ヤケモン候補一覧（チャンピオンズ）/コメントログ2 - 役割論理専用wiki 【10/8更新】

• ガブリアスがヤケモンになるかどうかはヤルキアと同じロジックになるのではないですかなｗｗｗ
  ヤルキアは草電気のドラゴン耐性を失ってしまっても水1/4でカイオーガ対策として優秀だからヤケモンとなり得ているんですぞｗｗｗ
  だからカイオーガ並に要対策となったメガボイチュウが環境に跋扈しているときならヤブリアスもアリエールｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 21:53:18)
  • カイオーガは水オーガポンが出るまでヤルキア以外の安定した対策がなかったので、ちょっと違う気もしますがなｗｗｗというかなぜここまヤブリアスを候補にするのすら揉めたのか分かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 22:24:38)
    • ヤブリアスもヤルキアも環境最強格ただ一人に役割を持つために採用しているという意味ではおなじではないてすかなｗｗｗ
      ヤブリアスもヤルキアもボイチュウやボイオーガ以外は恵まれた種族値による片手間ですぞｗｗｗ
      問題は恵まれた種族値のポケモンは沢山いるので基本はお呼びがかからないというだけですなｗｗｗ
      ヤブリアス拒否反応については我も環境が変わってありえないがアリエールになるのは当然と思っているので貴殿と同感ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-29 23:02:03)
      • →「環境が変わってありえないがアリエールになる」:8・9世代のヤレベースにドリュウズ、直近のガラヤドなどが最たる例ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 08:37:14)
      • ボブはキラフロルやリザYにも強めでサーフゴーも不安定ながらも役割持てるので一点だけではない気がしますなｗｗｗ襷フロルの技メジャー技を三耐え出来るのはボブとヤビゴンとヤメルくらいですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 12:11:15)
• ロジックも固まってないですし現時点で降格提案するつもりはありませんが、ガラルヤドキング入りのヤーティを使ってる方はおられますかなｗｗｗ前環境では環境にぶっ刺さっていたのでヤーティに組み込みやすく、再生力も合わせて使いやすかったのですが、役割対象の減少や、新たな環境因子の登場により組みにくくなってしまったと感じていますなｗｗｗ環境に役割対象が全くいないわけではないので降格提案するほどではない、といったところですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 00:16:05)
  • 使ってはいないのですが、降格させるにはロジックが構築できておりませんなｗｗｗ　結局独自の範囲を持っている以上、我では不要とまで理屈づけられませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 02:40:16)
  • ガラヤドはまだまだやれそうですぞｗｗｗメガムクホに対し、インファ受け出し→ブレバもH振りB振りどちらも耐えますなｗｗｗまた、1.2倍以上の返しのサイキネで、反動込みで倒せますぞｗｗｗブレバに受け出さなければ基本は打ち勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 03:30:50)
  • 怪しいものの降格ロジックもないといえばヤシレあたりもですかなｗｗｗ方々から電気が飛んでこなければもっと組みやすいんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 06:35:31)
    • メガヤラクロスは、反対に降格候補に上がってもおかしくなさそうですなｗｗｗ逆立ちしても勝てないようなポケモンが二匹も追加されただけじゃなく、霊が増えているのが向かい風になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 12:24:35)
      • メガヤラは初手出し以外は微妙なヤケでしたので苦手の多さは出しづらさに直結しますなｗｗｗMAではヤーティパワーの底上げに貢献しておりましたが火力事情が改善されたのも採用理由の低下に繋がっていると考えられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 18:31:25)
    • 個人的にはヤシレよりまずヤリルリな気がしますなｗｗｗ物理被りなのでヤャラと組ませ辛いですし、役割対象（メガミミロップ等）も減少気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:32:46)
      • ヤリルリはなんというか絶妙に色々足りないんですなｗｗｗ強特性ポケなので仕方ないっちゃ仕方ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 10:26:15)
        • ヤリルリはちからもちで誤魔化しているだけとはいえ、元の合計種族値は420しかなく、H100BD80ずつと平均的な耐久しかないのが扱いづらさを感じられますなｗｗｗしかも既に2進化ポケモンなので、これ以上の追加進化はなく、強化されるにはメガシンカしかないというのが悲惨ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:16:51)
        • 元々鉢巻を強く要求するヤケですからなｗｗｗパオジアンや連撃ラオスといった主要な役割対象が来るまでややピンポ気味になりがちというのもありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:37:48)
        • スリップダメージに弱いのにスリップダメージを受けやすい奴なのも使いにくい原因ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 18:32:44)
  • 地面弱点はより採用理由を明確にすることが求められるようになりましたなｗｗｗこの観点ではメガフロルは厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 07:53:07)
  • マイナスだけでなく、球や帯の登場はこいつにとって明確なプラスなので、降格するほどでもないとは思いますぞｗｗｗ（こいつに渡す余裕がない、というのはありそうですがなｗｗｗ）　また新たな環境因子にも、逆立ちしても勝てないほど決定的に不利なのはそこまでいないと思いますなｗｗｗラグラージ程度ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 18:32:14)
  • 論者も異教徒もメガドラミドロを使うことが多いのも採用理由低下に繋がってると勝手に考えてますなｗｗｗ降格するほどではないと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 20:05:30)
    • 逆にメガドラミはガドキングのかなり有力な役割対象ですかなｗｗｗ竜星1.5発耐えて珠ショックで一撃ですし、毒無効かつ毒菱も除去できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 20:21:57)
• メガヤャンデラのログがもう流れてしまいましたが、我はヤケモン足りえると使って感じているので11日までの提案をお待ちしてますなｗｗｗしかし自分からは負担を理由に提案しませんなｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 00:32:11)
  • 遅くなりましたが提案させていただきましたなｗｗｗ尻叩いてもらえなかったら我のなまけ（）癖によりズルズル先延ばしにしてた気がするので感謝以外ありえないｗｗｗなお、我自身Wikiでちゃんと提案するのが初めてなので至らない点がありましたら謝罪しますなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 00:30:39)
• ヤルズキンとヤタグロスの相性良さそうなんですが、コーディネートチームにまだ組み合わせがないのがフシギバナｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 10:49:03)
  • その2体だとパッと見で炎メガ、ミミッキュ、ライチュウあたりが重くメガ依存低めでそれらを解決する必要があるからじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 16:12:19)
• ヤルズキンB効率ですが削除していいですかな？ｗｗｗD方面にも強いのがヤルズキンの売りですし、低H高BDのヤルズキンに振り分けをしたところで雀の涙ほどのB上昇しか得られませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 11:27:22)
  • 良いと思いますぞｗｗｗ過去世代の記述の流用なのでしょうが、普通に特殊にも出すズキンに「物理にしか出さない」表記はおかしく見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 11:37:41)
• メガライチュウYの電磁砲ときあいだま両半減出来るヤケモン探してたら、ヤラミドロ以外にもメガヤルタリスがいるんですなｗｗｗ割と今の環境は悪く無さそうな感じが伺えますが、メガ必須なのが響くかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:31:31)
  • メガ枠消費しないという点ではヤズレイドもいけそうですなｗｗｗ臆病電磁砲が最大68、ボルチェンが40なので、電磁砲2発とボルチェンを余裕持って耐えられるので割と悪く無さそうですなｗｗｗあと数日で今のレギュが終わるので、また環境が変化すると思うので、どちらも試運転程度に留めておきますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:50:32)
    • ライチュウ対策ヤケは若干飽和気味なので、ヤズレが候補入りするためには他のセールスポイントがいくつか必要そうですなｗｗｗカバも見れる点は良いですが、それについてはヤバソチャも同じですなｗｗｗまた、そもそもライチュウもカバも減少気味ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 22:22:38)
      • ヤバソチャとの差別化は比較的わかりやすいですかなｗｗｗヤバソチャはヤズレに比べて特殊耐久が低めなのが気がかりなので、ライチュウ対策としてはかなり不安がありますなｗｗｗMAであればメガメガミトムなども合わせて見れましたが、メガメガは居なくなりミトムも数を減らしたのが残念ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 23:57:11)
  • ヤルタリスは受け出し時に電磁砲を等倍で貰ってしまうので厳しいと思われますぞｗｗｗ
    ついでにリザも相変わらずXが少ないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 09:56:57)
  • 馬車リザと面倒どころを見れそうですがメガの柔軟性と火力を考えるとヤラミが壁になりますなｗｗｗ炎地面打点や対リザXは明確な優位点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 10:02:05)
    • やはり、ヤラミがどうしても立ち塞がりますかなｗｗｗ元が飛行タイプなのがかなり惜しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 12:12:21)
    • 対メガバシャは確一取る手段がないのが若干微妙ですなｗｗｗフレドラかインファで耐久落としてくれれば勝てますが、膝だと厳しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 22:36:52)
      • 馬車を重く見る場合は特殊型の非メガ暴風でいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:18:01)
        • シンカ前の飛行技を忘れていましたなｗｗｗ物理型は反動痛いですし、使うなら特殊ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 20:09:22)
• 今回のヤケモン候補、手ぶらがありえるのがヤライオンとヤラパルトの2匹もいるんですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 22:08:42)
  • 物理型ヤラパルトを提案しておいてなんですがさっきまで全く気付いておりませんでしたなｗｗｗ　高打点の飛行は貴重なのでヤーティ都合ではあり得ないとも言いづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 22:17:33)
    • ヤラパルトの場合はワンチャンポルガイ透かせるのが美味しいですかなｗｗｗただ、物理だとソウブレはともかくガルドに打点がなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 17:35:24)
• ヤラパルトの役割関係が特殊前提になっていて色々怪しいですなｗｗｗ　物理型で提案した以上、責任をもって加筆したくはあるのですが、こういうのはどこかに相談してから変更するべきですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 23:35:03)
  • ヤラパルトの役割関係等のヤンプレ一式は8世代の奴を我がコピペして引っ張って来ただけなので是非最新の記述に加筆修正して欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 23:44:57)
    • 考察含めざっと加筆してみましたなｗｗｗ　特殊火力表を折り畳みから出すべきかもしれないですがやり方が分からなかったのでそこは諦めましたなｗｗｗ　すみませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 00:27:48)
• 机上論ながらヤブリアスの特殊型の技考察を作成していましたが流星群以外どれもA無振りでも物理技の方が火力出るんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
  しかし現状の内定ポケのプールだと特殊地面がボクーダ()とボッギョ()とあと強いて言えば特殊型ラグぐらいしかいないのでこれでも一番マシではあるんですがなｗｗｗメガヤブZが内定したら実用性が上がるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:50:25)
  • 炎技を忘れてないですかなｗｗｗ特殊型最大の強みだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:56:22)
    • 先程までヤブリアスのページを編集していたのにすっかり文字の存在を忘れかけてましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 22:59:45)
      • 編集やつですが、地面相手ならなみのりより竜星が火力上ではないですかなｗｗｗM-Aで使った際はカバ対面で連打しやすいぐらいでしたなｗｗｗ
        岩技についてはヒトム意識ならジェムですが、ガモスとマフォ意識ならエッジの方が刺さりますぞｗｗｗリザYはどちらでも良いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-06 23:39:08)
  • 特殊型ヤブリアスなら、メガであれば上昇幅は珠より上ですなｗｗｗ基本+大文字に加えて、バンギ意識のかわらわりなどが使いやすいですなｗｗｗS()は10も下がりますが、下降補正込みでも無振り80族と同速ですなｗｗｗつまり無振りブリの上は取れないので注意ですなｗｗｗメガしなくてもH32ブリなら珠ガブでも確1なので、アマガやハッサムが余程憎いとかでもない限りは珠ガブで良さげですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 18:43:35)
• 我の他にヤヤゲザン試されてる方っていますかな？ｗｗｗグロスにサフゴと役割対象が増えたので昇格なるか？と考えているのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-07 10:04:29)
  • 試していませんがマスカサザンイダイなどがしぶとく上位に残りつつ対策として使い物にならなかったゲンガーなどが減っているのは確かにおいかぜ（）ですかな？ｗｗｗ地味にかわら使いのあくタイプはロンゲにも強いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 00:52:14)
  • 前期～中期にかけてヤンギにやや逆風気味だったころ考えたのですが、その後リザだフロルだが戻ってきて結局ヤンギに戻ってしまいましたなｗｗｗヤンギで見れない一部相手を見れるのはいいのですがそれらは比較的他でもカバーしやすく、逆にヤヤゲで見れないがヤンギなら見れるという相手に重要な相手が多い印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 01:21:35)
  • 地味に球以上でないとH2メタグロスを落とせませんなｗｗｗくろいメガネドゲザンでも乱数ですぞｗｗｗ相手側からのじしんは確２なので、グロスは役割対象として少し怪しい気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 01:26:52)
    • 我が気にしてるのがまさしくそこですなｗｗｗゲザンは物理悪にしては高火力なはずなのですが、結局火力微妙なんですよなｗｗｗ珠にするとそれはそれで耐久が気になりますし、そもそも珠は今現在大人気アイテムですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 03:23:06)
      • 論理的に微妙な選択肢を上げることになって恐縮なのですが、くろいてっきゅう＋なげつけるであれば相手が多少耐久に振ってようと落とせますなｗｗｗ威力130なので球どころか鉢巻ドゲザン越えですぞｗｗｗ実はさっきこっそり数戦試してきたのですが可能性は感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 07:54:49)
        • 論理的に微妙、ではなく論理的に絶対にありえない技ですぞｗｗｗ技考察に「一度しか使えない技」の項目があるのでしっかり読んでくる以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 16:15:34)
          • 一応ヤバソ並に技範囲が終わっていれば擬似ジュエルとして一考する価値はありますが、下山は技範囲が終わってないのでどのみち関係ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 17:56:25)
          • "一度しか使えない技"の項目は読みましたが、「明確な打ち先（グロス）がいる」「無効化されず腐りにくい」「なげつけた後も同じタイプのドゲザンがある」「ヤヤゲザンの最大火力になる」等の要素が揃っており、"絶対にありえない"とまでは言い切れないと思ったのですなｗｗｗ球が復活したとは言え現在も持ち物事情は厳しいですしなｗｗｗ　とはいえ、ヤヤゲザンはサブウェポンに困窮しておらず、技範囲を増やした方が論理の原則には適っている……という判断になりますかなｗｗｗ　どのみち技議論になるので今はくろいてっきゅうなげつけるの話題は控えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 23:58:31)
            • 鉢巻がない環境なら考察の余地はありそうとは思いますなｗｗｗ技議論解禁された頃には鉢巻が復活してそうですがなｗｗｗ
              過去世代では投げつけるは鉢巻と威力が近く微妙、ソラビZやパワフルメテビは異教徒にもメジャーで受け出される相手に刺さりづらかったですなｗｗｗブリも竜星の火力で負担かけるヤケモンですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 00:28:56)
        • 微妙なところで言うとイカサマは一応ありますなｗｗｗ1.2倍補正でようき()H2AS252メガグロスは75%の高乱一ですぞｗｗｗ
          ドゲザンよりイカサマの方が威力上回る目安は補正ありA115、補正無しA132ですなｗｗｗゲザンのAの高さから明確に役立つ場面はかなり狭いので実質グロスピンポでしょうし、H振られると耐えられるので実用性はなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:11:25)
    • 論理的にはあれですが、向こう視点地震で落とせる場面でも不意打ち警戒して引いてきそうですなｗｗｗ
