アセン入門/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ | アーマードコア

• 軽逆の書き込みの不遇さに泣いた；； -- (名無しの軽逆使い) 2012-02-10 07:46:24
• 存在意義皆無ですしおすし -- (名無しさん) 2012-02-11 09:17:23
• 一番上の飛べる個人の～って書いたの誰？どういう意味っていうか何が言いたいの？ -- (名無しさん) 2012-02-11 10:13:43
• 軽逆が不遇なのは高さ制限が低すぎるからってのもあると思う -- (名無しさん) 2012-02-11 18:20:01
• いや、高さ制限はタンクがいる以上適正だよ。 -- (名無しさん) 2012-02-11 21:17:44
• どっちかっていうと武器からくる決定力不足が痛いんじゃないかな, -- (名無しさん) 2012-02-11 21:26:12
• UPPER AREAなら軽二・軽逆が輝ける。 -- (名無しさん) 2012-02-12 00:21:48
• ぶっちゃけ軽二はタイマンなら十分強い。集団戦だと総火力ないし辛いけどね。軽逆？なにそれ -- (名無しさん) 2012-02-12 01:03:29
• 軽逆は軽二よりも総積載の幅がある。且つ、壁蹴りを駆使すれば旋回性能の差なんて埋められる。立ち回りを意識して動かせばこれ以上に楽しい足はないと思うよ。 -- (名無しさん) 2012-02-12 14:39:57
• 正直なところ機体相性が大きくなってるからタイマン好きとしてはどうもなぁ… -- (名無しさん) 2012-02-12 17:37:01
• 重逆はバランスがいいから使いやすいが、上手い軽二ショット相手だと遅い旋回突かれて不利だし、パルスタンク相手でも武装次第では詰む。相手に応じた立ち回りがしっかりとできないなら、フリーはまだしもランクで上を狙うのは難しい脚部でもある。 -- (名無しさん) 2012-02-12 21:04:53
• 張り付かれ続けると撃ち負けるけど壁蹴れるマップなら剥がせる。裏パルス仕込んで無い軽2なら5分取れると思う…が、唐沢撃ち捨て機が激しくウザイ重逆事情。 -- (名無しさん) 2012-02-13 06:28:36
• いやいやランク上位重逆だらけじゃないか -- (名無しさん) 2012-02-13 09:00:30
• タンクパルスキャノンはマジで強い -- (名無しさん) 2012-02-13 11:34:21
• 私（四脚）ではやはりこの程度か・・・ -- (王小龍) 2012-02-13 14:48:54
• 重逆はどう頑張ってもTE８００位にしかならないから両手パルス両肩アンプがオススメ　TE600程度の相手に威力特化のパルスをこれで至近距離でぶっ放すとダメージが余裕で２万越えする　タンクは・・・まあ頑張れ！ -- (名無しさん) 2012-02-13 21:00:25
• 重逆たしかに強いけど張り付けたら微妙に脆いKEとかのせいで意外と落とせるね逃げられやすいけど -- (名無しさん) 2012-02-13 22:53:43
• まぁ重逆はたしかに使いやすく強いがランキング載ってるひとたちは距離とるのがうまいから・・・距離をとるの下手っだったらすぐ軽２にとかされるよね～ -- (nana-sisama) 2012-02-14 09:13:58
• 軽二は脆く、仮にアセン勝ちしてても事故死することもあるし、パルタンに関しては重二、タンク相手ができない。遠距離機相手にも詰み。その辺と比較して勝率が安定するのも重逆の強みかと。 -- (名無しさん) 2012-02-14 10:56:40
• 自分の好きなアセンで潰しにかかれ！ -- (リンクズ) 2012-02-15 18:01:17
• 重逆＜パルタン，パルショ軽＜タンク，重二＜砂機（逆足四脚）…重逆有利だけど意外にバランス取れてる？ -- (名無しさん) 2012-02-16 15:03:12
• ガチ初心者なんだが、重逆に積むなら強ガト、強ショ、バトライのどれを外すべきだろうか。 -- (粗製 of 粗製) 2012-02-16 17:08:42
• ↑↑少なくともメタ張って強アセンに対抗できる時点でかなりバランス取れてる　この前までやってた某新作現代戦争FPSではメタも張れないほどバランス崩壊してたからそんなのに比べれば遥かに良バランスだと思う -- (名無しさん) 2012-02-16 21:32:46
• 底辺重逆乗りだけども・・・自分はガトと散弾は片方しか持たないようにしてる。バトライやらハウザーなどのＣＥ属性武器は相性悪すぎのタンクさんが軽視することが多いからどっちか乗っけてる（ハウザーならタンク相手楽なんだがそれだと他の連中に当たりにくい・・・そうすっぺ？） -- (名無しさん) 2012-02-17 09:55:39
• 上の続き・・・パルス系は必ず乗っけてる。ないと詰むこと対戦で多いし・・・。残りの1枠なんだが適当に6万とっつき乗っけてる、ﾔﾐｳﾁﾀﾉｼｲﾃﾞｽ。肩は・・・その時々だの。弾倉やらサブコンやら増幅器やら・・・一番は実戦で使ってみることだと思うよ？自分は。 -- (名無しさん) 2012-02-17 10:00:08
• 重逆使ってるが、自分は砂キャ使って当てたらパージでＷガト乱戦が主体だな。相手タンクならそのまま砂キャで溶けるし
  怖いのはTE平気… -- (名無しさん) 2012-02-17 10:27:21
• 中二でとりあえずパルショとか持っとかないと重逆相手に詰む．．． -- (名無しさん) 2012-02-17 10:53:05
• 重逆の強みは立ち回りが上手ければどのアセン相手でも戦えるバイタリティだよね。他の脚部では積載や機動力のせいで限界があるから。現行の勝率安定度は、プレイヤースキルを無視した場合重逆>軽二パルショ=パルタン>その他 くらいっぽい。 -- (名無しさん) 2012-02-17 16:28:17
• ガトフラで大半が塵になるからな　軽２も技術互角なら接近きついし、引き打ちしようにもＡＰ負けしてるし、安定して勝てるのはパルタンの篭りぐらいだがステージ選ぶ -- (名無しさん) 2012-02-17 18:06:16
• ここまで重二の話題なし -- (名無しさん) 2012-02-18 01:17:30
• 俺は重２に乗ってるが、構え武器は中２に蹴り貰うと終わりだからパージ前提で左手のみ。白兵戦で使うとしたらミサイルとレザライとガトリングで横取られないように打ち合いするぐらい。相手がＷガトだったら撃ち負けるから逃げるしかない・・・。 -- (名無しさん) 2012-02-18 15:16:11
