SV禁伝環境第1回昇・降格議論

ヤャット議論は2024/07/20(土)の予定でしたが、人数が集まらず2024/07/21(日)に行われましたなｗｗｗ
議論ログはこちらですなｗｗｗ

議論されたヤケモン及び順番は以下の通りですぞｗｗｗ
赤…昇格候補　青…降格候補

開始

→→→

終了

7/20(土)

延期

7/21(日)

(1回目)

(2回目)

(注1)

注1: 昇格断念生(当時仮称)の名称投票

※今環境は役割別ヤケモン一覧を利用してヤケモンの汎用性等を分類するため、軍分けは行いませんなｗｗｗ

■議論結果

	結果	備考
アローラキュウコン	ヤケモン
アシレーヌ	ヤケモン
オーガポン(かまどのめん)	ヤケモン
パルデアケンタロス(水)	ヤケモン
デカヌチャン	落第生	賛否拮抗のため同日再議論
テツノカシラ	ヤケモン
ヤバソチャ	ヤケモン
テツノワダチ	ヤケモン
ファイヤー	落第生
ヘイラッシャ	落第生
ユキノオー	落第生

昇格断念生(当時仮称)は非禁伝環境ヤケモンという名称になりましたなｗｗｗ

SV禁伝環境第1回昇・降格議論のポータルページですなｗｗｗ
ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますぞｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますなｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン・ヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですぞｗｗｗｗ
※各議論ページに記載されているポケモンは議論が終了したためコメントフォームを撤去していますなｗｗｗただしヤケモンや落第生の個別ページに直接使用感を書き込むのはアリエールｗｗｗ

7月21日(日)の21:00以降〜にSV禁伝環境第1回昇・降格議論のヤャット最終議論が行われますなｗｗｗ
議論は終了しましたなｗｗｗ参加感謝以外ありえないｗｗｗ

議論のルールについて
- 進行役以外は文字色grayでお願いしますなｗｗｗ
- 議論中の入退室のあいさつは控える以外ありえないｗｗｗ
- 基本的に議論の進行方法についてにある通りに議論が進行されますなｗｗｗ

■新規一般ヤケモン候補
- ●アローラキュウコン
■昇格断念生(当時仮称)→一般ヤケモン
■落第生(一般環境)→一般ヤケモン候補
■昇格断念生(当時仮称)の呼称
■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

■新規一般ヤケモン候補

●アローラキュウコン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

038

キュウコン
(アローラのすがた)

100

109

ゆきがくれ

ゆきふらし

新規提案のログですなｗｗｗ

ありえるかな？と思ったポケモンがいたので報告ですなｗｗｗアローラヤュウコンですなｗｗｗ
使用時はBC振り・地面テラス・眼鏡、技は吹雪/フリドラ/ムンフォ/悪波といった構成にしましたなｗｗｗ
役割対象はざっとこんな感じですなｗｗｗ

有利：パオ・地全般・ラッシャ・ロンゲ・チオン
やや有利：カイリュー・ゴリラ・黒キュレム
フリドラ採用時のみ：井戸ポン・ドヒド
対面処理可：両ウーラ・ガチグマ
不利：鋼全般・炎全般・ラキ・ハピ・両バド

両ヤライ採用時に重くなるパオと地に強い点から補完枠に使ってみましたなｗｗｗ
一致が両方炎にも鋼にも半減かつ、C81()なので眼鏡を持っても吹雪の火力指数が36000とカタログスペックだけ見ると褒められたものではないのですが、
環境の一般枠は炎が竈ポンイーユイ、鋼がブリジュガアムドーと一致が等倍で通しやすい事から確2以上に押し込める事は多いですなｗｗｗ眼鏡レヒレを思い出す使用感でしたぞｗｗｗ
他の有象無象の炎や鋼がいる構築もいますが、両ヤライが強烈に選出を咎めるのか出てこない事が多く動かしやすかったですなｗｗｗ
メジャー禁伝であるミラコラオーガ黒バドに打点があるのも大きく、壁貼り読みの舐めた動きは許しませんぞｗｗｗ
対一般枠がメインのヤケモンとしてはこれが大きなメリットに思いますなｗｗｗ
特に雨降らしに来るオーガにフリドラ・ベールをアンコしにくる黒バドに悪波を叩き込めればイージーが狙えるため、有利対面では意識したいですなｗｗｗ

他の強み・弱みを箇条書きしますなｗｗｗ

強み：
・妖なので相手の禁伝竜の技選択を絞れる
・物理耐久は本物なので舐めた変な技選択をされにくい
・ベール()アンコ()といった補助技警戒のボーナス行動を誘いやすい
・フリドラも火力アイテムも採用率が高くないので意表が突ける()
・コライオーガヤンギ等と組んだ時に天候ターン管理が楽

