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過去ログ60

意見・要望ページの過去ログ60ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

  • 技議論の負担軽減についての議論結果に関して、我が議論に参加していなかったせいかもしれませんが、よく理解ができない箇所があるので、貴殿等に教えていただきたいですぞｗｗｗ
    ★最大火力切りについて(個別議論必須)に、「最大火力技を切ることについては論理の原則に反さないためヤトリックでも可能」とありますなｗｗｗ最大火力技切りは原則に反しないということは「例外を除いて最大火力技は切っても良い」という意味になりますが、つまり「最大火力技を確定技とするかについては個別議論で決める」ということになったということでよろしいのですかなｗｗｗ（次に続く） -- (質問者) 2026-09-22 23:57:13
  • （前の続き）それだと、同文後段の「当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須」と明確に矛盾しており、意味不明な文章となっていますぞｗｗｗそれとも、我の理解能力がゴミなだけで、実はもっと深い意味があるのですかなｗｗｗ
    この一文の前段は不要で、議論の結果「（ヤトリックでも）アリエールｗｗｗ」とされた場合に限り、論理の原則の例外としてヤトリックでも不採用可能というのが正しいのではないですかなｗｗｗ
    この点、御教示いただきたいですなｗｗｗ
    これについて、議論に参加された方々や編集された方を批判する意図はないので、念のため申し添えておきますなｗｗｗ -- (質問者) 2026-09-22 23:57:53
  • ↑似たようなことを会議所にも書きましたが改めてこちらにもコメントいたしますなｗｗｗ
    このコメント自体も曲解されてしまう可能性があるためあえて新しく文書を書き起こしますが、
    「★最大火力切りについて」は「原則」という単語を用いないで書き直すと
    「最大火力技を切ることについてはヤトリック含めいかなる理由があろうとも問答無用で絶対に禁止されるものではありませんが、当該ポケモンの最大火力技を切ることがありえるかは個別提案および議論が必須ですなｗｗｗ」
    となりますなｗｗｗ
    つまりは「原則」は「問答無用で教義に反するものではない」程度の意味で使用しており「論理として常にありえるむしろ推奨される行為」と解釈されることは意図していなかったということですなｗｗｗ

    そのうえで、貴殿の質問に回答すると
    「最大火力技は基本機械的に確定技となるが、その技を切ることについてロジックの元提案・個別議論されありえるとされたものは常にヤトリックでも切って使用して良い(=例外でその技に限り教義に反しない)」となりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 00:20:54
  • 「最大火力技を切ることについては(議論で認められた場合のみ)論理の原則に反さないためヤトリックでも可能」というのが本来の趣旨のはずですなｗｗｗ
    議論が必要であることは争点になっていなかったので問題視されず、分かりづらい書き方のままルール化されてしまいましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 00:31:18
  • 直近ですとヤドロクツキのドラゴンダイブですなｗｗｗ
    テラスタルにより、本来打ち先である筈のドラゴン組だけではなく、「当時使用可能だったポケモン全て」がフェアリータイプになったり鋼タイプになる可能性が高かったのもあり
    最大火力であっても打ち先が居ない技で技枠を無駄に圧迫するくらいなら採用しなくていいという結論になりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 00:59:40
  • 御回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    んんｗｗｗ既出だったのですなｗｗｗとんだ恥を曝しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
    従来の考えを明文化しただけで何か変更を加えるものではない、ということで理解いたしましたぞｗｗｗ
    恥かきついでに、もう一つ質問というか提案なのですが、現在の記載内容のままだと、将来、我のように事情や背景を知らない方が誤った解釈をしてしまうことが容易に想像できるため、誰が読んでも本来の趣旨のとおりに解釈できるよう修正した方が良いのではないですかなｗｗｗ（現に某所でそのような主張を見かけて、混乱させられましたぞｗｗｗ）もし原文を書き換えられない理由があるのであっても、補足や解説などを目立つように添えるべきではないかと思いますなｗｗｗ一度議論で決まったことなので、それにも再議論が必要ですかなｗｗｗ
    このまま放置というのもいかがなものかと考えた次第ですなｗｗｗ -- (質問者) 2026-09-23 01:34:24
  • ヤャラの氷火力低くて悩みますなｗｗｗマンダガブセグの竜だらけで山田の上から殴ってくるのでなんかまとめて対策したいですなｗｗｗ
    妖はB低いし地震標準搭載でなんかヤャラ頼みなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 01:52:58
  • ↑x2
    記述の変更自体は以前別のログインユーザーの方が議論を経ず行いましたが、曲解した方を始めとした一部の方々に反対されて差し戻しされましたなｗｗｗ
    仮に議論するならどこかでやる必要があると思いますが、今回の議論でそれをやるのは時間が残っておらず厳しいですかなｗｗｗ
    (反対意見の中に規制逃れの方が混ざっていた可能性があるためこれ自体ももう一回確認して反対意見なければそのまま通しても良い気はしますがなｗｗｗ現に↑の我が書いたコメントの内容は議論ログを読んでいただけば分かりますが基本ログに沿った内容ですぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-09-23 02:03:39
  • 当事者として1つコメントしたいことがありますが、論理wikiのルール分は一言一句草稿を複数人でチェックしてるわけではありませんぞｗｗｗ
    このように文章の揚げ足を取って論拠にされるとヤンドボックスの内容を問題ないか確認するプロセスがまた1つ増えることになり、非常に負担が大きくなってしまいますぞｗｗｗ
    せっかく議事録を取っているわけですから、議論の結果の範疇であれば議論を通さず修正を可としていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 02:44:46
  • 読みましたが……差し戻しはやむを得なかったとしても、いささか理解に苦しみますなｗｗｗ
    ◆多くの論者が例外を除いてタイプ一致の最大火力技を抜くのはありえないと考えており、これに異を唱える者もいなかった（例のあの人を除く。）⇒タイプ一致の最大火力技を抜くのは原則ありえないという合意形成がなされていた
    我はこうだと思いますなｗｗｗ明文化されていようといまいと、長年にわたる事実の積み重ねで紛うことなき既成事実として「原則」が作り上げられているものと考えますぞｗｗｗ
    もっとも、当事者の一方を欠く状況で話を進めるのは公正ではないので、いずれにしても何らかの方法で合意形成を図る必要があると思いますなｗｗｗまた、その場で併せて、今後はまとめページの記載内容が議論及び議事録の内容と異なる場合や誤った解釈をまねくおそれがある場合の対応についても合意を得るのが良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 04:03:51
  • 最大技切り議論において、「原則に反するのでありえないｗｗｗ」という主張が一部に見られましたが、先日の議論から絶対の原則ではないと確認された以上成り立たないので、「ロジックがおかしいのでありえないｗｗｗ」という主張であるべきだと思いますなｗｗｗ今回のアクテ議論でも見えたように原則論ではお互い平行線にしかならないので、やはりロジックの成否で議論するべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 07:13:18
  • 原則だからありえない、を主とした主張になると最終的にヤトリックと（容認派の）ヤロテスタントの参加比率が議論の結果になってしまう気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 09:02:27
  • イエがじゅうりょくしてきたと思ったらマフォが催眠術してきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:17:08
  • それは重力教徒のれっきとした戦法ですなｗｗｗ
    古来より動画サイトにおいて熱心に布教活動をされている御仁がおられるので信奉者が増えているんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:21:55
  • 他にも、重力下だと風船()による浮遊状態の表示がされないようで、重力解除後に相手の地震を透かすという動きもあるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:28:41
  • 重力催眠懐かしいですなｗｗｗ
    大会とかでは強いんですがランクマだとなかなか勝ち越せないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:37:26
  • 重力だとマフォが接地するのでサイコフィールドの恩恵受けられるのも魅力なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:56:36
  • 山田強いんですが異教徒ドラゴン共に上取られるので選出しにくいですなｗｗｗ悩ましいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 11:58:17
  • 異教徒マフォの上取れるヤケモンがいないので何が正解なんですかなｗｗｗまぁ採用率的に事故で良いと思いますがヤンギで目が覚めるまでエッジ撃ちまくるとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 12:00:11
  • 重力催眠は気合い玉もセットなのでヤンギは危険ですなｗｗｗ
    寝言するかヤフォクシーやヤレンで相手した方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 12:10:10
  • マフォがワイドフォース持ってるとヤレンも9割の高乱二を取られてしまいますぞｗｗｗ
    半減読み交代とかで重力切れ狙うのが一番マシかもしれませんなｗｗｗ天候やフィールドと違って延長アイテムないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 12:31:16
  • じゅうりょくはオスメスともに使用率圏外なので当たったら事故と割り切るしかないですなｗｗｗまだトリル()のほうが可能性がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 12:37:01
  • トリックルームは、基本的に鈍足なヤケモンたちにとってボーナスどころかサービスになる時も多いですなｗｗｗ
    よっぽど鈍足を呼ばれない限り、ヤケモンに有利になりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 13:32:45
  • 重力催眠は我もダブルでよくやりますが、要は2手番使って相手の1手番を封じているだけなのでコストとリターンが見合わないことが多いですなｗｗｗ
    最速起きされると差し引きマイナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 14:04:46
  • 催眠キノコ共の存在からして非常に強力ではあるのですがなｗｗｗどうしても最速起きのリスクは付きまといますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 14:24:05
  • 我も重力催眠メガゲンに滅ぼされたことがありますなｗｗｗちゃんと気合玉も持ってましたぞｗｗｗ
    しかしまともに対策するのは割りに合いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 15:13:39
  • ダブル(トリプル)だと過去にはクロバット＋ヤミラミ入りの重力催眠雨パなんかが定番のひとつでしたなｗｗｗ現在クロバットは未参戦ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 16:49:17
  • 雨パ運用のブリジュラスと連続で遭遇して珍しいこともあると思っていたらエレクトロビーム採用率15％近いんですなｗｗｗ
    多くはありませんが意外といるものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 17:42:51
  • ペリは50位ぐらいなので、素でエレビ撃ってる個体もいそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 17:52:26
  • といってもペリと同チーム1位がブリなので普通に雨パだとは思いますなｗｗｗそういえば天候特性持ちで唯一参戦できてないギガイアスはいつ参戦できるのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 18:25:46
  • 脱出ボタントノ+エレビブリの組み合わせは見かけましたなｗｗｗ
    今は持久力想定で動くことが多いため、突然の頑丈型はしんどいですなｗｗｗヤリュも今は少し入れづらいですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 18:51:45
  • 雨パは基本的にヤンギ軸サイクルで完封出来るとは思いますが、ニョロトノは厄介ですなｗｗｗ引かせて後続のアイテム剥ぎ取ったりブリ読み馬鹿力がやり難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:07:18
  • またこの話題で申し訳ないのですが、炎ケンタロスはマジで知られなさすぎですぞｗｗｗ
    今回は対面からおにび()撃たれましたなｗｗｗ
    交代読みだと思いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:18:59
  • 我も経験がありますなｗｗｗしかし最初期とはいえ仮にも環境トップに立ったことのあるポケモンのパルデアリメイクをこうも軽視してしまうとはｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:23:44
  • マスカーニャ突っ張りどころか受け出ししてきたことすらありますぞｗｗｗ
    今の使用率は100位未満安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:25:02
  • 手慰みにヤドクインのダメ計をしていたのですが、一見役割持てそうなパーモットやキラフロルにサブで弱点つかれて確2で落ちるのが如何ともしがたいですなｗｗｗ
    役割対象も少ないですし来てたとしてもそこまで活躍できなそうでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:30:43
  • クッション役に対面不利を出すことはありますがボスカーニャを盾に使うのはもったいなく感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:32:15
  • ぶっちゃけ炎ケンタロスは論者の相棒のイメージが強過ぎて相手にいたらボボッキュ()みたいな明らかなボケモンが居なければまずヤーティを警戒しますからなｗｗｗんんｗｗｗ
    現に炎ケンタロスのバトルデータ見ると同チームのポケモンは皆ヤケモンorヤケモン候補ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:33:31
  • ニドキングもニドクインも初代の怪獣型特有である技のデパートぶりは特筆に値しますが、種族値も相応に低いのが難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:33:41
  • メタを張れるヤラヤラやヤータクンの不在で受け辛い枠にいますからなｗｗｗ穴を埋める1匹がいないのは歯がゆいところがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:36:41
  • 炎ケンタロスは論者の相棒ですが、一位の持ち物はスカーフ()ですなｗｗｗ
    我々がもっと押し上げる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:39:03
  • SVでは新登場にも関わらず、通常環境では長年の論者の相棒ヤャラや600族やパラドックスと並んで一軍やってましたからなｗｗｗチャンピオンズがあるとはいえ風波では参戦するとしてもすぐには使えなさそうなのが無念ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 21:59:32
  • 最近ヤソク・ヤダイの並びをだいぶ愛用してますなｗｗｗ
    良い感じの3体目はあまり思いつきませんが結構使用感がいいですぞｗｗｗ
    現状相性補完を優先してヤザンドラ・ヤメルゴンを選出することが多いですが重い相手自体はあまり減りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:03:15
  • ゴミ寄りだったポケモンが一線級になれる可能性があるメガやリージョンは中々夢があるシステムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:04:44
  • 炎ヤンタロスはSVでもレギュHでは環境上位にいたんですがなｗｗｗ忘れられるの早すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:05:46
  • ↑↑まあリージョンとそっくりさんが原種より弱いボグトリオもいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:07:26
  • ダグトリオについてはもうメガしかなさそうですなｗｗｗさらなるリージョンでSガッツリ削ってABに分配したところで野菜丼にもなれませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:20:50
  • ボグトリオやゴミトリオがメガしたところでH低すぎて役割持てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:34:43
  • ダグトリオぐらい歪んでるとどうしようもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 22:38:46
  • ゴミトリオはせめて地震とステロを覚えて出直す以外ありえないｗｗｗそれでも異教徒に使われるかは怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-23 23:13:15
  • ヤンタはヤーティバレするから敬遠してたんですが今の環境の刺さり具合で使わない手はないんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:11:53
  • 山田使ってるならだいたい来るセグレイブ対策としてなど刺さる環境ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:14:50
  • ヤリルリは既に2回進化している関係上、強化手段がメガシンカくらいしかありませんが、Hが100とそこそこあるので相性は良いと思うんですがなｗｗｗ
    ただ、マリルリのアクテでHBカバを確一にするには、Aが130程(実数値200×2)必要になってしまいますなｗｗｗ
    メガシンカと同時にウェブタをもらえたら、実数値150程度でちょうど確一になるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:19:16
  • ヤリルリはメガして力持ちが維持されるかですなｗｗｗまあAがぐんと上がってもヤチートという先駆者もいるので温存の可能性はなくはないですが、ヤチートより技威力が高いんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:23:03
  • メガと言えばミロカロスあたりはメガで水妖になると思ってましたが何もありませんでしたなｗｗｗギャラの対のような存在なのに寂しいですなｗｗｗ
    もう新規メガはないんですかな？メガ以降の環境苦手意識あるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:29:04
  • マンダ対策の氷、水対策のゴリラはもちろんボカリオやサーフゴー、グソクといった鋼枠への対策、ついでに壁割りもできると本当に手広く見れますからなｗｗｗ
    あとは水を厚く見れるヤケが来れば、というところなんですがなｗｗｗヤットレイが恋しい日々ですぞｗｗｗ
    洗濯機は微妙に火力が足りないことが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:29:33
  • ヤットレイはなんというか、ちょっと不当に迫害されているという部分が否めないような気がしますぞｗｗｗ一時期はかなり使われながらSwitch移行後ただの一度も出られないのは酷いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:36:11
  • 剣盾にはいましたぞｗｗｗS0厳選した思い出がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:41:03
  • グロスの生き残りを見るとヤレンも使いたいんですがふいうちで飛ぶのでグソクに勝てない炎枠は使いにくいんですよなｗｗｗ
    ヤンタはステロ等倍なのも偉いですぞｗｗｗ我もヤンタに鬼火されましたがなんなんでしょうなこれｗｗｗ交代読みなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:42:27
  • 一応他に炎のサブウェポン持ちいれればアルマも活躍しやすくはなりますなｗｗｗ
    それこそ早めにメガをきって炎の一貫を作りがちなメガグソクとは相性抜群ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:49:17
  • 現状メジャーな鬼火役といえばロトムやラウドボーンですが洗濯機以外で引く理由などありませんなｗｗｗ文字通りのボーナスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:52:35
  • ヤレンアルマは不意打ちと出会い頭アクジェ()と異教徒が積んできそうな先制技に死ぬほど弱いのには留意しないといけないですなｗｗｗ
    そんなやつは流石にいないでしょうがこの三種全部積んでS()を補うなんて事もできちまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 00:54:41
  • ヤレンはメガ切らずにグロスとブリ見れるのは偉いんですがなｗｗｗ今期のパーティ構築がちょっと難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 01:41:34
  • ヤンタ枠の入れ替えでヤレンを採用していますが、実のところかなりヤレル環境ですなｗｗｗしかし見たい相手に強ポケが多くすぐに過労死してしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 05:04:10
  • ヤンタと同じく、ゴツメとの相性が良いヤケの一体ですかな？ｗｗｗ
    素の火力がそこそこ高いですし、ふいうちアクジェのけん制になりますぞｗｗｗ今期使えてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 06:33:07
  • ↑2 ヤンタ以外でマスカは誰で見てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 08:58:12
  • ボスカはヤチートに対しまともな打点を持たない(等倍のけたぐりや波動弾のみ)ので、ヤンタを採用して居なくてもヤチートが居れば機能停止しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 10:55:51
  • ↑2マスカはヤソクとヒメルで睨んでますなｗｗｗ基本どちらは選出してるので出てきたらそのまま対処ですなｗｗｗ
    炎ヤンタに比べると物理に偏りがちな今シーズンでは挿しやすい特殊炎なのですが、耐久自体は並なので悠長なサイクルはできない、ヤャラやシンカ前ヤソクと合わせてステロを呼びまくるなど弱点も多いですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-24 11:42:21
  • バンギラスも論者の相棒感出てきましたなｗｗｗ
    異教徒はストーンエッジ外し()が嫌いなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 11:59:53
  • というより論者以外でバンギラス入りパーティを見た事がありませんぞｗｗｗ
    MAの頃はまだ多少見かけたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:06:13
  • ↑4 我はヤチートの過労死防止のためヤンタ入れてましたが最近はマンダやガブに引かれるのでヤチートのが良いかもしれませんなｗｗｗ
    バンギラスは何故異教徒に人気ないんですかなｗｗｗ古参で人気もありリザ筆頭に環境にも刺さってると思うんですがなｗｗｗまぁ環境上位ドラゴン共が地震標準搭載なのでやりにくいのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:23:29
  • Maではヨプバンギに２回ほど遭遇しましたなｗｗｗヤフォの気合い玉を耐えられましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:26:02
  • バンギは受けルにはほぼ必須ですぞｗｗｗ
    カイリューゲンガーとか弱点以外の特殊、というか弱点特殊も相手にできますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:29:03
  • バンギはS()が低いので龍の舞()を積まないと上から殴れない、弱点が多いので一貫性を切るのが難しい、エッジが命中不安()、弱点保険()もないとの理由で異教徒から人気ないと思いますなｗｗｗ8世代はダイマックスとの相性が良かったので異教徒からも人気ありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:31:13
  • 今バンギの使用率見ましたが、そこまでバンギラスナイトは多くないのですなｗｗｗ食べ残し()とかオボン()もいますし、ステロ()岩封()ほえる()みたいな起点技も多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:36:01
  • バンギはこのSだと異教徒的には不意打ち()が喉から手が出るほど欲しがってそうですなｗｗｗ
    我らにはそんなgm技はイリマせんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:49:11
  • ダブルでは使用率高いので弱点の多さによりシングルだと「異教徒的には」想定外のサブ技に何もできないのが嫌なのかもしれませんなｗｗｗ
    バンギラス出てきて不味いこっちのヤンギは馬鹿力採用してない！負ける！と思った時にステロされた時は異教徒に感謝しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 12:49:12
  • SNSでマンダ対策にバンギ提案されてても懐疑的な目を向けられたり粗探しし始めるのを見ましたがなぜそんなに信用出来ないのか普通に謎ですなｗｗｗ
    試しに使ってレートが上げられる可能性より冷笑してその場限りの全能感を得る方を優先するのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 13:04:00
  • バンギラスでボーマンダを対策できるのは、りゅうのまい()で全抜き()を狙いたがる異教徒の悲しい習性ゆえなのですがなｗｗｗ
    よっぽどのことがない限り、積み体制を整えたボーマンダは交代しないと思うのですがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 13:10:12
  • 通常ヤンギはともかく、メガヤンギは耐久を舐めたムーブしてくる異教徒は多いので負けたと思っても甘いプレイングから一発逆転は結構ありますなｗｗｗ
    H100 B150 D190(砂込み)は使う側からしてもこれ耐えるのかという場面もあるほどですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 13:10:27
  • H振りでも冷パン+砂でだいたい落ちますからなｗｗｗS()に振る異教徒マンダは舞ったら勝ちですぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-24 13:24:41
  • MBの時ですが、メガガルからドレパン飛んできて流石のメガヤンギでも…と思ったらギリギリで耐えて仰天しましたなｗｗｗその対戦は負けましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 13:35:07
  • 先日対戦したジュペパモイダイでジュペのポルガイ×2＋イダイの三落ちおはかまいりを耐えた時は半減とはいえ使ってるこっちもびっくりしましたなｗｗｗ
    スカーフはボーナスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 14:00:06
  • メガヤンギの物理耐久はあのメガヤソクムシャと同程度で、特殊耐久はさらに高いですからなｗｗｗもちろん弱点の数が違うので比較はできませんが、異常な耐久力がよく分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 15:10:22
  • 異教徒バンギは岩雪崩()採用もそこそこいますなｗｗｗダブルならともかくエッジの外しが怖いからといって妥協はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 15:16:01
  • 異教徒的にはメガシンカポケモンは全抜きエースできなきゃ弱いみたいな固定概念でもあるんですかなｗｗｗ
    バンギラスとかズルズキンもぼゅうのまい（）覚えるばっかりに積んで上から全抜き（）みたいな戦法以外で語られているところを見たことがありませんなｗｗｗ
    最もそんなことしても上取れる相手はたかが知れてますし受けポケモン来たら手も足も出ませんなｗｗｗ
    そんなボーナス技使ってる暇があるなら、高火力広範囲の技を使って相手のサイクルを疲弊させる以外ありえないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 15:26:36
  • 炎ヤンタが異教徒から舐められやすいヤケモンの代表格ですがヤダイトウ♀もかなり舐められてる気がしますなｗｗｗ
    ただヤンタと違って火力を舐められてる部分が大きいのでどちらかと言えば対面処理で活躍する機会が多くなりサイクル戦の中での強みはそこまで発揮できてませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
    先発で対面したカバが居座ってくるパターン多すぎですぞｗｗｗふぶきはともかく冷凍ビーム（）は採用率2位でアクジェ（）もあるのに一撃で処理できないボブやマンダが居座ることが多いですなｗｗｗ
    一番よくあるパターンは先発カバを一撃で粉砕し死に出しマンダが悠長にりゅうのまい（）してるところを吹雪で消し飛ばし相手降参のパターンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 16:14:15
  • 特化してない限り雫なみのり()で落ちることは案外知られてないんですかなｗｗｗ冷ビすらH振りマンダ程度では耐えられませんぞｗｗｗ
    ボダイトウ同様のスカーフ持ちもそこそこいますがマンダもカバも一匹で処理できる優良ヤケモンの技を縛るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 16:39:25
  • ヤンギが異教徒に人気がないのはよく分かりますなｗｗｗ我もマンダとかリザYとかの為に仕方なく使わされる感が強いからですなｗｗｗ
    他は襷対策もですかなｗｗｗ本当はあまり使いたくないのですが役割論理で勝つには仕方なく使ってるんですなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-24 16:57:06
  • まあイダイはオスとメスで能力が違うことを把握できてない方もいるようですし、オス想定の行動をしてしまう方もいそうですなｗｗｗ
    ちなみにメスの意地とようきの使用率合計は今でも15%ぐらいあるみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 17:02:42
  • ヤンギは替えが効かない性能してますからなｗｗｗ異教徒バンギは再生技のない特殊受けかSの低い抜きエースかステロ撒きなので替えはいくらでもいるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 17:03:15
