AC6/パーツ/ジェネレータ/コメントログ - ARMORED CORE @ ウィキ【9/15更新】 | アーマードコア

• 20AとNAIのEN適性が6しか差が無いのは不満だから20B以外のADD製ジェネはEN適正上げていいと思うぜ -- (名無しさん) 2024-02-01 01:05:37
• 初期機体である621を基準にブースト5回でEN切れが目安だから割りと1000上げるのは致命になりかねない -- (名無しさん) 2024-02-01 20:14:17
• 驚いたね621 奇しくもロックスミスのブースト5回でEN切れが被るなんて　これわざとだろ -- (名無しさん) 2024-02-02 01:01:32
• 霊台を使ってるやつランクマで見たことない笑 -- (名無しさん) 2024-02-06 10:44:16
• ランクマ抜きにしても機体組む事すら難儀するからな…。 -- (名無しさん) 2024-02-06 11:53:39
• VEじゃブースト効率が重過ぎるしHALじゃ姿勢安定が低過ぎるしエフェメラじゃやわ過ぎて軽さの意味が薄れる。霊台に救いは無い。 -- (名無しさん) 2024-02-06 14:49:45
• 20D君おめでとう、軽ジェネはどうやら救う気はないもよう -- (名無しさん) 2024-02-06 20:10:48
• ジェネが一番極端だけど1.06のアプデでゲームは重量級で怪獣合戦する方向で確定したらしい。リンタイ君はジェネ指定の同好会レギュで使うしか -- (名無しさん) 2024-02-06 20:34:00
• 愛用の20Dが強化されて嬉し… -- (名無しさん) 2024-02-06 20:48:31
• 重ニが軒並み重くされてるからここで軽ジェネ強化したら変わらんって判断じゃないかね。中二はいくらか軽くなって重量に余裕できたしそこでどこまでカバーできるか -- (名無しさん) 2024-02-06 21:01:18
• ↑言われて納得。ここで中軽ジェネが安牌になると乗り換えて解決されちゃうかもしれんのか。 -- (名無しさん) 2024-02-06 21:02:16
• 20D君、EN容量3700～3800くらいあっても良かったんちゃうか… -- (名無しさん) 2024-02-06 21:53:49
• まあかなりの序盤で手に入るのにその性能だとマジで一択になるので…これでもめちゃ強くなったと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-06 22:02:20
• でもEN出力は上げてもよかったやん？重量級が求めてるのは容量（と復元性能）であって出力はコアでいくらでも補えるし。FCSも高負荷ばかりが強くなったし軽量級に救いはないのか -- (名無しさん) 2024-02-06 22:04:03
• 重2がなんだ言っても強化しない限り軽ジェネは使う価値もなんもないよ -- (名無しさん) 2024-02-06 23:13:33
• 軽2だろうが3台使ってるし軽ジェネなくていいんじゃね -- (名無しさん) 2024-02-07 01:23:47
• それをやった結果そもそも重ジェネが使われなくなった過去作があったから難しい所。重量機のEN負荷を増して軽ジェネで乗らないとかやらんといけないから手間なのよね。 -- (名無しさん) 2024-02-07 01:30:43
• フロムの回答は、どんなアセンだろうとジェネのために積載10000は確保しろよってことなのか -- (名無しさん) 2024-02-07 01:39:09
• 重量4000未満全部3台よりEN出力劣ってるんだし、容量ぐらい強化してやってもいいと思うんだけどね。そりゃ容量ないです、EN出力もありませんなんてジェネレータ誰も使わんよな。というか3台がおかしいのか、まぁ対戦するなら容量正義だし、最底と最高が1000以内に収まる程度にはしてほしい。初期ジェネは知らん -- (名無しさん) 2024-02-07 01:41:32
• カーラコアで使う20Dがめっちゃ快適。余剰出力バリバリで空中でもそこそこ回復するのが良いねぇ -- (名無しさん) 2024-02-07 01:44:12
• 20Dだけとはいえまさか本当に300くらい容量上がるとは思わんかったな -- (名無しさん) 2024-02-07 03:29:45
• しかし20D強化＆月光の仕様変更で、よりサンタイ以外の内燃ジェネを選ぶ理由は薄まったな。未だにEN容量が絶対的アドとなりえる中、次点のHOKUSHIとミンタンでも3000前後。容量の差5～600は馬鹿にならん -- (名無しさん) 2024-02-07 09:40:39
• 20Sと20Aの不遇は相変わらず。20Dが強化されるなら、YABA・HOKUSHIと一緒に20S・20Aもアッパーが欲しかったね -- (名無しさん) 2024-02-07 09:43:04
• 明堂が容量増えたら三台と重量互換って感じになるのに、何故伸ばさんかったのや…… -- (名無しさん) 2024-02-07 09:50:16
• 軽快に動くのにも容量がいるということをなぜかフロムが理解していない -- (名無しさん) 2024-02-07 10:42:06
• 128の立場揺らいでる？20Dと比較して火力1割とチャージ速度25%程がどのくらいの強みになるか…ブースト後の回復遅延が大きいからなぁ -- (名無しさん) 2024-02-07 12:34:25
• YABAは重めのAMフルセットで中量級ラインを保つ時に使う、優秀な補充と不足気味の出力をコアの補正で補える。そもそもEN容量が足りない、ってのはそれはそう -- (名無しさん) 2024-02-07 13:52:16
• フロイトといいレイヴンといいストーリー的に強キャラとされてるやつは心臓病抱えてる設定でもあるんか。アセンも似たようなやつらだし -- (名無しさん) 2024-02-07 13:52:37
• 20-SとAはBが重量5860で容量3300許されてるなら、容量3000近くあってもおかしくないんだがな。というか軽ジェネ全部容量足りなすぎる、わざわざ不便にしてるのなんでなんだよ -- (名無しさん) 2024-02-07 15:24:35
• スティールヘイズは引き撃ち気味でHOKUSHIだからまだ良いが、HOKUSHIも正直ビミョいよな。出力が高いのは良いが、言うほど容量は多くないしEN供給遅延も悪い、EN切れは悲惨……やっぱ内燃はサンタイ1択にならざるをえない -- (名無しさん) 2024-02-07 16:39:38
• 裏を返せば、真レイヴンやフロイトはジェネシスをミンタンあたりに変更するだけで、かなり快適になる -- (名無しさん) 2024-02-07 16:40:44
• フロム側が過去のトラウマからかとにかく「軽ジェネでいいって」いう状況を作りたくないとしか。重量を工面できない機体が仕方なく積む物が軽ジェネ -- (名無しさん) 2024-02-07 17:09:15
• A・Sなんか迂闊に触ったらライールバイタルジェネの二の舞になるのが目に見えてる重量性能比してるしな。つーか今でも使えるレベルの性能で軽いのがそもそも大正義なのにこれ以上求めんなって。EN欲しいなら他を弄って重量調整してくれそういうゲームだから -- (名無しさん) 2024-02-07 17:56:12
• 霊台もちょっとミスればソブレロコースだしな。軽ジェネの調整は難しい。 -- (名無しさん) 2024-02-07 18:00:47
• AやSがまともに使えるか？軽2だろうがなんだろうが重量調整して3台積むかEN系使いたいなら20-C使うわ -- (名無しさん) 2024-02-07 18:18:16
• 仕様のせいで回復に遅延がある現状どうやっても軽ジェネが壊れることはないよ。それこそ容量が重を越えるとかじゃない限りな。出力と補充性能復元性能はもっと盛るべき -- (名無しさん) 2024-02-07 18:39:49
• 20-Bですら低容量言われてるらしくてビビるわ -- (名無しさん) 2024-02-07 18:56:04
• X 軽ジェネ全部容量足りなすぎ。◯ 軽ジェネは基本的に容量足りてる。SSQQSがリンタイでもできるので -- (名無しさん) 2024-02-07 18:59:42
• 仕様上回復が始まらないから容量に頼るしかないでは -- (名無しさん) 2024-02-07 19:02:38
• ↑↑SSQQSがよーわからんが、それリンタイで何回できて3台だと何回できんの？ -- (名無しさん) 2024-02-07 19:31:56
• ご友人…？ -- (名無しさん) 2024-02-07 19:43:20
• ↑3 実際そう。実の所軽二で三台だと武装の制約強くなるはずだから、相性が極端になりがちだったりする。 -- (名無しさん) 2024-02-07 20:00:19
• あとサンタイが強いのって単に容量多いだけじゃないからな。出力も十分あって復元性能も高いんだよ。容量低い軽ジェネは補充とか復元で補えるようにすべき -- (名無しさん) 2024-02-07 20:18:06
• この流れ何回やるんだろな、三体の強みは突出したEN容量と補充性能と復元性能と出力と復元補充ENを両立してる所だろ!...本当に草だがフロムが許してるからヨシ！が確定した -- (名無しさん) 2024-02-07 20:56:50
• 三台NGIに下方しないし軽ジェネの上方もしないが重ジェネの上方はしたので基本重ジェネ載せて軽ジェネは互換品ではなく劣化品という扱いなんでしょ -- (名無しさん) 2024-02-07 21:03:50
• 三台の出力が十分っつっても20Dみたいに供給効率八千九千確保して空中でもモリモリ回復するとかは無理だしなぁ。それにお前らがそこまで軽いジェネに拘ってる時点でやっぱり重さがデメリットになってるってことなんで -- (名無しさん) 2024-02-07 21:23:15
• 重さがデメリットって誰が言ってるん？ -- (名無しさん) 2024-02-07 21:25:31
• 三台を積まざるを得ない状況で三台を前提としてみんな組めてるから弄らなくてええやろって今はとりあえずで手を抜いてるんだと思う。腕やコアや頭部を完全スルーしてるあたりそういうのは細かい調整ってことだと思ってるのかな -- (名無しさん) 2024-02-07 21:27:59
• 三台って空中でちんたらEN回復待つパーツなの？てっきり大容量を使いきって復元で回復するもんだと思ってた -- (名無しさん) 2024-02-07 21:54:10
• 三台は復元ENも多いから20Dで供給効率10000確保したところで2秒間で回復出来るEN量は三台のが上なんよな。使い切り→810回復(約1.6秒〜2.0秒)VS EN消費から1.2秒〜1.6秒から補充開始、効率10000と仮定して秒間500回復。差は歴然である。 -- (名無しさん) 2024-02-07 22:10:09
• ただ仮にミンタンの出力がHOKUSHIやサンタイ並みに上がったら、サンタイを使っていた軽量機は今より素早くなるな。重量機はいよいよ速度競走に勝てなくなる -- (名無しさん) 2024-02-07 22:15:02
• その場合重量機がミンタンに乗り換えないのは何か理由がある感じか？ -- (名無しさん) 2024-02-07 22:22:50
• ↑仮にこの状況なら、重量機が追いつくにはABの捨て身突撃しかない。ABの継続時間を確保するには、どうやってもEN容量が必要になると推測してる -- (名無しさん) 2024-02-07 22:27:19
• ↑なるほどな。軽ジェネ強くしてもデブがダイエットするだけ派だったけどそういう意見もあるのかと学びがあったわ -- (名無しさん) 2024-02-07 22:40:09
• 当たり前のことだけど、より重いのがより良い性能を持つことは何もおかしいことではない。だが重さが倍で性能が3倍いいですとかだと明らかにおかしい -- (名無しさん) 2024-02-07 22:45:53
• ↑あくまで仮定・推測だから、あんまし考えすぎてもアレだけどなw しかしHOKUSHI(と内燃ジェネ)はもう一段階アッパー来る可能性あるから、来たらアセンブルも変わりそうだ -- (名無しさん) 2024-02-07 22:46:22
• まあ今はふわふわしながらセラピスト引き撃ちしてればABもQBも使わず勝てるから軽いジェネ使う意味もあるんじゃない？それが面白い環境かどうかは知らんけど -- (名無しさん) 2024-02-07 23:06:51
• ランクの軽2がほぼ三台だから軽いジェネを使う意味は無いかな、重いほど全性能が上がるので軽ジェネは積む理由が無い、軽量で速度上がっても容量も回復も遅くなるから機動力が下がる -- (名無しさん) 2024-02-07 23:33:50
• 軽ジェネは容量少ないけど回復がこまめにできて重ジェネは容量と出力が高いけど回復が遅いとかトレードオフの関係ではない、フロムの回答としては軽いは弱く重いほど強いというＲＰＧのレベルみたいな関係 -- (名無しさん) 2024-02-07 23:54:33
• 出力補充型は過去作で散々やらかしてるからな…慎重になるのも分からんでもない -- (名無しさん) 2024-02-07 23:57:45
• 重量機が軽量機に速度競争で勝てないのは当たり前のことだろ…。ACは相性ゲーなんだから重量機が一方的に負ける相手がいるのはおかしなことじゃない。むしろ回り込み機がいないんだからむしろかなり有利な環境なんだし -- (名無しさん) 2024-02-07 23:58:12
• まあ今は軽量引き撃ちセラピストで全てを蹂躙できる環境だけど -- (名無しさん) 2024-02-08 00:19:05
• 全体的に引き撃ち機に追い風来てるし軽4はナーフ来たしで今一番熱いのは軽二だわな -- (名無しさん) 2024-02-08 00:35:00
• 良かったな、お望み通り重量機が軽量機に追いつけない環境だぞ -- (名無しさん) 2024-02-08 00:41:48
• 実はジェネの重さに気を使うのは中二なんだ…脚の重さ分軽二に速度で負けるけど重二ほど割り切った運用が出来ない -- (名無しさん) 2024-02-08 00:46:35
• 重量機が強い時はともかく軽量機が強くても重ジェネが主流なのはいかがなものか -- (名無しさん) 2024-02-08 01:10:14
• まあ内装に関しては重い方が強いってのは至極当然というか…三台の重量が12000超えたら流石に軽量級には積みにくくなるか？ -- (名無しさん) 2024-02-08 02:09:19
• 三台とNGIが強いってのは周知の事実だけどランクマでその２つ以外のジェネも見かけるようなったのを見るといかに今まで軽四に選択肢狭められてたのかを実感する -- (名無しさん) 2024-02-08 07:05:22
• ちょいちょい言われてるけど、重い方が性能高いのはそら当たり前なんだけど、重量に対する性能の上がり幅が高すぎるんだって。三台NGIが軽量より性能高いことそのものに文句言ってるやつなんて見たことないでしょ -- (名無しさん) 2024-02-08 10:25:36
• よしじゃあ三台NGIナーフだな！他の奴全部バフするよりいじる数字も少なくて済むし -- (名無しさん) 2024-02-08 13:34:26
• ↑2えっ普通に三台万能すぎってネチネチ言ってる奴ここでちょくちょく見るけど… -- (名無しさん) 2024-02-08 13:37:11
• 軽コーラルジェネこそが志向。異論は認める。 -- (名無しさん) 2024-02-08 17:14:22
• でもぶっちゃけサンタイのEN負荷を落としたところで、喜ぶのはW重ショットガンの装甲固めの中2だけだよね。空戦・引き機・格闘機は、どれもスタミナ切れに苦しめられる -- (名無しさん) 2024-02-08 17:38:28
• 全員重ジェネを使って特色は重ジェネの間で出せばいいよ、軽ジェネは重量確保出来ない機体の苦肉の策で軽かろう悪かろうで使わないのが前提 -- (名無しさん) 2024-02-08 19:40:53
• ↑4アホなコメント書く前にもうちょい日本語読める能力つけような -- (名無しさん) 2024-02-08 20:33:18
• サンタイナーフに慎重なのはいいけど選択肢にも入らんジェネのアッパーはどんどんやってくれんかね -- (名無しさん) 2024-02-08 21:13:07
• ヤバい武器の修正は１日で対応するし重ジェネは上方修正するけど軽ジェネに調整入らないのはつまりそれで良いというフロムの意思表示だぞ -- (名無しさん) 2024-02-08 21:48:58
• HOKUSHIなんだかんだ使いやすくて愛用してる。ランクマじゃあまり見かけないけどこれも使いやすいと思うんだけどなぁ -- (名無しさん) 2024-02-08 22:19:18
• ホクシは大会で使ってる人が居ないでもないからニッチだけど選択肢には入るらしい　自分はあまり使い道が分からんけど -- (名無しさん) 2024-02-08 23:58:42
• HOKUSHIはVP20Cでよくね？ってなりがちなのが一番の難点かもしれない。 -- (名無しさん) 2024-02-09 00:05:23
• よっぽど重量切り詰めたいような状況でない限りHOKUSHIでいいと思うけどね　EN武器メインにするなら他のジェネになるだろうし -- (名無しさん) 2024-02-09 00:20:19
• 補充性能は三台に劣るから積極的採用は無いけど出力不足から積載超過で三台がのせれない場合はありなのかな -- (名無しさん) 2024-02-09 00:56:43
• ホクシはEN切らせちゃいけないから使えるENがどうしても容量より低くなるんだよね。重量考慮しても容量3500くらいあってもいいと思うよ -- (名無しさん) 2024-02-09 01:07:34
• 20Dが重量11000オーバーなのにそれはない。BAWSジェネはカーラコアと組み合わせればEN切らしてもそこまで困らんよ -- (名無しさん) 2024-02-09 03:03:44
• カーラ胴選ぶ時点でかなり積載には余裕があるはず。その状況で三台ではなくBAWSジェネ選ぶケースがほぼない気がするが… -- (名無しさん) 2024-02-09 07:59:18
• ↑中二脚で安定最優先する時に使う。もちろん武装はかなり制限されるけどエツジンとかニドガンみたいな軽くてパワーある武器なら十分戦えるしね。重ニでも今回脚が重くなった影響で動けるデブ目指すとジェネ重量かなり効いてくるので選択肢に入る。三台クラスにするとどうしても鈍足化するか相当武装軽くしないといけないから、いっそ重くする方向で硬くして高火力にした方が戦いやすい。 -- (名無しさん) 2024-02-09 08:16:19
• まだアプデ後に十分ランク回してないから分からんけど弱体されたとはいえ軽4は居たし三台NGIでないと追うのきついと思うけどな -- (名無しさん) 2024-02-09 14:14:31
• 結局逃げ回る奴がいる限り容量大正義は終わらない -- (名無しさん) 2024-02-09 15:21:42
• 軽四追えないってよく聞くけどミサイル1個積むだけで後退速度ガクッと落とせるしそんなにキツイか？ワンチャンでゴリっと削れるからむしろ戦ってて楽しい部類だわ -- (名無しさん) 2024-02-09 17:38:09
• 容量無くても軽四追える俺つえええええ！すごいな！お前は天才だ！流石だな！弱体されるくらい強い機体もゴリっと楽々やれちまうなんて彼は最強なのかもしれない -- (名無しさん) 2024-02-09 21:14:17
• まあ対戦環境で大容量ジェネじゃなくてもいいってなるのは、軽4のホバーの燃費が毎秒500くらいになったときだね -- (名無しさん) 2024-02-09 21:24:49
• ↑対戦の方と間違えたかもしれんからやめたれ。まぁ間違ってないならどのジェネ使ってるのか教えて欲しいけどね -- (名無しさん) 2024-02-09 21:25:13
• ↑↑↑対戦してる奴ってこういうのしかいないのか…？なんというか… -- (名無しさん) 2024-02-09 22:04:13
• まあ軽けりゃ軽い程ABとかも速くなるけど5000や6000軽くなったところで割に合う速度出せるかというと…なぁ -- (名無しさん) 2024-02-10 02:40:33
• 願望でしかないけど三台NGI以外のパーツをちょっとでいいから容量or復元周りの性能上げてもらえたら嬉しいなあ… -- (名無しさん) 2024-02-10 06:56:08
• 追える追えないで言えば別に現状短所くんくらいの回復力と復元性能あれば容量なくても追えるんだけど、まあその分の軽さに意味を見出せるかは機体の重量ライン次第だろうな。75000ラインギリにいるならそりゃ意味あるし。HOKUSHIはその重量も中途半端なのがなぁ -- (名無しさん) 2024-02-10 07:01:09
• 明堂が説明文通り容量増えて3300〜3600になったら、出力が欲しいなら20D、容量が欲しいなら三台っていう進化先みたいに選べて新規攻略勢的にも更新のメリットも使い続けるメリットも出来て良さそうなのに -- (名無しさん) 2024-02-10 07:36:40
• 20Dとか三台載せられない前提があっても明堂は補充性能の高さはかなり魅力的なんだけど復元周りが悲惨すぎるのと言うほど多くない容量のせいでそれより軽い20CかYABAでいいじゃんってなるのよな -- (名無しさん) 2024-02-10 07:58:54
• ↑↑↑それいうなら別に20-Aで相手軽4でもちゃんと壁隠れとか色々して、相手のEN削ったりなんだりすれば追えるよ。軽さってメリットに対するEN容量やらのデメリットは割に合わんと常々感じてるけどね -- (名無しさん) 2024-02-10 11:19:36