弱み：
・チョッキなどの数値受けが苦手
・眼鏡の優先度高め？なのでミライオーガと組むとそちらの持ち物が珠になりがち
・コライ軸に古代パラや炎地を添える組み方をすると反って晴れの恩恵を邪魔する事もある
・耐久を雪に頼っているので不一致テラスを切り辛い上、テラバの技スペも無いのでテラス適正が貧弱

テラスについてですが、テラスが全く強くないヤケモンなので切る機会はありませんでしたなｗｗｗ
一応の有力候補としては鈍足相手に凍り()狙いで吹雪フリドラ連打してワンチャン作る氷、拘ってるミライ黒バドを詰ませる地かノだと思いますなｗｗｗ

報告は以上ですなｗｗｗ何かの参考になれば幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 16:57:19)
- 個人的には、耐性がかなりパオピンポ気味なのが気になりましたなｗｗｗ実質のB数値はかなり高いですが数値受けできるかと言われると微妙ですし、特防もBC振りなので低めですしなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 17:28:50)
  - 我も最初はそう思ったのですが、実践だとランドが耐久振りばかりになったおかげでほぼ受かったり、耐性と特性による一貫切りや天候リセットによる後続サポート（特にコライ軸）も込みで想定より動けたのでまとめさせて頂きましたなｗｗｗレヒレに近いと書きましたが、やってる事はヤンドかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 18:04:50)
    - 回答感謝ですなｗｗｗ後で試してみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-25 18:21:19)
- 数値的にはDに寄せたヤキノオー的な数値でやれなくはない気配を感じますが、技範囲が壊滅的なのがやはり懸念点ですなｗｗｗ炎や鋼に対しても地面技を撃てるヤキノオーに対しヤュウコンは技範囲的に止まりやすいですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-27 15:25:45)
  - 他にどんな技覚えたかと確認したら、まさかの合法ひやみず()使いでしたなｗｗｗ一応炎には最大打点ですが眼鏡でも無振りがドクガ確3ｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 00:47:58)
  - 上でも書いたのですが、現環境だとヤュウコンの範囲でも攻撃を等倍で通しやすいのですなｗｗｗ絶対にありえるとまで推したい訳ではないのですが、個人的には中々手に馴染みましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 01:59:11)
    - 一般環境ではフゴーハッサムドランイーユイなど打点が無い相手が多すぎましたが、今は少ないので攻撃面の不安定さはマシになってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 18:27:48)
- ランドとパオジはもはや構築で見ない方が珍しいレベルであり、ゴリラやヘイラッシャなど役割対象が増加してるのも扱いやすいですなｗｗｗｗただでさえ妖ヤケは人員不足ですからなｗｗｗｗｗ何より全身オーロラベールのハッタリを纏ってるので、アンコール()を撃ちに嬉々としてツツミが出てきますぞｗｗｗｗムンフォで蹴散らす以外ありえないｗｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 13:21:46)
- 現環境のヤーティは地面が一貫しがちなため、地面に強いヤケモンが増えるのはいいですなｗｗｗアローラキュウコンのページにも使用感を載せておくといいのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 15:31:47)
- 初手で鋼を誘いやすい&予想外の火力で奇襲できる点は良かったですなｗｗｗ
  ただほとんどの伝説に弱く役割対象以外への汎用性も低いため、伝説+アロヤュウ+伝説対策といった選出だとさまざまな一般ポケが重くなってしまいましたなｗｗｗ - 名無しさん (2024-05-28 19:01:09)
- アロヤュウを使用してみたので、拙いながら使用感を書かせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-12 12:20:19)
  - 失礼しましたなｗｗｗ不慣れ故誤送信してしまいましたなｗｗｗ　まず、我はヤバサノオウヤーティに入れて使用しましたなｗｗｗパオジアン、ヘイラッシャ、オーロンゲなど、ヤバサノオウでは見れないポケモンを幅広く見ることが出来ましたなｗｗｗまた、意表がつける()ことから一方的に一体落とした状態から始まることが非常に多かったですなｗｗｗ特にロンゲの挑発を誘ってワンパン出来るのはありがたかったですなｗｗｗヤバサノオウ自体対一般枠としてかなり広く勝てるヤケモンであり、その穴を補完できるアロヤュウと＠１禁伝対策という並びはかなり動きやすかったですぞｗｗｗ　反面、負担が足りないと思うことも多々ありましたぞｗｗｗ特に、ホウオウ、ザシアン、その他一般炎ポケの入った構築相手ではアロヤュウから崩せないことは大きく響いた印象ですなｗｗｗそのため、特にザシアン相手では選出しないことも稀にありましたなｗｗｗただ、眼鏡を持たせないとそれ以外への負担すら不足したように感じたので我はこやつを使うなら眼鏡一択だと思いますなｗｗｗ　また、場に出ただけで天候を変えてしまうためヤンギの砂ダメを交代行動で相手に与える動きはかなりやりづらくなってしまいますなｗｗｗ他にも氷テラスミライドンへの遂行を遅らせてしまうことがあるなど、雪降らしにも一長一短ですかなｗｗｗ　この通り欠点も多く、諸手を挙げて推せるほどではありませんが、一般ポケに対する性能は現環境では長所であり、選出率も8割を超えるほどでしたので、新規ヤケモンとして提案するに値すると思いますなｗｗｗ　とっ散らかって読みにくい文章になっていたかもしれず申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2024-06-12 12:39:47)

...

