ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ2 - 役割論理専用wiki

• ガブリアスがヤケモンになるかどうかはヤルキアと同じロジックになるのではないですかなｗｗｗ
  ヤルキアは草電気のドラゴン耐性を失ってしまっても水1/4でカイオーガ対策として優秀だからヤケモンとなり得ているんですぞｗｗｗ
  だからカイオーガ並に要対策となったメガボイチュウが環境に跋扈しているときならヤブリアスもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 21:53:18)
  • カイオーガは水オーガポンが出るまでヤルキア以外の安定した対策がなかったので、ちょっと違う気もしますがなｗｗｗというかなぜここまヤブリアスを候補にするのすら揉めたのか分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 22:24:38)
    • ヤブリアスもヤルキアも環境最強格ただ一人に役割を持つために採用しているという意味ではおなじではないてすかなｗｗｗ
      ヤブリアスもヤルキアもボイチュウやボイオーガ以外は恵まれた種族値による片手間ですぞｗｗｗ
      問題は恵まれた種族値のポケモンは沢山いるので基本はお呼びがかからないというだけですなｗｗｗ
      ヤブリアス拒否反応については我も環境が変わってありえないがアリエールになるのは当然と思っているので貴殿と同感ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 23:02:03)
      • →「環境が変わってありえないがアリエールになる」:8・9世代のヤレベースにドリュウズ、直近のガラヤドなどが最たる例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 08:37:14)
      • ボブはキラフロルやリザYにも強めでサーフゴーも不安定ながらも役割持てるので一点だけではない気がしますなｗｗｗ襷フロルの技メジャー技を三耐え出来るのはボブとヤビゴンとヤメルくらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 12:11:15)
• ロジックも固まってないですし現時点で降格提案するつもりはありませんが、ガラルヤドキング入りのヤーティを使ってる方はおられますかなｗｗｗ前環境では環境にぶっ刺さっていたのでヤーティに組み込みやすく、再生力も合わせて使いやすかったのですが、役割対象の減少や、新たな環境因子の登場により組みにくくなってしまったと感じていますなｗｗｗ環境に役割対象が全くいないわけではないので降格提案するほどではない、といったところですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 00:16:05)
  • 使ってはいないのですが、降格させるにはロジックが構築できておりませんなｗｗｗ　結局独自の範囲を持っている以上、我では不要とまで理屈づけられませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 02:40:16)
  • ガラヤドはまだまだやれそうですぞｗｗｗメガムクホに対し、インファ受け出し→ブレバもH振りB振りどちらも耐えますなｗｗｗまた、1.2倍以上の返しのサイキネで、反動込みで倒せますぞｗｗｗブレバに受け出さなければ基本は打ち勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 03:30:50)
  • 怪しいものの降格ロジックもないといえばヤシレあたりもですかなｗｗｗ方々から電気が飛んでこなければもっと組みやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 06:35:31)
    • メガヤラクロスは、反対に降格候補に上がってもおかしくなさそうですなｗｗｗ逆立ちしても勝てないようなポケモンが二匹も追加されただけじゃなく、霊が増えているのが向かい風になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 12:24:35)
      • メガヤラは初手出し以外は微妙なヤケでしたので苦手の多さは出しづらさに直結しますなｗｗｗMAではヤーティパワーの底上げに貢献しておりましたが火力事情が改善されたのも採用理由の低下に繋がっていると考えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 18:31:25)
    • 個人的にはヤシレよりまずヤリルリな気がしますなｗｗｗ物理被りなのでヤャラと組ませ辛いですし、役割対象（メガミミロップ等）も減少気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:32:46)
      • ヤリルリはなんというか絶妙に色々足りないんですなｗｗｗ強特性ポケなので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 10:26:15)
        • ヤリルリはちからもちで誤魔化しているだけとはいえ、元の合計種族値は420しかなく、H100BD80ずつと平均的な耐久しかないのが扱いづらさを感じられますなｗｗｗしかも既に2進化ポケモンなので、これ以上の追加進化はなく、強化されるにはメガシンカしかないというのが悲惨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:16:51)
        • 元々鉢巻を強く要求するヤケですからなｗｗｗパオジアンや連撃ラオスといった主要な役割対象が来るまでややピンポ気味になりがちというのもありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:37:48)
        • スリップダメージに弱いのにスリップダメージを受けやすい奴なのも使いにくい原因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 18:32:44)
  • 地面弱点はより採用理由を明確にすることが求められるようになりましたなｗｗｗこの観点ではメガフロルは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 07:53:07)
  • マイナスだけでなく、球や帯の登場はこいつにとって明確なプラスなので、降格するほどでもないとは思いますぞｗｗｗ（こいつに渡す余裕がない、というのはありそうですがなｗｗｗ）　また新たな環境因子にも、逆立ちしても勝てないほど決定的に不利なのはそこまでいないと思いますなｗｗｗラグラージ程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 18:32:14)
  • 論者も異教徒もメガドラミドロを使うことが多いのも採用理由低下に繋がってると勝手に考えてますなｗｗｗ降格するほどではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 20:05:30)
    • 逆にメガドラミはガドキングのかなり有力な役割対象ですかなｗｗｗ竜星1.5発耐えて珠ショックで一撃ですし、毒無効かつ毒菱も除去できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 20:21:57)
• メガヤャンデラのログがもう流れてしまいましたが、我はヤケモン足りえると使って感じているので11日までの提案をお待ちしてますなｗｗｗしかし自分からは負担を理由に提案しませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 00:32:11)
  • 遅くなりましたが提案させていただきましたなｗｗｗ尻叩いてもらえなかったら我のなまけ（）癖によりズルズル先延ばしにしてた気がするので感謝以外ありえないｗｗｗなお、我自身Wikiでちゃんと提案するのが初めてなので至らない点がありましたら謝罪しますなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 00:30:39)
• ヤルズキンとヤタグロスの相性良さそうなんですが、コーディネートチームにまだ組み合わせがないのがフシギバナｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 10:49:03)
  • その2体だとパッと見で炎メガ、ミミッキュ、ライチュウあたりが重くメガ依存低めでそれらを解決する必要があるからじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 16:12:19)
• ヤルズキンB効率ですが削除していいですかな？ｗｗｗD方面にも強いのがヤルズキンの売りですし、低H高BDのヤルズキンに振り分けをしたところで雀の涙ほどのB上昇しか得られませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 11:27:22)
  • 良いと思いますぞｗｗｗ過去世代の記述の流用なのでしょうが、普通に特殊にも出すズキンに「物理にしか出さない」表記はおかしく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 11:37:41)
• メガライチュウYの電磁砲ときあいだま両半減出来るヤケモン探してたら、ヤラミドロ以外にもメガヤルタリスがいるんですなｗｗｗ割と今の環境は悪く無さそうな感じが伺えますが、メガ必須なのが響くかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:31:31)
  • メガ枠消費しないという点ではヤズレイドもいけそうですなｗｗｗ臆病電磁砲が最大68、ボルチェンが40なので、電磁砲2発とボルチェンを余裕持って耐えられるので割と悪く無さそうですなｗｗｗあと数日で今のレギュが終わるので、また環境が変化すると思うので、どちらも試運転程度に留めておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:50:32)
