12564 ボボヨン まずは昨日の続きのトップメタからですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:03:21
12565 やきいか どこまで進んだんでしたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:03:41
12566 ボボヨン(司会) 役割対象に撃つ技の役割関係表に載るレベルor特定の技に後出しから役割遂行できる、の議論からですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:04:38
12567 ボボヨン(司会) 10分まで時間をとりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:05:00
12568 やきいか それ昨日特定の技に後出しできるだけではありえないとなっていませんでしたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:05:59
12569 やきいか >>12445これですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:06:39
12570 みや "昨日役割関係表に載らないが特定の技に乗るはやや有利と捉えていましたが、一致技片方にだけ受け出しできるくらいですかなｗｗｗ？
バシャーモに対するヤバソチャとか" 2026/8/30(日) 21:07:47
12571 ニノマエ 今さら気付いたのですがこれありえるありえないの2択ではなく4択が正しかったのですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:07:53
12572 yayo
採用する場合、どの程度の(使用率何位以下程度の)マイナーなポケモンに対して撃つ技や中間択で撃つ技を切ってもよいのか(中央値を採用)
2026/8/30(日) 21:07:59
12573 yayo 昨日は参加できませんでしたが、次はここからの認識でしたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:08:01
12574 ボボヨン(司会) >>12568確か昨日の議論ではそこだけ飛ばされていたはずですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:08:08
12575 やきいか >>12572それは80位でしたぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:08:22
12576 tito すみませんが、議題が錯綜しているように見えますなｗｗｗ あるべき議題の記事のリンクと、その場所を示してほしいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:09:43
12577 ボボヨン(司会) >>12576
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2240.html#id_548d7953 2026/8/30(日) 21:10:01
12578 やきいか 例外技はどの役割関係になる場合採用してもいいのか 主要な技に後出しから役割遂行できる場合(役割関係表に載るレベル) 特定の技に後出しから役割遂行できる場合(例：リザYのソラビorエアスラにのみ受け出せるヒ 2026/8/30(日) 21:10:14
12579 ボボヨン(司会) 議題錯綜のため13分まで延長ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:11:07
12580 tito 理解しましたなｗｗｗ １の細則を決める前に２，３の投票にいってたので混乱しているのですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:11:12
12581 きのこ (今の時間は議論ログに含めず、確認が取れ次第議論開始とすれば良さそうですなｗｗｗ) 2026/8/30(日) 21:11:12
12582 やきいか とりあえずヤザYのソラビを想定でいいですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:11:55
12583 ボイクン 相手が有利欄かやや有利欄かってことですかな？ｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:12:22
12584 ニノマエ 単にありえるありえないではなく4択だったのをありえるありえないの2択で投票してしまったという認識でよろしいですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:12:34
12585 ボボヨン(司会) それでは投票開始ですなｗｗｗ 1 主要な技に後出しから役割遂行できる場合(役割関係表に載るレベル) 2 特定の技に後出しから役割遂行できる場合(例：リザYのソラビorエアスラにのみ受け出せるヒトム) 2026/8/30(日) 21:12:59
12586 みや 1 2026/8/30(日) 21:13:06
12587 tito 2 2026/8/30(日) 21:13:13
12588 ボイクン 2 2026/8/30(日) 21:13:18
12589 ニノマエ 2 2026/8/30(日) 21:13:18
12590 ボボヨン(司会) ">>12585
14分で締めますぞｗｗｗ" 2026/8/30(日) 21:13:27
12591 APC 1 2026/8/30(日) 21:13:31
12592 やきいか 1 2026/8/30(日) 21:13:33
12593 yayo 1 2026/8/30(日) 21:13:49
12594 きのこ 2 2026/8/30(日) 21:14:13
12595 ボボヨン(司会) 締めですなｗｗｗ同数ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:14:18
12596 tito 10人未満のときって成立なんでしたっけなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:14:34
12597 やきいか 前回は延長していたので延長でいいのではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:15:29
12598 きのこ ここは難しいところで、一般的な有利不利と同様に対策困難な相手の場合は多少甘く見てもおかしくない気はしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:16:02
12599 yayo 議題が錯綜していたので、議題が決定してから投票までに時間欲しかったですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:16:14
12600 tito 我はそもそも役割関係表に何を乗せるべきかが整理されてないので、あまり１は良くないと思っておりますな。今度はどこまでを役割対象、特にやや有利にするかでまた同様の議論が必要になると思っておりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:16:49
12601 ボボヨン(司会) >>12599 申し訳ありませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:16:58
12602 ボボヨン(司会) とりあえず同数のため保留としますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:17:13
12603 yayo >>12600確かに1にすると役割関係表に載せるかどうかで揉める可能性はありそうですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:17:25
12604 ボボヨン(司会) 次はどの技を採用可能かですなｗｗｗまずは特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技からですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:18:07
12605 ボボヨン(司会) 23分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:18:18
12606 やきいか [P:26] 2026/8/30(日) 21:18:55
12607 tito 非タイプがわかりませんなｗｗｗ タイプ一致でないということですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:19:20
12608 やきいか >>126061番上ですなｗｗｗヒトム10まんが想定されていますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:19:36
12609 きのこ 非「タイプ最大威力」の技ですなｗｗｗヤァイヤーのエアスラッシュなどもこちらですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:19:51
12610 ボボヨン(司会) >>12607 そのタイプ最大火力ではない技ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:20:08
12611 tito 皆様感謝ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:20:16
12612 yayo 10万とエアスラは現状だと天候の命中不安の扱いが未確定なので少々特殊な気はしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:20:45
12613 tito それなら我としてはあり得ていいと思っておりますなｗｗｗ ピンポイントの遂行技を採用するのと変わらないと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:20:48
12614 yayo シャドボに対するたたりめ想定が分かりやすい例ですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:20:59
12615 みや "これに関してはありえると考えますなｗｗｗ(晴れ下の暴風雷を期待値とかで考えた場合)
誰かピンポの技はありえないとかの原則がなければ、フリーズドライと同じロジックとなると思いますぞｗｗｗ" 2026/8/30(日) 21:21:16
12616 きのこ 最大打点となる相手がいるのであれば否定しにくいような気もしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:21:45
12617 yayo 事実上タイプ相性が違うので、不一致技と同等で良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:22:14
12618 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗありえるorありえないでお願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:22:52
12619 tito ありえる 2026/8/30(日) 21:22:55
12620 みや ありえる 2026/8/30(日) 21:22:57
12621 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:23:00
12622 APC ありえる 2026/8/30(日) 21:23:00
12623 きのこ ありえる 2026/8/30(日) 21:23:00
12624 yayo ありえる 2026/8/30(日) 21:23:03
12625 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 21:23:05
12626 やきいか ありえる 2026/8/30(日) 21:23:12
12627 ボボヨン(司会) >>12618 24分で締めますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:23:19
