対人戦研究/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ | アーマードコア

• なにこの主観的でまとまりのない落書き・・・ふざけてるの・・・ -- (名無しさん) 2012-02-02 18:08:31
• 確かに強ショと強ガトは脅威かもしれん。だが、それを打ち破るのがACの醍醐味。 -- (名無しさん) 2012-02-02 18:12:16
• 落書きすんなカスもっと文章練ってちゃんと読めるようにしてから書け市ね -- (名無しさん) 2012-02-02 18:35:34
• みんなで気軽に編集できるwikiなのだから書いてよ -- (名無しさん) 2012-02-02 18:36:50
• 文句を言える程に文章を書くのがお得意であれば、流行とか対策とかのまとめが見たいです。お願いします。 -- (名無しさん) 2012-02-02 20:44:13
• 強ガトはフラロケと比べたらかわいいもんだろ -- (名無しさん) 2012-02-02 20:51:20
• ↑２　暇があった時に書いてみるよ。その前に誰かつくっちゃうかもしれないけど -- (名無しさん) 2012-02-02 21:06:36
• 対人戦研究ある程度ランクマやったので適当に書いてみましょうかね？文書構成なんも決めてないけど -- (名無しさん) 2012-02-02 23:50:03
• ↑期待してます -- (名無しさん) 2012-02-03 01:02:18
• ランクマ、領地戦でまた評価が分かれそうだな。その辺はどうするか -- (名無しさん) 2012-02-03 01:17:52
• 領地はねぇ… -- (アナトリアの傭兵) 2012-02-03 02:15:53
• ↑伝説的なレイヴンですら微妙な評価なのか -- (名無しさん) 2012-02-03 02:33:14
• 領地はメンバーとの相性もあるだろうし。防衛設備もあるからなぁ。色々絡みすぎだからじゃね？　防衛設備なんてそれこそ千差万別だし -- (名無しさん) 2012-02-03 10:57:37
• タンクに両肩アンプ両手パルスキャノンオススメ。ガトショフラロケ重逆を完封可能 -- (名無しさん) 2012-02-03 12:37:21
• 対人戦よりフリー対戦って書いた方がいいと思う。領地の対人はここで言う対人とはまた別だと思う -- (名無しさん) 2012-02-03 16:14:30
• 領地戦はメンバーの脚、武装とかに左右されるから千差万別だろ -- (名無しさん) 2012-02-03 16:24:46
• それを脚別に書くのも対人考察だろ。フリー対戦オンリーにするならこのページ名は紛らわしいな -- (名無しさん) 2012-02-03 17:04:57
• 今の武器調整だとガトショフラロケ積んでたら、同じ装備じゃない限りほとんど勝てるからなぁ・・・ -- (名無しさん) 2012-02-03 17:42:30
• ジャマー砂での引き打ちもオススメ、ガトショフラロケ狩れるよ -- (名無しさん) 2012-02-03 17:58:48
• 変に強武器、機体厨出てくるから封鎖した方がいい気もｽﾙ・・・ -- (名無しさん) 2012-02-04 01:27:49
• 領地戦と対人戦で別々にページ作ればいいと思う -- (名無しさん) 2012-02-04 02:40:13
• 基本的に別物だと思う -- (アナトリアの傭兵) 2012-02-04 04:05:30
• たしかにこういうページがあるとテンプレ機テンプレ戦術のオンパレードになるかもね・・・。脚の特性を活かす戦術を書くぐらいにとどめたほうがいいかも？ -- (名無しさん) 2012-02-04 04:31:52
• 現状既に領地戦じゃ強ガトフラロケショットガンが量産化してるしなぁ…。OWミサイル持ちが増えてくると結構変わりそうな気がしないでもないが自分はまだ手に入れてないや -- (名無しさん) 2012-02-04 10:10:52
• 領地の場合、ヘリ落とす為にも瞬間火力が高い強ガトが選ばれるのは仕方が無い事かもなぁ… -- (　) 2012-02-04 14:58:39
• ヘリ落とすのに強ガトなんて使わねぇよ -- (名無しさん) 2012-02-04 16:22:38
• なんでみんなセントリーを使わないんだ…？フリー対戦１位とれるレベルの武器だぜ・・・？ -- (セントリー) 2012-02-04 16:34:50
• ガトショフラロケよりW砂のガン引きの方が苦戦するけどなあ -- (名無しさん) 2012-02-04 16:50:40
• Wバトライにすら苦戦する俺はどうすりゃいいんよ -- (名無しさん) 2012-02-04 16:56:12
• 何か今作で勝ちにこだわりすぎてる強武器厨が増えたからなぁ・・・。旧作みたいに自分の好きな武器で勝ちを目指す奴増やすためにも機体だけに留めた方がいいかもな -- (名無しさん) 2012-02-04 17:55:27
• 前作で愛用していたガトマシがここまで強くなっちゃって肩身が狭いなあ -- (名無しさん) 2012-02-04 17:57:52
• このゲームバランスで当初はマルチ対戦だけの予定だったんだぜ -- (名無しさん) 2012-02-04 19:24:52