  • 我もMBまでは使ってなかったんですがMCで遂に使わざる負えなくなりましたなｗｗｗ
    イエカメ、ジュペパモに最安定しリザをXY問わず見れマンダガブセグとも互角以上に渡り合うヤケモンが他にいるなら教えて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 17:25:56
  • イダイトウ♀はネット記事や動画などで不当に貶められてる気はしますなｗｗｗ採用しないのはまだしも弱いと貶めて負けたら世話ないですなｗｗｗオスがメスと同じ種族値だったとしてもそれなりに使われる種族値と特性してると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 18:01:21
  • 正直バンギは岩タイプだからあそこまでふざけた能力値が許された気がしますなｗｗｗ
    これがフェアリー地面とかだったらもう暴動レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 19:01:44
  • あのナリでじゃれついてくるのはヤチグマやヤツノカイナの比ではなく生命の危機を感じますぞｗｗｗ両ヤライドンへのメタになるタイプなのでSVならば重用されていたでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 19:19:27
  • まあバンギ初登場時の第二世代〜第三世代では紛うことなきゴミですがなｗｗｗ当時は技も碌にありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 19:48:01
  • ヤンギは種族値が高いのと砂嵐下での耐特殊性能があるので、等倍以下の相手なら圧倒できてしまいますしなｗｗｗなんなら甘えた不一致2倍くらいも余裕で受けますなｗｗｗ
    格闘にクソ弱いので雑に強気には出られませんが、相手を吟味すれば論理の神使として大暴れできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 19:59:02
  • ヤンギは確かに種族値ヤケの側面はある（何故か電気受け筆頭になっていたり）のですが、個人的にはゴーストや炎の一貫切りができるのも魅力ですなｗｗｗ
    まあ我はよくゲッコウガに受け出したりしてますがなｗｗｗ等倍エッジで葬りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 20:04:29
  • MCは結構勝ちやすいと思ってますぞｗｗｗ
    ボーマンダを始めとして積みによる対面重視の相手が増え、役割遂行しやすい気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 21:15:29
  • 現状M-Cはサイクルに混じってくるガルドサーフを迅速に処理できるかが肝な気はしてますなｗｗｗ
    明確に役割持てるメガヤャラやガエンが汎用性高くないので、ここを迅速に崩せると勝率がいいと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 21:26:59
  • イエカメもパモジュペも流行ってはいますがそれなりに対策され始めたのか落ち着いてきましたなｗｗｗ異教徒ゴリラはもう少し頑張ってイエカメを減らしてくれるといいのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 21:41:21
  • ゴリラは先発を強要される割に起点にされるリスクも高いという草単の悲哀を背負っていますからなｗｗｗ耐久があればサイクルに組み込みやすいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 21:52:29
  • ゴリランダーは先発に出したいのに、同じく先発に出やすいグソクムシャに手も足も出ないという側面はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 22:10:11
  • イエカメは一手間違うと即敗北ですからなｗｗｗカメへの遂行技外したらお終いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 22:31:59
  • イエカメはCSぶっぱならイエッサンをしばき倒したヤンギの前で殻を破られてもエッジと砂嵐の時間を稼げればやれますなｗｗｗ
    しかしラス1タイマンというロジックの欠片もない戦いになる上に、オオニューラ読みで選出したヤケが裏をかかれて倒されるという可能性もあり、簡単ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 22:44:03
  • 悪技採用ボーロンゲなんかは単独であの並びを崩せるので異教徒にも流行ってほしいのですがなｗｗｗすてゼリフ()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-24 22:59:50
  • 炎ヤンタのバトルデータ見てたら同じチームのポケモンがヤケモンだらけなんですなｗｗｗ
    1位がヤャラはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 02:10:29
  • 現環境はヤソクのとんぼがえり必須級な気がしますなｗｗｗとんぼの性能が優秀であること以上に現環境のヤソクは100％対策されてるので対面操作ができるとんぼがえりを軸にした読み合いが非常に多いですぞｗｗｗ
    しかしとんぼでは役割範囲ほぼ広がらないんですなｗｗｗ確定技のであいがしらも優先のインファアイへも受けだせる相手への役割遂行能力を確保する重要な技でありドリルライナーも役割範囲にかなり影響するのでとんぼとどちらか切らなきゃいけないのはだいぶ悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 06:54:52
  • イエカメはヤャラヤンギヤソクで見ているという方にお伺いしたいのですが、
    1.初手は誰が多いか
    2.ヤソクはインファを採用しているか
    3.ヤンギヤソクを同時選出した場合、ヤンギでメガを切ることはあるか
    このあたり参考にしたいですなｗｗｗ
    どうにも流れを制しきれず負けるパターンが殆どですなｗｗｗいきなり亀がそのままボコボコになんてこともありますな
    使用ヤーティはコーディネートチームの038AU9WWDWと大体同じですなｗｗｗ(一部採用技に違いはあるがイエカメ相手にはほぼ無関係) -- (名無しさん) 2026-09-25 06:58:09
  • 本日9時より最強の600族レイドが始まりますなｗｗｗ初回は最強カイリューですなｗｗｗ続いてヤンギ山田ヤタの順で世代順に続いていきますが何故かヤリジュラスとヒメルゴンはハブられていますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 08:59:41
  • ↑そやつらはそもそも過去にテラレイド開催してないので復刻しようがありませんなｗｗｗそもそも未実施だったことについては、いつぞやのヒスイヌメイルジュラルドン大量発生で我慢しろってことだったんですかなｗｗｗ
    そして上の対イエカメの話はナチュラルに異教徒対策のページと間違えましたぞｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 09:10:30
  • 現環境のヤソクは蜻蛉ほぼ確定でしょうなｗｗｗステロをボーナスにするためにも必須ですぞｗｗｗ役割範囲の縮小は受け入れるしかないですなｗｗｗ
    マジでききかいひがゴミすぎますぞｗｗｗこの際よわき（）なまけ（）スロースタート（）でもいいので新しい特性を寄越す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 10:20:25
  • イエカメの対策、必勝とまでは言わないものの、いい作戦を思いつきましたぞｗｗｗ
    初手のイエッサンバンギラス対面で、あえてバンギラスをメガシンカさせなければ相手はバンギラスの火力を舐めてきますぞｗｗｗ
    カメックスが余裕でからをやぶるを使ってきたタイミングでメガシンカして意表を突き、ストーンエッジで撃破以外ありえないｗｗｗ
    この作戦が通ったとしても必然力80%の勝負なので、信仰心を高めておきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 10:50:43
  • ↑のやり方は試したことありますが、普通に波動弾で殴られることもあるので安定ではないと言っておきますぞｗｗｗもちろん処理ルートの一つとしては良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 11:02:38
  • ↑積まれなければそれはそれで裏のアシレーヌやギャラドスなどで止められるのでアドですかなｗｗｗ
    しかし3匹目がバイバニラやグレンアルマだったりしてバンギラスを温存しないとキツい相手なら終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 11:08:48
  • 初手イエかステロだろうと高を括ってると、イエッサン実装前ではスタンダードな初手亀をやられ目も当てられないことになるパターンもありますなｗｗｗ
    偶然ヤンギを合わせましたが冷静に波動弾を撃たれ轟沈、次のヤャラもイエッサンへ引かれて(ついでにウィップ外し)ワイフォで御臨終でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 11:54:02
  • 初手イエッサンにヤンギを合わせる必要はあまりない気がしますなｗｗｗ
    後投げすれば何を打たれても余裕ですし、フィールドのターンを1ターンでも稼ぐ狙いもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 12:10:26
  • 初手カメならフィールドないので通常通りヤャラ後投げで大丈夫には思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 12:11:54
  • 最近外しが負けに直結するシーンが多く誤魔化しが効きにくいですなｗｗｗルカリオには気合玉パナすし炎にはヤンギでエッジ撃つしカメにはヤャラでウィップ撃つのでずっと祈ってますぞｗｗｗ
    外してひっくり返る（）頻度も明らか増えましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 14:21:26
  • 当たってれば勝勢で外すと一転して敗勢になりますからなｗｗｗ我はまだ信心が足りぬということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 14:44:16
  • まあとはいえ確実に当ててもせいぜい中乱数でしか倒ない技で案の定仕留めきれずに撃ち負けや、積むタイミングミスして倒されたりは外すのと極論一緒ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 15:02:33
  • どの戦法にも運負けのリスクがなくなることはありませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 15:30:18
  • それで言うと昔と比較すると異教徒が無為に命中安定に縋らなくなってしまったのがキツいですなｗｗｗ
    結構この差で勝つ試合はありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:02:32
  • MAでメガトンキックミミロップとか出た時は焦りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:09:18
  • それにしてもだいもんじよりかえんほうしゃ()が優勢ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:15:00
  • 見どころある迷える子羊が増えたのを喜ぶべきか複雑ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:16:16
  • まあフゴーやゲンガーは滅多に気合玉撃ってきませんし、ガブやリザは文字撃ってこないので相変わらず命中安定()を好む傾向は強いですなｗｗｗ
    ミミのキックやツツミのドロポンやサンダーの暴風は二番手の技との威力差が大きすぎるのが原因ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:17:35
  • 勝率は6割あればチャンピオン級にもいけますからなｗｗｗ決まれば勝確なら命中不安技にビビる必要はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 17:40:05
  • 必然力って実在すると思うんですなｗｗｗ
    でんじは()はありえないほど外れるのに、ヤケモンのきあいだまやかみなりはほとんど当たりますぞｗｗｗ
    スピって()ますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 18:57:18
  • 火炎放射と大文字はメガグソクを一撃で倒せるか、アマガの羽休めを貫通できるかの差があるのであまり日和るのは異教徒的にもどうなのかと思わなくもないですなｗｗｗ特にメガグソクは半端に残すと先制技が来ますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 19:37:50
  • ガブZや控えめメガマンダは放射でもメガグソクワンパンできるので、外し()のリスクを軽減する方が有用なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:04:22
  • ヤジアイスなんかは論者のアイドルですが、確定技3つが命中70で必然力を強く要求するので信仰心と日頃の行いが試されるヤケモンでしたなｗｗｗ現環境だと山田の暴風がアサッテの方向に飛んでいくことがありますなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:13:11
  • 山田の暴風、ヤャラのウィップ、ヤフゴやヤフォの気合い玉……色んなのが飛び交ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:15:55
  • タイプ一致きあいパンチがありえないというのはヤロテスタント限定という理解でよろしいですかな？ｗｗｗ
    理由は以下の通りですなｗｗｗ
    ・「理想的なサイクル戦では有利対面を取られた相手は必ず交代する」ことを前提とするのが役割論理。相手が居座り撃ち合いになることをリスクとして想定するのはそもそもコンセプト崩壊である。
    ・上記から考えるときあいパンチはノーリスク最高打点になる。
    ・上記論理矛盾は「居座りを環境に蔓延る異教徒戦術の一つ」と捉えることでのみ解決できるためヤロテスタントであればなんの問題もない。 -- (名無しさん) 2026-09-25 20:40:18
  • きあパンは決まったら最高に気持ちいいだろうなあとは思いますが勇気は出ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:48:26
  • 我が対面処理できる範囲を広げる耐久振りしてるのもありますがヤダイの先発適正かなり高いですなｗｗｗ
    ヤャラに次ぐ選出頻度ですぞｗｗｗ不利対面に比較的安定受け成立しやすい相手が多いというのも大きいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:50:11
  • ↑3言いたいことはわかるのですがそこのヤトリックヤロテスタントの裁定に関してはどうでもよくありませんかなｗｗｗ
    そこを厳格に定めても得られるリターンが特にない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 20:58:06
  • イエカメが多く異教徒のフィールド需要が高い今だからこそアイアンローラー…
    流石に限定的すぎてありえないでしょうかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 21:03:34
  • 役割遂行時は居座り想定なので、必ず交代することを想定するわけではないですぞｗｗｗ
    そもそも役割関係とは1対1のポケモン同士の有利不利の関係ですが、きあパンの場合は居座り相手に撃てないので役割持てませんなｗｗｗ
    例えばヤラクロスはインファを持つことでゲザンに役割持てますが、きあパン採用時は居座られた場合に遂行できないので役割対象になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 21:05:37
  • アイアンローラーは効果は悪くないんですが、グロスぐらいしかまともな使用者がいないのがダメですなｗｗｗ
    メガグロスはイエッサンのマジフレ+カメの素の悪波で落ちる上、殻やぶ撃ってくれないと一撃で倒す手段がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 21:08:39
  • きあいパンチを遂行技として使えないという説明はどこかに載ってませんでしたかなｗｗｗ
    交代先に負担をかけるために最高打点として一致きあいパンチはありえるのでは？　という疑問もあるかもしれませんが、交代読みするならサブの方が入るはずなのでありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 21:09:12
  • ヤーティはサイクル戦ですが向こうがそれに付き合ってくれるかはまた別ですからなｗｗｗ気合いパンツ自体が流し性能高くないと覚えても使いにくい技なので、耐性が半端なヤケモンだと撃つ機会はほとんどないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 21:52:36
  • 高レート帯はグロス多い気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 22:08:57
  • まあメガグロスは数を減らした理由であるアンチユニット想定だったボブソルZがクソザコですからなｗｗｗグソクムシャは難儀な部類でしょうがHに振っておけば出会い頭は確定で耐えますからなｗｗｗまあ不意打ちあったら0.2％引けないと終わりますがｗｗｗ
    炎のパンチ積まないと撃ち合えないのと、その炎のパンチが4倍なのに48％でしか一撃で倒せない上に、不意打ちがなくバレットパンツ撃っても2％で耐えられるのが厳しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 22:39:41
  • そもそも炎パンを覚えないので対面ではスクラップにされますぞｗｗｗH不利でもであい→ドリルできれいに確1ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 22:44:25
  • ダメ計で出てきたから疑ってませんでしたが、覚えない技も出るんでしたなｗｗｗこれは失礼ｗｗｗまあグソクムシャは炎で焼けるので後続でかわすのがセオリーなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 22:47:37
  • 技議論が…というかヤャラのアクテ切りが荒れ果てていますが、そういえば何故ウィップって確定技じゃないんですかなｗｗｗ
    威力範囲役割どれをとっても申し分ないですし、ポケチャンでコレ抜いてる論者見たこと無いですぞｗｗｗ
    (念のため言っておきますがウィップ単体の話であり、アクテ等他の技に派生するつもりの話題ではありませんぞｗｗｗ) -- (名無しさん) 2026-09-25 23:15:44
  • グロスは雷パンか冷パンかどっちかわかれば楽なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 23:20:04
  • しかしメガZは本当に火力厳しいんですなｗｗｗまさか悪巧みラスカすらヤシレーヌで耐えるとはｗｗｗ多少物理受け方向でH28B6振りなので特殊受け性能はそこまでなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 23:23:55
  • ↑3その点、メガヤスゴは炎拳覚えるので圧倒的に有利ですなｗｗｗ
    A特化インファ程度なら余裕の確3(低乱2)ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 23:27:04
  • 異教徒の過半数が臆病CS振りですからなｗｗｗどれだけ上()を取りたいんですかなｗｗｗあまり突き抜けた火力が出ないせいか悪波連打でボオジアンの真似事をする輩も増えつつありますなｗｗｗ運命力に頼るのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 23:29:27
  • ウィップについては不一致だから確定まで行ってないだけ、感はありますなｗｗｗ水相手に最大火力を縛りながら殴り倒せるため外す理由はほぼないとはいえ、ヤャラの技範囲ならウィップなしで他に役割を持たせることも一応可能ですからなｗｗｗ
    ポチャンピンでは素のBが低く、物理耐久は意外とある止まりのアシレーヌや雨パのエース格であるラグへの通りが抜群な為に外せない技にはなっておりますが、エンペルトのような草の通りが悪い水が流行ればまた変わるんじゃないでしょうかｗｗｗそんな奴はボルケニオンくらいしか思い浮かびませんがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-25 23:38:32
  • 草・飛・虫・毒・竜・鋼との複合ですかなｗｗｗ
    現状草無効の水タイプはマリルリくらいですが、今のチャンピオンズ内定組で言えばドヒドですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 00:02:49
  • ヤスゴは好きなんですがヤンギと技範囲が被り気味で裏への負担もさほどないのが難しいですなｗｗｗ
    相手が使ってきた時のことを考えるとわかりやすいですがグロスのが辛いですぞｗｗｗ
    異教徒からしたら鉄壁を積むと考えて舐めた行動はしてくれそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 01:39:49
  • 今ヤドランってすごい微妙な気がしますなｗｗｗ
    ガブはzが出てくる、環境上位のセグレグソクマンダは勝てない（グソクは対面でも怪しい）、ルカリオは悪波が標準、エスバもトンボ不意が痛いですなｗｗｗ実際使いましたが全然選出できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 07:25:19
  • ヤドラン以外にもMC追加組の誰にも役割持てないヤケモンいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 09:28:27
  • ヤキノオー・ヤドラン・水ヤトムの三体がMCでは組みづらいですなｗｗｗ
    怪しいところで言えばヤオガエン・ヤルガルド・ヤザンドラ・ヤラパルト・ヤリルリ・ヤルビアル・メガフロル・メガヤラと結構おりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 09:43:47
  • ヤザンドラが刺さってると思ってコーディネートチーム作ったのに、誰も後に続かずページが寂しいことになってますぞｗｗｗ
    グソクムシャ対策で増えたラウドボーンやロトムなどに刺さると思うんですがなｗｗｗ
    りゅうせいぐんぶっぱはしやすい環境だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 11:11:28
  • ボーマンダ台頭でどこからも氷技やフェアリー技が飛んでくるようになりましたが、アルマイダイカバゴリラソウブレイズへの役割があるヤザンはまだいけると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 11:53:55
  • SVでは毒ヤケモンと虫ヤケモンは枯渇状態でしたが、今はどちらもそこそこいるんですなｗｗｗ悪と地面が減って電気が悲惨ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 11:57:07
  • 我も少し使ってましたが、ヤザンドラは環境に多いアシレーヌに何もできないところがやはり苦しいですなｗｗｗ
    ヤーティでアシレーヌの両一致技に安定して投げられるのが草毒ヤケくらいしかいない現状、隙を作ると他のヤケに負担が集中してしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 11:57:38
  • アシレーヌだけは本当に無理ですが、逆に言えばそれ以外には負担をかけやすいですなｗｗｗ
    ミミッキュは皮を潰したくないので出てこないでしょうからなｗｗｗ
    コーディネートチーム作成者ですが、ヤザンドラを使う上で最も困ってるのが、虫闘弱点でアーマーガアに出しにくいことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 12:09:31
  • ヤザンは性能自体は悪くないのですが、山田と役割被るのでなかなか入れづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 12:13:44
  • アマガでAに振っている個体はほとんど居ないのでサザンは出せるでしょうが、意気揚々と出したタイミングで蜻蛉されたら悲惨ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 12:22:53
  • ところで本日議論日ですが、諸兄らはMCヤケモン候補達の試運転はされましたかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 12:25:33
  • ヤザンドラ推しとして主張しておくと、ボーマンダよりスリップダメージに強くロトム、ペリッパーに有利なのが強みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 12:51:17
  • 竜弱点剥き出しだったり役割が被るヤケモンは山田を差し置いて使うんですかな？とか山田と共存できるんですかな？などの悩みがありますなｗｗｗ
    優秀なのにヤンギで良くないですかな？で落第したポケモンも多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:03:12
  • その点ボーマンダはアーマーガアに投げやすいですが、今度はだいもんじがバレて逃げられそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:19:38
  • んんｗｗｗマンダのドロポン採用率圏外なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:28:27
  • 異教徒的にはカバルドンは憎くないんですかなｗｗｗ
    ドロポンで流し去りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:35:06
  • 捨て身流星でHBカバなら飛びますしいらないんじゃないんですかなｗｗｗ
    カバからも有効打ないので羽龍舞が安定ですからなｗｗｗ（吹き飛ばしがあるなら怠ける無し、怠けるあるなら吹き飛ばし無しですからな） -- (名無しさん) 2026-09-26 13:40:40
  • 今のマンダはほぼメガなのもありそうですなｗｗｗバンギラスより珠マンダの方が論者確定感ありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:49:23
  • というか水タイプでもドロポンは全然採用されてませんなｗｗｗアシレミロカロスも採用率圏外で、エンペペリゲコがギリギリ採用率圏内程度ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:49:51
  • 雨パボリジュラスの受けがかなり厳しいのですが貴殿らはどんなヤケで対策していますかな？ｗｗｗ
    無効化してもC上昇はあるのと基本波動弾採用のため我はヤンギで天候上書きからヤルガルドで処理することが多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 13:53:36
  • 威力80技から威力120前後の技に変えて火力アイテム持たせて火力特化にすればダメージ倍ぐらいになるのにそれでも命中不安が怖いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 14:02:46
  • ブリジュはヤリュで対策してますなｗｗｗ雨のブリジュはそんなに耐久降ってませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 14:04:42
  • ↑2 我のヤーティはブリに弱いので皆の対策を参考にしたいですなｗｗｗ
    我は雨パなら先発しないのでヤンギで天候上書きすると慌ててブリに引いてくるのでそこを狙ってなんとか処理してますなｗｗｗ
    上手く炎ヤンタを合わせられれば良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 14:08:02
  • ヤーフゴーで気合い玉ですかなｗｗｗヤンギのエッジに受け出してくる印象が強いので、波動弾を無効にして一撃ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 16:54:44
  • 非メガのアシレーヌ対策を試そうと通常ヤシギバナを模索するつもりが、ダブルにかまけているうちにもう議論日ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 17:11:07
  • メガ山田くらいしか議論対象ヤケは積極的な起用をしておりませんが、等倍以上で捨て身か流星をぶちかませる相手には滅法強く頼りになる一方で、地震や大文字があまりアテにならずこちらを使う局面だと持ち前の破壊力がまるで活きませんなｗｗｗ対グソクムシャの大文字くらいでしょうか、光るのはｗｗｗ
    あとはまあ、環境に包囲され気味なので選出時点で厳しい場合も多々あり、両刀故にメガ山田の武器でもあるS()が126になるのであまり抜けず…など、まあまあ弱点はありますなｗｗｗただ、HBで物理受けに来た連中を流星で処すのは気分が良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 17:51:12
  • マンダいると高い確率でロトムが飛んで来る気がしますぞｗｗｗ
    しっかしお相手の先発グソクでなんとなく裏にセグレイブがいそうな時の対処法が悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 17:57:22
  • メガヤシギバナよく使っていますがアシレに役割持つだけならメガする必要はなくメガする事による耐性付与や数値上昇が偉いので非メガで使う意義に乏しい気がしますなｗｗｗ丁度通常ヤンギとメガヤンギの関係ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 18:01:49
  • ただヤシギはヤンギと比べても変化する特性に依るところが大きいですからなｗｗｗ厚い脂肪がないと草の打たれ弱さを補いきれませんなｗｗｗ矢沢と組み合わせて疑似ダブル戦法…も迂遠ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 18:15:05
  • んんｗｗｗヤットレイかヤロバレルがいれば通常ヤシギバナなど試そうとも思わないのですがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 18:22:32
  • ヤットレイは優れた物理受けとして、ヤロバレルは異教徒が使う場合嫌がらせが得意でそこの警戒を上げてくれるのでその裏を取れたりと勝手が良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 18:34:55
  • ヤーティに地面弱点のヤケが多くなりボブがヤケに重い気がしてヤケモンの地面耐性数えてみましたなｗｗｗ
    無効（浮遊含む）8、半減6、等倍18、弱点20でしたなｗｗｗ意外と地面切れるヤケ多いんですなｗｗｗ重かったのは炎技の採用率が高まってて草ヤケの採用に消極的だったせいかもしれませんぞｗｗｗ
    現状ヤャラでボブ対策をしていましたがステロの採用率の高さもあって迅速に相手の受けを崩壊させられないと厳しいですなｗｗｗステロの隙を与えないという理由だけでヤンギに冷凍パンツ積もうか悩むくらいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 18:58:17
  • コータスとメガヤシギバナを同時採用した事がありますなｗｗｗ余計な被弾を抑えたり削れても仕事が出来る点は偉かったですが火力は高く無いのでヤブの様にスケショ撃って上から()全抜きみたいな事は出来ませんでしたなｗｗｗ偶々同時選出することになればメガを切らない選択肢も生まれるが最初からそれ目的で同時選出したり剰えそのためにメガではなく通常ヤシギバナを採用するまでの価値は無いというのが結論ですなｗｗｗちなみに上から動ける事よりウェザボ採用で炎打点が持てる事の方が偉かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 19:09:58
  • ステロボブばっかりならヤラパルトで流星群でいいんですがなｗｗｗステロボブとスカーフボブを誤認すると頓死するのが困りものですなｗｗｗここらへんの理由でヤシレーヌやヤュウコンも使いにくいのも厳しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 19:57:48
