テンプレアセン/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ | アーマードコア

• 準テンプレの軽二・軽逆が寂しいので、一つアセンを追加した。「自分がターゲットにならないということは味方が狙われているということ」は強調表示したいねホント。 -- (名無しさん) 2012-11-29 04:03:26
• 中４が準テンプレっておかしくね？　パルマシ持ちさばけるから重４よりか強いと思うんだが -- (名無しさん) 2012-12-02 23:36:14
• ↑性能が一長一短だからどちらが強いとは一概には言えないだろ。"準"テンプレと呼ぶことに違和感を覚える採用率だが -- (名無しさん) 2012-12-03 14:32:47
• 少なくとも中四はテンプレだろ。重四と同じか、それ以上に多く見かけるぞ -- (名無しさん) 2012-12-04 17:17:17
• 現行のTE中二のテンプレフレームってなんだろ？燃費のレーニア、防御のシント、積載のULG-21にTE -- (名無しさん) 2012-12-05 16:54:00
• ↑ミス。燃費のレーニア、防御のシント、積載のULG-21にTE防御を素パルマシ～Wアンパルに調整するのが主流？ -- (名無しさん) 2012-12-05 17:00:14
• ↑領地戦での採用率を見てるとレーニアよりはデナリな感じだなやっぱりレーニアは積載が微妙に足りない -- (名無しさん) 2012-12-05 18:41:45
• ↑丸盾も結構いるしチンコもまだまだ消えてないしで相変わらず混沌としてるな中二は -- (名無しさん) 2012-12-05 19:08:21
• 確かに中四は四脚のテンプレって言っていいと思うので、移動しときました。(ゾンコランは微妙なとこだけど) -- (名無しさん) 2012-12-05 20:18:26
• ↑上がBEOWULF・JOTUN・ANIMASだとオルティガだと威特ストレコが通るので，ゾンコラン，というパターンもあるにはある -- (名無しさん) 2012-12-06 11:17:24
• 結局1.05環境ってどんな感じなんだろうな　重４が減ってタンクか重逆か中４がその隙間に入った感じか？ -- (名無しさん) 2012-12-07 22:33:05
• タンクと重２が増えてそれを狩るパイラー、パイラー潰しのパルマシゲリラがすげーふえた -- (名無しさん) 2012-12-08 07:06:05
• 「1.05環境チーム戦テンプレアセン」って前からあったっけ？テンプレ・準テンプレアセンと内容かぶっている上に、選定アセンの内容にちょっと疑問を覚える。必要か？ -- (名無しさん) 2012-12-09 19:16:33
• ここに限った話じゃないが1.04改と1.05の情報が錯綜し編集されてないままのとこも多いし準テンプレってつまりテンプレじゃないってことだし一回どっかでキレイにしたほうがいいかも -- (名無しさん) 2012-12-09 22:42:18
• あと領地ヘリ突やデュエルガン篭り、引き撃ちなんかでガチを前提とした際のバランス論とヘリ突自重、篭りや引き撃ちなしの接待プレイを前提とした場合のバランス論は異なるしそこもわけたほうがいいかもしれない -- (名無しさん) 2012-12-09 22:43:47
• テンプレ・準テンプレアセンを脚部ごとにまとめ直して、☆☆☆星3つとかで実用度を表示するとかはどうだろうか。現状で真面目にテンプレアセンを選定すると軽量脚部のアセンが載せられないぞ。自分で軽二アセン編集しといて難だが... -- (名無しさん) 2012-12-10 02:06:44
• パイル、パルマシ、ジャマー持ちの軽２、軽逆ゲリラはテンプレだと思うが -- (名無しさん) 2012-12-10 06:37:05
• ↑軽２、軽逆の中だとテンプレだけど、領地戦での使用率から考えると準テンプレってことじゃね？ -- (名無しさん) 2012-12-10 15:39:41
• ↑チームのテンプレだから　突スナもデュエルじゃテンプレだが領地じゃ準程度だし、むしろバランス中２よりが多いわけで　そんなこといいだしたら切りないかと　ガチレベルの領地じゃヘリ突マルプルテンプレで他は準に落ちる　ガチならばだが -- (名無しさん) 2012-12-10 19:02:11
• デュエル、チーム、バトロワ、領地、領地（ヘリ凸自粛下）でアセン分けた方が良いかも　実用度ほぼゼロでもテンプレ化してるブレオンとかもあるし　既にそこまで詳細に分けるほどやりこんでる人少ないかもしれないが　特にバトロワとか -- (名無しさん) 2012-12-10 19:19:37
• ヘリ凸領地とか火力積むだけでテンプレ必要ないだろ．大枠「領地・フリー」中枠「脚部」小枠「正・準テンプレ」か？上にある実用度は必要ない．あと実際フリーのテンプレはどの程度必要性があるだろうか -- (名無しさん) 2012-12-10 21:43:10
• 領地はヘリ突自粛環境でやったならば防衛側と侵攻側で等しく語るのは難しい　それに比べたらフリーテンプレの方がまだガチといえるだろ　ブレオンみたいなゴミがいるのは事実だが未だに「フリーは失うものがないから雑魚しかいないｷﾘｯ」とかいっちゃうような痛い子もいないだろうし　とはいえ実際このwikiを見る人が知りたい情報ってつまりは強アセンなんだよね　あとはトップアーキテクトが提唱する隠れた強アセン　それこそ要塞四脚とかヒトキャタンクみたいな -- (名無しさん) 2012-12-10 21:47:39
• よく本スレで言われる「どんなアセンなら雇われんのよ？」ってのが一番わかり易いテンプレの需要だろ？特定の環境での強アセンじゃなく一番無難なアセンがテンプレになる(よく見かける)んじゃないのかな？　あと出来れば武器も一個一個挙げてくんじゃなくフレームごとに向いてる武装を一緒に載っけてったほうがいいんじゃないかな(Wストばっかになりそうだけど) -- (名無しさん) 2012-12-10 22:26:35
• 分け方は↑3に賛成 -- (名無しさん) 2012-12-10 22:29:09
• ↑3 等しく語るのは難しい（ｷﾘｯｗ その問題は戦術と機体と武器の組み合わせによるものだろ チーム4人のアセンを指定して「これで全部でテンプレ」っつーのかお前は あと”隠れた”強アセンってテンプレじゃないよね それはここの名前が悪いかもだが -- (名無しさん) 2012-12-11 02:20:33
• ↑いやだから、あるいは需要があるのは強アセンそのものであってテンプレじゃないよね、って話よ　剣豪とか書いたって需要ないでしょ　ムラオンとか　あと戦術～組み合わせっていうがこの場合厳密にいえば戦略ね -- (名無しさん) 2012-12-11 06:22:53
• お前ら互いに揚げ足取り合ってやりあうのやめろよ．不毛だぞ．強アセンだろうが弱アセンだろうが，みんなが使って一般的になればそれがテンプレだろ．まぁ弱アセンが一般的になることは無いから強アセン＝テンプレになるんじゃないの？新アセン考案とかするならここは手狭だから本スレの方がいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-11 12:51:00
• いや、だから剣豪みたいに一般的だけど弱アセンもあるじゃん -- (名無しさん) 2012-12-11 17:50:24
• ↑「テンプレアセン」のページなんだし載せてもいいんじゃないの．「必要とされるのは某」って決めるのはお前じゃなくてここを見る各人だし．なんかお前必死過ぎて怖いわ．妥協点無いのかよ． -- (名無しさん) 2012-12-11 18:39:34
• まぁ最終的には編集したもの勝ちということで良いんじゃないかな　どんな形にせよそれが妥協点になるでしょ -- (名無しさん) 2012-12-11 22:48:46
