- バシャーモはどれだけ見られますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:05:08)
- 霊ヤケですがムクホークは見られないため、ヤウドかヤーフゴーはいた方が良さそうですなｗｗｗまだ試してませんが、メガ枠を使わずにある程度メガライを見られるのはヤガニウムやヤリガロンに対する優位点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 14:19:41)
- ↑2 バシャーモとムクホークを間違えてコメントしていましたなｗｗｗすみませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 15:40:08)
- こいつのシャカシャカほうってどうなんですかなｗｗｗ個別ページを見たときにこの技についての言及すらないことが気になりましたぞｗｗｗ
サイクル崩壊後の打ち合いや追行時に回復が有用になる可能性が高いことを考えるとたたりめやイカサマより有用そうに感じてしまいますなｗｗｗ威力もそれらより高いですぞｗｗｗ
あくまでもヤバソチャの技があまりにも少なすぎることを踏まえたうえでの質問で、負担の低い技に頼ることがありえないことは把握していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 21:15:37)
- ↑過去にいくつかのページでシャカシャカ砲については考察されたのですが、結局結論が出ないままそのままになっていますなｗｗｗSVではテラバーストがあったことと、チャンピオンズ初期環境では落第していたことも考察が放置されていた理由だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 21:47:12)
- SVではテラバの優先度の方が高かったので4枠目に搭載は現実的にありえないとなっていましたなｗｗｗ
我はリフストの次の草技として当然搭載できると思いますぞｗｗｗオバヒとフレアソングみたいな扱いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 21:50:51)
- こいつのシャカシャカほうが認められるかは、たたりめやイカサマを差し置いて、シャカシャカほうを持つことで役割が持てる相手がいるかが条件になりそうですぞｗｗｗ
例えばメガライチュウYのボルトチェンジ+でんじほう×2はほぼ確定を取られますが、シャカシャカほうで回復することで役割を持てるようになるのであれば採用候補になりえると考えますぞｗｗｗ
ただしライチュウは裏に引く前提で考えるため、ボルチェンで食らったダメージを裏で回復しきれるかが焦点となりそうですなｗｗｗH29 D5振りの場合は最大乱数で48ダメージのため、96ダメージ以上与えられる相手が環境にどれだけいるかも考えなければなりませんなｗｗｗ
もちろんヤロテスタント限定とは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:07:25)
- カプブルルのウドハンウッホ論争と違って、リフストは無反動技なので回復技を採用する理由にならないんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 22:51:45)
- 採用するとなるとヤラミドラゴの竜波のように身代わりと打ち合うような目的での採用になると思いますぞｗｗｗそれが必要な相手が環境にいるかどうかになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:00:12)
- ↑役割対象の中から挙げるとメガライチュウYが身代わり採用率が2割程度あるのでメガライチュウY対面で身代わりとの打ち合いは発生し得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:16:07)
- ボャカボャカ砲は『こおり』状態を回復できるので、冷パン冷ビを万一貰った時の保険としても使いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:25:56)
- 一応議論を経た訳では無い注釈を付けたうえでボャカボャカ砲を選択技に加えてみましたぞｗｗｗ
まあこんな技追加で何らかの有用なサブウェポンをもらったらありえなくなるんですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:48:40)
- どうして無念の剣があれだけありえるかありえないかで紛糾して技議論が凍結までしたのにまた同じような候補技を勝手に追加し出すのか理解に苦しみますが、少なくとも現状あり得る技ではないのでcoしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-24 23:54:46)
- みがわりメガライチュウに役割持てるとなれば話は別になるんじゃないですかなｗｗｗ重要な役割対象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:00:08)
- ↑まあ貴殿の言にも一理ありますが現状シャカシャカほうの追加に否定的な意見もあるのでとりあえず議論凍結中ははありえないものとなりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:02:23)