      ラス1相手でも不意打ち読みバレパンとかありそうですし、実戦では勝てるような気もしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 07:02:17)
  • 前期最終日付近で鉄壁ボタグロスの開拓がはじまってしまったことが懸念ですかなｗｗｗまだ開拓途中なので切るべきですが今後の動向次第でどうなることやらですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-08 20:31:00)
• 鉄壁ボタグロスは面白そうですなwwwそうなると、サブウェポンは無しですかなwww - 名無しさん (2026-07-09 09:08:22)
  • 基本はボディプレ＋鋼＋超の3ウェポンのようですなｗｗｗ　鋼超が弱点でないなら対ムクホーク要員を流用してある程度はごまかせそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:43:03)
  • 地震や雷P不採用であればヤウドヤーフヤドランといった対グロス筆頭がより仕事しやすくなるので歓迎ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:53:32)
  • どうせ特殊で役割持つので鉄壁は意味がないですし、地震のせいで不安定なヤフゴヤウボが簡単に処理できるようになるため鉄壁ボディプ型の普及はかえってありがたそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:21:47)
  • 不意打ち()対策なのでしょうが普通にマフォにシバかれて流行終わる気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:25:57)
• 提案ではないですがヤレベースの感触が良いですなｗｗｗ元々物理受けとしてノオーを使っていたのですがマスカの蜻蛉に大ダメージを受けつつ逃げられることを不満に思っていましたなｗｗｗメガヤスゴも試してみましたがこちらはメガ権を強く要求する点が我の構築には合いませんでしたなｗｗｗノオーを使われてる方はマスカをどうしてるんですかなｗｗｗブリや火ケンタを採用して見てるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 17:59:05)
  • TOP10の内4体(ガブミミギャラマスカ)をまとめてざっくり見れるのは実際悪くなさそうですなｗｗｗ対マスカ性能とメガ権を使わないコスパの良さが注目されたらワンチャンありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 19:40:54)
  • ユキノオーのページにあるコーディネートチーム一覧見れば分かりやすいですが、基本的にマスカ受けはもう一体用意しますぞｗｗｗマスカ受けは汎用性高いヤケモンが多いので、不自然な構築にはなりづらいですなｗｗｗ
    ガブギャラマスカを緩く見るならアロヤュウも選択肢になりますなｗｗｗ個人的にはヤャラと一緒に物理受けで止まるヤレベは入れづらく感じますが、相性の良い構築があれば昇格もありだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 20:16:23)
  • 同じ不満点からノオーは使ってませんが、ヤレベではなくアロキュウの方を使ってますなｗｗｗ　なんだかんだ一定数雨パはいるので、どっかで対策枠は確保したいという思いが強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 20:30:23)
  • ヤレベは帯が来たので悪くないとは思いますなｗｗｗそれはそれとして、マスカキ猫対策はヤカヌチャンが便利ですなｗｗｗ先発にアロキュウ置いとくとこやつを見ても逃げていくので対面は楽寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 22:40:03)
  • 余談ですがクレベースの特性の統計を見たところ、マイペース採用者が0%でしたなｗｗｗ集計法や集計タイミングによる漏れもあるかもしれませんが、そうで無ければヤレベースが環境に皆無or頑丈個体を使っている異端者しかいないとロジックできますなｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-09 23:02:50)
    • まあ実戦においては対面()で処理せざるを得ない状況自体は間違い無く発生しますからなｗｗｗ対面の頑丈の厄介さは我らも襷()や頑丈()対策に本来は論理から外れる連続技を使ってる事から明らかですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 00:48:16)
  • ヤレベースはM-Aの時点だと普通に便利なヤケモンでしたが「ノオーでやkｗｗｗ」と判断されてしまいましたし、M-Bの追加ポケモンが軒並み不利という向かい風も吹いているので残念ながら昇格は厳しいでしょうなｗｗｗ珠剣舞ミミッキュも受かりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:37:52)
    • ギャラ＝水ヤンタのように似た役割をこなすヤケモンが過労回避で認められることはありますが、さすがにノオーとクレベースは役割が被りすぎてそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 01:42:26)
      • 汎用物理受け1体でミミマスカ両方見たいというところから考察スタートしてると思うので氷2体採用するならもっといい選択肢があると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 02:01:52)
    • 色々魅力はあるのですが - 名無しさん (2026-07-10 07:08:54)
      • 途中送信ありえないｗｗｗやはり素で火力不足&ジャイロ威力低下が痛いですなｗｗｗダイス未実装なので持ち物事情に役割もちつつ襷ガブ対策というニッチなこともできませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 07:10:05)
• ところで、ヤンギラスの非推奨についてもM-Bで議論するようですが、他議論対象のように事前に意見を共有できる場所があっても良いのではないですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 05:11:52)
  • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ個人的にはM-B議論にフォームをわざわざ設置するのも邪魔かなと思うので、今ヤャラドスで行われているように個別ページにコメント欄を設置するのが良いと思いますぞｗｗｗヤンギラスは依然として需要の高いヤケモンであり、ヤャラドスと同じく（非推奨議論にかかわらず）話題が多いヤケだと思いますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 05:14:21)
    • 帯ヤンギはメガよりも(僅かですが)火力が高くメガ依存度が高いヤケと一緒に組みやすく感じましたが、単体でみるとやはりBが上がるメガヤンギの下位互換気味になってしまうのが気にはなりましたなｗｗｗ個人的には悪くないと感じたのですがコメント欄がないと勝手に思ってるだけなのかどうなのか判断できないので、あると情報共有に役割持てるかなとは思いますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 08:40:09)
  • 6〜7世代の頃の通常ヤンギはどうだったのか見てきましたが「2メガでもメガ推奨」「鉢巻かZの方が火力が高い以外ロジック不足」と書かれてましたなｗｗｗ通常ヤンギ自体があり得ない、と言い切れるかどうかがポイントになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 09:03:10)
  • それまでに出た意見をとりまとめているページはすでに1ヶ月以上前からありますぞｗｗｗしかし、大抵の方はそこを読まずに議論に突入してしまい、雰囲気に流されて投票してしまうとかなり予想できますので、把握していただくためにもあってよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 09:08:57)
• ブリジュラスをどうしたらいいか全く分かりませんなｗｗｗ少なくとも我の遭遇したブリジュラスはミラコか悪波が標準装備ですぞｗｗｗ悪波怯みのせいでヤーフゴーの気合玉が必然力圏外なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 12:20:47)
  • ヤリュウズでブチ抜くのはオススメですかなｗｗｗ対面は言わずもがな、受け出し波動弾orハーブ竜星以外ならだいたい後出しでも勝てますぞｗｗｗあとは交代読みで負担を掛け、頑丈ミラコの択を潰すしかないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:24:44)
    • んんｗｗｗ返答感謝以外ありえないｗｗｗ　ただしっかりハーブ()を持ってましたなｗｗｗ敵ながら抜かりなくて天晴ですが現代社会においてキメるのはありえないｗｗｗ一応カビゴンも連れてたので一旦もう一度引いて返答を見る動きをするのも良いかもですなｗｗｗそのターンにステロとか撒かれたら知りませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 21:28:25)
    • ヤガニを試してみましたが中々良い感じでしたなｗｗｗ元々カバorガブ+ブリの並びに対して初手にヤャラを出すにもフゴーを出すにも微妙という感じだったんですな　ヤガニならメガを切らないことでブリにも大地で突っ張れ()ますし仮に相手の初手がハッサムゲンガー以外の鋼や毒だとしてもフゴーなどの後出しが安定しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:45:09)
• ヤドキングを使い続けている論者はいるんですかな？ｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:41:11)
  • 途中送信しましたなｗｗｗメタグロスと弱点も役割対象も被るので、ヤドキングの立場が無いのではないかと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 20:42:16)
    • グロスはメガ枠喰いますし、アマガとか物理受けで止まるので比較対象としては微妙ではないですかなｗｗｗフゴーとかヤラミならまだ分かりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:29:41)
• ヒートロトムはどうなんですかな？ｗｗｗｗ落第提案するほどではないですが、役割対象が少ない気がしますぞｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:04:36)
  • ヤケモン一覧にいることも忘れてましたなｗｗｗ地面無効の鋼1/4は偉いは偉いのですが耐久が低いため鋼全般にほんのり強いだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-10 22:27:27)
  • ガラルヤドキングと同じで我は使っておりませんがロジックを組めるほどでもない感じですなｗｗｗ　鋼1/4で地震も無効でメタグロスに比較的受けだしやすいと言われたら、まあそうかと納得してしまう程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:16:00)
• 略式昇降格提案用のスレを作成してみましたなｗｗｗ
  昇格→ https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/forum/thread/10
  降格→ https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/forum/thread/11 - 名無しさん (2026-07-10 23:31:20)
  • 分割するという話はありましたが掲示板のチャット機能でやるんですかな？ｗｗｗ専用のコメント欄用意してやるものだと思ってましたぞｗｗｗ
    割と存在に気づかない方も多く存在すると思いますが大丈夫なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:12:37)
    • 追記として気になっている点を挙げますが、1.掲示板機能自体がまだあまり浸透していない事、2.コメントの更新があった際に分かり辛い事、3.従来のツリー形式ではなく掲示板形式だと複数候補の昇/降格の議論が混線する可能性がある事、以上が少々問題にならないかちょっと不安を感じますなｗｗｗ
      他の方がこの形式で良いと判断するなら否やはありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:35:23)
      • 我は旧来のコメント欄派ですなｗｗｗ他にコメント欄派の方がいらっしゃれば様子を見て日曜あたりにコメント欄に移しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:38:57)
      • 掲示板は更新履歴に載らないのが問題ですなｗｗｗコメントされても気づきませんぞｗｗｗ
        現状の仕様では雑談以外の用途で使うのは無理だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 00:49:58)
• 略式昇格・降格議論ページを作成ですなｗｗｗ不便であれば修正していただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 01:49:32)
  • やつですなｗｗｗ　ちなみに、略式提案はヤケモンごとに分けなくて大丈夫ですかなｗｗｗ　複数ヤケモンについて一度に提案されていると、あとからツリーを見る人の可読性が疑問ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:02:39)
    • ツリーは分割するように注意書きを追加しましたなｗｗｗ次以降提案する方は分割するようにお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:19:04)
  • やつですなｗｗｗトップページ、チャンピオンズレギュM-B議論のリンクは修正しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 02:09:35)
• ふと思ったのですが、メガ待ちの通常候補に「メガ無しでも仕事ができる」「メガ枠を他に回せる」と言うのは強みとして捉えていいものなのか迷いますぞｗｗｗ非推奨になったヤンギもこれと同じですなｗｗｗ現環境はメガ複数が茶飯事であり、諸兄らはこの点に対してどのような考えをお持ちなのかお聞きしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:29:04)
  • 勝率上げるにはびっくり対面操作を好きな時に切り出せるメガストーン複数構築のほうがいいと思いますなｗｗｗ我はメガ石持っているだけの通常状態がチョッキ以下の何かにしか見えないので選出被りしなさそうなメガ専ヤケモン2匹構築にしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:37:19)
  • メガが昇格確定のヤケについて、通常候補がヤケモン入りするための最大のポイントは火力アイテムを持つことで役割対象が広がるかどうか、受け出しに来る被役割対象に負担を増やせるか、この2点で良いと考えていますぞｗｗｗ「メガを他に回せる」だけであれば自分もメガ石を持って腐らせれば良いのですから、ダメージレースに勝るために火力アイテムが必要であることをロジックすべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:39:05)
  • メガを占有せずに済むのは明確な利点ですなｗｗｗメガ両選出は、片方のアイテムが腐る代わりに状況に応じて好きな方をメガできるのが利点ですからなｗｗｗヤチートとかだとそちらにメガを切らないと機能が文字通り半壊するので、我は使いたくなかったりしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:42:02)
  • 他のメガ必須ヤケとの同時選出を考えて検討してますなｗｗｗ　一般ヤケは「フルパワーで同時選出可」なので加点、メガヤンギ等は「フルパワーでないが同時選出可」なのでプラスマイナスゼロ、メガクチートのようなメガ必須ヤケには「同時選出不可」で減点、といった考えですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:03:54)
  • ちょっとズレた回答なのですがメガ必須は繰り出し性能に難を抱えている場合が多くその時点でハンデを負っているためメガが必須でないほうが評価が上がりやすい印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 13:10:38)
  • どちらかというと「メガ進化大前提で、通常モードだとお話にならないヤケモン」に減点要素があると我は考えていますなｗｗｗヤガニウムヤチートヤラクロスその他諸々ですぞｗｗｗ例えばヤンギヤキノオはメガ切らなくても最低限の役割を果たせる、あるいはメガ後と似たような動きが出来ますが、ますが、先に挙げたヤケモンは万が一通常状態でサイクル運用せざる負えない状況になるとお荷物確定ですぞｗｗｗ2メガ選出の長所面である「状況に応じて好きな方をメガ進化させる」が実質不可能ということでもありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 18:09:07)
• 少し想定されている回答とは異なるかもしれませんが我の構築を4メガから3メガにしたところバンギにメガを切りやすくなり勝率がアップしましたなｗｗｗスイッチ運用は便利な一方でこちらだけメガを使わずに戦っているのと同じなのでそこは意識すべきこととは思いますなｗｗｗ 一方通常アイテムは珠以外微妙な物が多い印象ですなｗｗｗ珠>メガ>珠以外のアイテムのようなヤケモン候補が複数いる気がしますぞｗｗｗ珠以外のアイテムでどれだけ役割が持てるかが重要な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 12:52:14)
• 提案するほど使っていないのでスルーしておりますが、メガラグのコーディネートチームを見ましたが2ケースに組み込まれているペリッパーが候補に挙がっていないのはもうそれでよいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:44:53)
  • よそにあげてここにあげるのを忘れていましたなｗｗｗ今からあげますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:47:22)
    • と思ったらちゃんとヤグページにも上がってましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:48:10)
  • ヤリッパーは候補提案はされたものの良い使用感が集まらず候補入り却下だったはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:50:40)
  • 提案ログ1の方で既に却下されてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 17:51:43)
  • 見てお分かりの通りメガヤグのコーディネートチームはペリ入りの物を除くと一つしか無いので使っている方は是非投稿して欲しいですなｗｗｗ個人的にはペリのいないメガヤグは落第と思っていますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 19:03:06)
• ふと思いついただけで検証も提案も間に合わなそうなのですがメガヤルタリスってどうなんですかな？ｗｗｗXが増えたのでリザ検定しなくていい枠を考えていたらガブバシャライチュウもいけそうで良さそうな気がするんですがエアプの妄言ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 22:52:33)
  • メガ前提ヤケはどうしても通常投げを想定せざるを得ないためライチュウはキツそうですなｗｗｗまたガブも正確に地震に投げないといけないので難しそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:01:59)
    • んんｗｗｗ確かにメガ前後の耐性を机上論で都合よく考えすぎていましたなｗｗｗ反省以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:29:16)
  • げきりんが受からないのがつらいですなｗｗｗ　最初からフェアリーえあれば大分使いやすいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:19:53)
  • 強いとこだとバシャリザには悪くないですかなｗｗｗサザンガブもいけることも多そうですがちょっとメガ必須の割になきもしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-11 23:39:00)