  • 通常ヤシギはあくまでメガ二枚とかになった時に使う程度なんですかなｗｗｗ通常バンギとかヤルズキンと同じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:00:22
  • 現状通常ヤケモンの飛行枠がヤャラドスだけ、虫ヤケモンは数が少ないので地面に重くなるのはよくあることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:02:57
  • しかし本当にボブは厄介ですなｗｗｗ型の予測に失敗すると一気にペース握られますからなｗｗｗヤシレでもステロドラテやボブZなら突っ張って吹雪やムンフォで良いことも起き得るのですが、ステロ後に攻撃するタイプだと毒突きで処されたりするので大変に困りますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:04:40
  • なので結局ヤンギでそのまま処理せざるおえないことが多いので冷パン欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:06:53
  • むしろヤンギから冷パン外す理由があるんですかなｗｗｗ馬鹿力と地震の共存も魅力的ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:14:08
  • 現状ガブピンポ気味になるんですなｗｗｗエッジ＋悪技が攻撃面で優秀というのも大きいですがなｗｗｗ
    そのガブが重いので冷凍パンツも有力な選択肢ではありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:18:51
  • 馬鹿力採用しておけば…という場面もありますので悩ましいですがガブ以外にもマンダからカバに引かれることが結構多いので冷パンは外せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:19:43
  • ボーマンダやカイリューに遂行する時、ストーンエッジ外し()したくないからというのは本音であるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:34:42
  • リスキーな2倍300と安定感のある4倍300、同じ威力ならどっちがいいかというのはもう好みでしょうなｗｗｗエッジには急所+1という利点もありますが必然力の圏外なのが悩みどころｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:46:19
  • ボーマンダがてっぺき()してきたら急所ワンチャン()で突破するためにストーンエッジ一択ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-26 20:49:57
  • 今気づいたのですがヤテルグマはソウブレイズの剣舞インファor無念確定耐えなのでゴツメ持たせりゃ役割持てるんですなｗｗｗ
    ジュペパモイトウへの安定感といいヤケモンになれそうな環境に限っていないとは哀れな奴ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 00:23:08
  • ステロの負担が大きいなら過労死する前に超火力で押し切ってしまえばいいんですなｗｗｗ
    みたいな感じでやってた部分はあると思いますなｗｗｗ眼鏡鉢巻き無いだけでステロのキツさがだいぶ増してると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 00:30:31
  • 神器が来れば通常ヤンギも役割が持てると思うのですがなｗｗｗ現状メガが刺さり過ぎて他のメガが控えに回りがちですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 00:36:39
  • 新参者なので議論終了後に覗きに来ましたが600族全員ヤケモン認定は驚きましたなｗｗｗ個人的には異教徒時代によく使っていたメガラグラージがどうなるか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 00:45:14
  • ゴリランダーとメガラグラージについては賛否僅差のため09/27(日)の21:00から再議論ですなｗｗｗ
    時間が取れる方は是非参加する以外ありえないｗｗｗ2匹とも使用出来たらなおよしですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 00:51:19
  • もしかしてと思って数えてたら
    5世代B2W2ヤケモン28体（1、2軍両方含みますぞｗｗｗ）
    6世代ORAS44体（1、2、デタ不含みますぞｗｗｗ、メガと非メガが両方ともヤケモンの場合は別個体として数えますぞｗｗｗ）
    7世代USUM53体（1、2、チョッキ含みますぞｗｗｗ）
    8世代剣盾25体
    9世代SV禁伝45体（伝説幻ヤケモンも含みますぞｗｗｗ一応数はこちらの方が多いので禁伝環境を採用）
    チャンピオンズ60体（ゴリランダーとメガラグラージは除きますぞｗｗｗ）
    とまさかのチャンピオンズが1番ヤケモン数が多いんですなｗｗｗ、60体は多すぎますぞｗｗｗただ一人で黙々と数えていたので間違っていたら謝る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 01:56:49
  • 一応数え元はここの過去のヤケモンから探ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 01:58:29
  • んんｗｗｗこれだけヤケモンの数が多いとそろそろ軍分けも視野に入ってきますかなｗｗｗ
    レギュ次第で活躍するかどうかが変わるため難航しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 02:26:02
  • 冠環境とかはヤケモンが少なすぎて寂しかったので、我はちょっと多いくらいがちょうどいいと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 08:06:38
  • ゴリラ入りで今シーズン2000いけたので出来ればヤケモンになってほしい願望はありますなｗｗｗ
    メガラグも高レート実績があるのでこっちもヤケモン希望ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 08:38:04
  • これだけシーズンごとに環境変わると軍分けも面倒に感じてしまいますなｗｗｗ次シーズンの追加メガシンカはシャリタツだけなのか、ヒードランも来るのかどうかでまたかわりそうですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 08:38:15
  • 全体数が少ないから仕方ないかもしれませんが、非メガで使える鋼タイプ以外と少ないですなｗｗｗ
    大体誰かしらタイプ被りするので凄く悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:11:55
  • 今回の理論で思ったのですが、議論場と実際の議論でも結構評価の乖離があるもんなんですなｗｗｗ特にオリーヴァとドサイドンは議論上と結構否定の声が多かったけど実際は上がりましたからなｗｗｗ議論本番で出される生の声は特に未使用者の票を動かす原因になったりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:12:57
  • 流石にヤケモン多すぎですなｗｗｗMD前に一旦減らすべきと感じますぞｗｗｗ
    軍分けは反対ですなｗｗｗレギュはもちろん同レギュ内でも流行り廃りが激しいのに軍分けは疲れるだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:20:09
  • 減らすのには賛成ですなｗｗｗ
    もう誰も使ってないのにのうのうとヤケモンの座に座っている奴もいますからなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-27 09:25:09
  • ヤケモンの数については降格議論が行われてない影響が大きい気がしますなｗｗｗ
    ヤラクロスやヤキノオーあたりは相当厳しいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:26:19
  • M-Bまではヤクシー怪しくね？と思っていたのですが、ガブにそこそこ安定しグソクムシャを役割対象にできるという点でM-Cで降格提案する気はなくなりましたなｗｗｗ
    逆にヤキノオーはM-Bまでかなり活躍の場があったのですが、M-Cに入ってからの逆風が凄まじいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:41:31
  • 軍分けはしないとヤケモン表が見にくい気がしますなｗｗｗ個人的には次かその次のシーズンにはラティドランが解禁されると思われるので、タレントがだいぶ揃ってくるその頃から始めたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:48:39
  • ↑4 switch2でもプレイ出来るのと来年には次回作が出ることがわかっているので、それを踏まえると少なく見積もっても3年くらいはチャンピオンズが主流になるのが確定していて、そこから更に11世代のポケモンもチャンピオンズに流入する可能性があると考えると更に+2,3年は追加されるでしょうからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 09:50:40
  • いま怪しいヤケって何がいますかなｗｗｗ
    個人的には草以外のロトム、両ミドロ、通常ノオー、ワルビアル、シャンデラ、ヘラ辺りは厳しく見えてますぞｗｗｗメガフロルはリザエッテあたりがジワ増えしてるから意外とありそうなんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:04:41
  • ヤキノオー・ヤドラン・水ヤトムの三体がMCでは扱い辛いですなｗｗｗ
    怪しいところで言えばヤオガエン・ヤルガルド・ヤザンドラ・ヤラパルト・ヤリルリ・ヤルビアル・メガフロル・メガヤラ辺りですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:11:47
  • ヤンケ結果からみると大半が未使用かつ使用者の半数が落第判定出してるメガヤャンデラも怪しいかもしれませんなｗｗｗ我は未使用なので特に降格提案はしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:16:52
  • まあ怪しい奴らはいたとしてもヤンケでヤケモン票がある程度入ってれば提案すらできないので実際どのくらい落第するかは謎ですなｗｗｗちなサザンとガルドはどちらもまだ全然やれると思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:16:56
  • ヤザンドラとヤオガエンは役割対象の傾向変化や順位変動によりやや動きやすくなった気がしますなｗｗｗヤルガルドヤーフゴーも落ちるとは思いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:21:52
  • しかし環境変化に対する考察や対応の柔軟性として、カタログスペック的に問題ないやつは残しておきたい気持ちもありますなｗｗｗ
    ヤザンガルドやヤリルリなんかはその筆頭ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:22:13
  • 個人的にメガヤラミドロはむしろ使いやすくなってるイメージですなｗｗｗグロスが減ってバシャやライチュウロトムガモスを見れますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 10:22:51
  • ヤラミはライチュウが減りましたがルカZに加え取り巻きのゴリラエスバ、水火合わせればかなりの使用率の鬼火ロトムに強いので問題ないですなｗｗｗ
    昨日のクイタン議論には出れませんでしたが無事否定されて良かったですなｗｗｗ気合い玉雷ドロポンなんならシャドボも欲しいのにクイタンなんぞに割ける技スペはありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:02:07
  • ↑後はヤャラランガとの重要な差別化点として役割対象にアシレがいますなｗｗｗ
    ただグロスがまた増え始めたのと環境を席巻してるドラゴン共が辛いので補完枠ですなｗｗｗ
    対面なら異教徒メガマンダ程度には勝てますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:12:29
  • チャンピオンズ環境は変化が激しいのでヤケモンのプールは広い方が望ましいですぞｗｗｗ
    現環境の刺さりだけ見ていちいち降格や再提案なんてやってられませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:15:22
  • 昨日のヤャット会議の議論ログを代理投稿しましたなｗｗｗ
    各議論の行数が絶妙なところで、通常/メガ/技議論で綺麗に区切ろうとするとatwikiの行数制限に抵触するため、中途半端な箇所でページ分割することになりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:20:33
  • MBまでの役割対象が減りMC追加組にまともに役割持てないヤケは降格でも良いとは思いますなｗｗｗ
    マンダ需要で昇格した物理受けヤケも来期以降厳しいと思いますぞｗｗｗ
    まぁただ焦ってやらなくともどのみち準伝解禁されればパワー差が歴然なのでその時に整理でも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:20:38
  • ↑やつですなｗｗｗ山田のくだり笑ってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:21:25
  • 一般枠だけで見ても、両ガチグマを始めとしてガラガラ・ガラルダルマ・ヘイラッシャ・ナットレイが控えてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:28:07
  • 軍分けをしておけば実質的に降格相当なヤケモンなども見つかったりしそうではあるんですがなｗｗｗ
    SNSや動画サイトの発達により流行の戦術やそれに対するメタ戦術などがごろごろ流動する昨今において都度軍分けなどしてる余裕はないとというのは間違いないとは思いますが毎月1回ランクマ期間の真ん中～20日目あたりに行えれば同レギュ内の次シーズン開始直後辺りには役割持てそうですなｗｗｗ
    綿密な議論は論者諸兄の負担がヤバコイルになる事必至なので軽い気持ちでぱぱっと作れるといいんですがなｗｗｗ格ゲーやFPSなどでよく使われるティアメーカーを用いて論者それぞれが各自で自分の思う表を作ってスレに画像を張り付けるとかでもなんとなくは作れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:29:17
  • 最近ややこしい議論の際は議論ページのスクショを使用して進めてくださっており非常にありがたいですが、後で議論ログにも掲載してもらう方が良いかもしれませんなｗｗｗ
    議論内容見返す際に内容がわからなくなりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:30:36
  • ↑と思ったら添付してくださっているところでしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:31:29
  • 降格提案はそのヤケモンが昇格してから次の次のレギュレーションで可能になるくらいがちょうどいい気がしてきましたなｗｗｗ前期上がったのをもう落とすのはなんかかわいそうですしあんまやる必要性がないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:36:12
  • マンダは準伝来たとしても環境トップの一角に居座るはずで、ヤンダーやカグヤはめざ氷廃止で微妙になり対策ヤケも増えないので需要は下がらない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:43:45
  • しかしガラガラは本当に来てほしいですなｗｗｗヤーティの穴になるパモライチュウを襷()ごと潰せて持ち物事情も役割持てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:45:24
  • 上で水火ロトム厳しいとの話がありましたが、もし落第したら電気タイプがカットロトムだけになりますなｗｗｗ哀しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:51:12
  • 水はランドドランあたりきたらどうせ上がるので今落とす必要もない気しますなｗｗｗ火は謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:53:09
  • ヤトムはめざパ消失最大の被害者ですなｗｗｗ草はまだ自前の攻撃範囲が強いのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:53:38
  • ヤバコイルはとっとと参戦する以外ありえないｗｗｗSVにいるので参戦は容易だと思われますぞｗｗｗ
    ヤッチラゴンは…SVにもZAにもいないので参戦は厳しそうですかな?ｗｗｗ
    チョッキ解禁と同時にハラバリーも考察できそうですがどれだけやれるかは未知数ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:55:52
  • もし今ヤバコイルが参戦しても厳しいと思ってしまいますなｗｗｗ火力はありますがメガ枠の火力を受け止められる耐久ではないですし、あまり上位に役割対象がいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:56:22
  • 同情は役割持てませんがすぐに降格してしまうポケモンならそもそも昇格させるべきではないという意味で即降格は反対ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:59:34
  • ヤッチラゴンが来るということはウオノラゴンが来るので勘弁ですなｗｗｗ今水技無効枠が全然いませんぞｗｗｗ一緒にヤマゲロゲヤリトドンあたりが参戦しないと壊滅しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 11:59:35
  • ロトムはシグナルビームでもいいのでサブウェポンを増やしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:01:11
  • 環境に役割持てていないが返り咲く可能性はあるみたいなヤケを纏めることができれば便利なのですがな
    ｗｗｗまあ議論に手間がかかりすぎて無理でしょうなｗｗｗ
    さながらヤケモンベンチ、ピンチヒッターとでもいったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:03:04
  • ↑一応、文言の上では二軍候補がそれではないですかなｗｗｗ
    実情にはあまり即していない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:04:29
  • M-Bで流行ったもののM-Cで極端に減ったムクホークみたいなのもいるので、そういうポケモンの対策枠は次のレギュで即降格しても良いと思いますなｗｗｗ
    あとは持ち物解禁で役割持てなくなった場合とかはその後のレギュで再昇格できる見込みも薄いので即降格でも良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:09:22
  • 議論ログ見てたのですがドレパン瓦割りでドレパン優先してはいけないというような意見を見て一切突っ込まれてなかったのですがこの２つをどちらも覚えてかつ上位技覚えないならこの２つは選択という認識ですなｗｗｗなんなら瓦割りは壁張りへのメタであるのに対してドレパンはサイクル戦に明確に寄与するためヤトリックならドレパン一択なのではないかと思ってますなｗｗｗ該当ヤケが少なくてどうでもいい寄りなので議論には出しませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:32:57
  • 同威力ならどちらでも良いですぞｗｗｗ剣盾のゲロゲでは選択でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:35:56
  • 内容的に比較するならばインファ馬鹿力覚えてかつ論理的な技が3つの場合にドレパンと瓦どっちがマシかという話になりますかなｗｗｗ
    その場合明確に壁構築への回答例になる瓦の方が優先されるという話になりますぞｗｗｗ上位格闘技が存在するからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:41:10
  • そろそろヤャットの爆破予告とかなりすましとかの対策を考えるべきだと思いますなｗｗｗ
    もはや恒例行事と化していますが放置してこれが原因で閉鎖とかになったら溜まったもんじゃないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:42:40
  • ↑これは議論時にはそういう文脈であったと言えるのであり、実際に最大打点がそれなら選択でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:43:18
  • オーロットみたいに、ドレパンが格闘最大打点なら合法ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:52:33
  • 議論結果と議論ログ見比べてたのですが「ヤャラドスのアクアテール切り:いついかなる環境においてもアクアテールがヤャラドスの最大火力である限りありえない、メガも同様。以後の同種提案は門前払いとする」ってそこまで言いきってもいいんですかな？ｗｗｗ
    少なくとも議論ログでの選択肢はありえるかありえないかの2択だけで今後の話とかそこまではなかったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 12:55:42
  • 言いきっていないため訂正しましたぞｗｗｗアクアテール否定派は過剰表現は控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:11:43
  • アクアテール否定派ではなく、アクテ切り否定派あるいはアクアテール肯定派でしょうなｗｗｗここらへんの表現のややこしさも議論の混迷に一役買っていた気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:20:23
  • ↑×5対策といっても警察に通報するしかやれる事ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:21:19
  • ウオノラゴンが来る頃にはカプ系も来るでしょうし大丈夫じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:22:37
  • ピンポイントでブリジュラスの反射技を消した調整班を信じるしかないですなｗｗｗ
    ウオパッチが出る時は流石に水無効とセットだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:27:18
  • 今いる水無効はシャワーズ、ニョロトノ、ドクロッグ、エレザード、オニシズクモのみですかな？ｗｗｗオニシズクモ以外ボケモンですし流石に貯水ヤニシズクモは火力が無さ過ぎてありえないｗｗｗ今のカードで対策するとしたら威嚇＋ブリジュラスとかになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 13:51:55
  • 威嚇無しでもブリなら対策可能ですなｗｗｗ持久力込みで特化エラがみを3耐えできますぞｗｗｗ威嚇込みなら6耐えになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 14:17:11
  • 水無効特性組の参戦も期待してますが、エラがみ（でんくち）は威力か技威力2倍効果のどちらかはナーフされそうな気がしますなｗｗｗ
    威力75に低下で2倍据え置き、もしくは威力90にアップし1.5倍程度に納めるか辺りですかなｗｗｗ
    技威力調整でいうとついでにお墓参りの威力も45ぐらいに下げてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 14:37:43
  • アクテ切りの議論結果の表記については、会議所で我が問題提起済みなのでそちらでお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 14:48:37
  • まあカセキメラはZASVに内定していないので実装は遅れそうですなｗｗｗこの理論だとヤットレイやヤドクインも実装遅くなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 15:30:30
  • ロズレイドはSVにおらず剣盾にはいましたでしたが、ZAにもいたから早かったんですかなｗｗｗ
    剣盾とSVにも出ていないスピアーなどは優先されてる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 15:37:22
  • ZAは直近で発売した作品かつ通常の対戦モードがなかったので優先されているように見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 15:58:41
  • 大分流れてしまった話題ですが事前議論と本議論で温度差があるのは普段はいないけど本議論の時だけwikiに来るという論者の方がいるからだと思いますなｗｗｗ各々社会への役割などがあるでしょうからそういう方がいるのは仕方のない事ですが使用感があるなら事前に共有しておいて欲しいとは思いますなｗｗｗそんな事をする方はいないとは思いますが適当な使用感を捏造して充分に精査させる時間を与えずその場の空気感で議論に影響を及ぼす事も出来てしまいますなｗｗｗこれを理由に我は本議論でのみ出た使用感はあまり参考にしない事にしていますなｗｗｗ野菜とか事前に使用感を共有してくれれば落第ではなくヤケモンに票入れたのになあとか思ってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 16:19:28
  • ヒトム微妙という声がありますが我は使ってますなｗｗｗ出会い頭が等倍でなくグロスに後出し出来る炎として使ってますなｗｗｗ磁石雷でエンペを一撃で落とせるのも偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:09:57
  • ヤガネールは対面ならマンダセググロスに勝てますが受け出しは無理じゃないですかなｗｗｗ
    どれも確1遂行できないので本当に役割あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:22:32
  • スーパーボール級なら見たことありますが、じしんすら持ってないであろうドラゴンクロー()ボーマンダと遭遇しましたぞｗｗｗ
    レート1900付近ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:23:23
  • グロスは珠地震で落とせないので無理ですなｗｗｗ既に指摘されており役割対象にはなっていませんなｗｗｗマンダセグレはAS型なら一撃ですなｗｗｗ力尽くの補正入れ忘れてませんかなｗｗｗ役割対象への遂行はギリギリですがメガ権使わずそこそこ広い範囲を見られるのが評価された印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:32:20
  • まだあまり潜れてない猛者達もいるからか同じレート帯でもピンキリですよなｗｗｗ
    ↑んんｗｗｗ申し訳ないですぞヤケモンとして計算してましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗやはり異教徒は耐久がショボいですなｗｗｗ
    しっかしグロスも見れれば良かったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:43:47
  • 我がハイボというのもあるやもしれませぬが、メガルカZに徹底抗戦積んで悪巧みなしで火力を出そうという向きと2度当たりましたなｗｗｗ論理としてあり得ないのはもちろん、波動バリアで接触技にBの低さの割に強いというアドを捨ててまでヤシレーヌを確殺したかったんですかなｗｗｗ悪波を撃っても後続のヤーフゴーを確1に出来ない火力が不服なのはわかりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 17:49:49
  • ヤダイトウは眼鏡来たらもっと強くなると思ってたんですが使ってると結局撃ち分けできる珠かプレートのほうが妥当な気がしてきますな。
    先発で出てカバを粉砕するという役割が特に多い関係上死に出しで出てくる相手の弱点付けるのはやっぱ大きいんですなｗｗｗ具体的にはマンダですが砂＋捨て身耐える振り方だと実際そういう勝ち方がすごく多いんですなｗｗｗ
    9世代では眼鏡推奨、チャンピオンズの個別ページも眼鏡が無いためゴリ押しが難しいとありますが環境がだいぶ違うためチャンピオンズで眼鏡解禁されても推奨にはならないんじゃないかと思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:26:18
  • んんｗｗｗ芝が抜けてしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:27:10
  • ヤダイトウの眼鏡推奨は、連ウーへの遂行に眼鏡が必須だったことが大きいでしょうなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-27 18:35:41
  • ↑×5 一応少し削れているか無効技に後出し出来た場合は殴り勝てるため、処理ルートに出来たという声は複数見受けられましたなｗｗｗただ単独ではグロス受けとして見ない方が良いでしょうなｗｗｗ

    ↑×10 逆に我は本議論の方を信用することが多いですなｗｗｗ
    HNからどのような方がどういう評価をしているかがわかりやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:36:27
  • 今期はメガギャラドスが本当にいませんなｗｗｗ
    使う側としても、我も全く使ってないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:40:54
  • 虫弱点を晒すと出会い頭にとっついてくるアーマード・インセクトが環境ですからなｗｗｗ
    それなら異教徒がゴツメ持たせてクッションとして使おうというのも納得ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:47:13
  • 我は結構メガヤャラ使ってますなｗｗｗ耐性スイッチで面倒な相手を役割破壊する運用がメインですがなｗｗｗ例えば亀に殻を破られてもヤャラ投げれば2択ですから悪くはないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 18:58:57
  • ジュペパモイトウ考慮するなら断然アリですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 19:24:31
  • メガヤャラはメガしないと火力出せないのが厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 19:30:24
  • 他で言うならメガヤャラであればルカリオZをやけっぱちでしばけるようになりますなｗｗｗ確一ではありませんが9割以上の超高乱数ですので問題無いと思われますぞｗｗｗ
    尚持ち物なし通常ヤャラでも地震で一発ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 19:54:20
  • メガヤャラといえばタイプ一致技である噛み砕くは本当に使われないイメージですなｗｗｗ論者もですが異教徒も切ってること多いイメージですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:06:33
  • 環境で使われる霊悪はほぼアクテ地震ウィップで足りてしまいますからなｗｗｗ今使うとしてもまだ風船サーフガルドピンポですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:15:24
  • そもそもヤンギもメガシンカ環境で編成に1体はいるメガストーン持ちに有効性が薄くなるはたきがメインになるくらいですからなｗｗｗ悪技はクセが強いというか、追加効果が本体みたいなのが多いので普通の中威力技の噛み砕くはそりゃ目立ちませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:16:07
  • メガヤャラは特性が今一つというか役割対象とかみ合ってないとこがあるのがもったいないですなｗｗｗ
    カイリュー、ミミッキュと刺さる相手はいるんですが体制的に役割関係なしになりやすいんですなｗｗｗ対面勝利はできますがなｗｗｗ
    メガヤャラ自体がヤーティの動きを損なわずに面倒な相手を対面処理しやすかったりするのでなんか対面性能高いヤケモンみたいな使用感になりがちですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:27:44