• 中距離の牽制ってみなさん何使ってます？自分はガトとバトライなんですけど -- (中二乗り) 2012-02-18 16:12:01
• ガト系は全て封印してるから大体ライフルとかバトライかな、真価を発揮するのは近距離だけど苦し紛れにヒートハウザーばら撒いたり -- (名無しさん) 2012-02-18 21:25:32
• みんながビュンビュン飛び回ってる中ソロソロとガチタンで地を這って行って、至近距離から両肩増幅装置付きの両手パルスキャノンで溶かすの楽しいわー -- (名無しさん) 2012-02-19 21:10:33
• 私はマイナーが好きなのでｗショｗジャマー軽逆を使ってます -- (名無しさん) 2012-02-19 22:40:58
• 重二は積載量からセントリー積みやすいからそいつで攪乱しながらバトライやレザライで中距離戦やってる。主任脚はKEもCEも割と高めだから近づかれてもそうそう溶けないしブーストチャージも当てればほぼ即死級だし…ただ砂二丁には詰む← -- (名無しさん) 2012-02-20 16:45:56
• 軽逆W砂でガン逃げで遠距離維持するアセンやってみたら意外と勝率は悪くなかった。先手さえ打たれなければ軽二相手ですらショットガンの火力が出る距離で張り付くのは難しい。操作とマップ把握度、集中力に自信のある方は一度試してみてほしい。 -- (名無しさん) 2012-02-20 19:04:36
• 重二は両肩ENパルキャとパルス積むとTE低い機体はほぼ刈れる。構えで撃ち負けないし、近づかれてもパルスで焼ける。スナ対策の問題は残るが。 -- (名無しさん) 2012-02-21 02:26:20
• 軽量系はハンガー余って居るだろうから、センチュリー撃ち捨てマジお勧め。 -- (　　) 2012-02-21 11:58:48
• 重二で対スナってどうすればいいんでしょう？有効射程まで近づける気がしない…… -- (名無しさん) 2012-02-21 13:26:41
• 世紀撃ち捨ててどうすんだよ。セントリーだろ -- (名無しさん) 2012-02-21 13:55:01
• 重二でスナと戦うなら追いかけないことが重要。遠距離から撃たれたら追わずにすぐ隠れる。ひたすら補足されないようハイブーストとか吹かさず動き、遭遇戦にもちこむ。 -- (名無しさん) 2012-02-21 13:58:38
• 重二構えでパイル5万超え即死するので、多分90%はない -- (名無しさん) 2012-02-21 16:10:37
• 重二でスナはランクマなら戦わない。APが多ければ判定勝ちに持ち込めるから、自分に有利な地形に身を隠して向こうが来るのを待つ。重二はタンク以上に地形を活用するのが重要。 -- (名無しさん) 2012-02-21 16:18:15
• UPPER AREAでガン引きする逆脚砂相手とかで無ければ彼我の腕次第で結構距離詰めれるかな？真直ぐ追わない事が出来れば戦えなくは無いと思う.（辛いけど） -- (名無しさん) 2012-02-21 16:49:02
• 地形利用してセントリーで釣って背後から撃ち抜いたりとかもアリだな、相手に見抜かれてたら自分が蜂の巣になるが… -- (名無しさん) 2012-02-21 18:02:51
• 砂相手は頭使えば結構対抗できるから楽しいよな。重二で構え持ち込まないと手が出せない篭もりアンプパルタンの方が問題。線路下とかどうしろと… -- (名無しさん) 2012-02-21 19:12:37
• ↑とっつき持っていこうぜ。重二・タンク刈れるぞ -- (名無しさん) 2012-02-21 20:01:48
• ↑狭すぎてその前に蒸発しないか？トンネルくらいのスペース有ったらどうとでもなるけど,ビル街の線路下みたいなジャンプも出来ない場所で有効な機動が思いつかない… -- (名無しさん) 2012-02-21 20:35:52
• ↑ごめん、俺重二なんだ。それ以外だと、あらかじめ先回りしてENジャマー置いたりしてるかなぁ。足の速さなら負けることはないし。 -- (名無しさん) 2012-02-21 20:41:27
• ↑俺も重二だwAP負けしてるから見つけた時点で篭もられていると辛いんだよ（脚以外のTEが紙なのもあるが）。少しでもスペース有れば姿勢ジャマーで止めて瞬殺するんだけどな…数秒は持つから無理やり反対側に突っ切るべきかな？ -- (名無しさん) 2012-02-21 21:25:27
• 重二ならギリギリまで距離詰めて、グラインド吹かせてとっついている。基本タンク・重二は縦移動しにくい＆反動無しのEN装備の場合が多いから結構な確率で上手くいく。ミスったら蹴りタイムに移行。 -- (名無しさん) 2012-02-21 21:38:36
• なる程。確かにパイル結構いけるなwそして、やり損ねると追撃が難しい（パルス被弾時の視界的な意味で） -- (名無しさん) 2012-02-21 22:47:49
• 軽二なんだか重逆のスナキャに３連続で当てられ墜ちた。これは俺が下手なのか…それともスナキャ使うのが上手い人なのか…
  ランクマでスナキャ使ってる人いるのに多少驚いた。スナキャに未来あるんですかね？ -- (名無しさん) 2012-02-22 10:06:32
• スナキャはタンクとかの重量級からは天敵やなぁ。タイマンだと確実に負ける。 -- (名無しさん) 2012-02-22 12:26:15
• スナキャって構えながら使うわけじゃないのかな？スコープの倍率が高すぎてタンクにも旋回が追い付かないんだが -- (名無しさん) 2012-02-22 13:13:30
• 砂砲使ってますが、砂砲のエイムは慣れですね。エイム遅いんで…
  タンクなら居場所分かれば位置どりさえしっかりすれば、タンクの機動力低いんで一方的に溶かせますよ。
  -- (名無しさん) 2012-02-22 15:12:34
• 調整で重二が輝き始めた -- (名無しさん) 2012-02-24 17:34:06
• ライフルが本来の性能を発揮し始めたためKE防御が低い機体は辛い。またバトライの性能はほとんど変わっていないためCEが低い機体も辛い。幸い、パルスガンやパルスマシンガンの弱体化により弾速の遅いプラズマガンを避けることができればTEは低くてもなんとかなる。砂砲の旋回速度上昇により、動きが遅い機体は何があってもきつい。結論から言うと、タンクは棺桶。 -- (名無しさん) 2012-02-24 18:34:42
