずですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:36)
彫刻刀: やはり水ポンとの性能の違いを考えるとカイオーガに強いヤケモンと組ませるのが最適なんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:36)
田中樹: まあ、そうなるでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 21:36)
ユズリハ: カイオーガ自体多くないので切っていいと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 21:37)
みや: 対カミ性能は正直微妙ですなｗｗｗ 結構返り討ちにされましたぞｗｗｗ(2024/07/21 21:37)
田中樹: 一応当たらないことはないですなｗｗｗ(2024/07/21 21:37)
彫刻刀: 当たりはしますが正直使用率60位台程度の当たり方しかしないですなｗｗｗ(オーガ)(2024/07/21 21:37)
んゅみ: カミはジェム持ちやめがねシャドボ考えるとむずかしくはありますなｗｗｗ(2024/07/21 21:38)
yayo: 円盤環境までの実績からするとカミさえ見れればやれそうですが、役割関係が不安定そうなのが気になりますなｗｗｗ(2024/07/21 21:38)
今夜: 禁伝が竜ならオーガは最悪対面でどうこうの方が構築は纏まりますかなｗｗｗそこに炎ポン入れるかは別ですなｗｗｗ(2024/07/21 21:38)
ユズリハ: 挙げられている禁伝枠見ると今多い地面勢のディンルーアカツキには素で強いので対地性能が光るかというとなんともな印象があるんですなｗｗｗ(2024/07/21 21:38)
んゅみ: オーガは使用率の割りに当たりにくい感じはしますなｗｗｗ(2024/07/21 21:38)
田中樹: 何故かちまちま当たりますなｗｗｗ一応対策してるのでいいんですがなｗｗｗ(2024/07/21 21:39)
ユズリハ: 構築枠なんてそんな余裕はないでしょうし無理して対策する枠ではないと思いますぞｗｗｗ他禁伝の対策も重要ですしなｗｗｗ(2024/07/21 21:40)
田中樹: コライ軸のカミ対策としては重宝しますなｗｗｗど安定ではありませんがなｗｗｗ(2024/07/21 21:41)
ユズリハ: ヤライ軸でこいつ採用する場合にヤードと比較した場合のメリットを知りたいですなｗｗｗ(2024/07/21 21:42)
今夜: ムンフォの一貫を切るのは重要ですし対コライで鋼出しづらいという事情はありますなｗｗｗ(2024/07/21 21:43)
田中樹: まあ、水や地面が重くならないことがありますなｗｗｗ(2024/07/21 21:43)
進行役(苦い論者): 投票に移りますなｗｗｗオーガポン（かまどのめん）はヤケモンですかな？ｗｗｗ21:46までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:44)
ユズリハ: 落第(2024/07/21 21:44)
みや: ヤケモン(2024/07/21 21:44)
田中樹: ヤケモン(2024/07/21 21:44)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 21:44)
yayo: ヤケモン(2024/07/21 21:44)
んゅみ: ヤケモン(2024/07/21 21:44)
彫刻刀: 落第(2024/07/21 21:44)
きのこ: 棄権(2024/07/21 21:45)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン5票、落第2票、棄権1でしたなｗｗｗオーガポン(かまどのめん)はヤケモンですなｗｗｗ次はパルデアケンタロス（水）ですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:46)
パルデアケンタロス（水）
今夜: ヤケモンですかなｗｗｗヤーラとの攻撃性能の差は大きいですが、威嚇があるため後続サポートはもちろん本人の耐久も信用でき、使い分けの範囲ですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:46)
んゅみ: 使ってあげてられてないので棄権ですなｗｗｗ雰囲気としてはぜんぜんいけそうですがなｗｗｗ(2024/07/21 21:47)
みや: ヤケモンですなｗｗｗ威嚇はやっぱ偉いですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:47)
ユズリハ（ボマホ）: ヤケモンですなｗｗｗヤーラ比較でパオジのテラバに対する耐久があるので十分有用性は感じますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:47)
田中樹: ヤケモンですなｗｗｗ威嚇による汎用性とパオ性能と地面弱点でないメリットが合わさってますなｗｗｗ(2024/07/21 21:47)
今夜: 攻撃面も別に目くじら立てるほど劣るわけではないですなｗｗｗ気になる場面はちゃんとありますがなｗｗｗ(2024/07/21 21:47)
田中樹: 提案者なので投票は自粛しておきますかなｗｗｗ(2024/07/21 21:48)
yayo: 未使用ですが一般環境同様にやれそうに見えますなｗｗｗ(2024/07/21 21:48)
みや: 技はなに入れてますかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:49)
みや: 途中送信してしまいましたなｗｗｗ我はワイボとエッジですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:49)
田中樹: ウェブタ、インファ、地震、ワイボですなｗｗｗ(2024/07/21 21:50)
今夜: 我もワイボエッジで使いましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:50)
進行役(苦い論者): 21:55を目安に投票に移りますなｗｗｗ全体的に肯定意見が多いですかなｗｗｗ(2024/07/21 21:50)
彫刻刀: ワイボの優先度が高いんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:50)
きのこ: 地震エッジワイボから選択だと思いますなｗｗｗそれ以外は刺さる相手が少ない気がしますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:50)
彫刻刀: 炎と違ってフェアリーに弱いのでブルも使えないでしょうしなｗｗｗ(2024/07/21 21:51)
田中樹: 増えてるワダチにも一応強いですなｗｗｗ(2024/07/21 21:51)
んゅみ: ワダチに強いのは偉いですなｗｗｗ(2024/07/21 21:53)
彫刻刀: ワイボのメインのうち先はどこになりますかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:54)
今夜: 水ウーラとの偶発対面やラッシャをビビらせるために打ったりはしましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:55)
みや: 我は水ラオスに打ってましたなｗｗｗ(2024/07/21 21:55)