候補になっているのであれば記事を独立させた方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 19:34:48)
火力が本当にどうしようも無さすぎますが、YTで穴になりがちな黒キュレムを牽制できるのは美味しいですなｗｗｗ
本当にだからなんだと言う火力ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-01 08:00:19)
典型的な机上論ではギリギリやれそうでも実戦では負担がなさすぎて結局落第するボケモンだと思いますなｗｗｗヤオーヤャラドスヤキノオー以下の火力しかないならそいつら以上の技範囲や役割範囲を持ってくるんですなｗｗｗ
正直門前払いしたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-02 00:23:30)
↑提案者も含め使用されている方はおられるので机上論ではありませんが、どの程度負担がかけられるのかに関しては我も疑問ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-02 10:21:30)
吹雪以外が軒並み低火力ですからなｗｗｗ
その吹雪もヤジアイスにすら及んでませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-02 12:15:12)
最初にアロヤュウについて触れた者ですが、正直議論に上がるとは思ってなかったですなｗｗｗ

色々補足しますが、こいつの採用理由はもっぱらコラミラの取り巻きですなｗｗｗコラミラ+ヤュウ+対禁伝枠が基本ですなｗｗｗ
禁伝+カミ+パオ+地+その他物理、のようなよくある構築には中々刺さりますなｗｗｗ
お相手のカミが重くなるのでそこはコラミラでのテラス先切りや地枠をヤチグマヤリュ等にする事で誤魔化してましたなｗｗｗ
良くも悪くもヤュウコンはテラスに依存しないので他にテラスを回しやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-02 21:47:47)
↑の続きですなｗｗｗ

欠点としては皆様が仰る通り火力が低いですなｗｗｗせめてCが90か95は欲しかったですなｗｗｗ
実践ではコラミラのとんボルやスケショで誤魔化せる場面も多いですがなｗｗｗ
そして一番の難点は対ホウオウ入りが安定しない事でしょうなｗｗｗテラス絡められるとコラミラヤュウ揃って止められますぞｗｗｗ
ホウオウに厚くできるヤチグマは上記で挙げた対禁伝駒としてもほぼ必須になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-02 21:49:10)
軽く運用してみましたが、対パオ性能は良いんですが火力も役割破壊技も足りてないのが懸念ですかな？ｗｗｗ
サポート要員と勘違いしてボーナス行動を誘えますし、一般枠での貴重なフリドラ使いなのも魅力的ですがこの火力はなかなかしんどいですなｗｗｗ
伝説環境であれば有用な火力アップアイテムは他に回したいところですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-10 22:26:39)
提案では無いですが、火力があまりにもしょぼいのでイカサマってありえないんですかな？
白馬とかには最大打点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-12 16:52:40)
↑炎鋼相手だと最大打点になるケースが見られるものの、確定数が大きく変わるほどではないため微妙そうに思えますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-07-13 04:59:33)
この残念火力では眼鏡を要求されるでしょうし、そうなるとイカサマなんて使ってる場合じゃないでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-13 06:01:17)
異教徒の天候戦術を妨害できるのはよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-13 08:17:15)
単体性能は典型的な今一歩足りない駄目なやつという印象ですが、ヤーティ組みにくいことで有名なヤライ赤との相性がいいという一点だけでスレスレラインまで評価を上げている感触ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-16 07:07:28)
使い物にならなくなった時に捨て駒にして古来の火力を落とせるのはいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-19 16:38:20)

■昇格断念生(当時仮称)→一般ヤケモン

●アシレーヌ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

730

アシレーヌ

126

116

げきりゅう

うるおいボイス

...

●オーガポン（かまどのめん）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1017

オーガポン
(かまどのめん)

120

110

かたやぶり/おもかげやどし

...