12628 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ 特定の相手ピンポで最大打点となる非タイプ最大威力の技はありえる判定ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:24:12
12629 みや 次は確定急所技ですが、これは昨日決まった気がしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:25:01
12630 ボボヨン(司会) 次は必中技(ちいさくなる等の回避戦法意識)(≠命中100技) ですなｗｗｗランク補正無視技は昨日の議論で汎用的に認めることになったためパスしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:25:01
12631 ボボヨン(司会) >>12630 30分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:25:19
12632 tito 壁対策やランク補正無視技がありえるのにこれがありえないのは違和感がありますなｗｗｗ あり得ていいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:25:43
12633 みや お聞きしたいのですが、これって両採用前提で大丈夫ですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:26:05
12634 やきいか 燕返しとかが該当しますが、実用性が乏しすぎると思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:26:07
12635 ボボヨン(司会) >>12633 そうですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:26:17
12636 やきいか 対策技自体の性能が低すぎる上に害悪戦法はボフリにより規制傾向なので音技とかでも事足りると思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:26:57
12637 tito ちいさくなる対策の必中2倍技系は、流行りへの対策としては実用的と思いますなwww 流行っているかどうかはトップメタの方で規制をかけていますし、非実用的なものにはならないと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:27:06
12638 ボボヨン(司会) 一応気合玉波動弾両採用とかもありますなｗｗｗ該当ヤケを見ないですがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:27:08
12639 きのこ 天候特性持ちに対する技と同じで、場に出た瞬間に回避率が上がる特性持ちのポケモンがいればわからなくはないのですがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:27:34
12640 tito 確認ですが、そもそもトップメタ対策に採用するものという前提ですよなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:27:43
12641 やきいか トップメタ対策前提ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:28:14
12642 みや "サンダーダイブとかなら性能高めですが、多分それが最大火力の電気技になってそうですなｗｗｗ
ヤクロムはらいげきを配る以外ありえないｗｗｗ" 2026/8/30(日) 21:28:15
12643 ボボヨン(司会) >>12640 そうですなｗｗｗ例えば小さくなるハリーマンがトップメタ入りした場合なんかですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:28:20
12644 きのこ そういやトップメタ前提でしたなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:28:47
12645 tito ならやはり我は問題ないと思いますなｗｗｗ 採用可能になるのは環境に流行っていて実用性が高いときのみということになりますからなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:29:03
12646 やきいか その前提ならいいのではないですかなｗｗｗ該当者が現れる未来は見えませんがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:29:38
12647 yayo 前提条件の確認ですが、これは提案通した場合に限定的に認めるという認識で良いですかな？ｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:29:57
12648 ボボヨン(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえない でお願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:30:12
12649 tito ありえる 2026/8/30(日) 21:30:19
12651 APC ありえる 2026/8/30(日) 21:30:27
12652 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 21:30:29
12653 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:30:30
12654 みや ありえる 2026/8/30(日) 21:30:32
12655 yayo ありえる 2026/8/30(日) 21:30:33
12656 やきいか 対策になるかと実用的かのチェックが入るのではないですかなｗｗｗ ありえるで 2026/8/30(日) 21:30:43
12657 ボボヨン(司会) >>12647 あくまでこれは門前払いの基準ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:31:02
12658 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗありえる多数のためちいさくなる等の回避戦法意識の必中技はありえる判定ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:31:52
12659 ボボヨン(司会) 次は対面前提技ですなｗｗｗまずは下位威力技(ヤバヒだいもんじ併用など)からですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:32:44
12660 ボボヨン(司会) 38分まで時間をとりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:32:55
12661 きのこ 過去ではヤラミドロのりゅうのはどうなどもありましたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:33:26
12662 tito これは実際試してみましたなｗｗｗ ヤエンジシのだいもんじ等はあるかないかで有利対面のミミッキュへの立ち回りのしやすさが全然かわりますなｗｗｗ ヤラミの例もありますし、あり得ていいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:33:50
12663 やきいか 「他のヤケモンで対策不能な環境因子ではない」トップメタ対策である点注意ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:33:55
12664 yayo 過去にも実用例ありますしトップメタに限定するならありえるで良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:34:21
12665 やきいか >>12662 ヤエンジシは別途議論がありますなｗｗｗ誰でも彼でも採用は問題ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:34:23
12666 みや ありえる派ですが、これは厳し目にいきたいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:34:27
12667 tito >>12665 ここであり得る中から、実用的なものが技議論に上がると思っているのですが違うのですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:34:47
12668 やきいか >>12667 その通りですが議論にあげるべきでもない認識ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:35:19
12669 yayo 現状では4枠目の技が埋まらない場合のみ候補になるという想定で他の議論が進んでいますが、そことの競合はどうなるんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:36:16
12670 ニノマエ >>12669それは次の環境に存在しないポケモンでの議題と思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:36:50
12671 tito 4枠目の話とトップメタ対策の話って連動していないと思ってましたなｗｗｗ 議論ページでもそのようには書かれてませんぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:37:13
12672 やきいか >>12669 これは競合しないのではないですかなｗｗｗ4枠埋まらない場合でもトップメタに刺さらないことはありえますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:37:25
12673 yayo ありえるとなった場合でも、4枠目の技が埋まらない場合は現状では門前払いのままという扱いで良いですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:37:34
12674 ボボヨン(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 39分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:37:51
12675 みや ありえる 2026/8/30(日) 21:37:58
12676 やきいか >>12673 今後の議論でそちらが否決されればそうなりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:38:00
12677 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:38:04
12678 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 21:38:05
12679 yayo ありえる 2026/8/30(日) 21:38:10
12680 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 21:38:12
12681 tito ありえる 2026/8/30(日) 21:38:12
12682 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 21:38:23
12683 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ下位威力技(ヤバヒだいもんじ併用など)はありえる多数のためありえるものとしますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:39:08
12685 yayo >>12676 4枠目の技が埋まらない場合以外と書いたつもりでしたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:39:40