  • リザYの遂行に素チルの火力で必然力の綱渡りさせてくるの嫌なのでエッジとか覚えてくれないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:27:12)
    • そういえばリザYの遂行が素チルってことは、結局リザ検定は必要なんですかなｗｗｗ　んんｗｗｗ　痒い所に手が届きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:37:14)
      • 対策ページ見たらそもそもエアスラあったらYは厳し目ですなｗｗｗオバヒやソラビに受け出すのが大前提でそこから必然力チャレンジスタートですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 01:55:02)
• M-B議論について、荒らしの犯行予告もあり、ひとまずガブの議論は最後尾に回しますぞｗｗｗ議論順を変えるだけなので大きな影響はないですからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-12 14:51:10)
• 候補1が文字数制限に引っかかって見られませんなｗｗｗどこ削れば良いんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:50:37)
  • メガの方が少ないので、グロスとヤバソをメガのページに移動とかいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-14 23:57:44)
  • タ行以下のヤケモン候補を分離して新ページを作成しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:13:13)
    • 感謝ですぞｗｗｗ良い発想ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 00:35:59)
• メガドラミドロの技候補にクイックターンがないのはなんでですかな？ｗｗｗドラミドロの技候補にクイックターンがない理由は9世代のページで「特殊高火力をばんばん撃つポケモンなため噛み合わないから」とありますがメガドラミドロの場合再生力なため十分噛み合いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:07:04)
  • メガヤラミのクイタンについては使用感がコメント欄に挙がっていますが、技議論全般が凍結中につきひとまず保留になっていますなｗｗｗメガヤラミがヤケモン認定された場合にはヤギアナの10万きりボルチェンの件に倣い個別判定ということになるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:12:48)
    • なお「特殊と物理では違うのだから、即採用でも論理の原則に反していないではないのか？」という疑問については、こやつガチガチの特殊ポケのくせに物理水技としてアクテなんて覚えてしまうのですなｗｗｗ色んな意味でありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:14:46)
      • 一応特殊水ヤケのヤダイトウ♀はウェブタ切ってクイタン&ドロポンの併用がありえる裁定なのでそれに倣うとメガヤラミもアクテ切ってドロポン&クイタン採用はありですなｗｗｗまあ現状の裁定だと単採用は無しで必ずドロポンなんかとの併用になりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 08:21:25)
        • イダイトウはドロポンが一致の最大火力技だから必須なのであって、ドラミドロは水が選択技になりますから両採用必須にはならないと思いますなｗｗｗガブがスケショとダイブを両採用しないようなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-15 14:06:01)
  • 我はメガヤラミのクイタン採用については懐疑的ですなｗｗｗ不一致物理は火力が低過ぎて何の負担にもならないですなｗｗｗ対面操作能力は確かに魅力的ですが論理の原則に従うなら高負担の技を撃つことが優先されるべきですなｗｗｗヤザンドラに蜻蛉を採用するのかと言われたらアリエナイｗｗｗのと同じことだと思っていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 00:12:33)
    • 少しセンシティブな話なのかもしれませんが、ヤザンドラのとんぼもあり得ないとされている理由はよく分かってないですなｗｗｗたしかに負担はかからないとはいえ、ミミッキュの皮を剥いだりタスキを潰したりして対異教徒のサイクルを有利に進められますなｗｗｗヤバコ(通常)のじりょくがあり得るように、サイクルに直接有利に干渉できるものはときに火力以上に優先されることがあるのだと思っていましたなｗｗｗ　ここについては過去に議論されて明確に決着がついた議題なのですかなｗｗｗ新参めの論者なので単純によく分かっていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 01:09:10)
      • これは大体のヤケモンに共通する話なのですが、技範囲が広いヤケや他に有用な技があるヤケは基本的にそれらを差し置いてしょっぱい火力しかない交代技を採用する理由が無いんですなｗｗｗ
        純粋に負担がかからなくて弱いからですぞｗｗｗ
        ヤンドロスや山賀などのクッション性能の高めの物理ヤケや高火力電気ヤケなんかはトンボルチェンが強く扱えますが、広い技範囲による攻撃性能が魅力のヤザンの技範囲削って得られるものはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 01:18:43)
        • なるほどですなｗｗｗとなるとある程度ケースバイケースなのですかなｗｗｗ 今回のヤラミドロはそれなりに技範囲を広げる意味がありしかも喰いタンの負担はゴミですが、同時にさいせいりょくとの相性は魅力的なので悩ましいラインですなｗｗｗ どのみち技議論なので今回は語れませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 02:24:11)
          • まあ端的に言うなら「役割論理における交代技は負担と両立し得るから強いのであって負担の無い交代技は微妙」ということですなｗｗｗ
            チョッキなんかにも共通する話ですが、役割論理は受けルの対極にある可能な限りサイクルを回す回数を減らした有限サイクル戦術の極みなので、第9世代のママンロンゲグライみたいな悠長な交代技サイクルの真似事をしてもアンチシナジーになりがちなんですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 12:37:47)
        • たまたまかもしれませんが、とんボルを採用しているヤケモンは覚える技範囲が狭く4枠目がピーキーになりがちな連中が多い印象ですなｗｗｗアマガロトムジバコファイアーは顕著ですしなｗｗｗとんボル自体は有用ですが、貴殿の言う通り他の有用な技を差し置いてまで採用する代物ではないと我も同感しますなｗｗｗタイプ不一致、しかも特殊物理でチグハグになるなら尚の事ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 02:41:33)
• マフォクシーを見るために、火ヤンタでは見られないのでヒスイウィンディがありなように思えてきましたなｗｗｗ 種族値もそっくりなので同じように受け回すならいかくですが、となると岩はエッジですがこれでも基本的な遂行はできそうですかなｗｗｗこれはただの検討ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 13:09:01)
  • 崩しヤケとしての魅力はあるのですが、マフォクシー対策ヤケならヤンギやメガヤャラを始め、アルマやヤビゴン候補ならヤオガエンと意外にも層が熱いんですなｗｗｗいかくだとせっかくの諸刃を失うことにもなりますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 13:19:50)
    • ニンフィアを受けられたりD高めで使ってみたら普通にいけましたなｗｗｗ剣盾のように石頭とD振りがベストな気はしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 06:33:43)
• 色々見てて思ったのですが、山賀にしっぺ返し搭載したらメガグロス安定して見れませんかなｗｗｗ鉄壁型と雷パンはキツイですが、主要な技を3発以上耐え、帯以上の後攻しっぺでH2メガグロスに確2取れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:12:49)
  • 鉄壁ボディプの使用率は毎日上がってもう30%も近いですぞｗｗｗ他はマスカ程度の山賀に採用価値がうまれるとは考えにくいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:18:00)
  • 鉄壁も雷パンツもきついなら半数のグロスに勝てないようなものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:22:59)
  • んんｗｗｗ流石にちょっと厳しいですかなｗｗｗ ちなみにこの考えに至ったのは、メガヤグの構築に悩んでいた時に耐性的にコイツがすんなり入ってきたからなんですなｗｗｗヤラパヤラミヤオガ、と加えた時に妖と地面に強いヤツが欲しく、また一番安定しなかったのはずっとグロスだったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 14:38:48)
  • zaでの対戦で思ったことなのですが、山賀は攻撃技の選択肢があまりにも少ないのですなｗｗｗムドーと違って地面技覚えないことが本当に痛いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 15:45:16)
    • Z-Aの山雅は鋼に等倍以上で通る技が岩砕き()と怪しい風()しかないですなｗｗｗんんｗｗｗ一応鋼技威力についてはチャンピオンズよりは上ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 20:47:51)
• 略式昇降格のうちヤノヨザル　ヤタグロス　ヤーフゴー　メガヤルズキンはほぼ全論者から賛同を得ており却下の見込みがほぼ0であるため本日一覧に反映しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-18 17:28:26)
• んんｗｗｗ候補2のページが文字数オーバーで書き込めない様ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 12:58:09)
  • バニラコメントログのみ別ページ分離の方針でいきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:00:10)
    • 対応感謝以外ありえないｗｗｗしかし個別で分割対応するのはハラバリーぶりになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:06:19)
    • ページ分割やつですぞｗｗｗ最後にここまで議論が白熱するヤケが来るとは思いませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 13:15:05)
      • 対面構築だなんだと否定的なコメントしかないかと思いましたが意外と白熱しているんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 16:54:59)
        • 役割対象の数の少なさから拒否感を示す論者も少なくない一方役割対象自体は環境に繁茂していること対面有利が多いことから出せないこともなく思ったほど腐らないと机上と実践では大分印象が変わる候補なのもあるでしょうなｗｗｗまた役割対象だけ見ればヤュウコンヤレベースの劣化なのでそれに見合う火力や対面有利の多さを実践例と共に確認したいということで投稿が多くなっている印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 17:22:29)
          • というか我はコメントが多い割にコーデチームを求める声が出たりしていて、使ったこともないのに机上肯定/否定を繰り返しているのかとむしろ驚きましたなｗｗｗチャンピオンズはすぐ試せるのだから、何度も同じ書き込みをする前にまず触るしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 17:47:26)
            • 気楽に使えるから自分で試せといっても、レートや時間やポイントなど消費するのでそう簡単にはいかない人もいると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 19:16:28)
            • シーズン開始直後以外だとレート下がるので色々試しづらいですぞｗｗｗサブロムも作りづらいですしなｗｗｗ
              それとバニラの場合は役割範囲狭めかつ極端に苦手な相手がいるのでかなり構築を選ぶため、雑に構築に組み込んでも活躍できませんなｗｗｗそのため、昇格側が降格側に採用価値があると思わせる構築を示す必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 20:49:48)
              • コーディネートチームの多いヤュウコンの相互互換として提案されたので構築は組みやすい方だと思っていたのですがなｗｗｗまあ構築例は多くても困りませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:06:31)
            • 使ってみた結果弱かったとしても、それは自分の構築とかみ合わないのかそいつが弱いのか判断が難しい面がありますからなｗｗｗ　チームとの相性もあると思うので、疑問があるならばこそいくつか使用例が欲しいという気持ちはあるのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:14:12)
              • 数字上でお喋りしたい方が多いのだと思いますなｗｗｗ使用感の話には進みませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 21:40:01)
                • あんま使用感重視にすると対面重視になるので総合的に判断するしかないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-19 22:02:04)
                  • ただ我は火力指数と受け指数をヤケモン判定の定規にしようとしたがるコメントには首を傾げますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 10:43:48)
• 昇格降格の確定した候補は誤爆を防ぐためにもコメント欄を閉じても良いかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 08:06:09)
  • 誤爆したというヤバソチャのコメントは移しておきましたなｗｗｗ
    それにともない何故かバニラの項にあった誤爆を訂正する文言も削除しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 14:57:20)
  • コメントがパンパンなのかヤバソチャにコメントができないようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:33:59)
    • ドラパルトのコメントをバイバニラと同じようにページを分けて対策しますかなｗｗｗ少々お待ちいただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:53:01)
    • ログを見たところ、なぜかバニラのコメントにグロスのコメントが、グロスのコメントにヤバソのコメントが書かれてしまうように見えますなｗｗｗページのヤバヒではないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 21:56:15)
      • 今いくつか弄りましたが今度はヤラミのコメントに飛んでしまいましたなｗｗｗどうすればいいんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:04:16)
        • バニラ(とドラパ)のコメント欄を別ページ参照にした後からずれてるっぽくはありますなｗｗｗ削除したコメント反映場所をバグって参照してずれてしまってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:21:32)
          • どうやらそのようですなｗｗｗ
            似たようなバグ(仕様?)に部分編集可能な部分をcoしてその一つ下の項の部分編集をしようとすると上にずれるというものがありますが、それに近いものですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:25:19)
    • ページを乱立させることになってしまって大変申し訳ないですが、とりあえず対症療法としてヤバソチャのページも分離しましたぞｗｗｗ
      コメントしてみた限り見かけは正常に機能していますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:39:42)
      • 以前は機能していたはずなんですがなｗｗｗ分離がこんな影響を及ぼすとは知りませんでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 22:45:08)
• 新ポケモンでイダイトウ♂を見れるポケモンは居るんですかな？ｗｗｗヤザンドラをパーティから外せない病にかかっておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:36:59)
  • メガズキンなら役割持てますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:52:04)
  • 新規ヤケモン候補ということですかなｗｗｗ陽気ならヤルズキンは見れる様ですなｗｗｗ当然メガヤルズキンは意地も見れますぞｗｗｗ対面限定ならメガヤリガロンメガヤチートヤイバニラが当てはまりますなｗｗｗ基準はウェブタかお墓参りのダメージが大きい方を耐えつつ最大火力でH2イダイトウ♂を必然力の範囲内で一撃かどうかですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:57:31)
  • メガヤルズキンで見れますなｗｗｗいかく込みで火力アップアイテムなしのウェブタ連打を確実に耐えられますぞｗｗｗ
    ただ特化かつ火力補正1.2倍以上のアイテムを持たれていると流石に無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-20 23:58:41)
• 雨パのブリは皆さんどう処理してますかな？ｗｗｗヒスイヤメルゴンは受け出しはハーブ持ちが多い上にエレクトロ→ハーブ流星→流星が怖いですなｗｗｗバンギはラスカも受けれなくは無いのですが波動弾持ちですと怖いですし、持久力持ちに物理は嫌ですなｗｗｗあと対応間違えるとS()振ってるペリ等にかなり削られかねないのも嫌ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 21:10:15)
  • 雨パ自体をアロキュウ先発で見てますなｗｗｗ　ペリッパー捨てにしろブリジュラス受けだしにせよ、数的/体力有利を取って残り2枠で回す感じで何とかしてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 23:12:51)
    • ヤイバニラでも似たようなことは出来ますかなｗｗｗただし準速ペリラグには上を取られるのでこの点はヤュウコンの方が上ですなｗｗｗ一応ブリ受け出しの場合こちらの方がダメージ上とか細かい違いを挙げたらキリ無いですけどなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-21 23:30:31)
  • 基本ペリから来るので先発ヒヌメやヤーフ＋ラグ対策御大で対応しやすいですぞｗｗｗ対面からならエレビ余裕ですし雨は居座るためのじきゅうりょくがほとんどのはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 11:17:26)
  • 返答感謝ですなｗｗｗ一応初手雷フゴー入れたのですがいきなりラグに変えて更にギャラに変えた所をクイタンされてそのままブリで蹂躙された感じですなｗｗｗありえないｗｗｗ　流石に行動が読みやすすぎたのは反省点ですが相手の扱いが慣れすぎでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:56:05)