    • ライチュウ対策ヤケは若干飽和気味なので、ヤズレが候補入りするためには他のセールスポイントがいくつか必要そうですなｗｗｗカバも見れる点は良いですが、それについてはヤバソチャも同じですなｗｗｗまた、そもそもライチュウもカバも減少気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 22:22:38)
      • ヤバソチャとの差別化は比較的わかりやすいですかなｗｗｗヤバソチャはヤズレに比べて特殊耐久が低めなのが気がかりなので、ライチュウ対策としてはかなり不安がありますなｗｗｗMAであればメガメガミトムなども合わせて見れましたが、メガメガは居なくなりミトムも数を減らしたのが残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 23:57:11)
  • ヤルタリスは受け出し時に電磁砲を等倍で貰ってしまうので厳しいと思われますぞｗｗｗ
    ついでにリザも相変わらずXが少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:56:57)
  • 馬車リザと面倒どころを見れそうですがメガの柔軟性と火力を考えるとヤラミが壁になりますなｗｗｗ炎地面打点や対リザXは明確な優位点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 10:02:05)
    • やはり、ヤラミがどうしても立ち塞がりますかなｗｗｗ元が飛行タイプなのがかなり惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:12:21)
    • 対メガバシャは確一取る手段がないのが若干微妙ですなｗｗｗフレドラかインファで耐久落としてくれれば勝てますが、膝だと厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 22:36:52)
      • 馬車を重く見る場合は特殊型の非メガ暴風でいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:18:01)
        • シンカ前の飛行技を忘れていましたなｗｗｗ物理型は反動痛いですし、使うなら特殊ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 20:09:22)
• 今回のヤケモン候補、手ぶらがありえるのがヤライオンとヤラパルトの2匹もいるんですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 22:08:42)
  • 物理型ヤラパルトを提案しておいてなんですがさっきまで全く気付いておりませんでしたなｗｗｗ　高打点の飛行は貴重なのでヤーティ都合ではあり得ないとも言いづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 22:17:33)
    • ヤラパルトの場合はワンチャンポルガイ透かせるのが美味しいですかなｗｗｗただ、物理だとソウブレはともかくガルドに打点がなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 17:35:24)
• ヤラパルトの役割関係が特殊前提になっていて色々怪しいですなｗｗｗ　物理型で提案した以上、責任をもって加筆したくはあるのですが、こういうのはどこかに相談してから変更するべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 23:35:03)
  • ヤラパルトの役割関係等のヤンプレ一式は8世代の奴を我がコピペして引っ張って来ただけなので是非最新の記述に加筆修正して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 23:44:57)
    • 考察含めざっと加筆してみましたなｗｗｗ　特殊火力表を折り畳みから出すべきかもしれないですがやり方が分からなかったのでそこは諦めましたなｗｗｗ　すみませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 00:27:48)
• 机上論ながらヤブリアスの特殊型の技考察を作成していましたが流星群以外どれもA無振りでも物理技の方が火力出るんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  しかし現状の内定ポケのプールだと特殊地面がボクーダ()とボッギョ()とあと強いて言えば特殊型ラグぐらいしかいないのでこれでも一番マシではあるんですがなｗｗｗメガヤブZが内定したら実用性が上がるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:50:25)
  • 炎技を忘れてないですかなｗｗｗ特殊型最大の強みだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:56:22)
    • 先程までヤブリアスのページを編集していたのにすっかり文字の存在を忘れかけてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:59:45)
      • 編集やつですが、地面相手ならなみのりより竜星が火力上ではないですかなｗｗｗM-Aで使った際はカバ対面で連打しやすいぐらいでしたなｗｗｗ
        岩技についてはヒトム意識ならジェムですが、ガモスとマフォ意識ならエッジの方が刺さりますぞｗｗｗリザYはどちらでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 23:39:08)
  • 特殊型ヤブリアスなら、メガであれば上昇幅は珠より上ですなｗｗｗ基本+大文字に加えて、バンギ意識のかわらわりなどが使いやすいですなｗｗｗS()は10も下がりますが、下降補正込みでも無振り80族と同速ですなｗｗｗつまり無振りブリの上は取れないので注意ですなｗｗｗメガしなくてもH32ブリなら珠ガブでも確1なので、アマガやハッサムが余程憎いとかでもない限りは珠ガブで良さげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 18:43:35)
• 我の他にヤヤゲザン試されてる方っていますかな？ｗｗｗグロスにサフゴと役割対象が増えたので昇格なるか？と考えているのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 10:04:29)
  • 試していませんがマスカサザンイダイなどがしぶとく上位に残りつつ対策として使い物にならなかったゲンガーなどが減っているのは確かにおいかぜ（）ですかな？ｗｗｗ地味にかわら使いのあくタイプはロンゲにも強いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 00:52:14)
  • 前期～中期にかけてヤンギにやや逆風気味だったころ考えたのですが、その後リザだフロルだが戻ってきて結局ヤンギに戻ってしまいましたなｗｗｗヤンギで見れない一部相手を見れるのはいいのですがそれらは比較的他でもカバーしやすく、逆にヤヤゲで見れないがヤンギなら見れるという相手に重要な相手が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 01:21:35)
  • 地味に球以上でないとH2メタグロスを落とせませんなｗｗｗくろいメガネドゲザンでも乱数ですぞｗｗｗ相手側からのじしんは確２なので、グロスは役割対象として少し怪しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 01:26:52)
    • 我が気にしてるのがまさしくそこですなｗｗｗゲザンは物理悪にしては高火力なはずなのですが、結局火力微妙なんですよなｗｗｗ珠にするとそれはそれで耐久が気になりますし、そもそも珠は今現在大人気アイテムですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 03:23:06)
      • 論理的に微妙な選択肢を上げることになって恐縮なのですが、くろいてっきゅう＋なげつけるであれば相手が多少耐久に振ってようと落とせますなｗｗｗ威力130なので球どころか鉢巻ドゲザン越えですぞｗｗｗ実はさっきこっそり数戦試してきたのですが可能性は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 07:54:49)
        • 論理的に微妙、ではなく論理的に絶対にありえない技ですぞｗｗｗ技考察に「一度しか使えない技」の項目があるのでしっかり読んでくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 16:15:34)
          • 一応ヤバソ並に技範囲が終わっていれば擬似ジュエルとして一考する価値はありますが、下山は技範囲が終わってないのでどのみち関係ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 17:56:25)
          • "一度しか使えない技"の項目は読みましたが、「明確な打ち先（グロス）がいる」「無効化されず腐りにくい」「なげつけた後も同じタイプのドゲザンがある」「ヤヤゲザンの最大火力になる」等の要素が揃っており、"絶対にありえない"とまでは言い切れないと思ったのですなｗｗｗ球が復活したとは言え現在も持ち物事情は厳しいですしなｗｗｗ　とはいえ、ヤヤゲザンはサブウェポンに困窮しておらず、技範囲を増やした方が論理の原則には適っている……という判断になりますかなｗｗｗ　どのみち技議論になるので今はくろいてっきゅうなげつけるの話題は控えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 23:58:31)
            • 鉢巻がない環境なら考察の余地はありそうとは思いますなｗｗｗ技議論解禁された頃には鉢巻が復活してそうですがなｗｗｗ