• 基本、総重量って速度に対するペナルティにしかならないんだが、計算してみるとかなり弱めのペナルティだと分かる。ブースターページのバーゼルが分かりやすいんだが、重量が75000から100600(+34%)に増加したとしても、通常ブーストは83%(-17%)、重量の影響が大きくなったABでさえ77%(-23%)にしかならない。QBAB上昇にとんでもないハンデ抱えてたかが重さを3000や5000軽くしたって、得られるメリットは誤差みたいなもん -- (名無しさん) 2024-02-10 11:43:28
• 軽4速度10程度落ちたのと滞空が2割ほど短くなったので楽にはなったけど番号付きに五分以上って意味で追えるかと言われると容量ほしいってなるな、容量ないとコラミサとヨーヨーの前後重ね合わせ迎撃で息が足りなくなってきつい -- (名無しさん) 2024-02-10 13:40:28
• ↑2実際のところ相対速度絡んでくるからなぁ。例えば速度350の引き撃ちを450で追うのと400で追うのだと速度はほんの1割強減るだけだが2倍の時間かかるわけで -- (名無しさん) 2024-02-10 15:07:56
• ヘタクソな軽四ならYABAでも短所くんでも追えるけど、それは結局相手がヘタクソなだけという -- (名無しさん) 2024-02-10 15:12:30
• 軽量引き機は回避要求されるから腕前で強さの評価が変わりやすいのはある、アプデ前sランク軽４が最低AB450以上の三台NGIでギリ追いが成立するくらいなので参考に -- (名無しさん) 2024-02-10 16:30:08
• 重いけど強い、軽いけど弱い、でいいのになぜそこまで均一な多様性がいるのかがわからん。戦術と見た目に影響大きいフレームとかはともかく内装なんて過不足なく動ける（しかもほぼ積める）現状でほぼいいだろうよ -- (名無しさん) 2024-02-10 18:36:51
• ジェネも十分戦術に大きな影響与えるけどね。軽ジェネ積んでる時点でEN容量少ないのにそれでもらえるメリット軽さって釣り合ってる気がしないが -- (名無しさん) 2024-02-10 18:46:48
• そりゃアーマードコアでアセンブリゲーだからかなこのゲーム -- (名無しさん) 2024-02-10 18:47:27
• ↑3 現状が「重いけど強い、軽いけど弱い」だったら誰も文句言っとらんよ。けど現状は「重くて強い、軽くて使い物にならないゴミ」だから -- (名無しさん) 2024-02-10 19:25:58
• ほぼ積める（その為に他のパーツを犠牲にする） -- (名無しさん) 2024-02-10 19:43:13
• 今の性能の軽いジェネなんて強化してもいいのになんでそこまで強化いらんっていうのかがわからん。軽いジェネ全部産廃でいいってならそう言っていいよ -- (名無しさん) 2024-02-11 00:32:53
• いくら軽ジェネで軽く仕上げてもその分重いパーツ積んじゃったら本末転倒なのよね。TCGで慣れてない奴がよくやる積みたいカード積むために土地とかエネルギーとか初動札削るようなもん -- (名無しさん) 2024-02-11 00:36:21
• ↑2 過去作で実際そういう状況になってたから、自分もだけどそれを知ってる人間は同じ轍は踏むまい、という点に理解を示すからね。産廃で良いと思ってるとかじゃなくて、下手にやったらバランスが壊れる事を知っているから警戒しちゃうのよ。 -- (名無しさん) 2024-02-11 01:13:30
• ぶっちゃけきちんと組みたいコンセプトがあるわけじゃなくて、「あれもこれも全部積めば最強になれるんだ！でも重量が邪魔だから中軽ジェネ使わせろ！」ってだけの話だろ -- (名無しさん) 2024-02-11 01:13:39
• 最強になるためにはまず軽ジェネ使わないことから始まるんだが...対戦だとEN容量大正義だぞ -- (名無しさん) 2024-02-11 01:22:26
• 容量少ないジェネ(主に3000未満)はEN補充、供給を倍とかにしても問題ない気がするんだけどなぁ -- (名無しさん) 2024-02-11 01:31:14
• だから軽ジェネ強化しろって喚いてるわけで -- (名無しさん) 2024-02-11 01:31:53
• 頭の悪い上層部が何かと人件費や休憩時間削りたがるのもそうだけど地味だが削っちゃいけないところを削りたがるのはもう人の業なのよ -- (名無しさん) 2024-02-11 01:34:36
• んなもんEN3000には行かない程度とか、容量強化するけど回避や引き打ち打ち相手にはしづらい・物足りない程度とかにすればいいじゃん。もしくは軽ジェネ強化する代わりに重ジェネ中ジェネの重量減らすとか考えられるけど -- (名無しさん) 2024-02-11 01:42:39
• 仮に他ジェネ強化したところでそれを含めた中の最適解が選ばれるだけだよ。見た目に影響しない内装なら猶更 -- (名無しさん) 2024-02-11 01:53:28
• それが強化しない理由とはならんがね。FCSも見た目に影響しないが、それで弱いの強化しない理由にはならんだろう、過去作でやらかしてるのを踏まえた強化をしてくれるのがいいけど,フロムだからなーってなる。まぁAC6のスタッフは変に産廃にするとかしないイメージあるし、待つしかないだろうな -- (名無しさん) 2024-02-11 02:10:55
• 言うてお前らが使いたいのは重量JOSO容量三台補充供給霊台出力20Dその他諸々最強の小学生が考えたようなジェネレータだろ？俺だって使いてえよ -- (名無しさん) 2024-02-11 02:26:41
• ↑煽るんじゃねぇよ馬鹿。こっちだって｢強化は様子見しよう｣であってするなとは言ってねぇ。 -- (名無しさん) 2024-02-11 02:35:47
• 皆「俺が気にならない部分がデメリットのパーツが欲しい」と思ってるよ -- (名無しさん) 2024-02-11 02:40:39
• 単純に選択肢がもうちょい増えれば良いってだけの話で、理想のパーツ云々はどうでもいいっしょ　ブースターはギルスに強化が入って選択肢に入ったしああいう調整がジェネにも欲しい -- (名無しさん) 2024-02-11 03:30:37
• 引き機対面を捨てるなら容量を妥協する意味はあるよ。実際150や128使ってる奴もいるじゃないか -- (名無しさん) 2024-02-11 03:53:09
• 重量比のこともあるから20Sとかは下手に弄らない方が良い気もするが霊台とかはオフラインですら使い道ないのは流石にやばすぎるからもうちょっとなんとかして頂きたい、個人的には霊台、明堂、ホクシ、AORTA辺り強化してもらえればそれで満足かなあ -- (名無しさん) 2024-02-11 04:11:53
• 軽コラジェネと20Aも混ぜたってくれや -- (名無しさん) 2024-02-11 04:24:37
• 軽コーラルは重量に対する出力と容量は優秀だから… -- (名無しさん) 2024-02-11 07:38:21
• HOKUSHIは容量、明堂は容量か復元EN、AORTAは供給復元でそれぞれアッパーすればいい感じになるか？20Aは全てが中途半端すぎる癖にEN高適正ジェネという立場があるせいでどうアッパーすればいいのか想像つかん…霊台はもうパーツコンセプトから崩壊してるように感じるけどとりあえず機体をまともに組めないレベルの出力を上げないと話がはじまらなそう -- (名無しさん) 2024-02-11 09:09:06
• 20Aは他との差別化を考えると低用量を補うために復元性能上げるくらいしか思い付かん -- (名無しさん) 2024-02-11 09:31:21
• AORTAは重量対比で見れば本当に悪くないんだけどな…。いざ使うと絶対値が足りてなくて何やらせても中途半端で、パラメータ調整って難しいんやなって。 -- (名無しさん) 2024-02-11 12:24:07
• いかん軽二に150ジェネ、組んでみると「これｻｲｷｮ‐!」って気になるけどいざ突っ込んでみると -- (名無しさん) 2024-02-11 14:39:53
• 思ったほど強いわけじゃなくて、でも何とかなりそうな絶妙な匙加減がクセになる -- (名無しさん) 2024-02-11 14:40:51
• AORTAくんは回復までがおせぇくせにNGIと違って容量＜出力状態だからNGIと同じく容量＞出力にするべきだと思う。じゃなきゃ重量1000足して20C使った方がよっぽど良いもん -- (名無しさん) 2024-02-11 14:46:45
• 結局三台NGI以外のジェネ使ってる奴はいるしそれで勝ってる奴もいるけどそいつらが三台NGI使えばもっと勝てるようになるのかなんてのは分からない。75000ラインギリギリだと重量数千が結構響いてくるし -- (名無しさん) 2024-02-11 23:01:44
• 軽ジェネは一人遊び用のＲＰＧ序盤のゴミ装備の役割なので対戦ゲーム用の重ジェネと性能水準が違ってもいいわけ、序盤装備用の調整してますって説明欄に書いとけとは思うけどな -- (名無しさん) 2024-02-11 23:16:30
• 他の何もかもが信じられなくても軽ジェネの弱さだけは信じてる -- (名無しさん) 2024-02-11 23:35:06
• NGIやVE20Bが後半で入手されたり敵AC のアセンで序盤装備は弱めの調整がされてるのは分かる -- (名無しさん) 2024-02-11 23:48:29
• 「重量比が比較的無視されて絶対値(特に容量。一応次点で150ジェネ)が重要視されるようになった」っての、割とフロム側はもちろんプレイヤー側でさえ想定外だった感はある。このページ初期の三台評価はマジでなんだったんだよ的なというか…… -- (名無しさん) 2024-02-12 03:09:37
• それだけ回復遅延という概念が革命的というか、これまでのACの思考を根本から変えたというか。ソウル系のスタミナに近い(QBとかローリング状態だし)扱いになるとまでは考えてなかったというか…。 -- (名無しさん) 2024-02-12 03:19:54
• 今作から始めた粗製だけど、過去作の動画見るとEN使った瞬間から補充始まってるのな。そりゃ多少容量に劣っても高出力が重宝される訳だ。翻って今作は容量型のサンタイが補充もまあまあ早いせいで、コイツか踏み倒し型のNGIか攻撃力の150ばかりになってると -- (名無しさん) 2024-02-12 09:12:20
• LRとかだと初期ジェネレベルでもアセンによっては出番あったけど今作のシステムと性能差だと軽量化よりは失うものが大きすぎるしなぁ… -- (名無しさん) 2024-02-12 09:25:51
• 補充の早さで見ると1位と２位が低容量で使い物にならないので３位の三台が実用上の1位という、容量型とか嘘つきですよ正しくは容量補充復元出力復元補充両立型 -- (名無しさん) 2024-02-12 11:06:34
• VD以前はEN武器の発射時にエネルギー喰うから容量が軽んじられた訳じゃなんだがな。大容量ジェネのパルスキャノンで一帯を焼くのは楽しい戦場ライフでしたな -- (名無しさん) 2024-02-12 11:38:42
• ↑2メーカー毎の特性で、大豊製はEN補充性能・供給復元性能が高いってなっちゃってるのよね…。そんなとこが最大容量のジェネ作ったらそら壊れにもなりますわ -- (名無しさん) 2024-02-12 11:48:14
• ちなみにアキバ系列の強味はEN出力とEN武器適正。BAWSに関してはいいところが何もない。強いて言うなら復元時補充ENが高めではあるが供給復元性能がゴミなので事実上死んでる -- (名無しさん) 2024-02-12 11:54:05
• ↑4どれが最大容量だったとしても「〇〇以外は容量がクソだから使いものにならない。実質〇〇が容量補充復元出力復元補充両立型」とか言ってそう -- (名無しさん) 2024-02-12 13:42:50
• ええ！？霊台の容量が5000になって壊れパーツに！？ -- (名無しさん) 2024-02-12 14:19:54
• まあ霊台ぐらい出力がカスだと、容量ぶっ壊れてもネタ枠・癖つよ枠として許される気はする。150ジェネの真逆というか -- (名無しさん) 2024-02-12 14:32:13
• 逆に霊台は出力上げまくって旧作の使ってすぐ回復っぽい動きにしてくれれば… -- (名無しさん) 2024-02-12 14:54:26
• 霊台オンリーで対戦したらむしろどんなアセンが出てくるんだろ… -- (名無しさん) 2024-02-12 14:58:57
• 霊台容量5000になったらVE-40Aと組み合わせて実弾武器で固めたら普通に強いと思う -- (名無しさん) 2024-02-12 15:46:46
• いや容量5000になったらどんなのだってつえーよ -- (名無しさん) 2024-02-12 17:02:18
• 三台の比較的低出力は明確な欠点だが重くて三台と一緒に積めないようなパーツは負荷も高いので半分デメリットとして機能してないみたいなところはある -- (名無しさん) 2024-02-12 17:56:41
• ついでに言えばEN武器適性も下から数えた方が早いがそもそも内燃ジェネでEN武器使おうとする奴なんていないので以下略。パルブレやレザスラあたりにEN適性参照させれば近接勢はクソ重三台+クソ重パイルチェンソーか環流+比較的軽いパルブレレザスラで悩むことになるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2024-02-12 18:11:08
• 出力も14種中の7位なので極めて普通というか低出力ではないから容量一位に補充と復元性能も実質一位なので感覚が麻痺してるだけという -- (名無しさん) 2024-02-12 18:11:51
• この重量で20S並の出力しかないのは十分弱点でしょ。重量比無視しすぎだ -- (名無しさん) 2024-02-12 18:25:46
• 重量比出力は低いけど「絶対値としての」EN出力は決して低くないと説明されてる通り明確な弱点ではないでしょ -- (名無しさん) 2024-02-12 18:35:02
• 出力はコアで割増できてしまうので。一方で容量はそういう小手先の細工はできないし、復元性能もコアの補正分より元のジェネの性能が支配的 -- (名無しさん) 2024-02-12 18:43:50
• んなこと言ったら重量だって誤魔化し利かないぞ -- (名無しさん) 2024-02-12 18:49:53
• 色々理屈並べ立ててるけど要するに「三台最強！三台最強！オマエも三台最強と叫びなさい！！」ってことでしょ -- (名無しさん) 2024-02-12 18:52:16
• これは621じゃなく753では -- (名無しさん) 2024-02-12 19:05:15
• 真面目に現状のリンタイで実用的な機体組むとどんなのできあがるかは気になる -- (名無しさん) 2024-02-12 19:05:59
• 霊台は容量少なすぎてABは現実的じゃないから地走タイプの引き機体にするのがマシなのでは -- (名無しさん) 2024-02-12 19:14:39
• 爆速で走って危険な攻撃を最低限のQBで回避…として、近距離だとQBしなきゃ速度あっても当たるだろうし、高速引き機体？ -- (名無しさん) 2024-02-12 19:19:10
• 低出力を接地で補い軽さを生かす高速機で、まあ近接時のQB考えたら三台積んだ方が強いのは禁句ってなりそうだけど -- (名無しさん) 2024-02-12 19:26:49
• 軽量引き機で短所がないさん使ってるのは割と見るな。基本的に通常推力で立ち回るから容量に依存しないんだろう -- (名無しさん) 2024-02-12 19:37:03
• ランセツ二本+肩が重そうな引き機だと、ああ三台使ってないなって大体目星が付く。そういうのはAB凸でゴリ押ししてやるとやっぱり息切れが早いんだよね -- (名無しさん) 2024-02-12 19:50:18
• 大会とかランク見る限りどうも環境最強機軽4変わらずみたいだね、速度減ってもミサイルfcsやニドガン弱体で被弾が減って立場維持、やっぱりNGIも大概なのでは -- (名無しさん) 2024-02-12 20:16:14
• NGIは復元時補充EN減らせば軽四潰しになるかもね。 -- (名無しさん) 2024-02-12 20:23:38
• ↑2折角ジェネ軽くしたのに余計なもん積んでるせいで重くて低容量なだけになっちゃってるというね… -- (名無しさん) 2024-02-12 20:25:51
• 大豊最軽量ジェネならいっそVのヘルツ（薪柱Ⅰ）みたいな軽量大容量片道切符ジェネにすれば設定的にも個性出て面白かったような気がするわ。まぁ半端なのじゃ技研ジェネでおｋになったろうけどど -- (名無しさん) 2024-02-12 20:27:11
• というかNGIは大復元の特徴を持ちながらやたら大容量の割に軽くてEN補正も高いっていうね。三台ともどもそんなに全性能盛られてたらそりゃ使われるよねって -- (名無しさん) 2024-02-12 20:32:40
• でもお前軽くしてもペイロードギリギリまで積みたがるじゃん。それが75000ラインにしてもブースター保証重量にしても -- (名無しさん) 2024-02-12 20:43:51
• ↑3 本来は余計でもなんでもないはずなんだけどね。三台がデフォルトな今の状態は間違いなく異常ではある。過去作でもここまで重いジェネ一択なんてそうなかった。 -- (名無しさん) 2024-02-12 20:45:38
• 他の機体がその重量込みで纏めたアセンで戦ってるのにジェネ軽量化してまで武装追加して勝てないのは単純にアセンが下手なだけでしょ。もっと他の人のアセン参考にしてみては？ -- (名無しさん) 2024-02-12 20:54:24
• ↑直近で似た環境だったのはfa初期のマクスウェル最強時代かな。あの時は重ジェネを揃って重量悪化+性能ダウンで調整したというか、産廃化させて大軽ジェネ時代にしちゃったから今回は適度な調整を期待したいねぇ -- (名無しさん) 2024-02-12 20:55:38
• 軽いジェネ積んでもその軽さを活かせないなら素直に三台積んで重量に四苦八苦してる方がマシだろ -- (名無しさん) 2024-02-12 20:56:02
• ↑2 あと1.2のアルギュロス超ダイエット時代ね。その後言う通り弱体化した上に積載が減ったままになって、そもそも積むことすら困難になったという。そのfAの事を考えるとやるとしたら他ジェネの強化メインだとは思うんだけど、弄り方半端だと結局三台の下位互換にしかならんのよね。 -- (名無しさん) 2024-02-12 21:18:41
• なるほど、軽ジェネ時代が長かったから皆ジェネに積載割くことに抵抗覚えてるわけか。逆にこのくらいの性能でもなければ三台NGI使われてなさそう -- (名無しさん) 2024-02-12 21:57:29
• ↑抵抗を覚えてる、というより｢積載が固定化されるせいでアレコレ試しにくい｣ってのが気になる感じ。昔からガチったら内装は大体固定される、ってのはよくある話だったけど、今作よりにもよってほぼ最重量ジェネな上にその数値も馬鹿にならないから尚更選ぶ余裕も減るよね、って。 -- (名無しさん) 2024-02-12 22:20:27
• それでも試してる人は色々試してるわけで。あれこれ試しにくいのはランクマ制で皆勝利に固執してるせいだと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-12 22:58:12
• システム的に回避回数やABなら航続距離に直結して、回復の隙も無視できないレベルだからね… -- (名無しさん) 2024-02-12 23:03:04
• ↑2まあこの時期だと基準が「対戦で勝てる」になってしまうのはしゃーない。ぶっちゃけミッション向けだったら三台なんて全然必要ないしね。むしろ制限があった方が楽しめるくらい -- (名無しさん) 2024-02-12 23:12:57
• ↑2 昔の仕様なら｢そんな重いの積んでまで出力要ります？｣みたいな状況もあったりはしたんだけど、今作そもそも仕様の関係で｢容量無いとお話にならない｣ってのがね。誤魔化しが効かないから重く響く。 -- (名無しさん) 2024-02-13 00:57:17
• 言ってる端から20SでS昇格する動画とか見てしまったからもう俺には何が正しいのかわからんよ…一応復元ENがコーラルとクソ重20D除けばトップだからコア補正次第で復元直後にフリューゲルのQB3回噴かせれたりするメリットはあるけど -- (名無しさん) 2024-02-13 02:04:54
• ランカー入りならともかくS昇格ぐらいじゃなんとも思わんな -- (名無しさん) 2024-02-13 12:56:55
• 大体の人はS上がれりゃ満足だろうしランカーは気にしなくていいんじゃねえの？大体「みんなこれ使ってるからこれが最強」なんて薄っぺらいアセンでランカーになれるとは思わん -- (名無しさん) 2024-02-13 13:12:47
• そもそも実現可能と最適解は全く別物ですよ -- (名無しさん) 2024-02-13 15:35:04
• faの頃の全避けしてAP勝ちしないといけないランカーと比べたら今作はほぼ後出しジャンケンに勝つだけだからランカーも楽 -- (名無しさん) 2024-02-13 15:50:30
• もう「三台が最適解」というより「三台が最適解でないといけない」という信仰すら感じるな -- (名無しさん) 2024-02-13 17:02:33
• 軽ジェネが最強なおかけで軽量は自由に機体を組めて重量はもっと自由に機体を組める環境と、重ジェネ以外が使えないおかけで重量は自由に機体を組めるけど軽量は機体を組むのが辛い環境、どっちがいいかね。自分は前者 -- (名無しさん) 2024-02-13 17:23:15
• ↑昔ならそれでいいんだけど今作それやると重量級が脚早くなって面倒な事になるせいで下手な事もしにくいっつーね。一番は｢とりあえず中ジェネ｣でそこから何が欲しいかで調整しましょう、って感じだけど。 -- (名無しさん) 2024-02-13 18:02:14