12686 ボボヨン(司会) 次は吸収技(むねんのつるぎ等)ですなｗｗｗ45分まで時間をとりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:40:06
12687 やきいか >>12685 命中安定技での対策必要なトップメタでなければそうなりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:40:23
12688 tito なんかトップメタ対策の議論と4枠目の議題が混ざっている気がしますなｗｗｗ 4枠目は1個後の議題だったとおもいますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:41:10
12689 ボボヨン(司会) 現在はトップメタ対策議論ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:41:24
12690 きのこ ちょっと一旦ストップして認識の擦り合わせをした方が良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:41:53
12691 やきいか そもそもトップメタに対し吸収技が必要ってどういう場合なんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:42:04
12692 tito >>12686 これはあり得ないと思っていますなｗｗｗ シンプルに負荷が上昇する技拡張ではないからですぞｗｗｗ 対面先か交換先か、どっちかへのダメージは増える必要があると思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:42:12
12693 ボボヨン(司会) >>12691 身代わりに対して連打する場合などですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:42:44
12694 ニノマエ >>12691メガフラエッテに対して無念の剣から入ればソウブレイズが役割を持てるとなったところからと認識しておりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:43:05
12695 やきいか >>12694 対面想定過ぎて上位ポケモン、それも「他のヤケモンで対策不能な環境因子ではない」トップメタにそこまで認めるのは危険すぎますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:43:58
12696 ニノマエ >>12693それは下位威力技ではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:44:13
12697 みや 回復前提で〇〇に役割持てるはありえない、身代わり対策の下位威力技が回復技な場合はありえるですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:44:20
12698 ボボヨン(司会) >>12697 そうなりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:44:38
12699 ボボヨン(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 46分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:45:00
12700 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 21:45:06
12701 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:45:08
12702 tito ありえない 2026/8/30(日) 21:45:10
12703 みや ありえない(下位威力技にならないなら) 2026/8/30(日) 21:45:11
12704 ボツノツツミ ありえない 2026/8/30(日) 21:45:11
12705 yayo ありえる 2026/8/30(日) 21:45:20
12706 APC ありえない 2026/8/30(日) 21:45:23
12707 きのこ ありえない(みがわり対策等にならなければ) 2026/8/30(日) 21:45:27
12708 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 21:45:45
12709 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗありえる3ありえない6で吸収技はありえないものとしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:46:34
12710 ボボヨン(司会) 次はデバフ・バフを伴う技(らいめいげりなど)ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:47:15
12711 tito 具体例が思い浮かばないですがらいめいげり→らいめいげりでサイクルを壊せるならピンポ技と同じで合ってもいいと思いますなｗｗｗ ただ本当に実例が思い浮かびませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:47:56
12712 APC ”デバフ・バフ込みで役割持てる”は回復技に似たようなものを感じますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:01
12713 みや "これに関しては火力下げるデバフと耐久、素早さ下げるデバフで変わる気がしますなｗｗｗ
後者は論理的なサイクル戦で活きることがなさそうですぞｗｗｗ" 2026/8/30(日) 21:48:02
12714 やきいか これも議論が交わされありえてないのですが、ありえるロジックの方は何をもとにありえると考えているのですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:03
12715 ボボヨン(司会) 当然70%以上の確率で追加効果が発生する技のみとし、アクブレ等は含まないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:06
12716 ニノマエ 該当するか微妙ですが最近話題に上がったコータスのクリアスモッグとかですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:14
12717 ボボヨン(司会) 52分まで時間をとりますなｗｗｗ >>12710 2026/8/30(日) 21:48:27
12718 きのこ これはガラルサンダーのページにある考察も見た方が良いかもしれませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:35
12719 やきいか >>12711 そもそも役割対象が増える場合以外は議論できませんぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:48:45
12720 やきいか ヤンダーの例でいえばラッシャに後出しし雷鳴蹴り連打で撃破が想定されていますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:49:25
12721 ボボヨン(司会) >>12718
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1560.html 2026/8/30(日) 21:49:42
12722 やきいか 当然そういう動きをしたが最後格闘受けで止まりますぞｗｗｗ全く論理的ではないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:50:07
12723 みや 現在ピンポすぎるのでありえない(ただ有用だと示されればありえる)が結論となっておりますが、これは投票するのはありえるなんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:50:12
12724 yayo 個人的には現状存在しない範囲まで門前払いするかどうか決めるのはどうなのかというところはありますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:50:23
12725 ボボヨン(司会) >>12723 この場合はありえる、ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:50:37
12726 yayo そもそも今の段階で議論すべきではないと思ってますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:50:38
12727 tito らいめいげりの理屈に関しては、あり得ていいように思えますなｗｗｗ 後出しから遂行に必要な技ということですからなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:51:05
12728 ニノマエ ありえない=門前払いですからなｗｗｗ明確に否定出来ると思えないならありえるで良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:51:23
12729 みや ありえるありえないというか、門前払いするorしないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:51:43
12730 ボボヨン(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 53分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:51:56
12731 tito ありえるから議論になるのであり、ありえないなら議論するまでもなく却下と思ってましたな 2026/8/30(日) 21:52:02
12732 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 21:52:03
12733 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:52:05
12734 APC ありえない 2026/8/30(日) 21:52:05
12735 tito ありえる 2026/8/30(日) 21:52:05
12736 yayo ありえる 2026/8/30(日) 21:52:13
12737 みや ありえる 2026/8/30(日) 21:52:13
12738 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 21:52:15
12739 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 21:52:25
12740 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗデバフ・バフを伴う技(らいめいげりなど)はありえる多数につきありえるものとしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:53:08
12741 ボボヨン(司会) 次は低威力の先制技ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:53:31
12742 やきいか 耐久型に後続への負担を度外視してデバフがありなら高速ポケを先制技で撃ち落としてはならない理由はあるんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:54:03
12743 ボボヨン(司会) 57分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:54:09
12744 yayo 低威力前提なら問答無用でありえないで良いと思いますなｗｗｗ役割論理的負担がかかりませんからなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:55:13
12745 やきいか >>12744 それはデバフ技などにも言えたのではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:55:36