進行役(苦い論者): 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗパルデアケンタロス（水）はヤケモンですかな？ｗｗｗ21:57までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:55)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 21:55)
みや: ヤケモン(2024/07/21 21:55)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 21:55)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 21:55)
田中樹: 棄権(2024/07/21 21:55)
yayo: ヤケモン(2024/07/21 21:55)
彫刻刀: ヤケモン(2024/07/21 21:56)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン6票、落第0票、棄権1票であるためパルデアケンタロス（水）はヤケモンですなｗｗｗ次はデカヌチャンですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:57)
デカヌチャン
ユズリハ: ヤケモンですなｗｗｗカミへの役割とパオジへの微有利、禁伝竜との相性の良さ、主要禁伝への最低限への抵抗が可能なことから有用性を感じますぞｗｗｗ(2024/07/21 21:57)
今夜: ヤケモン寄りで見ていますなｗｗｗ火力不足は深刻ですが耐性は鬼ですし、ヤーティの穴を埋めるくらいの性能はありますなｗｗｗただ他で火力を出す必要があるのと、具体的な此奴が必要な構築の情報は欲しいですぞｗｗｗ(2024/07/21 21:57)
ユズリハ: パット見禁伝に無力に見えますが主要禁伝に対してはある程度受け出しを咎める手段を持ちますなｗｗｗ(2024/07/21 21:57)
田中樹: 広く刺さるのがいいですなｗｗｗ(2024/07/21 21:58)
んゅみ: 落第ですなｗｗｗ見るべきところはあるものの火力耐久がさすがに足りておらず、うまく活躍させられませんでしたなｗｗｗ(2024/07/21 21:58)
みや: 使ってないので棄権しますなｗｗｗ(2024/07/21 21:58)
今夜: ポテンシャル自体は感じられましたなｗｗｗ我には活かせませんでしたがなｗｗｗ(2024/07/21 21:59)
yayo: 使用者の方は何持たせているのですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 21:59)
田中樹: ゴツメですなｗｗｗ(2024/07/21 21:59)
彫刻刀: ゴツメで触ってみましたが対パオできる余裕があるかと言われると少し厳しいと思いましたなｗｗｗ(2024/07/21 22:00)
ユズリハ: 怪しいのは実際そうですが禁伝戦なのである程度やんわり見れる性能が必要だと思っていてこいつの対パオジはそれに該当しますなｗｗｗ(2024/07/21 22:01)
田中樹: たまにみるミミにも強めですしなｗｗｗ(2024/07/21 22:02)
みや: 技構成どんなのか教えてほしいですなｗｗｗ デカハンじゃれアイハン瓦割りとかですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 22:02)
今夜: パオはやんわりじゃダメなタイプだと思いますがなｗｗｗ無理なく他の対パオ枠と並べられそうですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 22:02)
yayo: やんわり見るためにゴツメ持たせるのが果たして論理としてどうなのかというのは思ってしまいますなｗｗｗ(2024/07/21 22:02)
yayo: 並火力以下のポケモンにチョッキ持たせて安定度上げてるような印象に見えますなｗｗｗ(2024/07/21 22:03)
田中樹: そこは悩ましいところですなｗｗｗ(2024/07/21 22:03)
田中樹: 瓦割りは壁破壊要因でもあるのであるといいですなｗｗｗ(2024/07/21 22:04)
進行役(苦い論者): 22:09を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 22:05)
今夜: 対パオのサブプランくらいなら全然いいのですが、具体的な並びはどのようになるのでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 22:05)
ユズリハ: 今ロンゲが２０位にいるので瓦の有用性はそこそこあると思いますなｗｗｗ(2024/07/21 22:05)
ユズリハ: 禁伝竜＋ヤカヌ＋禁伝対策みたいな選出になるのでしょうがヤカヌを対パオジ性能高いやつと変えてもカミが重くなるだけなので結局どっちが優れているみたいな話ではない気がするんですなｗｗｗ(2024/07/21 22:07)
きのこ: 禁伝竜以外であればヤイオーガ軸でも選択肢になりますかなｗｗｗ水複数体選出を気にしないのであれば他でもやkですがなｗｗｗ(2024/07/21 22:08)
田中樹: 禁伝竜なら大体組めますなｗｗｗミライが少し微妙なくらいですかな？(2024/07/21 22:08)
ユズリハ: ヤイオーガならむしろカミに厚いのでこいつ採用するメリットあんまりない気もしますなｗｗｗ(2024/07/21 22:08)
今夜: 確かに選出枠を考えたら実践上は有用ですなｗｗｗ(2024/07/21 22:09)
yayo: ヤカヌでパオを見れなかった時は他でテラスでもして無理矢理対処する感じなんですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:09)
進行役(苦い論者): 話題が続いているためもう少しだけ延長しますなｗｗｗ(2024/07/21 22:09)
彫刻刀: ヤイオーガ軸だと炎入れにくくて水だと被るからカイナかカヌチャンのどちらかを入れるという印象がありますなｗｗｗ(2024/07/21 22:09)
ユズリハ: 我はカイナでしたがあの枠にヤカヌという発想はなかったですなｗｗｗ(2024/07/21 22:10)
進行役(苦い論者): 投票に移りますなｗｗｗデカヌチャンはヤケモンですかな？ｗｗｗ22:15までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:13)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 22:13)
みや: 棄権(2024/07/21 22:13)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 22:13)
田中樹2: ヤケモン(2024/07/21 22:13)
彫刻刀: 落第(2024/07/21 22:13)
yayo: 落第(2024/07/21 22:13)
きのこ: 棄権(2024/07/21 22:13)
トリトドン: 落第(2024/07/21 22:14)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン3票、落第3票、棄権2票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
ユズリハ: あってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