• 重二は機動力が上がったが、武器の調整的にかえって苦しくなった印象。上方修正されたライフルかバトライのどちらかが非常に痛い。 -- (名無しさん) 2012-02-24 22:02:18
• それにしてもパルマシはちょっと飛距離伸びすぎなような・・・前が短すぎだったから大きく感じるだけか？ -- (名無しさん) 2012-02-24 22:45:13
• 重二は弱点は増えたけど高いAP差を生かせば上がった機動力と旋回性能でロック外しを狙えば打ち勝てる気もする、何より蹴りが狙える -- (名無しさん) 2012-02-24 22:58:24
• 中二はＴＥコアを乗っけることでＡＰが4万を越えられる。しかしＣＥが1000も越えれないのでバトライが非常に痛い。しかしＣＥコアを乗っけてもＣＥが2000も越えられないのでどっちみち痛い。結論はと言うと、だったらＡＰ底上げすればいいじゃない -- (名無しさん) 2012-02-25 02:24:53
• タンクは今回装甲不足感が否めない。さらにキックの登場でなあ… -- (名無しさん) 2012-02-25 20:50:51
• いっそのこと高機動タンク使えばいいんじゃないか？追撃、離脱思いのままだぞ。 -- (名無しさん) 2012-02-25 23:54:22
• 軽二にとっつきの組み合わせが楽しい。そこの軽二も、無理してバトライ載っけるなら両肩パイルでいこうぜ。 -- (名無しさん) 2012-02-26 00:35:39
• 重２もう希少種じゃないな・・なんだか寂しいぜ・・ -- (名無しさん) 2012-02-26 09:54:44
• アプデの影響で重二が増えて重逆が減ったな。 -- (名無しさん) 2012-02-26 12:34:08
• 未だに防衛で重逆や４００ガトや平たいショットガンを使ってる人にパーツへの愛を感じたよ・・知らないだけじゃないよね//? -- (名無しさん) 2012-02-26 13:31:35
• 重二はそこまで極端な上方修正じゃ無いんだけどな…重逆も性能が落ち着いた程度だと言うのに。みんな機動の癖とかどうでも良いのかねぇ。 -- (名無しさん) 2012-02-26 14:24:47
• 強い強いと言われてるから使ってるだけなんだよ、また同じような機体ばっかり、強さを求める人達に自分だけのオリジナルの機体なんてないんだよ -- (名無しさん) 2012-02-26 14:38:56
• 初期からずっと重二を使っている俺に隙は無かった。KE1600の自分にはﾀﾝｼﾞｰは辛すぎる… -- (名無しさん) 2012-02-26 17:08:46
• なんだかんだいって、結局重逆を最初から今まで使っている自分。KE1700のタンジーの登場により、KE1600の自分は2つの弱点を抱えることに・・・重量系涙目 -- (名無しさん) 2012-02-26 18:12:09
• 装甲属性の都合上、正面から撃ち合う前提になりがちな重量機は武器の流行に合わせて脚部を変えるしかない。現在はパルマシが流行してるから重逆が減って重二が増えてるだけ。機動の癖とか両方共どうせ中二軽二相手に機動力で負けてるんだからあんま関係ない。環境に合わせた強機体を作ることもまたオリジナリティ -- (名無しさん) 2012-02-26 21:28:20
• KETE両重視の中二とCETE重視のタンクと重二が入り乱れてる現状、最低でも二種類は攻撃属性を用意しておかないと安定した勝利は難しい。そういう意味ではKE一強だった前レギュよりはバランス改善されてるね -- (名無しさん) 2012-02-26 21:31:27
• 環境に合わせた強機体を作ることもまたオリジナリティ．．．もちろんネタで言ってるよね？オリジナルの使い方間違えてないよね？ -- (名無しさん) 2012-02-26 23:45:40
• ↑↑↑パルキャパルス＆ガトショ全盛の前レギュでKE固めた重二が希少だった時点でその論理は破綻してる。 -- (名無しさん) 2012-02-26 23:58:22
• ↑そのKEで固めた重二で戦い続けてた俺涙目 -- (名無しさん) 2012-02-27 00:45:01
• ↑重逆→重二の変化の理由として破綻してるってだけで、前レギュから使ってる君の考えは正しい。 -- (名無しさん) 2012-02-27 01:04:14
• 前レギュのショットガンがいくらKE固めても意味ない火力だったんだから逃げれないKE型重二なんて流行るわけねえだろ・・・。前レギュではガトもそうだけど弾かれても十分火力出る -- (名無しさん) 2012-02-27 03:52:26
• ガトショ流行る→KE上げても超痛いので機動力ないアセン死亡（重二、タンク）→一番バランスがいい（ガトショ積んだ場合もっとも有利な）重逆流行る→アンチアセンの軽二+パルス流行る。環境に近接武器ばかりの状況なので近接で火力と防御力最強のパルタン流行る。 前レギュのはこういう流れで出来た環境なんだから、どう考えても破綻してないでしょ。今の環境はTANSYとパルマシ流行る→両方弱点な重逆減る。中二TEコア、ショットガン消滅につき機動力が致命的な弱点でなくなった重二流行る←イマココ -- (名無しさん) 2012-02-27 04:12:20
• 環境に合わせた強機体自分で考えることの何処らへんがオリジナリティないのかわからんのだけど。強アセン否定派ってなんか全員全く同じアセンしてるとか勝手に思い込んでないか？ -- (名無しさん) 2012-02-27 04:15:07
• つまり次はバトライやミサ、重二対策に砂が流行って重逆やCE中二が復権すると。 -- (名無しさん) 2012-02-27 04:55:23
• バトライと砂はもう流行り始めてるくさいから、多分重逆もそのうち復権すると思う。CE中二はぶっちゃけ防御不足感があるから多分あんま流行らないと思う -- (名無しさん) 2012-02-27 06:09:53
• 重二はW唐沢を持てばあらゆる敵が沈む -- (名無しさん) 2012-02-27 07:57:44
• 何でまたオリジナリティだとかなんたらとくだらない事で荒れてるの？何で皆顔真っ赤にして争ってるの？意味が無い事にいつ気がつくの？ -- (名無しさん) 2012-02-27 09:55:48
• そんなことよりここを編集しなおしてもらえれば嬉しいですね -- (名無しさん) 2012-02-27 09:57:54
• 俺の「なんだかんだいって～」のコメからこんなに話がいろんな意味で広がるとは思わんかった。いろいろスマン。それでも俺は重逆を使い続けるよそれでも俺は重逆を使い続けるよそれでも俺は重逆を使い続けるよ・・・ -- (名無しさん) 2012-02-27 10:37:59