• 強武器厨が増えたというよりはゲームバランスが崩壊するレベルで強ガト強ショフラロケが強すぎるんだよね。機体のバランスというよりは武器のバランスがミスってる気がする。 -- (名無しさん) 2012-02-04 20:17:32
• W強ガト＆フラロケで重二とタンクは９割方死ぬな -- (名無しさん) 2012-02-04 20:45:43
• 軽二も今回無茶苦茶弱くない？　使っても使われてもすげー脆いから勝てないし負けない -- (名無しさん) 2012-02-04 21:07:42
• 軽2はそこまで弱くは無いけど、圧倒的に積載量が足りん。満足にライフルも積めないんだが・・・ -- (名無しさん) 2012-02-04 21:11:14
• 旋回ジャマー+強ガトにあったんだが､あれ強いと思うのは俺だけなんだろうか?軽2だったせいか反動でまったく動けずに終わったわ -- (名無しさん) 2012-02-04 21:53:03
• 足の特性を生かしたアセンと強アセン両方書けばいいじゃん。 -- (名無しさん) 2012-02-04 23:57:12
• チームってのがあるから自分の好きな武器使って活躍できなくてもいやじゃないか？自分の好きな武器で活躍できるぐらい上手くなればいいって話になるが… -- (名無しさん) 2012-02-05 04:37:45
• 素敵度メインでハンドガン使ってますが何か？ここは戦闘コツやらテクニックだけで良くない？ -- (名無しさん) 2012-02-05 10:24:48
• 対人戦を語る上でアセンは外せないでしょ。見てる人が参考にするかどうか選べばいいだけ。 -- (名無しさん) 2012-02-05 11:25:06
• アセンに左右されない基本とアセン書けばいいじゃん -- (名無しさん) 2012-02-05 11:47:36
• どっちにしろ素敵度とか言ってる奴がここ居る時点でまともなの書いても地雷編集されるんだろうが -- (名無しさん) 2012-02-05 11:48:05
• 決選ミッションなら仕方ないのかもだけど、似たような武器しか見ないね。 -- (名無しさん) 2012-02-05 14:18:13
• 強ガト＝800ガトでおk？強ショはどれだ…… -- (名無しさん) 2012-02-05 16:23:10
• 800・・・？何言ってんだ・・・装弾数400のUSG-23HｶﾞﾄとKO-3K2ｼｮｯﾄｶﾞﾝだろが･･･ -- (名無しさん) 2012-02-05 18:32:40
• 昔でいうカラサワやフィンガーは強すぎるから対人自重するって感じの人少ないからなぁ。伝統のロマンアセンも地雷呼ばわりする奴もいるし、機体構築だけ書いて武器を各々判断してってな感じでいいんじゃないか？強ければ何でもいいって奴はこのシリーズに合わないし。対人で同じ装備してる奴ばかりに拍車をかける必要もないだろ -- (名無しさん) 2012-02-05 20:15:40
• というかだな、そもそも対人研究といいつつアセンに終始してる辺り色々矛盾してるような。 -- (かけもち傭兵) 2012-02-05 20:43:57
• アセンを制するものはACを制すという名セリフを知らないのかよ！ -- (名無しさん) 2012-02-05 23:29:20
• ごめん、結構適当に書いてみたけど文句あったら言いまくって。俺一人の経験では全部埋められそうにない･･･ -- (名無しさん) 2012-02-06 00:10:41
• 重逆には引きスナが効く　このゲーム機動もっさりだからね -- (アナトリアの傭兵) 2012-02-06 03:25:10
• フラロケ推奨しすぎワロタｗさすが厨武器だわｗｗｗ・・・まぁそれだけ使ってる奴も多くて、勝ちにしかこだわらないで強ければ何でもいいって奴が多いってことか -- (名無しさん) 2012-02-06 08:49:20
• 今この瞬間は、力こそが全てだ!　　そんな感じかね。フラロケの対策は避けるか諦めるかしかないし、ロックオン不可の武器だけで戦うのもあるけど常人には難しいし・・・ -- (名無しさん) 2012-02-06 12:34:41
• 俺様が勝てない装備＝厨装備ですね了解しました。 -- (　) 2012-02-06 14:11:53
• ４００ガト１本ならまだいいんだがなぁ -- (名無しさん) 2012-02-06 18:53:27
• 操作が簡単になったことで厨どもが増えてるからなぁ・・勝てばなんでもいいってやつ。 -- (名無しさん) 2012-02-06 20:24:43
• 同じような台詞を4の時もfAの時も散々聞いたけれど、プレイヤー全体の気質なんて昔からこんなもんだよ。んで、「いわゆる強アセンとその対策をまとめる」とか「基本的なテクニックや戦術を紹介する」とか色々意見があって、今一つこのページの趣旨について共通認識が得られていないみたいだけど、その辺りどうするの？ -- (名無しさん) 2012-02-06 20:53:55
• 対人戦研究の下にアセン編、テクニック編と分けておいてはどうかな? -- (名無しさん) 2012-02-06 21:14:48
