VD 2 LEGS-M/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ | アーマードコア

• Le2M-D-F02(旧:ULG-21)の旋回性能、V初期と同じくらいに戻ってるんだが…省エネのレイニー、旋回の丸足、装甲のシントでバランス取れてたのに…丸足ェ… -- (名無しさん) 2013-10-04 04:36:44
• まぁ・・・ぶっちゃけそれでも旧ULG-21使うメリットあんまりないような・・・ぶっちゃけ鈴虫が出ちゃったおかげで結構いろんな脚部で積載やら燃費やらに余裕ができちゃったのよね。まぁ・・・それでも丸脚（旧ジョラス）はさすがに不遇だと思うｗ -- (名無しさん) 2013-10-04 22:29:35
• FreQuencyってどういうアセンすれば生かせるかな？ -- (名無しさん) 2013-10-06 09:34:45
• フレケンシーはオックスで固まらない機体が作れるけど旋回が悪いから280FCSで長距離狙撃主体にしてる。いざってときに対反動1243が役に立つ。 -- (名無しさん) 2013-10-06 19:12:38
• あとはマギーさんのように地形を飛び跳ね縫って一撃離脱する戦い方に向くか。あと地味にKE以外の防御力が気持ちだけ高め。 -- (名無しさん) 2013-10-07 16:24:45
• そういやマギーさんもフレケンシーだったね、ありがとう　色々考えてみる～ -- (名無しさん) 2013-10-07 21:42:01
• 消費ENの多さで敬遠してたけどFragrant意外と良いね -- (名無しさん) 2013-10-09 00:23:47
• Le2M-T-W30を使うと圧倒的なCE防御を持つ中二を作ることができる -- (名無しさん) 2013-10-09 18:29:54
• この脚使う位だったら、用途に合わせて重二か軽逆ダナ -- (名無しさん) 2013-10-21 20:56:31
• これ使うとうまくなるよな -- (名無しさん) 2013-10-22 11:09:35
• 旧弁当Xが微妙みたいに書かれてるけど、バランスが良くて中二の中で一番使いやすい気がする -- (名無しさん) 2013-10-22 23:16:30
• そこそこ装甲があって旋回も高いからな。ただ軽量って書いてある割には軽くないし、移動制御も姿勢制御も高くないからどうやっても速度が出ない > 弁当X -- (名無しさん) 2013-10-22 23:21:39
• 個人的には旧レイニーが近接じゃ使いやすいかな。旧デナリが防御面は完全上位互換だけど、いかんせん旋回性能が低いからケツ取られるとめんどくさい。 -- (名無しさん) 2013-10-23 01:53:58
• 衝撃武器が流行りつつあるしフレケンシーさんもありかな -- (名無しさん) 2013-10-25 18:55:32
• ところで、なんで中2の消費って妙に高いんですかね。二足歩行ってそんなEN食うんですか。 -- (名無しさん) 2013-10-25 22:04:58
• パラ調整からして高防御と高機動を両立しそうなフレームにはＥＮ消費が高くなる印象　四脚なんて足多いからどう考えてもＥＮ消費がマッハなんですがね… -- (名無しさん) 2013-10-25 22:54:00
• 二足でバランス取るより、四脚でバランス取る方が容易そうだし、脚が少ないからってのはあんま関係ないような。まぁ、↑の言う通商実際はただの商業的都合だろうが。 -- (名無しさん) 2013-11-01 13:54:15
• 言う通商×言う通り〇 -- (名無しさん) 2013-11-01 13:55:31
• 改造カラス足の補助用ブースターが実にイケメン -- (名無しさん) 2013-11-02 01:19:44
• 積載・姿勢制御の関係なのか、とにかく旋回が延びない、できれば上方修正きてほしいなぁ... -- (名無しさん) 2013-11-02 23:47:22
• マギーアセンはそこそこ武器選べば戦える気もするけどヒトマシとか三連バトとかくると顔面ブルーマグノリアになるな -- (名無しさん) 2013-11-03 14:37:57
• ライフルバトライ調整でさらにアセンが大変になってくるな -- (名無しさん) 2013-11-07 23:54:13
• ただでさえ今はタンジー弾きつつ防御調整するのが大変だってのに・・・うぅむ・・・ -- (名無しさん) 2013-11-08 00:19:48
• 改造カラス脚使いたいんだけど他の中二と同じようにアセンすると積載ペナでLe2M-D-F24二種使った方がよくなるってね -- (名無しさん) 2013-11-08 08:45:39
• 何かもうホントに重二でよくなりそう -- (名無しさん) 2013-11-08 11:38:23
• ライフルとバトライ強化されると重二でも全防は厳しくなるから微妙だな、ライフルが主力になるほど強化されて、バトライがほどほどなら中二が流行る可能性はある。 -- (名無しさん) 2013-11-08 11:43:07
• 1.04でオックスで防御低下狙う相手が増える→FreQuencyとFragrantの需要が高まる→バトライ持ちとレザライパルガンパルマシ持ちが増える。こんな風になるのかなあ？ -- (名無しさん) 2013-11-09 07:56:07
• 旧UBRの鬼強化により重二共々冬の時代になりましたとさ・・・ -- (名無しさん) 2013-11-09 11:59:35
• 冬を越えれば春が来るんだよ！越冬できればね・・・ -- (名無しさん) 2013-11-09 14:06:37
• 重二降りた人たちが乗り始めた印象　すぐ降りるんだろうけど -- (名無しさん) 2013-11-10 17:20:38
• アラガネ持ちが居ると本当すぐ溶けるな -- (名無しさん) 2013-11-10 23:27:08
• ワールド出れば瞬殺要素盛りだくさんだぜ！　中の人は上手くなれるぞ！　さぁ、今日も出撃だぁ！ -- (名無しさん) 2013-11-11 18:46:07
• 一応改造CE脚+CIWSで垂直ミサ含めてアラガネは封殺できる。パルガンとパルマシは気合いで逃げろ -- (名無しさん) 2013-11-11 19:13:31
• ↑TE盾持てば完璧だな -- (名無しさん) 2013-11-12 12:51:27
• …ノータッチだと？ -- (名無しさん) 2013-11-13 18:09:53
• 盾だ！我々にはそれが必要だ！ -- (名無しさん) 2013-11-14 17:51:54