12746 ニノマエ 確かにトップメタに対して先制技で一撃で倒せるならありな気がしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:55:42
12747 ボボヨン(司会) >>12741 高威力であるであいがしらや連続技であるみずしゅりけんは含みませんなｗｗｗ現状使い手が全員ゴミですがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:55:59
12748 tito >>12745 ?格闘技として対面への遂行と交代先へBダウンを活かして一貫する技 我はこれを重視してありえるにしていますからなｗｗｗ 先制技ではこうなりませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:56:03
12749 yayo 現状だとデバフ技は先制技ほど低威力ではない想定ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:56:17
12750 ボボヨン(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 58分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:57:02
12751 APC ありえない 2026/8/30(日) 21:57:10
12752 ボツノツツミ ありえない 2026/8/30(日) 21:57:11
12753 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 21:57:12
12754 みや ありえない 2026/8/30(日) 21:57:20
12755 yayo ありえない 2026/8/30(日) 21:57:20
12756 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 21:57:22
12757 ボイクン ありえない 2026/8/30(日) 21:57:24
12758 tito ありえない 2026/8/30(日) 21:57:27
12759 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗありえないが多数のため低威力の先制技はありえないものとしますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:58:03
12760 ボボヨン(司会) トップメタ議論の最後にノーガード持ちに打つ一撃必殺技ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:58:19
12761 ボボヨン(司会) 22時4分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:58:38
12762 やきいか これはとりあえず書いてたまたま消されず残ってしまったものですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:00
12763 APC これは無償降臨を許す不意打ちと同レベルではありませんかな？ｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:00
12764 みや "裏への負担が0なのでありえないｗｗｗ
メガライゴルーグカイリキーみたいなパーティが流行れば別ですがなｗｗｗ流行る未来が1ミリも見えませんぞｗｗｗ" 2026/8/30(日) 21:59:05
12765 ボツノツツミ 先制技と同様のロジックを用いるとありえないですなｗｗｗ裏への負担が0なのはいただけませんぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:05
12766 ボボヨン(司会) 肯定意見はありますかな?ｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:37
12767 yayo これはノーガードの交代先に最大打点となる可能性は一応ありますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:39
12768 tito ノーガードだらけで一撃技が一貫することが珍しくない環境は、さすがに想定しずらいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 21:59:45
12769 yayo ノーガード持ちの受け出しへの役割破壊なら気合パンチ同様にありえるで良い気はしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:00:19
12770 やきいか 超高耐久で普通に殴っては突破不可能のノーガードを想定してるんですかなｗｗｗそこまでの物が来てから考えるでいいですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:00:27
12771 みや 確かにノーガードへの役割破壊には使えるんですかな…………ｗｗｗ？ 2026/8/30(日) 22:00:52
12772 ニノマエ >>12770ありえない=門前払いなので来ても議論出来なくなってしまいますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:01:02
12773 tito >>12769 1. 役割対象へ撃つ技 オンリーの議論となっているので、遂行対象にも役割破壊対象にもどちらもノーガードである必要がありますなｗｗｗ ありえないｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:01:13
12774 やきいか はっきり言ってしまうとデザイン的に高耐久の物が出るとは考えられませんぞｗｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:01:28
12775 ボボヨン(司会) 否定意見がカナリィ多いので少し早いですが投票に移りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 3分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:01:46
12776 tito ありえない 2026/8/30(日) 22:01:54
12777 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 22:01:58
12778 みや ありえない 2026/8/30(日) 22:02:00
12779 ボツノツツミ ありえない 2026/8/30(日) 22:02:02
12780 yayo ありえない 2026/8/30(日) 22:02:10
12781 ボイクン ありえない 2026/8/30(日) 22:02:12
12782 ニノマエ ありえない 2026/8/30(日) 22:02:17
12783 APC ありえない 2026/8/30(日) 22:02:20
12784 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗありえない多数のためノーガード持ちに打つ一撃必殺技はありえないものとしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:03:00
12785 yayo >>12773 昨日の議論結果を忘れてましたなｗｗｗそれならありえませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:03:06
12786 ボボヨン(司会) 次に環境にいないポケモン議論ですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2240.html#id_75468837 2026/8/30(日) 22:03:55
12787 ボボヨン(司会) まずは 環境にいないポケモンとは使用率何位以下のポケモンが目安となるか(中央値を採用) からですなｗｗｗ11分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:04:31
12788 やきいか [P:27] 今回も画像ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:04:37
12789 やきいか >>12787 これ80位で決まりませんでしたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:04:52
12791 きのこ 若干意味合いは異なりますが、これは昨日の順位と同じにしても良いとは思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:05:44
12792 ニノマエ >>12789それはトップメタに対して例外技を採用する際の基準ではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:05:50
12793 やきいか 別の順位を設けるんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:06:32
12794 yayo 順位を分けるとややこしいので同じ基準にした方が良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:06:33
12795 tito 同じ基準でいい気がしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:06:54
12796 ボボヨン(司会) >>12789 これはトップメタ対策技が無い際、4枠目が埋まらない場合の基準ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:06:56
12797 ニノマエ 厳密には別というだけでぶっちゃけ同じ順位で良いとは思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:07:03
12798 みや 我もこれは同じでいいと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:07:30
12799 yayo マイナーなポケモンに対して撃つ技を切って良い理由は環境にいないからですしなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:08:02
12800 ボイクン ほとんど同じような意味合いですし、同じでいいと思いますなｗｗｗ目安程度の数値のはずですしなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:08:14
12801 ボボヨン(司会) 11分からの投票ですが、まずはトップメタ議論で決まった80位と「同じ」or「ベツ」にするかでお願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:09:16
12803 ニノマエ 同じ 2026/8/30(日) 22:09:23
12804 APC 同じ 2026/8/30(日) 22:09:27
12805 tito 同じ 2026/8/30(日) 22:09:29
12806 みや 失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:09:31
12807 やきいか 同じ 2026/8/30(日) 22:09:31
12808 ボイクン 同じ 2026/8/30(日) 22:09:32
12809 yayo 11分からではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:09:36
12810 やきいか ここまで合意取れていればいいのでは無いですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:09:59
12811 みや 申し訳ありませんなｗｗｗせっかち()はありえないｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:10:04
12812 きのこ 意見が固まっていそうなので、これ以上伸ばしたところで感はありますがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:10:08