              過去世代では投げつけるは鉢巻と威力が近く微妙、ソラビZやパワフルメテビは異教徒にもメジャーで受け出される相手に刺さりづらかったですなｗｗｗブリも竜星の火力で負担かけるヤケモンですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 00:28:56)
        • 微妙なところで言うとイカサマは一応ありますなｗｗｗ1.2倍補正でようき()H2AS252メガグロスは75%の高乱一ですぞｗｗｗ
          ドゲザンよりイカサマの方が威力上回る目安は補正ありA115、補正無しA132ですなｗｗｗゲザンのAの高さから明確に役立つ場面はかなり狭いので実質グロスピンポでしょうし、H振られると耐えられるので実用性はなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:11:25)
    • 論理的にはあれですが、向こう視点地震で落とせる場面でも不意打ち警戒して引いてきそうですなｗｗｗ
      ラス1相手でも不意打ち読みバレパンとかありそうですし、実戦では勝てるような気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 07:02:17)
  • 前期最終日付近で鉄壁ボタグロスの開拓がはじまってしまったことが懸念ですかなｗｗｗまだ開拓途中なので切るべきですが今後の動向次第でどうなることやらですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:31:00)
• 鉄壁ボタグロスは面白そうですなwwwそうなると、サブウェポンは無しですかなwww - 名無しさん (2026-07-09 09:08:22)
  • 基本はボディプレ＋鋼＋超の3ウェポンのようですなｗｗｗ　鋼超が弱点でないなら対ムクホーク要員を流用してある程度はごまかせそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:43:03)
  • 地震や雷P不採用であればヤウドヤーフヤドランといった対グロス筆頭がより仕事しやすくなるので歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:53:32)
  • どうせ特殊で役割持つので鉄壁は意味がないですし、地震のせいで不安定なヤフゴヤウボが簡単に処理できるようになるため鉄壁ボディプ型の普及はかえってありがたそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:21:47)
  • 不意打ち()対策なのでしょうが普通にマフォにシバかれて流行終わる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:25:57)
• 提案ではないですがヤレベースの感触が良いですなｗｗｗ元々物理受けとしてノオーを使っていたのですがマスカの蜻蛉に大ダメージを受けつつ逃げられることを不満に思っていましたなｗｗｗメガヤスゴも試してみましたがこちらはメガ権を強く要求する点が我の構築には合いませんでしたなｗｗｗノオーを使われてる方はマスカをどうしてるんですかなｗｗｗブリや火ケンタを採用して見てるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 17:59:05)
  • TOP10の内4体(ガブミミギャラマスカ)をまとめてざっくり見れるのは実際悪くなさそうですなｗｗｗ対マスカ性能とメガ権を使わないコスパの良さが注目されたらワンチャンありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 19:40:54)
  • ユキノオーのページにあるコーディネートチーム一覧見れば分かりやすいですが、基本的にマスカ受けはもう一体用意しますぞｗｗｗマスカ受けは汎用性高いヤケモンが多いので、不自然な構築にはなりづらいですなｗｗｗ
    ガブギャラマスカを緩く見るならアロヤュウも選択肢になりますなｗｗｗ個人的にはヤャラと一緒に物理受けで止まるヤレベは入れづらく感じますが、相性の良い構築があれば昇格もありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 20:16:23)
  • 同じ不満点からノオーは使ってませんが、ヤレベではなくアロキュウの方を使ってますなｗｗｗ　なんだかんだ一定数雨パはいるので、どっかで対策枠は確保したいという思いが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 20:30:23)
  • ヤレベは帯が来たので悪くないとは思いますなｗｗｗそれはそれとして、マスカキ猫対策はヤカヌチャンが便利ですなｗｗｗ先発にアロキュウ置いとくとこやつを見ても逃げていくので対面は楽寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 22:40:03)
  • 余談ですがクレベースの特性の統計を見たところ、マイペース採用者が0%でしたなｗｗｗ集計法や集計タイミングによる漏れもあるかもしれませんが、そうで無ければヤレベースが環境に皆無or頑丈個体を使っている異端者しかいないとロジックできますなｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 23:02:50)
    • まあ実戦においては対面()で処理せざるを得ない状況自体は間違い無く発生しますからなｗｗｗ対面の頑丈の厄介さは我らも襷()や頑丈()対策に本来は論理から外れる連続技を使ってる事から明らかですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:48:16)
  • ヤレベースはM-Aの時点だと普通に便利なヤケモンでしたが「ノオーでやkｗｗｗ」と判断されてしまいましたし、M-Bの追加ポケモンが軒並み不利という向かい風も吹いているので残念ながら昇格は厳しいでしょうなｗｗｗ珠剣舞ミミッキュも受かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:37:52)
    • ギャラ＝水ヤンタのように似た役割をこなすヤケモンが過労回避で認められることはありますが、さすがにノオーとクレベースは役割が被りすぎてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:42:26)
      • 汎用物理受け1体でミミマスカ両方見たいというところから考察スタートしてると思うので氷2体採用するならもっといい選択肢があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 02:01:52)
    • 色々魅力はあるのですが - 名無しさん (2026-07-10 07:08:54)
      • 途中送信ありえないｗｗｗやはり素で火力不足&ジャイロ威力低下が痛いですなｗｗｗダイス未実装なので持ち物事情に役割もちつつ襷ガブ対策というニッチなこともできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 07:10:05)
• ところで、ヤンギラスの非推奨についてもM-Bで議論するようですが、他議論対象のように事前に意見を共有できる場所があっても良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 05:11:52)
  • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ個人的にはM-B議論にフォームをわざわざ設置するのも邪魔かなと思うので、今ヤャラドスで行われているように個別ページにコメント欄を設置するのが良いと思いますぞｗｗｗヤンギラスは依然として需要の高いヤケモンであり、ヤャラドスと同じく（非推奨議論にかかわらず）話題が多いヤケだと思いますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 05:14:21)
    • 帯ヤンギはメガよりも(僅かですが)火力が高くメガ依存度が高いヤケと一緒に組みやすく感じましたが、単体でみるとやはりBが上がるメガヤンギの下位互換気味になってしまうのが気にはなりましたなｗｗｗ個人的には悪くないと感じたのですがコメント欄がないと勝手に思ってるだけなのかどうなのか判断できないので、あると情報共有に役割持てるかなとは思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 08:40:09)
  • 6〜7世代の頃の通常ヤンギはどうだったのか見てきましたが「2メガでもメガ推奨」「鉢巻かZの方が火力が高い以外ロジック不足」と書かれてましたなｗｗｗ通常ヤンギ自体があり得ない、と言い切れるかどうかがポイントになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 09:03:10)
  • それまでに出た意見をとりまとめているページはすでに1ヶ月以上前からありますぞｗｗｗしかし、大抵の方はそこを読まずに議論に突入してしまい、雰囲気に流されて投票してしまうとかなり予想できますので、把握していただくためにもあってよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 09:08:57)
• ブリジュラスをどうしたらいいか全く分かりませんなｗｗｗ少なくとも我の遭遇したブリジュラスはミラコか悪波が標準装備ですぞｗｗｗ悪波怯みのせいでヤーフゴーの気合玉が必然力圏外なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 12:20:47)
  • ヤリュウズでブチ抜くのはオススメですかなｗｗｗ対面は言わずもがな、受け出し波動弾orハーブ竜星以外ならだいたい後出しでも勝てますぞｗｗｗあとは交代読みで負担を掛け、頑丈ミラコの択を潰すしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:24:44)
    • んんｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗ　ただしっかりハーブ()を持ってましたなｗｗｗ敵ながら抜かりなくて天晴ですが現代社会においてキメるのはありえないｗｗｗ一応カビゴンも連れてたので一旦もう一度引いて返答を見る動きをするのも良いかもですなｗｗｗそのターンにステロとか撒かれたら知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 21:28:25)