オーガ対策の井戸ポンが使えなくなるため、対策枠を別に用意するか、諦めて対策を切る必要がありますなｗｗｗ伝説枠が余っているなら、ツツミにも強い白ヤュレム辺りが相性がいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 17:55:39)
候補入りの経緯が知りたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 03:12:24)
ヤケモン候補一覧（SV）/コメントログ3の2024-07-02のツリーを見るに、独自性を持ったハバタクカミ対策という位置づけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 09:17:01)
禁伝環境のインフレ下だと、テラスで切り返せないってのが大きなデメリットになりそうですなｗｗｗ
また、カミの持ち物もメガネが一位になってシャドボ打たれたら無策ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-11 19:48:09)
禁断前はカミのタスキやメガネは2割程度、今は6割もありますがヤーガポンで受け可能なんですかなｗｗｗ
まあそれを言い出したら他のヤケも同じですが、カミに強いだけではヤケモンと言い張らないように思いますぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-14 12:41:56)
神器なしでカミ対策ってなるとチョッキヤーユイや原種ヤチグマと競合しますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-14 13:24:45)
↑その2体はムンフォへの繰り出しが厳しめで、シャドボへの受け出しメインなので競合しないと思いますなｗｗｗ
むしろシャドボを牽制できるので相性良さそうに見えますなｗｗｗ
競合先はヤリュドランだと思いますなｗｗｗ
カミが重いなら地面枠はヤリュになりやすいですし、ヤィンルーなど他の地面ヤケを入れる場合もドランが優先されやすそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-14 14:17:11)
ヤリュドランは弱点が他と被りがちなので入れにくいこともありますなｗｗｗヤーティの一貫切りを考えると十分選択肢に入ってくると思いますぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-07-15 15:54:55)
組ませるなら弱点が被らないヤンギが適任でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-15 17:37:58)
弱点じゃないだけで地面相手は役割対象ではないので評価としてはどうなのかな？って思いますなｗｗｗ
並耐久と炎テラス固定で、禁伝相手の対面性能の確保ができないのが現環境の竈ポンのネックになる点だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-15 17:49:09)
テラス固定の代わりにテラス抜きの対面性能は他より優れてますなｗｗｗ環境上位の一般ポケには対面五分か有利寄りの相手が多いですぞｗｗｗ
禁伝もザシアンや白バドに強めですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-15 19:23:17)
白バド相手はツタ棍棒確定耐えされる+H振りしないと持ち物なしブリランを耐えられないので注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-15 20:06:33)

●パルデアケンタロス（水）

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

128

ケンタロス
(パルデアのすがた水)

110

105

100

いかく

いかりのつぼ

はんすう

...

●デカヌチャン

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

959

デカヌチャン

105

かたやぶり

マイペース

わるいてぐせ

...

●テツノカシラ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1023

テツノカシラ

100

122

108

クォークチャージ

...

●ヤバソチャ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

1013

ヤバソチャ

106

121

おもてなし

たいねつ

...

候補一覧のコメ欄にも記載しましたが、特殊草の刺さりがかなり良くなっており、かつ原種ガチグマの使用率も上がってきてますなｗｗｗ
カイリューの鉢巻ノーマルテラスがかなり増えてきた点や、悪ウーラオスの使用率が下がっている点も追い風ですかな？ｗｗｗ
草でありながらカイオーガが止められない欠点はありますがなｗｗｗ
カイオーガに強く、かつ物理受けに包囲されやすい緋ヤライ入りで使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 10:18:10)
草技の通りが改善されたと言えど、神器渡すほどのメリットがあるのか？と思いますなｗｗｗ
禁伝相手にあんま使えなさそうなヤケに神器を渡す余裕のある構築が組めるならばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 18:52:22)
ボイラッシャやカバを一撃であの世送りに出来るのがいいですなｗｗｗ
ノマテラ神速や連ラを止めつつ、YTで重くなりがちな地の一貫を切れるのも他のヤケには真似しがたいですなｗｗｗ

我は偶然メガネが余ったので渡しましたが、ゴツメ等の使用感も聞いてみたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 02:11:26)
ヤシアン軸を我が組むと特殊がだいぶ少なくなって眼鏡を回す余力ができ、また地面を強く通してしまうのでこいつはハマってますなｗｗｗ面倒な耐久やガチグマラオスも処理できるのでありがたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 12:49:24)
選出しやすくて火力も高いので愛用してますなｗｗｗ神器の不意打ち性能が高すぎて相手のサイクルを容易に破壊できてヤケモンらしいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 13:15:54)
忘れがちですが、耐熱なので妖テラス切ればコライドンの竜闘炎全てに耐性を得られますなｗｗｗ対策枠にはなれませんが、覚えておくと最終手段として使えそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 16:45:25)
ヤウオウ軸のステロ対策で愛用してますなｗｗｗ前回の議論で候補入りしなかったのが不思議なくらいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 18:48:15)
議論なしで顔パスじゃないのが不思議なぐらいですなｗｗｗ生まれながらのヤケモンは伊達じゃありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 19:38:55)

■落第生(一般環境)→一般ヤケモン候補

●テツノワダチ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

990

テツノワダチ

112

120

106

クォークチャージ

...