• 今回は中二が装甲バランスの基本になってるのか？ -- (名無しさん) 2013-11-14 21:12:44
• さて、皆さま、今後は我等はどう生きていきましょうか？ -- (名無しさん) 2013-11-14 23:21:10
• 中二は今のままでいいから強化とかしないでね。流行ると嫌だから。 -- (名無しさん) 2013-11-15 14:49:11
• くっさ -- (名無しさん) 2013-11-15 18:14:56
• きんもー -- (名無しさん) 2013-11-15 18:29:11
• 中２が流行るのは悪くないと思うけど -- (名無しさん) 2013-11-17 10:58:36
• ×流行ると嫌だから○カモが減るから、の間違いだろ -- (名無しさん) 2013-11-18 00:56:57
• 現状だとKE、CEガッチガチにして相手によってTE盾が一番かな？全防にしようとするとほとんど劣化重二にしかならないし -- (名無しさん) 2013-11-18 06:01:33
• 防御力も旋回も積載量も重２が優秀だからなぁ、唯一勝ってるのが速度だけどそれも中途半端だし難しすぎるよ中２は・・・ -- (名無しさん) 2013-11-18 07:39:13
• Ｖの頃は生存性(装甲・機動含めて)高めだったけど、現在は一通り単機で戦えるけど器用貧乏になる可能性が… -- (名無しさん) 2013-11-18 08:44:26
• 中二なんてチームに一機、それも一機墜としたら次にコイツ狙えってだけのやられ役でしょ -- (名無しさん) 2013-11-18 09:39:22
• ここのコメ欄怖い… -- (名無しさん) 2013-11-18 10:34:07
• 怖いのはフロムのバランス感覚でしょ･･･見た目としては中２が一番好きだけど実戦はずっと重２ -- (名無しさん) 2013-11-18 13:14:42
• KE、CE特化かKE, -- (名無しさん) 2013-11-18 17:51:35
• ミスった。上でも出てるけどKE、CE特化かKE、TE特化にして穴のある属性は盾を持つのが現環境では適切じゃないかな？KE、CE特化TE盾持ちで領地戦出てるけど敵にTE武器持ちがいなかったらなかなか活躍できるよ、弱点さえ突かれなければ防御とスピードを両立できる極端な脚部、それが中２だと思ってる -- (名無しさん) 2013-11-18 17:56:24
• ↑でもそれ重２でも同じことできるし、むしろ重２なら穴自体も埋めることができるぞ？そんでもって旋回速度や移動制御も十分で積載は完敗してるし -- (名無しさん) 2013-11-18 19:38:21
• 積載がキツイんだよなぁ。汎用性まで重二に奪われてる気がする -- (名無しさん) 2013-11-18 20:06:48
• それでも中二に乗り続ける、いつか強化されると信じて -- (名無しさん) 2013-11-18 20:12:33
• ↑どうせ次の調整で重逆・四脚・タンク・ブースターが調整入るから相対的に強くなるよ。 -- (名無しさん) 2013-11-19 02:13:21
• そうだね。そもそも中二弱くないし。環境が悪いだけで。結局乗り手とアセン次第ね。 -- (名無しさん) 2013-11-19 07:00:38
• 中二が劣化重二だと思ってる人はつ乗りこなせてないだけだよね、VDの中二にVほどの汎用性を求めてるようにしか見えないよ、重二は上昇力とか機動関係が低い分他が高いというだけだし -- (名無しさん) 2013-11-19 18:50:45
• 機動関係って言うけどそんなに優れてるか？KE、CEの数値が高くテンプレとして扱われてる重 -- (名無しさん) 2013-11-19 21:10:40
• ミス。テンプレ(というか主流の)重２は旋回がほとんどの中２以上で移動制御が多少低いというだけだぞ、中２が劣ってるというより重２が異常に速くてクルクル回れるってこと -- (名無しさん) 2013-11-19 21:13:33
• ブースター修正くるなら中二の移動制御をちょっとだけ上方修正して欲しいな。重二よりもう少しスピードで差をつけても良い気がするんだ 。どうでしょうか？ -- (名無しさん) 2013-11-19 22:51:52
• 追記すると一部の中二の旋回ももう少し上げてくれないかなぁ。欲張りかな？ -- (名無しさん) 2013-11-19 22:55:54
• 積載による機動力低下の緩和を適用して、多少積載オーバーしてすら以前の積載内と同レベルの移動＆旋回を実現　こうすると結果的には機動全般向上 -- (名無しさん) 2013-11-20 21:42:15
• 軽２よりは遅いけど重２より速い、ってのが一番なんだけど実際は「重２よりほんの少しだけ速くて旋回は変わらない」だからなぁ・・・ -- (名無しさん) 2013-11-21 00:26:38
• 今作はＶと比べて重二と軽逆にタンクの旋回性能落ちてる。重二は一律-700、軽逆が同じく-800、タンクはパーツ単位で上げ下げしてるんだがな。むしろ中二って何か下方修正されたっけ？ -- (名無しさん) 2013-11-21 22:44:15
• 下方修正された重２と比べてもこの性能じゃあ重２が人気出るわけだ、というか今の重２でも十分強いのにＶの重２ってどんな化け物だったんだ -- (名無しさん) 2013-11-21 23:42:22
• 重２の方のコメ欄にあったが下方修正するのはAPじゃんくて機動性でよかったろうに、それならそこそこの速度と防御の中２、遅いが硬い重２で差別化できるのにAP下方修正って意味が分からん -- (名無しさん) 2013-11-22 01:53:41
• ↑2Ⅴの頃はそうでもない。ハンドガンとかキャノンとかの固め殺し武器が生きてたから。今作はハンドガン・キャノン死亡、硬直時間の短縮とかで重量級を固め殺すのが難しくなったから、こうなった。 -- (名無しさん) 2013-11-22 01:55:16
• Vの頃はショットガン怖かったな〜懐かしい今じゃ強いと言われてる紅も然程脅威ではないな -- (名無しさん) 2013-11-22 08:03:45
• 最近中二Le2M-T-W30(改造) -- (名無しさん) 2013-11-23 09:26:17
• ↑ミス。最近中二、特にLe2M-T-W30(改造)が気に入ってガレージに篭っているんだけど、どうしてもKEヘッド、TEコア、CEアームの構成になって劣化型重二になってしまう。そもそも１．０５の環境では中二はどんな役割で何を弾けばいいんだ？ -- (名無しさん) 2013-11-23 09:33:51