• とりあえず↑１０も言ってるように「領地・フリー」ここで一旦わけるのが一番いいんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2012-12-12 05:28:08
• 突スナがチーム戦テンプレとかｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-12-12 23:22:54
• ↑昔から腐るほどいるだろ -- (名無しさん) 2012-12-13 07:23:19
• ↑どこにいんだよ？　ランクマの間違いじゃないのか？ -- (名無しさん) 2012-12-13 10:14:44
• 居るか居ないかではなく、例えばこんなのがあるよ！って感じでいいのではないでしょうか。向き不向きで分類してると反論なんかで荒れてしまうと思うので、どこに向くとかは自己判断に任せてしまってもいいと思いましたがどうでしょう。 -- (名無しさん) 2012-12-13 12:38:23
• ここを見る初心者には良くないね　テンプレは必要最低限の情報でいい　紹介するならテンプレ以外として紹介すべき -- (名無しさん) 2012-12-13 19:30:42
• ↑2　居るか居ないかではなく…ってもうそれテンプレ機体っていうのか…？　難しく考えないで、対戦で出会って「またコイツか」って思った機体構成書いてきゃいいんだよ -- (名無しさん) 2012-12-14 00:40:25
• とりあえず上で出てた案で分けてみたけど…どうなんだろうね。空欄多すぎかな？ -- (名無しさん) 2012-12-14 01:43:12
• 分ける意味あるんかなあ。フリーと領地で片方しかみないテンプレなんてないだろ。両方で通用するからこそテンプレなんだろ。 -- (名無しさん) 2012-12-14 03:58:07
• CEロケも割とテンプレだと思うんだけどどうかな？ -- (名無しさん) 2012-12-14 07:50:25
• ↑フレームだけなのか，武器も含めてのかだなー．それこそ上の凸砂はフリーのデュエルではそれなりにテンプレなわけだし．まぁAP稼ぎアセンとかもあるし．大枠を脚部にして，テンプレ解説の頭に領地かフリーか両方かという説明を入れたらいいかも？ところでフリーにいなくて領地だけのフレームアセンってあるの？ -- (名無しさん) 2012-12-14 11:50:54
• ヘリ凸用のアセンは基本、ガチ領地戦にしかいない　あとシウス搭載ゴリラフレームもフリーじゃそれほどだが領地じゃテンプレ　あと最近は過疎であんまみなくなったが対ACと対ヘリを両方見据えた剣豪軽２も基本領地（つーか砂漠）のテンプレ -- (名無しさん) 2012-12-14 12:13:14
• フリーフリーってまぎらわしいな～　要はランクマのタイマンだろ？　それならランクマと領地戦の二つに分けて書けばいい -- (名無しさん) 2012-12-14 12:26:28
• 自分で書き分ける気がないのに勝手に分けるのはやめてくれ　見難くてかなわん -- (名無しさん) 2012-12-14 12:36:08
• とりあえず、テンプレフレームとテンプレ分けてるわけなんだから、無理に凸砂だの剣豪だの入れなくていいし、凸砂フレームは -- (名無しさん) 2012-12-14 15:24:38
• 上の続き、中2テンプレフレームに「デュエル用」とでも但し書きをつければ良いのでは。 -- (名無しさん) 2012-12-14 15:26:56
• ↑3　俺も見辛いなと思ったので意見もらいたかったんで。勝手に～って誰の許可取れば良かったの？ここで出た案を試してみたんだけど。個人的には脚部ごとに分けるのは項目が無駄に増えただけだったかなとは思う。　元に戻した方がいいかな？ -- (名無しさん) 2012-12-14 17:10:07
• 元に戻した上で、大枠のテンプレ・準テンプレに「デュエルテンプレ」追加ならどうだろう？ -- (名無しさん) 2012-12-14 17:13:47
• ↑賛成　剣豪やらスナタンやら使いこなせれば強いってアセンは準テンプレに書いとけばいいと思う -- (名無しさん) 2012-12-14 18:26:14
• とりあえず元に戻してデュエルテンプレを追加してみました　詳しい人編集ヨロ -- (名無しさん) 2012-12-14 19:03:18
• チーム内での役割で分けるのもありじゃないかな　現状、装甲とAPと対反動いかして敵を磨り潰す要塞系、軽量高DPS武器持って格闘戦からの瞬殺狙う剣豪系、機動力で距離を保ち戦うガンナー系、ハンガー生かして特化はしてないが複数兼用のバランス系の四つじゃん -- (名無しさん) 2012-12-14 19:40:03
• ↑それはフレームの解説として「～という役割が主」とかはありだと思うけど，分けるのはどうよ．脚→正/準テンプレ→説明で領地とかランクマとか役割とか動きとか，でどうか -- (名無しさん) 2012-12-14 21:34:22
• ↑3　乙です。軽二軽逆と新34701も準テンプレに戻しておきました。　↑脚部ごとだとやっぱり項目が多すぎるのと、脚部ごとのテンプレの数が少なすぎる(重逆なんかは準一つでこれ以上増えそうもないし)　このページ見てまず確認するのは今のテンプレだろうし、今の分け方で説明を充実させていった方が良いんじゃないかと思うな -- (名無しさん) 2012-12-14 22:27:49
• あと突砂とかで思ったんだけど、各テンプレ機体のテンプレ装備みたいな項目も作ったらどうだろうか。　ランポ+オックスとかストレコ+ストレコ+サブコンとか、左右(+α)セットだとわかり易いかな？ -- (名無しさん) 2012-12-14 22:39:27
• ↑2 脚は「軽2・中2・重2…」だと，多いかな．いや，やっぱり最大の差異は脚だと思うし，そこから展開していくと分かりやすいかなと．重逆のテンプレ．．．正プツオと準隊長とかならないっスかね -- (名無しさん) 2012-12-14 22:51:12
• ↑テンプレは防御値が一定基準を満たす感じで組まれてることが多いから、脚ごとに区別する必要なあまり意味ないよ -- (名無しさん) 2012-12-14 23:22:28
• 各テンプレについてテンプレ武装の項目を作ってみました　同テンプレ内で使える武器のアセンと説明を書く感じで -- (名無しさん) 2012-12-15 00:22:27
• 急いで適当に書いたので、詳しい方追加したり編集してもらってかまいません -- (名無しさん) 2012-12-15 00:23:54
• CEロケ追加してみましたー　タンク乗ってるときあれがホントに怖い -- (名無しさん) 2012-12-15 11:07:50
• パーツ単位でのテンプレ度なら各パーツのページにかけばいいし、フレーム単位でもかつての34701みたいな固定フレームがあるわけじゃなくて特定の防御値満たすだけだから適当な項目ではないのでは？　極端な話、パイラーやキャノタンといった戦術込みとしてのテンプレアセンとよぶべきで、仮にパイラーが軽２だろうが軽逆だろうがいいわけだし　あと1.04の情報とか消して良いかと　編集しようと思うが独りよがりかもせず他人がせっかく作ってくれた項目を消したりするのはちょっと抵抗あるので意見をきかせてほしい -- (名無しさん) 2012-12-15 21:08:38
• ↑ちょっと何が言いたいか良くわからんので、もう少しわかりやすく頼む　あと1.04の情報は残した方がいいと思う　理由は、現レギュ(1.05)は1.04からあまり大きな変化がないので、参考になる情報が結構あるから -- (名無しさん) 2012-12-15 21:40:10
• 武器としてのテンプレ情報は各パーツのページに記載し、ここでは戦術としてのテンプレをかくのはどうかな？ってこと -- (名無しさん) 2012-12-15 21:47:56
• 各パーツに書くと初心者の人が見つけるのに苦労しないか？　あと他のパーツと組み合わせて生きてくるアセンも結構あるから、そこらへんの情報をカバーするのが難しくなりそう　それと戦術については一応それ用のページはあるよ(最近編集されてないけど) -- (名無しさん) 2012-12-15 22:08:27