    • ヤガニを試してみましたが中々良い感じでしたなｗｗｗ元々カバorガブ+ブリの並びに対して初手にヤャラを出すにもフゴーを出すにも微妙という感じだったんですな　ヤガニならメガを切らないことでブリにも大地で突っ張れ()ますし仮に相手の初手がハッサムゲンガー以外の鋼や毒だとしてもフゴーなどの後出しが安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:45:09)
• ヤドキングを使い続けている論者はいるんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:41:11)
  • 途中送信しましたなｗｗｗメタグロスと弱点も役割対象も被るので、ヤドキングの立場が無いのではないかと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:42:16)
    • グロスはメガ枠喰いますし、アマガとか物理受けで止まるので比較対象としては微妙ではないですかなｗｗｗフゴーとかヤラミならまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:29:41)
• ヒートロトムはどうなんですかな？ｗｗｗｗ落第提案するほどではないですが、役割対象が少ない気がしますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:04:36)
  • ヤケモン一覧にいることも忘れてましたなｗｗｗ地面無効の鋼1/4は偉いは偉いのですが耐久が低いため鋼全般にほんのり強いだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:27:27)
  • ガラルヤドキングと同じで我は使っておりませんがロジックを組めるほどでもない感じですなｗｗｗ　鋼1/4で地震も無効でメタグロスに比較的受けだしやすいと言われたら、まあそうかと納得してしまう程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:16:00)
• 略式昇降格提案用のスレを作成してみましたなｗｗｗ
  昇格→ https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/forum/thread/10
  降格→ https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/forum/thread/11 - 名無しさん (2026-07-10 23:31:20)
  • 分割するという話はありましたが掲示板のチャット機能でやるんですかな？ｗｗｗ専用のコメント欄用意してやるものだと思ってましたぞｗｗｗ
    割と存在に気づかない方も多く存在すると思いますが大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:12:37)
    • 追記として気になっている点を挙げますが、1.掲示板機能自体がまだあまり浸透していない事、2.コメントの更新があった際に分かり辛い事、3.従来のツリー形式ではなく掲示板形式だと複数候補の昇/降格の議論が混線する可能性がある事、以上が少々問題にならないかちょっと不安を感じますなｗｗｗ
      他の方がこの形式で良いと判断するなら否やはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:35:23)
      • 我は旧来のコメント欄派ですなｗｗｗ他にコメント欄派の方がいらっしゃれば様子を見て日曜あたりにコメント欄に移しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:38:57)
      • 掲示板は更新履歴に載らないのが問題ですなｗｗｗコメントされても気づきませんぞｗｗｗ
        現状の仕様では雑談以外の用途で使うのは無理だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:49:58)
• 略式昇格・降格議論ページを作成ですなｗｗｗ不便であれば修正していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 01:49:32)
  • やつですなｗｗｗ　ちなみに、略式提案はヤケモンごとに分けなくて大丈夫ですかなｗｗｗ　複数ヤケモンについて一度に提案されていると、あとからツリーを見る人の可読性が疑問ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:02:39)
    • ツリーは分割するように注意書きを追加しましたなｗｗｗ次以降提案する方は分割するようにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:19:04)
  • やつですなｗｗｗトップページ、チャンピオンズレギュM-B議論のリンクは修正しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:09:35)
• ふと思ったのですが、メガ待ちの通常候補に「メガ無しでも仕事ができる」「メガ枠を他に回せる」と言うのは強みとして捉えていいものなのか迷いますぞｗｗｗ非推奨になったヤンギもこれと同じですなｗｗｗ現環境はメガ複数が茶飯事であり、諸兄らはこの点に対してどのような考えをお持ちなのかお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:29:04)
  • 勝率上げるにはびっくり対面操作を好きな時に切り出せるメガストーン複数構築のほうがいいと思いますなｗｗｗ我はメガ石持っているだけの通常状態がチョッキ以下の何かにしか見えないので選出被りしなさそうなメガ専ヤケモン2匹構築にしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:37:19)
  • メガが昇格確定のヤケについて、通常候補がヤケモン入りするための最大のポイントは火力アイテムを持つことで役割対象が広がるかどうか、受け出しに来る被役割対象に負担を増やせるか、この2点で良いと考えていますぞｗｗｗ「メガを他に回せる」だけであれば自分もメガ石を持って腐らせれば良いのですから、ダメージレースに勝るために火力アイテムが必要であることをロジックすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:39:05)
  • メガを占有せずに済むのは明確な利点ですなｗｗｗメガ両選出は、片方のアイテムが腐る代わりに状況に応じて好きな方をメガできるのが利点ですからなｗｗｗヤチートとかだとそちらにメガを切らないと機能が文字通り半壊するので、我は使いたくなかったりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:42:02)
  • 他のメガ必須ヤケとの同時選出を考えて検討してますなｗｗｗ　一般ヤケは「フルパワーで同時選出可」なので加点、メガヤンギ等は「フルパワーでないが同時選出可」なのでプラスマイナスゼロ、メガクチートのようなメガ必須ヤケには「同時選出不可」で減点、といった考えですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:03:54)
  • ちょっとズレた回答なのですがメガ必須は繰り出し性能に難を抱えている場合が多くその時点でハンデを負っているためメガが必須でないほうが評価が上がりやすい印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:10:38)
  • どちらかというと「メガ進化大前提で、通常モードだとお話にならないヤケモン」に減点要素があると我は考えていますなｗｗｗヤガニウムヤチートヤラクロスその他諸々ですぞｗｗｗ例えばヤンギヤキノオはメガ切らなくても最低限の役割を果たせる、あるいはメガ後と似たような動きが出来ますが、ますが、先に挙げたヤケモンは万が一通常状態でサイクル運用せざる負えない状況になるとお荷物確定ですぞｗｗｗ2メガ選出の長所面である「状況に応じて好きな方をメガ進化させる」が実質不可能ということでもありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:09:07)
• 少し想定されている回答とは異なるかもしれませんが我の構築を4メガから3メガにしたところバンギにメガを切りやすくなり勝率がアップしましたなｗｗｗスイッチ運用は便利な一方でこちらだけメガを使わずに戦っているのと同じなのでそこは意識すべきこととは思いますなｗｗｗ 一方通常アイテムは珠以外微妙な物が多い印象ですなｗｗｗ珠>メガ>珠以外のアイテムのようなヤケモン候補が複数いる気がしますぞｗｗｗ珠以外のアイテムでどれだけ役割が持てるかが重要な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:52:14)
• 提案するほど使っていないのでスルーしておりますが、メガラグのコーディネートチームを見ましたが2ケースに組み込まれているペリッパーが候補に挙がっていないのはもうそれでよいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:44:53)
  • よそにあげてここにあげるのを忘れていましたなｗｗｗ今からあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:47:22)
    • と思ったらちゃんとヤグページにも上がってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:48:10)
  • ヤリッパーは候補提案はされたものの良い使用感が集まらず候補入り却下だったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:50:40)
  • 提案ログ1の方で既に却下されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:51:43)