• ↑自分の場合KECEに専念してTEは完全に捨ててる。TE武器は唐沢狙撃を除けば索敵きっちりするのと中二の機動力でどうにでもなるから。索敵怠ったらアンパルで即死するけど -- (名無しさん) 2013-11-23 10:13:58
• 近距離で飛んでくる代わりに遅いバトライか、中距離以遠で飛んでくる代わりに早いレザライか。片方のダメージを減衰させて片方を回避する。中2トリニティは棺桶。 -- (名無しさん) 2013-11-23 10:47:35
• 大体5700程度まで積載すると、中二の場合載せられる脚部が限られる。この場合での旋回性能が高いと780、低いと720程度。装甲はCE寄りで1500～1400、TEで1300～1200。強いか弱いかは別として、機動重二なら余裕で旋回も装甲も上回る。今の現状だと、中～軽量脚部の有用性を、他の重量級脚部が奪ってるのが問題。 -- (名無しさん) 2013-11-23 14:20:13
• 素直に重二、重逆の旋回、速度を落とせばいいけどフロムがやるとは思えんな　来るなら中二軽二の速度上げて装甲インフラの次に速度インフラと予想 -- (名無しさん) 2013-11-23 17:57:32
• いっそCEとTE防御200ばっかし上げてビッグウェーブに乗せるとか。 -- (名無しさん) 2013-11-23 18:28:39
• 処理落ちがキツイこのゲームで、これ以上平均速度上げてもなぁ -- (名無しさん) 2013-11-24 19:59:31
• ↑３インフラって、ミスなのか本気なのか。 -- (名無しさん) 2013-11-24 23:18:55
• ↑ブースターの出力を上げたフロムならやりかねん -- (名無しさん) 2013-11-25 00:05:20
• ↑いや、文の内容の事じゃないと思うぞ　もしかして：インフレ -- (名無しさん) 2013-11-25 10:48:32
• ぬあ　インフレで正しい　スマン -- (名無しさん) 2013-11-26 14:08:20
• KEスカスカだから機動重２が中２を喰っているとは思えない　あとみなさん中２に載せ過ぎじゃなかろうか　 -- (名無しさん) 2013-11-27 23:54:21
• ↑KEスカスカってどれくらいだ？カレンを確保できるできないかのレベルで機動重２のKEがスカスカなんてとても思えんのだが･･･あと載せ過ぎって何の話だ？ -- (名無しさん) 2013-11-28 00:15:00
• 積載ペナルティ？ -- (名無しさん) 2013-11-28 03:18:20
• KEスカスカってのは脚部単体での話，そりゃ上半身でKEは補えるけど，うん・・・　あと中２と重２の速度があまり変わらんってのが，中２の積載ぎりぎりまで積んでんのかなっと思った -- (名無しさん) 2013-11-28 11:04:29
• 何いっているのか分からんけど、重二がTE＋KEまで備えてたら誰も中二つかわんぞ -- (名無しさん) 2013-11-28 11:57:57
• 今回のアプデでＫＥ武器の復権、強化(ハンドガン、ライフル、キャノン、ＶＴＦミサイル)により中二が注目を集める…か？　まあ、他のＫＥは重逆以外下がったしその重逆も積載ペナ復活だし -- (名無しさん) 2013-11-28 20:56:50
• 環境的には問題無いね。 -- (名無しさん) 2013-11-28 21:11:03
• 最後まで調整されなかった中二はいろんな意味で優秀だな。最初から中二使い続けてるけど、どのレギュでも変わらぬ使い心地。 -- (名無しさん) 2013-11-28 22:28:47
• 装甲バランスだけで言えば、ＥＮアンプの弱体とパルガン収束低下(一部)やレザライ塩船のレザマシ運用が効率低下(150はノータッチ)　中二なら機動力でいなしやすくはなる。　ＣＥはヒトマシとミドミサ強化だがそう変わらない…かな？ミドミサは重量が凄いからどうだろう？ -- (名無しさん) 2013-11-28 23:13:20
• 重逆弱体化したからってw お前ら慌てて中二乗りまくってﾜﾛﾀw -- (名無しさん) 2013-11-29 12:16:01
• え、中２増えたように見えるか？上昇修正されたわけでもなく元々装甲と積載で頭を悩ませるフレームなのにホイホイ乗り換えられるような脚部じゃないんだが、煽りとか抜きで重２と勘違いしてないか？ -- (名無しさん) 2013-11-29 15:33:06
• すまない、あんまり可笑しかったせいで煽りっぽく書き込んだが煽りじゃない。昨日チームで6戦したが、平均で中二1～2機。3機いたことが2回。重逆は１機居たのを2回しか見ていない。 -- (↑2の人) 2013-11-29 15:39:55
• 傭兵で２回出撃して内１回は私を除き3機中二。重逆の速度を知った今、重二には戻れないやつが多いのだろう。付け加えるならば鈴虫弱体化&ブリャ消費悪化で容量使いこなせない粗製がほぼ半数だった。 -- (↑2の人) 2013-11-29 15:46:21
• これといって強みがないのにそれだけいるってことは、まあ使いやすいからだろうな -- (名無しさん) 2013-11-30 04:16:15
• 幅広く組めるお陰で装甲と機動をもしくは武装をどう配分するかに悩むんだよね。積載ペナも残ってるしＴＥ、ＣＥ装甲はフレームが重い -- (名無しさん) 2013-11-30 21:32:30
• 全部防ごうとするとだめなんだよな、例えばタンジー弾いてヒトマシ弾いてパルス弾いてっていう機体はできるっちゃできるが重２と変わらんような速度になっちゃうし、まずKEをどのラインにするかが悩むなぁ -- (名無しさん) 2013-12-01 13:54:38
• ヒトマシ小貫通で妥協すればタンジーマハオンラインは稼げるんだけどね。CE甘くてもどうせバトライにやられるし。どっかで妥協せなしゃあない -- (名無しさん) 2013-12-01 14:06:13
• ↑だね。あれもこれも取ろうとするのが一番アカン -- (名無しさん) 2013-12-01 14:16:51
• とはいえ特化するなら他の脚部でいいというのが悩みどころ。領地戦では敵味方の戦力をみて柔軟に立ち回る必要がある。ヒトマシもだけどＣＥ1200以下だとショトミサが地味に怖い。自分の使用武器のレンジが近距離型（バトライとか）ならＴＥ確保を、中距離型（ライフルとか）ならＣＥ確保がオススメ。 -- (名無しさん) 2013-12-01 15:01:21