• 初心者に関していうなら、パーツ単位ではなく主要なパーツコンボを書くのはどうだろう　オクスランポとかアンパルとかジャマガトとか２０キャノンサブコンとか　オクスアイ系、サブコン系、アンプ系、ジャマー系とかのコンボでわけるとか -- (名無しさん) 2012-12-15 22:20:24
• テンプレ武装は脚部と切り離した項目で良いんじゃないかな？脚部を変えようがテンプレ武装の運用目的結局は同じ訳だし。脚部を選ぶ武装であれば説明にそう書けばよい。 -- (名無しさん) 2012-12-16 04:42:50
• TE捨て重逆がにわかにはやってる模様　オクスで防御低下無効なうえにタンシーストレコどめだから接近されない限りクソ硬い　パルスきてもサイドアームのショットガン引き撃ちで大抵勝てる -- (名無しさん) 2012-12-17 18:54:38
• ブレードパイルの軽量機が復権してきたな -- (名無しさん) 2012-12-19 07:28:57
• 20キャノタン多すぎワロえない -- (名無しさん) 2012-12-20 23:12:56
• もうなんにせよとりあえずマルプルかパイルかヒトロケもってってるわ　おかげで勝ちまくり　これがメタるってことなんだろうな　やつらが全滅するまで狩り続けるよ　かつてプツオをパルショでかりまくったみたいに -- (名無しさん) 2012-12-20 23:18:45
• コメント欄が何故か２重になってて、５～９月までのコメントが更新されず残り続けていたのを修正しときました。 -- (名無しさん) 2012-12-20 23:36:47
• 準テンプレの軽逆フレームなどを追加。そろそろTE中二のテンプレフレームが欲しいですね…とりあえず参考程度でいいから。 -- (名無しさん) 2012-12-21 00:21:57
• 領地とチームではテンプレが違う　チームだと砲台が守ってくれないから重量機が落ちやすいし軽量機が落ちにくい　結果、メタの回り方が違う　チームは速ロタ流行りすぎ　まじでみんなもってる　嘗てのオクスアイみたいなことに -- (名無しさん) 2012-12-21 07:20:06
• チームってフリーのチーム戦か？あんなんテンプレ作る必要すらないだろｗ　中２スナバトとか平気で持ってくる時点でお察し -- (名無しさん) 2012-12-21 10:06:30
• TE中２のテンプレフレーム書いてみました -- (名無しさん) 2012-12-21 10:53:13
• 中２スナバトが普通に強アセンってしらないんだな　宗教上の理由でマルプルがつかえずパイルあてる腕もなくタンクつえーつえーいってる領地勢だろうけど -- (名無しさん) 2012-12-21 15:42:30
• 中二は色んな脚見るからこれがテンプレって定義するの難しそうだな。　↑強アセンなのはわかったよ。でも全然見かけないから領地戦テンプレじゃないよね。フリーテンプレに追加したらいいんじゃないでしょうか -- (名無しさん) 2012-12-21 16:38:06
• 上位チームの領地でよく見かけるからテンプレなんじゃね？　もちろん上位チームなんて一握りで率でいえば少ないか？　TE中２はアセンコンセプトとしてはわかるけど数値を満たす手段が豊富だから固定フレームないよね　 -- (名無しさん) 2012-12-21 16:41:07
• 宗教上の理由で吹いた。正直テンプレというにはあんま見かけないアセンも多いな。身近な人間が使ってるかどうかでテンプレって判断されてるんじゃないか -- (名無しさん) 2012-12-22 04:11:07
• 正直バランスよくなったとはいわないけどアセンのバリエーションは増えすぎてテンプレっていえるほどテンプレのアセンないだろ　傭兵みてっても千差万別　重 -- (名無しさん) 2012-12-22 05:17:27
• 参考程度にテンプレアセンを -- (名無しさん) 2012-12-22 08:57:13
• ミス。アセンの参考にテンプレを見られるのは有難いから、こんな感じでいいよ。上がってるテンプレもそれなりに論理的で「最終的にはだいたいこうなる」という機体に近いし、「別の脚を試しに使ってみよう」とか「初心者でアセンわからねー」って時にはとりあえずこれを組んでおけばokな感じになってる。そっから先は自分で考えればいい。 -- (名無しさん) 2012-12-22 09:03:48
• ところで、テンプレ武器欄を多少リストラしても良いだろうか？横線で消されてるあたりと、実際使われてる率の少なそうなASミサ、ステルスミサあたり。ブレは残した方がいいか。 -- (名無しさん) 2012-12-22 16:23:55
• ↑良いと思う　あと実際調べたらランポ捨て軽４と機動重２は準テンプレどころか絶滅してた -- (名無しさん) 2012-12-22 19:58:21
• 調査結果が出てて驚いた。とりあえず、まずはお疲れ様です。で、傭兵ってのは「穴埋め」に使うことが多いからガッチガチのテンプレ機が多いし（例外もなくはないから難しいんだが）、やや趣味アセンな軽４機動重二を「傭兵にいないから準テンプレでさえない」というよりは、重逆をテンプレに昇格させた方が実態にあってるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2012-12-22 20:57:12
• それと、傭兵だけの調査ってのは少々偏りが否めないと思うので、テンプレ準テンプレの下あたりに参考として書いた方がページとしてのまとまりがいいんじゃないかな、と思った。あと、５分類が若干わかりにくいので、例えば「近距離・近接格闘型、近距離・射撃戦型、近距離・特殊型、中距離・サブコン型、中距離・ミサイル型、中距離・その他、遠距離・非構え型、遠距離・構え型」…とか、平易な言葉にならないかな。 -- (名無しさん) 2012-12-22 21:12:08
• 調査ご苦労さま　上でも言われてるが、ページのド頭にこの項目を置くと面喰っちゃう人もいるかもしれないので、準テンプレの後ろくらいに書いた方が見やすいと思うよ -- (名無しさん) 2012-12-23 03:14:32
• ページの一番下にうつしてみた -- (名無しさん) 2012-12-23 13:56:34
• おつかれさまー　フォーマット変な所あったんで直しておきました -- (名無しさん) 2012-12-23 14:04:30
• CIWSは確かに傭兵じゃ装備しないな。チームで役割分担した時肩に役割を持たせなくてもいいヒトに担がせる感じ。範囲サブコンと喰い合ってるかもしらん -- (名無しさん) 2012-12-23 18:49:30
• サブコン威特ストレコとパルマシ持っとけばとりあえず詰まない環境になってきたな -- (名無しさん) 2012-12-24 12:22:02
• 確かに -- (ガチタン) 2012-12-24 13:37:04
• TE中２サブコン威特ストレコオクスプラズマがテンプレか -- (名無しさん) 2012-12-24 14:04:12
• ぷつおを準→テンプレに格上げしつつ、武器の説明文を足したり削ったりしました。 -- (名無しさん) 2012-12-24 18:08:39
• 編集乙 -- (名無しさん) 2012-12-24 18:19:13
• こうして並べてみると面白いね。テンプレってのは性能よりも流行なんだな -- (名無しさん) 2012-12-24 19:59:18
• ガチタンはオクスストレコで通せるし、他はW威特ストレコかオクスプラズマで瞬殺可能だから今後のスタンダードだろうな　既に凄腕の傭兵はみんなその装備の中２に乗り換えてる -- (名無しさん) 2012-12-24 21:53:37
• 傭兵テンプレ武器のDPS計算してみたので載せました。間違ってたら修正お願いします -- (名無しさん) 2012-12-25 00:01:07