  • 異教徒型にしても絶対的な決定力より挑発()で積み抑止してこっちが積んで殴れるみたいな柔軟性がありながら抜き能力もそこそこあるのを評価してそうな節はあるんですよなｗｗｗボーマンダやグソクムシャのような絶対的な決定力のあるメガが増えれば無理にギャラじゃなくていい、となるのは必然的なんでしょうなｗｗｗ
    我らはヤャラ外したりメガさせると地震への対応が楽なのが山田かヤザンかってなるので、という編成上の理由からメガを重用しない部分は大きいですし、素体のヤャラが優秀すぎるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:42:29
  • 単純に今のヤケモンは地面がめちゃくちゃ重い事が多いんですなｗｗｗ
    地面弱点ヤケがかなり多いから誘いやすく無効化できる奴はそんないませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 20:50:15
  • なんというか凄い微妙な立場ですなメガヤャラｗｗｗ　かといって落第とかそういう感じはしないのが余計微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 21:43:10
  • シャンデラの役割関係表のやや有利にいるルカリオですが、注釈通り格闘技かラスカには受け出せますなｗｗｗしかし悪波や巧みはもちろんてってこにも受け出せず、ステロ撒かれてたらラスカにも無理ですぞｗｗｗこの場合は役割関係なしとみなして表から外すべきなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 21:43:53
  • ヤャンデラは使用率が低く、Z追加後の更新が追い付いてないだけだと思いますなｗｗｗ
    メジャーな積み技に受け出せないのは役割関係なしと見なして良いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 21:48:47
  • 一応ヤダイトウなどは載せられているので、整合性を取る必要がありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 21:50:34
  • 妄想の話ですが仮にメガギャラドスZが生まれても、殆どをS()に割かれるせいでA種族値が通常メガギャラドスと同じになるんですなｗｗｗまあその上でA種族値とC種族値を入れ替えたらまた別の毛色のメガシンカになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 21:58:47
  • 特殊版ヤャラドスってどうなんですかなｗｗｗと思いきや結構な技覚えるんで種族値次第でいい線いけそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:03:51
  • 通常ギャラのSが81なので、151の為に70くらい割かれることになりますなｗｗｗ
    残りをAに振ったとしても種族値155でメガギャラと同じになりますなｗｗｗ
    それならば、タイプと特性を据え置きにしてAとCを入れ替えたりしたら完全に別物になれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:04:53
  • ボャラドスははかいこうせん()のイメージも強いので今後メガが追加されるとしたら割とありえそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:07:59
  • ↑5 D振りヤダイも悪巧み悪波は耐えられないので役割関係なしとするのがベターなんですかな？ｗｗｗ
    子羊が混乱するといけませんしなｗｗｗ（まあ我もどちらかといえば子羊寄りですがなｗｗｗ） -- (名無しさん) 2026-09-27 22:15:43
  • ギャラの耐性・特性含めた受け出し性能でいきなりS151の特殊アタッカーにメガシンカとかなったら異教徒視点でも凄まじい脅威になりそうですなｗｗｗ
    特殊技の範囲は水飛炎電氷悪龍ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:27:54
  • …これ我等はどうしたらいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:31:08
  • 現時点で現実には存在しないのでまかり間違ってもボーフリがそんなものを出さないことを祈るしかありませんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:32:36
  • ↑2 ヒヌメ投げればいいですかなｗｗｗもし通常メガギャラだったら知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:35:28
  • 特殊ギャラなんて生まれてしまった日にはそんなもんチートでしかないと思いますなｗｗｗ一致技がイポンプ、飛行据え置きなら暴風というだけで脅威ですぞｗｗｗ
    …とは思いましたが、パワーウィップなど物理にも有用な技も多く、特殊技オンリーだと命中安定性がかなり下がるので異教徒は顔を顰めそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:41:31
  • 実際Cが150相当まで上げられたらBDSのどれかが下げられてそうですなｗｗｗ
    高速電気が息を吹き返しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:49:40
  • 特殊型もかみなり吹雪大文字悪波といいサブ技が揃ってるので結局技スぺは足りないままでしょうなｗｗｗ異教徒の雨パ運用がかなり強そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 22:53:13
  • 降格提案の条件ってどこに書いてありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 23:05:54
  • しかしギャラは悪巧み()も瞑想()も覚えず飛行打点は暴風しかないので、仮に出たとしても異教徒はあまり使わないでしょうなｗｗｗ
    どちらかというと我等論者の強化になりますなｗｗｗ
    ちなみに、C155のギャラZ(仮)のドロポンは慎重HDカバを8割の高乱数で吹き飛ばしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 23:07:37
  • 技考察のページですが、ヤシギバナのエナボはありえないはずですなｗｗｗウェザボの誤記かと思われるので修正お願いしますぞｗｗｗ
    なおウェザボの項を作るとなった場合は本人の特性の関係でヤガヤガもありえるのでヤガヤガ及びヤシギに限るに変えるべきとも思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 23:07:48
  • こちらの急所は意味なく相手の急所は致命的なことが多く感じるのは基本確3以上で受け出して遂行は確1の論理的に必然なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-27 23:53:57
  • ゴツメカイリュー腹立たしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 01:14:56
  • ↑2急所がなければ倒せて、急所がなければ受けられる相手を役割対象としがちなので必然ですなｗｗｗ　一応自分側で起きればサイクル崩壊は早まるのですが、それで勝つ場面は相対的には少なめですなｗｗｗ　Ｓが低くなりがちな分、こちら側が多く攻撃を受けるので試行回数も稼がれやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 01:40:31
  • ゴツメカイリューは妖に何も出来ないのでヤシレヤクシーヤラエッテがいれば置き物になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 01:42:21
  • 我がヤックスにて見かけたのはぼんじは()炎の渦羽休め()冷や水()カイリューでしたなｗｗｗしかしH振りカイリューに対してヤシレーヌでは微妙に火力不足…でもないですなｗｗｗ吹雪ぶちこめば余裕でしたぞｗｗｗ
    とはいえ瞑想()やアンコール()の幻影があるので素直()に出てくることは少ないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 02:26:01
  • 我が昨日出会したのはゴツメドラテカイリューでしたなｗｗｗ
    そしてガブZが体感かなり減っており、HBステロドラテ型が増えている感じがしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 03:05:39
  • 我が先日お会いしたのはたべのこし（）ねむる（）ほえる（）ふきとばし（）ねごと（）で先にステルスロックまいて永遠と投げ飛ばす形のカイリューでしたなｗｗｗありえなさ過ぎて笑ってしまいましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 07:53:40
  • ゴツメカイリューはもしかして流星群持ってないこと多いんですかなｗｗｗ山田でいけたりしますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 08:09:43
  • 龍星群は持ってなくてもドラテは痛いですぞｗｗｗテラスもないのに小賢しいカイリューがいるようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 08:46:05
  • 眼鏡鉢巻が引き続き出禁の状態でゴツメ耐久()型が増えているのは厄介ですなｗｗｗ
    それしかいないのであれば専門のヤケを用意すればいいのですが、複数型あるうちの一つだと対策不十分で突破できないパターンが出てきてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 08:52:36
  • ゴツメステロが増えれば我のメガヤクシーがガン刺さりするので我的には大歓迎なんですがなｗｗｗ論理的ステロですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 09:18:03
  • メガカイリューとドラテ型にはメガヤラエッテが一番良いですかなｗｗｗ
    メガヤクシーも悪くはありませんが、メガカイリューには10万や冷ビで、ドラテ吠えるは相手を交代させるので、ヤクシーに有利なポケモンが裏に居る事も考えるとリスクは高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 09:42:16
  • ヤラエは今後も微妙と刺さるをクルクルやるのが続きそうですなｗｗｗ
    次シーズンでフリの通りドランが来たらいよいよ怪しいかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 09:46:51
  • 幸いドランは有利不利がハッキリしているポケモンなのでエッテからの引き先は困りませんなｗｗｗゲーフリがトチ狂ってメガに土食やら日照りを配らなければ対策は難しくありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 10:07:06
  • ↑グソクムシャに硬い爪配った以上ドランにどしょく配りそうでもありますがなｗｗｗしかしみらいよち()はありえませんし来年の事を言うとボニゴーリ()が笑いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 10:10:46
  • 頑なに電・霊を出さないゲーフリの思惑を考えれば3秒でわかることだｗｗｗ
    しかしブリの反射技を消すという手法を取った以上、唐突に技が配られたり消されたりする可能性があるのはヤバソチャｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 10:40:27
  • ダイマックスではバンギラスのつばめがえしを没収以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 11:13:13
  • ↑↑一応ゲーフリのお気に入りっぽい素ロトムがいるので頑なに出してないのは岩・霊の方じゃないですかな？ｗｗｗデスバーンやらサニゴーンやらそれっぽいのがいるのにこ奴ら違うんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 11:32:13
  • ヤガネ結構いけそうですなｗｗｗただ珠山田と両立できないのが苦しいですなｗｗｗ早く残りの神器が欲しいですぞｗｗｗ何か良い案ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 12:36:38
  • カイリューとセグレイブは既存特性のままなので、600族はそのままな気がしますなｗｗｗ
    グソクは無駄がないとはいえ530しか元の種族値がないので、御三家レベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 12:45:59
  • そういえば少し前に話題になっていた対カメックス最終兵器ことヤーナイトはどうなったんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 14:24:28
  • ↑さすがにカメックス以外への昼の役割が薄すぎますなｗｗｗ夜の役割なら引き続きヤーナイトは一軍以外ありえないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 14:28:32
  • ヤラクロスの降格提案をしようと役割関係を調べていたのですが、こいつルカリオZの臆病悪巧みラスカ確定耐えなんですなｗｗｗ遂行は波動の防護だろうがインファでH振りも一撃ですぞｗｗｗ
    しかし前にも増して出しにくくなったのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 14:45:47
  • ↑なおメガしてなければ乱数で落ちるので対策には全くなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 14:47:03
  • ↑悪巧みに受け出せるので言い過ぎでしたなｗｗｗ混乱（）してましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 14:48:24
  • ミミズと違ってドランに土食のフレーバーが全くないのでそこは大丈夫だと信じたいですなｗｗｗしかしドラン解禁は一気にインフレ加速()しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 15:20:21
  • ↑メガヒードランは常に方が開いてますなｗｗｗ
    土でも食べてしまいそうですなｗｗｗ
    不穏なこと言っておきますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 16:56:45
  • ↑方は口の間違いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 16:57:05
  • むしろあの口に泥爆弾()突っ込んで体内爆破させるように見えますなｗｗｗ任天堂の敵あるあるですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 17:13:56
  • ↑マリオギャラクシーの敵にいそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 17:43:48
  • ヤーナイトは対カメはヤャラヤンギでもどうにかなるので結局抜けてしまいましたなｗｗｗカメの裏に強いわけでもないですしなｗｗｗ
    ギャラアマガに投げれるのでそこそこ選出できますが、ヤトムでボルチェン撃った方が強いですなｗｗｗ
    ライチュウがM-Bぐらい多ければワンチャンありそうなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 18:24:26
  • 山田は珠じゃないと火力が微妙ですなｗｗｗヤガネが珠を強く要求するの厳しいので野菜丼でも試してみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 18:56:41
  • ヤソクムシャのインファイトでメガルカリオZをワンパンって使える知識なのか疑問ですなｗｗｗ
    今まで何度かやりましたが、全部耐えられましたぞｗｗｗ
    無振りは確定一発らしいですが、H2に対して最低乱数引いてしまったとかではないレベルの耐えられ方することも多く、耐久振りがメジャーなのではないかと思うんですなｗｗｗ
    まあ、出直してであいがしらと合わせれば倒せることが多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 19:59:19
  • ↑現状ルカリオは最多6割程のCS、4%程のAS除いてその他雑多な耐久振り分けがロングテール状態で続いてるようですなｗｗｗ
    現に異教徒グソクムシャもほぼヤソクムシャと変わらないところが多く、グソクムシャのインファを低乱数にする調整をしたルカリオはそこそこ居るとは思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 20:12:23
  • しかしインファイトの採用率は低く、異教徒の場合アクアジェットやふいうちで押し込んでくるはずなので、そんな耐え調整も微妙だと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 20:15:28
  • まあグソクムシャのインファイトに耐えられるなら大体の接触物理で死ななくなるので有用という考えはあるやもしれませんなｗｗｗ我はヤーフゴーの気合玉で吹き飛ばしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 20:29:16
  • 真空波（）が4割弱ほどいるので、ボソクムシャの先制技に被せて倒しに行くなら有用な調整なんでしょうかなｗｗｗ
    最も我々にとってはただのボーナスですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 22:41:18
  • 悪巧みを積んでおきながらヤンギやヤメルゴンに真空波()や悪波を打ってくるボカリオもごくまれにいますからなｗｗｗ波導弾を切ってまで採用する技ではありませんぞｗｗｗボオジアンへの憧れはパルデアに封印()する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 22:54:28
  • そもそも波動弾にしてもそんなに威力はないですぞｗｗｗ火力にお悩みなら気合玉以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:02:17
  • 最近特定の役割対象意識でBD調整する際にステロダメ込みの調整じゃないと全然安心できないというか調整した気になれませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:15:53
  • ステロは撃たせないが対策ですなｗｗｗしかしブリやガブだと流石に止めるのが厳しいところもありますなｗｗｗカバラグエンペルトくらいなら対策はありますが、しかしこれも初手ステロ1点読みになるので外したときに不利が大きいのと、小賢しいことに2匹以上ステロやりそうなポケモンを仕込んでる手合も多いのが悩みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:29:32
  • 襷フロルガブとか頑丈ブリは現状ステロを撒かせずに倒すのは無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:32:43
  • フロルカイリュールカリオ流行ってるんですかなｗｗｗ割と見ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:40:27
  • 頑丈はヤリュウズやメガヤャラなら…と思いましたが、HBだと珠ヤリュウズの地震すら耐えるんですなｗｗｗおかしいですぞｗｗｗメガヤンブオーの気合玉なら無振りでもD振ってなけれ砕けますが、ヤンブオーでは脚が遅くて結局ストップできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-28 23:47:32
  • ヤータクンのジャイロってS振りセグレイブ（≒キラフロル）に威力74しか出ないんですなｗｗｗ耐性優秀とはいえ居ても落第してそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 00:03:02
  • 最遅調整ができずパワー系アイテムもないちゃんぽんではジャイロ自体が弱体化しているも同然ですからなｗｗｗありえないｗｗｗちなみに最遅ヤータクンであれば準速セグレイブには100出ますなｗｗｗパワー系を持たせれば150になるので確1ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 00:18:29
  • 悪波のひるみってどうにかならないんですかなｗｗｗボカリオやボメックス相手だといくら上手く立ち回っても負け筋が残り続けるの結構苦しいですぞｗｗｗ
    必然力を身につけろと言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 00:21:48
  • ↑一応論理でもヤエンジシがミミッキュの皮をはぐときに得するケースはあるので、それで我慢するしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 00:27:04
  • 環境席巻してるドラゴン共よりは楽なのでルカカメは許しましたぞｗｗｗ
    ガブマンダセグレを同時起用してるパーティもそれなりに見ますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 01:36:21
  • 編集のお願いをしたいですなｗｗｗ
    先日のチャンピオンズレギュM-C議論の2日目のログ、またヤケモンの歴史にある昇格などの理由を更新していただきたいですぞｗｗｗ
    よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 09:05:56
  • アンケート見て思ったのが、メガフラダリ結構人気あるんですなｗｗｗやはり論理の天敵ボボッキュサーフゴーに強く、それでいて最終兵器ヤーバーヒートで高火力出せることがいいんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 10:35:49
  • 持ち物固定とはいえヤーユイを僅かに超えるほどの火力ですからなｗｗｗ一般ヤケモンとしては破格ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 11:11:36
  • ギリギリですがマスカーニャにも強めでアマガやジュラスを焼却できるとなれば納得の人気ですなｗｗｗ
    サフゴとガルドは最悪非メガでも勝てるので案外構築に組み込みやすいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 11:14:54
  • ハイボ級くらいだとカエンジシ相手にアマガが居座ってきたりしますぞｗｗｗ
    どんだけ舐められてるんですかな？ｗｗｗタイプ相性を教え込む以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 11:22:26
  • 現状H31振りのみになっているヤソクのポイント振りですが、コイツは受け出されたゴツメ要員に触ってしまう回数も考えるとHに29振った実数値179残りBDもアリなのではないですかなｗｗｗ
    申し訳程度にですが撒菱2回、呪いなんかも低減できますなｗｗｗ1/16系のために175調整とかまでいくとやり過ぎですが、こちらなら誤差の範囲で済みますし考察の余地はあると思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 12:02:49
  • 軍分けの話が出てましたが今の環境一軍って言えるのはヤンギヤャラヤリジュ、後ヤシレと火ヤンタが要議論くらいで残りは全部二軍の気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 12:26:57
  • 先程ヤーティミラーになりましたなｗｗｗお相手の暴風外しのおかげで勝てたので複雑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 12:36:25
  • ↑2 ヤシレは問題なく(?)2軍だと思いますなｗｗｗヤャラヤンギ火ヤンタヤリジュに比べると流石に一歩劣りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 12:43:40
  • 降格提案って前シーズンになされたものも次の議論に反映されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 13:40:55
  • 山田は普通に一軍ですなｗｗｗヤソクは要議論ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 13:46:25
  • 個人的にはヒスイヤメルも推したいところですなｗｗｗこうなるとほぼSVの一軍メンツと変わらないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 13:51:51
  • 投稿されたコデチでの採用率を見ると、やんわりと見えてくる気がしなくもないですなｗｗｗ
    無論これを基準にすると後追いで増やされる可能性も否めないので、あくまで目安ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 14:08:29
  • ゴツメカイリューが増えてるのと高レート帯ではマンダグロスどちらにも強いゲンガーを見かけるようになりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 14:49:34
  • メガマンダとヤガニウムは個人的に一軍ですかなｗｗｗ前者は単純スペック高杉＋役割も悪くないですし、飛行技の火力がヤバコイルｗｗｗ後者はＭＢより刺さりはやや落ちたもののいまだに上位の役割が多く草枠以上の役割をこなせますからなｗｗｗ一軍の素質は持ってると感じますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-29 16:48:14
  • そろそろヒードランを始めとした準伝が解禁されそうなので着いて来れなくなるヤケモンは大量に出てきそうではありますなｗｗｗ
    落第生が多く出ることで結果的に一軍か二軍かは決めやすくなりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:03:06
  • ヤシレはステロ枠の内ラグガブカバに強いので環境には刺さってますなｗｗｗブリとエンペルト、先に一致毒技で殺しに来る上に襷で絶対に時間を稼ぐキラフロルには何にも出来やしませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:31:48
  • ヤシレはどの道レヒレが来るまでの天下なので存分に力を発揮してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:34:36
  • しかし最初から歪さはあったとはいえ、三連敗すると応えますなｗｗｗそろそろ新しいヤーティを練らねばなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:35:04
  • ↑しかしレヒレではHDカバを一撃で吹き飛ばす為に珠では届かないので眼鏡必須ですからなｗｗｗ
    持ち物事情もそうですが、眼鏡を他に渡したい場合などにたヤシレもありえますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:47:16
  • 眼鏡渡せるから程度で残留はありえないと思いますがなｗｗｗフィールド推し始めたのに加え今のドラゴン環境のメタとしてカプ系はありえると思ってますが直近の作品では出てないので厳しいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:54:58
  • ヤフォヤガニは前期なら一軍でも納得でしたが今はとても一軍には推せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 17:56:24
  • ヤキノオーはM-Aでは一軍クラスのヤケメンでしたがM-Cでは二軍かどうかも怪しいですなｗｗｗ
    盛者必衰ですぞｗｗｗ御大は毎回こんな感じで初期環境の雄になってる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 18:28:01
  • 一軍はSVの頃とあまり変わらなさそうですなｗｗｗしかし本当に炎ヤンタの人気と頼もしさは素晴らしいですなｗｗｗこれで使用率100位以下、種族値500未満なのが信じられませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:07:03
  • ヤキノオーはまだメガがあるだけ活路は見出だせる気はしますなｗｗｗメガまでなくなったら厳しいｗｗｗ
    ヤックスで批判めいたポストがあったヤュウあたりもヤキノオー同様厳しそうな感はありますが、あっちはSVでもヤケで居続けたんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:08:05
  • 種族値の低さよりは、耐久力と火力だけではなく耐性面も重要ですからなｗｗｗ
    それを考えれば、炎ヤンタが如何に優秀過ぎたのかがわかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:08:25
  • ただ、最近メガメタグロスが復調傾向でヤンタだと厳しい局面も増えてるんですよなｗｗｗ入れる鋼の数を調整しないと地震だけでボコボコにされてしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:13:23
  • メガアブが全然流行らなくてメガグロスが復権したのは嬉しいやら悲しいやらという感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:17:47
  • アブZアッパーして欲しいぐらいですなｗｗｗ炎ヤンタはMCでこそ最高に輝いてますがMBまでは一軍とまでは行かない気がしますがｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:36:38
  • メガアブソルZは結局50位以内からも陥落してしまいましたなｗｗｗ正直A種族値とC種族値入れ替えてたほうが良かったんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:38:04
  • グロス最安定のヤフォがグソク登場の関係で採用率落ちてる感じがしますが、
    炎ヤンタ辺りとはタイプ被っても水以外一貫してないのである程度同居可・タイプ被りを気にするなら山田で見ればいいので復権できるかもしれないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:38:55
  • アブソルの醜態はゲーフリの想定外な気がしますなｗｗｗ
    ↑炎ヤンタで見れて山田で見れないのは誰ですかなｗｗｗ氷サブ技持ちのマスカパモあたりですかなｗｗｗ
    炎ヤンタ以外で見るならどうなるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 19:59:04
  • たらればはありえませんがアブZは辻斬りシャドクロの威力がポチャンで強化されたきりさく()と同じ80(きれあじ補正で120)であればもっと人気出てたかもしれませんなｗｗｗ
    とはいえ前者はともかく後者に関してはアブZとついでにボボッキュも強化されてしまうのでヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:31:47
  • レートを100ほど溶かしてしまいましたなｗｗｗ元々大したレートじゃなかったのでいいのですが、1試合にエアスラで2度怯まされて勝てる試合落とすとめちゃくちゃ嫌ですなｗｗｗ
    降格候補を試したく珠ヤリルリを使っていたのですが構築がしっくり来ませんなｗｗｗ降格反対の方はコデチ上げていただけるとありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:48:31
  • ↑組めるチームが思いつかないという点で既に弱い気がするんですがなｗｗｗ
    剣盾のゴルーグ()のページにはそう書いてますなｗｗｗ
    ゴルーグは極端な例ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:51:12
  • ↑チーム組めないのはどちらかというと我の問題なんですなｗｗｗM-Cになってから全然環境の把握ができてませんぞｗｗｗ
    マリルリというか水物理はヤャラと被るので組みにくくはあるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:53:52
  • ヤャラヤンギがほぼ固定枠で選出率も高いので、それらと競合する水悪あたりの物理ヤケ全般が入れづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:58:44
  • 辻斬りなら半減しやすいですし80くらいなら許していいかなと思いますなｗｗｗ
    ヤリルリも水ヤンタもヤャラが競合になるんですよなｗｗｗもちろん共存もできるという意見もわかりますがマイナス要素であることは疑いようがないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 20:59:19