• ↑その書き方だとTEとCE防御逆じゃないの?バトライ近距離て書いてるのに、中距離戦する時にCE確保するのっておかしくない? -- (名無しさん) 2013-12-01 15:46:39
• バトライはどっちにしろ弾けない、不可能ではないがその場合重逆つかったほうがいい。自分が近距離で戦うタイプの場合はパルガンを距離で避けるのが難しくなる、貫通した場合のＤＰＳはバトライやヒトマシの比じゃないのでどっちかというとＴＥ上げたほうがいい。中距離以上で怖いＴＥ武器はどうせ中二には弾けないのでＣＥ上げてショトミサ対策したほうがいい。 -- (名無しさん) 2013-12-01 23:34:59
• ↑命3とか速3のものは防げる。中距離戦なら、威3はある程度回避可能だし、ciws積まないならあながち間違いではない。 -- (名無しさん) 2013-12-04 07:11:40
• 速度を確保して回避という選択肢があるからこそ幅広く組めて難しい脚 -- (名無しさん) 2013-12-06 21:10:30
• 個人的に武器腕使うときには強いんじゃない？軽逆だと地味に武器腕重くて手持ち武器が貧弱になるし、なにより武器腕機体に不足しがちなKEを確保しやすいし。 -- (名無しさん) 2013-12-11 12:52:12
• いいことを聞いた 行くぞおおぉぁあ！！ -- (名無しさん) 2013-12-18 17:40:56
• ↑最新型は座っとけ -- (名無しさん) 2013-12-18 18:20:44
• カラス足の見た目が最高に好みなんだけど、どう組むのがいいもんかよく分からん -- (名無しさん) 2013-12-18 19:55:23
• ↑俺も大好きだけど、実用的なアセンが思いつかない…。KEコアと組みあわせたビジュアル機体としてガレージで眺めて楽しんでいる。 -- (名無しさん) 2013-12-19 16:03:53
• カラスはもうちょい旋回あればなぁ。つってもあれで旋回伴ってたら軽二使う意味なくなるか -- (名無しさん) 2013-12-22 21:23:07
• フリーケンシー、レザブレやムラクモを振ると盾が上下に伸びて関節を防御してくれるｗ -- (名無しさん) 2013-12-23 09:55:05
• ↑マジだった -- (名無しさん) 2013-12-24 20:37:41
• はじめて知ったよ -- (名無しさん) 2013-12-28 21:58:48
• 二属性を完全に弾ける装甲が無ければ当たらないようにする速度も無いこれを使いこなす人凄いよね。援護が上手い人が多い気がするけどどう立ち回ってるんだろ -- (名無しさん) 2013-12-29 00:26:18
• そうか？タンジーカヤックナパぐらいまで弾けるし，高めの速度と旋回があるしで，強いだろ普通に．単に撃ち合ってないか？ -- (名無しさん) 2013-12-29 02:20:00
• いや敵だとあっさり沈むから上手い味方の話。撃ち合わせない立ち回りしてるのかな。作戦ファイルじゃ平面しかわからないし気になる。 -- (名無しさん) 2013-12-30 16:42:20
• ＡＣシリーズ全てに言える事だが、中二は万能と言うよりも常に相手の苦手な距離で戦えるのが強み -- (名無しさん) 2013-12-31 17:47:49
• 格ゲでいう波動昇竜タイプに近い脚部だね相手の苦手な距離に合わせて立ちまわるってところは -- (名無しさん) 2014-01-03 13:21:47
• 上に書いてあるフリーケンシーのブレード時変形、よく見ると構えキャノンとはまた違う専用モーションなんだねｗ -- (名無しさん) 2014-01-03 15:55:15
• もう少しジャンプ力欲しいよね -- (名無しさん) 2014-01-07 11:34:09
• 中２はまじ耐えれる軽2で動くとやりやすい。正面から撃ち合うならもっと重装甲の方がいい。　 -- (名無しさん) 2014-01-11 23:04:44
• ずっと中二使ってる身としては、下手にステいじると危ない気がする。武器のアプデ次第でかなり暴れてたから・・・・ -- (名無しさん) 2014-01-14 19:42:52
• 遅コメだが、カラス足はヒトマシを弾きつつ高い機動力と積載を維持できるって点で軽2やレイフを上回れる。勿論負けている所もあるけど -- (名無しさん) 2014-01-14 20:55:15
• 中二ってどこまで弾ければいんかね、特化脚使いすぎてわからんになってしまった -- (名無しさん) 2014-01-17 07:10:51
• アセン研究アセン編のページを見ればいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-01-17 08:27:07
• ↑2　運用にもよるだろうけど個人的に近距離用ならCE1000前後、TE1100前後くらいが良いと思う。CE2000以上TE捨て機体とかその逆とか色々組めるから中2も面白い。↑3カラス脚は跳躍性能も高いから市街戦なんか合いそう。 -- (名無しさん) 2014-01-18 14:42:18
• ↑３中量は最初の内は万能目指すよりも、気楽自分好みの機体に調教してやればいいのさ。 -- (名無しさん) 2014-01-19 21:35:36
• FreQuencyさんの説明ほとんどがビジュアル関係ｪ・・・ -- (名無しさん) 2014-01-22 10:13:00
• frequencyのビジュアル云々の記述必要か？そもそもビジュアルなんか個人の主観だろう。 -- (名無しさん) 2014-01-22 10:26:57
• 俺はカッコいいと思うけどね。その一文は削除していいと思う。個人の感想書きたいならコメント欄に書けばいいのにね -- (名無しさん) 2014-01-22 10:42:04
• 別に悪いとまでは言わんが使ってる人少ないのかね、安定高くて愛用してるんだけど -- (名無しさん) 2014-01-22 14:09:42
• 使ってる人少ないどころか中二で最もポピュラーなのがフリケンと言ってもいい -- (名無しさん) 2014-01-22 23:22:44
• 僕はフラグラントちゃん！ -- (名無しさん) 2014-01-24 12:12:51
• 中二と言ったらデナリだろ？ -- (名無しさん) 2014-01-25 01:34:14
• 旧ＵＬＧ２１をＶからずっと使い続けているんだが、ＶＤだと自分も含めて粗製ご用達というような気がして。色々対戦してみての個人的な感想だが -- (名無しさん) 2014-01-25 18:16:36