• まあ重量嵩むと引き機追うのに支障きたすから重量も自由に組めるって程ではないんだけどね。実際重ショ機なんて皆中量以下に成り代わっちゃったし -- (名無しさん) 2024-02-13 18:24:24
• 軽４の登場で遅い機体は足切りされちゃったから追い機体である重ショは三台積んで軽量化を強いられた軽４当たったら詰むからね、なので大会でも近接タイプは三台一択 -- (名無しさん) 2024-02-13 18:56:06
• なんとなく噛み合わないというか、バランスが悪いよね今作、全体で見ると -- (名無しさん) 2024-02-13 19:01:29
• バランスを整えようという意思とかは感じるけどね。想定って難しいもんよ。 -- (名無しさん) 2024-02-13 19:22:33
• 脚とかうまいこと使用率バラけるようになったし調整の方向性は間違ってない。根本的にシステムが対戦向けじゃないけど -- (名無しさん) 2024-02-13 19:30:15
• 近接とか近距離戦主体で戦うことが多いからサンタイが必要になってくるのは十分分かるけど、だからこそそれ以外も多少犠牲にしても候補に入るくらいになれば…と思ったりする。エネ補正がエネ格闘に乗ればいいのでは？って話も、サンタイのエネ補正が悪いからパルブレが死ぬしNGみたいなのが上がってたし、もうサンタイが完全なる基準になっちゃってる感じ。システム的にどうにもならないって部分としてはFCSはアシストのおかげもあるし腕部の運動性実質あまり関係ないとか、そのあたりも感じるかなぁ、反動と反動制御とか。徐々に選択肢増えるといいけど…妥協して積めるレベルの性能差が悪い方向に働いても駄目だしほんと… -- (名無しさん) 2024-02-13 19:53:27
• 対戦で負けるだけなら我慢出来ても、対戦にすらならないのは我慢できないって事でしょ。一度やめさせた引き撃ちを伝統戦術だからって容認したのがすべての間違い -- (名無しさん) 2024-02-13 20:07:57
• 引きとか引きじゃない以前の問題な気もするけとなぁ -- (名無しさん) 2024-02-13 20:12:23
• 基本的に引き側が有利でバランスとる為に追う側にABがあるけど使うには容量が必要、引きは必ずしも容量は必要ないけど交差ABQBや近接時のQBで容量あれば腐らないし引き機の最適解の軽４も容量あって長く飛べてQBも多用できるNGI採用なので容量無いと一生間合い管理されて終わる -- (名無しさん) 2024-02-13 20:33:39
• 軽量機体が距離を保って戦おうとすることそのものは機体に合った戦術だし、別におかしくはないとは思うけど…近距離で撃ち合うほうがリスキーなのは言うまでもないし。ただまぁ、撃ち合いにすらならないっていうところがよくないのは分かる。引きミサイラーとかも追いつけはするようにはなっていてるけど、そのあたりのプレイスタイルの軋轢はなかなか消えないだろうなぁ…引きによく刺さるけど近距離で機能しない武器を近距離向けの機体に積むか？というのもあるし。超重量機体で軽量に追いつけないのはまぁアセンの相性だしなぁ…って自分は思ってる -- (名無しさん) 2024-02-13 20:50:51
• 引き相手に使えない武装はパージして追うなんて戦術もあるし、重量数千の差はここで言われてる以上に重いんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-13 21:07:01
• 一応本体重くしすぎなければ追いつけはするようにはなってるんだよね、これでも。ただ追うために容量が必要なのは事実で、議題を戻すと容量大正義になってる状況をなんとかできる方法はないんだろうかってところだけど…20Dは強化されたけど、還流は遅延が響きまくる -- (名無しさん) 2024-02-13 21:16:18
• 遅延小さくして出力による回復を強化するのが良いんだろうけど、困った事にアキバジェネの方向性が遅延多めになってる上に、アキバジェネ積むならEN武器欲しいだろうけど、チャージ武器使うと出力低下で回復が遅くなるから結局使える総量が減ってくから困る。仕様が噛み合わんと言うか…。 -- (名無しさん) 2024-02-13 21:26:12
• いくら衝撃軽減があるとはいえ追う側の方が被弾しやすいのも事実だしなぁ。ABの出始めやQB中は射撃もできないし -- (名無しさん) 2024-02-13 21:28:21
• 150しか使われてないっていうの結構悲しいなって思うんだけどね…難しいな…近距離機体ってサンタイばっかりになってるし、なるのも判るからさぁ… -- (名無しさん) 2024-02-13 21:31:15
• 総重量75000前後の重量はAB速度で追える追えないが変わるので意味が大きいけどそれはAB使える大容量ジェネが前提の話なので容量無い場合は追うのは厳しくなってくる、AB捨てると通常速度380前後の上空引き機を捕らえるのが困難極まるし十連ミサ等で引き抑制して上空まで追えても容量足らなくなってコラミサが刺さる、QB使わず踊り避けすると距離が開いて仕切り直しになる -- (名無しさん) 2024-02-13 21:35:56
• 回復速度もそこそこに使い切った際の回復量もあるしで結構VP-20Dも優秀だけど、流石に妥協で使うには重過ぎるか -- (名無しさん) 2024-02-13 21:39:21
• 容量少なくても回復速度と遅延の少なさでQBやらで追いつけるなら話は変わってくるけど、QBがそんな出力になったら今度は軽量機体が暴れ過ぎちゃうしなぁ…とにかくこの遅延の数値が実戦だと響くから還流選びにくい -- (名無しさん) 2024-02-13 21:42:26
• 回復始まると爆速で回復はするけど、回復始まるまでエネルギー使う行動が実質できないというのが結構難しい -- (名無しさん) 2024-02-13 21:43:26
• というか引き抑制用の十連ミサも結構重い。あれ何気にコーラルミサの方が軽いくらいだし -- (名無しさん) 2024-02-13 22:05:08
• 素の重量が重くて、EN食いがひどくて、その割に装甲は薄くて、APは削られて、機動戦も持久戦もできないアーキバス4脚に乗せられるジェネなんてないもん！ -- (名無しさん) 2024-02-13 22:35:09
• 霊台がわかりやすいけど補充遅延短くても容量少なければそこまで暴れられないよ。空中にも浮けないから引きにも使えないしABも使えない -- (名無しさん) 2024-02-13 22:40:37
• まあぶっちゃけ「あとほんの少しQB長ければ一息であれ避けれるのに」とか「もうちょいAB速ければ安定して追いつけるのに」とかそういうのを自分で考えられないなら素直に三台積んどくのが吉だよ -- (名無しさん) 2024-02-14 01:03:11
• ↑そこはいくら自分で考えても結局三台積みが吉なこと自体は変わらないんじゃ…(重コーラルでも良いけど) -- (名無しさん) 2024-02-14 10:21:44
• 武装もブースターも厳選してそれでもあとちょっとが足りないならジェネ削るしかあるまい -- (名無しさん) 2024-02-14 11:20:12
• そこでジェネ削ったら厳選した武装やブースタの価値が無くならん？よほど性格の近いジェネがある場合を除いて、戦術の基本方針の変更になっちゃうと思うんだけど -- (名無しさん) 2024-02-14 12:49:11
• 結局大容量が必要なのは引き撃ち機追うためだから三台の使用率下げたいなら引き機お仕置きした方が早いよ。いくらQB回数稼げるといっても精々十に満たないくらいだし、その間ずっと攻撃できないし、重さのせいでQB性能も下がるし、復元ENも微妙だから一度息切れすると途端に動きが悪くなるからね -- (名無しさん) 2024-02-14 12:53:29
• 武器とフレームを工面してジェネレーターを変えないに一票 -- (名無しさん) 2024-02-14 12:53:31
• まあぶっちゃけ武器とフレーム工面する知恵もジェネいじる気概もない奴が三台の使用率に文句言ってるんだけどな。重くて好きな武器とフレーム使えないから -- (名無しさん) 2024-02-14 13:19:21
• 気概じゃなくて単にゲームバランス的な偏りすぎってことでしょうよ。今回現状は旧作ほど幅がないし。今後で変わる話ともいえるけど、システム面は大掛かりに変えられないだろうね -- (名無しさん) 2024-02-14 13:30:18
• 三台使うために武器とフレームイジるだけでしょ。引き機だとNGI出てきて、ちょっとEN欲しいってなったら20-C使うだけ...3種の神器かな？ -- (名無しさん) 2024-02-14 13:38:18
• 伝統じゃん。内装で三種の神器になることは -- (名無しさん) 2024-02-14 13:47:19
• そこでジェネレータ変えようにはあまりならなさそうなんだよね。じゃあホクシにするか？ってなっても武器とフレーム削るかな、ABと回避に直結するから -- (名無しさん) 2024-02-14 14:02:30
• 三台のためにフレームや武装を工面してるから文句出るのでは？？（名推理 -- (名無しさん) 2024-02-14 14:04:06
• まあぶっちゃけジェネレータ換えるのに気概がいるって言ってる時点でバランス悪いって言ってるのと同じだけどな -- (名無しさん) 2024-02-14 14:06:31
• もういっそ三台の重量下げて出力上げた方が不満減るんじゃね？多様性とか選択肢とかそれっぽいこと言っても結局のところ「三台NGI環境のせいで俺の思い通りのアセンが組めません」ってのが不満の出どころだろうし -- (名無しさん) 2024-02-14 14:09:53
• 機体組みやすくなる意味ではそれでもいいんだけどそれやるといよいよシステム変えてる理由がまるで分からんというか、｢なら以前のシステムでええやろ｣が回避出来ないでしょ。そもそも今のシステムが噛み合ってないと言われりゃその通りだけども。 -- (名無しさん) 2024-02-14 14:16:03
• サンタイがだいたいすべてを解決(重量以外)しちゃうからってところもあるかと -- (名無しさん) 2024-02-14 14:22:42
• 別に全てー解決してるわけじゃないよ。相手も大体三台だからこっちが出来ないことは相手も出来ないだけ -- (名無しさん) 2024-02-14 14:38:56
• 相手ありきの話じゃかなくてアセンの上での話ね -- (名無しさん) 2024-02-14 15:21:07
• でもお前対戦環境の話しかしないじゃん -- (名無しさん) 2024-02-14 15:42:11
• 内燃軽ジェネの補充性能をもっと上げて地上にいる間はENに困らない、くらいにしないと三台NGIの天下は収まらないと思うな -- (名無しさん) 2024-02-14 16:51:00
• 復元関連まるまる消してちゃんとチャージングするようになりゃ容量特化とか回復特化とかEN適性特化とか差別化できたのに -- (名無しさん) 2024-02-14 17:27:04
• そのへんの要素とチャージング直接関係ないし、チャージングがあった過去作ではジェネの選択肢が格段に豊富だったかって言うとそんなこともないし、バランスとは別の話じゃないのそれ -- (名無しさん) 2024-02-14 18:21:08
• 肩も腕もEN武器ばっかりの環境になったら適正低いサンタイの影は薄くなるかもしれん。大コラ？知らね -- (名無しさん) 2024-02-14 23:58:53
• 昔の電池みたいな使い捨て即時EN回復あったら変わっただろうか -- (名無しさん) 2024-02-15 01:02:43
• いやいや復元関連とチャージングはまんま関係してるだろ。普通のEN回復がまともにできないゴミ仕様なのに復元だけ制約ないから容量と復元が高い三台が壊れになってる。ちゃんとチャージングするようになってれば復元で強引に踏み倒すなんてことできなくなる。コラジェネ？あんな異物は知らん -- (名無しさん) 2024-02-15 01:09:47
• 今で言うABをしながら追加エネルギーで猛追したりチャージングを即時復帰させたりパージできる追加エネルギータンクって魅力あったと思うの -- (名無しさん) 2024-02-15 01:14:07
• 壊れ壊れ言うけどじゃあ三台以外の何が壊れになれば気が済むのさ -- (名無しさん) 2024-02-15 01:41:10
• 重ジェネ2種が最強だからやはり20Dも壊れレベルになったら各色で選べて最高だな！ -- (名無しさん) 2024-02-15 02:37:48
• 結局はチャージングの有無に関わらず性能のバランスが取れていれば多くのパーツが使われるしそうでなければ一部しか使われないというだけなので、チャージングの有無はバランスとは別の話かと。なぜかチャージングを導入するとそれに伴って他のパラメータのバランスも改善されるという謎の前提で語られてるけど -- (名無しさん) 2024-02-15 03:48:25
• 20D何気に復元ENが軽コラの次点だから無理やり引き機追うのには適してるかもしれない。重ささえどうにかできればだけど -- (名無しさん) 2024-02-15 03:52:50
• 引き機の問題だけならバックブースタの出力を落とすだけでだいぶ変わるんじゃないか？ -- (名無しさん) 2024-02-15 09:17:14
• 単純にEN格闘やドローンにEN適性反映させるだけで環流ジェネ使う意味は出てくるしロックスミスも強化される -- (名無しさん) 2024-02-15 09:36:31
• ドローンは良いかもしれないが格闘は序盤詰みかねないのと物理格闘武器が少ない現状バランスとしてはNGだぞ。というか腕との二重補正でバフ方向にもデバフ方向にも変なことになると思う(月光の導かれ方的に) -- (名無しさん) 2024-02-15 11:32:33
• 序盤はヘリを弱くすればいい話。その後の話ならジェネレーターを初期ブレードの火力も考慮して選ぶっていう教材になる。本編やるうえでは20Cでも十分だからそう変わらない、むしろ壁越しドローンの活用やオービットの活用、レーザーブレードの火力アップ等プラスの影響のほうが大きいと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-15 11:57:48
• 月光だけ２重に補正が乗るのも変な話 -- (名無しさん) 2024-02-15 11:58:17
• まだ言ってんのか、こいつ -- (名無しさん) 2024-02-15 12:11:37
• 150ジェネ月光はokなの割と謎 -- (名無しさん) 2024-02-15 12:14:00
• 150ジェネで近接機体作って当てに行く動きするのはサンタイより大変だし、そのくらいしても格闘武器の使用率そこまで変わらんでしょ。立ち上がりが遅すぎて格闘キャンセルなんてしてたらすぐガス欠する -- (名無しさん) 2024-02-15 12:16:18
• 150以外の適性なんてそこまででもない、128は遅延が遅すぎ、116は容量足りなさすぎ、20Cと20Dは適性の旨味そこまでない。あとは他のエネルギー適性もう少し上げるか、適性のかかる武器を増やすくらいしか地位を上げる方法ない気がする -- (名無しさん) 2024-02-15 12:19:58
• 両手でレザショ使ってる人ってどのジェネ載せてるの？NGI？ -- (名無しさん) 2024-02-15 12:29:01
• 安牌はNGIだけど重ショ凸が多い今の環境だと150ジェネも悪くない。引き機はあきらめよう -- (名無しさん) 2024-02-15 12:41:05
• 150だとレザショの負荷がえげつなすぎて…あとは遅延が近距離戦だときつい…。サンタイは動けるけど火力が死ぬ。引きは諦めてる -- (名無しさん) 2024-02-15 12:47:21
• 敵や障害物で壊れるとはいえドローンにEN適性乗ったら壊れるでしょ -- (名無しさん) 2024-02-15 13:58:28
• 壊れではなくない？相性で言うなら重量機には刺さるけど避けるの難しくないし -- (名無しさん) 2024-02-15 14:32:05
• 勝手に壁に突っ込んで壊れるから真価発揮してないのかもしれないが -- (名無しさん) 2024-02-15 14:33:47
• EN適正が載らない事にも意味がある点を完全に無視してるな。それこそアセン幅を狭めるだけだわ -- (名無しさん) 2024-02-15 15:13:27
• それならまたサンタイでいいになるでしょ。EN適性の価値上げなきゃ150以外対して還流の価値がないって言ってるのに -- (名無しさん) 2024-02-15 15:23:28
• 垂直プラ積めばよくね -- (名無しさん) 2024-02-15 15:24:06
• そもそも格闘で一番大事なのは「届く距離・位置にいられること」だから、EN適性より容量の方が大事である。「環流ジェネ容量ぜんぶ上方修正しろ」なら分かるけど格闘EN適性はあんまり(良い方向の)意味がないように思う -- (名無しさん) 2024-02-15 15:24:41
• 青ブーストで格闘したいって意見あったから書いたんだよな。還流全体をこれ以上EN武器適性上げたらそれこそやばいだろうし、月光乗るようになったから他もいいだろうし、サンタイパルブレとか固定されてるのがアセンの多様性を殺してると思った。容量増えたって遅延大きいからQBキャンセルしてたらすぐ底を尽きるだろうし、ナハトとか使っててサンタイ苦しい人のアセンでも使えそうだし -- (名無しさん) 2024-02-15 15:34:32
• 内燃なら回復速度活かして複数当てにいけるけど、還流だと複数当てる余裕ないから一撃のリターン上げればいいんじゃないか -- (名無しさん) 2024-02-15 15:36:17
• 内燃と同じペースで使ってたら回復が追いつかんだろうし -- (名無しさん) 2024-02-15 15:37:09
• ゲームとして面白いことと、どんなパーツも使えるようになってなければならないってのは相容れない事もある。世間一般と同じように多様性にも限度があるし、その多様性って本当に必要？誰が得して誰が損をするって視点？も大事。 -- (名無しさん) 2024-02-15 15:50:29
• なら還流派ほんとどうすりゃいいんだ…あとフロムが月光にエネルギー適性影響するようにした意図はなんなんだろう、あれ遠距離でも当てられるのに -- (名無しさん) 2024-02-15 16:17:30
• ぶっちゃけもうジェネレータのパーツ種目自体が不要な気がする。個性が出したいならフレームと武器だけでも出せるし、実際カスタムロボなんかはそんな感じだろ -- (名無しさん) 2024-02-15 16:24:05
• 結局自体を変化させるなら誰かが損をするとしても大きな変化は必要なんじゃないかなぁ。ミッションやるにしても20Cでクリアできるけど、サンタイにしとけば道中長距離AB、ボス戦でのスタミナと回避から修理費の削減までできるし、ミッションボスは近接片手かハンガーに持ってればだいたい苦労しないし。AC戦とかボス戦しかないなら150もありだけど、ミッションで積載きついことないし。多様性が -- (名無しさん) 2024-02-15 16:29:28
• やっぱり対戦とソロのアセンブルの多様性はどうしょうもなくぶつかるのか…ランク以外はレギュ選べるようになったらなぁ -- (名無しさん) 2024-02-15 16:32:59
• 多様性なんて言葉の飾りで結局はメタゲームや奇策妙計みたいな「必勝法」で楽に勝ちたいってだけだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 18:34:43
• 誰もそんな事言ってなくない -- (名無しさん) 2024-02-15 18:50:13
• 対戦メインでなければ、好きなジェネ積めば良いのでは -- (名無しさん) 2024-02-15 18:50:34
• 三台積んだ雑魚威力近接と150積んだ鈍足素振り近接を作り出してどうするんだか。多様性っていうなら現状でも還流積んで近接アセン作ればいいだろ。別に禁止パーツがあるわけじゃないんだから -- (名無しさん) 2024-02-15 18:52:51
• 還流に強みがないんだよな -- (名無しさん) 2024-02-15 18:56:22
• 高出力で好きなパーツふんだんに使えるぞ -- (名無しさん) 2024-02-15 19:00:34
• アキバ還流ジェネの近接機なら、オーロラや軽レザショを勧める。アキバ還流ジェネには万能くんこと20Cと火力最強の20B、最高出力の20Dもいる。それで強みがないというなら、内燃のYABAやミンタンにも強みがないな -- (名無しさん) 2024-02-15 19:04:13
• 対戦において特にランクマだと基本的に容量と補充遅延が正義だからそうならざるを得ない。20S20C20Dどれも対戦で使うけどね。それにジェネの選択肢を増やすより先にやるべきことがあるし。 -- (名無しさん) 2024-02-15 19:10:52
• 上の方で「環流ジェネを使う意味が出るしロックスミスも強くなる」って書いてるからロックスミス(フロイト？)過激派かな？ -- (名無しさん) 2024-02-15 19:12:46
• ロックスミスは20Cにするだけで違う。試してくれ。欲を言えば右肩も歌鳥へ交換したいがね -- (名無しさん) 2024-02-15 19:15:29
• ↑8対戦ゲームにおける多様性なんてそんなもんよ。事実将棋もチェスも数百年も続いてるが初期配置はお互い同じだろ -- (名無しさん) 2024-02-15 19:21:47