• 中古で1000円せずにもうすぐ一周年で新規様も未だによく見るからテンプレってか企業標準機みたいなの作って載せたいな -- (名無しさん) 2012-12-25 22:59:07
• 一番下に追加された実験は、テンプレ検証というよりは安定の仕様の検証になってるので、もう別ページ作った方がいいんじゃないかと。あと、ケツバイブウイングとか(意味はわからなくはないけど)本スレでもここでも聞いたことないし、独自色の強い略称とか使わず、パーツ名とか、せめて本スレで一般的なものにしたほうがwiki的にはいいんじゃないかと。 -- (名無しさん) 2012-12-25 23:28:49
• 色々増えてたのを -- (名無しさん) 2012-12-29 17:26:09
• 色々増えていたのを、従来のものと書式を合わせてみた。「凸砂」→TE中二の説明文の範疇なのでTE中二のテンプレフレームへ、「W肩軽二」→軽二のテンプレフレームへ、「バランス重タンク」→重タンクのテンプレフレームへ、火力特化重二を「CE特化重二」と名称変更の後、準テンプレに独立した項目として新設。 -- (名無しさん) 2012-12-29 17:30:29
• 名称変更の理由としては、火力特化の根拠とされていた「199腕+ミサ」の組み合わせは、別にバランス重二のままでも威特UBR跳弾さえ諦めれば可能なため。上記のアセンは「CEに特化させて威特ストレコを跳弾する」ことが最大の特徴と考察されるため、「CE特化重二」とした。 -- (名無しさん) 2012-12-29 17:34:55
• フレームはともかくテンプレ武器個別にかく必要ないんじゃないかな　パーツのとこにうつせばいい気がする　まあ作ったの俺なんだけどさ -- (名無しさん) 2012-12-29 18:27:48
• そこそこ編集させてもらったものとしては、「使われないパーツ多すぎて、パーツリストに戻したら見にくくないか？」というの半分、「明らかに内容かぶってるから移した方がいいよね」という気持ち半分。ページ全体として見にくいとか容量圧迫してるとかなら迷わず移して消していいとは思うが、どうなんだろう。 -- (名無しさん) 2012-12-29 18:46:20
• 流行やメタ変遷だろうけどなんかどんどん中２はTE薄くなってくな　まぁ、中２より遅いプツオがTE捨てて立ち回れる環境なんだから中２にしたってTEなくてもさほどかわらんのだろうけど -- (名無しさん) 2012-12-29 21:00:01
• 冒頭の「環境の推移」だが、別に「アップデート環境まとめ編」があるから、もう消去してしまっていいかな、って。いつまでも様子見中だし、流行を捉えるのはもう新ページの考察・研究ページに任せちゃおうかなって。そういうわけで消しますが、リクエストあれば復活させます。 -- (名無しさん) 2012-12-29 22:04:06
• CE中二ってテンプレとは違うの？ほぼアッパーに限りだが速ロタへのガンメタ -- (名無しさん) 2013-01-02 09:33:04
• になる。CE重二には機動力で、四脚にはKE防御で勝るし -- (名無しさん) 2013-01-02 09:34:37
• CE中二はときどき一瞬流行るけど、速ロタショトミサあたりしか弾けないから(他のバトライは機動である程度避けられるけど)、パルス系であっさりやられるから準テンプレくらいか。今レギュでは使ってなくてあんまり詳しくないから、基本フレームを教えてくれないか？ -- (名無しさん) 2013-01-02 10:21:45
• CE中二、市街地以外での運用は厳しそうだな。中遠距離なら軽装ぷつおでおｋだし、近距離だとやはりTE武器が怖いのでゴリラ中二にしたい -- (名無しさん) 2013-01-02 14:16:47
• CE中２使うくらいだったらCE重２使うわ　速ロタしか弾けなくてミサにも弱い、TE低いから接近戦弱いとチーム戦ではデメリットのが目立つ　タイマンならメタ次第では弱くないんだけどな -- (名無しさん) 2013-01-02 15:41:27
• CE中二は、ciws積んで中距離を飛び回れば威特ロータス以外刺さらないぜ！…という皮算用。実際組んでみたら、使えなくはないけど「準」の域は出ない感じだったわ。 -- (名無しさん) 2013-01-02 19:22:53
• CE中二を更新しつつ、他もちょいちょい直しといた。日本語が変とか、言い回しがクドいとか、そういうところを見つけたら修正してくれると嬉しい。 -- (名無しさん) 2013-01-03 01:54:39
• 準テンプレ軽二・軽逆のテンプレ武装からフルパイル・ブレオンをコメントアウトした。これは人に勧めて良いようなアセンとは思えない。 -- (名無しさん) 2013-01-03 21:09:04
• オススメじゃなくてテンプレなんだから問題ないと思うが　都合の悪い情報消すってどうなの？ -- (名無しさん) 2013-01-03 21:11:37
• いや、別の場所でもなんども書かれてるが、「フル」「オンリー」にする必要がないって話ですから。近接使うなとは全く思わないけど、近接オンリーにする意味も無いしテンプレに書く意味も無い。 -- (名無しさん) 2013-01-03 21:16:47
• ↑↑一時的に隠してあるだけ。ブレオンに関してはかなり意見が分かれるので、もっと意見を集めよう -- (名無しさん) 2013-01-03 21:19:01
• オンリーにすれば速度が速くなるし、パイルの場合はフルにしないと対ＡＣ・対ヘリを考えるとたりないんだよ -- (名無しさん) 2013-01-03 21:22:25
• マルプルのせいでヘリ凸そのものが嫌われてる風潮があるけど、そもそもヘリを狙うのは戦術の一つで、戦闘力に優れるが遅いという敵の重量機の弱点を突いた戦法　その上でヘリを狙うことに特化した近接オンリーってのはアリなんだよ　ガトショフラロケプツオ全盛期にはブレードかパイルかヒートハウザーかってぐらいだったし　スカイネット雪山侵攻事件まではマルプル一般的じゃなかったからね -- (名無しさん) 2013-01-03 21:23:55
• 近接オンリーはフリーの近接部屋ではありかもな -- (名無しさん) 2013-01-03 21:29:09
• すでに一般的なアセンに対して「俺が嫌いだから」みたいな理由で消すのってアリなの？そんなことやってもブレオンもパイルも消えないよ。書いた上で「嫌う人もいるのでオススメできない」とか付け足しゃいいだろ -- (名無しさん) 2013-01-04 01:45:50
• もっともこのページがオピニオンリーダーになってることは否定できないから、ＡＣＶの今後を考えたら削除する気持ちもわからないではない　ＣＥ特化重２とかＶＴＦ確保の中２とかこのページに追記されてから明らかに増えてるし　個人的にはキャノタン増え過ぎてるからキャノタン消したいけど反発必至だろうなあ -- (名無しさん) 2013-01-04 01:50:12
• 好き嫌い以前に近接オンリーがテンプレ入りとかありえないから -- (名無しさん) 2013-01-04 02:04:26
• ページ・コメント移植完了 -- (名無しさん) 2013-01-04 02:26:57
• キャノタンは明らかにテンプレなんで消せない。実用性・汎用性・普及性が高すぎてテンプレとしか言いようがない。フルパイルは実用性はあるけど、ほぼ侵攻専用で汎用性ないしこないだの調査でも傭兵は全機一人一パイルだったし、汎用性普及性に欠ける面がある。ブレオンは速度が出るとは言え、今作は重逆でも無い限り積載ペナ軽いし、ある程度機動力ある相手に詰むデメリット考えたら実用性も怪しいので今まで書かなかったのよ。 -- (名無しさん) 2013-01-04 08:18:02
• ↑決して好き嫌いで判断してるわけじゃないってことはわかって欲しい、という意図のコメントね。ブレオン消したの俺じゃないけど。 -- (名無しさん) 2013-01-04 08:21:50