  • 見てお分かりの通りメガヤグのコーディネートチームはペリ入りの物を除くと一つしか無いので使っている方は是非投稿して欲しいですなｗｗｗ個人的にはペリのいないメガヤグは落第と思っていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:03:06)
• ふと思いついただけで検証も提案も間に合わなそうなのですがメガヤルタリスってどうなんですかな？ｗｗｗXが増えたのでリザ検定しなくていい枠を考えていたらガブバシャライチュウもいけそうで良さそうな気がするんですがエアプの妄言ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:52:33)
  • メガ前提ヤケはどうしても通常投げを想定せざるを得ないためライチュウはキツそうですなｗｗｗまたガブも正確に地震に投げないといけないので難しそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:01:59)
    • んんｗｗｗ確かにメガ前後の耐性を机上論で都合よく考えすぎていましたなｗｗｗ反省以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:29:16)
  • げきりんが受からないのがつらいですなｗｗｗ　最初からフェアリーえあれば大分使いやすいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:19:53)
  • 強いとこだとバシャリザには悪くないですかなｗｗｗサザンガブもいけることも多そうですがちょっとメガ必須の割になきもしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:39:00)
  • リザYの遂行に素チルの火力で必然力の綱渡りさせてくるの嫌なのでエッジとか覚えてくれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:27:12)
    • そういえばリザYの遂行が素チルってことは、結局リザ検定は必要なんですかなｗｗｗ　んんｗｗｗ　痒い所に手が届きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:37:14)
      • 対策ページ見たらそもそもエアスラあったらYは厳し目ですなｗｗｗオバヒやソラビに受け出すのが大前提でそこから必然力チャレンジスタートですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:55:02)
• M-B議論について、荒らしの犯行予告もあり、ひとまずガブの議論は最後尾に回しますぞｗｗｗ議論順を変えるだけなので大きな影響はないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 14:51:10)
• 候補1が文字数制限に引っかかって見られませんなｗｗｗどこ削れば良いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:50:37)
  • メガの方が少ないので、グロスとヤバソをメガのページに移動とかいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:57:44)
  • タ行以下のヤケモン候補を分離して新ページを作成しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:13:13)
    • 感謝ですぞｗｗｗ良い発想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:35:59)
• メガドラミドロの技候補にクイックターンがないのはなんでですかな？ｗｗｗドラミドロの技候補にクイックターンがない理由は9世代のページで「特殊高火力をばんばん撃つポケモンなため噛み合わないから」とありますがメガドラミドロの場合再生力なため十分噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:07:04)
  • メガヤラミのクイタンについては使用感がコメント欄に挙がっていますが、技議論全般が凍結中につきひとまず保留になっていますなｗｗｗメガヤラミがヤケモン認定された場合にはヤギアナの10万きりボルチェンの件に倣い個別判定ということになるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:12:48)
    • なお「特殊と物理では違うのだから、即採用でも論理の原則に反していないではないのか？」という疑問については、こやつガチガチの特殊ポケのくせに物理水技としてアクテなんて覚えてしまうのですなｗｗｗ色んな意味でありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:14:46)
      • 一応特殊水ヤケのヤダイトウ♀はウェブタ切ってクイタン&ドロポンの併用がありえる裁定なのでそれに倣うとメガヤラミもアクテ切ってドロポン&クイタン採用はありですなｗｗｗまあ現状の裁定だと単採用は無しで必ずドロポンなんかとの併用になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:21:25)
        • イダイトウはドロポンが一致の最大火力技だから必須なのであって、ドラミドロは水が選択技になりますから両採用必須にはならないと思いますなｗｗｗガブがスケショとダイブを両採用しないようなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 14:06:01)
  • 我はメガヤラミのクイタン採用については懐疑的ですなｗｗｗ不一致物理は火力が低過ぎて何の負担にもならないですなｗｗｗ対面操作能力は確かに魅力的ですが論理の原則に従うなら高負担の技を撃つことが優先されるべきですなｗｗｗヤザンドラに蜻蛉を採用するのかと言われたらアリエナイｗｗｗのと同じことだと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 00:12:33)
    • 少しセンシティブな話なのかもしれませんが、ヤザンドラのとんぼもあり得ないとされている理由はよく分かってないですなｗｗｗたしかに負担はかからないとはいえ、ミミッキュの皮を剥いだりタスキを潰したりして対異教徒のサイクルを有利に進められますなｗｗｗヤバコ(通常)のじりょくがあり得るように、サイクルに直接有利に干渉できるものはときに火力以上に優先されることがあるのだと思っていましたなｗｗｗ　ここについては過去に議論されて明確に決着がついた議題なのですかなｗｗｗ新参めの論者なので単純によく分かっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 01:09:10)
      • これは大体のヤケモンに共通する話なのですが、技範囲が広いヤケや他に有用な技があるヤケは基本的にそれらを差し置いてしょっぱい火力しかない交代技を採用する理由が無いんですなｗｗｗ
        純粋に負担がかからなくて弱いからですぞｗｗｗ
        ヤンドロスや山賀などのクッション性能の高めの物理ヤケや高火力電気ヤケなんかはトンボルチェンが強く扱えますが、広い技範囲による攻撃性能が魅力のヤザンの技範囲削って得られるものはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 01:18:43)
        • なるほどですなｗｗｗとなるとある程度ケースバイケースなのですかなｗｗｗ 今回のヤラミドロはそれなりに技範囲を広げる意味がありしかも喰いタンの負担はゴミですが、同時にさいせいりょくとの相性は魅力的なので悩ましいラインですなｗｗｗ どのみち技議論なので今回は語れませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 02:24:11)
          • まあ端的に言うなら「役割論理における交代技は負担と両立し得るから強いのであって負担の無い交代技は微妙」ということですなｗｗｗ
            チョッキなんかにも共通する話ですが、役割論理は受けルの対極にある可能な限りサイクルを回す回数を減らした有限サイクル戦術の極みなので、第9世代のママンロンゲグライみたいな悠長な交代技サイクルの真似事をしてもアンチシナジーになりがちなんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 12:37:47)
        • たまたまかもしれませんが、とんボルを採用しているヤケモンは覚える技範囲が狭く4枠目がピーキーになりがちな連中が多い印象ですなｗｗｗアマガロトムジバコファイアーは顕著ですしなｗｗｗとんボル自体は有用ですが、貴殿の言う通り他の有用な技を差し置いてまで採用する代物ではないと我も同感しますなｗｗｗタイプ不一致、しかも特殊物理でチグハグになるなら尚の事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 02:41:33)
• マフォクシーを見るために、火ヤンタでは見られないのでヒスイウィンディがありなように思えてきましたなｗｗｗ 種族値もそっくりなので同じように受け回すならいかくですが、となると岩はエッジですがこれでも基本的な遂行はできそうですかなｗｗｗこれはただの検討ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 13:09:01)
  • 崩しヤケとしての魅力はあるのですが、マフォクシー対策ヤケならヤンギやメガヤャラを始め、アルマやヤビゴン候補ならヤオガエンと意外にも層が熱いんですなｗｗｗいかくだとせっかくの諸刃を失うことにもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 13:19:50)
    • ニンフィアを受けられたりD高めで使ってみたら普通にいけましたなｗｗｗ剣盾のように石頭とD振りがベストな気はしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 06:33:43)