• 150ジェネで芭蕉月光するととんでもない火力出るし、他でスタッガー取って２連撃いれたら馬鹿力出るし、150で近距離戦する辛さとかアセンの縛り考えるなら別にパルブレにも乗って良くないかって思ったわけ。月光結構当たるから牽制でも使えるし、かなり強いんだよね -- (名無しさん) 2024-02-15 19:42:57
• 20D容量増えたけどあれも結局サンタイとNGIの板挟みだし、エネルギー武器適性は100引いた半分の%しか影響無いし、コラジェネみたいな軽さもないし、150の使用率は高くても128も割と死んでる。もちろんすべてのジェネレータがミッションでは使えるけど、重いのにこれはね -- (名無しさん) 2024-02-15 19:46:05
• 格闘戦が芭蕉腕一択で呪いだと思ってるのにEN補正まで載せるとかなんの冗談だよ -- (名無しさん) 2024-02-15 20:59:16
• 芭蕉やめて高出力ジェネ積めばトントンじゃない。どっちも載せは既に月光がやってるけど騒がれてないし -- (名無しさん) 2024-02-15 21:04:50
• ↑芭蕉やめなくてもサンタイやめればいいだけだった -- (名無しさん) 2024-02-15 21:05:33
• 前にも書いたけど、近接にEN適正載せるのって実質的な近接ナーフだからね。対面側の自分は大喜びで受け入れるけど。 -- (名無しさん) 2024-02-15 21:07:56
• 20Dは悪くはなくなった印象だけどEN武器メインには適性が足りないし隙が出来るかわりに高負荷踏み倒して浮遊する特化ジェネより強みが明確でない汎用VP系列の難しさか -- (名無しさん) 2024-02-15 21:08:02
• ↑途中送信。近付けないと何も出来ない近接機が自分から近付くための容量捨ててくれるって喜ぶのは対面だけよ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 21:09:05
• 適性いれるなって言ってるのはたぶん火力落ちるのが嫌なだけだろうし、適性どれだけ低くても100は保証するようにすれば良いんじゃない。サンタイがナーフされたら死屍累々な気がするけど(容量減らされないか不安だわ) -- (名無しさん) 2024-02-15 21:10:56
• 議題戻すとサンタイ一色なことだけど次アプデでなんかされるかもしれんなと読んでる。乗り換え先は思いつかないけど -- (名無しさん) 2024-02-15 21:12:29
• ↑2 使ってない側から言ってんだよなぁ。火力だけ見て自滅したいならどうぞって。 ↑そうは言っても三台の性能どう弄るのかも分からん。他ジェネのアッパーのがまだ芽がある。 -- (名無しさん) 2024-02-15 21:14:28
• にしてもサンタイ芭蕉じゃなきゃ勝てない呪いっていうのも変な話だなぁ、どこのバランスが悪いんだか -- (名無しさん) 2024-02-15 21:15:48
• ↑2なら自分はサンタイ使えばいいってだけじゃない？火力見てつかにくいものを使おうとするも使いこなすも選択の余地あるんだし、それこそ好みで使いやすいものを選べば良いってなる -- (名無しさん) 2024-02-15 21:18:54
• もしかしてずっと近接片手に張り付いてる機体想定してるのかな… -- (名無しさん) 2024-02-15 21:20:51
• どっちかと言うと容量減らしてインターバル増やしたらその分だけ相手に逃げられる時間も距離も回数も増えて一方的に殴られるだけだよ、って言ってる。容量たっぷり使って追いすがられる方が相手してて辛いわ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 21:38:30
• それは相性が露骨に出るってことで火力とトレードオフの部分だし、それでも使いたいか追い詰められるなら使えばいいと思う。月光なら届いたりするけどそれは置いておいて、ね。速い相手に追いつけないならサンタイ使うし、遅い相手に少ない手数で致命傷与えたいなら150。そもそよ何にでもいい勝負できる想定ではないよ、どちらかといえば差し込みで格闘いれる機体向けの話だけど -- (名無しさん) 2024-02-15 21:45:03
• 他に還流の価値あげようとしたってさらに適性上げたらエネルギー武器が暴れすぎてもっと非難されるだろうし、特色が内燃とかぶるような調整はできないだろうし、なら適用範囲増やすくらいしかなくないかと思った。今回の月光で着想を得たのはそう -- (名無しさん) 2024-02-15 21:47:08
• ↑2 その相性を自分から悪化させに行ってどうする、って話でもある。ぶっちゃけ適正の下限100にするって近接だけやるのもおかしな話だし、それやるなら内燃勢は高確率で火力が下がると思われる。殺す火力の為に肝心の機動力犠牲にして何も得られなくなるのか、機動力の為に火力を失って得られるものを減らすかの二者択一を受け入れるなんて酷な選択迫るのは対面としても意図しないよ、と。月光は近付く必要が無いからジェネの選択ある程度誤魔化せるのを忘れてはいかん。 -- (名無しさん) 2024-02-15 21:51:57
• 対戦の話であればジェネ起点で環境を変えようとするから変な話になるのよ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 22:02:28
• ↑相性を悪化させるっていうより近接が芭蕉とサンタイ前提で多様性がないことをなんとかしたほうがいいのでは、サンタイじゃなきゃやってられないということが問題なんじゃないのかと思った。近づく必要がない、リスクの少ない月光で適用されるのに他に適用されないのはどうなのか、還流使えば接近するリスクと技量を必要とするのにリターンがないのはどうなのかという話。サンタイ使う側が困るのはサンタイじゃなきゃ戦えなくて、その上今の火力落とされたら困るって話だろうけど、そこがまずおかしいし、サンタイが基準になってる現状は妙だから選択肢増やしたほうがいいと思った。だから内燃でも火力は下がらなくていいと思ってる。選択肢が欲しいんだよね -- (名無しさん) 2024-02-15 22:08:38
• 見える……重量機がレザラン突撃してきて、肩のWレザキャをドバー！！やって勝つ未来が見えるぞ。近接武器へジェネ補正が乗ったらな -- (名無しさん) 2024-02-15 22:08:41
• ブレード持つにしても使い方の差みたいな話かもしれないけど、150でも他でスタッガーとったりして常にブレキャンしてるわけじゃなければ隙に叩き込むみたいな事はできるし、まぁ距離が空いてても今月光でそれやってるけど -- (名無しさん) 2024-02-15 22:13:16
• レザランそんな当たらないけどな…QBで割と簡単に避けられるし。アプデで性能変わってたら最近見てないからわからんが -- (名無しさん) 2024-02-15 22:14:37
• 色々思うところはあるが、やはり実質射撃武器＆月光オンリーの特性ということで納得している自分がいる -- (名無しさん) 2024-02-15 22:16:02
• 多様性がないことそのものを問題にしてはいけなくて、まず対戦環境において近接機が今の主流構成で成り立っているのかどうか、近接機アセンがこう変われば環境の一角になれるという視点から見てじゃあジェネをこう変えたらどうでしょう、という流れになるといいのよ。何でもかんでも多様性や選択肢を増やせと言ったところで、それがゲームとして動かして面白いかどうかがまず第一に来ないと過去作の轍を踏むことになるよ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 22:17:08
• で、結局VE20CとVP20Dは何が足りないんですかね。他にどこをどうすれば他とまだ悩む余地になるのか -- (名無しさん) 2024-02-15 22:20:14
• 所謂テンプレートが跋扈してるのは面白くないんだよね、それが毎環境ごとにゴロゴロ変わるなら面白いけど -- (名無しさん) 2024-02-15 22:21:49
• ↑8 むしろ月光でもないとジェネ縛られるという制約に耐えられないから月光だけなんだと思ってるわ。選択肢が欲しいのは分かるけど、そんなに都合のいい事はまず発生するとも思ってないから、それを考慮するとまず確実に自分達の首締めるだけにしかならないけど大丈夫？って思ってる。少なくともそんな近接基準でジェネの選択肢を弄ろうともしないでしょ。 -- (名無しさん) 2024-02-15 22:27:51
• ↑むしろなんでヨーヨーは適用外なの？と思った。首絞めてると思うかは使い手次第だろうし、別にリスク飲むなら使うのは自由だと思うけどな。自分に合うジェネレータとの組み合わせを模索すればいい話だから、今みたいにほぼサンタイじゃなきゃやってられない環境じゃなければ理由としては十分だと思う。なんなら月光持てばいい話だけどね。結局サンタイが高性能すぎて他のジェネレータじゃ性能が不足するからリスクが大きすぎるってなるんだろうけど -- (名無しさん) 2024-02-15 22:32:49
• ↑実際それはある。仮に近接に乗るとなった所で、それ以外の機体には何の影響もないから環境には大した意味もないってのもある。ヨーヨーに乗らんのはあんまり関係ない気がするけど…。(射撃武器並の距離は殴れないし) -- (名無しさん) 2024-02-15 22:38:54
• ヨーヨーの問題は、火力より衝撃なんだよな。ヨーヨー持ちの多くはミサイラーか車椅子だけど、どちらも無被弾で詰めるのは難しい。だから寄った頃にはヨーヨーでスタッガーしてしまう。 -- (名無しさん) 2024-02-15 22:40:15
• サンタイ近接が嫌いとかだめってわけではなくてね…実際それが最適解なのは自分も使ってたから解りすぎるんだけど、それ故に今回の月光の調整は今後に期待してもいいのか？ってなったんだよね。今のサンタイ基準で考えたら他のジェネ使うなんてリスクしかないだろってのはまぁまぁそうなんでそこは説明不足だった。火力に影響しなくても20Dや128にもサンタイやNGIに並ぶ要素が必要じゃないかっていうのが本音かなぁ -- (名無しさん) 2024-02-15 22:43:08
• ヨーヨーに適性乗らなくていいの？と思ったけど内心乗らなくて安心したのは実はそう -- (名無しさん) 2024-02-15 22:44:35
• ↑2 まぁ分かるよ。他を選べる理由は確かに欲しい。ただそれで立場が改善されるか？を考えると、正直思ってるよりいい事ないよ、とも思ってたからさ。それを黙ってるのも違うやろと。結局その辺を選べる機体が多くない、或いは選ばない理由を作るのも簡単なのよね。EN射撃しないなら適性とかどうでもいいし、ついでに低負荷にもなれば三台でも十分になっちゃうし。 -- (名無しさん) 2024-02-15 22:50:28
• VP-20Cや20Bが強いだけで、VE-20Cも十分強いジェネと思うのだが。下手に20Bで無理するより、128ジェネ(VE-20C)で余裕もったWレザキャ＆レザライ -- (名無しさん) 2024-02-15 22:54:45
• ...のほうが使い勝手が良いよね。同じEN武器押し付けアセンの20Bには不利かもしれんが、EN武器チャージを2つでもモロに喰らえば、だいたいの機体は溶けてしまう -- (名無しさん) 2024-02-15 22:56:19
• ↑多少の近距離戦には対応できる程度の回復速度なり容量があれば、あとは操作技量や戦術でチャンス作ればリターン帰って来るから、遅い機体相手なら別にいいと思うんだけどなぁ。そもそもその近距離戦できる程度のスタミナには少し足りないし、格闘機体がサンタイ一色なのはいうまでもないが、そこ一択はどうなのかと思ってる。実際それぐらい動きに差が出るが。20Dも容量は増えたけど、まぁサンタイと比較されるとね -- (名無しさん) 2024-02-15 22:58:00
• 128は火力は出るし容量もあるけど回復するまでどう凌ぐのかが問題かなぁ。フルシュナイダーマンで載せてたことはあるけど、やられる前にやるを徹底するとか、ターン制に近い運用にはなったかな。火力は十分なんだけど -- (名無しさん) 2024-02-15 23:00:52
• 128はでも回復より重さが痛いかも -- (名無しさん) 2024-02-15 23:03:53
• サンタイが悪いのではない。EN補充遅延なるもののせいで (よっぽど速度に特化したもの以外) 、軽めの内燃ジェネが重量による妥協にしかなっていない点。 -- (名無しさん) 2024-02-15 23:05:52
• 遅延全体的に減らしたらいいのかなぁ…が -- (名無しさん) 2024-02-15 23:06:36
• ↑2 EN武器をドカ盛りしている以上、そこまで速度は問題ないと思われる -- (名無しさん) 2024-02-15 23:06:53
• ……内燃ジェネが強化されると、軽量機がより有利になりそうだよな。WランセツRFの引き撃ち機や、Wエツジンの張り付き機など、速度がガンガン出てるし -- (名無しさん) 2024-02-15 23:12:53
• どうしたらいいかわからなくなってきたな…そして遅延全体的に早めても還流はやっぱそんなに利点ないな…EN武器使うなら150に流れるか128だろうし…20Dｪ -- (名無しさん) 2024-02-15 23:16:45
• コラジェネのEN武器適性が高いのも、一部の還流ジェネを殺している理由と思われる。 -- (名無しさん) 2024-02-15 23:22:46
• 仮に20Dの適性が114になっても110の重コラジェネから乗り換えるかどうかは気になる。実質7%と5%の差だし、重量差考えると厳しいような -- (名無しさん) 2024-02-15 23:26:08
• ジェネ性能としては明確にコラジェネと20Dは違うから差別化はできてるのよな、必ず息継ぎ必要なコラジェネの方が立ち回りが制約される分の利点を与えられているのもまあ分かる -- (名無しさん) 2024-02-16 00:04:03
• コラジェネは補充容量と無限浮遊で弱点踏み倒してる感じはあるし、余剰出力気にしなくていいのと重量3000がでかい -- (名無しさん) 2024-02-16 00:11:23
• 適性高いのはたしかにいらないと思う。あとAAの属性だけじゃなく威力も上がるんだったっけ -- (名無しさん) 2024-02-16 00:12:17
• 補充遅延1.40と4.00の差は大きいし重量差は2080だからどっちかと言うと2000じゃね？AAは防御係数無視するけど威力自体は変化無いはず、削り範囲は減るから一概に上位互換というわけではないよ -- (名無しさん) 2024-02-16 00:24:05
• 上位互換ではないけど、ではサンタイやらでは出力足りないから20D使いますか？って言われるとね…20D選ぶ人は少ないんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-16 00:37:54
• 難しい立ち位置だとは思うよ、ENでは128に負け､空中適性のコーラルに空戦で勝てず､だから上方修正入った訳で補充の隙が三種の中では比較的少なく隙の少ない扱いやすさはあるけど特化してない分有利を作りにくい -- (名無しさん) 2024-02-16 00:50:46
• ややもう一押し足りないか？コラジェネなくても補正乗る128選ぶかなぁ -- (名無しさん) 2024-02-16 00:51:38
• EN武器適性あるからアークバス系の補充関連の遅延遅いってのは理由かもしれんが、それなら他にもなんかしらメリットつけてくれないと困るんだよな -- (名無しさん) 2024-02-16 00:51:38
• 結局軽いジェネが強化されたところで軽量機が余計に暴れるだけなんだよな。誰だよ旋回性能無いから軽量機活躍できないとか言ってた奴は -- (名無しさん) 2024-02-16 00:55:08
• 今と初期レギュじゃ環境違いすぎるのに何言ってんだ -- (名無しさん) 2024-02-16 01:03:36
• AC6対戦初期の頃は、過去作の栄光を夢見て軽量機で接近戦やって勝とうとしてたやつが沢山いたからな。けど今回のゲームシステムでは軽量機は徹底した逃げが最も有効な戦い方。それが浸透したら普通に軽量機強いじゃんってなっただけのことだろう -- (名無しさん) 2024-02-16 01:07:30
• ↑そもそも引けるだけの速度もなければ追う速度がイカれてた事を忘れるな。 -- (名無しさん) 2024-02-16 01:26:12
• というかACに限らず軽量機の有効な戦い方なんて普通に考えれば距離と相対速度で避けやすい状況作っての射撃戦だろうに。当たったら死ぬんだから -- (名無しさん) 2024-02-16 01:42:18
• だから過去作は近付く事で相手の旋回が追い付かない様にして攻撃されない様にしつつ攻撃したんだ。そもそも過去作、とりわけこの手の話題で槍玉に上がる4系は弾速も相応に高くて中遠距離でも命中が十分狙える武器があったんだよ。だから重量機との撃ち合いなんざやった所でジリ貧になる。そして今作は近付いて戦え、って方向に寄せてるもんだったし、そりゃ近付くだろうさ。 -- (名無しさん) 2024-02-16 01:50:13
• 近付くどころかどいつもこいつもダブルトリガーで射撃戦だろこのゲーム -- (名無しさん) 2024-02-16 01:55:20
• だから初期の話だっての。今でこそ旋回撤廃で優位が完全に取れないって分かったからそうするってだけで、そういった状況も分からん手探りの頃、オマケに今ほど軽量機が速くもなければ重量機が遅くも重くもなかった頃の話だよ。 -- (名無しさん) 2024-02-16 02:01:35
• 初期から普通にふわふわミサイラーとかいたし引き撃ちに文句言う奴は絶えなかったですけど… -- (名無しさん) 2024-02-16 02:07:31
• 別に軽量〜中量でニドガンスライサー(最近はサンプスライサーも)して良いじゃん(突然の空気を読まない暴言) -- (名無しさん) 2024-02-16 03:18:45
• とりあえず三台の出力と重量をナーフ、NGIのEN適正と重量をナーフ。これくらいはしていいと思う -- (名無しさん) 2024-02-16 10:00:11
• 折角ABだのバックブースト補正だの作ったのにまた引き撃ちゲーに戻すの？ -- (名無しさん) 2024-02-16 10:51:56
• 戻すじゃない。もう戻ってるんだ。軽4を追加した1.05から。もはや全ての軽量機がこれに準じて引けるようにできないとバランスがとれない -- (名無しさん) 2024-02-16 11:45:12
• そこは軽四をナーフしろよ。実際ちょっとされたけど -- (名無しさん) 2024-02-16 12:26:47
• ↑そもそも軽量機が貼り付け仕様の時点でむしろ無理。重量機と殴り合いが避けられない時点で近付くメリットが消えてる以上、軽量機の引きは止められないよ。 -- (名無しさん) 2024-02-16 12:28:58
• ↑脱字った、軽量機が貼り付けない仕様〜、な。 -- (名無しさん) 2024-02-16 12:29:36
• VE-20-Aの出力最高値まで上げれば、出力の20-A、火力の20-B、容量の20-Cみたいにいい感じになるのでは？少なくとも今の出力三台以下は説明文にもあってないし、出力あっても容量ねえから他のジェネも潰れにくいと思うんだよね -- (名無しさん) 2024-02-16 12:54:59
• SAN-TAIとNGIナーフしても重量機には屁でもないんよね。今1.06重量機は軽四を追うために肉抜きするか逆に装甲に振る必要が出てきたのに、環境から軽四が消えると活き活きしだしてSAN-TAI奪われた軽二が死滅するよ。どういう環境アセンがどういうバランスで成り立ちどのジェネを採用していて、それがなくなると環境がどう変わるのかって見方しないと俺の嫌いなアセン弱体化しろじゃ通らんぜ。 -- (名無しさん) 2024-02-16 13:30:24
• 三台やNGIで追えるってのはそれを使って引ける、と同義じゃないのか？全体の対戦バランスはともかく、ジェネとしてはアセン幅を広げる調整すべきだと思うが。ジェネだけで現状の変化は望めよん -- (名無しさん) 2024-02-16 13:42:37
• そもそも今作は全部軽タン的行動に集約されるからEN動作使用可能回数が変わらん限り今のまま。だから回数をガン無視したふわふわ重2からスタートした -- (名無しさん) 2024-02-16 14:30:50
• 軽量機じゃ貼り付けないと言うけどニドガンやSAMPU持った軽量機が貼り付いて近接でスタッガー追撃してるじゃん -- (名無しさん) 2024-02-16 14:40:04
• ↑3引く側は通常推力で引くからあまりEN使わんのよ -- (名無しさん) 2024-02-16 14:41:12
• 全体的にゲームスピードに対して補充遅延が長すぎるのも問題だと思う。回避主体だとすぐに息切れするのも軽量機が接近戦出来なくなってる要因じゃないかな。復元遅延はともかく、補充遅延はコラジェネ以外は今の8割くらいの長さで良いと思う -- (名無しさん) 2024-02-16 18:41:37
• 言うても軽量機は通常ブーストも速いからレレレである程度被弾散らせるんだけどね。ここの軽量勢はQBで何でもかんでも避けようとするからすぐ息切れがどうだのって話になるけど -- (名無しさん) 2024-02-16 20:39:54
• 中遠距離ならそれでなんとかなるだろうけど現実的に近距離戦、とくに格闘機でオセルス相手取るなら回避は難しくなる上に、QBキャンセル使うこと前提だからね。当たってスタッガーしたらほぼやられるようなものだからそうなるのは今のシステム上しかたない -- (名無しさん) 2024-02-16 20:52:52
• ただそういう理由で近距離向けに性能を動かしたとしても引き機体がより強くなるって可能性のほうが大きいのがね -- (名無しさん) 2024-02-16 20:58:25