• あと、CE重二とか軽装重逆とか編集したの俺だけど、使う人が増えて2chでもよく話題になるようになったから編集したという順番で、オピニオンリーダーどころかあくまで下流だよ。速報性や先進性はwikiにそこまで求められるものじゃないし、スレでやった方が有意義。新しい項目を追加する前には、過去スレさらうなりスレで相談するといいよ、俺はそうしてる。いきなりwikiに書くと編集削除合戦が起こりがち。 -- (名無しさん) 2013-01-04 12:54:04
• 中四だけ中量四脚て書いてあったので修正しました -- (名無しさん) 2013-01-04 14:38:02
• 軽二準テンプレアセン、上から二番目に注釈追加。 -- (名無しさん) 2013-01-05 21:33:22
• メニューがすっきりするように「テンプレ武器」のサブカテゴリを減らしたり、説明くどいかな？という部分を削ったり、ところどころ補足したりしました。KE全捨て軽四は、組んでみたら、軽四の良さの機動力も積載も死んでるし、フレームもまだまだ練れてない感じ（結局TEどのラインを確保したいのかよくわからないし、コアが軽四には重すぎ＆伝達低すぎだからせめてダズボグで良くねetc、というか防御数値くらいは書いてくれよ）だったので削除しました。 -- (名無しさん) 2013-01-07 00:20:35
• 細かい修正乙。軽四の該当アセンは確かに厳しいな。流石にオトキャ・ショットガン素通しは不味いし、もちろんランポも通るからもう居場所がない -- (名無しさん) 2013-01-07 01:43:49
• ブレオンやフルパイルに関してもそうだけど、別に「ぼくのかんがえたさいきょうてんぷれあせん」を載せてるわけじゃなくて実際にプレイした上で使用者を見たうえでテンプレだなとおもって載せてるわけで、練れてないだの居場所がないだのといっても実在するんだから何だかなといった感じ -- (名無しさん) 2013-01-07 07:06:31
• 少数実在するのとテンプレでは意味が違うでしょうに。所謂無難で効率のいいアセン載せとけばいいんじゃない？尖ったヤツや変わり種は好きなヤツが組んで使えばいい。マネして組んだところで使えないんだから。 -- (名無しさん) 2013-01-07 19:26:36
• ＣＥ中２なんかよりは多いと思うが・・・ -- (名無しさん) 2013-01-07 19:32:28
• なんにせよ、独断が過ぎるから、コメ欄で議論するなり2chで提案してみるなりゲーム内で統計とるなりしてみれば？あと、CE中二は一応ショートミサ全盛期に流行したという実績と、CEとTEは -- (名無しさん) 2013-01-07 21:09:54
• 引けばなんとかなる、という理屈がある。メタ的に廃れてるけど、ステルスミサあたりが万が一流行れば復活するんじゃない？↑でも、中二のTEはどんどん薄くなってるという考察もあるし。 http://blog.livedoor.jp/acvvv/lite/archives/14376313.html -- (名無しさん) 2013-01-07 21:13:17
• 「テンプレアセン」の語義が編集者間でもうめちゃくちゃになりつつあるように思えたので、冒頭に文章化してみました。あくまで試論ですが、今現在の編集方針の大枠は示せているのではないかと思います。「こんなのテンプレじゃねーよ」と言われがちなアセンを編集する場も用意しました。幅広く、意見を待っています。 -- (名無しさん) 2013-01-07 23:17:37
• 内装関連の項目も追加しといた。これがテンプレ！ってのがあんまりないし、脚ごとに考察＆編集するのも大変なのでとりあえずこんな感じに。ツッコミ歓迎。 -- (名無しさん) 2013-01-10 00:28:07
• 低燃費型ブースターは対人戦では使えない性能ってあるけど普通に使えるだろ　戦術的機動よりも戦略的機動用ブースターというだけ　もちろんテンプレではないが、テンプレではないことと使えないことは違う意味なんじゃないか -- (名無しさん) 2013-01-10 07:28:15
• その戦略的機動とやらが有用でかつ使用者が少しでも居るのか？ってのが問題だろ　テンプレ云々以前に使用者がほぼゼロであればそれは使えない、使うだけの価値がない産廃だという見解が出てることになるわけで -- (名無しさん) 2013-01-10 15:45:35
• 使い手で活躍してる有名人といえばニコ生のあの人とかいるじゃん -- (名無しさん) 2013-01-10 17:56:59
• テンプレではないが有用なシーンがあるって言うんなら、それっぽいけどいまいちピンとこない言葉でお茶を濁してないで、特殊アセン研究ってページが新たに追加されたんだからそこできちっとプレゼンしてみればいいだろ -- (名無しさん) 2013-01-11 04:58:25
• プレゼンｗ -- (名無しさん) 2013-01-11 07:24:02
• つーかここはこの機体強いよ！！って紹介するページじゃねえだろ。領地戦でよく見るアセンだけ載せてりゃいいんじゃねーの -- (名無しさん) 2013-01-12 01:25:21
• ニコ生www -- (名無しさん) 2013-01-12 12:57:00
• 機動重２ってボールにトリマでオクス硬直防いだほうがよくね？ -- (名無しさん) 2013-01-15 21:44:08
• ↑機動重二1つ目は速度特化型ということで頭をベオにしといたが、ボールの方がいいかな？変更した方が良い気もしてきた -- (名無しさん) 2013-01-15 22:54:52
• ジークの方が姿勢制御高いからトップスピードという点では大差ない　ただデナリみたいにギリギリまで積まないとオクス値を満たせないか武装次第ではベオかな　でも積載いかさないならゴリラとかケツバイブの一番下のでも良い気もするけど -- (名無しさん) 2013-01-16 06:43:15
• CE中二の重装がた、足DENALIじゃなくてCINTOでは？ -- (名無しさん) 2013-01-20 00:56:56
• ↑防御数値もCINTOのものだし、間違ったっぽいな。だれか直してくれないだろうか。できれば↑↑↑↑からの流れでCE重二も。 -- (名無しさん) 2013-01-20 17:58:59
• 前から思ってたけどテンプレ武装のマハオンてそんな多いか？ＤＰＳ低すぎて使いづらいぞ。まだナッパのほうが見る -- (名無しさん) 2013-01-21 04:01:46
• ↑まぁ確かにナパは多いけど、マハオンも十分多いよ。ナパより低燃費で貫通力・射撃安定共に高く、保障距離等も若干長い。威力型だと中二で微妙に兆弾しづらい威力値になり、Sアンプにすると相当TE防御の高い中二にも貫通が見込める。 -- (名無しさん) 2013-01-21 11:49:42
• 貫通力が高くて一番詰みにくいって意味でマハオンを書いてるんじゃないかなぁ、ＤＰＳを重視するとマハオン→ナパ→アラキデってなってくからどれが一番万能かって言われると正直困るし -- (名無しさん) 2013-01-21 17:30:41
• メインでいくならナパだけどアンプなしでＳアンパル対策機を貫通できるのは強みじゃね　気軽に積めるサブウエポン　全盛期は1.04だけどね -- (名無しさん) 2013-01-25 06:00:10
• 某スレの調査結果見たけど今のバランス重２はBEOWULF JOTUN 199腕 JIUHUAがぶっちぎりで多いタイプみたいだね　バトライ防御よりカメラ+１９９の射撃能力特化か -- (名無しさん) 2013-01-25 17:33:34
• 重二はミサスト両立するため２００ＦＣＳ使うからボールじゃカメラ辛いんだよな　ローランドだと固まるし　環境に甘えてるみたいで個人的には好かんが -- (名無しさん) 2013-02-01 02:46:18
• どうせ威力ストすら弾けないしUBRなら少し頑張れば十分避けられるしなあ。バランス重二は中途半端に防御稼ぐより攻撃性能を強化したほうが使いやすいかと -- (名無しさん) 2013-02-01 14:03:44