• 色々見てて思ったのですが、山賀にしっぺ返し搭載したらメガグロス安定して見れませんかなｗｗｗ鉄壁型と雷パンはキツイですが、主要な技を3発以上耐え、帯以上の後攻しっぺでH2メガグロスに確2取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:12:49)
  • 鉄壁ボディプの使用率は毎日上がってもう30%も近いですぞｗｗｗ他はマスカ程度の山賀に採用価値がうまれるとは考えにくいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:18:00)
  • 鉄壁も雷パンツもきついなら半数のグロスに勝てないようなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:22:59)
  • んんｗｗｗ流石にちょっと厳しいですかなｗｗｗ ちなみにこの考えに至ったのは、メガヤグの構築に悩んでいた時に耐性的にコイツがすんなり入ってきたからなんですなｗｗｗヤラパヤラミヤオガ、と加えた時に妖と地面に強いヤツが欲しく、また一番安定しなかったのはずっとグロスだったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:38:48)
  • zaでの対戦で思ったことなのですが、山賀は攻撃技の選択肢があまりにも少ないのですなｗｗｗムドーと違って地面技覚えないことが本当に痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 15:45:16)
    • Z-Aの山雅は鋼に等倍以上で通る技が岩砕き()と怪しい風()しかないですなｗｗｗんんｗｗｗ一応鋼技威力についてはチャンピオンズよりは上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 20:47:51)
• 略式昇降格のうちヤノヨザル　ヤタグロス　ヤーフゴー　メガヤルズキンはほぼ全論者から賛同を得ており却下の見込みがほぼ0であるため本日一覧に反映しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 17:28:26)
• んんｗｗｗ候補2のページが文字数オーバーで書き込めない様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 12:58:09)
  • バニラコメントログのみ別ページ分離の方針でいきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:00:10)
    • 対応感謝以外ありえないｗｗｗしかし個別で分割対応するのはハラバリーぶりになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:06:19)
    • ページ分割やつですぞｗｗｗ最後にここまで議論が白熱するヤケが来るとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:15:05)
      • 対面構築だなんだと否定的なコメントしかないかと思いましたが意外と白熱しているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 16:54:59)
        • 役割対象の数の少なさから拒否感を示す論者も少なくない一方役割対象自体は環境に繁茂していること対面有利が多いことから出せないこともなく思ったほど腐らないと机上と実践では大分印象が変わる候補なのもあるでしょうなｗｗｗまた役割対象だけ見ればヤュウコンヤレベースの劣化なのでそれに見合う火力や対面有利の多さを実践例と共に確認したいということで投稿が多くなっている印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 17:22:29)
          • というか我はコメントが多い割にコーデチームを求める声が出たりしていて、使ったこともないのに机上肯定/否定を繰り返しているのかとむしろ驚きましたなｗｗｗチャンピオンズはすぐ試せるのだから、何度も同じ書き込みをする前にまず触るしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 17:47:26)
            • 気楽に使えるから自分で試せといっても、レートや時間やポイントなど消費するのでそう簡単にはいかない人もいると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 19:16:28)
            • シーズン開始直後以外だとレート下がるので色々試しづらいですぞｗｗｗサブロムも作りづらいですしなｗｗｗ
              それとバニラの場合は役割範囲狭めかつ極端に苦手な相手がいるのでかなり構築を選ぶため、雑に構築に組み込んでも活躍できませんなｗｗｗそのため、昇格側が降格側に採用価値があると思わせる構築を示す必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 20:49:48)
              • コーディネートチームの多いヤュウコンの相互互換として提案されたので構築は組みやすい方だと思っていたのですがなｗｗｗまあ構築例は多くても困りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:06:31)
            • 使ってみた結果弱かったとしても、それは自分の構築とかみ合わないのかそいつが弱いのか判断が難しい面がありますからなｗｗｗ　チームとの相性もあると思うので、疑問があるならばこそいくつか使用例が欲しいという気持ちはあるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:14:12)
              • 数字上でお喋りしたい方が多いのだと思いますなｗｗｗ使用感の話には進みませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:40:01)
                • あんま使用感重視にすると対面重視になるので総合的に判断するしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 22:02:04)
                  • ただ我は火力指数と受け指数をヤケモン判定の定規にしようとしたがるコメントには首を傾げますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 10:43:48)
• 昇格降格の確定した候補は誤爆を防ぐためにもコメント欄を閉じても良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 08:06:09)
  • 誤爆したというヤバソチャのコメントは移しておきましたなｗｗｗ
    それにともない何故かバニラの項にあった誤爆を訂正する文言も削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 14:57:20)
  • コメントがパンパンなのかヤバソチャにコメントができないようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:33:59)
    • ドラパルトのコメントをバイバニラと同じようにページを分けて対策しますかなｗｗｗ少々お待ちいただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:53:01)
    • ログを見たところ、なぜかバニラのコメントにグロスのコメントが、グロスのコメントにヤバソのコメントが書かれてしまうように見えますなｗｗｗページのヤバヒではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:56:15)
      • 今いくつか弄りましたが今度はヤラミのコメントに飛んでしまいましたなｗｗｗどうすればいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:04:16)
        • バニラ(とドラパ)のコメント欄を別ページ参照にした後からずれてるっぽくはありますなｗｗｗ削除したコメント反映場所をバグって参照してずれてしまってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:21:32)
          • どうやらそのようですなｗｗｗ
            似たようなバグ(仕様?)に部分編集可能な部分をcoしてその一つ下の項の部分編集をしようとすると上にずれるというものがありますが、それに近いものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:25:19)
    • ページを乱立させることになってしまって大変申し訳ないですが、とりあえず対症療法としてヤバソチャのページも分離しましたぞｗｗｗ
      コメントしてみた限り見かけは正常に機能していますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:39:42)
      • 以前は機能していたはずなんですがなｗｗｗ分離がこんな影響を及ぼすとは知りませんでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:45:08)
• 新ポケモンでイダイトウ♂を見れるポケモンは居るんですかな？ｗｗｗヤザンドラをパーティから外せない病にかかっておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:36:59)
  • メガズキンなら役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:52:04)
  • 新規ヤケモン候補ということですかなｗｗｗ陽気ならヤルズキンは見れる様ですなｗｗｗ当然メガヤルズキンは意地も見れますぞｗｗｗ対面限定ならメガヤリガロンメガヤチートヤイバニラが当てはまりますなｗｗｗ基準はウェブタかお墓参りのダメージが大きい方を耐えつつ最大火力でH2イダイトウ♂を必然力の範囲内で一撃かどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:57:31)