きのこ: 僅差扱いになりますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
んゅみ: 問題なさそうですなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
田中樹: あってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
yayo: あってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:15)
みや: 僅差扱いですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:16)
ユズリハ: 同票なので僅差でしょうなｗｗｗ(2024/07/21 22:16)
進行役(苦い論者): デカヌチャンはユキノオー議論後に10分ほど再議論の時間をとりますぞｗｗｗ続いてテツノカシラですなｗｗｗ(2024/07/21 22:16)
テツノカシラ
ユズリハ: 落第ですなｗｗｗ強みが対ツツミ、ブリジュへの性能ですが両者ともかなり減少しましたぞｗｗｗ(2024/07/21 22:16)
今夜: ヤケモンですかなｗｗｗ役割対象は少ないですが技の通りがよく、面倒なフロルやツツミ、あまりいませんがブジンに有利と言い張れるのも偉いですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:17)
田中樹: 落第よりですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:17)
ユズリハ: こいつの弱点であるトップ勢に弱いという点は今も健在なので特に推す理由がないんですなｗｗｗ(2024/07/21 22:17)
みや: キラフロルに強めなのはいいですなｗｗｗただ他の役割対象が微妙ですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
yayo: どの禁伝と組む想定ですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
田中樹: タギオンの通りも良くないですなｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
んゅみ: ヤケモンですなｗｗｗ眼鏡ツツミは対面限定ですが、そこそこカッターが通しやすく面倒なフロルを粉砕可能で他襷持ちに強いですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
んゅみ: とはいえ役割対象がぼんやりしておりこれといった出し方ができないのが弱いところですなｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
ユズリハ: あとヤライ紫でクォーク発動させようにもイサハやワダチと違いヤライとの相性が悪いですなｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
田中樹: 通りが良くないというのは伝説に対してですがなｗｗｗ(2024/07/21 22:18)
彫刻刀: 個人的にはヤケモンと考えておりますなｗｗｗツツミが減少傾向にあるのはそうなんですがミライ軸の場合に相手のミライのフィールドに便乗しながら相手に択を仕掛けられる性能が高いですなｗｗｗ(2024/07/21 22:19)
今夜: 選出機会はかなり少ないですが、こいつがいないと拾えない試合というのはあるんですよなｗｗｗそれをどこまで評価するかは難しいですなｗｗｗ(2024/07/21 22:19)
みや: 我は地面テラバで使いましたが微妙でしたなｗｗｗ(2024/07/21 22:20)
ユズリハ: 対ツツミに関しては滅法強いでしょうが今こいつ２８位だからそんなとこを重要視しなくてもという印象が強いですなｗｗｗ(2024/07/21 22:20)
彫刻刀: 技範囲が受け構築にもトリパにも刺さりやすく細かい補完性能が高いと思いますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:21)
進行役(苦い論者): 22:26を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 22:21)
進行役(苦い論者): 投票に移りますなｗｗｗテツノカシラはヤケモンですかな？ｗｗｗ22:28までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:25)
んゅみ: ヤケモン(2024/07/21 22:25)
ユズリハ: 落第(2024/07/21 22:25)
念: ヤケモン(2024/07/21 22:26)
みや: 落第(2024/07/21 22:26)
彫刻刀: ヤケモン(2024/07/21 22:26)
yayo: ヤケモン(2024/07/21 22:26)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 22:26)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 22:26)
田中樹2: 落第(2024/07/21 22:26)
トリトドン: 落第で(2024/07/21 22:27)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン6票、落第4票であるためテツノカシラはヤケモンですなｗｗｗ次はヤバソチャですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:28)
ヤバソチャ
ユズリハ: ヤケモンですなｗｗｗウーラやヘイラが増えたことで上位への役割範囲が広がりましたぞｗｗｗ(2024/07/21 22:28)
今夜: 生まれながらのヤケモンですなｗｗｗ前回たまたま提案されなかっただけですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:28)
彫刻刀: 対ガチグマに関しては相当安定しますなｗｗｗとはいえバドの影響で相手のディンルーは少し怪しくなりましたかなｗｗｗ(2024/07/21 22:28)
みや: ヤケモンですなｗｗｗ水ラオスヘイラガチグマに強いのは偉いですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:29)
田中樹: どうもボマホが悪いですなｗｗｗ我もヤケモン押しですなｗｗｗ(2024/07/21 22:29)
念: たまに居るガッサへのお守りにもなりますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:29)
yayo: 連撃の使用率は禁伝解禁直後こそ減ってましたが戻ってますしなｗｗｗ(2024/07/21 22:29)
彫刻刀: ガッサもマッチングの感じ増えてきてる感じがありますし独自性の高い役割が多いのは評価に値しますなｗｗｗ(2024/07/21 22:29)
んゅみ: ヤケモンですなｗｗｗカバガチグマディンルーを消し飛ばせるのが偉いですぞｗｗｗ物理耐久がたかく炎半減特性のおかげでフェアリーテラスをつかえばコライドンにも安定しますなｗｗｗ(2024/07/21 22:30)
進行役(苦い論者): 否定意見はありますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:30)