• ↑2味方の中二にW範サブを持ってもらえば250FCSが使える。傭兵込みだと難しいが -- (名無しさん) 2013-02-06 10:36:47
• TE中二に「KEはタンジー前後」ってあるけど -- (名無しさん) 2013-02-10 11:53:57
• 少なくともタンジーラインは確定，余程がなければ衝撃ランポライン確保じゃないのか -- (名無しさん) 2013-02-10 11:54:59
• TE特化中２はテンプレと呼ぶには尖り過ぎていたので消させてもらいました。頑張って書いてくれた人ごめん -- (名無しさん) 2013-02-10 14:47:32
• 代わりにCEアンテナ中２、バランス重２、軽装重逆のテンプレを追加。ＴＥ中２のタンジーラインについても明記しました。 -- (名無しさん) 2013-02-10 14:49:01
• 寒ブリは重装重逆の項目だと思ったので移動させてもらいました。あと、フレーム以外にも武装のテンプレとかみんなドンドン編集してもらえると助かる。 -- (名無しさん) 2013-02-10 15:30:55
• 中二ランポックスラインは確定だろ．上のアセンで言えばW肩にしたいとか，どうしてもダメなときにタンジーで妥協するだけ -- (名無しさん) 2013-02-10 20:37:22
• ＣＥ中２で、主任、ゼウス、１９９、ﾚｲﾆーorデナリの即ﾛﾀ、素ﾊﾟﾙ弾きが中々良い -- (名無しさん) 2013-02-13 22:36:26
• 渓谷などの開けた場所だとCE中二はかなり仕事が出来る。最大で速特ストレコまで弾けるし、タンジーとランポックス同時に防げるのも四脚、重逆には無い利点 -- (名無しさん) 2013-02-14 15:32:16
• CE中二はTE中二より機動力が劣った時点でただのカモ。現実的には速ロタ弾きが関の山だと思う。高いAP、TE防御を捨てる価値が有るのかな？かなり尖ったアセンだよね -- (名無しさん) 2013-02-14 18:50:47
• ↑↑重逆も四脚もタンジーランポックス同時に防げるからね　重逆は利点殺すけど四脚の場合は戦場で２種見るぞ　ハンポタンスト素パル弾きと素パルは捨てて機動力とったやつ -- (名無しさん) 2013-02-15 05:05:17
• なんか見にくい、あともう少し絞って欲しい -- (名無しさん) 2013-02-27 17:24:13
• 無理　個人が糞アセンだと思っても　そう思ってないやつがどんどん書き加えて編集合戦になるだけかと -- (名無しさん) 2013-02-28 01:51:37
• 本スレでも言われているが、CE中二は領地戦ではキツイけど、デュエルなら輝ける。こんな領地戦テンプレページにいるより、特殊アセンページに移してデュエル特化機として編集してやった方がよっぽど良いんじゃないか？ -- (名無しさん) 2013-02-28 03:08:18
• テンプレなんだし、単にどちらかというと領地/デュエル向きって書けば済むことなんじゃ… -- (名無しさん) 2013-02-28 03:31:09
• ↑だけど、ここは領地って書いてあったな、分かりにくいけど -- (名無しさん) 2013-02-28 03:34:25
• アセン毎にテンプレのジェネとブースターとFCSの組み合わせが欲しいです -- (名無しさん) 2013-03-29 07:22:51
• ジェネとブースターは個人差激しいからテンプレとして書けそうにない気がするが・・・　FCSはだいたいが200じゃね　場合によっては250や280だったりするかもしれんが -- (名無しさん) 2013-03-29 11:31:45
• 機動重二はやっぱり特殊アセンじゃないかと思う。移動して良い？ -- (名無しさん) 2013-04-07 15:45:57
• フレームが無駄に更新されてるくせに、武装全然書いてないしなぁ　KE重２が特殊に入ってるから機動重２も入れていいかもね -- (名無しさん) 2013-04-07 17:16:29
• ↑フリーでしか使ってないけど、それでも良いなら武装書くぞ？ -- (名無しさん) 2013-04-08 00:49:15
• とゆーわけで、機動重二のテンプレ武装(仮)を追加。フリーでしか乗り回していないので領地のテンプレか？と言われるとなんとも。意見や修正があるならご自由にどうぞ。 -- (名無しさん) 2013-04-08 17:09:31
• 機動重二を特殊アセンに移動した。ついでに記述も少し変更しといた -- (名無しさん) 2013-04-09 01:23:01
• 機動重二を特殊に移すくらいなら、CE中二もやっちゃっていいんじゃないのかとも思う。今更だけど。 -- (名無しさん) 2013-04-10 21:04:20
• ↑他の準テンプレと比べても浮いてる感じがするし、良いと思う -- (名無しさん) 2013-04-10 22:18:04
• CE中２を特殊アセンに移行しましたー -- (名無しさん) 2013-04-12 00:35:52
• 特殊アセンと準テンプレの線引きが曖昧になってない?CE重二や軽四は割と数が増えてきてるし、この際「準テンプレ」を、「テンプレ｣か「特殊アセン」に整理したほうが分かりやすいと思うけど -- (名無しさん) 2013-04-12 11:20:07
• 個人的には機動重二・CE中二が抜けた現状こそ、結構良い線で領地線の状況を表現できてると思うが -- (名無しさん) 2013-04-12 11:56:27
• 自分も機動重二とCE中二は領地でほとんど見ないから特殊アセンでもいい（むしろ軽二軽逆も特殊アセンに入れたほうが良いと思う）けど、それってただの主観的な見解でしょ？客観的に見て線引きが曖昧でわかり難いのではないか、と思っただけです。 -- (名無しさん) 2013-04-12 13:03:13
• 曖昧さはどうやったって解消不可能だから、緩衝地帯として置いてあるんだよ→「準」テンプレ。迷ったら準テンプレに放り込んどきゃいいし、それが「準テンプレ」にも満たない場合は特殊アセンに移されるんだし。むしろどうやったら「客観的な線引き」ができるか聞いてみたい。 -- (名無しさん) 2013-04-12 16:27:19
• 軽二軽逆のアセン例の中にENアンプ＋リコンジャマーとあるが、どうやったら両方同時に詰めるのでしょうか？これってもしかして＋じゃなくてorじゃないのですか？ -- (名無し) 2013-04-15 15:59:39
• リコンジャマーは腕武器だからENアンプと同時に積めるよ -- (名無しさん) 2013-04-15 16:24:10
• あぁ・・・失礼しました・・・肩のチャフと勘違いしてました。 -- (名無し) 2013-04-15 16:31:15
• TE中二の項少し更新。編集もしない奴にクソとか絶対に言われたくないな 主観だらけの情報で埋め尽くされるのも勘弁だけど -- (名無しさん) 2013-04-26 15:32:30
• テンプレの要塞重四にハゲヨツン178ヴィソを追加しようと思ったんだけど、素パル通すのは要塞と呼べるのか迷ってる わりとよく見かける機体ではあるけどどうしよう -- (名無しさん) 2013-04-30 14:07:43
• 追加してもいいんじゃないかな。要塞の定義からは外れるけど、新項目作るのも微妙なのでそのまま重四のところに注意書きつきで追加してもいいと思う。　　-- (名無しさん) 2013-04-30 17:01:39
• ↑↑このページに載せる価値の有るアセンなのか？少なくとも俺には理解できない構成だ。もうちょっと意見集めて良いかも -- (名無しさん) 2013-04-30 17:34:12
• てかむしろ「要塞」って言葉自体現レギュに適してない気がする　普通の重４にしたほうがいいんじゃね -- (名無しさん) 2013-05-01 00:13:50
• 皆要塞、要塞四脚って読んでるしわざわざ呼び変える必要もないんじゃね　ゴリラやガチタンみたいなもんでしょ -- (名無しさん) 2013-05-01 01:16:32