• いや俺の「機動の癖なんて」のせいな気が。機動力や射安確保するとTANSYで料理されるし、TANSY対策するとバトライの良い的になるTE過剰気味の重二が強アセン扱いされて流行ってるのが疑問だっただけなんだスマン。 -- (名無しさん) 2012-02-27 14:01:53
• 中二以外でタンジー防げるアセンってあんましイないな・・・やっぱりアセンのバランス崩すのか？ -- (中二乗り) 2012-02-27 21:22:48
• CE頭とCE腕を積むとどう足掻いてもKE1600までしか上がらないからAP差で打ち勝とうと割り切ってる。地形戦に持ち込んで背後からバトライと砂でぺちぺち -- (重二乗り) 2012-02-28 01:19:46
• 完全にタンジーが中距離圏支配してるからな。　ていうかタンジーに限らずだな、各武器にある一強状態の現状をなんとかしてほしいわ。 -- (名無しさん) 2012-02-28 07:38:39
• 頭の安定演算性能でもブースターのパラメーターが変動しますよ　ＣＥ頭で機動力も上がります -- (名無しさん) 2012-02-28 17:29:35
• 3属性防御という使用のせいでアセンメタゲームになってるので、弱点機体にボコられてバランス悪いとかいうのは思考停止しているだけ -- (名無しさん) 2012-02-29 05:17:04
• どの程度をもって弱点とするかどうかのバランスが酷いからこうなってるわけで。 -- (名無しさん) 2012-02-29 05:39:35
• 調整により環境が変わったので本文の内容を刷新しようと思うのですが、書いてほしいことなどはありますか？ -- (名無しさん) 2012-02-29 07:54:52
• タンジー、ストレコザ、Wアンプパルマシ全部に対応した構成って無い気がする。そんでもってタンジーは攻撃力1775まで確認。もうCE捨てた重二使ってる。バトルライフルは気合い -- (名無しさん) 2012-02-29 09:09:56
• ↑主流がガト→ライフル、パルキャ→パルマシになってるのでその辺りを -- (名無しさん) 2012-02-29 15:23:42
• 中二の生存率はひとえにバトルライフルの回避にかかっているタンジーの射程からな結構避けれるわ -- (中二乗り) 2012-02-29 18:43:41
• タンクが軽量と正面から撃ち合って負けるとか言ってる奴いたけど、どういうことだ・・・ありえねーだろ -- (名無しさん) 2012-03-01 12:08:45
• ↑タンジーorストレコザ二丁で蜂の巣にされたんでね？オートキャノンとかだと射程外からボコられかねないし -- (名無しさん) 2012-03-01 12:40:14
• 一応タンクはタンジーストレコザ両方を弾く装甲にはできる（筈だ）から、後は如何に自分の距離で戦える状況を作るか、だよね。お互いに当たる距離ならKARURとか飛んでこない限り撃ち負ける事はそう無いんじゃなかろうか。 -- (名無しさん) 2012-03-01 13:02:00
• 両方弾くのはむりじゃないの、？ -- (名無しさん) 2012-03-01 19:53:17
• 両方は流石に無理だな。ところで、両手砂ってあまり見かけない気がするんだが結構強いよな…？ -- (名無しさん) 2012-03-01 23:06:11
• おお、調べてみたらストレコザ2500超えるのかw2400前後しか見たこと無かったわ（ガンスミスプレイしてないのも有るけど） -- (名無しさん) 2012-03-01 23:16:56
• 両手砂は強い -- (名無しさん) 2012-03-02 02:48:21
• 話変わるが、新型のNo.5がくそつよいな。開始地点で数秒突っ立ってたら死んだぞ -- (名無しさん) 2012-03-02 16:07:20
• 現状だと中二で近距離戦は少しきついな。KE防御とそこそこの機動力活かしての中遠距離戦が強い -- (名無し) 2012-03-06 00:09:13
• ↑↑現状両手砂だけだとDPS低すぎて…デュエルならガン逃げで何とかなるかも知れんがチーム戦だと突撃されて終了する　PUTUOさんなら無理やり底上げ出来るが…いかんせん長い長すぎる　DPS補うもんが必要 -- (名無しさん) 2012-03-06 19:18:33
• 基本はタンシー、ストレコ、アラチデの三種　そこにスナライとハンドガン、ミサセントジャマーが加わる -- (名無しさん) 2012-03-10 11:16:07
• チームだとTE特化重４脚も強力　APが高く篭る権利を持ちWアンプアラチデを装備できセントリまきつつスナキャで狙撃可能 -- (名無しさん) 2012-03-10 20:51:11
• 野良チームだと味方の砂ライがうざすぎ -- (名無しさん) 2012-03-10 22:24:16
• Wアンプパルマシやめてけれ -- (名無しさん) 2012-03-11 00:56:43
• 仕様である以上、ランクマッチや領地戦では使われても仕方ないな。でも対戦楽しむ上では面白くないからか、禁止部屋をちょくちょく見るね。 -- (名無しさん) 2012-03-11 01:16:22
• TEは防御低下してもWアンプパルマシをはじける1900弱が基本、それ以外は基本的に後衛 -- (名無しさん) 2012-03-11 02:08:32
• パルマシは弾けても弾数と射程、視界殺しが有るからな…タンク重二以外にとっては前の強ガトより凶悪だし重二にとってもかなりキツい。 -- (名無しさん) 2012-03-11 05:08:23
• ↑因みにアンプ積んだときの話ね -- (名無しさん) 2012-03-11 05:09:56
• 衝撃力と対反動性能についてここに記載しました。武器の衝撃力の欄に一々書き込むってのも億劫ですし。また正確かどうかは当然不明ですので、検証等を行って新たな事実が確認できましたら随時修正をお願い致します。 -- (名無しさん) 2012-03-11 13:26:52
• Ｗアンプパルスマシンガンが強力　弾かれても貫通したライフルと同じぐらい削れる -- (名無しさん) 2012-03-11 13:42:49
• パラメータが一部もしくは全部調整前に戻ってる時あるけど一体どうなってる。一説にはそれを利用して強ガトを使う輩もいるそうな。 -- (名無しさん) 2012-03-11 14:42:24