- ↑しかしなかったことになるのは勿体ないので、どこかしらにメリットと議論凍結中につき選択技を動かせない事情を書いておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:11:46)
- 現状ではCダウン技と同タイプ技の併用は完全に個別裁定の例外なので、注釈付きであろうとも表には載せない方が良いでしょうなｗｗｗ
考察を書きたければ綴じ込みで書くぐらいにしておくのが良いでしょうなｗｗｗ
それとCダウン回避目的だけならエナボもあるので、その点についてもロジックする必要がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:13:36)
- んんｗｗｗなんですかなこのCOの量の多さはｗｗｗ今は有用そうなものまで全部COされているので、先に既存の考察表記が整理されてから後々にしたいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:15:46)
- 有益なロジックがあるなら当然それは歓迎されるので今は温めておく以外ありえないｗｗｗ
coに関しては旧世代の記述が必要になるかどうか分からないため一旦放っておいてると思われますが、そのうち整理した方がいいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 00:19:31)
- 一応技議論凍結中の現在でも満場一致でありえるという意見になれば(そもそも技議論にならないので)例外が認められるパターンはありますなｗｗｗ無論少しでも意見が割れるなら凍結ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 06:21:04)
- コーディネートとかで使って出していいなら機会があれば使うかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 08:29:22)
- ↑よほどのボーナス構成でもなければコーディネートチームに上げるぐらいはしても咎められることはないはずですぞｗｗｗ無論ありえるかありえないかとは別の話になりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-25 18:13:28)
- 今後ほうしのように確定こおりの技が出てきた場合は対策としてこおり回復効果のあるボャカボャカほうが名実ともに認められる……と思いきや、実はねっとうにもこおり回復効果はあるんですなｗｗｗ
まぁたられば話はさておくにしても、現実問題（必然力不足で）こおらされたとしてシャカシャカほうのおかげで勝てた……というケースがどれだけあるかというと怪しいですなｗｗｗ冷パン冷ビなどの氷サブを受ける機会自体は多いでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-27 15:59:55)
- 実際バシャライチュウにはどれぐらい安定しますかな？この点が上手くやれるならカバなどの相手も上手くやる分ヤラミあたりより使いやすそうにも見えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-28 22:15:15)
- 提案者ですが、馬車は対面有利で場合によっては後だし可能ですなｗｗｗ
ライチュウは比較的有利ですなｗｗｗボルチェン回されるときついですがなｗｗｗ
こいつの強みはライチュウ対策しつつカバラグや少ないですがコノヨやガメノ対策になることですなｗｗｗ
ミトムが増えてるのも追い風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 00:38:34)
- 普通に実績あるヤケなので使ってみると悪くないですなｗｗｗカバが呑気に石を撒いてくるのはもちろんSVではあまり輝かなかった耐熱もマフォクシーの対面処理やバシャーモに使えて悪くないですぞｗｗｗただライチュウ以外はかなり役割対象がヤダイトウと被った上で安定感も負けている気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-06-29 20:46:57)
- 眼鏡がない現状だと一瞬ヤンプジンの方が強そうに思えましたが、なるほど耐熱のおかげで馬車に勝てるのですなｗｗｗ
-- 名無しさん (2026-07-01 13:07:28)
- メガヤルズキンとの相性が良く感じましたなｗｗｗメガ無しでライチュウのきあいだまを受けられるかつ威嚇込みだとバシャに安定し耐熱のおかげでラウドボーンの無振りフレソンぐらい受け出しても痛くないですぞｗｗｗライチュウのきあいだまをメガ無しで受けられる枠の中ではカバルドンやミトム、アシレーヌもいける分汎用性が高く及第点を与えられると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 13:18:59)
- こいつはカバに出しまくるので、普通に寝言が有用だと思うんですがなｗｗｗ
また寝言は眠りが2ターン33%,3ターン66%になった関係でスカりにくくなり地味に強化されていますなｗｗｗ
仮にありえたとしてもシャカシャカ砲を採用したいとは特に思いませんぞｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 15:05:06)