12813 ニノマエ んんｗｗｗせっかち()はありえないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:10:10
12814 ボボヨン(司会) 合意形成が取れているようなので環境にいないポケモンは使用率80位以下のポケモンが目安としますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:10:29
12815 きのこ んんｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:10:38
12816 ボボヨン(司会) 次は例外技はどこまで採用可能か の晴れ展開を意識した命中不安対策技(ヤァイヤーのエアスラッシュ等) からですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:11:10
12817 きのこ この例外技についてもトップメタの時とほぼ同じで良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:11:22
12818 ボボヨン(司会) 16分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:11:32
12819 みや 被ってるやつはさっきと同じでいいと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:11:48
12820 tito 4枠目を押しのけるトップメタ対策より、おしのけないこちらの方が緩くていいのでは、という議論なのですかなｗｗｗ まあ同内容のものはさっきと同様で良いかと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:12:17
12821 ニノマエ 我はこちらの基準なら一撃技はありえるにしたいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:12:26
12822 やきいか これも個別議論するんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:12:33
12823 ボボヨン(司会) >>12822 当然個別議論前提ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:12:50
12824 みや 役割対象に打つ以外も考えるなら個別議論必要ですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:13:00
12825 tito >>12821 あー、役割対象に打つという縛りがなくなるから、単純にピンポイント技と同様、最大火力の役割破壊技ということですかなｗｗｗ 理屈は分かりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:13:16
12826 やきいか であればいいんじゃないですかなｗｗｗトップメタは厳しく言いましたが技枠埋まらないほうは緩くていいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:13:37
12828 yayo それであればトップメタで認められなかったもののみ議論すれば良いのではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:13:56
12829 tito そうですなｗｗｗ 認められたものはこちらでも認めるでよいと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:14:10
12830 きのこ 我もそれに賛成ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:14:14
12831 ボツノツツミ 我も賛成しますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:14:26
12832 ボイクン 賛成しますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:14:51
12833 やきいか "パワフルハーブ&溜め技、でかいきんのたま&なげつけるの両採用(擬似ジュエル運用)
特定の相手に対してのみ命中率が必然力圏内になる一撃必殺技(メガライチュウY等のノーガード持ちのみにピンポで使う一撃必殺技)
最大威力技と同威力の技の併用(ヤァイヤーもえつきる、ヤイオーガドロポン)" 2026/8/30(日) 22:14:57
12834 ボボヨン(司会) 4枠埋まらない場合の例外技についてはトップメタで認められなかったもののみ議論としますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:14:58
12835 tito あとは、過去許されている上二つも、自動で認めていいのではと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:15:01
12836 やきいか >>12833 認められていなかったのはこの3つですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:15:20
12837 ボボヨン(司会) まずは吸収技(シャカシャカほうなど)ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:15:23
12838 ニノマエ >>12835それは今回議論対象ではないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:15:28
12839 ニノマエ 先程のソウブレイズの例が当てはまりますかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:16:19
12840 ボボヨン(司会) シャカシャカほう→疑似ジュエル→一撃必殺→同威力併用の順に議論しますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:16:58
12841 ボボヨン(司会) >>12837 21分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:17:24
12842 やきいか 吸収技って議論対象にありましたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:17:50
12843 ニノマエ >>12842確かによく見ると無いですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:18:13
12844 みや 対面で打つ技の例にいますが、これは吸収技なのかどうか怪しいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:18:30
12845 ボボヨン(司会) >>12842 対面前提技として議論対象でしたがトップメタ議論で吸収技のみありえない扱いなので個別で議論しますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:18:46
12846 やきいか ヤバソチャに限ればいいと思いますが、ルールとしては対面前提技に含める形でいいと思いますぞｗｗｗ吸収技を特別にルールに含める意味がないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:19:46
12847 tito 吸収技はあり得ない扱いですが、下位威力技の方で、オバヒだいもんじがありえるなら自動でリフストシャカシャカはありえると思ってましたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:20:09
12848 APC それならエナボになりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:20:35
12849 ボボヨン(司会) >>12847ヤバソチャはエナボ覚えますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:20:40
12850 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 23分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:21:37
12851 tito ありえない 2026/8/30(日) 22:21:44
12852 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 22:21:47
12853 やきいか ありえる 2026/8/30(日) 22:21:47
12854 yayo ありえる 2026/8/30(日) 22:21:50
12855 ニノマエ ありえない 2026/8/30(日) 22:21:54
12856 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 22:21:57
12857 みや ありえない 2026/8/30(日) 22:22:01
12858 APC ありえない 2026/8/30(日) 22:22:14
12859 きのこ ありえる 2026/8/30(日) 22:22:15
12860 ボボヨン(司会) 締めますなwwwありえる5ありえない4のため吸収技は4枠埋まらない場合はありえるものとしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:23:02
12861 ボボヨン(司会) 次はパワフルハーブ&溜め技、でかいきんのたま&なげつけるの両採用(擬似ジュエル運用)ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:23:23
12862 ボボヨン(司会) 29分まで時間をとりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:23:49
12863 やきいか 投げつけるは弱すぎてなし、パワハメテビはいいかなと考えていますが、どうせ個別裁定ならありでいいんじゃないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:24:40
12864 しき ジュエルなくても打てる技にジュエルを使うのと、そもそも一度しかまともに打てない技では土台からして違いますなｗｗｗ絶対ありえないｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:25:08
12865 APC その技のために持ち物をその技のためだけのものにするのは流石に弱く感じますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:25:15
12866 ニノマエ >>12863何度も申し上げている通りありえない=門前払いですからなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:25:47
12867 yayo 門前払いするかどうかという観点なら、ありえるで良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:25:55
12868 やきいか >>12866 だからありでいいといってるんですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:26:04
12869 みや 技枠が余っていて、通常技も覚えるならありですなｗｗｗ技考察にもそんな感じのがありますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:26:05
12870 きのこ 技は困窮しているのでよほどルールに反しない限り何を入れても良いとは思いますが、困窮していない持ち物の方をその技に合わせて弱くするのはどうなのかとは思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:26:18
12871 みや "Zみたいな感じなのでいいんじゃないですかなｗｗｗ
威力はちょっと低いですが" 2026/8/30(日) 22:26:57