• 略式手続がすべて終了したので処遇が確定した候補生のコメント欄を撤去しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 08:15:54)
• そういえばズキンに思念の頭突きってありえるんですかなｗｗｗ一応オオニューラやドヒドイデ、ドラミドロ等の毒に最大打点の筈ですなｗｗｗ(フロルには膝の方が入りますがなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-07-22 18:13:52)
  • ありえなくは無いですが遂行技としては不要で役割破壊技としても叩きで十分で他に有用な技候補が多いことからずっと掲載されていないものと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-22 18:21:26)
• フシギバナが親の敵なら入れても良いんじゃないんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-23 10:53:25)
  • ズキンの思念について上げた者ですがズキン程度の火力では対メガバナは普通に光合成で粘られそうな気がしますが実戦上はどうなんでしょうなｗｗｗS負け()してるので怯みワンチャン()も狙えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 08:08:33)
    • HB特化相手だと乱2にすら届かないので光合成持ってたらノーチャンスですなｗｗｗ光合成切ってて回復ソースやどりぎだけとかならなんとかなりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 08:32:27)
• 提案でも何でもないんですが、ヤフレシアは中途半端でイマイチでしたなｗｗｗ火力はそこそこあるのですが鋼に通る技がないのが問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 11:34:38)
  • まぁヤズレイドが落ちてる状況でわざわざ選ぶ必要性はないでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 11:42:45)
  • それで言うと、通常ヤシギバナが少し気になっていますなｗｗｗ一応SVレギュHでヤケモン経験者ですし、球ならメガヤシギバナの火力不足を補えますなｗｗｗしかしあついしぼうないと耐久きついですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 02:30:24)
• 提案でも何でもありませんが、ヒスイウインディは今やれますなｗｗｗ石頭もろば型に行きつきましたが、崩し性能と、デフレ環境の中で耐久値の弱さが補強されており普通にサイクル参加できますぞｗｗｗ　ただし有利関係をロジックして議論で戦う余力がないので提案はしませんが、もし退屈な識者がおられればおすすめしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-24 12:43:48)
  • やれる、ということは何度か試運転して好感触だったということですかな？ｗｗｗ差し支えなければ技構成アイテム努力値配分を教えて欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 13:44:46)
    • もちろんそうですなｗｗｗ過去ヤケモン昇格時と同じでAD型のいしあたま採用、サブワイボとインファ珠ですなｗｗｗ構築はギャラヤザンと噛み合わせよいですな、詳細は識者に任せますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 07:51:04)
• 今回のヤャットの議論を見ていて思ったのですが、誰かヤトム一族が最初に昇格したときの経緯を知りませんかなｗｗｗ　ヤラパの耐久で問題になるなら結構ヤトム一族も怪しいと思った一方で、我が論者になった頃には当然のようにいたので疑問を持っていませんでしたぞｗｗｗ　改めて何を仮想敵として上がってきたのか、理屈を把握しておきたいですなｗｗｗ　温故知新ですぞｗｗｗ　なお、過去ログまとめでは見つけられませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 22:46:13)
  • そこまでの古参論者はもうwikiには居ないんじゃないですかなｗｗｗただヤトムは低耐久を良耐性で補うタイプのヤケかつ役割対象に高火力のポケモンが居ないので、耐久低めと言えど気になるレベルでは無かったと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:10:02)
  • 5世代初期はwiki外で書かれた一覧なので過去ログにはないと思いますぞｗｗｗヤケモンの歴史/1によるとスレでまとめられた一覧と書かれていますなｗｗｗ
    過去スレのまとめのどこかには書いてありそうですが、探すのが大変そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:34:19)
  • 対ギャラ対トゲキッス(当時は妖が無い)最大手としてミトムがヤケモン入りしたと記憶してますなｗｗｗこいつらは火力指数自体は低いのでミトムの良耐性さえあれば問題なく仕事出来たでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:37:36)
    • 皆様情報感謝以外あり得ないｗｗｗ　環境で有力な役割対象に対して数値を耐性でごまかすという意味では今回のヤラパと結構似た経緯なのですなｗｗｗ　勉強になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-26 23:59:06)
  • 昨今の論者は数値を重視していますが、役割論理は実戦理論なので数値は本来おまけで、どれだけ耐性で耐えて抜群を役割対象に通せるかが主題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 07:47:14)
    • 良耐性なら耐久指数が2万切っててもヤケモン入り出来ますが、耐性がショボくても許される耐久指数ラインは最低でも35000というイメージですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 10:23:39)
    • 耐性受けしたくても、ガラルダルマの五里霧中、メガミミのきもったまや四災のわざわい系、パラドックスのブースト系、イダイトウの適応力おはかまいりなど、高種族値に更に何かしらプラスにした高火力ポケモンが多くなったのが原因でしょうなｗｗｗただただ耐性が優秀というだけでは役割を持つことすら厳しいというのが、耐久指数の下限の底上げに繋がっているようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 10:46:08)
      • ガチグマのような存在してはならないポケモンのせいで役割論理もSが最重視されたり、あそこで論者全体の脳も大きく歪んだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:02:26)
    • 昨今のというかいつの世代も火力も耐久も指数重視してませんかなｗｗｗ等倍火力押しつけや耐性は微妙だがお化け耐久指数でヤケモン入りしてるようなのも過去を遡ればいますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 12:07:28)
• 各ページ見てて思ったのですが、通常ヤンギラスって命の珠ありえないのですかなｗｗｗヤンギラスのページの持ち物にはタイプ強化アイテムしか書いてなかったので気になりましたぞｗｗｗそれともまだ更新してないだけですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 15:49:35)
  • 更新してないだけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:20:30)
  • 無論アリエールｗｗｗしかし、更新されてないほどメガ石以外を持たせて使われていないんでしょうなｗｗｗメガストーンを持って十全であれば他のヤケモンに珠を渡したいというところもありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 16:20:54)
  • 珠持ってもまだガアとか押せるような火力にはなる訳でもないのでヤンギに珠持たせるメリットがあまりないでしょうなｗｗｗ珠で確定数がズレるメジャー所がいないと数値の暴力が振り回せるメガ蹴る理由としては弱いでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 20:11:47)
    • そういう観点だとやはり通常ヤンギは鉢巻かZクリスタルが来るまで持ち物事情が改善しないでしょうなｗｗｗ
      メガに比べると耐久が低下する点が最大のネックですし、そこが更に悪化する珠はダイマか何かしらの非メガ環境が来ないと扱い辛そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-27 20:26:41)
• リザXY対策にメガヤテラをテストしようと思っているのですが、使用した経験ある方はいらっしゃいますかなｗｗｗ　いろいろ検討したのですが、後投げからＸＹを見れそうでヤケモンになりうるスペックを持ってるのはコイツくらいしか見当たりませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 21:56:54)
  • リザYはともかく、リザXは厳しいのではないですかなｗｗｗメガ前のプテラの耐久はお察しですし、メガ後の耐久でギリ及第点レベルだと思いますぞｗｗｗ特にリザXはギャラ意識で雷パンはほぼ標準レベルですし、剣舞か竜舞かで話が変わりますから、安定しないと思いますぞｗｗｗ後はタイプ的にステロが痛いので、少しでも削られてしまえば役割持てなくなってしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:08:01)
    • 交代際に龍舞されて雷パンチor逆鱗でない限りは後投げから倒せますなｗｗｗ　龍舞ドラクロは耐えますし、遂行は上からエッジで問題ないですぞｗｗｗ　まあ龍舞＋雷パンチはまあまあいるのは問題ですが、剣舞に対して無償突破できるのは特に偉いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:37:42)
    • 現状の使用率だと逆鱗も雷パンチも採用率16%のドラクロ未満の使用率なので、Yの可能性と合わせてリザには役割持てると考えて良いと思いますなｗｗｗ問題なのはリザ以外の役割対象が少なすぎることだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 12:29:37)
      • リザX自体が少ないと言われればそれはそうですなｗｗｗリザ以外だと、ガモスやソウブレ辺りですかなｗｗｗ特にソウブレはほとんどが砕鎧なので、剣舞に交換を当てれればダブウィで襷貫通+B1↓込みで確定取れますなｗｗｗパッと思いつくのはこれくらいで、あとはメガバナやメガメガもいけそうですかなｗｗｗ特に最近増えたHBメガバナに対しダブウィが最低7割以上入るので宿木光合成込みでもギリ押し勝てそうですなｗｗｗまあ問題は、数だけはある耐性を活かせる相手がほとんど居ないというところに行き当たりますが、地面の一貫を切れるので地面技を誘って無償降臨するのが基本になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 01:54:13)
  • 今適当に考えましたが、アマルルガ（）は天候阻害+B1.5倍でリザードン両方に弱点もあんまり突かれなそうな感じはしますなｗｗｗ原子の力（）で倒せるかはわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:15:34)
    • リザｙに投げるとメガで天候戻されませんかなｗｗｗ　ほうしゃほうしゃも受からなそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-05 23:39:35)
  • ダメ計回してどうやって受かるか意味不明でしたが、こいつ無振りで陽気ガブまで抜いてるんですなｗｗｗ
    なかなか面白いですがメガ切らないと無振りガブも落とせませんなｗｗｗ技範囲は悪くないので役割対象の広さも気になるくらいには机上が楽しめそうな素材ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 00:39:59)
  • 過去の事例を理解したうえで話題に出してるなら別に構わないのですが、プテラはメガプテラ問題という大きな曰くを抱えているのでもし未読なら一度目を通しておいて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 01:55:05)
    • 当時は知りませんが一応見てますなｗｗｗ　ただ、内容を見る限りメガヤテラがどうこうというよりは、せっかちな行動が招いた問題であって、メガヤテラそのものの問題ではない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 07:01:45)
  • エッジ、ウイング、氷の牙はまあほぼ確定になりますなｗｗｗ陽気ガブ抜きを活かさないのはありえませんしなｗｗｗあと一枠で誰に役割持てるかが興味ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 12:45:27)
    • 鋼に打つ地震と炎牙、アシレやギャラに刺さる雷牙(ギャラへの雷牙はエッジよりダメージでますなｗｗｗ)、壁破壊用のファング、サザンドラパへの最高打点になるドラクロ、超や霊に刺せて一貫性の高いかみくだく、妖に打てるアイへ、やれること多くて技枠足りない組ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 05:24:16)
      • こいつはアインテを覚えるのでアイへは有り得ませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 07:35:32)
        • んんｗｗｗそれは知らぬえでしたなｗｗｗ鋼技の火力結構あるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-07 09:53:49)
    • アイテをエッテ対策に入れたら完成ですかなｗｗｗエッジはリザにいれるので外せませんしなｗｗｗウイングはバナに刺しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 14:18:42)
      • 受けに出てくる鋼に対して破壊技の炎の牙という選択肢もありそうですなｗｗｗ　あるいは、メタグロス・サーフゴー・ギルガルドあたりにはかみくだくのほうが打点がでるのでそっちでもいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 14:52:54)
  • 忙しくてテスト進んでいませんでしたが、先ほどコーディネートチームを投稿しましたなｗｗｗ　リザバナにはいいですが、それ以外には出し先が少な目なのでリザ増殖環境待ちですなｗｗｗ　ただ、当初と違いメガＺが来るらしいので相対的に立場がきつそうですなｗｗｗ　あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-05 13:33:39)
• ヤテラ我も少し考察してみましたが、Dに寄せれば非メガでもエッテのムンフォ耐えるんですなｗｗｗ 当然無振りで抜けるので上からメガアインテでH振りまで確1ですぞｗｗｗ面白いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 08:30:00)
  • 盛れましたが、臆病エッテのムンフォは非メガH振りで確2ですが、控えめになるとDに寄せる必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-06 08:31:03)
• 提案者とは別人ですが使ってみましたなｗｗｗまあ、可もなく不可もなくですかなｗｗｗ良い点としてはガブが居座ったりマフォクシーが何故か来たりと嘗められる上での奇襲性能とSがあるので選出して腐ることがほぼないことですなｗｗｗ難点としてはかなりピンポなヤケモンってことですなｗｗｗ出せるのがガモスリザソウブレバナ程度ですなｗｗｗ一応ゾロアークやエルフーンにも出せなくはないですがなｗｗｗ後はリザと一緒にいることの多いアマガカバには何もできないことですなｗｗｗ総合的にみてヤケモン提案するには微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 15:56:01)
  • やつですなｗｗｗ　おっしゃる通りの使用感なら2軍相当でヤケモン足りえそうですが、我自身でも使用感貯めてから判断しますなｗｗｗ　いずれにせよ次回提案日は結構先なはずですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-08 16:04:07)
  • 我もマスボ上がるまでですが使ってみましたなｗｗｗ最初はヤテラを上手く組み込もうとヤーティを模索していたのですが、こいつが補完枠に過ぎないことを思い返してヤャラ/ヤンギ/ヤリジュ/ヤフォ/フゴーといういつメンにヤテラを放り込みましたなｗｗｗ技はエッジ/ウィング/氷牙/アイテですぞｗｗｗヤーティ次第ですが、アイテよりもブリジュに打てる地震の方が優先度が高いように感じましたなｗｗｗ我は何故かリザバナソウブレと一度も当たらなかったのもあり、ほぼ選出しませんでしたなｗｗｗいつメンが活躍してただけですぞｗｗｗただ選出した試合ではボブを対面処理した後もメガニウムを縛っていたりと、高いＳが順当に生きていましたなｗｗｗ対リザ性能を見るのであればもう少し使うべきでしょうが、我はあまり魅力を感じられませんでしたので、これ以上の検証は他の方にお任せ致しますなｗｗｗ長文失礼いたしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 23:18:40)
    • やつですなｗｗｗ　環境からリザバナがいないならこいつを使う価値はないですなｗｗｗ　とりあえずは環境の動向をうかがうことになりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-09 23:40:02)
• 提案ではないですがコータスの使用感が良いですなｗｗｗメガグロスのコメパン+地震orファングを耐えてミミッキュに強い駒を探していたら辿り着きましたなｗｗｗ他の役割対象はマスカアマガハッサムゲザンアロキュウクチートオオニューラあたりですかなｗｗｗ一応木炭オバヒでH振りカバくらいなら飛ばせますなｗｗｗミミッキュの意地珠剣舞シャドクロ×2は受からない様に見えてクリアスモッグで皮を剥ぐという裏技がありますなｗｗｗ最もコータスはヘド爆を覚えるのでクリアスモッグ単採用が可能かは大分怪しいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-26 08:43:14)
  • 現状コータスのクリアスモッグは未内定含め最大打点になる相手がいないのでありえませんなｗｗｗ将来的に毒4倍の防弾持ちが現れたら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-26 09:17:00)
    • クリアスモッグは効果以前に火力が致命的に低すぎるので両採用でもありえないでしょうなｗｗｗ不一致威力50では補助技()で対策するのと大差ないですぞｗｗｗ ヤバソやヤーユイみたいに技スぺ余るなら話は別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-26 20:44:13)
  • メガラグラージから一撃耐えてソラビいけますなｗｗｗあとはオバヒのあとのエッジでウルガモスリザに無償積みさせない動きは独自ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-26 13:49:10)
  • ちょっとですがヤータス触ってみましたなｗｗｗ採用理由としては強そうだからというよりヤフォの役割をある程度持ちつつアロキュウに投げられるのでヤフォヤンギを抜いて他のメガを試せそう？と思ったからですなｗｗｗ
    グロスマスカミミ辺りを選出択減らして出せたり晴れによりアシレを鋼で安定処理できてヤャラの負担を減らせたりは悪くなかったですなｗｗｗヤャラはアクテ撃つ時は基本カバ相手なので同居は難しくないと思いましたなｗｗｗ
    ただネックだったのは炎しか火力出ないのに現状中耐久以上を等倍でワンパンしきれるほどには達していない事ですかなｗｗｗ眼鏡があれば相手への負担も物理への対面処理範囲ももうちょい広いのに…とメガガル等を撃ち漏らして思いましたなｗｗｗ
    ちなみに構成はヤバヒ/ソラビ/大地/エッジ＠木炭ですなｗｗｗエッジはリザガモスに撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-29 22:50:02)
    • 試したわけではないですが、珠を持たせるのはどうなんですかな？ｗｗｗ耐久削るのはよろしくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-29 23:11:40)