- ↑拘り持ちだと欠伸対策の寝言はとてもじゃないが使えたもんじゃないですが、現環境にボロ布以外の拘りアイテムはないのであまり関係ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-01 19:41:26)
- ライチュウにはあまり受け出せませんが、きあいだまは無効なのでサザンドラ、バンギラスなどから受ける立ち回りで無償降臨はしやすいですなｗｗｗ
問題はそれより新規役割対象の少なさですなｗｗｗ
新規追加はあまりいませんし、アシレーヌは減りましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 07:40:19)
- アシレーヌ仕様率推移を見ると個体数が回復傾向にありシーズン変わりとともにまた増えるかもしれませんなｗｗｗライチュウは逆に減ってますがなｗｗｗヤバソはラウドボーンなどにも出していけるのは良いですなｗｗｗお札を持てばメタグロスにも対面負けしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 09:05:37)
- メガしない草ならこいつではないですかなｗｗｗ
競合がカトムくらいですしあちらに比べて霊の一貫を作るくらいで基本耐性はこちらが刺さってると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 09:43:28)
- こいつは何度も受け出すより対面勝ちできる相手の多さが目立ちますなｗｗｗ
新規追加および増加した中ではバシャーモ、メタグロス、ラグラージ、ラウドボーンなどですかなｗｗｗ
これがどれほど昇格に影響あるかは分かりませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 11:08:40)
- ライチュウの身代わりが辛いですぞｗｗｗ変化技を想定されるので撃たれやすいですなｗｗｗ
リフストを撃つかシャドボを撃つか悩ましいですなｗｗｗ普通に突っ張られることも無くはないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 19:36:51)
- 提案者ですがライチュウはリフスト連打しても身代わりはずっと割れるのでリフスト安定ですぞｗｗｗ
これは何度もやってるので身にしみてわかりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 20:45:11)
- 無償降臨した場合お相手の行動はボルチェンorみがわりだと思うので一貫するならシャドボも良さそうに感じますがどうなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 08:25:10)
- お相手のでんじほう2発で低乱2＋麻痺バグ12.5%なのでシャドボでも概ね問題ない気はしますなｗｗｗこの場合ヤバソチャの努力値は念のため余りD2の方が良いですなｗｗｗまたリフスト連打でCを1/4にして撃破すると、裏のポケモンがこれ幸いと起点にしてくる恐れもありますかなｗｗｗ結局は裏のポケモンを予測しつつリフストかシャドボかを選択する以外なさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 11:20:47)
- リフスト連打後のこと考えたらいちおうイカサマ採用の論拠になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 11:26:04)
- 連打後を想定してる時点で居座りの技ですしだったら火力の下がらない草技・・・これ以上は技議論ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 11:32:59)
- 技議論はすべきではありませんが、もし平時であればここで技提案が起こるのがごく健全な形ですので、C下がらない草技を肯定的に待機しておくことは悪いことではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-12 09:50:02)
- 結構お札がいいですかなｗｗｗ増えてきたヤフォグロスに対面負けしないのが使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 02:05:26)
- 現環境では、ブリジュラスにボルチェンを餌にされるカットムよりもシャドボで等倍を取れるヤバソのほうが使いやすいと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 08:16:44)
- 思い切って球で使ってみましたがなかなか感触が良いですなｗｗｗ
リフストの火力とシャドボの一貫性、そして意表性能により相手のサイクルが面白いほど崩せますぞｗｗｗ
もちろん球ダメはライチュウなどの遂行がギリギリなこいつにとって痛いですがなｗｗｗボフリは早く眼鏡を返す以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 22:02:40)
- 悪くなさそうではあるのですが、どうしてもムクホークが見れないのが気になりますなｗｗｗ 使ってる方は霊枠2枚でも弱点かぶりは気にならないですかなｗｗｗ それともメガフラエッテ等別の方向でムクホークを見ていますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 22:05:42)