今夜: ディンルーは悪技があるので微妙なのは難点ですが、総合的に見て役割対象は余裕で足りていますなｗｗｗ(2024/07/21 22:30)
彫刻刀: まさに禁伝の補完といったタイプのヤケモンですなｗｗｗ(2024/07/21 22:31)
田中樹: 環境に刺さってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:31)
みや: 論理的ではないですが妖テラスを切ればコライドンの技3つ半減以下にできるのもいいですなｗｗｗ 鋼テラスアイへは知りませんぞｗｗｗ(2024/07/21 22:31)
進行役(苦い論者): 少し早いですが投票に移りますなｗｗｗヤバソチャはヤケモンですかな？ｗｗｗ22:34までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:32)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
念: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
彫刻刀: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
みや: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
yayo: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
んゅみ: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
田中樹: ヤケモン(2024/07/21 22:32)
きのこ: ヤケモンですなｗｗｗ(2024/07/21 22:32)
進行役(苦い論者): ヤケモン9票、落第0票であるためヤバソチャはヤケモンですなｗｗｗ次はテツノワダチですなｗｗｗｗここからは、レギュレーションFの落第生からヤケモンへの昇格議論ですなｗｗｗ(2024/07/21 22:34)
落第生(一般環境)→一般ヤケモン候補
テツノワダチ
ユズリハ: 正直わかりませんなｗｗｗ構築をかなり選ぶのは間違いないのとヤリュと比較した場合対ミライドンで特殊耐久の低さが痛そうに見えますなｗｗｗ(2024/07/21 22:34)
今夜: ギリヤケモンですかなｗｗｗヤリュとの競合問題はありますが、そもそもパラド環境で落ちた後円盤でヤリュが昇格してから議論されていないだけで、サブの範囲だけで差別化は出来ていたと思いますぞｗｗｗ火力の物足りなさはEFがないと解決しませんがなｗｗｗ(2024/07/21 22:34)
彫刻刀: ギリギリヤケモンだと思いますなｗｗｗDが低いのは確かですが対ミライにおける主要なダメージパターンでヤリュウズとそこまで大きな差があるとは思いませんなｗｗｗ(2024/07/21 22:35)
んゅみ: 特殊耐久が微妙すぎますがヤケモンですなｗｗｗミライドンとの相性がよく、技範囲では十分差別化可能ですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:35)
みや: ヤケモンですなｗｗｗ鉢巻EF時の火力が素晴らしいですぞｗｗｗサブもいい感じですなｗｗｗ(2024/07/21 22:35)
田中樹: アイススピナーがあるのでグライランドを蹴散らせるのがでかいですなｗｗｗ(2024/07/21 22:35)
ユズリハ: やはりこいつ使う時はヤライドン軸のカミ受けが基本なんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 22:36)
んゅみ: 問題点としては異教徒も使い始めて水テラやオバヒミライドンが増加してきていることですなｗｗｗこれ以上増えるようなら対策たり得ませんぞｗｗｗ(2024/07/21 22:36)
yayo: ヤシアンと組むならカミを受ける必要がなくなりヤリュと競合しないのでありだと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 22:36)
田中樹: 範囲のワダチって感じですなｗｗｗ(2024/07/21 22:36)
彫刻刀: 水テラに関してはミライ対策で共通の弱点なのでワダチのみの減点要素にはならないと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 22:36)
田中樹: しかしそれではヤリュもうからないのであんまり変わりませんなｗｗｗ(2024/07/21 22:37)
今夜: とはいえワダチが無理ならヤリュも無理ですなｗｗｗ(2024/07/21 22:37)
ユズリハ: 今の使用率だとオバヒは圏外、水は１８％のようですなｗｗｗ(2024/07/21 22:37)
進行役(苦い論者): 22:44を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
田中樹: 後地味にラッシャへの打点がありますなｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
今夜: 竜テラスとか仕込んだ方がいいんでしょうかなｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
彫刻刀: 今は18%ですが今期の初期からほぼ増加傾向にあるので実際はもっと多いとは思いますなｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
んゅみ: サンダーダイブやエッジは本当に偉いですなｗｗｗドリュに見習ってほしいですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
ユズリハ: アイスピ刺さるのがランドグライの合算と考えるとそれなりにはいるということになるんですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:38)
みや: 水テラスしたらオバヒ水氷テラバ全部に対応できますなｗｗｗ裏に引かれたら終わりますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:39)
田中樹: ヤリュではラッシャを崩しにくいですが、ワダチなら崩せますなｗｗｗ(2024/07/21 22:39)
彫刻刀: ランドは最初期から比べるとまあまあ減ってますがグライは相当安定してますなｗｗｗ(2024/07/21 22:39)
田中樹: 等倍でもハチマキEFなら地震で乱1てすなｗｗｗ(2024/07/21 22:40)
田中樹: 確か(2024/07/21 22:40)
ユズリハ: ヤライドン軸にこいつ仕込む場合、対ミライドンはほぼこいつに一任する形が多いんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 22:41)
矢田否牙: 水以前に氷でも半分削れる耐久が足りてるとは思いませんでしたなｗｗｗこいつで未来任せるのは相当怖いですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:42)
んゅみ: Dが薄すぎるのは難点ですなｗｗｗ本当にもったいないですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:44)
進行役(苦い論者): 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗテツノワダチはヤケモンですかな？ｗｗｗ22:46までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:44)