• 勝てない＝厨武器じゃなくて、使ってみて「あ、これ強すぎるわ」って思うから厨武器なんだろ。無駄に煽ってんのって厨武器使って俺TUEEEしてるｋｓだろ。PS2時代も調整はこんなもんだったけど、まだ自重してる奴多かったぜ。 -- (名無しさん) 2012-02-06 23:24:17
• アセン編、テクニック編と分けるのは良いね。この2つに限る必要はないだろうけど、何にせよコンテンツが増えた方が有意義なのは確かだし、編集する人も自分の得意分野で編集できるだろうし。 -- (名無しさん) 2012-02-07 00:03:34
• 厨武器だなんだの、仕様なんだからksだの言うのはおかしいと思うがね。 -- (名無しさん) 2012-02-07 01:01:42
• 対AC戦苦手な自分からしたらものすごくありがたい情報だ -- (名無しさん) 2012-02-07 01:18:35
• こういった一方的状況でさえも覆す圧倒的な暴力を忘れちゃいないか？フラロケみたいな代物にそれ一つで対抗しうる規格外のアレを -- (名無しさん) 2012-02-07 03:16:14
• 厨武器を使われたら使い返すしか確実な手段がないから結果的に戦術やアセンの幅が狭まっておもしろくないんだよな。使ってる側はしらんが、使われる方は勝敗関係なしにしてもつまらんだろ。現に禁止部屋結構あるし、仕様とかいう前に相手は同じ人間ってことを思いだせよ。仕様は免罪符じゃねーぞ -- (名無しさん) 2012-02-07 03:56:53
• もはやパーツなどよりもその武器の対策議論だな -- (アナトリアの傭兵) 2012-02-07 06:26:01
• 4脚さん・・・ -- (名無しさん) 2012-02-07 06:40:48
• OWだ！我々にはそれが必要だ！ -- (名無しさん) 2012-02-07 07:38:41
• YES MY OW ! -- (名無しさん) 2012-02-07 09:04:38
• アセン編、テクニック編、対策編でわける？　それならうまいこと棲み分けが出来そう -- (名無しさん) 2012-02-07 15:07:50
• 6↑免罪符ってなぁ…。使うなってのもおかしいだろ(←禁止部屋のことじゃなく)？そのうちレギュか何かで修正されるだろ。 -- (名無しさん) 2012-02-07 16:12:07
• ↑あ、文がおかしくなってしまった。禁止部屋等はのぞいて自由なら使うなってのもおかしいだろう。ってことな。 -- (名無しさん) 2012-02-07 16:15:03
• 自分のこだわりを貫ける奴が強者だ -- (ロマンチスト) 2012-02-07 16:20:36
• オレは両手カニ（プラズマガン）使い続けるぜ。射程なさすぎて死にたくなったら自爆できるしな。。 -- (蟹座AC型) 2012-02-07 20:51:47
• ＰＳ３という点を生かしてバランス修正とか来ないかなぁ・・・ -- (名無しさん) 2012-02-07 22:24:05
• 重二脚って希少種なんだな… -- (名無しさん) 2012-02-08 00:08:19
• そうなんだ。重ニ脚普通に使いやすいと思うけどな。 -- (名無しさん) 2012-02-08 17:23:37
• 使うな厨は、単に勝てないだけでしょ。文句の前に練習しなよ -- (名無しさん) 2012-02-08 18:46:07
• ↑普通に強・厨武器使わずに戦ってるがマジでフレンドリーな戦いできないってのがイラって来るんだよ。片手、片肩に強・厨積んでる程度なら別に普通に戦えるからいいが、両手、両肩に積まれると本気出さなきゃまともな戦い出来ないから勘弁 -- (名無しさん) 2012-02-08 21:42:07
• 厨武器使ってる奴は使わないと勝てないんでしょ？普通の武器で練習しろよ。厨武器で固められるとこちらもそれなりの装備しないといけないしな。毎度同じことの繰り返しでおもしろくないな。勝てれば何でもいい奴は一人じゃんけんでもしてろよ、絶対勝てるぞ？ｗ -- (名無しさん) 2012-02-08 22:18:11
• 4のオルレアが好きで左手ガト肩にフラロケの私は許されるのでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-02-09 01:17:46
• 真改アセンが許されるのだから大丈夫でしょう -- (名無しさん) 2012-02-09 01:20:02
• おぉ許されますか。世に平穏のあらんことを・・。 -- (名無しさん) 2012-02-09 13:52:00
• 重２の構え射撃で上昇率３６０でヒートパイル貰ったら即死したんだけど？既に修正とか入ってない？ -- (名無しさん) 2012-02-09 19:09:30
• でもフラロケ１０秒は流石に長すぎだよなあ　５秒撃ち続ければ死ぬゲームなのに -- (名無しさん) 2012-02-09 19:11:27
• ↑２ CEが薄いの機体に連装型ﾋｰﾄﾊﾟｲﾙを受けたのでは？ -- (名無しさん) 2012-02-10 02:06:34
• ↑3 右側面、背面は多分薄くなってる -- (名無しさん) 2012-02-10 03:03:27
• ↑了解　ＣＥ２０００で左正面と背面で試してた所４万が１万９千に。右側は未検証だった。連装型の説明とかあれ本当なん？胡散クセエんだが -- (名無しさん) 2012-02-10 20:33:21