• ジェネレータを強くすると引きと追い双方強化されるから追い強くしたいならブースターのAB燃費修正したりした方が良さそう､まあAB強化すると大容量ほど恩恵を得られるので三台NGI尚更強くなるが -- (名無しさん) 2024-02-16 21:12:12
• 引き機の概念が軽4と軽二で違うから話がややこしくなるんだよ -- (名無しさん) 2024-02-16 21:16:59
• ↑5装甲薄い軽量機で「ある程度」被弾散らす程度でどうにかなるなら誰も苦労しないんじゃないですかね -- (名無しさん) 2024-02-16 23:21:40
• 通常ブーストが速い程度で被弾減らせるとか本当に今作をやっているのが疑わしくなる発言。もしそうだったら軽量機の一番人気ブースターはP06になってるはずだが -- (名無しさん) 2024-02-16 23:59:25
• P06空中でQB吹かすと減速したりするからね。軽量機御用達のALULAでも通常推力2位なんだからわざわざ使う意味がない -- (名無しさん) 2024-02-17 00:23:36
• ↑3実際苦労してない人は普通に軽二引き機使ってるのになんでお前みたいなへっぽこの腕前に合わせて調整してやらなきゃならんのさ？ -- (名無しさん) 2024-02-17 00:26:47
• こういう意見って何故か｢他人はできるのに｣って理屈にするの、虎の威を借る狐みたいなんだよな。 -- (名無しさん) 2024-02-17 00:33:03
• だって「俺はできてるけど」って言ってもお前ら怒るじゃん -- (名無しさん) 2024-02-17 00:40:52
• Aで戦えてると言ってもSでは通用しない、Sに上がれたと言ってもナンバー持ちには通用しないと言われるし自分の感覚なんて話すだけ無駄だわな -- (名無しさん) 2024-02-17 00:50:17
• 軽量引き機でナンバー持ってる奴もいるし真似すりゃ取れるんだろうけど、なんでわざわざお前みたいな粗製のために乗りたくもない検証機に乗ってクソ面倒なSラン走らなきゃならんのよって話だわな。それにそこまでしても過疎地域で談合とか言われるんだろ？ -- (名無しさん) 2024-02-17 01:24:27
• コメント欄がマウント大会になってって草なんだ、ランク理論ならゴマ軽４最強で結論でいいんじゃない? -- (名無しさん) 2024-02-17 01:42:18
• 三台をぶっ殺す方法は実際には簡単にあって供給復元を380～360台まで落とす。これだけで下手くそはほぼ死ぬ -- (名無しさん) 2024-02-17 01:43:39
• 別に三台を使えなくする調整は求めてないでしょ、三台機を倒すならトップランカーのNGI軽４使えばいいよ、環境最強機使って勝てないなら中身の問題だし -- (名無しさん) 2024-02-17 01:53:26
• ↑2それで戦ってる奴もいるんだからお前も頑張れって言ってもできない、無理、あんなのできるのは一部のイレギュラーだけとか言われて何も建設的な話が出てこないんだからしょうがない。粗製なら粗製らしくガチガチに固めたアーマードデブで引きこもってりゃいいのにペラッペラの軽量機でスタイリッシュ（）に戦おうとするからこうなる -- (名無しさん) 2024-02-17 01:53:34
• そもそも切り返しのクソ遅い通常ブーストでレレレしろは流石に草。腕前以前に理論上でも被弾減らせない方法でイキってるのは流石にAC自体エアプだろ -- (名無しさん) 2024-02-17 04:42:40
• 自由落下絡めりゃ充分避けれるが？ -- (名無しさん) 2024-02-17 08:57:28
• 別人だが、話が逸れてるから念の為言っとくと、そもそも軽量機が張り付く云々は｢折角引き撃ちしない方向にしてたのにまた戻すんか｣って話に対しての理由として挙げてる。タゲアシとスタッガーの関係でそもそも近距離に寄る理由を失っているから引き撃ちに寄るのは止められない、という話。それに関して｢何故そうなってるのか｣とかを話してるところで、横から｢近寄るのがアホ｣とか言うのは単にマウント取りたいだけだろ。 -- (名無しさん) 2024-02-17 09:34:32
• で、回復遅延とか容量の問題で回避自体にかなりの限界があるのも引き撃ちに寄らせる理由だって話でもある。オセルス重ショとかに通常ブーストで延命なんか望めるわけもないのは言うまでもない話で。 -- (名無しさん) 2024-02-17 09:38:41
• レレレマンは理屈の上で出来るかも怪しまれている謎技術を具体例の提示もなく「お前らが下手なだけ、上手い人はできる」の一点張りだし、もう無視で良いでしょ。具体的なやり方の説明や実戦で活用してる動画でも出してもらわない限り、エアプがマウント取り失敗して言い逃れしてる以上の評価のしようが無いよ -- (名無しさん) 2024-02-17 10:06:32
• どっちにしろ避けられないならわざわざ重い三台積んで無駄にドヒャドヒャQBするより軽いジェネ積んで最低限のQBで避ける方が被弾率下がるんじゃないですかね。重ショってあれリロード2秒もかかるんだし -- (名無しさん) 2024-02-17 10:11:02
• 相手が武器パージして重ショしか持ってないなら、交互撃ちしたとして1秒の猶予かな。近距離武器同士で殴り合わざるを得ないなら他も飛んでくるし、多くの場合後者だろうか。他をパージして追うのは相手が引きの場合なんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-17 10:20:24
• そりゃあ折角速さが命の軽量機に脳死で三台積んでりゃ避けれるものも避けられないだろうさ。そんなアホでもヒョイヒョイ避けれるような調整してみろ、普通以上の奴にはそれこそ何一つ当たらなくなるぞ -- (名無しさん) 2024-02-17 10:22:27
• ↑2 一見その通りなんだが、それをやると今度は重ショの間合いから逃げる容量がなくて引き離せなくなるからむしろ不利だよ。そもそも重ショしか飛んでこないとも限らなきゃ、或いは重ショから近接とかが有り得るともなれば、最低限のQBで回避なんて悠長な事は言ってられない。今回自分の例が重ショだからそれでいいが、コレでネビュラとかなら更に無茶な芸当が始まる訳で。 -- (名無しさん) 2024-02-17 10:27:02
• ネビュラのチャージ時間が2.7秒、150ジェネ採用でも1.35秒。両手ネビュラなんていてもタンクだろうし、軽いジェネで仕上げてきっちりタイミング合わせたQB切る方がまだ避けれそう -- (名無しさん) 2024-02-17 10:53:33
• 両手以外も武器が飛んでくるから実際はそう簡単じゃないかな。距離が近すぎたら近接信管の広範囲爆発は尚避けづらくて、衝撃で先にスタッガーして爆散しそう。グレネードバリアみたいだな。軽ジェネは引きへの対応捨てるに近いし -- (名無しさん) 2024-02-17 10:59:56
• タイミング仕上げたQBってフェイントとか先に吐かされた時に弱いんやで。通常ブーストで避けられない、または避け難い距離に居座ってアシストも切れない状態で、他にも飛んでくる攻撃凌ぎながら何時撃たれるかの主導権握られた致命弾に備え続けるなんてのは理論上可能ですらない机上の理想論でしかないんよ。 -- (名無しさん) 2024-02-17 11:13:10
• ブレキャンQBで間合い詰めるガチガチの格闘機を想定すると、格闘ブースト→QBキャンセル分エネルギーを一気に失うことと、だいたいそこからもう一度格闘狙うだろうし、その時の連続したエネルギー消費行動もエネルギー容量の重要性に輪を掛けてるかもしれない -- (名無しさん) 2024-02-17 11:14:53
• 霊台がほぼ使われてないことからもなんとなく結論は出てる気がするけども。霊台の遅延がさらに短くなったとしてもやはり容量が足を引っ張りそうかな -- (名無しさん) 2024-02-17 11:18:24
• ↑容量もだがそもそも出力が致命的に低くて機体が組めないって問題もあるから単純な使用率だけ見てもしゃーない。組めた所で容量足りなさ過ぎる、ってのは確かだけども。 -- (名無しさん) 2024-02-17 11:26:41
• レレレってジャンプ入れたあとで自由落下するのを繰り返して避けるやつ？あれ相手の偏差の着弾時間より自由落下の加速が勝る交戦距離と相手がその位置をキープしようとする状況じゃないと成立しないよ。加えて上昇が強いブースター使ってるとジャンプ頂点から落下に入るまでが長くてその間にハチの巣 -- (名無しさん) 2024-02-17 11:41:58
• なんか機体軽くしたら同じブースターのQBでも移動距離変わるってこと忘れられてそう。重さが影響するのはAB速度やQBリロードだけじゃないんやで -- (名無しさん) 2024-02-17 11:44:09
• そんなに劇的に距離変わらないし、この場合問題になってるのは回避行動後のインターバルじゃない？回復開始までに次のQBを使う場合のほうが状況的には多いから、容量ないジェネレーターが活きにくいのはそこじゃないかな。流行りのサンタイなんかは余剰での回復量少なくても回復開始が早いから20Dには取って代わられてないし -- (名無しさん) 2024-02-17 12:11:38
• あとは距離は単にブースター変えるって解決する人のほうが多い気もする、キカクやフリューゲルなら換えはなさそうだけど、アルラをNGIにしたりとかは見る -- (名無しさん) 2024-02-17 12:13:15
• 仮に霊台が遅延0.1とかになれば使用者増えるんだろうか、というのは地味に気になる -- (名無しさん) 2024-02-17 12:14:28
• まあ回復型が容量型の対抗馬になるにはそのくらいしないと駄目だよね -- (名無しさん) 2024-02-17 12:19:35
• それでも霊台は出力からくる余剰は少ないから、すぐ回復するとしても容量も少ないから見た目にはモリモリ回復してるように見える、くらいなんだろうけど。アセンかなり難しくなる -- (名無しさん) 2024-02-17 12:21:48
• 1回のQB距離がちょっと伸びた/縮んだ所で回数吐けばいい誤差でしかないから関係ないよ。それはさておき、霊台の遅延が少なくなったところで、言う通り出力から来る過剰が足りないからそれで戦えるアセンを組むのがまず難しい。 -- (名無しさん) 2024-02-17 12:28:23
• QBの距離を回数で解決できるならGILLSはもっと使われてるはずなんだよなぁ… -- (名無しさん) 2024-02-17 12:37:37
• 容量特化型は弱点を踏み倒す復元回復という機能があるのに、回復特化型にはそれに類するものが存在しない（むしろシステム上不遇）。なので容量が少なければ少ないほど回復の初動が劇的に上がるような機能が求められる -- (名無しさん) 2024-02-17 12:41:53
• GILLSは連続QBしたところで燃費が割に合わないし、普通にアルラで良いと思うけど。もしくはNGI。どっちにしたって回避距離が伸びたところで、その瞬間は避けられてもすぐに照準は合うし、次撃たれることを考えてまたQBするってなるから回避距離云々より回避行動の回数が問題になってるんだと思うよ。QBの距離で大きく動いてその分照準がかなり遅れるなら有りかもしれないけど -- (名無しさん) 2024-02-17 12:45:43
• そもそもの距離が異様に小さいブースター出しても揚げ足取りだよ。｢同じブースターなら容量が多い方が回数吹かせる｣ってだけの話をブースターのQB距離縮めて誤魔化すんじゃない。 -- (名無しさん) 2024-02-17 12:49:29
• まぁ範囲攻撃を考えないにしても、回避行動で次のQBを繰り出すまでの時間とか、エネルギーを回復させる隙とか、それら考えると多くのユーザーにとってはサンタイが現在は最適解になるんだと思う、今の環境だと -- (名無しさん) 2024-02-17 12:50:31
• だったら猶更「QB距離の長いブースター使って尚且つ軽量化した方が燃費いいんだからそんな大容量は必要ない」って話にならない？ -- (名無しさん) 2024-02-17 12:54:16
• ブースターのNGIは重ショ中二の上位ランカー帯でよく採用されてるね、なんでも近距離の撃ち合いで踏み込みが強くてオセルスでの被弾が減るのと性能が万能で対応力が高いとか、もちろん大容量ジェネ前提の話だけど -- (名無しさん) 2024-02-17 13:17:09
• ならない。軽量化した所で1回辺りの距離が回数の差を覆せる程の差を産む事は出来ないし、また軽量化した所で回復遅延の存在のせいで回復で使える回数を増やすという逃げ道もない。多少距離が縮んだ所でインターバルを挟まずに回数吹かせる分でむしろ更に距離が稼げる。そしてそれを可能とするジェネの内、三台はそこからの回復性能すらマトモなのだから、三台から軽くするメリットは現状殆どない。 -- (名無しさん) 2024-02-17 13:22:04
• 同じブースターならちょっと軽量化して余裕のないジェネ使うより容量多くてたくさんQB吹かせるジェネのほうが圧倒的に生存率上がるよね -- (名無しさん) 2024-02-17 13:22:36
• あと逃げる容量を減らすって事は追う側が追い付くのに必要な容量も減るって事だからな。三台の容量たっぷり使って逃げる奴と、軽いジェネで容量足りない分だけ一々息継ぎしてる奴。どっちの方が楽に追い付くかって言ったら言うまでもないし、コレで相手が三台ならこっちが息継ぎを要求してる間も凸って来るとかザラにある訳で。 -- (名無しさん) 2024-02-17 13:28:18
• 息継ぎつってもYABAもVP系列も復元EN高めなんだから上昇で距離稼げるだろうに。軽い分だけ上昇速度も高いんだし -- (名無しさん) 2024-02-17 14:01:43
• 流石にエアプすぎんか -- (名無しさん) 2024-02-17 14:13:42
• というか軽くて柔い分ミスが許されないのが軽量機なのに「ブースト無駄に吹かす」というミスを考慮して大容量ジェネ積むのって根本的にどうなのよ？ -- (名無しさん) 2024-02-17 14:13:56
• ミスが許容される機体に乗りたいならそれこそ重量機の方が性に合ってるんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-02-17 14:20:04
• そもそも軽量機使ったことないかNPCしか相手にしたことないのかなってくらい発言がただの理想論とか机上の空論というか。現場見てない上層部みたいだ -- (名無しさん) 2024-02-17 14:30:29
• そのヤバより早く復元して殆ど差のない容量を回復するのが三台だ。そして三台は回復無しでもヤバの1.5倍動ける。VP系列はSとCの復元容量は確かに1.5倍だが、復元までの時間も1.5倍。そして根本的な容量もやはり1.5倍の差がある。この点から目を逸らしてる時点で考慮が出来ていない。そしてその上で｢ミスって少ない容量でも動かせない方が悪い｣と論点を逸らす。仮にミスの回数を減らしたとして、そこで生じた容量を使ってより優位を取れるという発想には至れないなら何使っても無意味だろうよ。 -- (名無しさん) 2024-02-17 14:32:22
• その分重量も軽いだろうが。大体避けにくい攻撃安定して避けるのに1.5倍もの軽量化なんていらないし、その空いた操作時間を他のことに使えないならそもそも軽量機に乗る適性すら怪しいわ。QB中なんて攻撃も反転もできないんだから -- (名無しさん) 2024-02-17 14:47:57
• あと忘れてたが、上記に加えて20C以外のジェネは全部出力が三台に負けてる関係上回復でどうこうするって逃げ道もないな。回復遅延、回復速度、容量、復元速度、この四つ全部三台のが上。ヤバに至っては復元容量すら僅差なのだから立つ瀬無しだろう。EN適正こそ三台のが低いが、ヤバや20Sの出力でEN武器を主軸にするのも現実的ではない。 -- (名無しさん) 2024-02-17 14:48:12
• QBでしかEN使わないってか？地面にベッタリ張り付くなら上昇速度は意味がないから -- (名無しさん) 2024-02-17 14:49:52
• 途中送信。上昇速度に意味はないから重量のアドバンテージが一つ消えるな。その代わり凸る相手から空に逃げる事も叶わなくなるが。 -- (名無しさん) 2024-02-17 14:51:08
• ただでさえ腕が問われる軽量機が環境パーツに文句ばっかり言ってる上昇志向もない奴に乗りこなせるわけもなく…まあ三台が最適解というなら三台NGIナーフだろうと他ジェネバフだろうと他のジェネがちょっとでも三台NGI上回っちゃったらそいつが三台NGIの代わりになるだけだろうな。三台なんて元より出力アキバ軽ジェネ並なんだし -- (名無しさん) 2024-02-17 15:36:58
• そして三台が最適解であるなら他のジェネがそれ以上になるということはすなわち最適を超えたぶっ壊れ以外の何物でもなくなるわけで -- (名無しさん) 2024-02-17 15:40:20
• 本当は皆重量の重要性なんて気付いてんだろ？でもそれを認めたら自分の「改善案」が「軽量機ぶっ壊れ強化案」に過ぎないことがバレるからエアプだなんだとアジテーションをしてるだけで -- (名無しさん) 2024-02-17 15:49:04
• 腕が問われるからパーツも妥協してらんないんだよなぁ。 -- (名無しさん) 2024-02-17 15:53:37
• それがより良いと考えて軽量高出力ジェネを選ぶことは妥協とは言わんよ。TCGのレアカードやモンハンのお守りじゃないんだから -- (名無しさん) 2024-02-17 15:57:01
• その出力に現状アセンの制約以上のリミットがないから言われてるんだよなぁ。実弾軽量機なら三台の出力で足りるし、それで得られた容量分だけ優位な位置取りを続けられる。腕の問われる軽量機の事を理解してて、かつ軽量化で移動量増やせることを重要だと思うんだろ？そんな軽量機が有利な位置にい続けられる事がどれだけ重要かが分からないなんて言わないよな？ -- (名無しさん) 2024-02-17 16:02:42
• 悪い、ここの議論誰が誰の意見をねじ伏せてどのパーツをどうしてもらいたいのか全然分からん。たまにブースト早くなれば弾避けられるみたいな机上の空論展開してるやつがいるのだけ分かる -- (名無しさん) 2024-02-17 16:10:58
• 有利な位置に移動するのにEN消費し続けるのはむしろ通常推力死んでる重量機の理屈なんだよなぁ… -- (名無しさん) 2024-02-17 16:14:11
• ↑2 すまん、流石にやり過ぎた。こっちとしては中ジェネ全体の上下含む調整かなぁ。まずは中ジェネ選んで、そこから欲しいものに合わせて変えていく形にして欲しい。三台のナーフしてもいい事はなさそうだし。 -- (名無しさん) 2024-02-17 16:20:03
• ここで改善案とか出してもフロムが動いてくれるとか無いでしょ、ジェネレータのバランスとして軽ジェネって減量の利点よりデメリットが多くて使う価値が無いよねって話で実際ランカーも三台NGIとEN特化で大半を占めるってだけ -- (名無しさん) 2024-02-17 16:33:11
• 軽ジェネが技術ないと扱えないとか何か変なマウントがこじれてるだけで普通に上位ランカーは強ジェネ使うしやっぱり軽ジェネは選択肢として機能してないよねってのにYABAがどうたらとか -- (名無しさん) 2024-02-17 16:44:11
• でもお前ランカーじゃないじゃん -- (名無しさん) 2024-02-17 17:03:26
• そうだね。ここにいる人はほとんどランカーじゃないよね。そしてランカーが強ジェネ使ってるならそれより劣る一般プレイヤーが強ジェネに頼るのはむしろ当然の話だよね -- (名無しさん) 2024-02-17 17:06:39
• ↑A帯彷徨ってるけど相手のジェネ見ると、大多数が三台NGI 20-Cで稀にホクシ20-Bという現状をここに報告するよ。ランカーだろうがなかろうが軽ジェネはそもそもの選択肢にならん -- (名無しさん) 2024-02-17 17:08:57
• 三台NGIが最適解なら20Bは別の意味があるから例外としても20Cホクシは使ってる時点でアウトだよ -- (名無しさん) 2024-02-17 17:42:37
• VPじゃない方の20-Cだろ？EN出力と適性と容量である程度は高いから、EN武器使いてぇけど20-Bじゃきついってアセンか、実弾だけどEN結構食うアセンとかで採用理由になり得る。ホクシも20-Cの次にEN出力高いから、ぴょんぴょん撃ちながら出力の高さで回復遅延減らすアセンとかあるぞ。ぶっちゃけ使ってる時点でアウトってどう言う意味かあんまり理解できんのだが、ホクシも普通に20-Bより重いぞ？ -- (名無しさん) 2024-02-17 18:23:19
• ごめん、軽ジェネの話じゃないの？20Cもホクシも軽ジェネに含んでいいの？ -- (名無しさん) 2024-02-17 18:54:37
• 横から失礼。恐らく先程話してた件が｢三台より軽量化すりゃええやん｣でヤバやVP系列を挙げてた点から、｢そもそもその二つ大して軽くないやん｣って事だと思われる。先程ヤバと20s比較でDの事に触れなかった(重いので)のと同様じゃないかな。 -- (名無しさん) 2024-02-17 20:28:32
• LRB重二のジェネは重コラかVE-20Cか一生悩んでる -- (名無しさん) 2024-02-18 01:12:02
• 霊台はほんとトサカ軽逆でしか使えませんね -- (名無しさん) 2024-02-18 07:26:33
• そもそもレギュが対AC前提のみで調整しなくてもいいと思うんだけどな。もっと言えばミッションのCOOPオンが欲しい -- (名無しさん) 2024-02-18 08:36:05