• 四脚の項目について、重四がそこまでメジャーで無くなったので、テンプレに中四と重四を統合して「バランス四脚」、準テンプレに「TE捨て四脚」新設して、TE捨ての中四を準テンプレに降格しつつそこにその重四追加、とかどうだろう？ -- (名無しさん) 2013-05-01 10:45:32
• ↑↑↑↑タンスト弾けて衝撃に強く、CE腕装備で攻撃力もあるのはこいつだけ、だが、ギャンブル性が高いのは否めないアセン。パルガンが流行っている現環境では普通の重四よりむしろ強いけど、博打なんだよなあ。 -- (名無しさん) 2013-05-01 10:53:24
• 思ったより沢山の意見あってビックリした 個人的には要塞重四の項を重四に変更して説明文をそれに合ったものにするのがいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2013-05-01 12:20:57
• オックスアラシデもタンジーVTFも通るのに火力最低な上のテンプレ重四よりは仕える -- (名無しさん) 2013-05-02 16:51:54
• さっと更新してみた。 ↑確かに一番上のテンプレ重四は時代遅れというか研究不足かもしれんね。 -- (名無しさん) 2013-05-02 19:02:50
• 量が増え過ぎてるし、削って良いんじゃないかな　本当に強くて一番よく使われてるフレームと武器の組み合わせを各コンセプトでひとつずつ書く程度で良い気がする -- (名無しさん) 2013-05-03 23:37:51
• ひとつずつ、ってのはやりすぎかもしれんが、説明文でまとめられる範囲のバリエーションはまとめてみるか。あと、一部フレームをリストラも考えてみるか。 -- (名無しさん) 2013-05-04 13:28:09
• さっとまとめてみた。W肩TE腕のTE中二ってもうチーム戦のテンプレから落ちてるかな？とか、軽タンのエルブルスは対反動が低くてやや玄人向けかな、とか編集してて思いましたが、こいつらはフレーム消して注意書きに残す感じでいいかな？ -- (名無しさん) 2013-05-04 15:25:05
• 削除で良いんじゃね 四脚強かった1.04引きずった1.05黎明期の代物で今じゃ時代遅れだ -- (名無しさん) 2013-05-04 15:38:06
• ガチタンの頭部ローランドはテンプレと言えるのかどうか微妙だと思う。「対反動が落ちるかわりに」とは書いてあるけれど、そのデメリットが大きすぎるからあまり使われていない気がする。むしろベオウルフにしたタイプの方がよく使われているのではないかと -- (名無しさん) 2013-05-05 19:38:58
• ↑↑W肩TE中二はVTF非硬直のW範サブ用であって、フルメンなどでW範サブ前提に使われるものだから、傭兵で使いやすい「テンプレ」ではないというだけで、決して時代遅れというわけではない。エルブルスはレザキャ減ったから確かに時代遅れかも -- (名無しさん) 2013-05-05 19:41:44
• ↑↑書かれた時期が古く、威力ストより威特ストな時代だったからベオは考慮されてなかったんじゃないかと。あと、注意書きで書いてるバリエーション機はテンプレより一段オリジナル寄りなつもりで編集してたけど、これもガチガチのテンプレだと思われてる？ -- (名無しさん) 2013-05-05 19:56:50
• スレ標準機っていえるぐらいガチガチテンプレのみ記載すれば良いと思う　軽２・軽逆は現状デュエルやバトロワならともかくチームじゃテンプレっていえるようなのはないから削除で -- (名無しさん) 2013-05-05 20:00:21
• アセンに迷ってる人やら、普段自分が使わないアセンの詳細知りたい人とかも見るところだから、ガッチガチにするよりは多少バリエーション機も注意書き程度に書いておいたほうが公益性があるかと思って編集しているんだが。アセン自体も装備やら流行やら立場（フルメンなのか傭兵なのか…）によって微妙にブレがあるから、特にバリエーションを書くことに疑問は無い。スレでも多少のバリエーションはあるし。／それに多すぎとか言われても特に容量キツイわけでもなさそうだし、見にくいのは根本的にフォーマットが問題で減らしたところで…だし／軽二、軽逆が微妙なのは同意だがね、「とりあえず組んでみるなら」的な用途向けに残しておいてはいる。特殊アセンに移すべきかなとも思うが、脚部カテゴリが完全に消えるのもどうかとも思うので、他の人はどう思っているんだろ。 -- (名無しさん) 2013-05-05 20:35:47
• ↑まあ、一人で吹き上がってもしょうがないので、しばらく静観します。 -- (名無しさん) 2013-05-05 20:47:32
• 普段その足を使わないと -- (名無しさん) 2013-05-06 23:38:05
• わからないことは色々あるからな 消すんじゃなくて準テンプレの一番下にするくらいでいいだろ 分割すまんな -- (名無しさん) 2013-05-06 23:40:37
• 軽量脚部がテンプレじゃないってのは同意だが、これが準テンプレから消えると軽量脚部アセン例が無くなってしまうんだよな。それはそれで不便だし、特別枠で残してあげて良いんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-05-07 00:42:44
• テンプレでないなら特殊アセンに残せばいいのでは? -- (名無しさん) 2013-05-07 16:45:11
• ↑テンプレじゃないけど、消したり特化アセンページまでレベルダウンさせると色々見てみたいときに不便だから、今まで通り「準」テンプレに置いておけばいいんじゃない、ってことなので、特に問題ないのでは。 -- (名無しさん) 2013-05-07 21:26:32
• とは言え、軽二軽逆は今のままのポジションだと細かいフレームアセンとかの考察をやりづらいのとかいう問題があるもまた事実。間をとった形で更新してみようかと思う。 -- (名無しさん) 2013-05-07 21:30:42
• KE1881の重四はオックスランポ弾けないと思うが -- (名無しさん) 2013-05-14 22:46:09
• ↑パルマシも通るね。もとのアセンに戻しとくぞ -- (名無しさん) 2013-05-14 23:49:15
• 一個上の場合とダーフォンの場合での速度を書くのはどうだろう。 一応、今メモしているところ。 -- (名無しさん) 2013-05-16 16:00:46
• ↑そこまでは必要ないと思う。ごちゃごちゃするし -- (名無しさん) 2013-05-16 23:41:00
• 確かにな。というか、ページ整理のきっかけも似たような理由だったな。すまんかった。 -- (↑2) 2013-05-17 19:32:06
• 軽タンの項目にヒトキャを入れようかどうか迷ってる。対タンクとしては最近メジャーになりつつあるしどうだろう？ -- (名無しさん) 2013-05-18 18:35:13
• ↑砂漠の４タン侵攻が流行って問題視された頃アンチタンクとか駆逐タンクとか呼ばれたとっくに枯れたタイプのアセン　廃れた理由は御察し　懐古厨や出戻りが使ってるだけで到底テンプレとはいえない代物 -- (名無しさん) 2013-05-18 21:52:35
• プレイヤーの操作技術が上がって、ただ死角から叩きこめばOKという訳でもなくなった -- (名無しさん) 2013-05-20 16:06:54
• そもそもテンプレアセンの定義にあてはまらないしね -- (名無しさん) 2013-06-03 07:34:10
• 対反動値を修正。基本的に防御低下、硬直は同値で回避できるが小数点以下も含むためディマ、オックスは0.8倍を切り上げで表示。 -- (名無しさん) 2013-06-27 11:36:45
• 追記しとくとVTFみたいに0.8倍で整数になるのは同値で回避できる -- (名無しさん) 2013-06-27 11:39:42