• 普通に６万パイルを２本持ってる奴に２発同時にくらったんじゃ？ -- (名無しさん) 2012-02-11 01:36:21
• 勝つために仕様上強い構成を用いるのはごく当然のこと。それが嫌ならこのゲームをやめるか、特定アセン禁止部屋に篭るしかない。ゲームシステムが許すことを勝手に基準を設けて他人に押し付ける、その行動や発言こそが自重されるべきだと思うけど。 -- (名無しさん) 2012-02-11 04:59:05
• お前が強いんじゃないWガトが強いだけだ -- (名無しさん) 2012-02-11 06:36:29
• 勝つために使用上強い構成（）ばっかり使う馬鹿のせいで過疎った何とかソウルというゲームがあった気がするけどな -- (名無しさん) 2012-02-11 06:39:14
• 上から下までほとんど同じ戦法、構成のＡＣしかいないアリーナやりたいと思うか？ -- (名無しさん) 2012-02-11 08:48:01
• 俺はライフルを使うぜ、どんなに弱いといわれようが。 ・・・やめた方がいい? -- (名無しさん) 2012-02-11 08:54:17
• あれだけＷライ強かったのにな。ガトとライフルの重量同じぐらいってのが・・・ -- (名無しさん) 2012-02-11 10:06:40
• 今まで自分の好きな武器やロマンで戦う奴が多かったゲームで厨武器使う奴が増えたらウザイと思われても仕方ないわな。特に強ガトショフラロケ逆関なんて量産化されてるし、他の機体じゃ勝てないの？って思うほどいてるからな -- (名無しさん) 2012-02-11 11:18:04
• ライフル使いたいけどガトの方が重量消費EN低いって時点でなんかもうな･･･ぶっちゃけ厨武器とかそういう話出るのも悪いけど武器のバランス調整がされて無さすぎる今の状況が駄目。 -- (名無しさん) 2012-02-11 12:20:19
• なんで自分はロマン求めたいとか好きな武器使いたいとか言うのに、他人が好きで強武器使うのは勝手に厨武器とかカテゴライズして批判するの？システム上そんなカテゴリないよ？逆に強武器使用者はロマンアセン禁止とか騒いでないでしょ。なんでも好きなアセンでやったらいい。ただ、自分の好きなアセンで勝てないからって相手の批判するのは違うよね？ -- (名無しさん) 2012-02-11 21:05:35
• っていうガキもいるんだからどうしよもないよ修正くるの待ってようね -- (名無しさん) 2012-02-11 21:12:42
• いや、対人戦に勝つことを楽しむプレイスタイルを一方的にガキって断じるのも大概どうなんですかね。もちろんロマンなり多様なアセンを楽しむプレイヤーも許されるべきだけど、そういったプレイヤーが存在することも許されるべきでは？ -- (名無しさん) 2012-02-11 21:16:45
• 「ロマンアセン禁止」←ここに引っかかったのは俺だけ？ -- (名無しさん) 2012-02-11 22:00:49
• 勝ち目指してる奴がいるのはいいと思うよ。けど、そういう奴が使うのはほとんど厨構成だろ？で、その構成はある程度腕がない限り勝てないほど他の武器と性能差があるわけだ。そうなると自分の機体構成も同じようにしたらいいだけだけど、それって色々な機体を組めるこのゲームでおもしろいのか？ってことが言いたいんだろ。実際、厨武器使ってる奴は使ってない奴にもある程度機体構成の選択を狭めているのも事実だな。旧作は調整なんてなかったから厨武器自重してる人も多かったけどプレイヤー層も変わったみたいだし、今作はverUPできる環境だし今までのシリーズみたいに色々な構成のアセンで戦いたい奴は待つしかないんじゃない？ただ厨武器構成の奴はフリーには来るなよ。部屋が過疎るか、厨構成のオンパレードにしかならんから。 -- (名無しさん) 2012-02-11 22:11:41
• ホント厨武器使ってるやつプレイヤーマッチ来んな。ランクマッチならまだ厨武器使う意味はわかるが負けてもペナルティがないプレイヤーマッチで使うな。絶対勝てるってわかって勝負するの楽しいか? -- (名無しさん) 2012-02-11 22:49:24
• ひたすらに自由だろ。オンゲーなんだから。来んななんていう -- (名無しさん) 2012-02-11 23:12:00
• 途中送信・・・。来んななんていう権限は誰にもなし。フリーならコメントで具体的に特定アセン禁止できるんだから、そうすればいい。それをしないならどんなアセンの相手が来ても文句は言えない。 -- (名無しさん) 2012-02-11 23:14:55
• フリーもまた公共の場なんだよ。ペナルティがないからランクの前に試運転しにくるガチ層もいるし、完全なカジュアル層もいる。システム外の制限加えたがってるのはカジュアル層の方なんだから、こっちが自発的に住み分けするしかないんだよ。 -- (名無しさん) 2012-02-11 23:18:29
• そもそも勝ちを求めてアセンしてる奴に対して他のことを求めてアセンしてる奴は不利なのは当然理解してるんだろう？その上で自分が勝てなきゃヤダってのが問題なわけで、不利をひっくり返せる腕がない事実を受け入れろよ。勝てるアセンの幅が狭い仕様にのみ文句を言うべき。プレイヤーは皆、自分なりにゲームを楽しんでるだけだ。 -- (名無しさん) 2012-02-11 23:30:51