      • 我も試してすらいませんがヤフォが入らないのでヤフゴとヤブを入れ、珠はどちらかに譲りたいので採用は考えませんでしたなｗｗｗ超鈍足なので珠の被ダメも重いでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 00:22:39)
• 別に提案するつもりはないのですが、野菜丼先生は帯のある現在でも尚厳しいですかな？ｗｗｗメガヤンギとも競合しますしなｗｗｗ我は試してはいないのですが、どなたか試してみた方はいますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 09:01:39)
  • 野菜先生は今の環境で輝くのは難しいと思いますなｗｗｗ岩タイプとしてヤンギと競合するだけじゃなく、地面タイプとしてもヤブという競合相手が出てしまったので更に肩身が狭くなっておりますぞｗｗｗまた、地面タイプとしてはブリYチュウに弱く、岩タイプとしてもリザYマフォに弱いので採用理由が無さすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 10:34:41)
  • MAで試してましたが、帯だとガルーラなどの当時のトップメタ諸々を確1にする打点が絶妙に足りませんでしたなｗｗｗ
    なのでMBから出た珠だとかなり確1範囲は広がっているはずですぞｗｗｗ現在のトップメタへの受けは計算してないのでわかりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 10:57:41)
  • 野菜は高いBと特性で一部の物理に無理矢理役割が持てるのも魅力でしたが、似たような事がヤリジュでもできてしまいますなｗｗｗしかも耐性も炎半減電無効以外ヤリジュの方が優れていると言っていい内容ですぞｗｗｗ
    総じて競合が激しすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 11:43:25)
  • 野菜丼先生は他ヤケモンとの競合以前に、役割対象が環境にいないですぞｗｗｗ電気炎飛行ノーマルあたりをみたいのにライチュウ水ロトムカイリューリザムクホミミロップと苦手な相手ばかりですなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-08-30 19:29:48)
• 寿司以外の一般メガは揃いそうですなｗｗｗメガグソクムシャはヤケモンをやるために生まれた数値をしていますなｗｗｗしかし鋼打点が微妙ですなｗｗｗツメが欲しいですが出会い頭が謎強化された今火力特性は無さそうですなｗｗｗあって鋼使いですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-03 15:05:46)
  • メガ後は流石に危機回避は消えると思いますがそれでもメガ前の受け出しにやや不安が残るのは変わらないのが懸念点になりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-06 20:46:30)
• M-Cの解禁ヤケ議論はいつやりますかなｗｗｗ今回は数も少ないですし新解禁+一部提案ヤケのみなら9月中盤にやれると我は踏んでますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 18:53:37)
  • 2週間前までに提案しないといけないので9月中は厳しいですぞｗｗｗ
    早めの日程なら10/10とかになりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 19:02:11)
    • 納得ですなｗｗｗ祝日があるので11日、12日にすれば1日だけですが伸ばせますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 19:08:33)
• M-Cページ作成完了ですなｗｗｗポータルページは随時整備しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:19:36)
  • SVでヤケモン経験のあるオリーヴァが抜けていたので追加しておきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:22:58)
  • 作成ヤツロイドですなｗｗｗ気になった点として、グソクムシャは候補に挙がったこともないので提案待ちだと思いますぞｗｗｗまた、SVでヤケモン経験のあるヤリーヴァは入れなくて良いのですかな？ｗｗｗちょっと初期候補のルールをど忘れ()してしまったので確認ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:23:40)
    • メガグソクムシャは扱いとしては完全新規ヤケであるため暫定で入れていますぞｗｗｗヤリーヴァは把握漏れなので後程追加しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:25:07)
      • コメントがついてしまっているので今消すのも微妙ですが、本来は提案待ちのはずですなｗｗｗ　完全新規であることのみを要件にするなら、ルカリオもアブソルも入れる必要が出ますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:13:34)
        • あくまで新登場した有用そうなポケモンのみを議論入りさせる扱いですなｗｗｗ明らかな紙耐久であるメガアブソルZはヤケモンたりえないので入れる必要性はありませんなｗｗｗメガルカリオZは従前のメガルカリオが落第生である故自動的に候補入りさせる必要があるので我が追記しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:23:16)
        • 遅かれ早かれ提案はされていたでしょうが正規の手順は踏むべきだったとは感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:23:59)
          • SVの時には新規ヤケモンで有望そうなのは提案介さず候補になってたと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:32:33)
            • んんｗｗｗならばヨシ！ですなｗｗｗ前述のとおり遅かれ早かれ議論入りするのは明白でしたしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:43:55)
    • ヤリーヴァ誰かが入れてくれてましたなｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:25:41)
• なんかみんなしてメガグソクムシャ試していますがもう提案されたのですかな！？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:22:19)
  • 提案はまだですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 20:24:11)
• メガマンダに強い・ガブにメガZへの耐性変化での逃げを許さない事を考えてフロストヤトムだのヒスイヤレベース、ヤスゴと違って地震を一致で打ててブリジュにも勝てなくもないメガヤガネールとかかいでんぱ（）が降ってきましたが流石にオモチャですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 21:21:58)
  • ヒレベはスペックはヤケモンたり得ますが連続技とエッジの両採用が技スペ圧迫して有能なサブが入れられないので、エッジを選択に落とせば可能性はミリ上がる気はしますなｗｗｗ今のルール的には仮にロジックが正確なら問題ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 21:42:36)
• メガルカリオZですが、現状メガルカリオが二軍候補である故メガガブZなんかと同様のロジックで自動的に候補入りさせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:31:09)
  • そうなるとルカリオZはページ分けるべきですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:40:24)
    • そうなりますなｗｗｗしかし我は非ログインユーザー故に新規ページを作れないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:42:40)
  • 世代が変わったらボケモンに戻るヤケモン経験のない2軍候補=落第生とヤケモン、初期候補枠に入ったヤケモン候補の強化形態は別物じゃないですかなｗｗｗヤソクのように明らかに有望なポケモンというわけでもありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:41:56)
  • 他の方もおっしゃってますが結局昇格できなかったルカリオのメガであり自動候補入りはしなくていい気がしますなｗｗｗこのへんのルールは曖昧ですし整理する必要があるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:45:56)
    • 自動候補入りすべきではないという意見が多いのでCOしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:52:22)
  • 自動候補入りのルールが曖昧になっている故今回は自動候補として取り扱うことにしますなｗｗｗ貴殿らの仰るとおりまたルール議論にてその辺りを明確にしておく必要がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-09 23:50:39)
• 論理的にはどうでもいいですがブリジュラスのミラコメタルバーストが禁止技になりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 00:18:15)
  • ニョロトノのはたく()も禁止技になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 10:37:42)
  • すでに参戦しているポケモンにもメスが入るという前例ができたのはとても良い事だと思いますなｗｗｗカバ辺りもHBDのどれかが10ぐらい減ってくれませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 11:16:46)
  • 面倒なのでボボッキュの剣舞も没収してほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 11:26:26)
• メガグソクムシャの米欄の伸びが凄まじいですなｗｗｗ異教徒にも使われまくってるせいで使用率が一桁台に入ってるせいでやたら選出段階でメタられまくって既に辛いですなｗｗｗんんｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 07:28:42)
  • 重アタッカーの新ポケが考察されると、野菜やゴドラヤレベのような類似系タレントも次第に再考察されそうな気はしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 08:02:49)
  • グソク以外の完全新規は微妙、既存新規もマンダ以外微妙なので注目集まるというのもありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 08:58:44)
  • 種族値、タイプもですが見た目もかなり人気のポケモンでしたからなｗｗｗ皆グソクを試したいのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 10:39:35)
• 技議論方針の残件がこのページに追加されていますが、新規提案技を含めて技議論用に別ページを用意したほうが見やすいと思いますがどうですかなｗｗｗ
  それとメガフラエッテの破滅ムンフォはヤトリックの定義を整備する際に議論するべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 12:15:32)
  • 技議論の残件を追加した者ですが我は非ログインユーザー故に新規ページを作れないので出来るとしたらそれでお願いしたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 12:18:22)
    • ページ作成・リンク配置まではやっておきましたぞｗｗｗ議題の編集はおまかせしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 12:49:10)
      • 早速移そうとしましたが、非ログインユーザーの50%書き換え制限に引っかかってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗお手数ですが今ポータルページにある技議論3件を新規ページに移して下さると有難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 12:55:20)
        • 移しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 13:20:47)
  • 議論ページに追加されていたメガフラエッテの破滅ムンフォはヤンドボックスに退避して削除しましたぞｗｗｗ
    ヤトリックの基準が決まっていないのに現時点で議論しても無駄ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 19:09:57)
• とりあえずルール議論のついてのコメント欄を設置しましたなｗｗｗ例外技については今夜大きな反対の無いヤシギのウェザボから追加していこうと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 12:17:21)
• 降格提案は受け入れると書いてありますが、降格議論も提案されたらやる予定なんですかなｗｗｗ？我は今季11月ごろに軍分けを含めた昇降格議論を行うものと思ってますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 13:15:14)
  • 正直降格提案をされるたびにそのヤケの強さを証明させられるのは負担がヤバコイルなのでまとめてでよいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 13:30:41)
  • 我も11月ごろで良いと思いますなｗｗｗ今回の議論終了後、ヤンケ取ってから実施が良いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 19:10:55)
  • 最低でも新シーズンに切り替わってすぐには行わないことをルール化して良いと思いますなｗｗｗ3ヶ月毎になると大体わかりましたしなｗｗｗただしメガライチュウみたいに来月またヤバいのが追加される可能性もまた濃厚ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 08:09:25)
• 提案するかは未定ですが、ヤリランダーが悪くないですなｗｗｗマンダの取り巻きに強く、GFで味方のサポートできるのが偉いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 20:16:12)
  • ヤリランダーはメガガブZが嫌でGFでガブの処理ルート増やせないかとちょっとだけ触りましたなｗｗｗただ明確な出しどころがミトムカバと甘く見てアシレ程度なのがかなり気にかかりますかなｗｗｗ
    ただ我の場合ガブパーモット対面で処してもらうために無理矢理ゴツメ持たせたので使い方が悪かった可能性は大きいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 21:00:27)
  • 我も気になって試していますなｗｗｗウドハンの火力押し付けとグラスラの幻想で食っている感はありますが、役割対象の見極めができれば提案できそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-10 22:41:19)
  • ゴリランダーは剣盾でヤケモン経験があるとばかり思ってましたがなかったんですなｗｗｗ意外ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 08:07:38)
    • 剣盾はダイマのせいで単タイプであの耐久ではとても受からない環境でしたなｗｗｗダイジェットが大流行していたのも逆風ですなｗｗｗ
      SVのヤリラは初手選出からの動きは普通に強かったですが、対面よりの立ち回りで受け出しからの遂行が怪しかったので落第しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 12:47:45)
• グソクムシャの米欄の伸びが凄まじい一方で山田は少ないのは面白いですなｗｗｗ今更語ることは少ないといえばそうなんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 11:10:51)
• マンダセグレの登場によりメガヤスゴの刺さりがかなり良くなりましたなｗｗｗ採用技により見れる範囲が変わりますが、結構好感触ですぞｗｗｗ時間が経てば環境が変わって役割対象が減る可能性もあるので今のうちにデータ集めておきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 15:51:23)
• 山田は強すぎて今さら言うことがないですなｗｗｗ略式昇格で良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 16:00:17)
  • 技範囲も基本は物理なら飛地炎、特殊なら龍飛炎水で完成してるので本当に弄るとこがないんですなｗｗｗ
    せいぜいどうしても両刀にしたいなら何抜くかくらいしか言う事無いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 23:12:03)
    • あとは受けの面では電気の一貫が高くなるのが少々辛いですかなｗｗｗ圧倒的電気受け不足につき龍でやんわり電気を見ることが多いので、電気等倍＋氷4倍のこやつにとってパモさん流行は非常に厄介ですなｗｗｗアローラヤラヤラを早く実装する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 08:58:00)
• 今回って略式昇降格は今のところないということでよかったですかな？ｗｗｗ度々言及するコメントがあるので確認ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 21:11:24)
  • 議論対象が19匹以上の場合のみなので今のところはありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-11 21:18:14)
• 今回は本議論予定のヤケモンが歴代で見ても最少レベルで少ないですなｗｗｗこれだけしかいないなら、ヤケモン昇格案や降格案を受け付けても良さそうですが如何思いますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 10:15:42)
  • 降格提案は良いと思いますなｗｗｗしかしルール議論、例外技議論もそこそこあるので軍分けはパスした方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 10:18:05)
  • 新規ヤケモン提案は受け付けていますが、現状特に提案するほどの候補以下がいないため来てないだけでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 10:18:50)
  • 降格提案はルール化を会議所で考案中だったと思いますので待ったをかけたいですなｗｗｗ数日でコロコロ変わる使用率に無駄に翻弄されないよう、新規レギュの初回の議論では降格提案はしない案が出てますぞｗｗｗ特に使用率は様子を見るべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 10:24:25)
  • 降格提案はM-Bで実施してなかった分も含めたくさん出そうなので次の議論で良いですなｗｗｗ
    我は落第しても良いのではと思ってるヤケモンが10匹ぐらいいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 13:39:31)
• まだ机上論段階ですがなんとなく矢澤が刺さっていそうな予感がしますなｗｗｗただいいヤーティが思いつきませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 10:50:15)
  • 環境上位のグソクやメガルカリオzに役割持てるので議論の余地はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 22:37:35)
• 別の提案になりますが、降格議論は提案のみ受け付け、翌議論に備えてもよいと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 13:48:10)