  • メガヤルズキンで見れますなｗｗｗいかく込みで火力アップアイテムなしのウェブタ連打を確実に耐えられますぞｗｗｗ
    ただ特化かつ火力補正1.2倍以上のアイテムを持たれていると流石に無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:58:41)
• 雨パのブリは皆さんどう処理してますかな？ｗｗｗヒスイヤメルゴンは受け出しはハーブ持ちが多い上にエレクトロ→ハーブ流星→流星が怖いですなｗｗｗバンギはラスカも受けれなくは無いのですが波動弾持ちですと怖いですし、持久力持ちに物理は嫌ですなｗｗｗあと対応間違えるとS()振ってるペリ等にかなり削られかねないのも嫌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 21:10:15)
  • 雨パ自体をアロキュウ先発で見てますなｗｗｗ　ペリッパー捨てにしろブリジュラス受けだしにせよ、数的/体力有利を取って残り2枠で回す感じで何とかしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 23:12:51)
    • ヤイバニラでも似たようなことは出来ますかなｗｗｗただし準速ペリラグには上を取られるのでこの点はヤュウコンの方が上ですなｗｗｗ一応ブリ受け出しの場合こちらの方がダメージ上とか細かい違いを挙げたらキリ無いですけどなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 23:30:31)
  • 基本ペリから来るので先発ヒヌメやヤーフ＋ラグ対策御大で対応しやすいですぞｗｗｗ対面からならエレビ余裕ですし雨は居座るためのじきゅうりょくがほとんどのはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 11:17:26)
  • 返答感謝ですなｗｗｗ一応初手雷フゴー入れたのですがいきなりラグに変えて更にギャラに変えた所をクイタンされてそのままブリで蹂躙された感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ　流石に行動が読みやすすぎたのは反省点ですが相手の扱いが慣れすぎでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:56:05)
• 略式手続がすべて終了したので処遇が確定した候補生のコメント欄を撤去しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 08:15:54)
• そういえばズキンに思念の頭突きってありえるんですかなｗｗｗ一応オオニューラやドヒドイデ、ドラミドロ等の毒に最大打点の筈ですなｗｗｗ(フロルには膝の方が入りますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-07-22 18:13:52)
  • ありえなくは無いですが遂行技としては不要で役割破壊技としても叩きで十分で他に有用な技候補が多いことからずっと掲載されていないものと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 18:21:26)
• フシギバナが親の敵なら入れても良いんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:53:25)
  • ズキンの思念について上げた者ですがズキン程度の火力では対メガバナは普通に光合成で粘られそうな気がしますが実戦上はどうなんでしょうなｗｗｗS負け()してるので怯みワンチャン()も狙えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 08:08:33)
    • HB特化相手だと乱2にすら届かないので光合成持ってたらノーチャンスですなｗｗｗ光合成切ってて回復ソースやどりぎだけとかならなんとかなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 08:32:27)
• 提案でも何でもないんですが、ヤフレシアは中途半端でイマイチでしたなｗｗｗ火力はそこそこあるのですが鋼に通る技がないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 11:34:38)
  • まぁヤズレイドが落ちてる状況でわざわざ選ぶ必要性はないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 11:42:45)
  • それで言うと、通常ヤシギバナが少し気になっていますなｗｗｗ一応SVレギュHでヤケモン経験者ですし、球ならメガヤシギバナの火力不足を補えますなｗｗｗしかしあついしぼうないと耐久きついですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 02:30:24)
• 提案でも何でもありませんが、ヒスイウインディは今やれますなｗｗｗ石頭もろば型に行きつきましたが、崩し性能と、デフレ環境の中で耐久値の弱さが補強されており普通にサイクル参加できますぞｗｗｗ　ただし有利関係をロジックして議論で戦う余力がないので提案はしませんが、もし退屈な識者がおられればおすすめしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 12:43:48)
  • やれる、ということは何度か試運転して好感触だったということですかな？ｗｗｗ差し支えなければ技構成アイテム努力値配分を教えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 13:44:46)
    • もちろんそうですなｗｗｗ過去ヤケモン昇格時と同じでAD型のいしあたま採用、サブワイボとインファ珠ですなｗｗｗ構築はギャラヤザンと噛み合わせよいですな、詳細は識者に任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 07:51:04)
• 今回のヤャットの議論を見ていて思ったのですが、誰かヤトム一族が最初に昇格したときの経緯を知りませんかなｗｗｗ　ヤラパの耐久で問題になるなら結構ヤトム一族も怪しいと思った一方で、我が論者になった頃には当然のようにいたので疑問を持っていませんでしたぞｗｗｗ　改めて何を仮想敵として上がってきたのか、理屈を把握しておきたいですなｗｗｗ　温故知新ですぞｗｗｗ　なお、過去ログまとめでは見つけられませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 22:46:13)
  • そこまでの古参論者はもうwikiには居ないんじゃないですかなｗｗｗただヤトムは低耐久を良耐性で補うタイプのヤケかつ役割対象に高火力のポケモンが居ないので、耐久低めと言えど気になるレベルでは無かったと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:10:02)
  • 5世代初期はwiki外で書かれた一覧なので過去ログにはないと思いますぞｗｗｗヤケモンの歴史/1によるとスレでまとめられた一覧と書かれていますなｗｗｗ
    過去スレのまとめのどこかには書いてありそうですが、探すのが大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:34:19)
  • 対ギャラ対トゲキッス(当時は妖が無い)最大手としてミトムがヤケモン入りしたと記憶してますなｗｗｗこいつらは火力指数自体は低いのでミトムの良耐性さえあれば問題なく仕事出来たでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:37:36)
    • 皆様情報感謝以外あり得ないｗｗｗ　環境で有力な役割対象に対して数値を耐性でごまかすという意味では今回のヤラパと結構似た経緯なのですなｗｗｗ　勉強になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:59:06)
  • 昨今の論者は数値を重視していますが、役割論理は実戦理論なので数値は本来おまけで、どれだけ耐性で耐えて抜群を役割対象に通せるかが主題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 07:47:14)
    • 良耐性なら耐久指数が2万切っててもヤケモン入り出来ますが、耐性がショボくても許される耐久指数ラインは最低でも35000というイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 10:23:39)
    • 耐性受けしたくても、ガラルダルマの五里霧中、メガミミのきもったまや四災のわざわい系、パラドックスのブースト系、イダイトウの適応力おはかまいりなど、高種族値に更に何かしらプラスにした高火力ポケモンが多くなったのが原因でしょうなｗｗｗただただ耐性が優秀というだけでは役割を持つことすら厳しいというのが、耐久指数の下限の底上げに繋がっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 10:46:08)
      • ガチグマのような存在してはならないポケモンのせいで役割論理もSが最重視されたり、あそこで論者全体の脳も大きく歪んだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:02:26)
    • 昨今のというかいつの世代も火力も耐久も指数重視してませんかなｗｗｗ等倍火力押しつけや耐性は微妙だがお化け耐久指数でヤケモン入りしてるようなのも過去を遡ればいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 12:07:28)
• 各ページ見てて思ったのですが、通常ヤンギラスって命の珠ありえないのですかなｗｗｗヤンギラスのページの持ち物にはタイプ強化アイテムしか書いてなかったので気になりましたぞｗｗｗそれともまだ更新してないだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 15:49:35)