  • というか今作、ヤーティの幅が極端に狭くないですかなｗｗｗ？
    我がやり込んでた剣盾の頃は竜枠を誰にしようかなどと悩む余地があったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:16:08
  • どれか一匹でも対策を怠ったら即崩壊するようなポケモンが余裕で10体以上いるのが悪いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:21:14
  • 強いポケモンが解禁される度にパーティが固定化されていくのは毎世代のことですしヤーティに限らない話ですが、今作が対戦専用とされているせいかちょっとペースが早い気はしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:28:53
  • ヤリルリを擁護する訳ではないですが剣盾ボルーグを引き合いに出すのは流石にかわいそうですぞｗｗｗ
    当時のボルーグは一時期有利欄が空欄になるほど有利な相手がおらず、不利欄には死ぬほど〇〇全般が並び、こんなの入れるくらいなら受け系対策にボカチュウ入れる方がマシとか言われてましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:42:37
  • ポケモンが少ないのでこちらの対策する駒は限られ、環境には似たようなやつが蔓延るのが原因ですかなｗｗｗ
    MAの頃のマイナー地獄もあまり好きではありませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:51:44
  • ヤーマンダなのですがC特化のメガで捨て身流星ドロポン文字の構成はありえますかなｗｗｗ
    流星撃った後でも居座って火力出したい、特殊一本とバレてアシレ等を投げられる展開が面倒などの理由で両刀採用を考え中なんですなｗｗｗ
    ヤッカグヤがC特化ヘビボンがありえる扱いだったので同様とは思うのですが識者の意見も聞いてみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:57:41
  • もうちょっと技威力とか一部のポケモンの技見直しとかやってほしいですなｗｗｗきりさく()を後から実装したので出来ると思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 21:59:11
  • 冷静特殊型にぼにび()誘ってから撃つ用でからげんき…というのは我も考えましたが、迂遠で限定的な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 22:00:57
  • ↑2　C特化暴風より無降り捨て身の方が強いのでもちろんありですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 22:01:14
  • 準伝いないのに高火力広範囲なメガポケが大量に解禁されているのが問題ですなｗｗｗ
    ドランとかレヒレとか準伝がいればもう少し受けられるヤケモンが増えて自由度上がるのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 22:09:50
  • 神器未解禁で足りない火力を補える耐久のあるヤケモンが少ないとどうしても構築の幅は狭まりますなｗｗｗせっかく耐性が噛み合っているのに鉢巻眼鏡がないせいで確1を取れず役割を持てないパターンも何度かありましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 22:34:41
  • ↑３　感謝以外ありえないｗｗｗ試してみますかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-09-29 22:45:29
  • レヒレって次くる可能性ありますかなｗｗｗミストだけこのまま仲間外れはないと思うんですがなｗｗｗ
    準伝解禁タイミングでガラルマタドガス来てもなんかその…ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 23:25:34
  • メガC特化捨て身マンダは思いつかなかったですぞｗｗｗ
    ただ火力が低そうですなｗｗｗメガ切らずとも最低限戦えそうなのは良さそうですが使っている方はどう思いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 23:29:04
  • ガラルマタドガスは主にダブルへの影響を懸念して出さなかったのかなと思ってはいるのですが、今化学変化ガスキメて暴れそうなポケモンっているんですかなｗｗｗ
    我はダブルに明るくないので見当もつきませんがギガスもケッキングもいないのであればいても影響少なさそうですぞｗｗｗ
    まぁヤタドガスがいたとして活躍は見込めるのかそれはそれで疑問ですがなｗｗｗCを最低20ぐらい上げてから来てほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 23:41:45
  • メガC特化捨て身はダメ計叩いてみましたがだいもんじでH振りグソクムシャを乱数に頼らず確殺出来るのは強みですなｗｗｗしかしアーマーガアはH32振りされるだけでも殺せませんぞｗｗｗ何なんですかなあのカラスはｗｗｗサーフゴーも張り倒せませんなｗｗｗ
    命の珠山田と特殊技の威力については劣っているので、暴風が捨て身になって安定しながら通しやすくなるのが唯一の利点になるわけですが…ダメ計叩く時点でうーんと言った感はなくもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 23:42:41
  • あとはノーマル山田より居座ったときの物理耐久は上、というのはありそうですなｗｗｗサイクルで威嚇を撃てば差はなくなりそうですが、昨今のステロ前提の異教徒を考えるに山田やヤャラあたりはあまり出し入れしたくないですからなｗｗｗああ忌々しき岩ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-29 23:50:36
  • 珠山田は砂やステロあると過労死寸前なのでメガ石でも戦えるならあり寄りですなｗｗｗ何よりヤガネに珠を渡すことでヤーティに幅を持たせられますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 00:22:09
  • 7割悪ふざけで虫3ウェポン＋インファヤソクを使っていますがこれでもクソ強いですなｗｗｗ初手メガさえ出来れば1試合で全技開示できるほど場持ちも繰り出し回数も確保できて割といい感じですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:05:06
  • ヤャラヤンギ炎ヤンタ山田と一軍級のヤケが炎耐性持ちなので、出し負けのリスクを恐れず初手投げしやすい点は使ってて便利だと感じていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:12:20
  • ヤソクの出会いが勝負を決めるとなんだかいけないことをしている気持ちになりますなｗｗｗ
    ミリ残し狩れるの気持ち良すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:41:41
  • 稀に雨パ型グソクムシャがいると風の噂に聞きましたなｗｗｗ炎ヤンタで確一取れなくなるのでやや面倒になる反面ヤウドやヒートヤトムなら遂行可能ですなｗｗｗ他には矢沢ならそもそも天候奪還出来るので無問題ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:50:36
  • 雨パはエースを出される前にヤンギでぶんどるのも手段ですが、グソクムシャ相手だとなかなか面倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:52:54
  • 雨パグソクというより、雨パに強い草タイプ等を刈り取るためにメガグソクがいる感じですかなｗｗｗとは言ってもアクジェ()が高火力になるのは厄介ですので、ペリをメガバンギあたりで潰すいつもの戦法で問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 10:54:44
  • 雨パグソクはダブルでは定番ですからなｗｗｗシングルでも使う者はおるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 11:14:21
  • 我はM-Bの頃からダブルで雨パ使っておりますが、ゴリラのせいで明らかにやりにくいですからなｗｗｗそのメタとしてグソク入るのもわかりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 11:24:49
  • 個人的に矢沢は今だいぶやれる気がしてますなｗｗｗ
    先発で出てくることの多い相手としてボブリアス・ボラフロル・ボブレイブ辺りは重いですがカバグソクマスカーニャゴリラエンペなど先発で出てきやすい対面有利取れる相手がかなり多いですぞｗｗｗ
    先発で有利対面取れてヤーバーヒートが大炸裂ｗｗｗした時のアドはやはり大きいですぞｗｗｗ
    先発適性が高いヤケの1体ですから環境にいる先発人気の高い相手によって使い勝手はかなり変動しますなｗｗｗ今は使いやすい時期ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 12:43:30
  • エンペはHDが主流でヤバヒ耐えられてあくびやステロされそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 12:53:25
  • 矢沢最大の懸念であるステロの重要度がむしろ上がってる環境なのでどうなんですかなｗｗｗ先発対面読みもあまり論理的ではなさそうですぞｗｗｗ
    グロス復権やグソクなど役割対象については良い感じですなｗｗｗ異教徒にも注目されてるのか使用率上がってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 12:56:28
  • 挙げられている矢沢の強みを見るとヤエンジシとの差別化が十分でなく感じますなｗｗｗ　オバヒの火力は少し上ですが、結局ＨＤカバには耐えられますなｗｗｗ　ヤエンジシ側はミミも見れステロも少しはマシな1/4と、より環境に合ってそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 13:14:26
  • ステロについてはやはり無視できない存在ではありますなｗｗｗ矢沢自体がステロを強く誘いますからなｗｗｗ
    ただ矢沢自体がメガ前後共に耐久に不安があり早めに目がしたいために先発が多く早期に相手を崩す運用がメインになるヤケと言うこともありステロのせいでどうしようもないみたいな自体になることはあまりないですぞｗｗｗ
    2倍ですが火力が低く受けだし回数が多くなりやすい且つ先発率が低いヤャラなんかの方がステロを辛く感じることは珍しくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 13:19:31
  • ルカZにも強いのは良いですが奴は最近ステロからのドラテカイリューと組んでることが多いのが難点ですなｗｗｗ
    提案するならステロ対策とヤエンジシとの差別点が重要ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 13:46:22
  • 矢沢はステロのクソ弱いので先発かつメガ石を縛るが非常に高いのはありますが、これはヤエンジシも同じではありますなｗｗｗタイプ的に炎のもう一つの天敵でありステロ並に跋扈している地震を無効化出来るので、ヤエンジシよりは先発縛りは弱いかもしれませんがなｗｗｗ地震を誘って受け出しは出来るとは思いますが、地震撃ってくるやつはオバヒ半減だったり熱交換だったり、ソラビも威力が低いのでラグくらいにしか通らないのでアドかどうかは微妙な線ですなｗｗｗ
    あとメガマンダ対策のついでで攻撃系の岩技の搭載率が高いので、環境にはいまだ包囲されてるのも厳しいポイントやもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 14:12:56
  • いつの間にかセグレイブがグソクカバを抜いて4位なんですなｗｗｗ環境席巻してるドラゴン共が地震ばかりしてくるのに透かそうと飛ヤケを使うと今度はステロの餌食になるやりにくい環境かもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 15:11:58
  • マスター上がったときは1700くらいだったレートが1550まで溶けましたなｗｗｗ
    このくらいになるとテンプレからズラした型が多く逆に対処が厄介に感じますぞｗｗｗ
    先程などサフゴの10万でアシレが怯んで負けましたなｗｗｗいろんな意味でありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 16:16:11
  • 王者の印サーフゴーとは変すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 16:20:27
  • サーフゴーは金ピカなので王に似合いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 16:47:51
  • 今ってレートはどれくらいあれば良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 16:48:04
  • レートはあればあるだけ良いですぞｗｗｗハイボ抜けられぬ我が言うことでもありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 17:24:45
  • 雑談ですが、過去に消えたアイテムとか復活しないのかなと思いますなｗｗｗジュエルとか1.3倍程度に抑えて復活しませんかなｗｗｗはかいのいでんし()でもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 17:47:44
  • はかいのいでんし解禁ならヤレベースの地位が向上したりレヒレの物理型が考案されたりするんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 17:53:37
  • 流石にはかいのいでんしは現状マイペースやミストフィールドでデメリット踏み倒せるので無しだと思いますなｗｗｗ
    あとはかいのいでんしはブエナとかと同じ扱いなのでもしあれば論理でもアリエールｗｗｗとなる可能性が高いですぞｗｗｗヤレベースに持たせてA2上昇氷山下ろし連打させる以外ありえないｗｗｗ
    しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 17:54:27
  • ジュエルはノーマルだけ先行復帰な当たり乗り気ではなさそうですが、復帰検討はされてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 18:02:35
  • はかいのいでんしが復活したらマイペースヤカヌチャンの火力がヤバコイルｗｗｗ
    代償としてボボッキュへの役割関係はなくなりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 18:55:17
  • デカハンマーでいよいよアーマーガアを狩れる…奴は無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 19:19:27
  • ヤーティの穴を埋めるのにちょうどいいと思って霊枠にヤバソチャ採用しましたが選出する機会がなかなか訪れませんなｗｗｗ
    カバ対策枠も兼ねる予定でしたが採用してたヤダイトウと比べると技の一貫性の低さとCダウンにより連発できない問題や積みアタッカーを黙らせるサブウェポンが無いことからカバを倒したあとのプランが弱くなること等の問題で先発で出しづらく感じましたなｗｗｗ
    あまり先発で出すタイプのヤケではないんですかな？ｗｗｗ
    カバを上から狩れるだけでなく現環境のサブに多い炎を等倍に抑えつつ重くなりがちな地面を半減で受けられメガ枠不使用でライチュウも止められる等スペックは非常に魅力的なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:03:58
  • というかよく考えたら重い地面ってガブマンダセグレ辺りの地震が特に多いのでヤバソチャを後出しできてもだからなんだって感じになりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:06:51
  • ヤバソチャは技範囲がさすがに厳しいんですよなｗｗｗこれはロトムシリーズにも言えるんですがｗｗｗ属性技+雷+ボルチェンで確定は狭すぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:12:09
  • ヤトムは霊悪選べるのでまだマシですがヤバソチャは本当に悲惨ですからなｗｗｗたたりめ()イカサマ()が択になるとはｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ
    最近はフリーズドライ製法の茶も発売されているようですなｗｗｗヤバソチャにも覚えさせる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:27:18
  • ヤダイトウもそうですが特殊ゴーストには特殊フェアリーに配るマジフレくらい気軽にサイキネ配ってほしいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:29:31
  • ↑2ヤバソチャは技が無さすぎて先日の技議論で超消極的ながらリフスト覚えるクセにエナジーボール（）が認められる程ですからなｗｗｗ
    対のポットデスはサイキネあるんだしヤバソチャにも配る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:32:47
  • 地震はちょっと配りすぎだと思いますぞｗｗｗ
    相手の両刀メガマンダはめちゃ強く感じるのにこちらが使うとどれも中途半端な火力で悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:36:18
  • HD寄りのオボンブリジュラスが増えている気がしますなｗｗｗヒメルで倒しきれないのでめんどくさいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-09-30 23:46:35
  • ボリジュラスは本当に厄介ですなｗｗｗデフレ環境でイキイキするタイプと思いきや特性耐性が偉いので禁止伝説ルールでも平気で環境にいますしなｗｗｗ
    頼もしい味方でもありますがこいつがMAから居たのはよく考えるとおかしい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:06:28
  • とりあえずボリジュラス君からはステロ（）ドラテ（）ほえる（）エレクトロビーム（）辺りは没収して頂けると有難いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:09:26
  • ステロはなんかもうありとあらゆるポケモンから没収してほしいですなｗｗｗ
    襷も無くせば誰も困りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:13:11
  • 今のブリジュ対策は誰が良いんですかなｗｗｗ悪波ないこと願ってグロスにしてますが他の鋼を使いたいんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:30:47
  • ステロは性能に対して配られまくりなんですなｗｗｗそのくせしおづけ()弱体化とかわけのわからないことをしてるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:53:31
  • 頑丈の裏目はありますがいっそ上から（）一撃で倒すの狙うのもありですなｗｗｗ
    具体的にはメガヤエンジシですが雨パエレクトロビームブリジュラスには遂行できないので別個対策必要ですなｗｗｗ
    雨下ブリジュラスは正直どうしようもないレベルな気がしますが対処と言うと天候上書きしかないんですかな？ｗｗｗ
    とはいえ雨パに投げやすくエレクトロビームに後投げでC1段階上昇威力130電気技を1回耐えて遂行できる天候特性ヤケは気合玉採用メガヤキノオーくらいですかなｗｗｗ
    相手の雨に便乗しつつC1段階上昇の攻撃を1発耐えられるメガヤグラージなども候補ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 00:54:33
  • 一撃にできる可能性が高いのはヤフォか珠ヤーフゴーですかなｗｗｗヤリュもいけますが現環境では入れづらいですなｗｗｗ
    それ以外はヒメルヤソクグロスガルドあたりは有利寄りですが大体耐えられますぞｗｗｗ耐えられてもブリは倒せますが、ステロドラテで裏にステロが刺さったり引かれて面倒になりがちですなｗｗｗ
    あとは役割持ててるとは言いがたいですが、山田であれば受け出しを咎められることは多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 01:01:17
  • 正直ステロダメも半減でいい気はしますなｗｗｗタスキ潰しは極論1ダメでもいいですからなｗｗｗ
    ボョジオーンがやったことなど過去作から散々擦られてきた戦法の亜種に過ぎませんからなｗｗｗあれを害悪とみなせるのならステロもさっさとナーフする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 01:07:13
  • 雨パであれば初手ペリにヤンギを合わせればほぼ確実にブリジュに引いてくるのでサイクル戦に持ち込んでなんとかなってますなｗｗｗ
    普通のアタッカーブリジュがこっちの半減物理技に受けだしてきた時が一番厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 01:12:12
  • 今のヤーティは地震とステロがキツくてついにヤリーヴァに手を出してしまいましたなｗｗｗ
    フロルはヤンギ、エンペは炎ヤンタで良いとしてガブブリジュカバラグには割といけますなｗｗｗステロは撒かせてステロ役を遂行しながらGFでステロダメ軽減ですなｗｗｗ
    地震半減ならガブマンダセグレは割と容易に処せますぞｗｗｗまぁガブZだったり波動弾ブリジュだったり両刀マンダだったりするとキツいですがなｗｗｗ
    ヤャラがガブに繰り出しても毎回逃げられ氷火力低くて裏へ負担かけられないうちにステロで過労死していくことに悩んだ経験のある先輩方いたらアドバイス頂きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 01:26:36
  • 主にステロぶっ刺さるヤャラ山田矢沢がよりによってGF無効なのがちょっと難ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 10:31:13
  • 四世代に地震とエッジとステロが配られまくったのが尾を引いてますなｗｗｗあの頃の格闘タイプは皆エッジ地震覚えましたし、ノーマルタイプにもステロ撃つやつが大量発生しましたなｗｗｗ後から生まれたポケモンは覚えないみたいやつも結構いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 10:47:53
  • ↑ガブはその流れでぎりっぎり許せるにしても、あろうことブリに配ったのはありえなさすぎですなｗｗｗM-D以降は反射技に続いて没収して欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:07:32
  • 反社技没収だけでもだいぶやりやすくなりましたがなｗｗｗ
    無くせ無くせと申してましたが本当に無くなるとは思ってませんでしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:12:48
  • 極端な話ブリは流星群ラスカ雷波動弾悪波地震エッジ以外は全没収で構いませんなｗｗｗ
    エレクトロビームはボカチュウ（）の専用技にする以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:16:55
  • ブリやガブは型が多いのが難点ですなｗｗｗあくまで例ですがブリH振りだけなら山田流星群で確1ですがD振りなら耐えられますしCS特化なら上から流星群撃たれますからなｗｗｗ
    ガブも先発ステロだと思ったらZだったりするのが厄介ですぞｗｗｗ相手パーティにカバとかいればZ読みも可能なんですがなｗｗｗガブとブリどっちもいると選出パターンが多くて悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:33:35
  • M-Bまでブリはヤフォでカモってたのでそこまで苦戦した印象なかったのですが、HD特化が増えたこと、そもそもヤフォが前シーズンより立ち回りがシビアになったこともあって大苦戦中ですなｗｗｗ
    ヤフォ抜きでやるのが今期初めてということもあり我の立ち回りが未熟で、選出されると大体負けますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:47:07
  • ↑我も前期はヤレンで吹き飛ばしてたので苦にしてなかったのですが今期のブリは重いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 11:57:51
  • ブリはせめて特性をアナウンスする以外ありえないｗｗｗ
    反射無くなってマシにはなりましたが依然として600族の性能としてはとても健全とは言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:14:35
  • 昔はバンギも100種の型があるとか言われてたのですがなｗｗｗ諸行無常ですなｗｗｗというかブリは600族でも特性が異常に強いことが問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:15:56
  • ブリも特性が進化前同様ライトメタル（）ヘヴィメタル（）だったらそこまで文句言われて無かったんですかな?ｗｗｗ
    しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:22:59
  • 汎用性ガン無視ならヤルレイドなら強化聖なる剣でHDもHCもHBも頑丈以外のCSにも勝てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:23:20
  • 持久力は600族が持ってて良い特性ではないですなｗｗｗ
    しかしステロが大の苦手のヤャラでガブを見るのは間違ってる気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:46:09
  • ジュラルドンのライトメタルは一応意味がありますが、ヘヴィメタルは何の役にも立ちませんでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 12:46:49
  • こう言ってはなんですがブリジュラスの持久力要素がよく分かりませんなｗｗｗばんえい競馬モチーフのバンバドロと違ってフレーバーがありませんぞｗｗｗ頑丈はまだ分からなくもないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 13:45:30
  • 頑丈も大概ですぞｗｗｗ種族値高いせいで頑丈界では歴代準速になってますからなｗｗｗ
    単体でも600族が持ったらダメな特性なのにそれで真逆の対応を強いる2択を仕掛けてもいいという発想がそもそもありえないｗｗｗ
    SVでレヒレカグヤナット出禁+馬鹿力ウィップのわざマシン出禁という環境に降り立ったアカツキガチグマもそうですが、SVの強ポケは調整内容がいちいち意地汚すぎなんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 13:58:13
  • SVはユーザーが半分冗談で話す「この特性と種族値配分とタイプなら最強になれるしそういうの出せばいいじゃん」をマジでやった結果が多すぎですなｗｗｗ
    チャンピオンズに来てナーフされてるのもSV産が多いですし、ポケモンの調整はある程度付け入る隙は与えて世に出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 14:29:54
  • ヤバコイルについて質問ですなｗｗｗチョッキ以外のこやつは何故ヤケモン足りえてたんですかなｗｗｗ（チョッキはツツミとカミのせいという理解ですなｗｗｗ）
    耐久は耐性数値共に鋼としては凡、火力は高いですが範囲激狭と差別化に苦労しそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 14:47:49
  • 過去の世代で言えばめざパ以外ヤバコに打点の無かったカプ系の存在が大きかった気がしますなｗｗｗ
    あとはスイクン等の水、エアームド、クレセリア、ポリゴン2といった耐久系に役割を持つことが多く、メジャーな弱点や並耐久がそこまで問題視されなかった点もありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 15:31:44
  • そもそも7世代以前はスペックや差別化要求が今ほど強くなかったのもありますなｗｗｗ
    SVで言うならイイネイヌ、ハリーマン、ベトベトン、セグレイブあたりのポケモンが落第してないみたいな感じですぞｗｗｗ
    (ポチャンプだとあんまり該当する奴がいないのでSVヤケモンで例えてしまって申し訳ないですなｗｗｗ)
    差別化要求が強かったのは当時めちゃくちゃ飽和していた電気受けくらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 15:57:43
  • 差別化要求と言うより環境への刺さりが重視されておらず、カタログスペック重視でしたなｗｗｗ
    かつてはダウンロードコンテンツなどなかったですし環境の動きがかなり緩かったですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 16:04:19
  • 言われてみれば竜飛や水妖が多かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 16:19:33
  • 当時は誰も彼もどくどく()耐久してたのもあって、ヤバコイルをはじめとする高火力系のヤケモンが評価されてましたなｗｗｗマンダガルドもですし今でいうヘイラッシャがどくどく()してた時代ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 16:38:31
  • 明らかにおかしい奴が誰でもどくどくできるのは、バランス的にもコンセプト的にもなくなってよかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 16:49:41
  • 昔のヤバコは眼鏡かけて高火力ボルチェンで負担をかけていく・耐久ポケに等倍で遂行する・交代読みでラスカノやめざパを当てて役割破壊するというのが基本運用だった印象ですなｗｗｗ
    雷の火力はヤバコイルｗｗｗですが特別環境に通りが良いわけでもありませんし基本ボルチェン撃ってた気がしますなｗｗｗめざパないとだいぶきついんじゃないですかな？ｗｗｗ
    麻痺も毒も効かないのは偉かったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 16:52:33
  • ヤバコイルはふゆうだったならアナライズでスーパーな火力かふゆうでタイプ受けも出来る安定火力かを選べたんですがなｗｗｗ明らかに電磁浮遊を常に撃って浮いてないと移動できないのになぜなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 17:38:32
  • タラレバですがもしともっこ様、特にイイネイヌは第七世代に出ていたら評価高かったと思いますぞｗｗｗテテフ以外のフェアリーに隙を見せず毒も効かず、マンダにも冷パン撃てますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 17:44:47
  • 我は第7世代でも落第していると思いますなｗｗｗ
    TOP30以内で後出しから勝てる相手はSV以上に少ないため昇格する要素がない気がしますぞｗｗｗ隙を見せないとは言っても弱体化前のデンキZコケコには対面でも負けますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 19:17:16
  • 適当に耐久ノーマルやナットレイに出してランドマンダに番犬発動して受け許さないだけでも強そうですぞｗｗｗ
    バンギの順位もまだ高い時代ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 19:22:12
  • 眼鏡ヤバコイルの利点は上でも書かれている通りですが、アナライズラスカノでボブをそれなりの乱数で持っていけるのは鮮明に覚えていますなｗｗｗ
    当時でも論理wiki外ではチョッキ考察もありましたし我も試用したことがありますが、チョッキ型でないとヤケモン足りえないとまでは思いませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 19:27:38
  • 皆さん回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    耐久ポケやカプといった役割対象の存在、めざパでカバーされる技範囲、そもそも差別化がそこまで要求されないといった事情がヤバコイルをヤケモンたらしめていたのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 19:47:18