  • 賛成ですが、降格議論の議論切りの条件はどのようなものですかなｗｗｗ？顔パスの提案されてその場で否定意見が3つ以上あれば却下的なものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 15:16:10)
    • 新規ヤケと同様でいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 16:59:47)
  • 議論開始まで一か月程度あり、大きく使用率が変化する可能性があるので反対ですなｗｗｗ
    提案のみ受け付けと言いますが、一か月後の議論時の環境を見据えてたらればで候補入りするかどうか話すことになるので無駄が生じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 16:20:15)
    • その場合ゼロ匹からスタートで全員提案からになりますぞｗｗｗ非常にわかりづらいですし時間もかかり、提案も多数にわたる可能性が高いためわかりづらいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 16:59:17)
      • 横からですが、今はまだトップメタの型が変わっていくと思うので今時点での提案はかえって二度手間になるかもと思いますなｗｗｗ
        あと来シーズンにライチュウのように数体が追加される可能性もありますし、何より来月は今月よりもっと暇になるはずなので先送りでも問題ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 17:08:41)
      • 議論のタイミングで提案から実施するのは当然なのでそれが正しいですなｗｗｗ
        むしろ大量に却下するかどうか曖昧な提案が残っていると分かりづらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 18:52:20)
    • その意見に賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 18:42:08)
      • んんｗｗｗ送信してしまいましたぞｗｗｗ流石に早すぎると思いますなｗｗｗ誰もが解禁組を使いたいだろう時期に役割対象が減ったからという理由で降格されたらたまったものじゃないですぞｗｗｗMB時点でも力不足だったヤケのみ降格提案受け付けなら良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 18:47:55)
        • その面でみるとヤラフロル、ヤルビアルの二匹はより厳しくなってますかなｗｗｗ苦手な相手ばかり増えていますぞｗｗｗ一方ヤリルリはセグレやガブＺの解禁により役割対象不足が解消されたので残留でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 19:04:59)
          • セグレには役割持てるか若干怪しいですなｗｗｗ2割ほどいるタスキが無理、メガもH振られると1.2倍じゃれでは43.7%の低乱一になってしまいますなｗｗｗ
            それとヤャラが前シーズン以上に刺さっているので入れづらさを感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 19:17:13)
            • んんｗｗｗ4倍弱点無しであの耐久のポケモンにタスキとかありえないｗｗｗ冗談は置いといてH振りメガセグレイブに乱一の火力は素晴らしいっちゃ素晴らしいですが足りてないとは惜しいですなｗｗｗやはり鉢巻待ちのヤケの1体ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 11:08:20)
            • 物理水はみんなヤャラが目の上のたんこぶですなｗｗｗ実際我も安定はしませんがヤャラと組ませるならヤシレがいいですぞｗｗｗあっちは耐久振りもあんま関係ないですしなｗｗｗ特殊の炎や電気が入りにくい中でアマガ崩せるのもありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 11:18:23)
  • そもそも降格議論については議論決定したまま先送りされてる候補が何体かいますなｗｗｗ　そっちの整理も必要ですし、早めに1回議論したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-12 17:27:40)
• 告知していませんでしたが、議論日程及び今後の議論についてのヤンケートを設置しましたなｗｗｗ投票お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 09:09:52)
  • 答えましたが、どちらでもよい的な選択肢が欲しくはありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 09:47:28)
  • 役割論理アンケートまとめの現在実施中のヤンケートに乗っていないようですぞｗｗｗ　リンクの設置をお願いいたしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 11:28:18)
• 他の方が我のものより出来のいいヤンケートを作成したため、貼り直しましたなｗｗｗ既に投票した方は面倒だと思いますがもう一度お願いしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 11:55:53)
  • 回答しましたなｗｗｗ　ちなみにヤンケート参加は初なのですが、期限や結果はどうやって見るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-14 01:58:33)
• 提案されなければ杞憂に終わりますが、ヤリランダーが提案された場合、グラスシード＋アクロバットの裁定はどうなるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 20:27:28)
  • 飛行技の火力アップアイテムの上位互換なので当然あり得ますなｗｗｗただこいつに飛行技を強化する旨味があるかは別ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 20:29:52)
  • 一回限りの擬似威嚇+飛行火力強化アイテムになりますかなｗｗｗブーエナと違ってAが上がるわけではないのが残念ではありますがなｗｗｗ草単でB上げるのは悪く無さそうですが、水物理と地面物理がほとんど居ないので旨みは少なそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-13 23:30:36)
  • 原則面では否定出来ないので、実用面でどうかというところでしょうなｗｗｗ
    一応ゴリランダー同士での殴り合いには強そうですなｗｗｗはたきおとすも効きませんしなｗｗｗ
    またグラスシードの効果単体だけ見るならカバルドン/ギャラドス/イダイトウ/パーモットあたりには有効ですかなｗｗｗ
    特殊ヤケのとんぼがえりやクイックターンのように論理wikiの選択技には載らないレベルだとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-14 18:49:12)
• ヤトリンダー軽く使いましたが流石に数値不足ですなｗｗｗちょっと削れただけで受け出せなくなる低耐久で耐性が台無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-16 22:36:26)
  • H75BD70は流石に伊達じゃないですなｗｗｗ数値だけで見ても通常ニャオニクス以下ですぞｗｗｗやわすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 00:07:45)
    • ペラいペラい言われがちなヤラパルトでさえH88BD75ですからなｗｗｗあちらは高いS()と耐性、600族特有の基礎スペックの高さからヤケモン認定されてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 00:18:13)
      • 耐性自体はヤトリンダーもかなり良いのですが、無効タイプがないのは結構馬鹿にならない差ですなｗｗｗ　音技半減だけでは補いきれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 00:23:31)
      • 論理的には優先度低いとはいえ、耐久低めなのにSも中途半端なのは微妙ですなｗｗｗ
        ギャラとかゴリラとか上から地面技でワンパンされるのが辛いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 12:26:30)
  • マジで火力も耐久も一回り足りませんなｗｗｗダメ計回すたびに失望させられますなｗｗｗ何で誰も使わないのかがよくわかりますぞｗｗｗガラルボクーダ以外ありえないｗｗｗ逆に数値があと一歩高くて範囲もあと一歩広ければアシレ、ルカリオ、パモ、ムクホ、グソク、ニンフなど面倒なところを見れたので一軍クラスになる可能性すらありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 07:32:44)
    • 一応ハイとローの使用率合わせればまあまあ使われている方なんですなｗｗｗボーフリは優秀な毒複合を低耐久にする謎の縛りを解除してほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 11:16:30)
  • たらればで役割持てない雑談なのですが、なんとなくブリジュラスみたいな進化がこないかな？とちょっと思いますなｗｗｗ「人気はあるが、性能が抑えられているせいであまり使われない８世代出身」という点で、ジュラルドンと近いものを感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 21:05:30)
  • 「自分ライチュウいけます」みたいな顔しておいてでんじほうがおくびょう()でも低乱2、ひかえめ高乱2ですなｗｗｗあり得なさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 06:38:30)
• 今の環境では矢沢イの活躍できる土俵があるのではないかとふと思いましたなｗｗｗガブのステロは減少しており、グソクサーフルカあたりに強いですぞｗｗｗジュラスのミラコ没収も追い風ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 09:20:17)
  • ちょいちょい使っていますなｗｗｗしかしシンプルに我の使い方がド下手クソすぎて今のところ先発でカバブリを瀕死寸前まで追い込んで残り2体のサイクルで勝ち切るという変な使い方しかできていませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 11:01:01)
  • 他のステロ要員が増えてたりしますので厳しいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 16:44:56)
    • レギュBで昇格提案がされていた時に使いましたが、「ステロ要因を強く誘うことで相手の選出を誘導しやすい」という強味も感じましたなｗｗｗもっとも組むヤケをヤャラではなくヤドランにするなど、YT構成に気をつかう必要はありましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 21:09:41)
  • 結局ステロ撒き自体はいるのですが、役割対象が増えたのと技の通りが案外悪くないのとで活躍はしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 12:29:48)
• 議論順ですが、我はヤケモンを最初にするべきだと思いますがどうなんですかなｗｗｗ最初に注目度の高いそれらをしてしまったほうが参加者が多く来て意見が出、負担は少ない気がしますぞｗｗｗヤケモンはある程度使ってるけど技に関しては該当ヤケ未使用だったりそもそも興味がなかったりで参加しない方もいると思われますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 12:17:54)
  • それでよいと思いますなｗｗｗ昇降格が今回の議論のメインですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 12:27:53)
  • 反対ですなｗｗｗ「同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用」は少なくともヤリーヴァ、提案中のヤリランダーの評価に関わってくるものであり、これに限ってはヤリーヴァ及びヤリランダーの昇格議論前に済ませておくべきと我は思慮しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 13:00:49)
    • 逆にそれ以外の技議論を後ろに回すことは大丈夫ですなｗｗｗこれらは今議論の新規候補には関係ないものであり、後ろに回したとて新規候補の昇降格にはあまり関係ないからですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-17 13:10:20)
• ふと思ったのですがヤクシーって今でも役割持てているんですかな？ｗｗｗ正直インフレが少し進んで怪しくなってないかと思っているのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 00:31:34)
  • 役割対象自体は減っておらず何ならガブZやゴリラグソク等処理に絡める相手は増えたくらいなのですが入れる枠が無いという感じですなｗｗｗヤケモン一覧にいてもいなくてもいいみたいな立ち位置ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 01:06:14)
  • ヤクシー・ヤドラン・ヤラクロス・ヤルビアル・ヤトム三種、この辺りは結構怪しいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 02:07:55)
    • 実際に使って「こいつ無理だろ」と感じた訳ではないのですが、ヤケモン一覧を眺めていたら「そういやこんな奴いたな」と思いましたなｗｗｗヤケモン一覧を見るまで存在すら忘れていたのでかなり影が薄いですぞｗｗｗヤケモンの数も増えてきてるのでそろそろ実は強いor弱いが見逃されてる奴はいくらかいそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 02:52:18)
    • ヤドランはメガセグメガマンダ通常ガブあたりをまとめて見てくれますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 20:19:33)
    • カットムは役割範囲はそこそこなんですが、役割対象以外が軒並み対面すら不利なので扱うのが難しかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:59:26)
      • カットムはヘイラッシャが来てからが本番みたいなとこありますなｗｗｗSV時代の輝きはとんでもなかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:43:22)
  • ヤクシーは結構使ってますぞｗｗｗ初手に多いカバガブを高確率で完封でき、ガブＺにも対応できますなｗｗｗ同じく初手の多いグソクも焼けますぞｗｗｗちなみにグソクに逃げられたパターンは数回しかなく、結構焼かれてくれますぞｗｗｗ恐らく積まれる前にアイへで処理したかったのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 10:08:43)
    • ガブムシャ行けるなら悪く無さそうですなｗｗｗ情報感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 15:58:53)
  • ヤクシーはむしろM-Bの方が微妙寄りでしたが、ガブZの実装で需要は上がった気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 13:38:10)
• ヤクシー自体は悪くは無いと感じますなｗｗｗ相方に悩まされてるんですがなｗｗｗガルドなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 18:41:47)
  • メガ全般に言えますが、準伝も鉢巻眼鏡もないのにインフレが進んでいるためヤンギなど他のメガヤケの選出を強制される場合が多く難しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-18 23:55:03)
• ヤケモンの火力と技範囲がヤケモンの耐久では受からないためヤーティカップは素早さゲーと言われてますが、ヤソクムシャのであいがしらが新たな風穴となるのですかなｗｗｗレートなら山田や炎ヤンタ投げるだけなのですが読まれてアイへアクブレ撃たれるとか恐ろしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:33:46)
  • 実は出会いがしら使いとしてはSV時代チヲハウハネがいましたなｗｗｗ当時の環境トップのツキ、ラティ、水ポンがこぞって虫弱点なのもありそこそこ使われてた気がしますぞｗｗｗハネがいないならグソクも一定数使われるかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 00:41:53)
    • ヤーティカップでサイクルを回せる数少ないヤケモンであるヤィンルーにも有利でしたからなｗｗｗとはいえヒートム、ヤンタロス、山田に不利対面を作ると受け出し困難なので、案外ヤソクムシャゲーにはならないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 01:57:53)
  • たらればの話なんですが出会い頭と同威力の虫技が出た場合はどうなるんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 02:25:55)
    • 論理的にノーデメだから採用するのか連続で使えないから採用しないのかということですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 02:28:41)
      • 鉢巻なら出会い頭じゃない方、鉢巻以外なら好みだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 02:36:56)
        • 貴殿ら、メガホーンをお忘れですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 04:09:00)
          • 同威力ではないのでこの話題とは関係ないですぞｗｗｗ覚えるヤケも限られますしなｗｗｗ
            当然メガホーンがあるならそちら1択になりますなｗｗｗちなみに現状両方覚えるのはアリアドスとタイレーツのみですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 04:30:32)
• メガルカZとメガグソクを一枠で見れそうなヤケモンが居ないか、候補生含めて見回っていたところ、ヤャラランガがワンチャンいけそうな気がしていますなｗｗｗメガルカZは竜波やサイキネがなければ、H31D3でC2↑ラスカノ確定耐え、返しの気合い玉はもちろん1.2倍以上の火炎放射でも確定取れますなｗｗｗまた、最近増えているゴリラとエスバにも強めなのもいいですなｗｗｗ特性は役割対象的に現状は防弾一択、持ち物は達人の帯か珠辺りですかなｗｗｗ机上論の段階でも中々有利な相手が多そうなので可能性を感じてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 04:19:00)
  • ボボッキュも減ってきたしいいかもですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:28:46)
  • ライチュウもいけますから悪くないと思いますぞｗｗｗ提案するほど考察集まってないですが、正直特殊型以外ありえないのでは？とも思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 10:41:32)
    • 流石に今から使用感集めて提案するにはギリギリ過ぎますので、来シーズンまでの期間丸々ヤャラランガの使用感集めに使っても良さそうですなｗｗｗYチュウはまたちょくちょく見かけるようになりましたし、妖技が無ければやれそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 12:37:49)
• 山田って略式昇格提案されていないんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 07:07:34)
  • 今回議論では略式出来るほど候補がいませんなｗｗｗ略式議論を行うには候補が19匹以上必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:25:18)