  • 更新してないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:20:30)
  • 無論アリエールｗｗｗしかし、更新されてないほどメガ石以外を持たせて使われていないんでしょうなｗｗｗメガストーンを持って十全であれば他のヤケモンに珠を渡したいというところもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:20:54)
  • 珠持ってもまだガアとか押せるような火力にはなる訳でもないのでヤンギに珠持たせるメリットがあまりないでしょうなｗｗｗ珠で確定数がズレるメジャー所がいないと数値の暴力が振り回せるメガ蹴る理由としては弱いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 20:11:47)
    • そういう観点だとやはり通常ヤンギは鉢巻かZクリスタルが来るまで持ち物事情が改善しないでしょうなｗｗｗ
      メガに比べると耐久が低下する点が最大のネックですし、そこが更に悪化する珠はダイマか何かしらの非メガ環境が来ないと扱い辛そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 20:26:41)
• リザXY対策にメガヤテラをテストしようと思っているのですが、使用した経験ある方はいらっしゃいますかなｗｗｗ　いろいろ検討したのですが、後投げからＸＹを見れそうでヤケモンになりうるスペックを持ってるのはコイツくらいしか見当たりませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 21:56:54)
  • リザYはともかく、リザXは厳しいのではないですかなｗｗｗメガ前のプテラの耐久はお察しですし、メガ後の耐久でギリ及第点レベルだと思いますぞｗｗｗ特にリザXはギャラ意識で雷パンはほぼ標準レベルですし、剣舞か竜舞かで話が変わりますから、安定しないと思いますぞｗｗｗ後はタイプ的にステロが痛いので、少しでも削られてしまえば役割持てなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:08:01)
    • 交代際に龍舞されて雷パンチor逆鱗でない限りは後投げから倒せますなｗｗｗ　龍舞ドラクロは耐えますし、遂行は上からエッジで問題ないですぞｗｗｗ　まあ龍舞＋雷パンチはまあまあいるのは問題ですが、剣舞に対して無償突破できるのは特に偉いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:37:42)
    • 現状の使用率だと逆鱗も雷パンチも採用率16%のドラクロ未満の使用率なので、Yの可能性と合わせてリザには役割持てると考えて良いと思いますなｗｗｗ問題なのはリザ以外の役割対象が少なすぎることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 12:29:37)
      • リザX自体が少ないと言われればそれはそうですなｗｗｗリザ以外だと、ガモスやソウブレ辺りですかなｗｗｗ特にソウブレはほとんどが砕鎧なので、剣舞に交換を当てれればダブウィで襷貫通+B1↓込みで確定取れますなｗｗｗパッと思いつくのはこれくらいで、あとはメガバナやメガメガもいけそうですかなｗｗｗ特に最近増えたHBメガバナに対しダブウィが最低7割以上入るので宿木光合成込みでもギリ押し勝てそうですなｗｗｗまあ問題は、数だけはある耐性を活かせる相手がほとんど居ないというところに行き当たりますが、地面の一貫を切れるので地面技を誘って無償降臨するのが基本になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 01:54:13)
  • 今適当に考えましたが、アマルルガ（）は天候阻害+B1.5倍でリザードン両方に弱点もあんまり突かれなそうな感じはしますなｗｗｗ原子の力（）で倒せるかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:15:34)
    • リザｙに投げるとメガで天候戻されませんかなｗｗｗ　ほうしゃほうしゃも受からなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:39:35)
  • ダメ計回してどうやって受かるか意味不明でしたが、こいつ無振りで陽気ガブまで抜いてるんですなｗｗｗ
    なかなか面白いですがメガ切らないと無振りガブも落とせませんなｗｗｗ技範囲は悪くないので役割対象の広さも気になるくらいには机上が楽しめそうな素材ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 00:39:59)
  • 過去の事例を理解したうえで話題に出してるなら別に構わないのですが、プテラはメガプテラ問題という大きな曰くを抱えているのでもし未読なら一度目を通しておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 01:55:05)
    • 当時は知りませんが一応見てますなｗｗｗ　ただ、内容を見る限りメガヤテラがどうこうというよりは、せっかちな行動が招いた問題であって、メガヤテラそのものの問題ではない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 07:01:45)
  • エッジ、ウイング、氷の牙はまあほぼ確定になりますなｗｗｗ陽気ガブ抜きを活かさないのはありえませんしなｗｗｗあと一枠で誰に役割持てるかが興味ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 12:45:27)
    • 鋼に打つ地震と炎牙、アシレやギャラに刺さる雷牙(ギャラへの雷牙はエッジよりダメージでますなｗｗｗ)、壁破壊用のファング、サザンドラパへの最高打点になるドラクロ、超や霊に刺せて一貫性の高いかみくだく、妖に打てるアイへ、やれること多くて技枠足りない組ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 05:24:16)
      • こいつはアインテを覚えるのでアイへは有り得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 07:35:32)
        • んんｗｗｗそれは知らぬえでしたなｗｗｗ鋼技の火力結構あるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 09:53:49)
    • アイテをエッテ対策に入れたら完成ですかなｗｗｗエッジはリザにいれるので外せませんしなｗｗｗウイングはバナに刺しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 14:18:42)
      • 受けに出てくる鋼に対して破壊技の炎の牙という選択肢もありそうですなｗｗｗ　あるいは、メタグロス・サーフゴー・ギルガルドあたりにはかみくだくのほうが打点がでるのでそっちでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 14:52:54)
• ヤテラ我も少し考察してみましたが、Dに寄せれば非メガでもエッテのムンフォ耐えるんですなｗｗｗ 当然無振りで抜けるので上からメガアインテでH振りまで確1ですぞｗｗｗ面白いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 08:30:00)
  • 盛れましたが、臆病エッテのムンフォは非メガH振りで確2ですが、控えめになるとDに寄せる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 08:31:03)
• 提案者とは別人ですが使ってみましたなｗｗｗまあ、可もなく不可もなくですかなｗｗｗ良い点としてはガブが居座ったりマフォクシーが何故か来たりと嘗められる上での奇襲性能とSがあるので選出して腐ることがほぼないことですなｗｗｗ難点としてはかなりピンポなヤケモンってことですなｗｗｗ出せるのがガモスリザソウブレバナ程度ですなｗｗｗ一応ゾロアークやエルフーンにも出せなくはないですがなｗｗｗ後はリザと一緒にいることの多いアマガカバには何もできないことですなｗｗｗ総合的にみてヤケモン提案するには微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 15:56:01)
  • やつですなｗｗｗ　おっしゃる通りの使用感なら2軍相当でヤケモン足りえそうですが、我自身でも使用感貯めてから判断しますなｗｗｗ　いずれにせよ次回提案日は結構先なはずですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 16:04:07)
  • 我もマスボ上がるまでですが使ってみましたなｗｗｗ最初はヤテラを上手く組み込もうとヤーティを模索していたのですが、こいつが補完枠に過ぎないことを思い返してヤャラ/ヤンギ/ヤリジュ/ヤフォ/フゴーといういつメンにヤテラを放り込みましたなｗｗｗ技はエッジ/ウィング/氷牙/アイテですぞｗｗｗヤーティ次第ですが、アイテよりもブリジュに打てる地震の方が優先度が高いように感じましたなｗｗｗ我は何故かリザバナソウブレと一度も当たらなかったのもあり、ほぼ選出しませんでしたなｗｗｗいつメンが活躍してただけですぞｗｗｗただ選出した試合ではボブを対面処理した後もメガニウムを縛っていたりと、高いＳが順当に生きていましたなｗｗｗ対リザ性能を見るのであればもう少し使うべきでしょうが、我はあまり魅力を感じられませんでしたので、これ以上の検証は他の方にお任せ致しますなｗｗｗ長文失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 23:18:40)
    • やつですなｗｗｗ　環境からリザバナがいないならこいつを使う価値はないですなｗｗｗ　とりあえずは環境の動向をうかがうことになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 23:40:02)