• ってアセン目安数値の所だと同値で防御低下することになってる 検証結果とかあったら誰か編集してくれ -- (名無しさん) 2013-06-27 11:48:38
• これはわざわざ検証するほどのことではなかったからなあ・・・　実際問題なったし -- (名無しさん) 2013-06-27 16:34:25
• ↑は、いままで検証しなくても問題になったことはない、と書きたかった -- (↑) 2013-06-27 16:43:47
• タンクのテンプレ武装の項目のハンガーに威特ストレコってあるけど、威特UBRでもいいと思うんだけどどうよ？ -- (名無しさん) 2013-06-29 02:31:23
• そもそもバトライよりkrswランポなり砂の方がいい気もする オトキャタンならなおさら -- (名無しさん) 2013-06-29 11:40:12
• 実際Ｗトースター腕に砂って使いやすいの？リロとか射撃安定とか -- (名無しさん) 2013-06-29 11:56:12
• ↑同じことがバトライにも言える。半端なDPSより命中率をとろうという発想 -- (名無しさん) 2013-07-01 23:11:53
• パイルって射程２７メートルもあるのか -- (名無しさん) 2013-07-15 13:38:02
• 重二ってデカール脚のテンプレもあるよね -- (名無しさん) 2013-07-30 15:27:42
• ↑前々から引っかかってた。編集してくれ -- (名無しさん) 2013-07-30 19:56:50
• 上とは別人だけど主任足からデカールのとこ独立させといたぞ ついでにCIWS重逆追加しようと思ったけど軽装重逆は突撃機の扱いになってるしどうしたもんか -- (名無しさん) 2013-07-31 10:23:10
• 頭ベオ、盾コア、腕ELBE、デカール脚、23FCSもテンプレじゃね？ -- (名無しさん) 2013-07-31 13:40:03
• CIWS重逆も追加していいんじゃない？ -- (名無しさん) 2013-08-03 17:07:15
• ↑×2 そのアセンなんで23FCSなん？ロック距離200ちょいで、まぁ戦えない事も無いけど、ミサイルロックガタ落ちするよ？代わりにサブコンでも積むの？ -- (名無しさん) 2013-08-08 08:12:32
• 23FCS重二は速ストで追い回したりショットで張り付いたりするからその気になればロック速度は気にならないんだけど万人向けのテンプレかというとねえ -- (名無しさん) 2013-08-08 09:21:24
• デカール脚テンプレをちょっと変化させただけの機体だから、独立した項目つくる必要はないかと。上のやつに補足する程度でいいんじゃない　＞頭ベオ、盾コア、腕ELBE、デカール脚。／むしろ、こっちをデカールのテンプレにして、199腕のアセンの方を補足に書いとくのもいいかも。私も23FCSが必須のアセンとは思わないので、23FCS「も」使える、程度の書き方にしてね。-- (名無しさん) 2013-08-08 12:01:13
• ケツバイブはともかく、ＣＥアンテナ主任脚ってテンプレか？ -- (名無しさん) 2013-08-10 16:12:07
• ↑領地戦ではあまり見かけないね。これを組むくらいならカメラを犠牲にデカールハゲ使う -- (名無しさん) 2013-08-10 17:59:36
• 遅いし固まるし中途半端 -- (名無しさん) 2013-08-10 20:30:14
• 主任脚のテンプレばっさり削除しました　あとデカール脚のテンプレが199腕じゃないのは何か意図があってのこと？　CE最硬腕だとリロ速度的に火力不足だと思うんだけど -- (名無しさん) 2013-08-15 00:34:33
• CE最硬だと速スト弾けるんじゃないの？速スト弾くかどうかは意見分かれると思うから199腕をテンプレにしてCE最硬をバリエーションって形で記述したらいいんじゃないかな？ -- (名無しさん) 2013-08-15 07:39:38
• 上を色々と踏まえてバランスデカール重二更新。 -- (名無しさん) 2013-08-15 12:16:32
• CE重二のバイブも主任脚も見かけなくなったからジークデカール一種に絞っちゃうほうがいいかな？ -- (名無しさん) 2013-08-19 08:34:50
• 最近CE重二見てないけど確かにデカール一本でいい気はする -- (名無しさん) 2013-08-19 10:02:19
• CE重二の項目をデカール脚一つにしました -- (名無しさん) 2013-08-22 09:48:34
• ごちゃごちゃしすぎだし他のももっと洗練したほうがいいんじゃね　軽二・軽逆なんてフルパイルやブレオン、スナオンが一番みるテンプレだしここにのせる価値ないでしょ -- (名無しさん) 2013-09-03 19:14:04
• 武装見たか？アンプナパリコジャマパイルは十分実用範囲だろ -- (名無しさん) 2013-09-04 01:51:02
• 軽２キッドくんだね？ -- (名無しさん) 2013-09-04 12:44:50
• 初心者も見るページだし、「軽二軽逆はチームじゃあんまり使えない、テンプレらしきものは無い」「敵として居た場合リコジャマパイルやパルスでの奇襲特攻に気をつけろ」くらいの情報はあった方がいいんじゃないの。 -- (名無しさん) 2013-09-04 14:14:50
• アンパルリコジャパイルつんだ弁当Xもおでんも強いからテンプレ入りだねやったね。 -- (名無しさん) 2013-09-05 12:42:35
• そいつらは遅いから駄目だろう -- (名無しさん) 2013-09-05 18:41:46
• 領地戦テンプレに蹴り重２がないんだな、ヘリ凸なんてテンプレ戦術なのに　意図的に外してるのか？封印するために -- (名無しさん) 2013-09-06 01:49:55
• ここは「対人戦」のテンプレページなのに、どうして対人戦を否定するヘリ凸アセンを載せる必要があるんだ？ -- (名無しさん) 2013-09-06 03:29:06
• マジレスすると、対人戦の中の領地戦の中のさらに決戦か電撃戦のしかも侵攻側のみで使えるアセンだから、テンプレの定義にあたらないんだなあ。冒頭の注意書きを読んでみてよ。特殊アセンの方にはちゃんと書いてあるしさあ。 2013-09-06 11:46:06
• ステータスというか、アセンを太字にすると見やすくなるかな　今からやってみるから適当に文句言え -- (名無しさん) 2013-09-07 02:38:45
• 見返してみたら見やすいので、この方向で行く　文句があれば適当に言って -- (名無しさん) 2013-09-07 02:47:22
• 飛ばすのが恐いので、ここで一時保存　頭に付けるだけなら楽なんだが、囲わなければ -- (名無しさん) 2013-09-07 03:07:53
• 当初予定していたことは終了　武装はどうするか、＋ごと一気に囲うか、文の始まりを変えるか -- (名無しさん) 2013-09-07 03:47:40
• これが終われば次は特化アセンだが、＋ごと一気に囲うか、文の始まりを変えるか　それと、CE重二は明らかに特化アセンなのでその時に持っていく　逆に向こうの軽二軽逆は準テンプレで良いと思う -- (名無しさん) 2013-09-07 03:55:07
• 「これが終われば次は特化アセンだが、CE重二は明らかに特化アセンなのでその時に持っていく　逆に向こうの軽二軽逆は準テンプレで良いと思う」疲れてきたので残りは明日します -- (訂正) 2013-09-07 03:57:08
• 中４、軽タンも準テンプレかなぁ -- (名無しさん) 2013-09-07 13:44:25
• CE重二は頻繁に見かけるし、十分に強いと思う。軽二軽逆は意見が分かれるから今の形にしたんだろ？ほっとけ -- (名無しさん) 2013-09-07 14:26:30
• 脚部の特性をそのまま利用することを特化と言うのか否か -- (名無しさん) 2013-09-07 15:10:58