みや: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
今夜: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
yayo: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
彫刻刀: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
念: 落第(2024/07/21 22:44)
んゅみ: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
田中樹: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
矢田否牙: 落第(2024/07/21 22:44)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 22:44)
トリトドン: 落第(2024/07/21 22:45)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン8票、落第3票であるためテツノワダチはヤケモンですなｗｗｗ次はファイヤーですなｗｗｗｗ(2024/07/21 22:46)
ファイヤー
ユズリハ: 落第ですかなｗｗｗザシアンのテラバ率に対してテラバを持たないだろうタイプを引いた場合、水＋電気＝４６％のうち大半がテラバを持っていると推測できますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:46)
みや: 落ちますなｗｗｗ(2024/07/21 22:46)
田中樹: 実際返り討ちにされることはありましたなｗｗｗ(2024/07/21 22:46)
yayo: コライのチョッキも増えたので厳しそうに見えますなｗｗｗ(2024/07/21 22:47)
矢田否牙: ありえないｗｗｗザシアンが弱体化し、なおテラスによる反撃を考慮すると安定性に欠けますなｗｗｗ前作と比較し有用性が著しく下がったとロジックしますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:47)
んゅみ: 落第ですなｗｗｗテラスさえされなければザシアン受けとしての性能は健在ですが、それ以外の役割対象に乏しすぎますぞｗｗｗ実質ほのおのからだ（）頼みですなｗｗｗ(2024/07/21 22:47)
念: 地テラボシアンはテラバを持ってる事は多めですなｗｗｗここには勝てますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:47)
yayo: いつもながらステロにも弱いですし、色々リスク背負ってまで使う魅力が見えてこないですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:47)
今夜: ハッサムやゴリラ、アーマーガアがかなり増えたのはおいかぜ（）ではありますがなｗｗｗ肝心の禁伝対策として怪しいですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
ユズリハ: 地テラというかテラバを持たないであろうタイプを引いた場合に大半がテラバ持ちという比率が出るんですなｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
念: 最終1位コライはチョッキでしたかなｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
きのこ: 迷いどころですが我はやや肯定的ですなｗｗｗコライドンのチョッキが増えたため一撃で倒しにくくはなりましたが一般ポケを中心に役割対象が増加していますなｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
田中樹: 昔はいけてたのでまた環境が変わりましたらいけますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
んゅみ: 確かにハッサムゴリラガアに強いのは偉いところではありましたなｗｗｗ(2024/07/21 22:48)
矢田否牙: 途中参加で言うのもあれですが現行のルールは禁止級に役割が持てなければ採用価値が大変低いですなｗｗｗ(2024/07/21 22:49)
んゅみ: 地面水メタの草テラザシアンとかが増えるようなら役割持てるんでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 22:49)
進行役(苦い論者): 22:56を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 22:49)
矢田否牙: 加えてテラスされた際のこちらの遂行能力の低下も考慮すると相当ハードルは上がっていると思いますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:50)
ユズリハ: 禁伝に役割持てなければというより禁伝以外の重要なポケモン、例えばカミやらパオジやら見れるなら採用価値があるのでしょうがこいつはそういうポケモンではありませんからなｗｗｗ(2024/07/21 22:50)
今夜: 増えた役割対象も特別此奴じゃなければというのはないですし、コライは遂行困難、ザシはテラバで死…といった感じですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:51)
ユズリハ: ザシアン抜いて先ほどの一般枠だけなら山田でやｋですからなｗｗｗ(2024/07/21 22:52)
進行役(苦い論者): 少し早いですが投票に移りますなｗｗｗファイヤーはヤケモンですかな？ｗｗｗ22:57までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:55)
ユズリハ: 落第(2024/07/21 22:55)
田中樹: 落第(2024/07/21 22:55)
今夜: 落第(2024/07/21 22:55)
彫刻刀: 棄権(2024/07/21 22:55)
んゅみ: 落第(2024/07/21 22:55)
矢田否牙: ラクダ(2024/07/21 22:55)
矢田否牙: い(2024/07/21 22:55)
yayo: 落第(2024/07/21 22:55)
念: 落第(2024/07/21 22:55)
きのこ: ヤケモン(2024/07/21 22:56)
パラソル: ヤケモン(2024/07/21 22:56)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン2票、落第7票、棄権1票でしたなｗｗｗあってますかなｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
ユズリハ: あってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
きのこ: あってますなｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
進行役(苦い論者): 残念ながらファイヤーは落第ですなｗｗｗ次はヘイラッシャですなｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
ヘイラッシャ