• ずっと軽逆オンリーで -- (名無しさん) 2012-02-12 04:00:31
• 途中送信。…軽逆オンリーでやってきててはじめて挫けた。フリマで最初からAP表示さらてるとか狂気の沙汰としか思えない。開発者のセンス疑うわまじで。 -- (名無しさん) 2012-02-12 04:05:47
• アハハハハッ！！ いいじゃん！ 盛り上がってきたねぇ！ -- (名無しさん) 2012-02-12 11:22:20
• 修正来るまで、このページには"強ガトショフラロケ逆関"って書いとけばいいな -- (名無しさん) 2012-02-12 11:32:14
• けど、戦場問わず相手が厨武器とわかったら棒立ちして捨てゲーする奴結構多いけど、それはお互い楽しめてると言えるのだろうか。自分も相手も楽しめてこそのゲームだし、だからこそ今まで強武器は自重って流れがあったんだけど、今作は必死で「自分が楽しけりゃいい」「厨武器使ってる奴にも権利はある」って奴が多くて自らゲームバランス崩して過疎らせるだけだからな。そんな奴が増えたから上記にも出てるけど「強ガトショフラロケ逆関」しか書かなくていい気がするわ。なぜ昔は厨武器自重できて今は出来ないのか・・・イレギュラーか -- (名無しさん) 2012-02-12 11:57:07
• 俺ルールの押し付けウザい。そういうのやりたきゃ隅っこで勝手に世界作って細々とやってりゃいいだろ -- (名無しさん) 2012-02-12 12:25:24
• っていうガキも以下略 -- (名無しさん) 2012-02-12 15:13:03
• ショットガン持ち出されるとＫＥ耐性なんぞあったもんじゃないから困る　武器はあのままでいいと思うが、重量機体が紙防御で息してない気がするぞ -- (名無しさん) 2012-02-12 19:18:24
• 先生助けて！重二が息してないのっっ！！ -- (名無しさん) 2012-02-12 19:53:19
• 「自分が楽しけりゃいい」「厨武器使ってる奴にも権利はある」って当たり前だろ。。。同じ金額出してゲーム買ったんだから、運営が認める範囲において自分なりに勝手に楽しむ権利が全員にある。同時に、他人に自分が思う理想のACVを押し付ける権利は誰にもない。 -- (名無しさん) 2012-02-12 20:49:45
• 重2でヒュージミサ背負って、あえ発射はせずに、限界出力を利用して蹴りまくる。...ロマンだな -- (名無しさん) 2012-02-12 20:59:03
• 格ゲーの強キャラうぜーみたいなもんで量産機が好かれることは無いだろ。別に何言われても強制力はないんだし、使いたい奴は使えばいい。押し付けととらえる奴はなんか後ろめたいことでもあるのか？ -- (名無しさん) 2012-02-12 21:04:44
• 強アセン前にしたら対戦放棄する輩がいる。コメントに記載がないなら、アセンに関するルールは存在してないはず。フリー対戦は対戦をするための場なのだから、対戦の放棄は相手の「対戦をする」という目的を強制的に達成不能にする行為。これって、「対戦したければ強アセン変えろ」っていう強制力を持った押し付けに他ならないだろう。 -- (名無しさん) 2012-02-12 21:59:17
• 特定アセンと戦いたくないって人はフリー対戦で部屋のコメントにしっかりとその旨を記載していただきたい。これはシステム上存在しない、いわゆるローカルルールな訳で、少数派多数派関係なしに特定アセンを回避したい側が住み分けを行うしか解決手段がない -- (名無しさん) 2012-02-12 22:03:08
• 対戦放棄も許されているだろう、システム的に。大戦がはじまった時自爆するのもエリアオーバーするのも動かないのも自由だ。バグでもなんでもないぜ。対戦放棄。 -- (名無しさん) 2012-02-12 22:24:14
• アハハハハッ！！ いいじゃん！ 盛り上がってきたねぇ！ -- (名無しさん) 2012-02-12 23:02:44
• 対戦の意志がないのに対戦のための場であるフリー対戦にわざわざやってきて対戦放棄するのは他のプレイヤーの対戦を不成立にする行為であり、「他者を不快にさせる行為」として禁止事項にあたる。説明書の最後のほう参照ね。もっとも、ここで言っているのは「特定のアセンに対してのみ」対戦放棄するプレイヤーについて。これらのプレイヤーはわざわざお互い不快な思いして時間無駄にすることないんだから住み分けをしなさいと言ってるだけ。コメントに書くだけで出来るんだから。 -- (名無しさん) 2012-02-12 23:10:35
• ガトショフラロケと戦いたがる人なんて同アセンかドミナントくらいしかいないと思うんだが… -- (名無しさん) 2012-02-12 23:15:20
• ゲーセンの格ゲーの方がまだ強キャラ自重する奴多い分、民度は上だな。やっぱ相手が直接見える分、ゲーム性や過疎の危惧を考えられるのかな。間違っても「俺らには権利がある」とか開き直る奴はいなかったな。 -- (名無しさん) 2012-02-12 23:16:49
• いや、逆に強アセンは使用が認められてないとかなんでそんな勝手に決めてるん。。。開き直りも何も全員に自由なアセンを使う権利があるだろう。他人の権利を勝手に制限できるとか思う神経も、民度がどうとかで他人貶める神経もわからんわー -- (名無しさん) 2012-02-12 23:23:18