• サイン書いて待つソウルと違ってミッション指定だから色々面倒だろう。あとそもそもCOOPでやるのにシステムが向いてない。チーム戦見てりゃ分かる。 -- (名無しさん) 2024-02-18 09:47:00
• まあ頑張ってCOOP実装したfAもV系もそれが盛況だったって話聞いたことねーからなぁ。また実装しても過疎るだけじゃね。俺もストーリーの流れで組むNPCならともかく人間と共闘とかやってられない。殺し合いの方が楽しい -- (名無しさん) 2024-02-18 10:14:30
• そもそもメインはソロモードですって言っててその方向で作ったはずなのに、急にランクマ実装してユーザーが対戦に傾倒して、そっちの調整もせざるを得なくなったからこんなことになってるんじゃないか。COOPや追加要素はDLCで出せばお金になるけど、対戦レギュの調整なんかはお金にもならないし、対戦が流行ったってのはそれメインのVシリーズ以外聞いたことないけどな。過疎と言ってもオン要素でって話で、もともとソロ用なんだし -- (名無しさん) 2024-02-18 11:41:05
• COOPについては今ある内容じゃ上手く回らなくなるから敵のステータス変えるとか制限は色々必要だろうね。でもユーザーの中にはそれを望む声は結構見かける。フロムがどうするかはわからないが、対戦に面白さを感じられない人間からすれば、高額コンテンツでも高難易度ミッションやCOOP、UNAC追加のほうが嬉しいだろうね。それでもミッションで選ぶジェネレータに響くようなミッション内容っていうのはあまり想像できないが。飛び続けなきゃいけない奈落ミッションとかか -- (名無しさん) 2024-02-18 11:45:29
• 対戦が苦手だからCOOP欲しい層もいれば、協力はダレて飽きるから対戦やってたい層も居るから難しいよね。実際自分も↑3みたいに殴り合い殺し合いやってる方が楽しい。 -- (名無しさん) 2024-02-18 12:08:45
• 対戦が苦手な層もそうだけど、対戦に飽きた人もいるのは事実。自分もつまらないなと思うし、ポイント増えたところでもう別にどうでも。対戦前提で調整する必要ないのはそう思う。むしろシーズンごとに劇的に性能動かすとかならまたやる気は出るが -- (名無しさん) 2024-02-18 12:15:47
• まぁAC戦はAC倒す以外目標ないからね。長丁場の道中必要な要素考えて悩むようなこともないし、そこにストーリーの進展もない。ストーリーやキャラに魅力感じてプレイしてる層は追加が欲しいだろう。対人ジャンキーは放っておいても離れないが、そういうプレイヤーはプレイヤー全体で見たらおそらく結構少ないんだよね。今はそっちに合わせて調整されてるけど。ジェネレータは対人の影響受けるならサンタイNGIは弱体されそう。ソロ勢が困るってほどではないと思ってるけど -- (名無しさん) 2024-02-18 12:19:56
• オフ専だけどCo-opとかマジ勘弁。人見知りなんで協力しないと攻略できないRaidみたいなコンテンツ作られても絶対にやらん -- (名無しさん) 2024-02-18 12:25:50
• 別に強要されてるわけじゃないならCOOPはやってもいいでしょ、仲間内と対戦以外で遊びたいって人も居るんだし。俺は友人達と性能よりビジュアルやフレーバーに傾倒した機体で一緒にミッションやりたいよ。追加要素を絶対に遊ばなきゃいけない縛りはないし。それとここジェネレータのページであって、この流れは対戦基準でレギュ弄らなくてもいいのではからの脱線だよね -- (名無しさん) 2024-02-18 12:32:23
• 最近VP20-Cつけてる機体見始めてきたけど、あれどう言う理由でつけてるのかわかる人いる？ホクシみたいに出力の高さで回復遅延踏み倒す用であってる？ -- (名無しさん) 2024-02-18 17:08:10
• ランクと機体構成が分からんと何とも言えない。単に趣味機で負荷的にそうなってるだけとかも有り得るし。 -- (名無しさん) 2024-02-18 17:30:02
• APと安定重視で大豊コアにする時とか、重二で突撃してくるのが減ってこっちも接近重視しないなら短所が無いさん載せてるで。 -- (名無しさん) 2024-02-18 18:11:59
• ↑2 A帯で軽2中2のハリスやランセツ使った引き打ちで見た -- (名無しさん) 2024-02-18 18:27:22
• ↑2 あ〜短所自体はあんまりないし、突撃少ないなら全然戦える性能はしてるのか -- (名無しさん) 2024-02-18 18:28:53
• ランセツ軽2にミサ充実させると重量的に短所でふわふわせざるおえない感じ、距離を保てるならランセツの性能で有利になるけど追える相手に迎撃手段が弱いから軽４でよくねってなる -- (名無しさん) 2024-02-18 18:53:43
• ↑６引きランセツとかにジャベリンとか載せると重量がかさむから仕方なく使ってるというのが本音、短所が無いっていう割には補充と復元が遅くてかなりイライラさせられるけど三台は重すぎるしYABAは出力が足りないから消去法でこれになる -- (名無しさん) 2024-02-18 21:09:30
• 軽2・軽逆の引き撃ちならHOKUSHIが理想。しかし今の環境では、HOKUSHIだと上空へ逃げるのが難しくなる。すると軽量はまだしも、重量機にも追いつかれる -- (名無しさん) 2024-02-18 21:15:01
• 重量機に追い付かれる軽量機ってその時点でほぼ終わってるような機体だもんなぁ…明堂でどうにかS行ったけど、使っててマジで凸られるのシンドくなる。 -- (名無しさん) 2024-02-18 21:18:00
• 追いつかれる時点で駄目とは言うが今作はそもそも前進速度＞後退速度だから追い付かれるのが普通なのよ、軽四ですらヨーヨーとかで身を守ってるから最強と化してただけで追いつくだけなら割と色んな機体でできる -- (名無しさん) 2024-02-18 22:02:12
• やっぱりジェネのEN補充遅延システムは失敗だったんじゃねえかなあ。割とコイツのせいで容量正義になってるもん。ゼロにしろとは言わんが時間を半分くらいにしてもいい気がする -- (名無しさん) 2024-02-18 22:18:57
• ↑対戦目線だけじゃなくシングル目線でも回復遅いのストレスだし半分にするの賛成 -- (名無しさん) 2024-02-18 22:26:52
• 距離的に軽４に追いつくのはAB速度あれば出来るけど追いついた後にヨーヨーやネビュラ迎撃に対応してコラミサに対応しての駆け引きに容量が必要、空中で息切れなんていい的でしかないから -- (名無しさん) 2024-02-18 22:34:39
• 今の環境だと重量機はSANTAIかNGI、VE-20Cしか見ないし、中軽量機でもSANTAI載せてるレベル。たまにVP-20Cも見るけど、Sランク帯ではHOKUSHIとかYABAはほとんど見ない。ちょっとバランス調整は必要かもね。 -- (名無しさん) 2024-02-18 22:45:40
• VE-20Cより軽くてまともに使えるのがYABAくらいしかないからな。そのYABAも出力がほとんど150ジェネと一緒だからHALコアくらいの補正に頼るとかアセンの幅が限られる -- (名無しさん) 2024-02-19 11:13:32
• 空中でのEN回復速度を自由落下か移動かを問わず供給効率7〜8分の1程度にして三台の出力をちょい落とせば結構解決しないかなって思ってる 「飛べる」ことの要件が容量に偏りすぎてるのが問題なわけだし -- (名無しさん) 2024-02-19 11:15:10
• じゃあVP-20CやHOKUSHIやYABAをどう調整すればちょうど良くなると思う？下手に弄ると次代のぶっ壊れが産まれるだけだぞ -- (名無しさん) 2024-02-19 11:48:19
• その3つに限らんけどEN補充性能を上げればいいと思っとる。回復開始が0.5秒くらいなら接近戦や空中戦で三台の代わりにはならんだろうし。 -- (名無しさん) 2024-02-19 12:28:30
• LING-TAIは強化しても良いとおもうんだけど、来ないってことはそこそこやれてるのかな -- (名無しさん) 2024-02-19 12:34:32
• リンタイを下手に強化するとソロで真レイヴン強くなりすぎるんじゃね？まだ発売半年のゲームだし受験終わってこれからやるというユーザーも大勢居るだろう -- (名無しさん) 2024-02-19 12:43:58
• 前にも書いたけど容量特化型は復元回復によって弱点を踏み倒せるのに、回復特化にはそういうのがないので容量が低ければ低いほど恩恵を得られる何かがあればいいと思う。補充性能を上げるのと回復量の初動を増やすとか -- (名無しさん) 2024-02-19 13:08:04
• ↑2 CPU機がジェネ弄った程度で対して動き変わるとは思えない -- (名無しさん) 2024-02-19 13:10:38
• レイヴン対して強かったイメージないけどなー、それより攻略初期で解放されるジェネが強くなる方が初心者的には良さそう。 -- (名無しさん) 2024-02-19 13:11:28
• いやそれは変わるやろ。4時代なんかすげえ変わってたじゃん。 -- (名無しさん) 2024-02-19 13:11:44
• 真レイヴンはカウンターAAとっつきがな。ルビコプターにバルテウスにスパイダーとどれも近づけば勝てる相手でセオリー学んだ所だから素直にプレイしてたらよく刺さる。それを向こうからガンガン近づくスタミナ持たせるのは確かに危険かもしれん -- (名無しさん) 2024-02-19 13:22:02
• 個人的には看板背負ってる機体だし強くしてほしさはある -- (名無しさん) 2024-02-19 13:43:30
• 丁度OSも増えて蹴り振ってない人も減ってるだろうし、そもそもカウンター(AA)パイル狙ってくる変態AIが他に居ないのもある。あと蹴りに行ってガションとかもよくあるし。 -- (名無しさん) 2024-02-19 13:45:03
• レイヴンでの死因って迂闊に斬りかかってカウンターAAパイルだからジェネは関係ないと思うわ。 -- (名無しさん) 2024-02-19 16:04:11
• いやだから言い換えればレイヴンって近づかなければ楽に勝てる相手だけど、自分からAAコンボ決めるようになられるとまだ1週目じゃ困るんやろ。戦ってりゃわかるけど距離はガンガン詰めようとするAIだし、ジェネの体力上げた結果がドルマヤンじゃん -- (名無しさん) 2024-02-19 16:09:12
• ランクマ登ってるような人間からすれば引きでも近接でもどうにでもできる相手だけど1週目到達時点の初心者だとなぁ。パーツも揃ってないし -- (名無しさん) 2024-02-19 17:56:11
• 偶然かは知らないが、ナイトフォールがズラしAB連続加速で距離を詰めてきた時は、一瞬ながら「おい有人か！？」とは思った。有り得ないが、もしリンタイがミンタンになったら、そうしたAB突撃で殺されるプレイヤーも増えるかもな -- (名無しさん) 2024-02-19 18:00:00
• チャプター3まで来れる人が多少スタミナ伸びた真レイヴンで詰むとは思えんなぁ。近づいてくる以上は火力のゴリ押しで突破できるし -- (名無しさん) 2024-02-19 18:09:01
• 3周したから言えることかもしれんが、敵AC全体的にはもう少し強くても良かったと思わなくもない。カーラ＆チャティやイグアス＆ヴォルタは例外にしても、対AC戦で躓くことはあまり無かったよな本作。無論、初見の数戦は負けることもあったが、大型兵器たちのように数時間～数日足止めされることはなかったと思う -- (名無しさん) 2024-02-19 18:12:15
• 盛り上がる話題ではあるけどそろそろジェネレータの話に戻ったほうがいい -- (名無しさん) 2024-02-19 18:27:16
• 中量機でもがんばって他を軽くして重ジェネ載せるほど重ジェネが好まれるわけだが、それだけ選択の幅が限られてるのが現状だな。無暗に強化はできないが中ジェネ以下の大半は正直厳しい性能 -- (名無しさん) 2024-02-19 19:51:34
• 中量機でがんばる？軽量機の間違いだろ。Wランセツナハトが腕とか肩装備ダイエットして三台載せるのが珍しくない状況だぞ。中量機が重ジェネ載せるのはごくごく普通のこと -- (名無しさん) 2024-02-19 21:07:50
• LING-TAIは実際どうやって組むのが強いんだろうか積めるように機体構築してもMING-TAN、20Sに変えた方が明らかに動きやすい。 -- (名無しさん) 2024-02-19 22:43:42
• YABAとかそうだけど、低燃費アセンを意識すれば快適には動けるのよな。問題はその快適なアセンがイマイチ強くない所。補充時間のせいで小刻みな動きがどうしてもできんくてダメージレースでジリ貧になる。 -- (名無しさん) 2024-02-19 22:45:40
• ↑LING-TAIは軽量特化に両手ハンミサ両肩プラミサでオフ -- (名無しさん) 2024-02-19 22:57:45
• ↑失礼、オフでアイビスとかに勝負すると当時の苦労は何だったんだと思うレベルで快適だったぞ。速度特化か速度と装甲重視の火力最低限引き撃ちが最適解なんじゃないかな -- (名無しさん) 2024-02-19 23:01:12
• LING-TAIでミサイラーすると滞空からの打ち下ろしができないからほぼ同重量の20Sの方が良くない？ -- (名無しさん) 2024-02-19 23:24:48
• 滞空って距離が開くし相手にEN消費強要できて地面で誘爆されないし相対速度上がるし引きとして強行動なのよな滞空できないはかなりのデメリットだと思うわ -- (名無しさん) 2024-02-20 00:03:00
• シュナ軽4脚「おっ？ もしかして自分、需要あったりしません？」 -- (名無しさん) 2024-02-20 00:07:29
• 地上逃げの車椅子がお仕置きされたら上空で車椅子する更にヤバいの追加しやがって案の定弱体されてもまだ軽４は現状最強じゃねーか反省して下さい -- (名無しさん) 2024-02-20 00:15:55
• 中量ジェネのYABAは微妙に足りない出力、明堂は復元EN、VP20Cは補充復元の微妙な遅さがそれぞれ気になるからこの際容量は増やさなくてもそこだけでも強化入ったりしないかな、特に明堂の復元EN量はオフラインでも気になるレベルで低いから三台基準にして800くらいまで上がってくれたら嬉しい -- (名無しさん) 2024-02-20 03:05:42
• ダメージレースに関しては武器に因るところの方が大きいから大豊と技研以外の出力全体的に上方修正して積める武器の種類増やせばいいんでねえの？特にBAWS製 -- (名無しさん) 2024-02-20 03:17:05
• 容量とか補充性能で差別化できないならアセン幅を広げて他パーツで補うってことか。まあ坊主製は出力不足なこと多いからそれもまだ助かるまだ助かる -- (名無しさん) 2024-02-20 06:15:21
• LING-TAIはあれ完全初心者向けに作ったんじゃね？吹かしてもすぐ回復します。コイツで出力不足になったら買い替え時ですほらオールマインドさんが壁超え前に新しいのタダでくれるってよ。RPGの序盤の武器みたいなもんで性能上げると新規ユーザーが変えようとしなくなるのを避けたいんじゃね？ -- (名無しさん) 2024-02-20 06:41:59
• 霊台に関してはそもそも使う側が何やりたいのかわからない。軽量機で黄色い炎吹かせたいならYABAとかでも充分軽いし、更なる軽さを追い求めたいなら20Sや20Aの方が軽いし… -- (名無しさん) 2024-02-20 12:46:23
• リンタイが踏台だとしたらちゃんとアセンがそこそこ組みやすい上位パーツ欲しいなぁ… -- (名無しさん) 2024-02-20 12:50:20
• ↑↑入手時期と価格考えたら実際そうだと思うよ。回復する！動ける！ってなってしばらくして「何か動き辛いな？」って気づく所まで計算されてるのは間違いないと思われ。そういう意味じゃ唯一アッパー調整がいらんジェネ。まぁ初期ジェネが上がった分だけちょろっとアッパーしてやってもいいと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-20 19:17:00
• Josoや霊台は初期用の雑魚装備で意図的に弱くして不便にする事で機体強化していく感を演出してるんですね、つまり対戦パーツとしては産廃ってこと -- (名無しさん) 2024-02-20 19:35:06
• その枠JOSOだけでよくね？というか他の初期店売りは結構対戦で使えると思うんだが -- (名無しさん) 2024-02-20 22:15:03
• フロム自身がすべてのパーツに使い道があるようにするっつってんのに意味不明な妄想してて草生える。フロム脳はゲームの中だけにしとけよ -- (名無しさん) 2024-02-20 22:15:19
• P10SLTもG2/P04もどちらも最後まで使えるし対戦でも見るんだが、ジェネだけ絞りすぎな気がする -- (名無しさん) 2024-02-20 22:26:21
• 20Dは上方したけど軽ジェネは上方修正なかったしフロムとしては軽ジェネはそういう扱いなんだなってのはある -- (名無しさん) 2024-02-20 22:39:43
• 過去作で重ジェネが尽く弱くて軽ジェネばっか使われてたから調整は慎重なんじゃないかな。それでも軽いなりに尖った部分ほしいけど -- (名無しさん) 2024-02-20 22:45:16
• 序盤から三台NGIと20Bが店売りされてたらバランス崩壊してるだろうし取得時期は考慮してそう -- (名無しさん) 2024-02-20 22:45:39
• 多分対戦しない人は容量とか気にしなさそうだしAC6初期の頃はVPの方の20Cが超優良枠扱いされてたくらいだから実はオフ派対戦派全部ひっくるめたらジェネの使用率って案外バラけてるんじゃね？ -- (名無しさん) 2024-02-20 22:48:05
• 三台と20-Aがアイスワーム撃破後同時販売の時点でバランスなんて考慮してないと思う -- (名無しさん) 2024-02-20 23:15:05
• ↑2 容量3000以上あればミッション快適だし、3000以上あるやつはばらけてるんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-02-20 23:18:20
• ミッション全Sランクが取得条件の武器の話する？ -- (名無しさん) 2024-02-20 23:20:23
• 霊台はいっそ更に軽くしてMULE枠にでもすればいいのでは。使い道ないのは変わらないけど -- (名無しさん) 2024-02-21 11:53:25
• JOSO君... -- (名無しさん) 2024-02-21 16:48:54
• オフで20Cのバランスが使いやすいのは間違いないし、対戦ですらたまに使ってる人いるから、これ単体としてはやっぱ普通に優良ジェネだろう -- (名無しさん) 2024-02-21 19:21:13
• 全ジェネを容量別に並べてみると2000台が半分もあるんだな。多分容量についてフロムが想定してたのは… 2000前半：小容量　2000半ば～3000：標準　3000半ば：大容量　4000超え：超特殊枠　みたいな感じだったのでは。まあ現実は　4000超え：標準　それ以外：小容量　になってしまいましたがね -- (名無しさん) 2024-02-21 20:11:26
• おはじきすれば分かるけど、ジェネの供給速度問題で愚痴っていいのはAORTA最鈍が6秒になっても受け入れれる奴だけだぁ。それ位に整備ルールが謎に厳しいしこのせいでSANTAIがおかしい -- (名無しさん) 2024-02-21 21:20:06
• コラジェネは細かく回復出来ないかわりに大容量で回復の隙も特大の特殊枠だから大容量の4000超は分かるんだよね、じゃあ通常の使い方で4000超の三台は何なんだとは思うが、フロムが黙認してるからヨシ！ -- (名無しさん) 2024-02-21 22:12:48
• じゃあNGIあと2000くらい軽くしとく？どうせ3秒遅延なんて軽量機でドヒャドヒャしたい奴は使わないでしょ -- (名無しさん) 2024-02-22 00:30:51
• 三台問題は大豊以外の出力ちょっと上げれば解決すると思うんだけどね。軽い上に出力上がったからって欲張ってアレコレ積めば補充死ぬわけだから -- (名無しさん) 2024-02-22 00:55:01
• 運用の異なるコーラルは例外として通常ジェネ枠でのバランスは悪いと思う、補充と復元性能を大豊が独占している手前BAWSとアーキバスは性能が潰れがちで容量も三台が独占してるんで出力くらいしか差別化の余地がほぼない -- (名無しさん) 2024-02-22 01:00:51
• 結局補充性能が高くてEN回復再開が早ければ細かい休止でもENが貯まるんでEN負荷高めでも息切れしにくいんよな -- (名無しさん) 2024-02-22 01:16:45
• 何だかんだで色々積みたくて軽く高出力なジェネ使ってる奴もいるから全体の使用率はバランス取れてるんじゃねえの？どうせ俺らに見れるのはトップ100と対戦相手だけだし -- (名無しさん) 2024-02-22 01:22:29
• 供給復元性能はBAWN、EN補充性能はアキバ、大豊は大容量だが補充系はどっちも苦手って感じだったらうまく使い分けできたかもしれんなぁ。今となっては後の祭りだが -- (名無しさん) 2024-02-22 01:30:12
• トップ100とsランクでの体感の使用率は三台NGIと150ばっかで偏りひどく感じるけど正確な全体の使用率はわからんな -- (名無しさん) 2024-02-22 01:31:43
• 軽くて大容量なジェネがあったらみんなそれしか使わないだろうなと思ったら…150ジェネがそうだった。 -- (名無しさん) 2024-02-22 09:37:46