• 昇降格議論の記事名がチャンピオンズ第4回になってますが1〜3の昇降格議論はやってませんぞｗｗｗまた、この命名方法だとチャンピオンズが半永久的に続くにあたり何の環境なのか直感的に分かりづらくなるので元の記事名に戻したほうがいいと考えてますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:14:34)
  • チャンピオンズM-C昇降格議論、とかでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:24:02)
    • 当初はほぼその名前でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:25:45)
    • これだとそのレギュの1回目の昇格議論と2回目の昇降格議論の名前が被るのでどっちがどっちかわからなくなるのが難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:44:50)
      • チャンピオンズM-C第2回昇降格議論でどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 14:20:44)
  • 本人ではありませんが、これは一応昔からの命名方法なんですなｗｗｗ左メニューの過去ログまとめから剣盾SVの昇降格議論の名前を見ればわかりますぞｗｗｗ
    1~3は初期/M-B/M-Cの分ですなｗｗｗM-Cは来週ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:31:28)
    • その認識であってますなｗｗｗレギュレーション2回目以降の議論は基本的にこの形なので統一しただけですぞｗｗｗ個人的な意見としてはわざわざ変える必要はないと思いますなｗｗｗこっちの方が書きやすいですし、何回目かわかりやすいですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:41:53)
      • たらればですが第20回とかになった時に(これ何の環境だ…？)ってなりませんかなｗｗｗあくまで個人の感想ですが、SV以前もページ開いて内容よく読まないと何の環境か分からないため後世に残すという意味ではあまり役割持ててない命名方法だと思いますなｗｗｗ仮にn回と書くにしても環境名も書いたほうが親切ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 08:47:17)
• ついに山田が内定してしまいましたが、この先でメガヤイリューが降格する可能性はあるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 17:09:34)
  • 役割範囲は丸被りでしょうしコイツにメガ枠渡すなら他に回したいですなｗｗｗ一応山田より特殊耐久は高いのとマルスケを持ってるのでコイツでなければ役割持てない対策困難枠がいるなら降格は避けられますかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 18:10:21)
  • 攻撃範囲がそれなりに異なるので差別化自体は可能だとは思いますなｗｗｗ
    メガヤーマンダで竜技をメインで振ることないですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 21:02:28)
  • 物理耐久は威嚇マンダ=メガマンダ>メガカイリューですが、珠持ちだったり捨て身メインなことを考えると大差ないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 21:09:03)
  • 冷凍ビームのないカメックスに後だしできるのはマンダにできないことですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 21:15:43)
    • そういえば対策難で話題のイエカメのカメもマルスケ盾に雷叩き込んで処理できるんですかなｗｗｗヤソクヤリラなどいけるヤケはいるにはいますが多くないので選択肢として残しておきたいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 22:08:13)
      • 基本ステロ展開を挟んでくるのであまり売りにはならなさそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-19 23:32:44)
      • 我も今日イエカメに当たりましたなｗｗｗオボンバサギリ→コートイエッサンが壁を持っていたので、壁破壊要員も必要になると現状ピンポイント対策ヤーティ組む必要がありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 10:53:20)
• 提案〆切は過ぎてしまいましたが、ヤンペルトに可能性を感じていますなｗｗｗ異教徒間でも流行っており、実際マンダやイエカメあたりを広く浅く見れそうではありますなｗｗｗ議論対象ヤケを使い終わったら試用してみますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 01:37:31)
  • 異教徒と違ってシュカや風船を持てず1舞地震で落ちるので、マンダには対面有利程度だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 02:35:33)
• 『最大火力切りの議論が認められていることもあり、 原則論で否定することは不可能』その議論のリンクかログも貼った方がいいんじゃないですかな？ｗｗｗというか我が気になってるので見たいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 03:21:02)
  • ヤャラの技議論ページに投稿しようとした内容の誤爆ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-20 03:22:38)
• 勝手ながらアクテ切りは議論紛糾が予想されるため最後に回しましたなｗｗｗあとは一部技議論の順番を議論ページの記載順に変えましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 10:36:21)
• 「反対派の全意見が感情論と誤認される恐れがあるので反対派の有効意見をまとめますぞｗｗｗｗ」という文言ですが反対派の殆どは感情論ですぞｗｗｗと書いてあるように読みかねませんなｗｗｗ揚げ足取りみたいですみませんが単に意見を纏めますぞｗｗｗだけではだめだったんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 11:16:04)
• メガ候補にメガルカリオZがいますが、提案されてた記憶がないのですが、入れ間違えですかな？ｗｗｗ我の勘違いなら申し訳ありませんなですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 11:31:18)
  • 初期候補に入ってるヤケモン/通常が提案されて確認の上メガも通ったヤケモンのどちらでもないんですよなｗｗｗわざわざ落第生の(しかもルカリオとしてでなくXYメガルカリオとと提案されたもの)がいるのには、我も疑問抱えますなｗｗｗヤケモン候補ページにも入ってませんし消しときますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 11:35:43)
  • ガブのようにメガも追加するべきではという話が出て一旦ページに追加されたものの、不要という意見が多かったので議論ページから削除してますなｗｗｗ
    削除漏れてた場所があったみたいですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 02:20:33)
• ドサイドンですが、メガボーマンダ再臨によって役割対象がちゃんとあると思いますぞｗｗｗ いじっぱりＨＤ（）振りの龍舞（）（）を１回積んだ地震をハードロックで最低ダメージ84に抑えるＡＢ振りがいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 12:47:47)
• レギュM-C議論について、普段なら議論当日にその場に集まった方のノリで司会者を選出していますが、今回はヤャラのアクテ切り是非が紛糾しておりその場で司会者を選定すると後々利害関係上の問題になる可能性がありますなｗｗｗ
  管理人氏に司会をやっていただくのがベストではありますが、管理人氏の予定が合わない可能性もあるのである程度中立的な立場の者に立候補いただいたほうが良いと思っていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 14:05:28)
  • 自分の立案ですが、とりあえず誰も立候補者がいないのはまずいので我も立候補しますなｗｗｗ
    アクテ関連は「技議論実施ルールまとめ」の原文を書いたと会議所にコメントした件と、ヤャラの個別記事に技デパなのでアクテ切りの発想が出る贅沢な悩み〜とコメントしたぐらいですなｗｗｗ
    一応(念のため先に表明しておきますが)個人の意見としてはアクテ切り否定派ですが、ロジックを伴った理由がないので本議論では棄権する予定でしたぞｗｗｗ - ボリトドン(TRYM) (2026-09-21 14:10:08)
• 勝手に載せていいか分からなかったため、アクテ切りに関して類似事例(ニドクインのヘドウェ）をヤンドボックスに乗せておきましたなｗｗｗ　他に類似事例が思い当たりませんが、他にもあったら追記いただけると嬉しいですぞｗｗｗ　我個人としては、伝統にのっとるという視点は結構重要視しているので、過去ヘドウェが許可されていたことは議論の土台として重要と思っておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 21:38:09)
  • 大文字と比べて威力差17という記述になっておりますが、ニドクインの場合は大地(威力差5、正確には一致補正込みで7.5ですがなｗｗｗ)がヘドウェに次ぐ打点として確定ですぞｗｗｗ伝統的に、威力差5は追加効果次第で評価がひっくり返り得る範疇なんですなｗｗｗ雪雪崩と氷の牙なんかがそれですぞｗｗｗ
    ヤャラの話をするなら、アクテに次ぐウィップの威力は120しかないので10足りませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 22:11:38)
  • 個人的にはこれは取り下げた方が良いと思いますなｗｗｗきちんと記載されているので内容に不備があるとは思いませんが、タイプ相性的に遂行技たり得ないクインの例とヤャラのアクテは一概に同列に扱えるわけではなく過去の事例を恣意的に - 名無しさん (2026-09-21 22:14:01)
    • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ恣意的に賛成派が取り上げていると捉えられかねませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 22:15:10)
      • 個人的には最大威力切りの前例があるのに記載しないことのほうが恣意的に感じますなｗｗｗ　ほとんどの議論では前例・類似例は比較対象として出ている(クイックターンに関するマギアナ事例等）のに今回だけ載せないのは変に思いますなｗｗｗ　それはそれとして、次点は大地だったのでそこは修正が必要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:01:31)
        • 選択技の大文字を取り上げてあたかもそれがへドウェに変わる最高打点かのように、クインは威力差17でアクテ切りギャラは威力差15だと主張するようなやり方が恣意的だと言われる原因だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:14:05)
        • アクテが遂行に有用なケースが列挙されつつある状況でそもそも遂行技として機能しなかった例を挙げるのが恣意的に映るのではという懸念ですなｗｗｗ一応誤解されかねないという懸念自体は表明したので後はお任せしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:16:15)
  • クインのヘドウェ切りが許されていたのは当時フェアリーが存在せずクインに草との役割関係が無かったからじゃないですかなｗｗｗ
    タイプというゲームシステムの根幹から違う時代の例を持ち出すのは流石にありえませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 22:23:14)
    • 七世代ではフェアリーへの遂行への必須技でしたし、たらればですが今参戦しても確定技になるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 22:25:58)
    • 別に今もクインがヘドウェを切っていいという話ではなく(というか、我も今出たら確定だと思いますなｗｗｗ）、過去最大火力切りの例があることを示すことが重要だと思いますなｗｗｗ　人によっては、過去一度もなかった最大打点切りが初議論、のように誤解されている方もおりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:04:48)
  • ヤドクインのヘドウェ切り云々の話を見るたび思うのですが、過去の慣例に沿う事も大事な時はあると思いますがフェアリータイプ自体がなかった時代の事を持ち出してくるのは流石にナンセンス過ぎませんかなｗｗｗそもそも5世代の頃に論者やってた方は本当にヘドウェ切ってたんですかな？ｗｗｗ自分は迷える子羊で地面タイプ統一(笑)などやってましたがニドクインのちからずく珠ヘドウェは重宝してましたがなｗｗｗwikiの仕様上今日に至るまでのどこかのタイミングで過去世代の記事を書き換えられてたりする可能性も0ではないですし信ぴょう性があるかどうか判断できなくないですかなｗｗｗ技議論のために記述を変えた者がいるとか言ってるわけではないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:09:22)
• ヤドクイン全盛期に論者してましたがヘドウェは普通に重宝してましたぞｗｗｗ具体的には水ロトムが流行ってたのでそこへの最大打点でしたなｗｗｗ当たり前ですがこれをもって当時の選択肢扱いは間違ってたとか技議論につなげるつもりはないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:16:05)
  • んんｗｗｗなるほどですなｗｗｗタイプ一致技が出てくる相手に対する最大打点となるシーンとは痛快ですなｗｗｗ関係ないですが本当にライチュウ全盛期にヤドクインいて欲しかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:56:04)
    • 七世代のクインはコケコ受けとして重宝されましたし、当時の流行りであったバシャサンダーナットやボルトロスにも強かったので評価高めでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 11:14:04)
• 元も子もありませんが、推進派は言葉の節々で消極的賛成を切り捨てている感があってもったいなく感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:24:47)
  • 当たり前ですが、考え方が違う論者だから議論になるわけですからある程度はしょうがないですなｗｗｗ　我は論理の一貫性が大事だと思っている少数派で、アクテが却下されるかアクテウィップ両切りが許可されるかのどちらかが望ましいという派閥ですから、妥協点を探る人々とは相性が悪いでしょうしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 00:34:20)
• 我も消極的賛成に心動かされかけてましたがウィップ切り案も出てきてあ～だめだってなりましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:41:04)
  • ヤャラのアクテウィップ両方切りは今回の議論でも明確に無しとされてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-21 23:42:52)
    • 今回の議論では無しとされてますがアクテ切り推してる側の方がどんな思考してるかが見えた一幕にはなったのではないですかなｗｗｗ何やら「改めてウィップ切りを提案していただく」とかしれっと恐ろしいこと書かれてますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 00:08:05)
  • まあつまりは「何でその技を採用するのかわからない・活用する場面が浮かばないから否定する」みたいな感覚なのでしょうなｗｗｗソウブレのむねんのつるぎだったりヤバソチャのシャカほうだったり、「役割論理ではない別の何かだけど対面構築と言いたくない」という奇特な考えを持ってらっしゃる方々が増えているように思いますなｗｗｗ役割論理を名乗らなければウィップ切りもアクテ切りも個人の自由なので、何故そこまで役割論理に拘るのか理解し難いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 00:13:04)
    • ヤバその場合はゴミ技の選別レベルで4枠目に困るポケモンなのでその他と一緒くたにするのは違うと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 11:19:15)
      • 4枠目に困るというのは理解していますなｗｗｗ我がヤバソチャの例を上げたのは「リフストの次に威力の高いエナボより威力が更に10劣るシャカほうを採用する理由はないのではないか」という考えによるものですなｗｗｗ体力を回復するといっても微々たるものですし、火傷にしたいなら熱湯がありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 12:49:09)
        • 1/2反動の諸刃の代わりに無反動のエッジや雪崩採用がありえるのならば、無回復のエナボの代わりに1/2回復のシャカシャカや無念がありえてもおかしくない気がしますがなｗｗｗ
          というか無念はゴースト技にシロデスナｗｗｗ未だにボーフリの判断に納得できてませんぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 13:18:03)
        • 交代戦を優先し負担を与えることを考えるならエナボではなく一枠目に入れているリフストを撃つ以外ありえないので、エナボもシャカシャカ砲も等しくゴミ技なんですなｗｗｗ両技は交代戦を考えるならそもそも4枠目に入れていても撃つ必要性ないんですぞｗｗｗ
          そのうえで、どうあがいても埋まらない余った技枠を無駄にしないために絶対に交代戦にならない対面で使えるマシなゴミ技を選んでいるというだけの話でしかないんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 00:07:09)
  • 賛成側も否定側も極端な思想の方がいるので、個々の発言にあまり影響されすぎない方が良いと思いますぞｗｗｗわざと荒れそうなこと言って荒らす輩も最近よく見かけますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 02:08:42)
  • 確定技のままアクテ切りを容認するということで、賛成か反対か選べで言えば賛成寄りでしたが、その後の流れも見るとやはり反対しておいた方がいいのではという気にもなってきましたなｗｗｗぴゃｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 02:22:01)
• また技議論ページがヤバヒしているのでアクテの議論を別ページに分けておきますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 02:30:13)
• M-Cでのフロルってどうなんですかなｗｗｗ役割対象が今一つ気味なのは崩しヤケとしては別に良いとは思うのですが、入れるヤーティが思いつきませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-22 23:10:26)
  • メガ前が毒化粧なので、4枠目をたたりめにしてるヤバソチャと相性は良さげですなｗｗｗしかしグソクは無理、マンダは迂闊に竜舞してくれればパワジェで咎める事は出来ますが基本不利寄り、メガセグレはS振っていないH32振りなら上からちょうど確1に出来ますが、襷だったりS振られていたら負けるので役割関係は無く、ルカガブZは言うまでもありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-23 01:06:12)
• マンダの流星採用率が29.8とほぼ3割まで上がってきましたなｗｗｗ 物理しか見れないヤケで対策する場合は注意が必要ですかなｗｗｗ 候補の野菜ヤガネの立場も少し苦しくなるやもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 11:02:00)
  • つまりメガヤスゴが台頭するという事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 12:07:15)