12872 yayo かみくだくに対する鉄球投げつけるも、ジェムに対するパワフルメテビも5世代ジュエル以上の倍率ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:27:08
12873 やきいか そもそも1度きりだからありえないというのが投げつけるやパワフルゴドバ時代の裁定であり、直接論理に背く点がないため、再考してもいいと思ってますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:27:38
12874 ニノマエ あと技枠が余る場合なので基本両採用ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:28:29
12875 yayo 技スぺを狭めるというのがありえない根拠なので、そもそも入れたい技がなければ否定する要素はないと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:28:49
12876 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 30分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:29:01
12877 tito ありえる 2026/8/30(日) 22:29:05
12878 やきいか ありえる 2026/8/30(日) 22:29:07
12879 yayo ありえる 2026/8/30(日) 22:29:08
12880 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 22:29:09
12881 みや ありえる 2026/8/30(日) 22:29:13
12882 APC ありえる 2026/8/30(日) 22:29:13
12883 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 22:29:13
12884 しき ありえない 2026/8/30(日) 22:29:13
12885 ボボヨン(司会) 締めますなwwwパワフルハーブ&溜め技、でかいきんのたま&なげつけるの両採用(擬似ジュエル運用)は4枠目が埋まらない場合のみありえるものとしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:30:00
12887 きのこ 一撃必殺技はしないんですかなｗｗｗ？ 2026/8/30(日) 22:30:51
12888 yayo >>12840 一撃必殺が先のようですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:31:22
12889 ボボヨン(司会) 次はメガライチュウY等のノーガード持ちのみにピンポで使う一撃必殺技ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:31:23
12890 ボボヨン(司会) 37分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:31:48
12891 やきいか どう考えても認めるに足るロジックがないですぞｗｗｗｗ「交代されたら無償降臨確定の不意打ちと同じ」が全てではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:14
12892 しき ライチュウはゴミ耐久ですしそんなもんなくても倒せますなｗｗｗ基本当たらない技に技枠を割くのはありえないと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:31
12893 tito 遂行技としては後ろに負担がかからないのでありえませんが、役割破壊技としては交代先への最大打点技と同じであり得ると思いますなｗｗｗ 鋼タイプの有利対面に毒技撃つのと同じ理屈ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:41
12894 ニノマエ 気合いパンチと同様と考えているのですがどうですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:44
12895 yayo 先ほども言ったように、被役割対象に撃てるなら有用だと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:46
12896 やきいか しかもノーガード自体は必然力を頼らずに済む論理有利の特性ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:32:48
12897 yayo 現状は不要ですが、ノーガード持ちの超高耐久が今後出たら必要になりますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:33:18
12898 tito 我は「今環境にいないこと」と「ロジックとしてありえないこと」は切り分けて議論すべきと思いますなｗｗｗ 今の環境に適合するかは、個別議論で論じられますしなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:33:36
12899 みや 無償にされるのは交代ではなくて居座りしてきた場合ではないですかなｗｗｗそこは気合いパンチと同じですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:33:37
12900 yayo 門前払いするかどうかの観点からは一応ありえるとしておく方が良いと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:33:41
12901 きのこ "4枠目に他の技がなく渋々入れるという理由であればそこまで気にする必要もないかとは思いますなｗｗｗ
ただ実用性は低いと思いますがなｗｗｗ" 2026/8/30(日) 22:33:45
12902 やきいか ロジックとしてもありえませんぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:33:53
12903 みや ノーガードポケを強烈に呼び、サブが全然ないとかなら可能性としてはあると感じますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:34:36
12904 tito >>12902 では、交代読み用のピンポイントの役割破壊技と、ノーガードへの交代読みでの一撃技の差を教えてほしいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:34:38
12905 しき "ヌケニン対策にすなあらし入れるようなもんですなｗｗｗありえないｗｗｗ
そもそも技枠がそれほど困窮しているポケモンが……というのは流石になしですかなｗｗｗ" 2026/8/30(日) 22:34:57
12906 みや めちゃくちゃ使いにくいきあパンといった印象ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:35:10
12907 やきいか >>12904 ノーガード持ちに一撃必殺を無理に撃つ必要性ですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:35:15
12908 tito >>12907 それは、今の環境にいるかどうかではないですかなｗｗｗ ロジックではあり得るが、高耐久のノーガードがいないからあり得ないだけだと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:35:42
12909 やきいか あとはノーガードなしにはほぼ無意味なことですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:35:43
12910 きのこ 4枠目が困窮している時点で、残りの技は論理の原則に反しているorほぼ無意味なものばかりだとは思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:36:43
12911 やきいか >>12908 まずデザイン的にも出る見込みは薄いですし、一撃技を入れるシーンがそこしかないですぞｗｗｗピンポの役割破壊を指すのはよほど対策困難な相手に刺さる場合だけですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:36:51
12912 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 38分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:37:00
12913 みや ありえる 2026/8/30(日) 22:37:03
12914 しき ありえない 2026/8/30(日) 22:37:05
12915 tito ありえる 2026/8/30(日) 22:37:06
12916 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 22:37:07
12917 やきいか そしてノーガードって論理有利な特性ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:37:10
12918 APC ありえない 2026/8/30(日) 22:37:11
12919 やきいか ありえない 2026/8/30(日) 22:37:19
12920 yayo ありえる 2026/8/30(日) 22:37:24
12921 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 22:37:27
12922 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 22:37:55
12923 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗありえる6ありえない3につきメガライチュウY等のノーガード持ちのみにピンポで使う一撃必殺技は4枠目が埋まらない場合に限りありえるものとしますなｗｗｗｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:38:29
12924 しき ノーガードが論理有利かというのは疑問符がつきますなｗｗｗむしろ低命中のばくパンやでんじほうが当たってしまうので厄介ですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:38:49
12925 きのこ 当然余程技がない限り、一撃必殺技採用は個別議論で弾くべきだとは思いますがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:38:52
12926 ボイクン 必然力が働くなら相対的に不利なのではないですかな？ｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:38:57
12927 ボボヨン(司会) 次は最大威力技と同威力の技の併用(ヤァイヤーのオバヒともえつきる、ヤイオーガのこんげんとドロポン)ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:12
12928 ニノマエ pp切れ対策ということですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:21
12929 ボボヨン(司会) >>12928そうですなｗｗｗプレッシャー()対策などですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:37
12930 tito もえつきるにかんしては1回しか打てないのでオバヒとの併用の意味はありますなｗｗｗ 4枠目がないならいいんじゃないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:47
12931 ボボヨン(司会) 46分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:55
12932 yayo オバヒと燃え尽きるは微妙に用途が違うのでpp切れ対策抜きで有用ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:39:57