ユズリハ: なんとも判断に困りますなｗｗｗ以前より更に困難化したザシアンへの対処として役立つのはたしかですがゴツメが他に渡っているとかで中々入れられないため試せてませんぞｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
今夜: 落第ですかなｗｗｗ受けられる相手だけはやたら多いですがメタも張られていますし、受かるだけで火力が足りずサイクルが歪になるだけですぞｗｗｗ(2024/07/21 22:57)
パラソル: いちおうハチマキで使いましたがウェブタの火力は良かったですなｗｗｗ(2024/07/21 22:58)
矢田否牙: いうほど受かってないし以前にも増して崩せない悪い意味で今世代論理の象徴ですなｗｗｗ落第妥当と思いますぞｗｗｗ(2024/07/21 22:58)
んゅみ: 落第ですなｗｗｗ耐久はあってもウェブタク打たないと火力が足りないのにそのウェブタクも打てる相手が少ないですなｗｗｗ(2024/07/21 22:58)
田中樹: うーん落第ですかなｗｗｗ(2024/07/21 22:59)
彫刻刀: 水枠の競合が激しいですし個人的には一般水枠には禁伝がディンルーを呼ぶ構築でディンルー入りのサイクルに投げたいという考えがあるのでディンルーの下取ってて低火力気味なのはきついと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 22:59)
矢田否牙: 数値受けのくせにメーンウエポンが自分の耐久をすり減らすというのはちょっとあれでしたなｗｗｗ(2024/07/21 22:59)
yayo: 火力不足と構築の組みづらさが気になりますなｗｗｗ(2024/07/21 22:59)
進行役(苦い論者): 23:05を目安に投票に移りますなｗｗｗ(2024/07/21 23:00)
田中樹: 火力も高くないですしなｗｗｗ(2024/07/21 23:00)
彫刻刀: ヤャラを差し置いて採用したいシチュエーションがわからないですなｗｗｗ(2024/07/21 23:00)
ユズリハ: 基本的にザシアンがやらた対策困難なせいで候補に上がっているという状況ですが貴殿らどうやってザシアン対策してますかなｗｗｗ(2024/07/21 23:01)
矢田否牙: (ぶっちゃけこの戦法が成立していると思っていないレベルですなｗｗｗんんｗｗｗ)(2024/07/21 23:01)
パラソル: 山田ヤンドで浮いた威嚇確保しつつ、ラウド入れると地面の一環が半分まで増えて気になったので使いましたなｗｗｗ(2024/07/21 23:01)
念: ヤシアン構築ではヤウド(草テラ)ですかなｗｗｗ(2024/07/21 23:01)
今夜: ランド絡めて対面()的に見ていますなｗｗｗありえないｗｗｗ(2024/07/21 23:02)
念: 白バドとかに強いんですかな？ｗｗｗ(2024/07/21 23:02)
yayo: ザシアンは地面枠や威嚇含めて対面気味に処理するしかない気がしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:02)
んゅみ: テラスがないならラウドレシラム、テラスありならこっちもそれが受かるテラスってかんじですなｗｗｗ安定とはほど遠いですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:02)
ユズリハ: 白バドには強いでしょうなｗｗｗ(2024/07/21 23:03)
パラソル: 白馬は遂行打点が薄いのと電テラに不利ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:03)
彫刻刀: 威嚇枠2枚絡みで処理ルートを確保しに行くことが多いですなｗｗｗ(2024/07/21 23:03)
ユズリハ: 電テラ忘れてましたなｗｗｗ(2024/07/21 23:04)
今夜: 宿り木は減りましたがその分また電気テラバが増えてますなｗｗｗトリルのターンは稼げますかな？ｗｗｗ(2024/07/21 23:04)
ユズリハ: トリル稼ぐくらいはできるでしょうがこいつも処理に時間掛かるタイプなので切れた直後にトリル貼られそうな印象はありますなｗｗｗ(2024/07/21 23:05)
進行役(苦い論者): 時間となりましたので投票に移りますなｗｗｗヘイラッシャはヤケモンですかな？ｗｗｗ23:07までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 23:05)
パラソル: ヤケモン(2024/07/21 23:05)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 23:05)
今夜: 落第(2024/07/21 23:05)
んゅみ: 落第(2024/07/21 23:05)
矢田否牙: 落第(2024/07/21 23:05)
念: 落第(2024/07/21 23:05)
きのこ: 棄権(2024/07/21 23:05)
彫刻刀: 落第(2024/07/21 23:05)
田中樹: 落第(2024/07/21 23:05)
yayo: 落第(2024/07/21 23:06)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン2票、落第7票、棄権1票であるため残念ながらヘイラッシャは落第ですなｗｗｗ次はユキノオーですなｗｗｗ(2024/07/21 23:07)
ユキノオー
ユズリハ: 落第ですなｗｗｗ現状ツツミが２８位まで落ちていることを考えると草枠採用するならもっと有用な候補がいるはずですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:07)
今夜: 落第ですなｗｗｗツツミとオーガ見るためだけに採用する余裕はありませんぞｗｗｗ(2024/07/21 23:07)
彫刻刀: 落第ですなｗｗｗ万一ツツミオーガみるために枠を確保したとしてもその2体に対する安定感も物足りないと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:08)
んゅみ: 落第ですなｗｗｗツツミ受けなのに眼鏡が多くて受からないのが残念すぎますぞｗｗｗカバクマはともかく眼鏡を持ってディンルーを一撃にできないのはマイナスポイントですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:08)
yayo: 対ツツミオーガのどちらも不安定要素残る癖に火力も高くないので魅力が薄いように思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:08)
田中樹: 落第ですかなｗｗｗオーガも減りましたしなｗｗｗ(2024/07/21 23:08)
今夜: 一応ディンラッシャやドオーに強そうというのはありますが別に此奴じゃなくていいですなｗｗｗ(2024/07/21 23:08)
ユズリハ: 他草の候補としては水ポンやイサハ、ヤバソなんかがいるのでこいつら差し置く必要性は薄いですなｗｗｗ(2024/07/21 23:09)
パラソル: チョッキ一位のディンルーワンパンを求めるのは酷だと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:09)
矢田否牙: 天候を奪えるのはえらいですなｗｗｗ一番奪いたい相手に出せないので無意味ですがなｗｗｗ(2024/07/21 23:09)
進行役(苦い論者): 23:14を目安に投票に移りますなｗｗｗ否定的な意見が多数ですかなｗｗｗ(2024/07/21 23:09)