• しっかりプレイヤー側で住み分けすれば強アセンは強アセン同士であらゆる仕様も含めた最強を目指したらいいし、禁止してやりたい人は禁止して楽しんだらいい。そうすれば過疎の心配もないし、ゲーム性はちゃんと両者に存在するしな。 -- (名無しさん) 2012-02-12 23:27:22
• 今まで強武器使わずにきたけど、初めて使ってみた。すごいな、これ。相手が強武器使ってないのもあってか圧勝だったわ。特別上手くなくても武器性能で勝てる。相手に申し訳ないのとゲーム性なさすぎるからすぐアセン組みなおしたけど、これずっと使ってる奴はすごいと思うよ。俺は相手も楽しめてるか考えちゃう小心者だから使えないわ -- (名無しさん) 2012-02-12 23:49:58
• 俺の腕もあるんだろうが重逆ガトショフラロケは本当にどう足掻いても勝てない。ランクマッチならまだしも、流石にそれをプレイヤーマッチで使うのはただの弱い者虐めじゃないか？ -- (名無しさん) 2012-02-13 00:04:03
• みんな自分と対等のアセンを仮想敵として組んでるから問題なし。わざわざ弱いアセンでやってるような対戦相手をナメてる奴なんて想定もしてない。持てる全力で当たることこそが対戦における礼儀だからね。弱いのに対戦に来てる奴が負けるのは当然だろ。負けるのが嫌なら負けを重ねてでもアセンと戦術を吟味して強くなるか、そもそも対戦に来ないかしかない。そもそも強アセンはゲーム性ないとか何をもって決めてるの？強い人らはメタの中心のアセンに勝とうと戦術もアセンも吟味してるよ？強い人らはいろんなアセン使い分けてるしね。上位層がみんな重逆ガトショフラロケ使ってるだけの下手糞だとでも思ってるの？ -- (名無しさん) 2012-02-13 00:18:24
• 前提としてアセンで負け、強アセン同士のガチな対戦の経験量で負けてんだから勝てるわけなかろう。機体も腕も研鑽の密度が違うんだから。何の努力もせず思考停止して、勝てないのはオレのせいじゃない対戦相手が強いのが悪いって開き直ってんだからたち悪いわ。対戦におけるゲーム性ってのは、仕様を研究し尽くして、操作技術を磨き上げ、多様な強者との対戦経験を積んだ先にこそあるんだよ。 -- (名無しさん) 2012-02-13 00:32:02
• そういう対戦の心得みたいなことを主張するのも”押し付け”なんじゃないのかなあ。 -- (名無しさん) 2012-02-13 00:51:34
• まぁ新規が増えたし、こういった輩がいても不思議じゃねーな。量の増加は質の低下っていうし、好きなだけ使わせてやろうぜ。普通なら他人が不快に思ってるとわかったら自重くらいするもんだけど、どうしても使わないといけないらしいからさ -- (名無しさん) 2012-02-13 01:12:59
• この話題に終わりが無いことに気づいて・・！ -- (名無しさん) 2012-02-13 01:24:39
• 弱いアセンを使われるとガチ対戦したい方からしたら不快だから自重して欲しいんだけど。他人不快にさせても弱いアセン使わないとダメなの？まあ、別にどうしても使いたいって言うなら好きなだけ使ったらいいけど、もし負けてもアセンのせいにしないでね？まあ新規が増えたし、こういう輩がいても不思議じゃないけどさ。量の低下は質の低下って言うからね -- (名無しさん) 2012-02-13 02:05:58
• まあ、フロムが調整してくれるまでは強アセン禁止のローカルルール部屋でせせこましくやれってこったわな。相手選んででも勝てないと楽しめないんだから、仕方ない。自由にやったらいいのに、負けたくない人らは大変だねえ… -- (名無しさん) 2012-02-13 02:11:07
• 反応がすごいな。なんだかんだで、やっぱり使ってて負い目があるのか。勝ち負けじゃなくて、公平な試合がしたいだけだろ -- (名無しさん) 2012-02-13 02:20:08
• 勝てなくても自分のアセンでやれればいいってなら負けても不快に感じないだろうし、勝ちたいなら勝つためのアセンで挑まなければ勝てるわけがない。ここで文句言ってるのって、結局、「自分の好きなアセンで強いアセン相手でも勝ちたい」人だよね。自分の好きなアセンで勝てないと不快だから強いアセンの奴はアセン弱くしろってのは、自分勝手すぎだとは思わないか？ -- (名無しさん) 2012-02-13 02:25:44
• 「互いに自由なアセンで戦う」しかルールないのに、どこに不公平性があんだよｗ勝手に自分で不利にしてるだけじゃん -- (名無しさん) 2012-02-13 02:26:46
• 量産派が勝ちたい、って感じでそれ以外からすれば同じ戦法、アセンの相手ばっかりで変わり映えしなくてつまらん。　これに尽きるんじゃね？住み分けが出来ればいいけど、プレマで禁止部屋立てても禁止アセンで入ってくる奴はいるし。 -- (名無しさん) 2012-02-13 02:30:03
• 禁止部屋に禁止アセンで行く奴はないわ。ところで、ガチ層が同じ戦法、同じアセンだとかマジで思ってるの？重逆だって旋回にTEと弱点あるんだから対策練られて軽二やタンクにサラっと食われるなんてザラだぞ？もし相手が同じ戦法しかしてこないのに勝てないなら、自分がその戦法に弱いってことだろ。相手に他の戦法をとる必要性を与えれてないってだけ。なんで基本自分は棚に上げてんの？ -- (名無しさん) 2012-02-13 02:39:03