12933 しき これはまあ別にいいんじゃないですかなｗｗｗ万能傘ハピナスより現実的ですしなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:40:01
12934 やきいか もえつきるヤバヒの並立は普通に有用でしたぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:40:22
12935 ボイクン 他にまともな技がないなら特に問題を感じませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:40:26
12936 きのこ ヤバヒともえつきるは通常時でも両採用のメリットはあるくらいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:40:30
12937 ボツノツツミ 別に良いと思いますぞｗｗｗチャンピオンズで技のPPが全体的に減ったのもおいかぜ()になりますかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:40:47
12938 きのこ 下位威力技がOKとされた現状、同威力技採用がNGとなることはないでしょうなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:41:22
12939 ボボヨン(司会) 概ね賛成意見なので投票に入りますなｗｗｗ ありえるorありえないでお願いしますぞｗｗｗ 44分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:42:44
12940 tito ありえる 2026/8/30(日) 22:42:50
12941 しき ありえる 2026/8/30(日) 22:42:51
12942 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 22:42:51
12943 APC ありえる 2026/8/30(日) 22:42:52
12944 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 22:42:52
12945 yayo ありえる 2026/8/30(日) 22:42:58
12946 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 22:43:02
12947 みや ありえる 2026/8/30(日) 22:43:02
12948 きのこ ありえる 2026/8/30(日) 22:43:19
12949 やきいか ありえる 2026/8/30(日) 22:43:29
12950 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ最大威力技と同威力の技の併用(ヤァイヤーのオバヒともえつきる、ヤイオーガのこんげんとドロポン)はありえるものとしますなｗｗｗはありえる扱いですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:44:04
12951 ボボヨン(司会) 次は4枠目の技が埋まらない場合の定義ですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2240.html#id_d6ba301e 2026/8/30(日) 22:44:30
12952 ボボヨン(司会) 55分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:44:48
12954 やきいか [P:29] 2026/8/30(日) 22:45:37
12955 やきいか これは2でいいと思いますぞｗｗｗ威力要件も入れていいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:46:53
12956 やきいか 毎期上位ポケモンを見て技を吟味するのは明らかな無駄ですなｗｗｗルールとしてもわかりづら過ぎますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:47:55
12957 tito 案2が好みですが、案1を強く否定するほどでもないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:47:56
12958 yayo "我は案1で良いと思いますなｗｗｗ
環境に全くいない150位とかのポケモンに最大打点になる技は流石に不要ですぞｗｗｗ" 2026/8/30(日) 22:49:00
12959 yayo 案1の順位は大体の順位で判定する方針なので、そこまで厳密に日々の変化は考慮しませんぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:49:58
12960 みや そこまで厳密に判断しなくてもいいとありますし、毎朝見る必要はないんじゃないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:50:08
12961 ニノマエ おそらく一番緩い基準が案2.2ですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:50:23
12962 やきいか であれば2でもほとんどの場合最大打点にならない技は除外できますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:50:26
12963 tito 実のところ案2の方が案1より緩いと思ってますなｗｗｗ 2倍弱点で最大打点になるポケモンが上位80位に2匹いないなんて、ほとんどないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:50:42
12964 ニノマエ 基準を厳しくし過ぎて明らかに例外技を採用した方が勝率が上がるのに採用出来ないといった事態は避けたいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:52:22
12965 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗ 1or2or3でお願いしますぞｗｗｗ 56分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:54:27
12966 APC 3 2026/8/30(日) 22:54:35
12967 tito 2 2026/8/30(日) 22:54:35
12968 ニノマエ 2 2026/8/30(日) 22:54:35
12969 ボツノツツミ 1 2026/8/30(日) 22:54:36
12970 yayo 1 2026/8/30(日) 22:54:36
12971 やきいか 2 2026/8/30(日) 22:54:36
12972 ボイクン 2 2026/8/30(日) 22:54:53
12973 みや 2 2026/8/30(日) 22:55:04
12974 きのこ 2 2026/8/30(日) 22:55:33
12975 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ案1が2、案2が6、案3が1なので案2採用ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:56:19
12976 yayo 案1は2ではないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:57:03
12977 yayo 結果は変わらないのでどちらでも良いですがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:57:12
12978 ボボヨン(司会) このまま後続への負担が軽い低威力技を要件から除外するか否かの投票を行いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:57:17
12979 ボボヨン(司会) 1.威力がいかなる場合でもタイプ最大打点技であるなら要件から除外しない 2.タイプ・テクニシャン等の補正込みで威力60以下の技は要件から除外する 1or2で投票お願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:58:02
12980 ニノマエ 2 2026/8/30(日) 22:58:09
12981 やきいか 2 2026/8/30(日) 22:58:12
12982 APC 2 2026/8/30(日) 22:58:13
12983 きのこ 2 2026/8/30(日) 22:58:15
12984 ボボヨン(司会) 59分に締めますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:58:18
12985 yayo 2 2026/8/30(日) 22:58:23
12986 ボイクン 2 2026/8/30(日) 22:58:23
12987 みや 2 2026/8/30(日) 22:58:24
12988 ボツノツツミ 2 2026/8/30(日) 22:58:29
12989 tito 2 2026/8/30(日) 22:58:37
12990 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗタイプ・テクニシャン等の補正込みで威力60以下の技は要件から除外するものとしますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:59:16
12991 ボボヨン(司会) 次は技議論提案の方法ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 22:59:46
12992 ボボヨン(司会)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2240.html#id_960e4533 2026/8/30(日) 22:59:58
12993 ボボヨン(司会) 23時10分まで時間を取り、そこから投票に入りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:00:39
12994 やきいか 制定ルール上かなり間口が広いうえに技議論数が増えること自体嫌悪している論者も多いので、厳しめにしてほしいですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:01:03
12995 ニノマエ 我は逆で厳しめにすると実質議論出来なくなることを懸念していますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:01:46
12996 やきいか ノーガード対策の一撃技すら議論できるのですからある程度門前払いの段階できっちり議論しないと議論が乱立しますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:02:08
12997 ニノマエ >>12996門前払いしないというだけで基本否定一色になると考えていますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:02:51
12998 tito そもそも案2の「その他以外の群に含まれる技」とは何をさしているのですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:02:51
12999 やきいか また論点ごとにコメ欄を分けると高確率でどこか過疎りますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:03:00
13000 みや できるのと実際にされるのはまた別じゃないですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:03:12
13001 tito 我はどちらかというとニノマエ氏の意見に賛成ですなｗｗｗ ロジックの無い議論を乱立する荒らしが現れるのならば、それはちゃんと荒らしとして対処すればよいだけですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:03:55