  • とはいえテラスで耐性を変えつつアナライズテラバで炎や地面を吹き飛ばせたSVはヤバコイルにとっては追い風()の環境だったと思いますぞｗｗｗめざパもないテラバもないちゃんぽんではこういう技範囲に難のあるヤケモンの取り回しには苦労しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:03:19
  • 磁場の名を冠しているのだからオーロラビームくらい覚える以外ありえないｗｗｗ
    まあポチンピンでは技自体ないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:11:15
  • ↑後からきりさく()が追加されたようにオーロラビームも追加されそうではありますがなｗｗｗ
    もし電気にオーロラビームが幅広く配られたら現状大暴れしてるガブマンダも動きづらくなるので来シーズンにでもめざ氷代わりに追加されて欲しいですなｗｗｗ
    現に7世代でメガマンダが今ほど暴れなかったのってめざ氷の存在も大きかったですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:19:16
  • 個人的には、氷タイプのテクニシャン持ちが居ないのが意外ではありますなｗｗｗ
    礫()や氷柱針、トリアクに息吹と強化対象技が優秀なのが多いからというのもありそうですがなｗｗｗ
    テクニシャンやまあらしが許されたのですから、テクニシャン息吹くらいは出してきそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:23:48
  • テクニシャンといえばとんぼ返りは威力を60に下方修正すべきですぞｗｗｗｻﾑｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:28:45
  • ビームといえばシグナルビーム復活して欲しいですなｗｗｗ
    ピンポとはいえヤトムやヤバコの打点としてはめざパ廃止された現在だとそれなりに有用ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:28:52
  • まあめざパは色んな意味で正直良くない技だったので削除は妥当ですなｗｗｗボンノーンが参戦したら復活するんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:31:31
  • めざパはそれこそ有無で汎用性が変わるくせに厳選も異様に面倒ですからなｗｗｗあんなもの廃人以外お断りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:32:53
  • 現状虫が刺さるヤバコイルの役割対象はボスカーニャとボラッキーくらいですなｗｗｗ両者とも面倒な相手ではあるので覚えられるならそれに越したことはありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:38:22
  • オーロラビームは恵まれない電気ポケモンのサブとして復活させてもおかしくないはずですぞｗｗｗ
    特にヤバコとかボイノーズとかの磁石モチーフ系ポケモンは覚えないほうがオカシイですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:46:47
  • 虫特殊はぎんいろのかぜも消えたので、さざめき除くとむしのていこう()まとわりつく()だけですなｗｗｗ割とストーリーでも困るので復活してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 20:50:34
  • 正直アマルルガにジェム復活させない運営なので技方面の追加は期待しないほうがいいのかもしれませんなｗｗｗせっかくだから一斉に技の見直ししろというのは同意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 22:24:56
  • 最近ボブZ見る頻度が減りましたなｗｗｗ
    使用率見るとガブZが33%ですが、スカーフが18%、襷16%、ゴツメ12%、オボン10%と物理型が主流になっているようですなｗｗｗ
    ヤキノオーが再び役割持てるのか……？となりがちですが、不意のガブZを考えると安定して役割持てるとは言えませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 22:48:42
  • 昨日はノーマルメガに連敗食らってガン萎えしましたぞｗｗｗ0.7％にそんな当たるわけはないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 23:07:37
  • そしてバンギラスの数値の暴力と砂嵐の対襷に異教徒も着目してるのか、前シーズンよりよく当たる気がしますなｗｗｗまあこちとら使ってるので欠点も知っておりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-01 23:10:22
  • バンギラスも50位以内になったので割と見かけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 00:46:59
  • 現状ヤンギラスが一番多いようですなｗｗｗ次いで耐久型ですぞｗｗｗ魅力が広がっているのは喜ばしいですがこいつでないと刺せない相手が多すぎるのでヤンギ警戒されるのは望ましくありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 00:58:28
  • ランキング確認してみましたがエッジ叩き冷パンと使用率上位技までヤンギとしか言えない構成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 01:50:41
  • バンギを最も強く使える構成がヤンギって事なんじゃないですかなｗｗｗ龍舞()とかもありますがバンギでS上げて助かる局面ってあまり思いつきませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 02:38:02
  • ↑6～7世代当時ともかく、今更バンギのSで竜舞()したところで抜ける範囲は限られてますしなｗｗｗ異教徒目線でも流し際に打つならステロor叩きなので、岩技は火力重視のエッジになりやすいのかもしれませんなｗｗｗ
    ヤンギの指標になる技はむしろ馬鹿力の方かもしれませんなｗｗｗ仮にHAフルアタでも地震かけたぐりor瓦割りで、これを採用する異教徒はなかなかいないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 03:23:47
  • そういえばですが、メトロノームはいいんですかなｗｗｗアイテム考察にも使えると思われているアイテム一覧にも書かれてないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 07:16:25
  • 初回の攻撃が強化されず、居座り前提なのでありえないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 07:22:45
  • 使えると勘違いする要素がないので記載されてないだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 07:36:02
  • 連続技に適用されるなら検討の余地はあったかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 07:49:16
  • ↑3一応一番下のアイテムリスト綴じ込み内に「交代線で効果が現れることは無い。レイド用。」とは一言記載はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 07:53:51
  • まぁ異教徒目線でもバンギとかの鈍足はあまりS振っても意味なさそうですからなｗｗｗ鈍足のアシレもSはちょい振りぐらいですなｗｗｗ
    準速グソクなどはたまにいるみたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 09:38:28
  • アシレはMAから通して地味に襷CSという変異個体が一定数いるので要注意ですなｗｗｗ
    妙にダメージが入ると思ったら、大体それですなｗｗｗ上から殴ろうとするとヤーティ半壊されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 09:54:23
  • アシレーヌやドドゲザンは上から（）対処することも多いのでS振りされると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 09:59:09
  • ボメックスの殻破に後投げ出来るヤケモンを見つけましたぞｗｗｗ
    アローラヤトヤトンですなｗｗｗ殻破波動弾は確2、珠ダストシュートで多少耐久に割かれていても突破できますぞｗｗｗ
    何故かちゃんぽんに居ないのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 10:07:08
  • 以前炎ヤンタにペリッパー後投げされたのでワイボルで返り討ちにしようとしたら最速個体で上からウェザボで討たれましたなｗｗｗ
    天気の奪い合いより無振りガブを倒したいんですかなｗｗｗ変異個体はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 10:13:26
  • 使用率でルカリオがカバを抜いてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 10:18:51
  • ヤグレイブがいつも大事な場面で雷牙を外すことがよくありますぞｗｗｗ
    折角炎技を打ってくれたリザ相手に外すのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 10:21:47
  • リザ相手なら巨剣の方がよくないですかなｗｗｗ場面を詳しく知らないのでなんとも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 10:25:32
  • 一応相手の裏体力7割アシレも見えている状態でしたなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-02 11:12:15
  • パモジュペイダイと一緒にウツボットが同居してると面倒ですなｗｗｗジュペッタに強いヤンギやヤリーヴァはウツボットに弱いのが辛いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 11:16:13
  • ウツボットは採用率的にあまり気にしなくて良いですが昨日当たった時はメガヤラミで完封でしたなｗｗｗヤリーヴァがいるとジュペイダイは何もできませんから裏選出のウツボットドドゲザンに集中できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 11:44:40
  • グソクの採用率がジリジリ下がってますなｗｗｗメタられすぎたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 12:48:29
  • カビゴンにすら大文字打たれるくらいですからなｗｗｗなんとか耐えましたがびっくりですぞｗｗｗ勝率を疑うｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 13:14:24
  • ガブマンダ対策で吹雪搭載する異教徒はあまりいないでしょうが、大文字は採用の余地があるということなんですかなｗｗｗまあ大文字は結構な数のポケモンが覚えますが氷技は意外と少なめですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 14:54:34
  • というかカビゴンだったらヒートスタンプでもメガグソクムシャに対して大文字と同じ確定二発ですぞｗｗｗメガグソクは鋼としては意外と軽いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 15:02:21
  • 一応特化帯大文字で綺麗に確1は取れますなｗｗｗ対面だとインファで確1なのでCS帯という異形のカビゴンでなければ大文字を採用する利点はありませんぞｗｗｗ
    意表()を突く役割はもてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 15:07:26
  • 全然違う話ですが、ヤラクロスの評価が現状芳しくないのは受け系の構築がそもそも環境に居ないというのが大きいと思いますなｗｗｗ
    役割対象のボラッキーはいますがボリゴン2やボッキーボピナスは居ませんしなｗｗｗ
    ところで各ヤケモンのコメント欄解放って結局されないんですかな？ｗｗｗまあ今はいろいろバタバタしている時期ではありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 16:17:38
  • 今の環境はメガヤクシーの刺さりが良く感じますなｗｗｗ
    ステロ撒き組のガブラグカバに対して圧をかけられるのは偉いですなｗｗｗ
    草結びあれば万全ではありますが、大文字や気合い玉も外せませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 16:25:31
  • ↑エアスラッシュ抜きは認められているので、妖炎闘草みたいな技構成にすればいいと思われますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 16:27:20
  • あまり言いたくないですが、結局ヤャラドスのコメント欄荒れちゃったな…という思いはありますなｗｗｗ今降格提案されているヤケモンのコメント欄とかも下手に触ると荒れそうでちょっと怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 16:32:07
  • ↑↑なるほど、妖等倍で飛行抜群は毒・闘と炎・闘だけですから、若干ピンポ気味にはなりますなｗｗｗ
    メガバシャは見る機会はかなり減りましたが、気を抜いたら出くわすので外すかどうか悩みますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-02 17:11:31
  • 受けポケと言えば次でほぼ確実にラッシャが来ますなｗｗｗ
    今暴れまくってるガブマンダセグレが止まるので波乱ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:12:01
  • ヤイラッシャは鉢巻なくて火力不足なのにボイラッシャはかなり増えそうで嫌ですなｗｗｗ鉢巻も同時実装以外ありえないｗｗｗ
    ついでに一般ヤケモン候補でまだ未解禁のヤドクインヤラヤラヤトヤトンヤリテヤマヤリトドンヤータクンヤバコイルヤゲキッスヤットレイヤマゲロゲヤュバルゴヤロバレルヤルンゲルヤテルグマヤキタンザンヤルヤクデヤッチラゴンヤチグマヤオーも実装以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:23:11
  • ヤシレーヌ、ハマるとこんなに強いんですなｗｗｗって試合をしましたが、内容がひたすら居座るというサイクル拒否みたいな試合運びになってしまいましたなｗｗｗぼにびを透かしたり、交代読みぼるだくみにドロポンでサイクル破壊したりしたので静のサイクルと言い張れなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:27:56
  • SVを体験していないのでなんとも言えませんが、テラスがない以上特殊電気ゴリ押しであのナマズはどうにか出来たりしませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:29:36
  • 今までのナーフ傾向的に天然没収か地割れ没収か耐久種族値ナーフのいずれかは来るでしょうなｗｗｗ
    一般のくせにスイクンの役割完全に奪ってた恐ろしいやつですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:33:09
  • ラッシャ来たらライチュウあたりが復権するんですかなｗｗｗ流石に電磁砲は耐えませんよな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:49:54
  • ↑ヘイラッシャがHD特化だとひかえめC特化でも18.7％の確率で、おくびょう()だと75.0%の確率で耐えられますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:52:24
  • ↑んんｗｗｗほんとありえない耐久ですなｗｗｗヤガニも似たようなものなのでそうなるとより火力指数の高いヤリーヴァやヤバソチャの評価が上がるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 17:59:52
  • 洗濯機こと水ヤトムに対しては寿司を放り込む以外やることがないので我々にも対策可能ではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 18:02:37
  • 水ヤトムはぶっ刺さる相手にはとことんぶっ刺さるんですよなｗｗｗとはいえ草に手も足も出なかったり火力不足だったりと欠点もそれなりにありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 18:16:08
  • >>あまり言いたくないですが、結局ヤャラドスのコメント欄荒れちゃったな…という思いはありますなｗｗｗ
    それは我もそう思いましたなｗｗｗまさしくhttps://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1272.htmlの問題点が繰り返されていましたなｗｗｗ
    解禁に舵を切ったこと自体は我も間違っていなかったと思いますが結局以前と全く同じ荒れ方をしてしまったのはあまりにも性善説を信じすぎたのだなと反省しましたなｗｗｗ
    荒れる話題はどれだけ良心的な人物らが良心的であろうとしても悪意のある極々一部のせいで絶対に荒れるんですなｗｗｗ
    …書きながら思いましたがもう一度技議論の凍結を提案するのはやはりギルティなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 18:37:06
  • しかし禁忌としてしまえば戦術の進化もまたあり得ないｗｗｗというのは難しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 18:49:54
  • ヤトム系を使ってて思うのは、「火力と耐久が後一押し足りない」ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 18:50:34
  • >>しかし禁忌としてしまえば戦術の進化もまたあり得ないｗｗｗ
    例えば「アクテ以上の火力指数の命中70以上かつ反動ダメ3分の1以下の技を覚えるまでは凍結」とかなら戦術の進化の余地を残しつつ荒れの防止になったりしませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 19:15:04
  • 個人ページはヤャラ以外は荒れようがないのでどんどん解放してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 19:23:36
  • 我も同意見ですなｗｗｗヤャラは事情が事情ですからなｗｗｗ使用感を書き込む場所が欲しくはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 19:55:05
  • その荒れようがない…と思ってたらヤャラが荒れてしまったのですなｗｗｗ他にもヤブリアスを感情論で否定、メガバンギの無理矢理な降格、メガヤソクの使用感の暴論ゲなどで暴れてた不審な輩がいるのは確かですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 20:11:04
  • 個別ページのコメント欄で認められていない例外技について会話するのはあまり良くない気はしましたなｗｗｗ
    本来ヤャラの使用感について会話すべきところですが、アクテ切りの話ばかりになってましたなｗｗｗ
    やるとしたら認められていない例外技の雑談所を作って隔離するぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 20:20:29
  • でしたら前科のないところから解放すりゃいい気がしますなｗｗｗ
    具体的にはヤガニとかヒヤメルとかヤリジュですなｗｗｗロトムも使用感とか書かれればより良い研究になりますしなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-02 20:27:55
  • 人が増えれば荒らしが沸くのは当然であり変に禁忌扱いする方が却ってあ奴らを喜ばせると思いますぞｗｗｗ今回しっかり議論の結果で否決されましたしヤャラのような例は少ないのでもう今のままで良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 20:35:35
  • んんｗｗｗ
    奇しくも先制技無効特性持ちは全員虫弱点なんですなｗｗｗ
    間接的に先制技無効を含めてもカプ・テテフだけなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 21:04:07
  • テテフは炎技ないので結局アイヘで処されそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 21:15:49
  • どいつもこいつもメガグソクムシャに抗えそうにありませんが、イエッサンだけは炎で倒せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 21:31:44
  • 初手対面ならマジフレ回避とんぼで吹っ飛ばすことは可能ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 21:45:05
  • メガを切らないことで、が抜けましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-02 21:45:34
  • はねやすめ()してくるボイリューが増えたのもあってメガスイッチヤャラが活きる機会が増えましたがやっぱりプレイングは難しい気がしますなｗｗｗ
    というか有名ポケモンのはずですがメガヤャラの特殊耐久舐められ過ぎじゃないですかな？ｗｗｗ
    例え無振りでも控えめメガボカリオZの波動弾程度なら超低乱1に抑えるくらいには硬いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 01:15:39
  • 6～7世代当時を経験している方であればメガギャラの特殊耐久については既知でしょうが、世代以降からまもなく7年となれば今回が初めてのメガ環境という方も少なくないと思われますなｗｗｗ
    その上でですが、最近ではS()すら調べるのが億劫というボレーナーもいるようなので、ましてや特殊耐久となれば細かく意識していない方がいてもなんら不思議ではありませんぞｗｗｗ
    また「ギャラは特殊の弱点で叩く」というイメージがこびりついている方ほどメガギャラの特殊耐久を舐めてしまう可能性もありますなｗｗｗ
    通常ギャラの時点で数値上は特殊の方が硬いということを知っているのであれば、それが強化されたメガギャラの特殊耐久は推測できるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 09:55:20
  • SVであまり使われてなかったので、ここ数年で対戦に触れた方だと硬さの実感は湧かないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 10:30:17
  • 更新履歴を見ていたら昔は大量にいたはずのハンテールがごっそり減ってしまっていますなｗｗｗ寂しいですぞｗｗｗ
    BDSP以後長らく内定できていないせいなんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 10:50:53
  • ↑規制ユーザーによる編集で強引に増やされたというのもありますが、それ以前に画像が大量であまりにもページが重く役割持てなかったため元の6匹に減らしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 11:23:33
  • BDSPにしか内定できていないポケモンは実装滅茶苦茶遅くなりそうですなｗｗｗポワルンだけは何故か初期からいましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 13:09:29
  • 初期候補の選定ルールについて、チャンピオンズの環境が一周したら7世代を実績に含めないよう改定することを提案しようと思いますなｗｗｗ
    8世代以降はメガ環境でなく、その意味で7世代実績は初期候補の選定に有意義であったと考えられますが、他方で7世代落第生にはヤケモン経験の全くないポケモンもおり、そのようなポケモンに議論の時間を割くべきでないと考えますなｗｗｗ
    第2のヤニシズクモになりたければ提案を通せばよいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 13:56:09
  • ↑それはチャンピオンズのルールがダイマ環境になったりテラス環境になったりした場合に適用開始になるものですかな?ｗｗｗ
    それとも風波のランクマから適用開始になるものですかな?ｗｗｗ
    まあどっちにしろ7世代実績の削除は8〜9世代とチャンピオンズで一度も内定していないポケモンを除き削除しても構いませんなｗｗｗ尤も思い付く限りだといませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 14:02:36
  • 7世代落第生で実績無いのってもうキテルグマだけですし、今さらピンポイントで除外する必要ないと思いますぞｗｗｗ
    それよりはメガ環境のみ通常グロスなど一部のシンカ前を候補外にしたり、ヤキタンザンのようなデフレ環境でしか実績がないヤケモンは準伝解禁後は初期候補外にしたりする方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 14:21:19
  • 2軍には結構いるんですなｗｗｗヤドクインヤツロイドヤトヤトンヤイリューが該当しますぞｗｗｗ
    正直初期候補のために議論するのは非効率的すぎるためこういうのこそヤンケで決めたいのですがいかがですかなｗｗｗ
    最悪荒らされて有能なヤケモンが消されたとしてもまた提案すれば終わりなので致命的な問題が起きるとも思えませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 14:36:10
  • ヤンケで決めるのはアリだと思いますなｗｗｗ
    皆様さまざまな意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 14:43:41
  • 8世代以前のポケはいつ来れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 15:25:25
  • 7世代2軍を除外するほどの理由が分かりませんなｗｗｗ
    特にヤドクインやヤイリューは5～6世代もヤケモンで長期的に実績ある上一軍経験もあるヤケモンですぞｗｗｗ
    ヤイリューに関しては山田が暴風持ちで参戦した場合は除外というのはありだと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 15:49:43
  • 七世代二軍は準伝だとテテフウツロイド、（メガ）ラティアスも該当しますし、ジャイロボール弱体化の影響でツンデツンデも怪しくなりますなｗｗｗあとこういった提案ってここで大丈夫ですかな？ｗｗｗ他の話題で流れてしまわないかなと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 16:00:28
  • 正式に提案するなら初期候補選定ページか会議所ですかなｗｗｗ
    仕様変更については別枠でルール化したほうが良いと思いますなｗｗｗ
    少なくともチョッキヤンデは剣盾でヤケモンなので7世代を除外したところで扱い変わりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 16:14:04
  • ジャイロボール弱体化でツンデツンデは厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 16:46:07
  • ジャイロボールは個体値下げ実装がないと厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 18:31:13
  • すごいくだらない話なんですが鉢巻眼鏡どっちかしか実装されないとしてどっちが来てくれたほうが論者的にはありがたいんですかな？ｗｗｗ
    友人に聞かれたのですが鉢巻はヤャラが喉から手を伸ばしてハンドサインするくらいには欲しいですし眼鏡は竜ヤケが揃って手を上げてますから答えが出ませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 18:47:35
  • 話は変わるのですが、いずれ次回のヤーティカップをやる時に、ヤブリアスZをヤーティに入れる時の制限措置はどうなるんですかな？ｗｗｗヤシアンすら抜き去る数値で上から()ボコボコにできてしまいますなｗｗｗ禁伝環境に倣うなら、代償として超絶ボケモンを入れる措置にしたいところですが、生憎全て未参戦ですなｗｗｗポワルンとかミルホッグでも入れさせますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 18:48:12
  • メガマフォで12とかでしたので、上限を一つ上げてガブZを13にするか、12のままにしてマフォドラパを1つ下げるか、マフォドラパと一緒にするか、ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 18:55:04
  • チャンピオンズの使用率最下位組（格闘ケンタロスとか中玉パンプジン）とかで作ってみても、ある程度戦えてしまえそうなので難しいですなｗｗｗボーナス5が来るまで使用禁止にするとかありますが、そこは主催者に任せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 18:56:21
  • ヤブリアスの恐ろしさはヤーティカップに限りませんが、型が分からないことが最大だと思いますなｗｗｗ
    メガZ単体ならなんとか受けられそうでも型を間違えると即負けはヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 19:05:10
  • ヤブリアスとはさすがに通常・XYメガとZで分けたいですなｗｗｗ前回ヤブ使って強かったですからなｗｗｗ
    山田も同様の処置がいいですかなw -- (名無しさん) 2026-10-03 19:10:27
  • 個人的には片方なら眼鏡のほうが欲しいところですなｗｗｗヤュウあたりにつけて底上げもよし、ヤーフゴーにつけて一撃必殺もよしと魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 19:26:43
  • 我の山田ヤメルヤラミらへんが喉から手が出るほど欲しがってるので眼鏡のほうがありがたいですなｗｗｗヤャラやヤンタはゴツメでも強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 19:58:44
  • んんｗｗｗ上位レート帯でCS特化の変異個体アシレをなんかよく見かけますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:09:50
  • 鉢巻き欲しいヤケだとヤルガルドヤニシズクモヤカヌチャン辺りは鉢巻き欲しいですかなｗｗｗヤルガルドは撃った後即交代が基本なので運用上かみ合いますしインファの遂行力確保でも重要ですなｗｗｗ
    ヤニシズクモは眼鏡でもいいですがなｗｗｗ
    個人的にはヤンギに鉢巻き欲しいと思ってますがメガ枠の取り合いが激しい状況で通常ヤンギを運用したいと感じてるからというのが大きいので眼鏡来て非メガの平均値が上がればメガ枠に余裕が出るのでメガヤンギでヤKになりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:14:33
  • ↑7
    ヤブリアスを使う際は形態に依らず他パーティメンバーをヤワルン()ヤルホッグ()と三猿オンリーにしてしまえば良いと思いますなｗｗｗ
    そもそも論としてS151()のヤブリアスZをヤーティカップで使う行為自体がくさわけ並に美しくありませんし選出画面で相手のヤブリアスがZかどうかは分かりませんからなｗｗｗ
    公平を期すためにもそのぐらいのペナルティは必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:24:39
  • ヤンギはメガにしないとリザやマンダが受からないのが一番問題ですなｗｗｗ
    ドランが参戦したら多少はマシになるので非メガでも使える可能性ありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:34:31
  • ドランやレヒレは解禁が待たれますなｗｗｗブルルやコケコも今来てくれたらボメックスを完封できますぞｗｗｗ
    我は眼鏡の方が欲しいですなｗｗｗ特殊の方が火力盛りたくなるんですなｗｗｗ
    しかし神器解禁なら異教徒も使ってくるので、受けが狂いそうですなｗｗｗ鉢巻菩提党なんか厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:44:51