• けど、厨構成がこれだけ多いとアンチアセンか同じ厨構成にするしかまともな対策がない以上、「互いに自由にアセンで戦う」っていう幅をかなり狭めてるよな。 -- (名無しさん) 2012-02-13 02:43:53
• 別に自分は勝てないわけじゃないよ。プレマの話だが。プレマのバトロワ部屋立てて、ネタ機体で遊ぼうみたいな感じにしても４人くらい重逆来たりするからなんだかなあ、とは思う。システム側で部屋の制限だとかできればこんなにトラブル起きないのになあ。ガチ勢かどうかはともかく、ムラクモ部屋とかタンク部屋にガチ装備で来るのは俺ＴＵＥＥＥＥＥしたい奴じゃないかな。そういう奴がトラブルの元なんだと思う。 -- (名無しさん) 2012-02-13 02:47:57
• ローカルルール無視する奴は擁護する気もない。完全なフリー対戦で相手のアセンが何であれ批判するのはおかしいだろ、という主張。「このゲームバランス悪いんだけど」とかなら分かるけど、プレイヤーに文句言うのは違う -- (名無しさん) 2012-02-13 02:54:39
• 強キャラ使いが文句言われるのはしゃーないよ。某世紀末格ゲーでも、例のバグキャラが闘劇優勝した時の空気は微妙だった。対戦ゲー全般そういうもんだ。 -- (名無しさん) 2012-02-13 03:01:34
• ゲームに限らんわな。巨人の補強とか、駅伝の黒人留学生とか、甲子園の野球留学とか。ルール的に問題ないけど、嫌われる事も多いだろ。 -- (名無しさん) 2012-02-13 04:25:15
• 軽二で行ったら強アセンの連中に勝ったwwwざまぁぁぁぁ -- (名無しさん) 2012-02-13 07:44:45
• こんな争いを生んだのはフロムなんだから仲良くフロム叩こうよ -- (名無しさん) 2012-02-13 07:59:33
• だから修正くるんだってば！待とうよ！待てないなら売ろうよ！ -- (名無しさん) 2012-02-13 10:32:42
• 確かに、途中から同じことを延々と言い合ってる輩がいるし修正くるまで待つしかなさそう。そもそもここは強武器を使う使わないの議論する場じゃないし -- (名無しさん) 2012-02-13 16:53:52
• というかアセン変えろとか誰も言ってないだろ、プレイヤーマッチくんなって話だったのにいつ趣旨が変わったんだ？ -- (名無しさん) 2012-02-13 17:35:54
• そもそも「相手が好きなアセンしてるからガチ勢がガチ装備でフルボッコにしてもいい」とかそういう考えが有り得ないのだが、プレイヤーマッチだからこそ重二脚使えるのに、ガトショで溶ける上に重逆で上取られてしかもフラロケとか腕でどうにかなる問題なのか？ -- (名無しさん) 2012-02-13 17:40:04
• フラロケ使うときは両手速射バトライみたいに若干産廃気味の武装を心がけてる。 -- (名無しさん) 2012-02-13 18:10:10
• ↑そのアセンは重二が詰む -- (名無しさん) 2012-02-13 18:32:39
• ↑↑その装備を産廃といえるお前はプレマから追放されてもいいレベル -- (名無しさん) 2012-02-13 19:21:38
• 「というか」から話が戻り、「そもそも」から話が繰り返される。無限ループって怖い -- (名無しさん) 2012-02-13 21:10:04
• 軽二に強ショ一丁だけ積んでも許されますか -- (名無しさん) 2012-02-13 21:28:54
• ↑↑↑産廃だろ。弾速遅くて全然当たらねーぞ・・・・・・・まさか、粗製だってのか俺が！？ -- (名無しさん) 2012-02-13 21:48:53
• フラロケと速射バトライ二丁で勝てないってのは相手か自分が動きすぎてロックが追いついていないだけだと思う… -- (名無しさん) 2012-02-13 21:59:28
• 連射できるショットガンのＺＩＮＮＩＡ ＳＧ５４は強パーツかな？強ショットガンより強い気がするんだけど -- (名無しさん) 2012-02-14 05:18:18
• 勝ちたければ自分が強いとおもう機体でいけばいいだろうが！強いものを使うひとが多いのはあたりまえのことでしょ？ -- (nana-sisama) 2012-02-14 09:20:28
• ”勝つためには手段を選ぶな”これ、よくある敵のセリフだろ？日本だとそういうのは嫌われる傾向があるんだよ。それが嫌なら洋ゲーＦＰＳでもやった方がいい。 -- (名無しさん) 2012-02-14 11:25:19
• え？まだ言ってるの？まだ無駄な争いを繰り返すの？ -- (名無しさん) 2012-02-14 12:05:34
• 両手はともかく片手すら強武器使用禁止ってのは暴論すぎると思うんだけどどうなの？　片手強ガト＋片手他武器はよく見かけるがバランス崩壊するほど強いとは感じないけど -- (名無しさん) 2012-02-14 12:13:48
• 「俺、わかっちゃったんすよ姉さん」「マルチプレイに勝つ方法ってやつです」「勝つためには誰かが両手ガトを使わなければ良い負ければいい」俺以外の誰かが！」 -- (名無しさん) 2012-02-14 12:39:36