パラソル: こいつがありえないとなると、カイオーガ対策はしないor水ポンの２択だけってことになりますかなｗｗｗ(2024/07/21 23:10)
パラソル: 一般枠だと(2024/07/21 23:10)
ユズリハ: こいつでオーガ対策するなら素直に水ポン使ったほうがいい気がしますぞｗｗｗ(2024/07/21 23:10)
んゅみ: オーガがこれから爆増するようなら使いますかなｗｗｗ(2024/07/21 23:10)
矢田否牙: 前作はカイオーガ受けとして使えなくもなかった・・・程度ですが今作においてオーガ受けの需要は低いですからなｗｗｗ(2024/07/21 23:10)
念: ヤーガは持ち物安いですからなｗｗｗ(2024/07/21 23:11)
きのこ: ヤキノオーが物理型か特殊型かでもそれぞれ見れる範囲が異なるため、出せる相手は意外と少なくなりますなｗｗｗ(2024/07/21 23:11)
今夜: オーガとツツミがトップ2なら使いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:11)
田中樹: 対策しなくてもいい気がしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:12)
進行役(苦い論者): 少し早いですが投票に移りますなｗｗｗユキノオーはヤケモンですかな？ｗｗｗ23:14までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 23:12)
ユズリハ: 落第(2024/07/21 23:12)
yayo: 落第(2024/07/21 23:12)
んゅみ: 落第(2024/07/21 23:12)
彫刻刀: 落第(2024/07/21 23:12)
矢田否牙: 落第(2024/07/21 23:12)
きのこ: 落第(2024/07/21 23:12)
念: 落第(2024/07/21 23:12)
パラソル: ヤケモン(2024/07/21 23:12)
今夜: 落第(2024/07/21 23:12)
田中樹: 落第(2024/07/21 23:12)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン1票、落第9票であるため残念ながらユキノオーは落第ですなｗｗｗ次はデカヌチャン（二回目）ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:14)
デカヌチャン（二回目）
パラソル: カミパオ両方見れるならいいんですが種族値足りないと思いましたなｗｗｗ(2024/07/21 23:15)
ユズリハ: 禁伝竜＋カミ対策＋禁伝対策という選出をしたい場合にパオジを最低限ケアできる要因として有用だと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:15)
今夜: パオカミ両立構築に無理に禁伝竜選出するより対策枠並べた方が安定する説はありますなｗｗｗ(2024/07/21 23:16)
ユズリハ: 基本的にカミ対策＝パオジに弱い、パオジ対策＝カミに弱いので逆側をマシにできる性能は貴重なんですなｗｗｗ(2024/07/21 23:16)
矢田否牙: 火力低すぎて崩せない 典型的な奴ですなｗｗｗ耐性だけは素晴らしいですがもはやそういう状況ではないと思われますなｗｗｗ(2024/07/21 23:16)
んゅみ: 本当に耐性は素晴らしいんですがなｗｗｗサブウェポンで弱点つかれたら倒れる耐久がもったいないですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:16)
パラソル: 両方にある程度強いのだと炎ヤケになりますかなｗｗｗ(2024/07/21 23:17)
yayo: 火力なさすぎてボケモンを無理矢理ヤケモン仕様にして使ってるだけにしか見えないんですなｗｗｗ(2024/07/21 23:17)
パラソル: ホムラとか(2024/07/21 23:17)
矢田否牙: そこまでして竜遣うよりもザシアン使ったほうがよっぽどマシですなｗｗｗ(2024/07/21 23:17)
田中樹: 伝説枠を食わないのがいいですなｗｗｗ(2024/07/21 23:17)
彫刻刀: 耐性に魅力を感じるのは分かるのですがデカハンマー以外全ての性能が一回り足りてないですなｗｗｗ(2024/07/21 23:17)
パラソル: あとは地ならし叩きでこちらの禁止伝説のサポートとかできるのもメリットになるんですかなｗｗｗ(2024/07/21 23:18)
今夜: あれもこれもと見れるのがザシアンの強みですがヤカヌのスペックではやんわりが限度でしょうなｗｗｗ(2024/07/21 23:18)
念: パオはぼんじは()警戒で電テラ切ってくることも多く、普通にそのまま電テラバで押し切られるというのが多かったのでパオ相手への信用は薄いですなｗｗｗ(2024/07/21 23:19)
ユズリハ: さすがにヤシアンを一般に求めるのは酷ですなｗｗｗ一般枠で不可能だからこそヤシアンが持て囃されているわけですからなｗｗｗ(2024/07/21 23:19)
矢田否牙: 叩きはあくまでもおまけのおまけのおまけのおまけにしかなりませんなｗｗｗたたき使えるから評価できるはありえないｗｗｗ(2024/07/21 23:19)
んゅみ: ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:20)
ヤノD: 叩き…まあ便利ですが火力がヤカヌのそれですからなｗｗｗ(2024/07/21 23:20)
田中樹: 瓦割り持ちで壁はりに強いのはこやつの利点ですなｗｗｗヤリュもできますがなｗｗｗ(2024/07/21 23:20)
今夜: 結局パオカミ両方出されたら過労死どころの問題ではないんですよなｗｗｗ(2024/07/21 23:20)
ヤノD: 彼女自体雑用というか補完役がメインという印象なのでそれでいいと言えばいいのですが(2024/07/21 23:21)
進行役(苦い論者): 23:26を目安に投票に移りますなｗｗｗ賛否分かれてるようなので少し長めに取りますなｗｗｗｗ(2024/07/21 23:21)
矢田否牙: ヤータクンと同様入れれば見てくれだけは良くなりますなｗｗｗ中身は張りぼてですがなｗｗｗ(2024/07/21 23:21)
田中樹: パオカミどっちにも勝てる一般枠なんてほぼ皆無ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:22)
田中樹: 実践で使うとかなり仕事をしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:22)
パラソル: 片方に絞るなら火力が高い他で良い気がしますな(2024/07/21 23:22)
yayo: 役割遂行能力はギリギリ足りてそうですが、交代先への崩しが気になるんですなｗｗｗ(2024/07/21 23:23)
ユズリハ: 仕事できる相手にはまあ仕事はする性能ですなｗｗｗカミ対策としては耐久高い枠ですからなｗｗｗ(2024/07/21 23:23)
田中樹: どちらも比較的深く見られるのがいいですなｗｗｗ少ないですがミミッキュも見られますなｗｗｗ(2024/07/21 23:23)
田中樹: 崩しはそこまで悪くはないですなｗｗｗラッシャとかは厳しいですがなｗｗｗ(2024/07/21 23:24)
ユズリハ: ミミッキュが２１位なのでオマケ的な性質と見れば悪くない付属品ではありますなｗｗｗ(2024/07/21 23:24)