• 近距離射撃メインの中2で旋回740くらいだときついかな？ -- (名無しさん) 2014-01-26 21:52:09
• 個人の感覚なのでなんとも言えない。 -- (名無しさん) 2014-01-26 22:19:39
• 足りないと思えば旋回速いのでも良いと思うよ。確か840くらいまでいくんじゃなかったっけか…他がいろいろあれだけど -- (名無しさん) 2014-01-26 23:30:55
• 旋回足りなかったんでレーニアに変えたらあら快適　でもクラゲでビクンビクンしちゃう -- (名無しさん) 2014-01-27 22:32:42
• レーニアでもぎりぎりまで積んで主任頭みたいな安定性能高いHEADにすればクラゲじゃ硬直しないようには出来る。パージしないように戦えばクラゲが飛んできても押し込まれないですむぞい -- (名無しさん) 2014-01-28 01:19:33
• 中二って無難な選択肢ではないよね。Vと違って壁蹴る所少ないし、割とテクニカルな選択肢。今作でオーソドックスな機体に初心者が乗りたいなら重二が無難なような気がする -- (名無しさん) 2014-01-31 23:08:48
• あくまで私見だし、中二批判とかではないので念のため。 -- (名無しさん) 2014-01-31 23:10:01
• チームでの共同作戦を分かってきた時に、単機で戦える速度と即死は防げる装甲、を生かして幅広く活躍できる場がある　逆に言えばできる事orやることがとても多い -- (名無しさん) 2014-02-01 10:56:00
• カラス脚、狂おしいほど好き -- (名無しさん) 2014-02-03 02:29:37
• 今は四脚が多いから四脚を狩れるパルマシかパルガン持ってると活躍しやすい -- (名無しさん) 2014-02-03 19:41:39
• 構え武器と武器腕で行こう(錯乱) -- (名無しさん) 2014-02-05 17:25:25
• デナリ：AP良し燃費良し積載そこそこ、ただし旋回が物足りない　レーニア：デナリの旋回を埋めた優等生。防御面の弱体も最小限だが、積載がカッツカツに。 -- (名無しさん) 2014-02-06 14:02:36
• ULG-21系：低負荷高旋回高積載ただし紙。攻撃に特化すべし。カラス脚：ちょっと重い代わりに硬い軽二。良くも悪くも。 -- (名無しさん) 2014-02-06 14:05:42
• 丸盾系：防御至上主義。高ＡＰ高防御で旋回も積載もそこそこだが重くて燃費も悪い。　ﾌﾘｹﾝｼｰ系：高負荷を代償にした高機動高安定の突撃脚。見た目は真逆だがアリーヤ系を髣髴とさせる性能。 -- (名無しさん) 2014-02-06 14:09:02
• ↑なるほど、分かり易い -- (名無しさん) 2014-02-06 15:48:07
• ↑ホント分かりやすくて助かります -- (名無しさん) 2014-02-07 18:34:08
• ↑フリケンシーがアリーヤ納得 -- (名無しさん) 2014-02-10 20:26:14
• ↑このページのトップに乗せたいぐらいの内容だな -- (名無しさん) 2014-02-12 10:06:50
• ↑アリーヤ…成程すげぇ納得… -- (名無しさん) 2014-02-12 21:34:14
• どいつもこいつも唐沢系列のレザライ持つせいで、TE盾持っても中二ちゃんがカモにしかなりません。どうしたらいいですか！！（＞＜） -- (名無しさん) 2014-02-17 22:45:26
• ↑まず盾持つのやめよう。唐沢系列は何発かくらうのは仕方ないけどくらいまくるなら練習した方がいい。チャージ完了してからしか殆どの人は撃たないからチャージ完了エフェクトみたら建物に隠れる、空中ならブーストきって落ちる、これだけで被弾は相当減る、慣れれば発射見てからでもよけれる。タンクや重二についてまわるのもあり（これが一番いいかも） -- (名無しさん) 2014-02-18 23:47:37
• 中沢は建物に隠れるか味方重量機にタゲ擦り付ける　あとチャージ完了してから撃つ奴より当たる時に撃ってくる奴が厄介 -- (名無しさん) 2014-02-19 00:09:12
• カラス脚は旋回もう少し高くてもいいのにな…。 -- (名無しさん) 2014-02-21 11:50:39
• ↑丸盾脚使いだけども、同意旋回はも少しあってもバチ当らないと思う -- (名無しさん) 2014-02-21 23:18:13
• ちょこっと不遇な中ニ…いやね、デュエルとかならまぁいいんだけど… -- (名無しさん) 2014-02-22 14:02:02
• マギ－足使ってるけどやっぱショットガンとかパルスガン使ったほうがいいかな？いまライフルとバトライとヒトマシとハイスピ積んでるけど -- (名無しさん) 2014-02-22 20:08:26
• 全脚部きっての低燃費足があるのが中二だからEN武器載せるのは大正義だね -- (名無しさん) 2014-02-22 20:36:22
• その構成ならWライフルWバトライハイスピでいいんじゃないかな -- (名無しさん) 2014-02-22 20:44:42
• デナレーニアはEN武器積むべきだよね　↑重すぎ -- (名無しさん) 2014-02-23 10:26:09
• 中二は見た目の積載量以上に速度落ちやすいからあまり載せられないなあ。自分の中でのボーダーラインはHB310を切ると不安 -- (名無しさん) 2014-02-24 15:57:08
• 重逆ともども積載ペナを緩和してくれないだろうか…。 -- (名無しさん) 2014-02-24 19:52:05
• ↑2 積載キツキツのレイニーより、同じ構成でデナリに変えた方が速度出たりするしなぁ…実は重逆と同じくらい積載ペナがあったり…するのか？ -- (名無しさん) 2014-02-24 20:05:21
• 命3バトライを弾くべくCEコアを採用したいが、重いしAP低いし辛すぎぃ！だったら重逆使えといっても扱いづらいしなぁ。 -- (名無しさん) 2014-02-24 20:39:05
• 中二で弾ける現実的なラインはせいぜいCEショートかステルスラインが限界だと思う。それ以上欲しいなら重二のって、どうぞ。 -- (名無しさん) 2014-02-25 04:52:23
• ↑3重逆の次くらいに積載ペナ高いよ。だから中二使うときは、いらない武器をさっさと捨てて機体を軽くする判断が出来るようになると、一段と強くなる(特にパルガンでCE機焼くとき) -- (名無しさん) 2014-02-25 09:10:03