• ↑調整前の251腕や重逆を使う裏テクがある　他にもパルスガンを収束させたりブレードを多段ヒットさせたり積載オーバーでも速度維持したりサブコンの効果をハンガーに与えず一次ロックで使いやすくしたり（つーか与えられないんだが）なかなか奥が深い -- (名無しさん) 2012-03-11 20:45:17
• ↑テクニックとバグ利用が混ざってるぞ -- (名無しさん) 2012-03-12 13:44:18
• 防御力と攻撃力がイコールの場合って跳弾するん？ -- (名無しさん) 2012-03-12 14:12:11
• 確か刺さるはず。性能変化と距離元帥があるからイコールの状況に遭うのはそうそう無いと思うが -- (名無しさん) 2012-03-12 22:36:52
• なんか見づらいなココ -- (名無しさん) 2012-03-16 02:07:21
• 確かに見づらい。各カテゴリで表組みしたほうがいいのか？特徴の項目を「長所」「短所」に分けて、アセンを「基本」「その他」、「戦術」「対策」あたりに分けるか。 -- (名無しさん) 2012-03-17 18:42:25
• 脚の分類とその下のカテゴリ表示の間に字の大きさしか差がないのが一つの問題かな？特徴を長所と短所に分けるのは賛成。でもアセンは脚に求めるモノ次第で基本が変わるし、アセンによって対策も変わるから、立ち回り毎の分類にした方が良いかも？（引き砂凸砂とか、高速タンク籠りタンクとか対象的なの有るし。） -- (名無しさん) 2012-03-17 19:57:18
• 今日フリー対戦やったらプラズマガンの弾数がアップデート前の弾数に増えてたんだけどなんかそういうバグある？ -- (名無しさん) 2012-03-22 15:19:16
• 既出杉だろう -- (名無しさん) 2012-03-23 03:21:16
• 今までバグとか知らね状態でプレイしてたからさ、よかったら直し方でいいから教えてくれ -- (名無しさん) 2012-03-23 22:34:16
• 連投すまん、直ってたわ -- (名無しさん) 2012-03-24 08:31:20
• 武器運用指南とか作ってみていいかな？セントリーや砂砲は難しいし、レールキャノンを極めたい変態もいるだろう -- (名無しさん) 2012-03-26 23:17:26
• ↑*1　面白そうだ -- (名無しさん) 2012-03-28 11:44:06
• ↑2是非お願いしたい。 -- (名無しさん) 2012-03-28 13:18:29
• 昔の調整を前提に書かれてるから内容がところどころおかしいな　消して書き直しても良い？ -- (名無しさん) 2012-04-04 07:14:23
• いいんじゃないか　現状Wアンプパルマシは重逆溶かす前にEN切れたりするし -- (名無しさん) 2012-04-05 05:21:54
• 射撃戦ならタンク　接近戦なら軽に分があるもののやっぱ重逆が一番安定してる　本来中２のポジションなのに -- (名無しさん) 2012-04-09 14:13:53
• スナキャは地雷ってわけではないと思うけど　場所は選ぶけど上手い砂は結構仕事してくれるし -- (名無しさん) 2012-04-12 21:46:58
• ↑×6 是非お願いしたい・・・今回カラサワでどーん以外使い方がイマイチ、ピンと来ないんだ・・・俺だけ？ 手軽な武器だと削れてる気が全然しないし・・・ -- (名無しさん) 2012-04-13 16:19:16
• 両手高火力ガトを何とか活かせるアセンとか無いかね、ドーリー君？ -- (名無しさん) 2012-04-15 00:55:47
• 至近距離用FCSでガトセントをバラまき、防御特化の重二で旋回戦を仕掛ければ相手が一瞬で溶けます、警備隊長殿。 -- (名無しさん) 2012-04-16 00:43:05
• 対策とかはデュエルとチームで違うし持ってる武器による所が大きいから勝手に独立させてみた。このパターンで全部書き換えていこうと思うけどどう？他に良い案がなければ数日中に全部書き換えとくわ。 -- (名無しさん) 2012-04-17 01:05:10
• GJだ、ドーリー君。早速フリー対ｓ＼ﾋﾟｰﾋﾟｰﾋﾟｰ／＼ﾎﾞﾎﾞﾎﾞ／ -- (名無しさん) 2012-04-17 18:58:23
• ウサギとVライってなんだ？ -- (名無しさん) 2012-04-17 21:30:39
• ↑うさぎはショットのUSG-11 ELMIRAだろうけど、Vライってほんとなんなんだろ。スナのUSR-12/Vとかなのかな？ -- (名無しさん) 2012-04-18 05:53:26
• テンプレアセンの項目っていらなくない？これ以上増えても困るんだが・・ -- (名無しさん) 2012-04-21 08:56:15
• 改良するわ -- (名無しさん) 2012-04-21 10:24:48
• いやいやいや、消すかどうかの議論もなくなんで消してんの？ -- (名無しさん) 2012-04-21 10:54:59
• 元々テンプレアセンの項目作ったの自分だし -- (名無しさん) 2012-04-21 11:04:28
• こんなテンプレ機体見たことねえよ -- (名無しさん) 2012-04-21 11:08:47
• どこにこんなカオスな戦場があるんだよ･･･ -- (名無しさん) 2012-04-21 11:11:58
• チーム戦だと結構いるけどな -- (名無しさん) 2012-04-21 11:19:02
• 編集おつかれさま！！いい仕事だ！！ -- (名無しさん) 2012-04-21 14:43:47
• 今現在載ってるアセン全部使ってんの見たことねえよ　編集者アホでねえの？　 -- (名無しさん) 2012-04-21 19:55:06
• 4/20時点のものに差し戻しました。 -- (名無しさん) 2012-04-21 20:06:22
• ↑編集乙、アホみたいな機体ばかりで何事かと思った -- (名無しさん) 2012-04-21 20:11:16
• テンプレではないんだがフリー対戦でみかけた強プレイヤーのアセンのコピーのせてもいいかな　内装わからんし新たなテンプレ増やすだけかもしれんが -- (名無しさん) 2012-04-21 20:24:28
• ↑テンプレでないとわかっていてテンプレ機の欄に書こうというわけか、チラシの裏でもいいんじゃないか？ -- (名無しさん) 2012-04-21 20:27:32
• 強アセン研究みたいなコーナーつくって別枠で紹介するのがありかもね -- (名無しさん) 2012-04-21 20:58:53