- 我は霊２体ではなく周りをムクホークに弱くないヤケで固めることでカバーしましたなｗｗｗおかげでヤリルリなんかが入ってきましたぞｗｗｗ
ムクホが減少傾向なためなんとかなりましたが、全盛期レベルの増え方になると構築は組み辛いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 22:24:46)
- 文句なしのヤケモンですなｗｗｗ環境に繁茂しているカバ、アシレを種リフストで一撃は気持ちいいですぞｗｗｗ
また通りの悪い草技ですがもうひとつのタイプ一致技が通りの良い霊技なのもいいですなｗｗｗ
一方でリザ、マスカ、サザンなど明確に弱い相手もいるので選出するときはそれらの対策枠を意識した方がいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 06:58:32)
- 霊とたいねつ草の組み合わせがそんなに良くない気がしますがどうなんですかなｗｗｗ
マフォは数値が足りずラウドは対面なら行ける程度ですかなｗｗｗメタグロスは冷パン受けますしなｗｗｗ
草ヤトムの方がリフスト要員に向いてる気がしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 21:00:50)
- たいねつ草の耐性と霊の攻撃がそんなに噛み合ってなさそうですがどうなんですかなｗｗｗ
マフォやラウドを遂行できませんし地耐性のリフスト枠は草ロトムが優秀ですなｗｗｗ
こやつの提案はライチュウ対策が主だったと思いますが数が減りましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 21:33:09)
- 霊枠としてはムクホークが受からないのが少し気になりますなｗｗｗライチュウが減ったこともあって運用は難しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 01:25:43
- カトムのほうのアマガに弱くない草という強みがHD型減少により差が縮まり明確に優位なのはギャラドスくらいじゃないですかなｗｗｗ
ライYの気合玉を透かせることとグロスマフォ馬車に対面不利を取らないことでトントンにはなってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 07:40:06
- マフォもラウドもおびかお札なら足りるんじゃ無いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 10:23:07
- たいねつ草だからと言って炎タイプは役割対象ではないですぞｗｗｗ他の草ヤケだと引かねばならない偶発対面時に居座りシャドボや熱湯の選択肢が増えるということですなｗｗｗ
ちなみにメガバシャのフレドラ耐えて返しの熱湯で倒したこともありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 10:45:01
- 対面処理ルートは補足にはなれど加点にはほぼならず、カットロトムと役割有利欄を見比べると不利で、差別化は対ライチュウのやや有利の一点をどう見るかですかなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2026-07-21 11:12:03
- カットロトムはヤケモン足りえないとまでは言いませんが、耐久が微妙に足りませんなｗｗｗ我も偶発対面時の選択肢の多さからこっちの方がヤケとしては好みですなｗｗｗ
電の一貫性と霊の一貫性を比較しても、（ボルチェンの有無はあれど）こちらの方が攻撃性能も高く感じましたぞｗｗｗＹＴに一貫しがちな闘耐性もありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:39:04
- 非メガ草は総じて役割範囲がいまいちなので環境上位に対して腐りにくいのは案外馬鹿にならないですなｗｗｗ
正直非メガ草全員落第してもおかしくはないですがカバワンパン要因確保のために生かされてるところありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:45:51
- ただ役割対象の数を数えると草ロトムの方がライチュウやや有利を除いて上位互換的に上回るので、論理的にはそちらが上の扱いになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:48:26
- 役割対象だけで適性が決まるわけではなく、特に一致霊技は一貫性が高く強力なためカットムがいるから無理ということはないと思いますなｗｗｗ どちらかというと、折角の霊複合なのにムクホークもバシャも見れない点がヤーティ構築の障害となってきつそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 19:59:31
- 草ヤケとしてギャラを見たいかライチュウを見たいかで草ヤトムとの差別化はできているはずですなｗｗｗ
使用率が下がったとはいえ20位にいるため完全に見ないというわけではないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 04:54:27
最終更新：2026年07月22日 04:54