ヤライ菫との相性補完が優秀ですぞｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-06-29 00:45:03)
肝心のミライ丼に氷テラバ2発で確定取られてしまってますなｗｗｗ
地面耐性を消すと電気が一貫するため如何ともし難いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 16:44:49)
正直ヤリュでいいですなｗｗｗEFなければ火力が微妙ですし耐性的に特殊を相手したいのに特殊耐久も低いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 19:15:28)
ヤリュウズと異なるのはそこそこ優秀なサブウエポンとS()ですなｗｗｗホウオウとの不利対面でじしんの一貫によりヤライドン(菫)に引きたくない時でも上からストーンエッジで強引に落としに行けたことがありましたなｗｗｗ
またアイススピナーで出てくる霊獣ランドロスを出落ちさせられましたが、こちらは霊獣ランドロスが順位をやや落としていることから最近だと評価点としては微妙なのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 23:28:20)
後だししてくるツツミをエッジで確1にできるのは評価ですなｗｗｗ
ヤリュにはできませんからなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 00:00:27)
アイスピもそのEF消してしまうのでなんとも使いづらかったですなｗｗｗ
アイスピはあくまで技のひとつであり、評価点にはしづらそうですぞｗｗｗ
ランドのエッジ耐えまで振ってるツツミとかも居るようですし、ツツミライに安定とは言いきれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 03:29:04)
ランドのエッジは使用率7%なので、それに対して耐久調整したツツミと遭遇したら事故だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 04:48:30)
↑6氷テラバは割と仕方ない寄りだと思いますぞｗｗｗヤリュもヤィンも確2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 07:13:37)
ヤライ菫と組ませて神器持ちで高火力にするか、対ミライドンピンポイントと割り切って安い持ち物を持たせるかが使い道ですかなｗｗｗ
ミライドンに依存しないと他地面ヤケモンでおkとなりかねませんなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-06-30 14:39:44)
↑2 一般的なミライドンからの打点はテラバ氷か事故と割り切る他ないヤバヒですなｗｗｗ
我も仕方ないとは思いますが、現在47%の氷テラスを想定から切る事は出来ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-01 08:17:03)
↑2特定のヤケモンと組ませることを前提とする昇格は特に問題ないと思いますなｗｗｗ
-- 名無しさん (2024-07-03 09:49:09)
伝説ヤケは余程のことがない限り選出する前提のため、その伝説と組ませる前提は悪くないと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-04 00:43:28)
「特定の禁伝と相性が良い」と「特定の禁伝としか組めない」では事情が変わってくるとは思いますなｗｗｗヤライ菫軸なら完全にヤリュの上位互換になる…とかなら良いですが、せいぜいやや勝るくらいですなｗｗｗだからダメというほどではないですが、マイナス査定にはなりますぞｗｗｗ
特にワダチについては他の特定禁伝前提ヤケとは事情が異なりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-04 02:19:30)
ミライドン対策としてはオーバーヒートの採用率が低いため安定しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-05 07:28:04)
正直、型破りがあるヤリュの方が使いやすかったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-05 11:09:00)
誤解されがちですが、組み合わせが前提となるだけであれば役割論理的になんの問題もなくヤケモンとなりますぞｗｗｗ
構築は論者の意思で選択することができ、相性の良いヤケモンと同時に入れることの不利益はありませんからなｗｗｗ
こいつの場合問題なのは同時選出まで縛られることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 18:15:37)
禁伝1枠環境では禁伝を選出しないことはほぼ無いので同時選出もあまり問題にならないと思いますなｗｗｗ
結局のところヤリュとの比較で使う価値があるかどうかという話になってきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 18:25:14)
仮想敵がミライドンである以上、D振りほぼ必須でしょうなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 22:02:13)
ちょっと難しいのが、ヤツノワダチ自体はヤケモンに近い性能はなくはないもののヤリュウズを差し置いて使う程ではないというマンダヤイリュー状態だったことですなｗｗｗ差別化点はありましたが推すにはやや弱いという感じでしたなｗｗｗ
ただし禁伝環境になってミライドンが敵味方のどちらかにいる場合は火力が上がるというそこそこ発動機会が取れる状況が生まれ、それをどこまで評価するかが問題になってしまいましたなｗｗｗ
同時選出しなくとも完全なゴミになる訳ではないというのもポイントだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 23:36:09)
↑一致技以外が貧相で神器によるゴリ押し前提のヤリュウズ、サブ技が豊富で対ミライドンなら特性により火力を確保しやすくタイプ1.2倍や帯などでも使えるワダチ、って印象が個人的にはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 04:50:50)
一般環境では微妙でしたが禁断環境では大活躍してますなｗｗｗ
トップメタのミライドンとその取り巻きにも強いですぞｗｗｗ
アーマーガアにはサンダーダイブ、ランドロスにはアイススピナーで大ダメージを与えられますなｗｗｗ
ドリュウズにはない優秀なサブウェポンに加えて、エレキフィールドにもただ乗りできるのが強みだと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 21:18:27)
他の草枠と比較してEF前提でありながらも火力とサブにより昇格したヤツノイサハもいますし、この子も同様に崩し性能を評価してやりたいですなｗｗｗ我としては神器を回してやり、一気に崩す使い方が手に馴染みましたなｗｗｗ
ただカミを見れない点から、ミライ入り以外には出しづらかったですかなｗｗｗカミ対策として機能する炎ヤーガとの相性が良好ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 22:18:02)
ヤシアン入りならカミを受ける必要ないですし、ヤシアンが苦手気味なランドに打点があるのでヤリュより優先できそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 22:34:04)
ワダチ入りの最新の構築が知りたいですなｗｗｗ
並びだけでも教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 23:11:27)
↑実績を残したヤーティならサンプルヤーティのヤリュをワダチにそのまま置き換えたヤシアン構築がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-09 12:02:44)

●ファイヤー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

146

ファイヤー

100

125

プレッシャー

ほのおのからだ

...