• ブースト移動性能の差は出にくいけど旋回と跳躍性能の分レーニアのほうがデナリより動ける感じがする -- (名無しさん) 2014-02-25 12:15:06
• 愛機が中二ライフルマンなので現状ちょっとキツイなぁ。もう一回ぐらい修正こないんかな -- (名無しさん) 2014-02-25 19:10:16
• 積載ペナ緩和による移動速度と旋回の向上かね　微調整が難しいけど -- (名無しさん) 2014-02-27 23:57:31
• ＡＣＶで中二が強かった時、現在のＵＬＧ-21がやばかった、TE椀部の２スロットアニマスが装甲、射撃安定共にハイバランスで攻撃力を支えたというのも、あとヒトマシがなく命特ロータスが使われていたetc -- (名無しさん) 2014-03-01 10:31:26
• ULG21は400ガトと同じ運命を辿ってしまった(´д｀、) -- (名無しさん) 2014-03-01 11:39:02
• 旧ULG21はまだ使える方だろ。弁当Xとか謎改造のストリクス脚と比べて -- (名無しさん) 2014-03-06 12:22:22
• 弁当X、旋回はカテゴリ中高い方で、移動制御はど真ん中。装甲もまぁまぁで、バランスは良いんやで？そう、バランスは… -- (名無しさん) 2014-03-06 12:53:58
• 傭兵四脚で登録してマーカー指定で重二中二ってやってるがお得意さんでもまず中二指定せんなあ。いつもプカプカしてるかデブで空飛んでる。まあ需要がないってより供給過多なんだろうけど。 -- (名無しさん) 2014-03-07 10:29:15
• 何度か雇ってこの人はうまいと印象ある人以外まず中二は雇わないな。中二で安定した -- (名無しさん) 2014-03-07 18:17:47
• 活躍してくれる人は供給数に対して極少だから -- (名無しさん) 2014-03-07 18:19:27
• 初心者向けって言われる重二もなんやかんやですぐ死んでしまうからなのか、中二に流れてるような気がする。 -- (名無しさん) 2014-03-07 18:30:47
• 中二にヒーハー楽しいです。 -- (名無しさん) 2014-03-10 07:34:39
• 蹴りオンするときは中二使うなぁ。動けるし威力出るし。 -- (名無しさん) 2014-03-11 05:23:39
• 重ニとか四脚が現状運用しやすいんじゃない？現状というか前からというか。でもいいじゃない中ニでも…乗りたいんすよ、姉さん！ -- (名無しさん) 2014-03-11 12:11:33
• 別に中２自体は悪くないよ。器用貧乏なやつが多いんだよ。 -- (名無しさん) 2014-03-26 19:40:53
• すぐ死なない程度に装甲があって、でもやっぱりびゅんびゅんと飛びたいってなると中ニに皆行くんだよ多分 -- (名無しさん) 2014-03-27 22:59:37
• フリーケンシーでマギー頭使ってる -- (名無しさん) 2014-04-07 23:32:05
• ミスったフリーケンシーでマギー頭使っている人見かけるけどなんか意味あるの?普通ならCE頭多いし -- (名無しさん) 2014-04-07 23:35:39
• 省エネで、カメラ性能も(KE頭中では)良いほうで、スキャン速度もある程度あって、そして何よりカッコいいからじゃないかな。 -- (名無しさん) 2014-04-08 06:33:39
• ↑↑そいつマギーじゃね？(適当) -- (名無しさん) 2014-04-08 15:00:25
• 最初はマギーの再現機だと思ってたらコアがダズボーグ腕が191だったから気になってた　　　 -- (名無しさん) 2014-04-08 15:46:01
• ↑ああ、たぶんそれフリケン&マギー頭じゃなくてフレグラ&改造マギーじゃない?(間違ってたらごめん) 改造マギー/ダズボグ/199腕/フレグランスで、ヒトマシ貫通する代わりに、機動力と燃費を良くしたテンプレフリーケンシーみたいになるよ。 -- (名無しさん) 2014-04-08 17:05:48
• 思いだしてみたら、フレグランス改造マギー頭でした、 -- (名無しさん) 2014-04-08 22:02:05
• すいません -- (名無しさん) 2014-04-08 22:04:49
• ↑のアセンはヒトマシ小貫通になる変わりに装甲低下ハバス弾けるからね -- (名無しさん) 2014-04-09 02:56:05
• コメントしてくれた皆さまありがとうございました、中二アセンいろいろ試してみようと思います -- (名無しさん) 2014-04-09 16:03:27
• 最近気づいたんだけど、レーニアってカテゴリ中一番重いんだね。デナリより重いって…レーニアで組んでも思ったより機動力が伸びないのはそのせいか？ -- (名無しさん) 2014-04-17 22:28:33
• ↑10 そいつは黒と紺色と黄色でライトカラーが水色だった？ -- (名無しさん) 2014-04-18 17:16:22
• 中二でレザライってどうかな？ -- (名無しさん) 2014-04-30 23:25:29
• ↑若草積んでる人はいるな。負荷が低めだから、メインバトライでハンガーに１本積んでおいて四脚相手に使う感じだと思う。 -- (名無しさん) 2014-04-30 23:38:39
• ↑なるほど。サンキューレイヴン、助かった -- (名無しさん) 2014-05-03 00:10:04
• 中二でハイブ速度318って遅いですか？ -- (名無しさん) 2014-05-22 20:31:15
• ↑中二の平均的数値だと思うよ。 -- (名無しさん) 2014-05-22 22:28:24
• ↑7 重いのも多少は影響すると思うけど姿勢制御が低いのが遅い理由だと思う。デナリとHB速度がほとんど変わらないのもそのせい。 -- (名無しさん) 2014-05-22 22:33:51
• 中二の平均数値…遅くは無いということですね、ありがとう。 -- (名無しさん) 2014-05-23 00:40:30
• ブースターによるけど高出力なら315、加速なら300くらいが平均だと思う。 -- (名無しさん) 2014-05-23 02:15:52
• ↑3 姿勢制御の点もあるけど、レーニアの所に書いてある通り積載が低いのがデナリより遅くなったりする原因だと思うよ。 -- (名無しさん) 2014-06-09 20:49:17
• レーニアは積載気にしないとHB遅くなるからね。その代わりジャンプ力と旋回は勝ってるけど -- (名無しさん) 2014-06-09 21:38:31