• アセンと立ち回り次第て -- (名無しさん) 2012-02-14 13:29:36
• せっかく話がそれたのに -- (名無しさん) 2012-02-14 14:03:08
• ACの世界観的に、勝つか負けるか、生きるか死ぬかが全てであって、そもそも正々堂々と戦う必要なんて無いわけだが。騙して悪いが系ミッションで嵌められて喜んでたレイブン達の間でこんな論争が起きるとはな。 -- (名無しさん) 2012-02-14 15:54:40
• ↑発言の意味が不明です、№8 -- (名無しさん) 2012-02-14 16:38:08
• ttp://www.armoredcore.net/players/acv/inquiry
  せっかくなんでACVの公式問い合わせページをペタリ。ここにいるみんなは、ちゃんと↑からフロムに意見、要望を送ったよね？　まさかここで管巻いてるだけの人なんていないよね？　ね？ -- (名無しさん) 2012-02-14 16:50:55
• ↑発言の意味が不明です、№8　それは所謂クレーマーに分類されます -- (名無しさん) 2012-02-14 17:00:43
• ガトショくらいなら別に重二でも専用対策無しで割と勝てるから別にいいよ、それにフラロケとある程度のプレイヤースキルが入ると無理ゲーになる -- (名無しさん) 2012-02-14 18:26:11
• そして争いは繰り返される -- (名無しさん) 2012-02-15 11:02:34
• こんなバランスでリリースしたフロムが悪い。ユーザーにできるのは調整パッチ待ちだけ。バグじゃないんだから使いたい人、避けたい人好きにしたらいいよ -- (名無しさん) 2012-02-15 11:44:52
• アセン偏の重２構え防御値が参考にならんから詳しく検証してくれよ・・・ -- (名無しさん) 2012-02-15 23:06:16
• ↑360%になる脚部あるから、構え目的の重２ならそれだけ使ってればいいと思うよ -- (名無しさん) 2012-02-16 15:31:10
• ガキみたいな事言いつつもセリフ交えるお前らが大好きだ -- (名無しさん) 2012-02-22 10:56:12
• Wガト最強チートみたいな時代はもう終わっただろ。相変わらず他のガトが空気だけど。 -- (名無しさん) 2012-02-23 05:34:36
• レギュでも変わったの？　自重する人が増えただけで相変わらず圧倒的だけど -- (名無しさん) 2012-02-24 13:04:19
• あの弱体化したガトがライフルやバトライに対して圧倒的なわけねえだろｗ -- (名無しさん) 2012-02-25 04:04:57
• ↑書き込み日時見ろよ -- (名無しさん) 2012-02-28 18:39:09
• ↑大変申し訳ございませんでした -- (名無しさん) 2012-03-03 00:37:51
• オペレータに関するテクはまったくないんだな -- (名無しさん) 2012-03-05 20:21:05
• 開幕スキャンで敵の構成を知らせてくれるとすごいありがたい　原則VC無いと役に立たんな -- (名無しさん) 2012-03-06 00:21:02
• オペはVCないとスポット程度かな～。コメ編集して（敵をスポットして）「KEが弱点」とかもありかもね -- (名無しさん) 2012-03-12 10:54:08
• 領地の砲台のコストとかのデータないんだね -- (名無し) 2012-03-13 00:48:55
• セントリーガンが自動自爆する条件がわからん（下に向けて発射じゃなくて） -- (名無し) 2012-03-13 00:56:08
• 領地の奪うの無理じゃね？ -- (名無し) 2012-03-13 01:24:45
• 両手同時だったり前に移動しながらだと爆発する -- (名無しさん) 2012-03-14 20:06:48
• とりあえずセントリーのページのコメントに色々書かれてるから読んでくるべし -- (名無しさん) 2012-03-14 21:47:25
• OWのマルチ突撃軍団がムカつく・・・ -- (名無しさん) 2012-05-18 07:42:00
• ↑ならばグラブレ特化機四機で男らしく迎え撃つのだ　保証はしないが。　保　証　は　し　な　い　が -- (名無しさん) 2012-06-24 00:01:49
• マスブレ4機で迎え撃つのが漢の技だな。保証はせんが -- (名無しさん) 2012-06-26 13:56:28
• 軽二にデュアル月光楽しすぎワロタwwそれなりに倒せるぞ　保証はしないが -- (名無しさん) 2012-07-17 23:18:44
• 機動戦闘型を主任砲3機でお手伝いするのが好き。　保障はしない -- (名無しさん) 2013-03-10 13:27:39
• ヒュージでビッグでラージなミサイルで距離とって撃破じゃないのか？保障はしないけども -- (名無しさん) 2013-03-11 20:21:28
• 軽二で柱使うと移動距離がやばいｗｗ -- (名無しさん) 2013-03-12 22:35:53
• vみたいにテンプレアセンの項目はまだつくらないのかな？ -- (名無しさん) 2013-10-14 17:14:38