• リロード加速について書いたものですが検証の結果、事実とは異なった記載をしてしまっていたので削除しました -- (名無しさん) 2012-04-22 12:09:57
• 何故そこで検証の結果を書かないのか。 -- (名無しさん) 2012-04-22 12:24:57
• 場違いだがＡＣＶのウィキペディアが変なことになってる -- (名無しさん) 2012-04-23 09:46:43
• ﾎﾝﾄにな… -- (名無しさん) 2012-04-23 20:06:39
• デビガン多いから低TEの近接防御にショートレンジミサが滅茶苦茶きくな -- (名無しさん) 2012-04-27 12:51:37
• やっぱり高火力で敵を叩き潰すには威特ストレコ二丁の厨装備しか無いのかな・・・俺は皆とは違うんだ！特別なんすよ！（ｷﾘｯ） -- (名無しさん) 2012-04-30 18:00:02
• 一番上の文章書いたの誰だ？　良いぞもっとやれｗ -- (名無しさん) 2012-05-06 09:42:08
• 冒頭のやつチラシの裏でやってくださいますか -- (名無しさん) 2012-05-06 16:19:43
• テンプレアセン消えてる… -- (名無しさん) 2012-05-06 18:54:55
• テンプレアセン全部消しませんか？テンプレを増やすだけかと -- (名無しさん) 2012-05-06 22:44:54
• ここで売名してんのどこのアホだ -- (名無しさん) 2012-05-07 00:24:23
• 「パルマシ使って重逆に勝てないなら立ち回りに問題あり」の部分は消したほうがよくね？　FCSにもやステージにも依るがうまい人が引き撃ちすればパルマシすら対処できるぜ重逆は -- (名無しさん) 2012-05-07 03:38:36
• みんなで気軽に編集できるサイトにも関わらず自分の気に入らない情報を削除してどうするんだ？　新たに情報を追加したり、読みやすく編集するならともかく、情報量を減らすとかアホかと -- (名無しさん) 2012-05-07 07:01:31
• 例えば、どうしても対処できると思うなら、但し、ｆｃｓやステージによっては対処可能なケースもある、とかつけくわえればいい -- (名無しさん) 2012-05-07 07:02:05
• ↑もっともな意見だ　パルマシだって射程短いから懐に潜り込まなきゃならんから必ずしも「重逆はパルマシ持ってたら楽勝」とはいかない　 -- (名無しさん) 2012-05-09 23:21:41
• Wスナ中２とかデビガンとかゲリラのテンプレアセンが編集によってさりげなく削除されてるんだけどなに考えてるの？　使い手がテンプレ扱いされるのを嫌がってるのかな -- (名無しさん) 2012-05-12 14:13:53
• アンプによる射程上昇が消えたのが大きい　下手糞重逆使いがパルマシに負けて顔真っ赤で書き込んでる感が否めない　有効打であることは事実だが決定打にならない立ち回りも可能ですな -- (名無しさん) 2012-05-12 18:55:13
• 重逆なら弾幕張って、敵を近づけなければいいもんな。それよりも先生、軽二のアンプパルマシ対処法を教えてください。近づかなきゃ攻撃できないのに近づくと一瞬で溶けるんですけど。後ろをとっても中二の旋回性能相手だと張り付けないし、一撃離脱しても逃げる最中に1万は軽くAP持っていかれるよ。 -- (名無しさん) 2012-05-12 19:44:45
• ↑↑↑デビガンはテンプレにしては範囲広すぎ。砂中2とゲリラはテンプレっていうほど流行ってない。 -- (名無しさん) 2012-05-13 01:43:22
• つかこのデビガン定義って実質耐TEパルマシ中2だよね。旧ACとは全然システム違のにデビガンって言われてもなんかなぁ。 -- (名無しさん) 2012-05-13 01:52:54
• TEフレーム重いから武装絞る→デビガン化ってのもあるけどね　開幕パージ前提でセントリーとかつめちゃうんだけど -- (名無しさん) 2012-05-13 06:06:00
• 足の速い中2に上半身E防重フレーム装備してAPを確保、増えた重量は武装を抑えて補うってのが本来のデビガンだけど、このテンプレに書いてあるデビガンは単なる対パルマシのメタアセン。普通に別物だと思うんだけどねぇ。 -- (名無しさん) 2012-05-13 07:03:48
• ↑デビガンの理屈がパルマシメタになる、ってだけの話じゃないの？「旧作とはシステムが別物なんだから通称は別にすべき」ってこと？個人的には名前付いてたほうが呼びやすくてありがたいんだけど。 -- (名無しさん) 2012-05-13 10:09:17
• デビガンじゃなくて普通に対パルマシ中二とかの方がいいと思う。わかりやすいし。 -- (名無しさん) 2012-05-13 10:34:45
• ↑↑定義が実態とあってないってこと。デビガンの理屈で組んだらパルマシメタになってるんじゃなくて、パルマシメタで組んだらたまたま中2に上半身重量級フレームっていうデビガンの外見に似てたっていうだけでコンセプトは全然別物。 -- (名無しさん) 2012-05-13 17:22:50
• 装甲が1505、1784、2591、833ちょうどだと理論値の奴にぶち抜かれるんだが‥‥‥‥。 -- (名無しさん) 2012-05-14 06:46:37
• ところで軽二にAP21677の最速アセンは付け加えないのか？割と近接機で見かけるんだが -- (名無しさん) 2012-05-15 00:39:58
• ↑↑攻撃力より上回らないと跳弾出来ないはずだよ。 ↑そのアセンは装甲がほとんど関係ないブレオン部屋でしか見ないんじゃない？テンプレとは言えないんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2012-05-15 08:37:00
• 余談だが、対衝撃も衝撃力を上回る必要がある　安定タンクなどの場合は注意 -- (名無しさん) 2012-05-15 10:15:00
• ↑↑たしかにテンプレとは言え無いか…… -- (名無しさん) 2012-05-16 18:53:28
• 軽２乗りは修羅の道過ぎるw -- (名無しさん) 2012-05-17 21:34:00
• 軽二はパルマシに弱いし、ライフル、バトライを逆関節で連射されても厳しいし・・・ -- (名無しさん) 2012-05-17 21:56:45