• カラス脚って跳躍性能軽二より高いんだな。テンプレ中二の脚をカラス脚に変えたらすごく動かしやすいわ。 -- (名無しさん) 2014-07-01 18:13:54
• 最近は武器腕ヒトキャ腕とか増えてきたな～、APも4万近くあって衝撃ハバス、ヒトマシ、パルマシ弾く機体なんかかなり厄介…。 -- (名無しさん) 2014-07-25 13:59:52
• ヒトマシ，パルマシ両方弾く奴なんているか？ -- (名無しさん) 2014-07-28 17:05:31
• ↑主任頭・ベッツィコア・ヒトキャ腕・デナリで組んでみ。 -- (名無しさん) 2014-07-28 17:08:04
• 鈍重なヒトキャ中二だな… -- (名無しさん) 2014-07-28 23:21:50
• ↑言うてこのアセンでもシナツでＨＢ300、ブリャーでＨＢ330程度確保できるし中二としては速度は十分じゃね？ -- (名無しさん) 2014-07-29 00:42:07
• 組んでないけど積載厳しそう -- (名無しさん) 2014-07-29 07:25:50
• リンネ、カスパール、ヒトキャ、デナリもバイタル積めるしいいぞ -- (名無しさん) 2014-07-29 09:29:01
• なんでヒトキャ使うときってデナリなん？フリケンじゃいかんの？ -- (名無しさん) 2014-07-29 15:29:40
• フリケンで組むとCEが死ぬからだな。実際CE捨てのヒトキャ中二がフリケン使ってることもあるよ。 -- (名無しさん) 2014-07-29 16:54:36
• ↑↑マギー頭,ダズボグ,ヒトキャ腕,デナリで組むと、バイタル一個下のジェネ+シナツで無限グラブ出来るくらい燃費がいい。それを利用してヒトキャをグラブ打ちをして、軽逆に劣る機動力をカバーしつつ戦うのがデナリ型。別にフリケンがダメなわけじゃない↑フリケンはカテゴリ中、CE防御は高い部類だぞ…? -- (名無しさん) 2014-07-29 17:51:28
• フリケン選ぶとKEがハバスライン確保が難しくなって結果的にCE捨てるかTE捨てになるからじゃないかな -- (名無しさん) 2014-07-29 18:20:37
• フリケン型でもいいよ。 -- (名無しさん) 2014-07-29 19:11:37
• もしかしてヒトマシ調整デナリヒトキャのこと言ってたの？なら俺の勘違いだな。すまぬ -- (名無しさん) 2014-07-29 19:37:02
• 主任頭ヒトキャ組んでみたけど何載せるんだこれ・・・？ -- (名無しさん) 2014-07-29 21:06:26
• 確か防御確保の犠牲に積載カツカツだったっけ。パルガンとか軽量ヒマシとかじゃない？ -- (名無しさん) 2014-07-29 21:09:14
• ヒトキャはパルヒトバイタル高スキャン性能のプラミサ弾きが大安定だな -- (名無しさん) 2014-07-29 22:16:13
• ずっとマギーダズボグヒトキャフリケン使ってる -- (名無しさん) 2014-07-30 06:04:51
• マリシャスアニマスフリケンに軽沢積んで反対側にヒトマシ積んでる -- (名無しさん) 2014-07-31 00:16:02
• マギー頭は使ってないのか？ -- (名無しさん) 2014-07-31 07:36:36
• 自分はマギーマタドールAD134フラグラントにしてマギー機をさらにスピード特化させてる。ブリャーつけたらHB350もいける。制御がつらいけど。 -- (名無しさん) 2014-07-31 14:39:28
• 衝撃ハバスとカロンと201マハ弾くデナリ型がだいぶ増えてきたかな・・・？比較的遅いから壁蹴り活用できないマップだと辛いけど -- (名無しさん) 2014-08-22 15:17:23
• 増えてきたっていうより今はそれしかいないような気がする -- (名無しさん) 2014-08-22 16:08:52
• 今更だけどもデナリとレーニアのグロー部分の色おかしくない……？ -- (名無しさん) 2014-08-24 00:38:54
• クロムアイベッツィコア法界坊フリケンてどうかね？内部性能に特化してゴリゴリ飛び回る感じが割と快適 -- (名無しさん) 2014-09-06 11:03:20
• 夏休み以降･･･なんだか、簡易雇用でビジュアル中二が増えた気がする･･･アセンはともかくどうして、中二で平地でHBだけで突撃するのか･･･個人的にV系は壁を蹴って戦う方がかっこよくないか？特に中二は･･･ -- (どこにでもいる人) 2014-09-06 14:01:29
• ↑そうだな、ブーストドライブできるならしたほうがカッコイイしEN効率もいい。まあ中二に限ったことではないが。 -- (名無しさん) 2014-09-09 20:37:06
• ↑3 今時の中２はke1870ないと辛いと思われ。 ceたかいのは魅力だけど中２なら燃費と射撃安定もう少しほしいかも。 -- (名無しさん) 2014-09-20 00:48:59
• ↑↑ 初心者「チュートリアルなにそれ美味しいの？wwwwてか説明書が説明する気無さ過ぎワロタwwww」 -- (名無しさん) 2014-09-20 00:58:49
• 死んで覚えるゲームだからねしかたないね -- (名無しさん) 2014-10-02 01:01:35
• カスパール脚の解説、タンジーの威力の修正は？こちら携帯です。 -- (名無しさん) 2014-10-02 12:31:53
• カスパールの説明文修正ナイスでーす -- (名無しさん) 2014-10-11 16:18:11
• シントはAP40000どころか50000いける。クロムアイマーガレットバリーシントとか。 -- (名無しさん) 2014-10-11 17:42:02
• 追記。誤解のないよう言っておくけどヒトマシが素通りするクソアセンだから本気にしちゃダメだよ。 -- (名無しさん) 2014-10-11 17:48:22
• CE盾持てば無敵やで（白目 -- (名無しさん) 2014-10-14 15:47:57
• 自分はLe2M-T-W30（シント）ずっと使ってる。使用者増えろ。やっぱり微妙パーツから使われんのか？ -- (名無しさん) 2014-11-05 10:22:27
• 強けりゃ流行る -- (名無しさん) 2014-11-05 13:17:26
• APは高いけど装甲積載は中二レベル機動力は重二一歩手前の中途半端な子だから誰にでも使える流行りパーツにはならないだろうなあ -- (名無しさん) 2014-11-05 16:19:07