コライドン対策として使うならエアスラかゴツメが必要なため、個別ページに追加するべきですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 10:48:06)
↑必要だと思いますなｗｗｗエアスラに関しては本来ありえない技ですが、役割対象のコライドンが晴れにしてきて暴風が必然力で当たらなくなる点を記載するべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 11:06:52)
ヤァイヤーの4枠目の技が役割対象外のホウオウピンポかつ眼鏡でも一撃で落とせない可能性が高いげんしのちからくらいしかないという理由もあると思いますなｗｗｗ
ちなみにコライドンの晴れを逆手にとって晴れ炎テラス眼鏡ヤバヒで沈めることも可能ではありますなｗｗｗこちらはコライドンのテラス前後に左右されませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-28 20:33:26)
ザシアンの地テラスがかなり増えたため、先にステロ撒かれる可能性を考慮してもザシアン対策としては結構優秀なコマにはなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 06:37:25)
禁伝環境ではザシアンやコライドンに役割を持つのが重要になるため、B振り推奨になりますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 14:38:20)
エアスラ採用についても含めてヤケモン仕様に個別記事を編集しておきましたぞｗｗｗまずそうだったら修正お願いしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-29 15:22:10)
AB振りで拘り眼鏡持たせてエアスラ採用、ザシアンコライドン対策として採用しましたが、ハッサムやゴリランダー、アーマーガアと面倒な一般ポケモンにも出せるので選出機会が多かったですなｗｗｗ
最初はゴツメ持たせてましたが、高火力押し付けてた方が活躍できましたなｗｗｗ
浮いてる炎で鋼ヤケ竜ヤケと組ませやすいのも良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-10 22:14:40)
ザシアンのテラスは地面=水=30%、ついで電気が15%程度に推移してますなｗｗｗ
テラバの所持率は65%程度ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-11 19:55:25)

●ヘイラッシャ

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

977

ヘイラッシャ

150

100

115

てんねん

どんかん

みずのベール

...

同じ天然ヤケのヤウドの存在が重くのしかかりますなｗｗｗ
挑発などでエクストラターンが出来たとて、それを有効活用できるほどの火力が全く出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 03:37:03)
ヤウドとは違いディンルーに強く出れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 09:36:29)
ザシアンの地面テラス及びテラバに弱くないのもヤウドとの差別化点ですなｗｗｗ逆にこちらはコライドンが厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 09:57:55)
地面弱点でないのも地味にメリットですなｗｗｗ
ゴツメ持たせるのがいいでしょうなｗｗｗコライも対策としては微妙ですが、抗えはしますなｗｗｗ
そもそもヤリルリとかヤャラではザシアン見られないので場合によっては同時採用もできますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 10:13:52)
テラスは対ザシアン意識の水か、対コライドン意識の妖テラスになりますかな？ｗｗｗ一応妖テラバなしでも鉢巻いっちょうあがりだと無振りコライドンが確2にはなりますなｗｗｗシングルでいっちょうあがりなんてまず使われないので意表は突けますな()ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 14:51:00)
↑4 対ディンルーには上取られているのとウェーブタックルの反動でかなり削れてしまいそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 14:58:43)
現状はザシアンとコライドンは両立しませんし、素直に対策枠分けても良い気がしますなｗｗｗ
ただ枠が厳しいのも事実で、ラッシャ入りのヤーティの具体例が欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 15:01:05)
ヤイオーガ入りのヤーティなら対ザシアン枠に炎ヤケを入れにくいため、ヤイラを入れるのはどうか？と思いましたが、対コライ枠にヤャラやヤリルリを入れると水3匹になってしまい悩ましいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 15:12:15)
ヤイオーガとヤイラの並びなら対コライ枠入れなくても普通に勝てそうな気はしますがなｗｗｗそもそもヤイオーガなら雨降らせてある程度受けられますぞｗｗｗそれよりも水単2体入れること自体がヤバい気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-06-30 17:55:46)
結局使ってる方いるんですかな？ｗｗｗ
机上論ではそれなりにやれなくはなさそうですが、入れたい構築がないなら昇格する必要もありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-19 21:01:52)
すでに一般枠の水物理ヤケが4体もいるので競合の激しい枠になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-19 21:35:40)
ヤシアン、ヤライドン菫軸で対黒バドにバンギやチョッキイーユイ、対ミライドンにワダチドリュを入れると地面が重くなるので、その場合は炎ヤケより入れやすいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-21 16:57:05)

●ユキノオー

No.

ポケモン

種族値

タイプ

とくせい

ＨＰ

攻撃

防御

特攻

特防

素早

とくせい1

とくせい2

かくれとくせい

460

ユキノオー

ゆきふらし

ぼうおん

...