• あれ？砂中二って34701並に流行ってるのか？重逆並に流行っているとは思えないんだが…。もしかしてオレが知らないだけ？ -- (名無しさん) 2012-05-18 02:01:44
• 要塞4脚ってほんとに流行テンプレアセン？全然見たことないんだけど・・・｢タンク並みのAPとハンドガンで硬直しない安定性｣っていってもＡＰが高いだけで弱点つかれたらその機動力の無さですぐおちるしそもそもハンドガンで硬直しなくてもそのハンドガンが貫通する。これかなり使いにくい機体でほとんど使われてないんじゃない？軽４か砂砲４脚のほうがよっぽど流行ってる気がするんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2012-05-18 03:09:22
• 軽4よりは見かける。砂4の方が多いのは確かだけど。ただ4脚自体あんまり使われてないからあくまで4脚というカテゴリーの中での話。 -- (名無しさん) 2012-05-18 03:43:57
• ↑↑↑一時期デュエルで少し流行ったけど今はどうかなぁ。少なくとも重逆ほどではないね。 -- (名無しさん) 2012-05-18 03:56:53
• ↑突砂がサブコンの修正で弱体化したからな　引き砂やるなら軽逆でも良いし -- (名無しさん) 2012-05-18 10:25:32
• 盾コアでスナ以外の中二も流行ってると思うんだけど -- (名無しさん) 2012-05-19 15:34:32
• 盾コアつけた砂以外って範囲広すぎでしょ -- (名無しさん) 2012-05-20 06:40:56
• 要塞四脚は大抵プツオアンチで組まれるよね　流行りまくったWストレコWオクスみたいなのに強い　オクス刺さるとはいえ硬直しないからダメージレースでかてちゃうし -- (名無しさん) 2012-05-22 23:41:43
• バトライがどう言う訳かさっぱり当たらない・・・サブコンを積んでも効果が無いし・・・一体どうなってる？ -- (名無しさん) 2012-05-24 19:14:31
• ↑弾速の問題では無いのか？ -- (名無しさん) 2012-05-26 14:47:00
• 四脚はTにわざと穴を開ける軽四が領地戦でとても優秀ですよ。バトライはストなら射撃安定、UBRならそもそもの弾速に問題が。威特ロータスの弾速650越えは軸のあってない中二にも当たるのでおすすめです。 -- (名無しさん) 2012-05-28 07:44:13
• 高防御な重二で小細工無しに真正面から撃ち合って勝ちたいんだけどどんなパーツと武器積めば良い？ -- (名無しさん) 2012-06-05 18:07:08
• ↑ そもそも真正面から撃ち合う状況があんま無い気がするんだが、KT-4N3/JIUHUA とかでハウザー構えてヒートロケット連射すればいいんじゃない？というかアセンスレとかで聞いたほうがいいんじゃないのか。 -- (名無しさん) 2012-06-05 21:41:42
• ↑×２　思い付くのは最速ﾛｯｸFCSで速射ﾊﾞﾄﾗｲ二丁(裏にﾊﾟﾙﾏｼ二丁)＋両肩VTFﾐｻｲﾙとかかな？積載的には余裕なはず、基本的にﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝ持ちには詰むけど… -- (名無しさん) 2012-06-13 23:04:52
• 重４はランポスト素アラキデを全部弾けるようになるけど、KE頭ほぼ必須なのでオックスでは普通に固まる上に移動・旋回死んでるので砂運用ぐらいになる。カメラ性能のせいでFCSはほぼ500一択 -- (名無しさん) 2012-06-14 02:12:22
• 21677って浪漫なのかな -- (名無しさん) 2012-06-16 08:31:58
• 環境変わったし古い文章消して新しくかいてってもいいだろうか -- (名無しさん) 2012-06-16 10:23:23
• ↑いいけど、まだ一週間も経ってないんだからもうちょっと待って落ち着いてからでいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2012-06-16 10:30:15
• ↑↑ 書くなら消すんじゃなくてコメントアウトかな　しばらくは頻繁に編集されるだろうから更新履歴探すのが大変になるし　……頻繁になるといいなぁ…… -- (名無しさん) 2012-06-16 12:01:53
• あれ？オクスアイ対策の重二アセンが消えてる？ -- (名無しさん) 2012-06-16 12:32:19
• 重量機とそれの対策機増えたり34701とデビガンが姿消したり環境かわったよね -- (名無しさん) 2012-06-16 13:30:03
• 前々からガチタンを使っていた身としては1.04で初めて登場したような扱いをされるのは不快である -- (名無しさん) 2012-06-16 15:07:32
• 衝撃で一瞬でやわらか標的機になるタンクがなんだって？ -- (名無しさん) 2012-06-16 15:17:40
• 衝撃武器は弱体化されたろ -- (名無しさん) 2012-06-17 20:11:36
• ↑衝撃武器弱体化前のタンクの話なんですけど…。↑×3が読めない？ -- (名無しさん) 2012-06-17 20:23:00
• ガチタンとだけ書くと、単に硬めのタンクなのか、ULG-93/A使ったアセンなのか紛らわしいよね　前レギュでは重タンクは安定タンクがほとんどだったし -- (名無しさん) 2012-06-17 20:39:38
• ↑×5のは明らかに後者だからそこは問題ではないな -- (名無しさん) 2012-06-17 21:08:55
• 34701のAPが34701じゃ無くなったな… -- (名無しさん) 2012-06-19 00:44:21
• 環境がかわって少し落ち着いて色々かわったので修整します　削除する部分もありますがご了承ください -- (名無しさん) 2012-06-21 18:51:12
• 突砂を籠らず倒すタンクを考えているのですが、誰かアイディアありませんか？ -- (名無しさん) 2012-07-22 19:49:54
• 両肩サブコンでＷキャノンの軽タンクが一番無難かな。　相手が攻撃して来る瞬間にこちらも攻撃する感じでやればいけるはず… -- (名無しさん) 2012-07-22 21:37:12
• 今使っている機体がそれなのですが(速特20発キャノン)、射撃安定とロック速度、ついでに突砂のほとんどがKE特化な関係でじり貧なのです -- (名無しさん) 2012-07-22 22:10:57