今夜: 並び単位でパオカミ両対応風味という強みがなければわざわざ採用するかというとなんですよなｗｗｗ片方しかいないならただただ不安定なだけですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:25)
ヤノD: まあ崩しは他で補うと見れば悪くはないと思いますぞｗｗｗこの辺は一般環境とそんなに変わらないですなｗｗｗ(2024/07/21 23:25)
パラソル: ゴツメB振り推奨なんですかなｗｗｗ(2024/07/21 23:25)
矢田否牙: パオに関してはHP満タンかつ対面なら程度にしか思いませんなｗｗｗ(2024/07/21 23:26)
ユズリハ: ヘイラッシャについては受けられても最悪取り巻きが崩しの起点にしやすい相手ではありますなｗｗ(2024/07/21 23:26)
んゅみ: B振りだとカミが微妙になりそうですなｗｗｗ(2024/07/21 23:26)
彫刻刀: 重くみるならパオよりもカミの方には思えますなｗｗｗ(2024/07/21 23:27)
ユズリハ: カミ重視ついでにパオジみたいな系統だと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:27)
矢田否牙: となると結局カミだけのこいつは・・・という話にはなるんですよなｗｗｗ(2024/07/21 23:27)
進行役(苦い論者): 投票に移りますなｗｗｗデカヌチャンはヤケモンですかな？ｗｗｗ23:30までのコメントで集計を締め切りますぞｗｗｗ(2024/07/21 23:28)
ヤノD: ヤーティと分からなければそうそうラッシャも出てくるか微妙な気がしますぞｗｗｗ(2024/07/21 23:28)
ユズリハ: ヤケモン(2024/07/21 23:28)
yayo: 落第(2024/07/21 23:28)
矢田否牙: ありえないｗｗｗ落第ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:28)
ヤノD: ヤケモン(2024/07/21 23:28)
今夜: 落第(2024/07/21 23:28)
念: 落第で(2024/07/21 23:28)
んゅみ: 落第(2024/07/21 23:28)
田中樹: ヤケモン(2024/07/21 23:28)
パラソル: 落第(2024/07/21 23:28)
彫刻刀: 落第(2024/07/21 23:28)
進行役(苦い論者): 集計の結果ヤケモン3票、落第7票であるため残念ながらデカヌチャンは落第ですなｗｗｗ最後は昇格断念生（仮称）の呼称ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:30)
昇格断念生（仮称）の呼称
進行役(苦い論者): 昇格断念生（仮称）の説明ですなｗｗｗ
SV環境のレギュレーションF(一般最終環境)までヤケモンだったものの、禁伝環境で力不足とみなされ候補にならなかったポケモンですなｗｗｗ
概ね落第生と同等と見做されますが、研究不足により考察次第では昇格の可能性もありますぞｗｗｗ
総合的に判断して有用だと思うなら試用し、使用感が良好なら報告する以外ありえないｗｗｗ(2024/07/21 23:30)
進行役(苦い論者): SV禁伝環境第1回昇・降格議論 のページ下部「正式名称案のリストですなｗｗｗ」をご確認いただきたいですなｗｗｗ全17個ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:30)
進行役(苦い論者): 呼称を一つ書き込んでいただく形式で投票としますなｗｗｗ23:33に投票を開始しますなｗｗｗ(2024/07/21 23:31)
今夜: 正直昇格断念生で問題なさそうですし定着してる感はありますなｗｗｗどうしてもシンプルにこれ！という名称がつけにくいですしなｗｗｗ(2024/07/21 23:31)
んゅみ: 途中から大喜利みたいになってますなｗｗｗ(2024/07/21 23:31)
田中樹: 我も昇格断念でいいと思いますなｗｗｗ(2024/07/21 23:32)
ヤノD: 所々ふざけててダイソウゲンですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(2024/07/21 23:32)
彫刻刀: 直近でゴミ問題もありましたしネガティブな感じが匂う名前は避けた方がいいんでさすかな？ｗｗｗ(2024/07/21 23:32)
ユズリハ: 俗語っぽい奴は正式名称としては違う気がしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:32)
yayo: 候補多すぎて現名称以外から選びづらいですぞｗｗｗ(2024/07/21 23:32)
ヤノD: 禁伝環境ヤケモン候補」(2024/07/21 23:32)
ヤノD: というのはないんですかな？(2024/07/21 23:33)
進行役(苦い論者): 時間となりましたので昇格断念生（仮称）の呼称を1つ選んで書き込みをお願いしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:33)
ユズリハ: 予備兵(2024/07/21 23:33)
んゅみ: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:33)
今夜: 昇格断念生(2024/07/21 23:33)
yayo: 昇格断念生(2024/07/21 23:33)
彫刻刀: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:33)
きのこ: 昇格断念生(2024/07/21 23:33)
ヤノD: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:33)
田中樹: 昇格断念生(2024/07/21 23:33)
念: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:33)
進行役(苦い論者): 票数が割れたので23:36に再投票をお願いしますなｗｗｗ変更は自由ですなｗｗｗ(2024/07/21 23:35)
進行役(苦い論者): 再度、投票をお願いしますなｗｗｗ(2024/07/21 23:36)
ユズリハ: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:36)
今夜: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:36)
yayo: 非禁伝環境ヤケモン(2024/07/21 23:36)
きのこ: 昇格断念生で(2024/07/21 23:37)
ヤノD: 非禁伝環境ヤケモンで(2024/07/21 23:37)
念: 非禁伝環境ヤケモンで(2024/07/21 23:37)
田中樹: 昇格断念生、(2024/07/21 23:37)
彫刻刀: 非禁伝環境ヤケモン(連投回避)(2024/07/21 23:37)
んゅみ: 非禁伝環境ヤケモン、(2024/07/21 23:37)
進行役(苦い論者): 昇格断念生が2票、非禁伝環境ヤケモンが7票であるため呼称は「非禁伝環境ヤケモン」となりますなｗｗｗ(2024/07/21 23:39)
進行役(苦い論者): 以上で議論終了となりますなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ(2024/07/21 23:39)
最終更新：2024年07月22日 00:36