雪によるB上昇はありますが、ツツミやオーガに強くするためにD振りが推奨されるでしょうなｗｗｗ物理型と特殊型はどちらが良さそうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 17:59:19)
レンタルチームに投稿されていたヤシアン山田ヤィンルーヤメルゴンラウド水ポンの並びで、基本選出のヤシアン山田とヤメルゴンのタイプや打点被りが気になり、ヤメルゴン水ポン→ヤキノオー水ラオスにして使用しましたなｗｗｗ
ヤキノオーはCD振り@きせきのタネ・炎テラスのリフスト吹雪大地テラバですなｗｗｗ
ツツミ相手はメガネフリドラが中乱数2発なので半減テラス必須だと思いましたなｗｗｗ対オーガはスカーフならいいのですが、チョッキだとリフストを受けられるため後続のテラスやヤシアンヤライドン菫などの速いヤケでカバーできるようにするといいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 19:47:36)
チョッキオーガを想定するならウドハン搭載物理型も一考ですかなｗｗｗ氷打点が弱くなるのと反動が痛いのが欠点ですがなｗｗｗタネガン搭載すればタスキツツミを、氷柱針を搭載すればグライを突破できますが技スペがキツいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 20:39:26)
↑耐久がギリギリすぎるのでウドハン撃つと役割放棄になると思いますなｗｗｗ
チョッキなら↑2で言われるように上から叩く方が無難だと思いますなｗｗｗ
それとツツミはゆきで防御が上がってしまうのでタネガンでは無理ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 20:56:55)
↑雪を失念していましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-06 21:21:35)
カイオーガや役割対象ではないですがコライドンの天候を変えることができるのはよいですなｗｗｗ
コライドンとよく一緒に出てくるハバタクカミなど古来パラドックスの古代活性を妨害できますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 12:56:51)
そういえば冷静にしてハードプレス仕込むのはありなんですかなｗｗｗ
帯以上ならなら無降りカミを確殺できますなｗｗｗメガネリフストだと怪しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 13:42:39)
禁止伝説環境が始まる前のカジュアルで使った時に我は著しく数値不足を感じたのですが、現在の使用者の方々はどう感じてますかな？ｗｗｗ
我が当時使ったのはゆうかん達人の帯のウドハン吹雪けたぐり岩雪崩の5世代構成で、水テラスカイオーガにゴリ押しされたり、交代読み岩雪崩でホウオウを半分くらいしか削れなくて頭抱えましたなｗｗｗ
提案を見るとやはりリフストがある今は特殊型が基本線なんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-07 22:51:55)
潮吹き→水テラ潮吹きや妖テラバ含めると安定するのは水ポンしかいないので、他の対策ヤケと同等だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 06:21:43)
水ポンを蹴って採用する理由としてはツツミに厚くしたいということなのでツツミに弱い禁伝が良さそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2024-07-08 08:47:35)

■昇格断念生(当時仮称)の呼称

現在「昇格断念生(仮称)」となっている呼称の正式な名称を決定しますなｗｗｗ
この呼称で呼ばれるポケモンは次のような定義がつけられていますなｗｗｗ

SV環境のレギュレーションF(一般最終環境)までヤケモンだったものの、禁伝環境で力不足とみなされ候補にならなかったポケモンですなｗｗｗ
概ね落第生と同等と見做されますが、研究不足により考察次第では昇格の可能性もありますぞｗｗｗ
総合的に判断して有用だと思うなら試用し、使用感が良好なら報告する以外ありえないｗｗｗ

該当するポケモンの一覧はこちらを参照ですなｗｗｗ

正式名称案のリストですなｗｗｗ

コメントログですなｗｗｗ

■コメント(ヤケモン候補一覧ページと共有)

SV禁伝環境第1回昇降格議論について、及び各ヤケモン候補についてのコメントはこちらにお願いしますなｗｗｗ

候補追加の議論はここですなｗｗｗ

新規ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないｗｗｗｗｗ
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなｗｗｗ
少なくとも「○○はどうですかなｗｗｗ」だけの提案は役割持てませんぞｗｗｗ

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞｗｗｗ
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないｗｗｗ

★書き込む前に

新規候補を提案する方、もしくはその提案に返信しようと思っている方は必ず見てほしいですなｗｗｗ

役割論理専用wikiにおいて定期的に行われる議論の主目的は、環境に刺さっているもしくは刺さっていないと思われるポケモンをそれぞれ昇格・降格候補として議論対象にし、議論を経てから論理的結論を下しwikiに反映させることですなｗｗｗ
しかし新規ヤケモン候補の提案に関しては、候補に追加されるまでの段階ですら熱い議論が勃発し、収拾が付かなくなることがたまにあるのも事実ですなｗｗｗ
そこで、今回改めて新規ヤケモン候補として追加されるまでのプロセスを書き起こしましたなｗｗｗまたそれだけではなく、提案するにあたっての提案者や提案者以外の方の心構えも明記しましたなｗｗｗ
ここではwiki上に候補として載る段階までしか書いていないため、ローカルルール、ヤケモンが認定されるまでも一緒に読むとよりタメになると思いますなｗｗｗ