    • メガヤスゴドラも流星群は受からないので厳しいですなｗｗｗ捨て身とかに受け出せればいけそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 12:11:58)
      • C特化流星以外はメガ前受け出しでも確3ですなｗｗｗその後の地震も余裕で耐えますが、冷拳では中乱数なので雪雪崩が必須になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 12:45:59)
      • ついでに我も最近まで気付かなかったのですが、メガヤスゴが雪雪崩を再度習得しているので冷拳と選択になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 12:50:04)
        • 冷凍パンチ切り雪雪崩は現状無しですなｗｗｗどうしても要るというならば技議論の上冷凍パンチと両採用ですなｗｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 12:53:45)
          • んんｗｗｗ第六世代ではどちらか選択だった気がするんですがなｗｗｗ流石に今の時代では単採用は無しなんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 15:33:44)
            • 一応ボスゴドラ/第6世代のページでは氷技は冷凍パンチと選択のようでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗただボスゴドラ/第9世代では明確に無しとされている以上今の環境では雪雪崩単採用は無しですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 15:44:24)
              • 雪雪崩がなきゃ特殊技持ちマンダは見られないってことはヤスゴのマンダ性能はかなり微妙ってことでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 19:03:49)
                • あくまで雪雪崩は確一にできるかどうかなので、C特化流星群でなければメガ前でも確3、Cに多少振った程度なら+地震2発耐えて冷拳2発で勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 19:10:35)
              • なるほどですなｗｗｗしかし技議論にかけようにも、一週間以上アクテ切り論争が続いているようなのでまだしばらくは無理そうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 19:08:22)
              • 9世代はそもそも参戦してないのでその記述って有効なんですかな？ｗｗｗ 確認したところ、 6世代…ヤケモンかつ雪雪崩習得 7世代…ヤケモンかつ雪雪崩未習得 8世代…ヤケモン候補でないかつ雪雪崩習得 9世代…未参戦 チャンピオンズ…ヤケモン候補かつ雪雪崩習得 この場合どうなるんですかな？ｗｗｗヤッサムのとんぼ同様過去世代の裁定を流用するんですかな？ｗｗｗ その場合8世代と6世代のどちらを優先するのかわかりませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 11:53:36)
                • 8世代はメガヤスゴドラではなくただのヤスゴドラ(ゴミ)なので記述は無効だと思いますなｗｗｗ一応6世代の裁定を参照し、現状はありえると思いますなｗｗｗ正式に次回の昇降格議論で結論を出す形にしようと思いますが異論ある方はいらっしゃいますかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:10:05)
                  • メガヤスゴはMA辺りで既にヤケモン認定されていたようですなｗｗｗつまり、冷拳持ちかつ雪雪崩持ちのヤケモンで、冷拳と雪雪崩を"改めて"選択にするかどうかになると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:24:31)
                  • 失礼、MAではヤケモン候補でしたなｗｗｗMBでヤケモン入りしたようですなｗｗｗどのみち既にヤケモンであるというのは変わりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:26:39)
                  • ヤャラのページにありますがヤスゴも同様にありえませんなｗｗｗありえるものとしたいなら議論必須ですぞｗｗｗ以下引用
                    Q.なんでゆきなだれはありえるの？
                    A.こおりのキバとの威力差が小さく、逆鱗(こちらは使用者少ないですがなｗｗｗ)やゴーストダイブの溜めに受け出した際に次のターンに確定でゆきなだれの特殊効果が発動するためですなｗｗｗ れいとうパンツ等威力差が大きい技を習得した場合はゆきなだれはゴミになりますぞｗｗｗ腕のないコイツがれいとうパンツを覚える事はないでしょうがなｗｗｗ ダイアイスの威力がこおりのキバと比較して10低下する点は注意ですなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:27:28)
                    • ただ現に第6世代でありえるとされてしまっている以上はヤッサムの虫食い切りみたくありえないとするためにも議論自体は必須でしょうなｗｗｗ尤も相手の逆鱗()想定の技でしたしスケショもある今ではありえない多数で議論は終わりそうですがなｗｗｗぺやっｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:30:17)
                      • 議論にかける必要があるのは賛成ですなｗｗｗとはいえ、現状スケショ持ちドラゴンがスケショを打ってくる場面はありませんなｗｗｗまた、メガマンダがメガヤスゴ相手に引いた場面はほとんど無くそのまま攻撃してくるか竜舞してくるかですなｗｗｗ仮にスケショ打ってきたとしても雪雪崩の威力が倍になるのは変わりませんし、過剰火力にはなりますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:39:24)
                      • ヤスゴの雪雪崩については正式に新規技提案の方に提案を投げたので以降この話題はそちらでお願いしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:40:19)
    • 流星群より文字＋放射の炎技の方が採用率高いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 20:59:31)
      • マンダは耐久調整してる個体も多く遂行に支障が出たりとことん対策困難ですなｗｗｗヤガネも単体で対策するよりは他のヤケと合わせて対処する運用が多いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 10:46:22)
  • 流星の採用率が上がったという事なので特殊型の採用率が上がったという事かと思いましたがハイボの採用率が1割である事を考えると物理型がサブに持つ事が増えたということですなｗｗｗ捨て身+流星はヤガネ野菜共に低乱数なのであまり関係無い気がしますなｗｗｗ地震+流星は落ちてしまいますがそこまで気にするのはシメジーに片足突っ込んでる気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 15:58:40)
    • まあ異教徒目線ダイブはゴミ威力の命中不安()、げきりん()は鋼やフェアリーに隙を晒すゴミ技、スケショは没収なので一番まともな龍技が流星群、ということなんでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-24 16:08:31)
• なんか追加された候補全員あんまり気乗りしないんですが実際皆さまどのくらい使われてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 11:16:18)
  • 山田とメガグソク以外あまり気乗りしないというのはわかりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:22:11)
  • 最近追加された連中は役割論理の受けの概念から外れ気味か、逆に崩しの概念から外れ気味かのどちらかに寄っているのでうーんとなるのは共感しますぞｗｗｗ本議論は積極的に試してくださっている論者諸兄にお願いしたいですなｗｗｗ他力本願で申し訳ないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:48:34)
• 余談ですが、雪雪崩持ちキョジオーンはヤンギの次にマンダに安定しますなｗｗｗ捨て身地震も流星二連続も耐えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 12:49:20)
  • 対マンダだけならアマルルガが最強だと思いますなｗｗｗ羽休めされても吹雪で一撃ですなｗｗｗ役割対象がマンダだけで採用する気にはなれませんでしたがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 13:57:52)
    • 過去ログでも言われてましたがパワージェム覚えないと話になりませんなｗｗｗ流石に渡してやれよと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-25 15:34:13)
    • 我もアマルルガはマンダに強く出れると見てますぞｗｗｗガブの地震を確定耐えする他、ボボッキュやボスカーニャのような物理低火力にも強く出れるので良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-26 18:17:26)
      • 提案でも何でもないですが、そういう意味ではヒスイヤレベースも使いやすくなってるのかもしれませんなｗｗｗまあアマルルガと違ってD低いので不意の特殊技で溶けますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-26 20:05:53)
        • ヒレベースは(大雪山)氷山おろしをさっさとヤスゴに渡す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 10:17:00)
      • ミミの剣舞珠じゃれもマスカのトリフラも2発で落ちるので役割持てませんぞｗｗｗ
        ノオーやアロヤュウよりは耐久あるものの、ヤレベースほどは耐久ないので無理矢理抜群を受けるのは厳しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-27 11:53:49)
• 回答対象のヤケモンのうち使用率が下位3割のヤケモン 使用者の降格意見が使用者全体の意見のうち50%以上のヤケモン - 名無しさん (2026-09-28 08:28:55)
  • ↑これってどちらか満たせば降格提案可能なんですかな？ｗｗｗそれとも両方満たす必要があるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 08:30:05)
    • 我はいずれかという認識でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 08:33:44)
      • よく見たら降格提案可能なヤケモンが一覧にされてましたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 08:58:22)
• 降格提案可能ヤケモン一覧にいるカビゴンはミスですかな？ｗｗｗ下の表だとギリギリ提案不可能ということになってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 09:07:27)
  • ミスですなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ直しておきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 09:15:22)
• 今回は軍分けはないんですかな？ - 名無しさん (2026-09-28 15:45:30)
  • 正直な話、軍分け今必要ですかなｗｗｗシーズンごとにヤケモンの使い勝手変わるので、その度に軍分けしてたらキリがないし面倒ですぞｗｗｗヤケモンの降格昇格に比べて、一軍二軍の軍分けの意義が見出せませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 16:07:03)
    • 同意ですなｗｗｗ短期間で環境が変わる以上は余計な議論負担を負いたくはないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 20:37:42)
  • やるにしても、次レギュから準伝が来るのがわかってから、一般環境における一軍二軍をシーズン統括で判断するのが丸いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 21:50:53)
• そういえば今議論で昇格提案はありですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 20:14:19)
  • 「昇」・降格議論である以上ありえるはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 20:17:50)
  • ↑有りですなｗｗｗ新規ヤケモン提案ページより投稿ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 20:17:55)
• メガヤシギバナがメガ枠使う割に刺さりが悪いと聞きますが、ヤズレイドがそこそこやれますぞｗｗｗ論理的ではありませんが、ゴリラやウォッシュを上から()飛ばせるのは便利ですなｗｗｗ他に使っている方いませんかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 22:27:17)
  • ヤズレイドはMBでYチュウが流行っていた頃に名前が上がっていてもおかしくない筈なのですが、全然上がらなかったんですよなｗｗｗYチュウのサブ技込みで全て半減でき、麻痺も自然回復でゴミに出来るのは唯一ムニムニですが、メガグロスとメガマフォが跋扈していたせいで見向きもされなかったんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:36:37)
  • 一瞬考えましたが使ってませんなｗｗｗ実際良い感じの非メガ草毒は欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-28 23:43:54)
  • ヤズレイドは自然回復のおかげで欠伸をボーナスにしやすいのが頼もしかったですなｗｗｗカバやニンフに対して強気に立ち回れますぞｗｗｗ
    落第理由は確かアーマーガアに打点がないことでしたが、どうせヤシギバナも同様なのでメガ枠が勿体ないのであれば十分選択肢に挙がると思いますなｗｗｗただしパーモットを見るのは厳しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 01:21:57)
    • めざ炎を失った事で鋼に対する打点がなくなり、ZAではマドショを貰ったものの再度没収、テクニシャンによる威力60以下の技を強化するのも良いんですが、自然回復によるあくびループ対策も捨て難いんですよなｗｗｗちなみに、仮にヤズレイドがマドショ継投していた場合、H1フロルがテクニシャン無しでもちょうど確1、フロルからのヘドウェは中乱2ですが、Sダウン込みで余裕で打ち勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-29 01:44:49)
• 降格提案が活発ですが、降格に反対する型はぜひコーディネートチームを上げていってほしいですなｗｗｗ　降格議論の対象になっているヤケはそもそもコーディネートチームにあまり採用されず、多くの論者が使用感を持っておりませんなｗｗｗ　最終的に本議論で降格か残留かを決める際にも、皆の使用感というのは有力な材料になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:15:42)
  • タイプが被らないヤケモンを纏めて一チームにして組めばドリームチーム()ですなｗｗｗ纏めて使用感を集められますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 00:23:53)
  • 机上論でまだやれそうなの反対してますが、実際降格提案されてるというのはそれだけ弱い部分があるってことなのであんま使ってまで反論する気にならないんですよなｗｗｗあと補完よりノポケモンが最初から入る前提で組むのは結構困難なんですよなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-01 18:02:38)
• レート溶かして失うものがないのでドリームチーム（）作ってみますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-09-30 10:50:50)
• 降格議論のページでヤケモンの降格以外のツリーが乱立していますなｗｗｗ　お手数ですがログインユーザーの方、削除と移設(会議所ですかなwww)をお願いしたいですぞｗｗｗ　さすがに本来の降格議論が見えなくなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-02 21:17:36)
• ヤンケートを設置しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-03 12:36:16)
• 降格のギロンページを作りましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 00:42:37)
  • 議論が何故かカタカナになっていたせいで、寝起きの頭が"ギロチンページ"と誤認してしまいましたなｗｗｗハサミギロチンはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 07:12:57)
• 降格議論の判断基準は現M-C環境に限るという認識でいいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 14:36:51)
  • 確かに降格議論はMBから先延ばしになっておりましたが、今MB環境の議論をしてもしょうがないですなｗｗｗ　ＭＣ環境の認識ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 14:55:37)
• 水ヤンタとか原種ヤメルゴンって提案通らなかったんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-04 19:35:30)
  • 反対意見が他に比べて多かったですからなｗｗｗドリュも結構ありましたがそれに対する反論も結構大きかったので議論入りした形ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-06 17:47:31)
• 結局議論日っていつなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-07 21:28:58)
  • 現在行われているヤンケートで決定予定ですなｗｗｗ締め日が書いてありませんが10日いっぱいでよろしいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-07 21:32:48)
• ヤズレイドをしばらく使っていたのですが、アマガアシレの並びを崩せないのがやはり駄目ですなｗｗｗカットヤトムであれば悩まずに済むので歯痒いですなｗｗｗまた、試運転中にイエカメと7/20程当たりまして、それぞれトリル・壁・癒しの願いといった多種多様なサポート技でカメを援護してきましたなｗｗｗイエッサンを処した後のカメに対し、無振り同士であればカメの上から動ける貴重な特殊草なのですが、トリル下ではカメが先に動く・イエッサンの癒しの願いに合わせてヤズレイドに交代しないと上から()処す事が出来ない・壁は無理と、もはやヤズレイドを採用出来る要素がカバラグミトムアシレに滅法強いくらいしかなく、メガゲンとのシャドボの打ち合いでは絶妙な火力不足、役割対象も他で見やすいメンツと、いっそ泣けて来るくらいでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 05:41:59)
• ヤエンジシの技議論にコメントしたはずが何故かヤスゴドラの技議論についてコメントしたことになってしまいましたなｗｗｗこれはどういうことなのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 09:09:43)
  • 取り敢えず問題発生を回避するために、一旦ヤンドボックスに避難させましたなｗｗｗ議論入りが認められれば追加する予定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-10-08 12:33:12)