• ↑↑全体の使用率はわからんが、その辺のテンプレジェネ使わないと上に上がれない、留まれないってことはわかる -- (名無しさん) 2024-02-22 09:44:31
• 報酬もトロフィーもないのにそこまでして上に上がる必要ある…？ -- (名無しさん) 2024-02-22 10:48:44
• ↑3 150ジェネはそもそも需要が違うから何とも。 -- (名無しさん) 2024-02-22 12:33:31
• もう三台と明堂の復元補充EN逆にすればいい気がしてきた、どうせ明堂の素の容量なんてたかが知れてるし -- (名無しさん) 2024-02-22 12:54:31
• 延々引いてるやつ追うのにNGI必須の時代か -- (名無しさん) 2024-02-22 15:20:12
• 使用率からのジェネ格差を是正したとしてそれで楽しくなるかどうかよな。 -- (名無しさん) 2024-02-22 15:29:51
• 相当ヘヴィな三台アンチが居座ってるってのは分かるんだが、三台の何がそんなに憎いんだろうか。見た目や戦い方に直接響く武器やフレームやFCSと違ってジェネなんて自分も使えばいいだけの話なのに -- (名無しさん) 2024-02-22 16:11:25
• 全然話理解できてなくて草。三台が憎いんじゃなくて他の使えない連中を何とかしろって話なのに -- (名無しさん) 2024-02-22 17:16:45
• なぜ不遇ジェネをなんとかしての話が三台アンチになるのか、バランスが是正されると相対的に三台の立場が弱くなるからアンチってこと!？それはもう逆に三台信者になってるぞ -- (名無しさん) 2024-02-22 18:39:16
• 何故そこまでしてわざわざ見た目にも影響しない不遇ジェネ使いたがるんですかね…？ -- (名無しさん) 2024-02-22 18:59:35
• アセンゲーは多様性がウリだからね -- (名無しさん) 2024-02-22 19:04:08
• アンチじゃないならアレだな、「吾輩はAC6の行く末を真に憂う者である！」ってヤツ。楽しさのために多様性は必要かもしれないけど、多様性のために楽しさを損なうなら本末転倒なんだよ -- (名無しさん) 2024-02-22 19:08:45
• ごめんマジでなに言ってるかわからない。不遇ジェネを強化することのどこに楽しさを損なう要素があるの？頭大丈夫？ -- (名無しさん) 2024-02-22 19:27:19
• まぁ純粋に例えば現状のサンタイ格闘機が超回復ジェネでまた違った高速戦闘できるならそれも試してみたくなるし、一つの手段だけじゃない別の手段が互換としてあって、それぞれに別で同等の旨味があるなら使い分けが楽しいっていう話だと思うよ。対人を意識したら選択肢は一気に減るけど -- (名無しさん) 2024-02-22 19:28:56
• 具体的にその不遇ジェネってどれよ？JOSO？ -- (名無しさん) 2024-02-22 19:29:28
• VE20Aとか強化されたらそれ使った機体組んでみたい気持ちはあるし。もちろん強くないだろうけど -- (名無しさん) 2024-02-22 19:29:37
• 内装で比較的選択肢の多いブースターのコメ欄が楽しそうに見えるか？俺には年中あれが足りないこれが足りないと不平不満言ってるようにしか見えんが -- (名無しさん) 2024-02-22 19:33:27
• アセンゲーとして楽しむ為の多様性は認めつつも三台以外のジェネが強くなると(三台使ってる自分が)勝てなくなるから嫌ってコト!? -- (名無しさん) 2024-02-22 19:33:44
• 軽量機に重ジェネって選択肢があり得ないのよ元から。そこが分からないと交わらない -- (名無しさん) 2024-02-22 19:35:22
• 使いたいなら116ジェネでも20Sでも霊台でも使えばいいのに使い慣れてないジェネでレート溶かしたくないから強化してくれなんてのは通らんよ、それはな -- (名無しさん) 2024-02-22 19:44:15
• ↑3だってお前三台が万能だからって言い訳付けて明らかにそれ以上にぶっ壊れな強化案出したり三台NGIのナーフ叫んだりするじゃん -- (名無しさん) 2024-02-22 19:46:47
• ガチの人で草。これ以上は恥晒すだけだししゃべらんほうがいいよ -- (名無しさん) 2024-02-22 19:49:29
• 三台使うだけで勝てるなら苦労せんわな -- (名無しさん) 2024-02-22 19:50:26
• 対戦？レート？いつそんな話をした？見てわかる通りこの時点で全く交わってないんだぞ。これはアーマードコアだ -- (名無しさん) 2024-02-22 19:56:28
• つまり三台以外を強くするな、三台自体も弱くするなってこと!?ナーフ反対は分かるけど三台が一番じゃないと楽しめないから他の強化に反対はエグいて -- (名無しさん) 2024-02-22 20:03:20
• なんでそんなに対戦に拘ってるのかわからん…対戦がメインのゲームでもないだろうに -- (名無しさん) 2024-02-22 20:04:36
• 対戦考えないならそれこそマジでジェネに拘る理由もないな。初期ジェネどころか初期アセンでもやろうと思えばクリアできるんだから -- (名無しさん) 2024-02-22 20:11:41
• 対戦考えないなら強化に反対する理由なくね?不遇ジェネなら尚更バランス壊さないしなぜ三台アンチと言ってきたのかとか整合性がとれないような -- (名無しさん) 2024-02-22 20:20:45
• 20DはVDでのバランスジェネの一番重いやつみたいな感じかな。好きで使ってるけどやっぱり性能より重さを感じる -- (名無しさん) 2024-02-22 20:20:54
• 分かんないのに口出してくんなよ。分かんないんじゃなくて馬鹿にしようとしてる本心が見え見え -- (名無しさん) 2024-02-22 20:21:03
• 今の軽ジェネを強化したとしてもよほどぶっ壊れた調整しなければ相変わらずサンタイNGIが強いことに変わりないだろうし、単にカジュアル勢やソロ勢が使うことはあっても本気で対戦してる人はその時の環境と機体にマッチしたジェネレータ使うんだから、別になんの問題もないと思う。まして20Aなんてショップ追加時期といい使用されてるACといい性能といい、多少強化したところで趣味でしか使わないんだから実害ないと思うけど。ロックスミスに勝てなくなるならともかく -- (名無しさん) 2024-02-22 20:23:30
• 遊びの個性と選択肢を増やせって話だよね、中二や中コアとかもそういう話出てるけど -- (名無しさん) 2024-02-22 20:24:56
• そもそもこのゲームを対戦ゲーと思ってる時点でアセンとか勝てるならなんでもいいなら、サンタイが弱くなっても次に環境になってるの使えばいいだけじゃないか、フロムがどういう調整するかもわからないのに -- (名無しさん) 2024-02-22 20:26:50
• まああれね。エアプが聞きかじった知識でバカにしようとして自爆しただけだね -- (名無しさん) 2024-02-22 20:27:31
• 引き機追う時に武器の一つもパージしたことのない人だけが軽ジェネ強化しても問題ないと言いなさい。…結構いそうだなこのレベルだと -- (名無しさん) 2024-02-22 20:30:30
• なんだってそうだけど結局はガチならその時強い装備使いたいなら使えばいいだけだし、カジュアルに遊びたいならその時の環境で面白いパーツないかなって遊ぶだけだし、元々ACはアセンゲーだから後者の意見が出るわけ -- (名無しさん) 2024-02-22 20:31:36
• 武器パージと軽ジェネ強化の関係性がよくわからん。それは三台積んでてもできることでは。まさか軽ジェネが三台並みの性能に化けるのか？ -- (名無しさん) 2024-02-22 20:34:59
• ほんの数千の重量とほんの数百の余剰出力の重みが分からないなら黙ってた方がいいよ -- (名無しさん) 2024-02-22 20:37:42
• 今どうしてこんなにサンタイが流行っていて、重量や出力より容量が最重要視されてるか…システムを考えれば至極当然に行き着く結論だと思うけど -- (名無しさん) 2024-02-22 20:41:37
• 別に三台使いたくないなら三台使わないのも自由だからな。選択肢選択肢と言うけど誰も三台NGI150以外のジェネ禁止なんてしてないし言ってないし -- (名無しさん) 2024-02-22 20:49:30
• ↑2お、じゃあ低容量でも引き機に追いつけるようにバックブーストペナルティもっとエグくするかい？俺は大歓迎だけど -- (名無しさん) 2024-02-22 21:00:38
• 誰も現状を悪化させろとは言ってないんだが。そもそも引き相手だけを考えてサンタイ環境になってるわけでもないし -- (名無しさん) 2024-02-22 21:03:03
• あと低容量が引きを追えるレベルの強化したら、軽ジェネはむしろ重量機体が使いそうな気がするな -- (名無しさん) 2024-02-22 21:07:12
• じゃあついでに重量軽量問わずQB性能ボロクソにして高容量で連続QBするメリットも消そうか -- (名無しさん) 2024-02-22 21:07:21
• なにがしたいんだ -- (名無しさん) 2024-02-22 21:08:51
• ホント何がしたいんだろうな -- (名無しさん) 2024-02-22 21:10:24
• 軽ジェネ強化しろはソロプレイやカジュアルプレイヤーがアセン楽しむ為に真面目に多少入ってもいいと思うけどな。対戦ガチなら関係ない話だし、軽ジェネを軽量化とトータルして今のサンタイやNGIレベルでガチで使える性能にしろとは思わない。YABAとかもアプデでかなり使いやすくなったし、個人的にはあれくらいの強化で別にいい。116は強みが薄すぎるから出力くらい上げてもいいんじゃないかと思う。ガチ対戦ならまず150か128選ぶだろうし。20Sはメイン要素やる上でただで貰えて軽くてつなぎとしても使えるからそこそこの上がり幅でいいんじゃないかなぁ。あれ結構優秀 -- (名無しさん) 2024-02-22 21:16:28
• 多少の強化と言うけど何か見逃してたらうっかりぶっ壊れたりしかねないからなぁ。特に軽量パーツは -- (名無しさん) 2024-02-22 21:38:10
• ↑だからYABAとかを上げた。様子を見ながら少し上げるで全然構わない。軽い分個性は出してほしいけど、別にオーバーパワーがほしいとは思ってないし、身内マッチとかで楽しく遊べればそれでいいくらいの気持ち。そういや内装の追加とかはあるのかなぁ、それで環境変わったらまた阿鼻叫喚なりそうだけど…LCBとか追加された時もすごかったし -- (名無しさん) 2024-02-22 21:42:03
• 軽ジェネは勝手に使ってたらいいし強化する必要ないだろ三台アンチは黙ってた方がいいよ -- (名無しさん) 2024-02-22 21:46:00
• 別にガチならサンタイ普通に使うけどなぁ -- (名無しさん) 2024-02-22 21:47:52
• そもそもなんでこの人軽ジェネを目の敵にしてるの… -- (名無しさん) 2024-02-22 21:50:50
• なんだか流れがよく分からんな…なんで対戦とかよりジェネのが荒らしおるんや。 -- (名無しさん) 2024-02-22 22:23:36
• ジェネの多様性のために動かす楽しさの方をスポイルさせようとしてるから本末転倒よ -- (名無しさん) 2024-02-23 00:37:15
• 動かす楽しさ減らす原因は回復遅延じゃないか。高出力低容量ジェネはそこそこ使えるジェネだったし、旧作だと多少容量犠牲にしても軽量化するという選択はあった。そのぶんのリターンがあったからだけど -- (名無しさん) 2024-02-23 00:39:53
• 上で言われてるけど、現状別に使いたいなら軽ジェネ使えばいいし、使いたくないなら使わなければいいだけの話でそれ以上でも以下でもない話だと思うけど。軽ジェネが強化されようが重ジェネが仮にナーフされようが、動き回りたいならその時の容量あるの使えばいいし。 -- (名無しさん) 2024-02-23 00:41:59
• 回復遅延がそこまで致命的ならいくら火力1.25倍でも150ジェネはこんなに使われてないと思うんだ -- (名無しさん) 2024-02-23 01:36:27
• 回復遅延が特に影響するのは激しく動き回る近距離戦機体ね。用途の違いだと思うけど。あとは火力ゴリ押しが効くタイプが150使ってると思う -- (名無しさん) 2024-02-23 02:14:57
• いくら軽ジェネが弱かろうが三台使えばいいんだから多様性に配慮して強化なんていらない、見た目変わんないんだから三台一強にしてもいいぐらい -- (名無しさん) 2024-02-23 02:20:48
• まあぶっちゃけ三台積めないような軽フレーム重武装アセンなんだろうなという想像はつく -- (名無しさん) 2024-02-23 02:24:36
• いうほど150ジェネ見る？ENアセンはNGIかVE20Cが多くて20Bの特化型は少数派のイメージだけど。 -- (名無しさん) 2024-02-23 02:26:58
• 単純に軽ジェネで普通に軽量化アセン組んで身内と戦ったりしてるけど何か。もちろんランクマならサンタイなり環境ジェネ使うけど、アセンゲーなんだから多様性ないと遊ぶのに楽しくないじゃん、そもそも割を食うわけでもないのにどうしても否定しなきゃいけないのは普通に変な人だな。それでサンタイの性能も地位も変わらないだろうに -- (名無しさん) 2024-02-23 02:30:29
• 軽ジェネが不遇云々うるさいから三台の容量44000にして分からせてやればいいよ三台以外はいらないんだって分かるだろ -- (名無しさん) 2024-02-23 02:32:07
• ランクマ以外頭にないのかね… -- (名無しさん) 2024-02-23 02:34:21
• サンタイはまぁ下手に強化し辛いだろうね、ここまで流行ってると。容量増えるなら一律とかで一緒に上げられるくらいじゃないか -- (名無しさん) 2024-02-23 02:36:23
• 逆に容量減らされたらどうなるんだろ -- (名無しさん) 2024-02-23 02:39:40
• 三台の容量減らすなんて楽しくないだろやっぱり三台アンチは分かってない -- (名無しさん) 2024-02-23 02:45:16
• 容量のない三台使うくらいなら明堂かYABA使うわ。重量もガッツリ減るし -- (名無しさん) 2024-02-23 02:47:38
• なんでサンタイアンチなんだ？サンタイ使ってるし環境的にサンタイ使用者が多いから下がる可能性はありそうだなって話しただけなんだが。どういう頭してるんだ -- (名無しさん) 2024-02-23 02:50:30
• 間抜けな質問何だけど軽ジェネってどのジェネですか？ -- (名無しさん) 2024-02-23 08:04:03
• サンタイアンチアンチの声がでかいだけ。アホ晒して顔真っ赤でレスしてるだけよ -- (名無しさん) 2024-02-23 09:06:03
• サンタイ以外全部って言いそう。なんかVのネリスの話出して騒いでた奴とやってること似てる気がするな -- (名無しさん) 2024-02-23 09:23:18
• 上手い人は最低限の武装で充分戦えるから三台の超重量低出力でも余剰の出力と軽さ確保できてるってのもあるとは思う -- (名無しさん) 2024-02-23 09:36:03
• まず視点がズレてる気がする。アセン組めないとかじゃなくて単なる個性出しならしてほしいけど、重ジェネやめてまで載せるレベルにはならんでいい。ソロプレイ用でいい。リンタイもそれでいいけど、癖強にしてくれたほうが遊ぶのには楽しい。対戦はもちろん性能的にまず論外だけど -- (名無しさん) 2024-02-23 10:22:49
• 真面目に次のアプデでやっぱ何かしら手は入りそうだけど20Dみたいにアッパー調整ならいいな -- (名無しさん) 2024-02-23 10:23:42
• 霊台とAORTAはナハトコアで選べるが、NGIになりがち。VEBはエフェメラ、HAL、40Aなどの出力120以上のコアで選べるが三台、VPD、VEC、NGIなど重ジェネがやはりド安定。VEAはFIRMEZAやLAMMERGEIERで選べるが、グリオ引きや四脚フワフワする場合全く合わないし結局三台やVPCのほうが安定する。何しても安パイ選ぶんだから駄目だと思うわ。VPSは唯一ミッションでもお助けアイテムとして推せるし、ALBAコアへ積めばごく標準的な軽量機のそれとして動かせるので不満はない -- (名無しさん) 2024-02-23 12:06:34
• 霊台ナハトは結構出力きついなぁ…霊台ALBAぐらいならまぁ。20Aも確かに軽いけど、20Sと比較するとなかなかどうにも。結局は重量増やしてVP20Cが一番動かしやすいってなるな…武器でそこまで重量取られるとかもないし、それならジェネレータに回すってなる感じ。ミッションやるならだいたい20Cで足りるんじゃないだろうか。20Sはつなぎとして優秀と思ってるし、エネルギー武器使いたいなら序盤の載せ替え先かな -- (名無しさん) 2024-02-23 12:23:55
• リンタイなナハトって使えるのか…？ラマーならわかるけど -- (名無しさん) 2024-02-23 12:40:01
• 実弾武器（ハンドガンやラドローなど）をメインに、手脚をフィルメザにすれば、かなり速度特化の機体になる。余裕があれば肩にダガーでも積んでおくが良いさ -- (名無しさん) 2024-02-23 16:53:03
• アプデでいじるならそろそろVE-20Aはなんかしら上方欲しいな…重量比は悪くないのもわかるけどEN適性活かそうにも出力も容量も足りなくてどこに出すんだこいつってなる -- (名無しさん) 2024-02-23 17:22:49
• VE-20AこそEN射撃武器適性が150で良かった。VE-20Bの適性は128に、VE-20Cこそ116で。容量多くて出力高くてバフが高いから、重量機によるEN武器の一撃必殺が横行する -- (名無しさん) 2024-02-23 17:27:53
• フロイトがどうして20A使ってるのかは気になる。ドローンもブレードも適性載らないし、20Sと比較しても微妙なのに…そして20Aのエネルギー武器適性が上がっても別に強くならないという…面白そうだから使ってみたかったってことかな -- (名無しさん) 2024-02-23 17:52:20
• それは、拡散バズーカ画像重すぎて75000ラインで使えるジェネが２０Ａしかなかったの -- (名無しさん) 2024-02-23 18:00:11
• フロイト、フレーム→武装→内装っていう感じで機体組むタイプなのか、もしくは腕があれば内装は最低限でも十分ってことを示したかったのか… -- (名無しさん) 2024-02-23 18:03:13
• ↑の者ですけど、誤変換… -- (名無しさん) 2024-02-23 18:03:50
• 縛りプレイしたかったんだろう。アプデで本気のフロイトを見せてくれ -- (名無しさん) 2024-02-24 02:46:21
• 魂を企業に縛られているってことかと。逆にラスティはBAWS=ルビコニアン側だったり、おそらくベイラム寄りのコールドコールは同系列のミンタン積んでいたりする。あと新型ジェネレータを主席隊長が用い（本来は活躍するはずだった）その宣伝とする予定もあったのだろう。当のフロイトは、そんなこと無視してミッション内容と趣味を踏まえてアセンブルをしていた。対多数戦闘向きの凪払いの強いレザブレや、建物裏に隠れようと炙り出せるレザオビなど、それなりの理由はあるのよ。拡散バズーカは少し謎だけど、ザイレム撃墜のためなら高火力武装を持ちたいと思うわな -- (名無しさん) 2024-02-24 10:36:21
• ↑そもそもVP系列を使ってなおEN武器を積むだけの余力を確保するのが難しいって性質もあるだろうね。初期ナハトコアは今より出力キツいし。勿論ルビコニアンとしてのBAWS選択ってのもあるだろうが。 -- (名無しさん) 2024-02-24 10:39:03
• ちょくちょくゲーム内の全ての事に理由付けしようとしてる人いるけど無理ありすぎでしょ。フロムそこまで考えてないと思うよ。あと20Aが新型ジェネってどこ情報？ -- (名無しさん) 2024-02-24 12:54:55
• フロム脳で妄想広げて楽しむ分には別にいいんだが「これはこういう意図に違いない！」みたいのをフロムからの隠しメッセージみたいに信じ込んでる連中はちょっと引く。レザキャの型番に無理やり意味を付けようとしたりタキガワ製品に全部無理やり語呂合わせしたり重要な数字は全て計算すると9になるだとかわざわざwikiに情報の一つとして書かれると若干イラッとする -- (名無しさん) 2024-02-24 13:07:48
• 150ジェネって結局エフェメラかHALコアのどちらかにしかならんくない？アーキバス重コアの方が余剰減るしそれ以下はもう出力キツイ -- (名無しさん) 2024-02-24 14:38:22
• エフェメラ装甲ペラッペラだから大体HALになってる印象 -- (名無しさん) 2024-02-24 16:45:48
• ↑4　すまん先進開発とコンセプトモデルの用語で勘違いしてた。「こんな解釈もあるかと…」なんで半分笑いながら受け取ってほしいw -- (名無しさん) 2024-02-24 16:55:51
• フロムが何も考えてないってのはみんな分かってて、適当な理由挙げて遊んでるだけよ -- (名無しさん) 2024-02-24 17:16:21
• 片翼天使砲運用だったら素直に40Aガチタン -- (名無しさん) 2024-02-24 18:52:07