新規ヤケモン候補が追加されるまでの流れですなｗｗｗ

提案者の方に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

■実際に使用する

当然ですが最も重要な部分ですなｗｗｗこれがないと極めて不毛なやりとりになる可能性が高く、門前払いになることもありえるため、必須と言っていいでしょうなｗｗｗ
レンタルチームというページがあるため、そこに使用ヤーティを載せるとより効果的ですなｗｗｗただしトレーナーネームなんかはばれるため、それが嫌なのであれば口頭で紹介しても構いませんなｗｗｗ

■未使用者からの疑問に答える

貴殿が提案した段階ではほとんどの方たちは未使用ですなｗｗｗそのためまだ使用していない方々から多数の疑問が出てくると思いますなｗｗｗ貴殿がそのポケモンを候補入りさせて議論したいと思うのなら、その疑問に答えて多数の人たちを肯定派にさせる必要がありますなｗｗｗ
もちろん全員が全員肯定派に回ってくれるということはないでしょうが、そのロジックに説得力があればそれだけ肯定派は増えるでしょうなｗｗｗ

■見ている方が机上論の段階でもよさそうと思えるようなロジックを書く

当然ですが机上論の段階で受け入れて貰わなければ誰にも使われず門前払いにされてしまいますなｗｗｗ
もちろん使用してもらう方が説明するより分かりやすいというのは痛いほど分かりますが、未使用者の時間も有限なため、ヤケモン候補に入るか微妙なポケモンに対して育成のリソースを割き、さらに実際に動かす時間まではとれない場合がありますなｗｗｗさらにランクマッチでの試運転の場合はレートや順位もかかっていますからなｗｗｗ
上記の内容とも若干重なりますが、未使用者が見ても机上の段階でよさそうと思えるロジックを投稿し、さらに質問にも真摯に答えてあげれば候補入りへぐっと近づくでしょうなｗｗｗ

提案者以外の方々に対して意識してほしい心構えですなｗｗｗ

一応言っておきますが、以下の心構えは門前払いな提案に対してはここまで丁寧にする必要はないですなｗｗｗ

■否定から入らない

しっかりロジックしてある提案に関してそのような態度をとるのは、提案者から見たら決していい気持ちはしませんなｗｗｗ
例えば貴殿が自信のあるプレゼン資料を作って周りの方たちに見てもらい、その資料は「全体的によくできているものの一部分かりにくかった点があった」という評価をもらったと仮定しますなｗｗｗこの場合、
「◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗただ全体的によくできていると思いますなｗｗｗ」
「全体的によくできていますなｗｗｗただ◯◯が少し分かりにくかったため次は注意する以外ありえないｗｗｗ」
と言われるのでは、どちらが後味がいいですかなｗｗｗ大半の人は後者だと答えると思いますなｗｗｗ前者は取って付けたような誉め方ですからなｗｗｗ
同じ内容でも順番を変えるだけで印象は変わるため、しっかり意識する以外ありえないｗｗｗ

■否定意見がある場合でも、最初から断定するのではなく問いかける形で聞いてみる

こちらは非常に火種になりやすいですなｗｗｗ机上で提案者のロジックを見ただけの人と、実際に使用している提案者の間では意見の乖離が起こりやすいですなｗｗｗ提案者の方がしっかり使用している場合がほとんどであるため、机上論段階での否定はまずは問いかける形にする以外ありえないｗｗｗ「我は机上論の段階では◯◯に問題があると思いましたが、提案者殿はそこのところどうだったんですかなｗｗｗ」みたいな聞き方が適切ですかなｗｗｗ
このように物腰が柔らかい聞き方をすれば火種も起こりにくいため、提案者はその疑問に素直に答えてくれるはずですなｗｗｗ

■提案コメントを読まずに否定しない

こちらも火種になりやすいですなｗｗｗこれに関してはチョッキヒヒダルマが提案されたときに非常によく見られましたなｗｗｗ「高火力ゴミ耐性のボケモンなぞいくらでもいますなｗｗｗ」「チョッキ()ｗｗｗありえないｗｗｗ」などですなｗｗｗこのような提案段階で既に想定してあり言及されているような内容のコメントは、しっかりロジックしてある提案者からしてみれば論ずるに値しないようなコメントでしょうなｗｗｗ実際第三者から見ても非常に邪魔なコメントなため、慎む以外ありえないｗｗｗ

これらのような議論に悪影響が出ると予測されるコメントを防ぐためにも、投稿する前に問題ないかどうかをしっかり確認することをおすすめしますなｗｗｗ

タグ：

+ タグ編集

「SV禁伝環境第1回昇・降格議論」をウィキ内検索

最終更新：2025年05月04日 17:11

[Amazon商品]

役割論理専用wiki

■メニュー

現在表示中のページ

ニュース

コンテンツ

■リンク

■更新履歴