• 中二としては高積載と完璧な防御値なんだけどね。速度、対反動考えるとKT重二がちらつく -- (名無しさん) 2014-11-06 01:32:23
• フリケン脚のブースター大好き　移動時に可動したら尚いいんだけどね・・・ -- (名無しさん) 2014-11-12 00:24:02
• 中二は安定してるから好き。フリーケンシーが相棒。 -- (名無しさん) 2014-11-29 17:36:19
• シントはどう組んだら性能活かせる？防御値、武装とか。 -- (名無しさん) 2014-12-03 19:53:43
• 遅いから無理にテンプレ以上の防御値を稼ごうとせず組め。跳躍低いし遅いからショットパルスは向かない -- (名無しさん) 2014-12-03 20:21:10
• 返答ありがとう。シントを使ったオススメのアセンって -- (名無しさん) 2014-12-03 22:09:17
• ↑追記、オススメのアセンってあります?って書きたかった。すみません。 -- (名無しさん) 2014-12-03 22:15:09
• ない。散々言ってるが遅いので他脚でよくなる。下位互換を気にしないなら使える -- (名無しさん) 2014-12-03 23:31:59
• ミサライかな。ブースターは出力で -- (名無しさん) 2014-12-04 00:31:13
• 消費EN高いサントでライフルはちょっと… -- (名無しさん) 2014-12-04 01:08:06
• そこそこ動けて高めの耐久という意味でCIWSとかサブコンで支援する形とかどうだろうか、武器は命中振ったﾊﾞﾄﾗｲ辺りで -- (パルスで焼かれたら怖いのでTEコアになるか) 2014-12-04 01:13:45
• みんなありがとう。いろいろ組んでアセン見つけてみます。 -- (名無しさん) 2014-12-04 06:11:34
• 中2使いやすいなあ。プラミサ弾けるととっても動きやすい。 -- (名無しさん) 2014-12-12 15:35:54
• ヒトマシ弾きとプラミサ弾き、どっちの方が良いんだろ？ 悩む… -- (名無しさん) 2014-12-13 07:37:17
• 自分が弾きたい方にすれば良いんじゃない？ -- (TE捨て中二) 2014-12-13 07:57:24
• ヒトマシ弾きでCIWS載せれば解決 -- (名無しさん) 2014-12-13 08:26:22
• 言うてプラミサの半分はCIWS抜けてくるけどな -- (名無しさん) 2014-12-13 09:22:55
• その環境で多い方を弾けばいいがプラミサ弾きだと頭TEだしな、ヒトマシ弾きにしてミサはきちんと回避すりゃいいよ -- (名無しさん) 2014-12-13 13:06:01
• ↑１～４ ありがとうございます。 とりあえず、ヒトマシ弾きにCIWS載せて回避するようにしてみます。 -- (名無しさん) 2014-12-13 17:02:18
• 今になって中２乗りを始めた者です。初歩的な質問なんですが、中２になら最低限これくらい速度が欲しい値ってどんなもんなんでしょう？ -- (名無しさん) 2014-12-18 22:42:18
• ↑デナリかフリケン脚でシナツかポンデorブリャーの組み合わせなら速度に問題ない -- (名無しさん) 2014-12-18 22:46:11
• 超速攻の返答ありがとうございます！ それを軸に組んでみます！ -- (名無しさん) 2014-12-18 22:54:21
• フリケンならHB300、フレグラで10↑デナリで10↓だ。グラブが基本だし切り返しの速さが重要すぎるからよほどでなければシナツ。中二はアセンブル実践にテンプレ解説あるから自分で組んで変な癖つける前にちゃんと読むこと -- (名無しさん) 2014-12-18 23:07:50
• ↑スミマセン！アセンブル実践存在を忘れてました(白目 -- (名無しさん) 2014-12-18 23:23:45
• 中二でライフル＋ハイスピの運用てやっぱ無理かな？ -- (名無しさん) 2015-03-23 02:17:37
• 重二でやれ。中二で悠長にミサロックしてる余裕はあまり無いしそもそもどいつもこいつも衝撃ハバス意識してる環境で衝撃ライフル自体微妙すぎ -- (名無しさん) 2015-03-23 06:32:08
• いややるならむしろ中２じゃないか。バトライを捌きつつ、ライフルの距離を維持できる。衝撃カレンならKEラインは問題無い。問題はミサライにフィットするFCSが無い事と、そもそも火力が微妙な所 -- (名無しさん) 2015-03-23 17:20:37
• 重二じゃねえの、やるなら　バンバンレザが飛んでくるこの環境で撃ち負けやすい中二でやってけるとは思えない -- (名無しさん) 2015-03-23 17:53:24
• 無理して中二にカレンとハバス積んだところでバトライ捌けず死ぬだけなんだよなあ -- (名無しさん) 2015-03-23 18:27:19
• 今作のACは徹底して兵器面を強調して組まないと鉄クズだからな。ビジュアルいいから組みたいのは分かるけど、この世界じゃ造形美<<<高い壁<<<機能美よ。 -- (名無しさん) 2015-03-23 19:43:39
• ビジュアルと機能性を両立した34701という奇跡。119はマギー頭がイケメンすぎるからちょっとだけ残念 -- (名無しさん) 2015-03-23 21:04:28
• 中二使ってると命中三バト持った中二を相手するのが辛いぜ・・・ -- (名無しさん) 2015-04-10 13:04:21
• 個人的な造形美と性能の両立をギリギリできそうなアセンをしたが、フリケン以外だと姿勢制御がどうしようもねえ… -- (名無しさん) 2015-05-06 19:05:34
• 中量二脚の操作を練習するのに良いストミ、UNACはありますか？ -- (名無しさん) 2016-12-30 09:16:38
• ↑ミッション9のマギーちゃんと戯れてれば、中二に必要なことは嫌でも叩き込まれるよ。主にレーザーとミサイルでな。 -- (名無しさん) 2016-12-30 13:03:13
• 腕砂載せるのどうなんだろうって思ったが軽二軽逆でやれって話だよな -- (名無しさん) 2017-06-18 20:36:46
• まぁ従来シリーズでも中量寄り軽量二脚が強かったためしがないし、これが強いわけ無いよねっていう -- (名無しさん) 2023-06-25 14:56:32