  • カプ系は今需要が高まってますが解禁は難しそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:48:11
  • リザードンはねっさのだいちが追加されているので、ヒードラン対策に入れてきそうですなｗｗｗ
    異教徒は今まできあいだま外し()を嫌ってヒードラン役割破壊は避けてきたんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 20:53:29
  • ヤジアイスもカメックスの殻破からの波動弾を耐えて雷で確殺できますなｗｗｗ眼鏡解禁となるとチョッキと弱点保険も解禁しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 21:37:34
  • ヤジアイスは技の狭さが厳しいところですなｗｗｗまあ吹雪と雷で道は開けますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 21:55:46
  • 氷電は等倍範囲が凄まじいですからなｗｗｗ
    しかもきあいだまもあるので数字以上の火力が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 22:11:40
  • リザはドラン対策に熱砂持つならエアスラが減るのでそれはそれで遂行しやすくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 22:24:49
  • ヤジアイスの確定技見たら異教徒は泡吹いて倒れそうですなｗｗｗまあ我々も必然力が試されるのでヒヤヒヤしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 22:57:31
  • ヤジアイスは雪も加えればBもおぞましい高さになるのですが、論理だと雪をバランスを守りながら加えることは厳しいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 23:21:33
  • ダイマ環境だとダイアイスで雪にできるので実現できるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-03 23:24:33
  • 今更グソクムシャずき（10勝）称号を手に入れましたなｗｗｗ
    使用感としては、メガ後は文句ないですがメガ前はめちゃくちゃ弱い（というかメガ後と噛み合っていない）からこの一点のみで一軍入りはないだろうなという感じでしたなｗｗｗ
    メガ前も虫鋼ならもっと使いやすかったでしょうがまあ仕方ないですなｗｗｗアーマーガアを受け出されるのでトンボをしょっちゅう打ってましたなｗｗｗやはり交代技はあると便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 00:23:45
  • 我も同意ですなｗｗｗ鋼受け出ししたい時にメガ前グソクムシャだとできないのがちょい使いにくかったですなｗｗｗ
    ミミッキュマスカブリジュグロスセグレをまとめて見れるのは素晴らしいの一言なんですがなｗｗｗ他に適任居ませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 01:36:06
  • ↑ヤガネが良い位置にいるんですがなｗｗｗ山田に珠アシレに帯を使ってるのでヤガネだと山田アシレの持ち物が迷子ですなｗｗｗ早く眼鏡解禁する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 01:40:20
  • ゲンガアマガの並びもよく見るようになりましたなｗｗｗ山田アシレグロスに強くて逃さないので厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 02:48:31
  • 7世代のヒードランの、ページ見てたら、リザードンの注釈が分かりにくかったですなｗｗｗ
    素直に「Xはじしん、Yはきあいだま、ねっさのだいち除き、Yの遂行に岩技必須」とでもしておいた方がいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 08:01:34
  • 最近ドラゴンヤケを入れずにヤーティを組んだ方が良い感じがしてますなｗｗｗ
    特にメガヤスゴが増えた襷セグレや通常ガブに殴り勝てるので偉いですなｗｗｗ
    セグレは竜舞か剣舞かで話しは変わりますが、竜舞なら地震は2耐え可能、剣舞地震は1回のみ耐えれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 08:11:42
  • ↑2んんｗｗｗねっさのだいちは7世代にはありませんぞｗｗｗ
    あとYは気合い玉とめざ地以外カスダメなので炎技でも遂行できていたはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 09:53:45
  • 他のタスキのことを考えてタスキ剥がしでバンギを使いたいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 09:58:53
  • ↑2修正したのですが、ねっさのだいちに気づいてそれも直しましたぞｗｗｗ
    オーバーヒートでの遂行は厳しいですかなｗｗｗ？
    マグマストームに限り炎技でも遂行可能ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 10:01:13
  • もらいび晴れ珠オバヒで無振りが確1＝もらいび無し晴れ珠オバヒ確定1.5発ですので余裕ｗｗｗ
    ヤードは珠持つことが多かったですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 10:15:43
  • 七世代は珠ダメによる役割の不安定さが結構痛かったので、命の珠を持てるヤケモンは限られてましたなｗｗｗその中でヤードランとヤドクインは評価されてた印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 10:36:35
  • CSアシレーヌって何を意識してるんですかなｗｗｗ
    まさか論者を苦しめるだけならありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 10:49:30
  • ↑S無振りギャラドスやブリジュラスの上から()殴ったりアンコール()したりする意識ですなｗｗｗ
    こちらもいつぞやのドドゲザンと同じく有名なホロの配信者が使い出してから流行ってきている印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 11:00:51
  • 何度も言われてますが霰廃止のせいで砂ダメ無効の襷持ちがキツすぎるんですなｗｗｗ
    岩地鋼と範囲も大きいですし意外と接触技使ってこないからゴツメも当たらないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 11:24:22
  • まず地震エッジ岩雪崩岩石封じ大地の力パワージェムが非接触ですからなｗｗｗドリルライナーとぶちかましと諸刃の頭突きは使用者が少ないのでゴツメが発動する機会がないですぞｗｗｗ鋼技はまあまあ接触技多いですがなｗｗｗ正直キラフロルが暴れてるのも襷を潰せないからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 11:31:32
  • フロルの後ろにはだいたいゴツメカイリューがいるのでヤンギは欠かせませんなｗｗｗデータ上はまだ使われてるはずですがイメカメは見なくなりフロルカイリュールカZとはよく当たりますなｗｗｗ
    ガアゲンガドヒデも見かけるようになってきたので環境変化が早すぎて追いつけないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 11:39:44
  • 今になってヒードラン/第7世代のページが編集されていますなｗｗｗおそらく表現がおかしい部分を直そうとされたのだと思いますが気になる点をコメントしますなｗｗｗ
    まずメガリザードンYがきあいだまやじしんなどを持たない場合はこちらへの打点がなく、また相手の晴れをこちらが利用できるため遂行に岩技採用必須ではありませんなｗｗｗ基本的に使いますがなｗｗｗ
    また抜群技を持つ場合でも他の技に受け出していれば抜群技を耐えて遂行可能なことが多いですぞｗｗｗこの場合は岩技採用しているかもらいびが発動している必要がありますがなｗｗｗ
    以前の表現だとその辺りのニュアンスも含められていたため、一部修正しつつ以前の形に戻した方が良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 11:42:00
  • ↑岩技必須は修正前からあったんですがなｗｗｗ
    それから間違いだったんですかなｗｗｗ
    上で指摘の通り、炎技でも遂行可能らしいのでそこは消していいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 12:41:41
  • 以前の表現はどういうことか分かりにくかったので、読みやすい表現に変えたかったんですなｗｗｗ
    しかし我自身が読み間違えていたため内容が変わってしまったのは申し訳ありませんぞｗｗｗ
    わざわざ７世代を変えた意図は、チャンピオンズに実装直後にコピペされることが予想されるので今のうちに綺麗にしておこうということですなｗｗｗ -- (ヒードラン編集者) 2026-10-04 12:45:05
  • 元々必須と書かれていたんですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    それでしたらそのままでも良いと思いますぞｗｗｗ基本的に岩技で遂行するのは事実ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 12:57:44
  • まあ検証済みなので岩技必須はなしでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 13:05:02
  • もらいび珠オーバーヒートで遂行できるとのことですが、都合よく炎技に出せるとは限らず、オーバーヒートを採用するとも限らないのでそれに頼るのは微妙だと思いますぞｗｗｗ
    岩技推奨くらいでいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 13:08:04
  • 一応眼鏡貰い火マグストでもスリップ込みで確殺のはずですなｗｗｗ
    まあ交代読みで炎技を撃つ場合に貰い火発動出来てたら仮に居座られても倒せるよ、という話であり確実に遂行したいなら岩技推奨ですなｗｗｗ
    当時のヤードは大地を切ってめざ氷原始みたいな構成もありましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 13:30:29
  • めざパなくなったので岩技の余地は結構ありますなｗｗｗ
    さすがにそろそろメガネ欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 13:40:37
  • 次の環境一新でメガヒードランが解禁されれば、眼鏡未解禁でもまあ及第点ですかなｗｗｗ特性は貰い火続投が無難でしょうなｗｗｗ出会い頭が使えるのならまさかのスイープ()役もできるようになりますなｗｗｗヤソクと違って奇襲性能もありますし、異教徒型は身代わり()持ちもいるので、多少は安易な守る()はされにくいはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 14:01:59
  • 修正案として今までのをまとめると、「Xはじしん持ち、Yはきあいだま、じしんへの受け出し除き、Yの遂行に岩技推奨」でどうですかなｗｗｗ
    チャンピオンズに来たらYじしん→ねっさのだいちに変えて問題なしですかなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-04 15:54:29
  • 出会い頭はさすがに没収でしょうなｗｗｗZAで習得していたケケンカニやバリヤード、ペンドラーからも没収されましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 16:07:54
  • 準伝組は流石にまだ1レギュ挟むと思いますなｗｗｗ
    まだメガシャリラッシャガチグマバレルドオートドンガラルダルマドガスといった強力な一般ポケモンが残っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 16:23:12
  • 一般メガが残り1枠なので少しは来るんじゃないですかなｗｗｗ準伝メガは複数回に分けて出しそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 16:34:04
  • 風船フロル＆襷ガブがシンプルに辛かったですなｗｗｗさほど汎用性を失わずにどう対処するのが良いんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 16:35:38
  • メガヤフォの復権もアリエールやもしれませんなｗｗｗ受け出しは難しいですが、フロルはサイキネで確1ショックでもほぼ確1ですし、裏のガブあたりに引かれてもガブもサイキネで確2、臆病ならエッジが飛んできても耐えますぞｗｗｗグロスも焼けますしセグレも気合玉で吹っ飛びますぞｗｗｗ
    グソクムシャがやや厳しいですが、アクジェじゃ飛びませんしヤケモン仕様の耐久なら不意打ちでも7割弱耐えますぞｗｗｗ出会い頭は…不意打ちと逆に7割弱で一発でぶっ飛ばされてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 17:31:39
  • まだ解禁されてない道具も多い中でいきなり準伝解禁はペースが早いと思いますなｗｗｗ論者の皆様は忘れるのも無理ないですが、ピンチ系きのみとか混乱実、黒いヘドロも解禁されてないですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 18:55:01
  • ヤットレイもまだですぞｗｗｗ早くしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 19:32:10
  • 3か月周期で追加されることを考えると、ドランは12月からの次のレギュでしょうなｗｗｗ
    その次だと3月になるので遠すぎますし、ポケモンデイでも発表する機会ありますからなｗｗｗ
    メガ石を積極的に使わせたいので道具解禁はまだ遅れる可能性はありそうですなｗｗｗ鉢巻眼鏡チョッキはデメリット重いとはいえメガ並のスペックになりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 19:59:22
  • 未解禁アイテムで言えば神器2種にダイス、マントやチャームなんかもありますなｗｗｗ
    あとは、サービス開始時からショップのアイコンにずっと載っているヘッドホンみたいな物もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 20:14:41
  • ヘッドホンはBGMを表してるだけじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 21:35:40
  • 少し前に初期候補ルールの改定を提案する予定と書き込んだものですが、よく考えると略式降格制度がある以上は要らぬ世話かもしれないと思い直しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 22:06:05
  • ばんのうがさ()ゆきだま()ねらいのまと()ものまねハーブ()など異教徒でも使うか怪しい道具もありますなｗｗｗ別に忘れ去られても問題なさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 22:37:14
  • ものまねハーブは技遺伝で世話になりましたなｗｗｗ
    対戦でもたまに使われてましたぞｗｗｗ
    ゆきだま（）ひかりごけ（）きゅうこん（）じゅうでんち（）あたりは全く見ませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 22:52:33
  • んんｗｗｗやはりキュウコンはアローラキュウコン以外ありえないｗｗｗ原種も道具も揃ってゴミですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-04 22:58:02
  • ヤットレイは熱望してますがヤータクンぐらいはすぐ来てほしいですなｗｗｗ
    浮いてる鋼でサブに氷とか環境に刺さってると思いますがもしかして計算してないですが火力足らないんですかなｗｗｗ
    環境ドラゴンを受けられる一般ヤケが少ないのでヤーティの幅が少ない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 00:14:41
  • ボブボラフロルの並びには滅法強いですなｗｗｗフロルに一発攻撃されてもガブZの火炎放射()程度なら十分に耐えられますぞｗｗｗ
    パワー系アイテムが実装されればジャイロの実用化にも目途が立つので入国の際に持って来てくれると助かりますなｗｗｗくろいてっきゅうはありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 00:38:44
  • カバ減ってフロル増えてますからヤータクン今なら普通にヤケになれそうですなｗｗｗ
    地岩毒妖草全て半減以下なのほとんど居ませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 09:00:46
  • 最近見かけるグソクムシャがどいつもこいつも剣舞ばかりになりましたなｗｗｗサイクルしてくる型が減って積み型が流行るのはM-Aのミミロップを彷彿とさせる流れですなｗｗｗ
    メガを切るかどうかで択を仕掛けてくるのが厄介ですなｗｗｗメガ前だと不一致炎技では半分入りませんなｗｗｗ
    Ｓ()振りもいるようですし、次シーズンは傾向をよく見定めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 09:24:54
  • ↑虫技は初期のデータが残ってる都合か頭＞吸血になっていますが、今では大体の個体が吸血使ってくる印象ですなｗｗｗ元々は蜻蛉よりも下だった(はず)なので相当数が採用してると推測されますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 09:58:50
  • ヤガニ使うとガブが容易に処せるようになりましたが今度はフロルルカZが重くなりますなｗｗｗ
    んんｗｗｗもうシーズン終わり際ですが構築右往左往してますぞｗｗｗ次シーズンでスタートダッシュできるように練るしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 10:23:46
  • ↑3幸いSが遅いので炎ヤンタなどの不意打ち半減勢なら余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 10:34:56
  • ヤータクンの話題をみるとメガチリーンいけそうなのかと錯覚しますなｗｗｗ低種族値なのにメガシビルドンと違って浮遊そのままなのはアリエナイｗｗｗあとせめてれいとうビームぐらいは覚えて欲しかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 11:54:32
  • ヤータクンもアイスピなければ議論にすら上らなかったでしょうなｗｗｗ
    浮いてる鋼に氷技があるとそれだけで偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 12:14:06
  • メガ使わずに珠要求もせずにガブマンダセグレグロスを見れるとか偉すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 13:14:34
  • ガブリアスやボーマンダには焼かれるリスクはありますが出せなくはないですかなｗｗｗメガされるとアイススピナー1発は耐えられますがなｗｗｗ
    意地ASメガセグレイブは解禁されればS半減アイテム込みジャイロボールで高乱数が狙える感じですかなｗｗｗ
    ただS半減アイテムだとメガメタグロスをじしん2発でも落とし切れるか非常に怪しく、アイアンヘッドやかみなりパンチを採用されていた場合は対面でも先に落とされる可能性がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 13:42:37
  • やはりメガチリーンは技がなさすぎますなｗｗｗアマガへの最大打点がチャージビーム()とかふざけてるんですかなｗｗｗ
    初代ポケならばせめて文字雷吹雪ぐらいは寄越す以外ありえないｗｗｗ…と思いきやチリーンって初登場3世代なんですなｗｗｗロケット団のイメージが強くてよくごっちゃになりますなｗｗｗぺやっｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 14:47:21
  • チリーンは登場作品毎でレアポケ扱いされてる気がしますなｗｗｗアニメのロケット団の手持ちでしたが今の子ども達は知らないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 18:34:23
  • なんなら、当時チリーンをアニポケで初めて見たという方の方が多いと思いますなｗｗｗ
    出現場所はストーリーの進行上訪れる場所ですが、途中で脇道に逸れる必要がありなおかつその場所限定、更に低確率出現ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 19:13:04
  • 今のヤンギは岩悪氷地の構成が扱いやすいと感じますなｗｗｗ
    役割対象のマンダカイリューからガブに四倍で一貫する冷パンがしっくり来るのはもちろんですが、ばかぢからを打ちたい相手が減ったのでゲンガーフロルオオニューラに打つ地震の優先度が上がっている気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 21:37:56
  • やっぱりステロ+イエカメの構築が重すぎますなｗｗｗやっぱりヤリランダー入れるしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 21:47:33
  • ヤンギ＋ヤャラorアシレですなｗｗｗそれかヤリーヴァですなｗｗｗハイボの代わりにだいちのはどうを搭載すれば裏のオオニューラまで一貫して倒せますぞｗｗｗヤリーヴァのハイボを選択技にする提案をいつかしようと思ってますなｗｗｗ
    我はイエカメやジュペパモみたいな出てくる順番が読める相手よりALL600族みたいな頭の悪い構築のが苦手ですなｗｗｗグロスブリジュに対抗しながらZかわからないガブ、襷かもしれないセグレ、両刀かもしれないマンダに加えて補完枠がいるので読むのが疲れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 22:28:37
  • イエカメも厄介ですがイエグロスも厄介ですなｗｗｗサイファンの威力上げかアイアンローラーでの破壊を企んでますぞｗｗｗヤリーヴァやヤリランダーで止まらない代わりにメガヤルズキンあたりで対処はできますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 22:39:09
  • グロスがキツいですが汎用性を考えるとスイッチギャラが良いんですかなｗｗｗ
    スイッチしない場合のヤャラの火力が微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-05 23:28:53
  • ふと思ったのですが、メガ環境の最期に禁伝が解禁されると仮定して、ゲンシグラカイが出てくる可能性あるんですかなｗｗｗ
    こいつらどうすりゃいいんですかなｗｗｗメガ関係ない伝説は引き続き出禁な気もしますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 02:40:02
  • カイオーガは鉢巻ゲロゲかヤーガポン(水)ですかなｗｗｗグラードンは恐らく受けが成立しませんぞｗｗｗありえないｗｗｗせめて水無効が消えないと話になりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 07:22:36
  • いつぞやネタで言われていた、ダイマノマテラメガガルなんて事態が起きたら発狂ものですなｗｗｗ
    流石に選択式でしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 07:38:59
  • 伝説で言えばメガレックウザとメガジガルデも頭おかしい性能しており、役割持てそうなポケモンが思いつきませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 07:55:07
  • ゲンシグラードンを相手にするならばまじめ()に特性ノーてんきのゴルダック()ジジーロン()を論じる必要性が出るんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
    現状尾張の大地を禁伝枠無しで無効に出来るのがノーてんきしか無いので有用性は上がるとは思われますなｗｗｗ
    あとはグラカイピンポメタとしてばんのうがさ()をヤャラ辺りに持たせてアクテウィップでしばくのも選択技に挙がるんですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 08:05:08
  • ジガルデどうするんですかなｗｗｗ
    さすがにZAそのままとは思えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 08:25:20
  • ゴルダックジジーロンは結局地面技受からないので話になりませんなｗｗｗ
    チルタリスならグラードンの一致両半減以下ですが火力が無さすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 09:20:50
  • その時はゲンシグラードンに無理矢理役割持たせるためにヤャラ辺りにばんのうがさ()を持たせることで対策とする、ということになるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ
    火力アイテムの無いヤャラなんて絶対弱いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 09:41:33
  • グラードン対策になるかはともかく、ヤルタリスの真価が試されるのは準伝説や伝説のいるレギュだと思ってますなｗｗｗウーラオスに有利ですし、シンカ前を竜技に受け出さなければコライドンもいけますなｗｗｗコライドン受けとしては物理耐久が高いのが魅力ですぞｗｗｗ
    そうなると最大のライバルはヤプ・レヒレですなｗｗｗあちらが受けられるパオジアンが受けられませんし、耐久指数でも負けていますなｗｗｗ対草などで差別化したいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 09:43:06
  • レヒレとメガヤルタは対草・電で差別化は容易ですなｗｗｗ
    メガヤルタは竜の耐性がそのまま出ているので、フロストロトム以外のロトム4種に役割持てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 10:12:59
  • ゲンシグラードンは昔と異なりヒートスタンプやボディプレス、電磁波や手助けも覚えたので更に受けられなくなってますなｗｗｗありえないｗｗｗシングルでも脅威ですがダブルだと更に話にならなくなるので何かしらの処置は取られると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 10:33:46
  • メガを没収されたポケモンは剣盾～SVで埋め合わせの新技を取得していた傾向があるので、メガを再実装したところで再調整をされる可能性は高そうですなｗｗｗ
    許された例は山田の暴風やグロスのサイファンで、許されなかった例はグロスのヘビボンとかですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 10:57:35
  • ぼうふうとサイコファングは今までの最大火力とそれほど変わりませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 10:59:40
  • 山田の暴風は論理的には結構な革命だったんですがなｗｗｗまぁ異教徒には豚に真珠でしたなｗｗｗぺゃっｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 11:07:32
  • しかしサンダーの暴風の場合は論者異教徒問わず革命でしたなｗｗｗよりによってダイジェット環境の時に追加するとかボフリは何を考えてたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 11:25:55
  • タイカイデン()が風技無効特性の電・飛タイプだったのは、ダイジェット環境への対策枠みたいな感じなんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 12:14:39
  • しかしタイカイデン自身がダイジェットで暴れそうですなｗｗｗ
    火力はそこそこなのでそんなにですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-10-06 12:53:17
  • ゲンシグラードンはメガヤックウザいれば問題なく対処できるのではないですかなｗｗｗ
    地面に無償降臨や上から殴れるならヤティの眼鏡竜星でワンパンとかもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 12:53:55
  • 誤解されがちですがタイカイデンは風技無効にできませんぞｗｗｗそっちはかぜのりでアノホラグサとダーテングの特性ですなｗｗｗ勝ち気持ちでもあるのでどちらかというとダブルで暴れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 13:02:38
  • グラードンはああ見えてSが90もあるのでS振り（）する異教徒は多そうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 13:09:55
  • 対ゲングラは逆に言えばメガヤックウザ使うしか選択肢がなさそうですなｗｗｗ
    霊獣ヤンドロスが無補正無振りオバヒで乱１とかヤバサノオウｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 14:08:53
  • ゲングラのヤバいところは、A180に目が行きがちですがCも150あり、炎タイプが追加されたことによる炎技の強化ですなｗｗｗ
    勇敢C無振りでも大地補正込みのオバヒでHDアマガが吹き飛びますぞｗｗｗ
    また、炎タイプ追加により火傷しないというのもかなり大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 14:41:48
  • 積み技も剣の舞とビルドアップ覚えるので隙がないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 14:53:06
  • しれっとぼにび()も習得してるので特殊で攻めたほうが良いかも知れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 15:02:43
  • メガレックウザはガリョウテンセイを覚えていることが条件なので、ゲンシグラードンに役割持つなら必然的に両刀になるんですなｗｗｗ将来的にぼうふう切りもアリエールとかになるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 15:51:10
  • さすがにヤックウザは調整が入る気がしますなｗｗｗ持ち物自由の禁伝メガという狂気の沙汰としか言いようのない化け物でしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 16:26:26
  • ゲングラ解禁はダブルで恐ろしいものがありますなｗｗｗC150晴れ噴火で敗北者どもをマグマの底に沈めますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 16:39:02
  • そういえば尾張の大地下でのハイドロスチームはどういう扱いになるんでしょうなｗｗｗ尾張でも使えるならウネルミナモが異教徒の間で一定の需要を確保するかもしれませんなｗｗｗ尾張は引っ込めると消えるので、通常グラードンやコライドンと違って他の古代パラドとのシナジーを(シングルでは)気にしなくていいのはいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 16:49:54
  • 禁伝解禁だとダークライ、ゼラオラ、マギアナ、ディアンシーも解禁になるんですかなｗｗｗメガゼラオラが上からカイオーガを殴る枠になるので異教徒間で流行るかもしれませんなｗｗｗまあゲングラジガルデに何もできませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 17:19:31
  • 準伝以上で気になるのはスマホオンリー勢への配り方ですなｗｗｗスカウト開催してくれるんでしょうかｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 18:59:34