13002 tito 逆に、ちゃんとロジックがあるなら是非は検討の上議論すべきと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:04:07
13003 yayo 案2も案2-2も具体的にどのような技を議論できてどの技が議論できないのか正直よく分かりませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:04:18
13004 tito 「大多数の容認」もあいまいでわかりませんなｗｗｗ 新規ヤケ提案と同様のフォーマットの案1が一貫性の面でも良いと思いますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:04:58
13005 yayo コメ欄の過疎についてはそれ自体は特に問題ないと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:05:01
13006 ニノマエ どうしても厳しくしたいなら案1をベースに本議論行きの基準を厳しくするという手もありますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:06:15
13007 やきいか まあ最近は新規ヤケ提案の門前払い率も意外に高いのでそれでもいいかもしれませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:06:30
13008 ニノマエ >>13006乱立してしまった場合を想定していますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:07:10
13009 tito 議論の途中で案の中身を変えるのは、誤記を除けば避けるべきと思いますなｗｗｗ 運用して問題が生じるのであれば、また議論してルールを修正すればいいですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:07:21
13010 ニノマエ というか案2が厳し過ぎて断固反対なんですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:07:55
13011 yayo 門前払いする内容はトップメタの議論のように、今後の議論で整備していけばよいかなと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:09:10
13012 ボボヨン(司会) それでは投票に入りますなｗｗｗ 1or2でお願いしますぞｗｗｗ 11分まで時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:09:45
13013 tito 1 2026/8/30(日) 23:09:51
13014 yayo 1 2026/8/30(日) 23:09:51
13015 ニノマエ 1 2026/8/30(日) 23:09:52
13016 ボツノツツミ 1 2026/8/30(日) 23:09:53
13017 やきいか 1 2026/8/30(日) 23:09:53
13018 ボイクン 1 2026/8/30(日) 23:09:56
13019 みや 1 2026/8/30(日) 23:10:00
13020 きのこ 1 2026/8/30(日) 23:10:26
13021 APC 1 2026/8/30(日) 23:10:27
13022 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ技議論の提案方法は案1を採択しますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:10:58
13023 ボボヨン(司会) 続いてメガヤッサムのむしくい切りですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:11:33
13024 ボボヨン(司会) 15分まで時間をとりますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:11:51
13026 やきいか 議論対象だったんですかなｗｗｗむしくいは「遂行に必要としない技」そのものなのでありえるでいいですぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:12:45
13027 tito これは案3のA群なので、自動でとんぼ単採用可能ではないんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:13:04
13028 ボボヨン(司会) >>13027実質的に上位威力技であるむしくいが役割遂行に不要であるかどうかの議論ですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:13:42
13029 yayo そういえば我がページ下部に書いたままになってましたなｗｗｗページ上部の議題には書かれてませんでしたがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:14:08
13030 tito それならば、メガヤッサムの遂行にむしくいは不要と思いますなｗｗｗ 採用が必要な仮想敵もおもいつきませんなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:14:45
13031 ボボヨン(司会) 投票に入りますなｗｗｗ(虫食い切りは) ありえる or ありえない で投票お願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:15:10
13032 みや ありえる 2026/8/30(日) 23:15:14
13033 きのこ ありえる 2026/8/30(日) 23:15:15
13034 ニノマエ ありえる 2026/8/30(日) 23:15:16
13035 yayo ありえる 2026/8/30(日) 23:15:17
13036 APC 草も悪もエスパーも全部他で弱点突けますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:15:21
13037 ボツノツツミ ありえる 2026/8/30(日) 23:15:22
13038 ボイクン ありえる 2026/8/30(日) 23:15:23
13039 APC ありえる 2026/8/30(日) 23:15:24
13040 tito ありえる 2026/8/30(日) 23:15:26
13041 ボボヨン(司会) >>13031 16分で締めますぞｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:15:28
13042 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗ虫食い切りはありえるとしますぞｗｗｗ続いて虫食い切り時の蜻蛉返りの採用が必須か否かですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:16:30
13043 ボボヨン(司会) 必須 or なくていい で投票お願いしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:17:23
13045 tito なくていい 2026/8/30(日) 23:17:43
13046 APC なくていい 2026/8/30(日) 23:17:47
13047 みや なくていい 2026/8/30(日) 23:17:49
13048 ニノマエ なくていい 2026/8/30(日) 23:17:52
13049 きのこ なくていい (実用面から確定技にはなると思いますがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:17:54
13050 ボツノツツミ なくていい 2026/8/30(日) 23:17:56
13051 yayo なくていい 2026/8/30(日) 23:17:57
13052 ボイクン なくていい 2026/8/30(日) 23:17:59
13053 ボボヨン(司会) >>13043 19分で締めますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:18:00
13054 ボボヨン(司会) 締めますなｗｗｗメガヤッサム虫食い切り可能、虫食い切りとき蜻蛉返り非採用も可能としますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:19:19
13055 ボボヨン(司会) 少しばかり時間があるので議論ページに記載ありませんがメガエッテの破滅ムンフォ両採用がありえるかを議論してもよろしいですかな?ｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:20:14
13056 やきいか 決定事項を議論する必要あるんですかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:20:43
13057 tito ?はありえないとして、?はどうなるんでしたかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:21:11
13058 yayo 先日決めた方針の通り、議論ページにない内容は議論しない方が良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:21:19
13059 yayo 意見交換なら良いですがなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:21:26
13060 ボボヨン(司会) >>13058 それでは今日のところはこれでお開きとしますかなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:22:11
13061 やきいか 進行やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:22:27
13062 みや やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:01
13063 ボボヨン(司会) また次回以降の議論でなあなあになってしまったエッテの破滅ムンフォ両採用とハッサムのハードプレスの議論を行うことにしますなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:03
13064 tito ?は別途提案があってからの議論ですか、失礼しましたなｗｗｗ やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:08
13065 ニノマエ やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:14
13066 ボイクン やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:19
13067 yayo やつですなｗｗｗ無事2日目も議論完了できてよかったですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:23:21
13068 ボツノツツミ やつですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:24:08
13069 yayo >>13063ハードプレスは異論なければテクニシャンのヤケモンについては認めるという方針で技議論の負担軽減についてのページに書いてあり、特に異論出てないのでそれで確定する認識でしたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:28:19
13070 yayo "エッテの破滅ムンフォ両採用はヤトリックの扱い決めですかなｗｗｗ
ヤロテスタントでは採用可能技の基準についてでありえる技となっているので認められる方針で確定という認識ですなｗｗｗ" 2026/8/30(日) 23:30:42
13071 ボボヨン >>13069失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:30:55
13072 ボボヨン >>13070そのような認識で間違いないですなｗｗｗ 2026/8/30(日) 23:31:21