• 20発キャノンは弾が少ないのだから威力特化じゃないと。相手がスナライならリロードに時間がかかるからリロードが終わるまで隠れて出てこないだろうから速射特化にしたところで短いリロードは役にたたないよ。 -- (名無しさん) 2012-07-23 08:32:22
• 速特なのはロック速度を上げるためです　サブコン弱体化前なら威特でも良かったんですが、現レギュでは200FCSや500FCSでも間に合わなくて -- (名無しさん) 2012-07-23 21:54:58
• ↑　AZALEE CN30を使うのも手だよ。弾速が少し遅いけど、弾が多いし、射撃安定が高くて。KO-9K2の速射特化よりAZALEE CN30の威力特化の方が攻撃力が高くなるはずだからね。 -- (名無しさん) 2012-07-24 17:04:46
• うーむ、理論値で弾速150の差は少しじゃ済まないと思うが……しばらく使い比べてみようと思います。ありがとうございました -- (名無しさん) 2012-07-24 22:22:24
• 逆脚と四脚の説明が未だに古いままなのはどうかと思う -- (名無しさん) 2012-08-25 19:12:09
• 今更だけども構え武器を犠牲にするがｾﾝﾄ君をﾃﾞｺｲにまいてみるのはどうだろうか、突ｽﾅ対策にするならﾊﾞﾄﾗｲｾﾝﾄ君とか -- (名無しさん) 2012-09-03 00:33:37
• なんかホントのガチアセンは乗ってないね。だれが消してんだ？ -- (名無しさん) 2012-11-15 21:53:15
• ぶっちゃけ全然参考にならないよねここ。 見辛いし情報偏ってるし…テンプレアセン載っけてくだけでいいのに -- (名無しさん) 2012-11-17 19:05:53
• 消してるわけでもなんでもなく、ただ忘れ去られているだけなのでは…ここ更新されてるの久しく見ないし -- (名無しさん) 2012-11-17 23:36:33
• ここみるよりテンプレの項目見たほうが早いよ -- (名無しさん) 2012-12-03 18:15:34
• ↑うん。なのでコメントフォームで相談してここは無駄なテンプレ消して基礎知識をのっけてこうという話になった。これでもかなりスッキリしたのよ･･･ -- (名無しさん) 2012-12-04 00:33:38
• ページ・コメント移植完了 -- (名無しさん) 2013-01-04 02:27:28
• 軽二ULG-10/Lがジャンク扱いされているの修正。「中2アセン」の一行目を現状に合わせ修正 -- (名無しさん) 2013-01-06 01:21:08
• TE防御5001でRAIJINの固定砲台（TE5000）を受けたがダメージ450。カット最大は91％？防御3507で未確認飛行型（TE3000）からのダメージも450（85％）だった。防御値からカットで7割、跳弾でさらに1/3だと300になるはず。もっと情報が必要 -- (名無しさん) 2013-01-15 20:56:05
• ↑なるほど…　少し修正したけどこんなもんでどうだろう？確定はしてなくともかなり重要な情報だと思うから消さないでおきたいんだが… -- (名無しさん) 2013-01-20 21:04:50
• 重二でストレコとポデンカをバカスカやってるんだが、とある動画で威力よりも速 -- (名無しさん) 2013-03-13 22:05:13
• ミスった 射の方が強いとか言っててﾊﾞﾄﾗｲが信じられなくなった、重二でﾊﾞﾄﾗｲ以外にDPS高くて近距離に強いのって無いだろうか… -- (名無しさん) 2013-03-13 22:08:11
• ↑まずバトライの速射型はDPSは上がるが相手にできる(貫通できる･弾速的に当てられる)相手が減る。だから対中軽量機に特化したロータスみたいなの以外速射型なんてあんまり使われてない。なんでバトライよりその動画を信じちゃったのか知らないけど威力系のストレコがよく使われてるのはちゃんと理由がある -- (名無しさん) 2013-03-14 01:58:28
• ↑装甲と火力じゃ負けようがないのにゴリラに撃ち負けまくったからなんだ、それに重二に乗ったからにはランポやアラチデなんかじゃなくバトライとかカラサワとか重いもんを積んで重火力を持たせたかったんだ　それと最後に重装甲を持ちながら近距離戦をやりたいと思ったからなんだ、無茶苦茶な話だとは思うが。 -- (名無しさん) 2013-03-16 19:32:36
• たぶんその動画で言われていることは正しいのだろうけれど、文面からして貴方はそれをきちんと理解できていない。重二でバトライ使ってゴリラに負けるとしたら下手だからであって、武器を変えれば勝てるわけではない。それにカラサワを単なる重火力と安易に考えているところをみると、おそらく攻撃の基本さえもわかっていない。 -- (名無しさん) 2013-03-16 22:46:17
• これからACVを続けていくにあたって、適当なチームを見つけて上手いメンバーに手取り足取り教えてもらうことをお勧めする。貴方のように意欲のある人ならたいていどこでも入れてくれるはずだから、勇気をもってどこかのチームに入れてもらうといい。独学に役立つ動画もあるにはあるが、貴方の言っている動画は貴方が学ぶのにはまだ早い。 -- (名無しさん) 2013-03-16 22:46:37
• ↑ご丁寧にありがとうございます、それが一番ですね、ちゃんと勉強 -- (名無しさん) 2013-03-18 20:10:17
• ミス して来ます、はい。 -- (名無しさん) 2013-03-18 20:11:07
• 少々きつく言い過ぎたかも、ごめん。でもその方が絶対に楽しいから。グッドラック -- (名無しさん) 2013-03-18 21:13:04
• 中二でce２５００以上って可能ですか？ -- (名無しさん) 2013-07-16 02:40:12
• ↑そんな化け物はいない。組んだら分かると思うよ。速ロタ（1500ちょい）までなら弾けたかな。対CE中二も見なくなったなぁ -- (名無しさん) 2013-07-16 07:35:28
• 速ロタ弾いても衝撃で貫通されたりミドミサやストもらったりする上にパルガンも警戒しなきゃいけないからなー -- (名無しさん) 2013-07-16 09:18:13
• 久々によるにオン見たらフリー4つくらいしか部屋なくて笑った -- (名無しさん) 2013-08-07 00:26:26
• 対策とか諸々更新 軽逆砂は誰もがハマった罠だと思う -- (名無しさん) 2013-08-07 12:45:12