  • ↑↑ポケモンの設定上の力関係を考えても、禁伝>準伝・パラドな感じでしょうから、シングルなら無効、ダブルなら味方のみ有効みたいになるんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 19:01:10
  • スマホ新規勢が結構いるのに準伝がフラエッテみたいになったらゲームになりませんぞｗｗｗ可哀想すぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 19:07:18
  • 準伝が牧場に大量に放し飼いなのも違和感ありますしスカウトの演出をフーパのリングやウルトラホールみたいな便利設定で行うとかにするんじゃないですかなｗｗｗ
    ヒードランは牧場にいてもある意味違和感無いかもしれませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 19:29:09
  • ヒードランはアニメだとセリフ無しのモブが使ってるぐらいですからなｗｗｗありえないｗｗｗZAでもちょっと珍しいポケモン位の扱いでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 19:51:27
  • 皆気にしてない設定でしょうがピクシーも相当珍しいポケモンですしそこら辺（スカウト周り）はなんとかなるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 19:57:53
  • 準伝が牧場にホイホイ出てきたら長年スイクンを追いかけてきたミナキの立つ瀬がなくなりますなｗｗｗ
    とはいえダイベンなどでも伝説ポケモンに会える時代ですし一般トレーナーが伝説ポケモンを所有してても違和感自体はない時代なのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 20:30:49
  • 通常だと数に制限あるのがほとんどな伝説系と何匹でも手に入るのとでは流石に比較になりませんなｗｗｗ対戦だとどちらも出されて当たり前ではありますがなｗｗｗ
    具体的にどうするかは知りませんが最新作の伝説関連はしばらく出ないとかスカウトでも一応全部出てくるけどソシャゲのごとき低確率とかを予想しますなｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-06 20:35:39
  • まあフーパのリングだの異次元ミアレだのウルトラホールだので突然発生したとかでも良さそうですなｗｗｗよく考えたらポケモンスリープではお香焚くだけででカビゴンの島に寝に来てましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 20:40:42
  • まあ我の個人的な意見だとバトルパスやマンスリーの景品で確実に入手可能にし、スカウトは極低確率にするのが穏当かと思いますなｗｗｗ
    デイリーでおやつ(SVで伝説捕まえる時に使う奴リスペクト)がランダムでもらえて、おやつに対応した伝説が出るようにする、とかすれば世界観的にも何とかなりそうではありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 20:43:20
  • 個人的にはおやつで伝説が釣られるSVには納得してないですなｗｗｗ
    せっかくパルデアの大穴という目玉エリアがあるのだから、不思議な力で伝説が出てくる以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 21:53:21
  • まあ突然ショッピングモールに来たヤーティ神の化身もどうかなと思いますなｗｗｗ河川敷の鹿扱いされてる相方よりは少しマシ程度ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 22:22:11
  • 吸い取れる命が多い場所を選んだ、という真面目()な予想もあるようですなｗｗｗその辺の森でもよさそうなものですがなｗｗｗ
    しかし我らがヤーティ神にデスウイングなどという低火力技はありえないｗｗｗ神風による鉄槌あるのみですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 22:27:08
  • 役割論理アンケートまとめのページにあるチャンピオンズ意識調査ですが、もう回答締め切ってるなら過去に行われたヤンケートの方に移動してよくないですかな？ｗｗｗ
    何か事情があって残されているなら教えてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-06 23:34:45
  • ふと思いましたが、刃韮の4枠目で氷の礫ってありえるんですかな?ｗｗｗ
    刃韮は氷技とラスカと寝言以外はひやみず()とかふくろだたき()とかみたいなゴミ技しかありませんぞｗｗｗ
    我個人的にはこいつに限っては礫を特例で認めてもいいようには思えますがなｗｗｗどうせゴミしか選べませんしまだ礫あった方が対面処理()で有用に思えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 10:11:10
  • バニラがまずありえなくないですかなｗｗｗ前回落第してますがそれでもと言うなら提案するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 10:19:40
  • バニラは落第したとはいえわりかしまじめに考察されてましたが、氷の息吹がまあまあ有用そうではあるんですよなｗｗｗ　積み技壁はヤーティには厄介ですし、4枠目の中ではかなりまともですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 10:23:40
  • 礫は襷ガブ相手に欲しいと思ったことは何回もありましたなｗｗｗ
    息吹はカバ相手に必中の高威力氷技を入れられるくらいしか利点は見当たりませんでしたなｗｗｗ
    ラスカノとかはもはや一切使わないので不要でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 10:40:53
  • そこら辺やるとまた大荒れしそうなので勘弁ですなｗｗｗしかし昔ヤイバニラが考察されるとさ思いもしませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 11:06:27
  • 眼鏡ではない雫ヤダイは正直どうやって使うのか分からないマッショや、使い方は分かるが使う機会がない寝言よりアクジェ()の方がどう考えても便利なのですがなｗｗｗこれを認めたら論理の崩壊なので死んでもありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 11:20:37
  • ヤダイはクイタン入れときゃいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 11:21:28
  • 4枠埋まらない場合でも低威力の先制技は門前払いの対象なので、バニラの技事情でもありえませんぞｗｗｗ
    交代先への負担を軽視して礫を撃つのは役割論理の想定するサイクル戦では存在しませんなｗｗｗ異教徒型の礫採用率が高いので実戦上でも読まれて引かれる可能性が高そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 12:35:16
  • ねごとはカバルドンのあくびループ対策になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 12:39:45
  • ヤバソやヤダイのような何を引いてもカバに通る技が揃ってる場合は、とりあえずで寝言を入れてますなｗｗｗ
    相手がヒトムに引いて、こちらのヤバソが運良く熱湯を引き当てた時は変な笑いが出ましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 13:06:59
  • ヤダイは大抵カバ一撃なのであくび撃たれたことはほとんどないですがなｗｗｗというか受けられると思ってるのかヤダイ♀に居座るカバ多すぎですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 13:52:05
  • 計算してかしないでかは知りませんが、特化であれば一応無強化の波乗り()を耐えるようなのでこれを想定してるんですかな？ｗｗｗあるいはアシレを比較対象にしたダメ計ザルード案件ですかなｗｗｗ
    なおイダイ♀の道具所持率1位は異教徒ご用達のスカーフ()を抜いてまさかの珠であり、これの場合波乗りでも特化カバは落ちるようですなｗｗｗ異教徒型巻き込んで大爆笑ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 14:16:15
  • 居座ったところで異教徒の波乗りクイタンで確実に落ちますが起点以外にカバの役割などありませんからなｗｗｗ石だけ撒ければ御の字、という考えでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 15:39:06
  • 前シーズンの時点でニンフィアのマジフレ4割近いんですなｗｗｗ
    虫鋼勢でニンフィア見るのは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 16:11:53
  • そしてよく見るとはかいこうせん（）持ちも1割ほどいるんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 16:12:49
  • 珠持ってマジフレでグソクを処し、処しきれない場合は石火で倒して最後っ屁に破壊光線()らしいですぞｗｗｗボケソルの動画で見ましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 17:54:25
  • しかし新しい構成に悩みますなｗｗｗ先人のアイデアを読み漁る他あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 17:57:56
  • 上の方の先制技に関する話で少し気になったんですが、例えば悪技で最高打点が不意打ちの候補が現れたとして選択技でも不意打ちが入る可能性はあるんでしょうか？…よくよく考えたら透かされたらダメージレースで不利になるだけなのでありえませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 18:14:24
  • 悪技最大打点がふいうち()なのは既にヤラパルトがいますなｗｗｗふいうちは交代戦だとゴミなので、悪技がどうしても欲しいならダメおし/どろぼうのどちらかを採用することになりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 18:24:12
  • なんだかんだ叩きと噛み砕くは配られがちなのでそういうケースは少なそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 18:30:19
  • あくまで「交代先に高ダメージをあたえる」というのが論理ですからなｗｗｗ不意打ちと迅雷は交代先にかかる負荷が0なのでアリエナイｗｗｗちなみにアローラベトベトンなんかはゴースト最大火力がかげうち()ですが普通に悪技撃てで終わりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 19:38:18
  • ヤラパはそれこそシャドボで良いですからなｗｗｗノーマル引きの場合は透かされますが不意打ちは誰に引かれても透かされるので採用する理由は皆無ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:05:50
  • ゴースト技はゴーストダイブ、悪技はふいうちと使用不能な技が最高威力技なあたりにもヤラパの技不足の深刻さが出てますなｗｗｗ　優秀な耐性一本足打法で食ってるヤケですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:14:13
  • ヤラパはAC逆なら剣盾〜SVでも役割持ててそうですなｗｗｗ
    ガブリアスといいセグレイブといいウガツホムラといい、HBDSがよさげな竜ほど物理竜に偏ってるのは何なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:21:07
  • ドラパルトはあまりにギリギリすぎるのでもう少し落ち着ける数値の霊竜出してほしいのですが、ギラティナと被るから出せないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:24:30
  • ヤラパは攻撃面だと壁スルー出来たり流星群がバカ威力高いとかシャドボがそこら中に等倍とか攻撃面に良さはあるんですがなｗｗｗ数値が貧弱すぎる防御面と幅の広さが欠点ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:30:48
  • 役割論理的に扱いやすい霊竜は我も求めているところですが、電毒ももう少し強いポケモンが出て欲しいですなｗｗｗ耐性が優秀なのでアシッドロトム(仮)程度のスペックがあればヤケモンになれそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:39:17
  • まあドラパルトがこれ以上強化されても異教徒ドラパルトへの対処が大変になるので仕方ないですなｗｗｗAC逆だと本当に対策困難ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:39:29
  • ストリンダーとかブロロロームとかハリーセンとかキチキギスとかメガペンドラー見るに、ボーフリは優秀な複合毒タイプは意地でも環境入りさせたくないのですかなｗｗｗなんで揃いも揃って合計も配分も微妙なんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:46:56
  • ストリンダーは無駄に高いAをHBDに10ずつ振り分けられたら変わるかもしれませんがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:51:57
  • フェアリー保護の一貫ですかなｗｗｗさすが優遇タイプですぞｗｗｗ毒にももっといい目を見せるべきですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 20:59:41
  • ストリンダーは剣盾初期にはまあまあいた記憶はありますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:28:22
  • 毒は7、8世代まで準伝も禁伝登場も放置されてますしだいぶ扱いが適当ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:30:09
  • まあSVでもドクガとドオーはタイプも配分も強かったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:35:38
  • ムゲンダイナは久しぶりのプレッシャー()伝説でしたが、もはや初めてといっていいプレッシャーを有効活用できる伝説でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:48:16
  • ドオーはともかくドクガもイイネイヌも初期にしか流行りませんでしたなｗｗｗなんなら8世代は毒タイプの癖にどくどく()覚えられない奴までいましたからなｗｗｗありえなさすぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:51:25
  • ドクガもイイネイヌも数値は悪くないんですが、SVのインフレが酷すぎましたなｗｗｗ
    今のチャンピオンズ程度の環境なら強そうなんですがなｗｗｗ今後も四災パラドと同時参戦になりそうなのが勿体ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 21:57:23
  • SVは環境にランドやディンルー、アカツキが跋扈しており当たり前に地面技が飛んでくる環境ですからなｗｗｗよほどのパワーがなければ受けが成立しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 22:01:12
  • 今までの傾向からして、波風はホーム解禁と同時にミラコラ四災ともっこ登場なんですかなｗｗｗ
    ありえないｗｗｗ
    まあ禁伝のランクマ参戦は遅れると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 22:10:04
  • SV組が大量参入するとSV味が強すぎる状態になる気がしますなｗｗｗSVがインフレ環境であったことは流石に認識しているはずなので、何かしらの調整が入るはずですなｗｗｗ願望ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 22:44:00
  • 前期終盤グロスエッテゲンガライチュウが増えてる感覚はありましたが当たっていたようですなｗｗｗ
    まぁ新シーズン直後で順位の変動が激しいですので参考程度ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 22:59:07
  • シーズン変わりのランク上げ中、スパボ帯で瞑想クエスバトン→気合いだめ特殊メガマンダとかいうのに出会しましたなｗｗｗ
    技構成は気合いだめ・大文字・ハイボまでは見えましたが、こやつはちょっと対策無理ですかなｗｗｗ
    メガ前ヤクシーかメガエッテくらいしか浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 23:04:45
  • ↑ヤンギがクエスとマンダに一貫しますなｗｗｗ地震はないでしょうがドロポンあったら厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 23:09:38
  • さすがにきあいだめ()があるなら流星群だと思いますがなｗｗｗしかしシングルでハイボマンダとは珍しい構成ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 23:18:49
  • ↑↑あまりにヤンギに頼り過ぎていたので、ヤンギ抜きヤーティを試運転していたら遭遇した感じですなｗｗｗ
    ↑我は前シーズン中にハイボマンダ3回程当たりましたぞｗｗｗ少ないでしょうが居なくはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-07 23:50:17
  • 確かにヤンギに頼り過ぎは良くない感覚はわかりますぞｗｗｗというか単純なスペック及び補完として最強レベルですが別に今の環境に刺さってるわけではないんですよなｗｗｗ
    マンダとかも役割対象ですが遂行してる頃には地震で結構痛いダメ食らってますからなｗｗｗヤンギいないと厳しいのはマルスケ＆襷剥がしとイエぐらいな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:11:50
  • カイリューリザードンあたりは体感使用率回復傾向にあるので抜くのは流石に怖いですなｗｗｗというか抜いてカイリューにボコられましたなｗｗｗ
    役割重複させてある程度選出機会落とすのが吉ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:17:10
  • ゴリラ入れてみたらヤーティ単位の弱点である地震が軽減されて…これまた抜いたヤンギが入りやすい追い風ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:36:06
  • MC追加組が落ち着いて代わりにグロスライチュウといったMB組やカイリューリザのMA組が息を吹き返していて混沌としてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:36:14
  • 草を生やす役はブルルに任せたいのが本音ですがいないものの話をしても仕方ありませんなｗｗｗ
    地面が重い一方でこちらに地面ヤケが少ない現状を鑑みるとゴリラ採用は割とありなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:44:45
  • GFヤンギは最強ですが時間制限あるのとサイクル戦突入した際のゴリラオリーヴァの受け出しの弱さが気になり結構難しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:44:52
  • ブルル来てほしいですなｗｗｗメガ使わない草妖は需要しかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:48:11
  • ヤンギ使ってない方にゴツメカイリューとイエの対処法と炎ヤンタ使ってない方に襷パモの対処法を聞きたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 00:53:55
  • ゴツメカイリューはメガヤクシーで、イエカメはヤンギ採用でも多少マシ程度と考えているのでヤトムヤャラでどうにかする感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 02:08:48
  • どっちも使ってますなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 03:03:15
  • 何なら先程トリルイエカメに当たりましたぞｗｗｗ
    カメの技構成は波動弾・大地の波動・冷ビでしたなｗｗｗ
    恐らく@1はからやぶでしょうなｗｗｗ
    カメより遅い草ヤケ、つまりヤバソチャ以外はほぼ無理ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 04:14:33
  • 癒しの願いイエカメなどもおりましたぞｗｗｗ
    トリルと癒しの願い、どちらもヤンギが居ても対策困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 04:56:20
  • フロルカイリューはヤタグロスでもやｋｗｗｗ毒びし無効でカイリューより速いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 07:51:17
  • んんｗｗｗ感謝ですぞｗｗｗヤトムグロス試してみますぞｗｗｗイエは研究進んでもっと厄介になってますが元々S振りカメより遅いヤケで対処してたのでトリルは怖くないですなｗｗｗ癒しの願いは面倒ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 08:08:24
  • イエッサン♀は確実に癒しの願い持ってると思ったほうがいいですなｗｗｗダブルに帰れですぞｗｗｗZAで貰った熱風ムンフォ真空波を没収したのは英断でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 10:55:54
  • ZAの技はかなりの大盤振る舞いですなｗｗｗグソクのとんぼが許されたのが逆に驚きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 10:59:32
  • Z-Aといえばワザプラスでヤリジオン含む聖剣士たちがせいなるつるぎ(元専用技)を使うと、使用後にACが一段階上昇するといった仕様がありましたなｗｗｗ
    似たような仕様があったメガボイチュウXや(メガ)ヤソクムシャはチャンピオンズで火力特性を貰えたので、聖剣士たちにもチャンピオンズで火力特性が追加される可能性はあると思いますなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 11:24:38
  • ↑↑我が遭遇した癒しの願いイエッサンは♂でしたなｗｗｗ
    雌雄共に技が共通となっているようですし、トリルor壁or願いのどれなのかを、パーティ単位で読み取る必要がありますなｗｗｗ
    ちなみに、現在のイエッサン♂はワイフォが99%、マジフレが97%以上でほぼ確定、後はアンコ・マジシャ・トリック・願い・ノイズ・身代わり・シャドボ・トリルの順となっていますなｗｗｗ
    逆に♀の方はトリル・だいちの波動・マジフレ・願い・まもる・ボイス・サイキネ・両壁となっていますなｗｗｗ
    ♂はトリルが3%程でトリック・願いが25%以上、逆に♀はトリルが98%、願いが61%と真逆の使用率ですなｗｗｗ
    未だに、トリルは♀しか覚えないと思っている方々が多いのですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 11:34:40
  • イエッサンにねっぷう要素ってありますかなｗｗｗ？
    なんで覚えたんですかなｗｗｗ
    我はマジックルーム()イエッサンと遭遇したことがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 12:24:55
  • マジックルームはカメが苦手な襷()スカーフ()マスカーニャごりら -- (名無しさん) 2026-10-08 12:57:21
  • ご送信しましたなｗｗｗ
    マジックルームはカメが苦手な襷()スカーフ()対策なので我ら論者への影響は比較的少なめですぞｗｗｗ
    ちなみにマジックルームとじゅうりょく()は♂限定ですなｗｗｗ♀は両壁()バトンタッチ()甘えるを限定で覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 13:00:17
  • 壁イエが一番厄介そうですなｗｗｗ当たったことないですが壁貼られたらカメ倒せなくないですかなｗｗｗヤンギの代わりにグロスはありかもですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 13:16:42
  • ↑×2 対策ヤケモンによっては火力アイテム無効化のせいで乱数止まりになるケースがあるので、必ずしも影響がないわけでもありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 13:28:10
  • イエッサンは夜の役割は持てるのですがなｗｗｗ我のカメックスもメガシンカして弱点つけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 13:53:54
  • ↑貴殿のその役割持てないボマシュはさっさとしまう以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 14:00:35
  • エスパーと草は夜の役割持てるポケモンが特に多いですなｗｗｗ我は最近メガニウムがお気に入りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 17:41:47
  • 草タイプとエスパータイプに夜の役割が持てるポケモンが多いということは、我の股間のメガヘラクロスのメガホーンが効果抜群ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 18:54:54
  • ヤガニウムヤフォクシーヤシレーヌは夜の役割御三家ですなｗｗｗ我のヤルビアルも思わずダイマックスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 19:11:15
  • ボスカーニャも含めてメスっぽい御三家は普通に強いので、たまにガチパか萌えパか判断に困ることがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 19:22:01
  • イエッサン♀のあまえるとか、我のヤロバレルがボッキングですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 19:42:37
  • 夜の役割を持てて強くないのはボャローダくらいですかなｗｗｗ草単の時点で仕方ないことではありますがなｗｗｗ
    火力と搦め手を盛るペコされたゴリラでようやくですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 19:42:39
  • そのジャローダでも七世代ではまあまあいたはずですなｗｗｗ
    ボニゴーリの恋人ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 20:18:33
  • 我としてはヤニシズクモのAとSを盛るペコしてもらいたいですなｗｗｗ
    両方+30くらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 21:51:08
  • 特殊水ならカバルドンは抜いててほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 22:08:38
  • 今までの種族値盛るペコの最大値はアメモースのCS+20ずつの計+40ですなｗｗｗというかライヴァル関係のオニシズクモに合わせたのですがなｗｗｗ
    それはそうとチリちゃんとルザミーネとゼイユも盛るペコする以外アリエナイｗｗｗチリちゃんは生ヤシガメもアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 22:15:06
  • んんｗｗｗ平たい胸には平たいなりの魅力がありますので安易な盛るペコはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 22:34:48
  • 胸をモルペコはミュウツーも怒りますぞｗｗｗそんなものを生み出してはなりませぬｗｗｗ持ち味を活かす以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-08 23:04:56
  • まだ解禁されてませんがラッシャの弱点はナットにどちらも半減されるんですなｗｗｗ（水と草なので当たり前ではありますがなｗｗｗ）ラッシャは炎半減ですし嫌な予感がしますなｗｗｗ
    まあ炎技持ちの電気ヤケモン（ヤッチラゴンとか）でどうにかできるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 00:25:19
  • 一応ヤガニでメタれるコンビではありますなｗｗｗリフストの反動込みでもH振りまでは必然力の範囲内で一撃ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 01:33:51
  • 2体の並びをメタるだけならそんなにですが、問題は3体目が崩せるかでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 06:37:39
  • 話は変わりますが、バンギラスの対策ページがまだ作られていないのは意外ですなｗｗｗ多少ムラはあれど、いつも使用率50位以上にいるのですでに作られていると思っていたのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 07:31:20
  • メガニは強いんですが苦手の相手も多くて悩ましいですなｗｗｗマンダセグレ具足はもちろんサフゴなどの鋼枠にアシレ意識かサブ毒技持ち多いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 09:20:38
  • ヤシレヤガニ使ってるとサーフゴーがちょい重いですなｗｗｗあまりメガ枠で見たくはないと思うとヤメルぐらいしかいないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 09:51:43
  • ヤオガエンもいますぞｗｗｗジェムときあいだまは合わせて8%程度ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 10:06:02
  • グロスも見れるガエン良いですなｗｗｗ盲点でしたぞｗｗｗ襷パモの対処をなんとかできればヤンタから変えて試すのも良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 10:16:12
  • そこら辺は問題ないのですが、最近マンムーが増えて来て対処に困りますなｗｗｗ
    最安定は水ヤンタだと思いますが、そうすると炎ヤンタが採用出来なくなるのでジュペパモイダイが困難になってしまいますぞｗｗｗ
    -- (名無しさん) 2026-10-09 10:24:46
  • マンムーはどんかんが最も多いので威嚇が効かないのが困りものですなｗｗｗ一致技半減のオニシズクモ辺りは炎ヤンタとも組みやすいですぞｗｗｗあとは積み技がないのでメガグソクやヤドランあたりで強引処理ですかなｗｗｗグソクも半減できるので危機回避で勝手に交代する心配も薄めですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 11:00:24
  • 汎用性維持しながらパモに安定するのが炎ヤンタなんですよなｗｗｗマンムーはアシレだと耐久が足りないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 11:01:53
  • マンムーは使用率50位ぐらいを行ったり来たりしていて個別の対策をするほどではないんですが当たると厄介ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 11:04:40
  • マンムーは流石にヤシレだと厳しくないですかなｗｗｗあの見た目で何気にS80あるので上から殴られますぞｗｗｗ実は襷もケアするならメガヘラクロスが再安定なのですが今降格候補ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 11:10:04
  • 水ヤンタだとミミッキュマスカブリジュ辺りも重くなるのがネックですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-10-09 11:24:34

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最終更新：2026年10月09日 11:24

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