• ↑150ジェネは一応空力コアの選択肢もあるぞ…使ってもEN出力カツカツになるからエフェメラでも重い！とかコア軽くして他の部位の重量調整って時使うかなって感じ -- (名無しさん) 2024-02-24 20:03:52
• VE20-Aは4300とは言わないけどこのデメリットでこの説明文なら4000ラインは越しててほしかったなぁ、現状使う理由がガチで存在しない。 -- (名無しさん) 2024-02-26 12:08:50
• ミッションの敵を想定して調整している所がメインだろうし、確かに対人戦で無理して使う事はないね。撃破までの弾数は確実に減っていると思うけど実感し難いだろうし -- (名無しさん) 2024-02-26 14:34:22
• 150ジェネってEN 武器両手で持つより一つだけのほうがもしかしてつおい？ -- (名無しさん) 2024-02-28 00:15:48
• 強くはないと思うしラッシュ力もないけどLRBやネビュラやレザキャ等の攻撃力の高めな物を丁寧に当てていくなら現実的な選択肢。攻撃力低めのLRやLH等は二丁じゃないと物足りない -- (名無しさん) 2024-02-28 10:22:59
• 20Aは追加時期的にもスペック的にもミッションですら出番ないなぁ…20Cが優秀すぎる…けど20Cはあれで短所が無いだけという…他はつなぎで初期から20S使ったくらいしか記憶にないな -- (名無しさん) 2024-02-28 12:45:06
• LAMMERGEIER150確かにありですね。というかそれにバーストハンドガン＋天使砲はきっと想定の範疇でしょう。やっぱり変態か -- (名無しさん) 2024-02-29 16:26:30
• 重量4000未満のジェネは完全にゴミだな。対戦は語るまでもないし、ミッションでも初期ジェネみたいにパーツ解放までそれしかない状態ぐらいしか選ばれる理由ない -- (名無しさん) 2024-03-01 12:43:41
• 大前提として軽量機があんま強くないのと、軽量機でも積載量の余裕そこそこあるからね。150ジェネレベルにHALコアやオーマイコア載せても軽めの武器４本くらい載せられるから -- (名無しさん) 2024-03-02 14:34:39
• 軽量150ジェネで両手パルスとかやってみたら、使ったあとの回復の遅さに悩まされるんだけど、回復させるときは垂直跳躍に優れた脚に変えてぴょんぴょんとか、PA貼るとか、盾でIGするとかで時間稼ぐのがいいのかなぁ。脆いから下手に盾を構えたら衝撃蓄積で危険そうだけど -- (名無しさん) 2024-03-02 18:59:45
• 軽量150ジェネは基本SPD積んで車椅子の動き＋小ジャンプかな。攻める時は空から落ちおろす。というわけでやっぱりナハト足に行きつく -- (名無しさん) 2024-03-02 22:30:30
• ブースターがSPDなのはなるべくエネルギー使わない通常ブーストの速度を少しでも上げるってことかな？アルラだと辛いか -- (名無しさん) 2024-03-02 22:38:26
• そう、だから私の場合150ジェネはSPDかアルラかギルスかの3択。出力はお察しがけど容量は意外とあるから攻める時は一気に、なんだけどアルラだと上でもQBでも息切れ速くて攻める時間が減ってこの3つの中で一番微妙。パルス等詰めるならSPDで引くならギルスという感じ。結局は好みだけど -- (名無しさん) 2024-03-02 23:15:57
• アルラ軽量機でパイル、レザダガ、レザブレ、コラブレを積極的に振っていきたい時に150ジェネに合うような射撃武器をというのはあんまり想像つかないですね。SPDパルスはとても合理的で納得しました -- (名無しさん) 2024-03-04 18:15:50
• まずブレードにEN適性乗らないんだから、ブレード機体に採用する理由が縛りプレイくらいしかない。回復開始が遅い上、低出力で余剰回復も少なくなりがち、コアで補おうとするとブースト効率が低くなりがちで向いてない。やるとしても青月光くらいだと思う -- (名無しさん) 2024-03-04 19:29:59
• 軽ジェネの中でもリンダイと20-Aはなんも修正されてないんだ　なんだ存在忘れてるのか？ -- (名無しさん) 2024-03-04 21:52:26
• 青赤月光だったらGILLS使えるので。150ALULAほぼ無しかな -- (名無しさん) 2024-03-05 11:32:37
• 重量腕と軽量ジェネが共にイマイチな性能だから、速すぎる軽量機と硬すぎる重量機が生まれにくい。皮肉なものだな -- (名無しさん) 2024-03-06 21:30:43
• 黙って天牢ガチタンへ乗ってこい。APに震えろ -- (名無しさん) 2024-03-06 23:11:46
• 軽2でナハトコアとNGIジェネ使うと案外悪くない使用感だった、息継ぎのタイミングさえ引けていれば三台機の近接時もQB用の容量が足りる -- (名無しさん) 2024-03-08 13:55:55
• LING-TAIと20-Aの出力の調整欲しいな　LING-TAIは2500以上、20-Aは少なくともVP-20C以上はないとミッションでも使い道がない -- (名無しさん) 2024-03-08 20:58:45
• 容量の上限と下限の差が激しすぎるんだよな。容量　=スタミナなんだから下限を2500程度まですれば軽ジェネはここまでゴミにならずに済んだ。対人ならまだしもミッションでは軽さがメリットにならない(なりづらい)ってことを認識してくれ -- (名無しさん) 2024-03-09 22:16:49
• 軽４強すぎ→軽４が積んでるミサイルとfcs弱体→引きを抑制しづらくなりタンク終る→健在の軽４と引き機見る為に追い機は容量正義変わらず -- (名無しさん) 2024-03-10 18:54:53
• ジェネの選択肢の幅よりも引き同士の撃ち合いも含めて引きの方が開発にとってきっと大問題だったって事だろうな -- (名無しさん) 2024-03-13 09:28:52
• その結果脳死デブ凸ゲーになったから世話ないがな。旋回削除も相まって歴代ACで一番駆け引きの要素がない -- (名無しさん) 2024-03-13 11:05:47
• ↑何ヶ月前の話してるの? -- (名無しさん) 2024-03-13 11:37:40
• 二脚以外ページのコメ欄にVD超え引きゲー認定マンが現れたと思ったらこっちには歴代最凸ゲー認定マンが現れててカオスすぎる -- (名無しさん) 2024-03-13 12:40:16
• 引きも凸もできて、勝てない理由をシステムのせいに出来るAC6は最高のゲームだな -- (名無しさん) 2024-03-13 13:06:08
• 引きはVP-20C、凸はHOKUSHIぐらいはないといけんがな。EN容量2800程度はないと戦いの場にも立てん -- (名無しさん) 2024-03-13 14:16:23
• HOKUSHI対戦に持ち込むの大分辛くないか？全体的な性能はいいけど流石に復元ENが少なすぎる、明堂にも同じこと言えるけど復元EN低いのって思った以上に致命的になる、あとYABAとかはもうちょっと出力あれば使えるんだけどね -- (名無しさん) 2024-03-13 14:38:36
• EN切らさずに動ける選ばれしものにしか使えないジェネって印象。YABA軽2ミサ使えなくはなかったけど現環境ではリニアやコラミサつもうとすると20Sや20Cやコラジェネになっちゃう。 -- (名無しさん) 2024-03-13 15:09:05
• 20Aはそもそも説明文と実際の性能が食い違ってるから、いっそのこと今からでもEN適性を捨てて出力に割り振っていいんじゃないかな…。 -- (名無しさん) 2024-03-13 23:30:13
• HOKUSHIは地上で戦ってる分には強いと思う。広いマップでVSミサイラーがTSU-RA-I -- (名無しさん) 2024-03-13 23:38:24
• 今はブースターもEN食いのNGIが主流だし、ますます容量第一主義になるな -- (名無しさん) 2024-03-13 23:57:30
• 三台は性能の割に軽い、逆にHOKUSHIは性能の割に重すぎって感じ。三台であの重量が許されるならVP-20DとVE-20C以外のジェネはもっと軽くていいと思う。 -- (名無しさん) 2024-03-14 01:48:11
• HOKUSHIやMING-TANG使うならVP-20Cでいいなぁ…… -- (名無しさん) 2024-03-15 10:19:25
• ホクシは出力結構あることを考えれば妥当なんじゃないかな。あれくらいの出力で容量がかなり少ない枠がないから比較しづらい気はするけど -- (名無しさん) 2024-03-15 10:41:51
• HOKUSHIは使い切らないように気を遣うと実質容量結構減るのよね。QB最後の一発はミリでも残ってれば使えるし -- (名無しさん) 2024-03-15 11:20:54
• HOKUSHIは使い切っちゃいけないジェネだからなぁ、やっちまうならカーラコアでAORTA使ったほうがマシすらある -- (名無しさん) 2024-03-15 21:23:05
• 先日の某大会が一位軽4、2位マニュアルホバタン、3位軽4、猛者揃いの大会だと機体スペック盛れるNGIは有利なんかね、三台機も多数いたけど表彰台にいけてない -- (名無しさん) 2024-03-17 15:41:17
• 重量の差もあるけど、空中でもモリッと回復するのがデカいよね。そしてEN出力と射撃適性も高い -- (名無しさん) 2024-03-17 22:02:29
• NGIは積載、EN出力、容量に困る軽量機の強い味方、まあ重量機側にも滅茶苦茶味方してるけど -- (名無しさん) 2024-03-17 23:20:50
• 軽量ジェネをアッパーすると重量機が減量してしまうというなら、もう軽量～中量コアのアッパーをしてもらうしかないか（それでもYABAやVP-20Sはアッパーないと苦しいが）。 -- (名無しさん) 2024-03-17 23:23:48
• ジェネの選択肢なんてもう現状でいいじゃん。重コラ三台が基本、重コラのEN適性に物足りない人は128、それでも足りない人に150。十分選択肢あるだろ。FCSなんてもっと選択肢ないんだぜ？ -- (名無しさん) 2024-03-17 23:54:53
• それ言われると痛いな。残念な気持ちはあるが、ここらが妥協点か -- (名無しさん) 2024-03-19 23:22:53
• ジェネレーターに関しては「このパーツだけ強すぎる」という感想は特にないからナーフはいらないと思う。となるとほしいのはやっぱり20Aやリンタイのような使いどころに悩む奴らの強化かな。 -- (名無しさん) 2024-03-20 00:51:01
• 霊台で上方修正せんと行かんのって容量と出力だけな気が。容量と出力2400くらいあれば良いか？ -- (名無しさん) 2024-03-24 17:22:15
• EN容量を三台、重コラジェネ除いて軽ジェネ＋400、中ジェネ＋300、重ジェネ＋200にしてもいいんじゃねって感じがある。ミッションでも割とABとかでEN容量使うからもっと全体的に動きやすくして欲しい -- (名無しさん) 2024-03-24 17:58:08
• 霊台を明堂までの繫ぎとして使うならそれくらい無いとダメか。 -- (名無しさん) 2024-03-24 18:24:28
• 明堂も悪くないスペックのはずなんだけど -- (名無しさん) 2024-03-24 20:12:24
• 誤送信。EN適性が低い割にはパッとしないというか、結局短所かホクシって感じになっちゃってる気もする。 -- (名無しさん) 2024-03-24 20:13:17
• EN適正に関しては関係ないアセンもかなり多いし、そこ低い代わりに他の性能盛るってやりづらいのは理解できる。まぁ自分も容量100くらい増やしてくれない？とは思うけども。 -- (名無しさん) 2024-03-24 22:49:08
• リンタイの酷いところは、発売時点だと初期ジェネからの乗り換え先として機能はしていたのに、初期ジェネが強化されたことで乗り換え先どころかむしろ性能が下がるわなパーツみたいな実態になってるところだと思う。チュートリアルで40sが手に入るとはいえなぜパーツショップに初めからいる唯一のジェネがこんな有様のまま放置されているのか。 -- (名無しさん) 2024-03-25 00:26:33
• ↑40Sはフレームや。20Sじゃね？　初期ジェネは産廃だからなるはやで新しいのに変えようが恒例だったから、霊台にしたけど出力が260も下がるから寧ろアセンが狭まるって言う。 -- (名無しさん) 2024-03-25 06:18:44
• 20sだったすまん。初期ジェネが強化を受けたのって「いくら初期パーツでも動きづらすぎて初心者に優しくないから」だと思うのよね。となると初期ジェネより重いのに出力も容量も初期ジェネ未満のリンタイは…玄人向けと書けば聞こえはいいけど実態はアセンも動きも知り尽くした玄人でもなけりゃロクに動けないってことだし…。 -- (名無しさん) 2024-03-25 12:04:25
• 流石は半年感放置され続けた20Aだ、面構えが違う(そろそろ少しくらい手を入れてやれよ…手が入らないのがアイデンティティか) -- (名無しさん) 2024-03-25 12:48:45
• 20A、説明文通りに「還流型では珍しくEN適性が低くて、その代わり軽さに反してEN出力がかなり高い」という性能だったら軽量機でウケたかもしれないのに、実態は短所未満の出力に中途半端なEN適性だもんな…。 -- (名無しさん) 2024-03-25 13:30:34
• 20Bと20Cに兄弟として認められてない感じしなくもない。適性116 -- (名無しさん) 2024-03-25 13:38:54
• 116じゃなくて132くらいで良かったんじゃないか、他の部分へっぽこだし… -- (名無しさん) 2024-03-25 13:39:31
• 20Aの出力はどこまで盛っても許されるのか。いっそのこと4000まで行こうぜ -- (名無しさん) 2024-03-25 13:59:22
• もう一声…4400！ -- (名無しさん) 2024-03-25 14:47:18
• 20Sと比較すると全体的に性能削りつつ射撃適正とEN補充互換しましたって感じだからなー。20Bと相互互換なノリがいいと思うけどそうすっと出力盛るぐらいしかないか -- (名無しさん) 2024-03-25 15:28:35
• 出力だけ盛っても適性116って半端なままだと無理に20AでダイエットするくらいならVE-20Cで良くない？ってなって来るだろうしな…EN射撃武器適性130-135程度にEN出力3400付近まで行けたら他のアーキバス系ジェネと差別化しながら選択肢になるかねぇ？ -- (名無しさん) 2024-03-25 21:49:26
• そもそも容量低いから選択肢に入りづらい都合上下手に全体的にあげるよりなんか特化しない限りは無理じゃね？色んな性能犠牲にしてるくせに酷い出力を説明文通りいっそのこと5000とかまであげてからあとは容量とかの話になるかと -- (名無しさん) 2024-03-25 22:03:50
• 出力特化でエネルギー武器適性も高いならより軽量なシュナイダーマにも使えるな…容量がないが -- (名無しさん) 2024-03-25 22:06:08
• EN負荷の重い全身シュナイダーマンにしても余裕あるEN出力と軽量化を両立できる代わりに容量は少ないから管理頑張ってねってジェネに20Aがなってくれたらコンセプトとしてすごく好きかも… -- (名無しさん) 2024-03-25 22:15:46
• まぁ今のミッションでも使わんぞ状態からシュナイダーマン専用ジェネの方がまだ存在価値あるか... -- (名無しさん) 2024-03-25 22:21:09
• 適時ジャンプ織り交ぜて回復させないと還流だから辛そうではあるけど軽さは光るな -- (名無しさん) 2024-03-25 22:32:25
• 軽くて適性が高いが容量に難があるホクシみたいなポジに収まったらいい感じかねぇ -- (名無しさん) 2024-03-25 23:09:55
• リンタイはEN出力が低すぎて普通にアセン組むと足りねぇ…… -- (名無しさん) 2024-03-26 10:48:36
• JOSO「MTとどっこいどっこいの旧式ジェネです（EN2600）」　リンタイ「ベイラムに依頼されて作られたEN回復速度に定評のあるジェネレーターです（EN2340）」 -- (名無しさん) 2024-03-26 13:48:58
• 軽いが低性能のジェネレーター、燃費はいいが低出力のブースターはシリーズを通して産廃確定だからしょうがないね。 -- (名無しさん) 2024-03-26 14:14:10
• ジェネレーターは重量も大事ではあるけど軽けりゃいいってものでもないね。重量分に合う価値があるなら軽量機でも無理して重めのジェネレーターを選ぶことも十分あるし、軽くても性能が足りなければ見向きもされない -- (名無しさん) 2024-03-26 18:37:46
• ジェネレータはおそらくAC6で1番重量切り詰められないパーツよね。まず必要な容量やらEN出力やらEN射撃補正を満たすジェネ積んでそこからフレームや兵装考えるみたいなとこある -- (名無しさん) 2024-03-26 18:55:48
• 旧作のランスタンやソブレロを考えると軽量だけど何か一つを完全に捨て去ったみたいなおもしろパーツは結構好きなんだけど、組み合わせで化け物になることもあるから難しいんだよね。でも旧作金剛ジェネみたいな出力に振り切れたジェネは好奇心として触ってみたさがある、強いかどうかというよりアセンの楽しみとして -- (名無しさん) 2024-03-26 19:01:57
• ↑出力がマトモなリンタイみたいなもんは欲しいなって思う時はある。ただ今作遅延のせいでむしろ動きにくそうなんだよな、吹かす度に回復止まるから一々ダルい。 -- (名無しさん) 2024-03-26 19:18:17
• 鈴虫とか言う全出力特化型ジェネを過去にするパーツもあったしね -- (名無しさん) 2024-03-26 19:21:30
• ↑アレはよっぽどの事がない限り一択レベルだったなぁ…無限グラブで重ニがバンバン走るとか凄い事出来たし。 -- (名無しさん) 2024-03-26 19:33:05
• 20Aが常識的範囲に収まったような銀ジェネっぽいポジションになってくれれば嬉しいけど難しいだろうなぁ -- (名無しさん) 2024-03-26 20:02:12
• アーキバス先進開発局の頭がおかしくなってくれないかなぁ -- (名無しさん) 2024-03-26 20:03:39
• わかりました...頭シュナイダーを導入します... -- (名無しさん) 2024-03-26 20:48:31
• シュナイダーのジェネレータか……飛ぶために軽くて大容量だけど他の性能が壊滅的みたいになりそう -- (名無しさん) 2024-03-27 11:07:50
• ついでにアサルトアーマー出力をはね上げるメリニット製ジェネレータをくれ。パルス系だからタキガワからかもしらんけど -- (名無しさん) 2024-03-27 11:53:43
• メリニット「火薬で動くジェネレーター作りました。AP0になると爆発します」 -- (名無しさん) 2024-03-27 11:57:05
• シュナイダー製プラズマパルスハイブリッドジェネレーター…癖強そう。メリニット製グレネードジェネレーター、性能高いけどチャージの度に自爆ダメージと周囲に爆発ダメージ与えそう -- (名無しさん) 2024-03-27 12:21:44
• そのてん明堂くんはすげーよな。一切注文を付けられる要素がないんだもん -- (名無しさん) 2024-03-27 16:24:30
• 今作のジェネはどんな機体でも必要な性能あんまり変わらないのがなあ。 -- (名無しさん) 2024-03-27 18:44:27
• 軽いジェネにしてもVP-20Sがあるからリンタイ君マジリンタイ -- (名無しさん) 2024-03-27 18:46:32
• 過去作だと被弾率が低ければKP出力は程々でいいとか冷却が高ければ発熱はある程度許容できるとかあったけど今作はジェネに限らずそういう調整ができないor有意に働くことが少ない印象 -- (名無しさん) 2024-03-27 18:54:36
• ステータスと関係を整理したけど整理し過ぎてシンプルな結論になっちゃってるからね。取捨選択するほどステータスの種類がない。 -- (名無しさん) 2024-03-27 19:18:48
• リンタイで暴れ回る真レイヴンの脅威よ。確かに今回は容量と出力、あとは必要ならEN適性で片付いちゃう気がする -- (名無しさん) 2024-03-27 19:23:34
• わかりやすくはなったけどアセンする上での楽しみは結構減ったし、底が浅くなってしまった感じはあるよね今回。パーツの数はそれなりにあるんだがなぁ -- (名無しさん) 2024-03-27 19:23:46
• この辺は実DPSと射程距離の調整をやってくれるかで評価が変わるわな -- (名無しさん) 2024-03-27 20:29:19
• ↑3そう言われるとフロイトもよく20Aで動けてるよな…リプレイ機能があれば敵NPCのエネルギーの使い方とか、自分の動きがどう見えてるかも見れるのにな -- (名無しさん) 2024-03-27 21:04:01
• いかんせんランクマが始まるのが遅すぎた。結局のところパーツの真価なんてみんなが本気で強さ求めて研究しなきゃ分からないわけで。ジェネは容量が第一だとかFCSのアシストが強すぎるとかが一般に知れ渡ったのって去年末くらいからでしょ。もっと早い時期に、それこそ仕様にまで手が入って調整がされてた頃に正確なデータがフロムに渡ってれば全体的にもっといいバランスで固まってたんだろうに、実に残念。 -- (名無しさん) 2024-03-27 21:07:34
• いや、対戦があるから極端な調整できないし、武器に関してもロマンに振り切ったものが出せないからどれも同種の中で特徴の差はでなくて、ジェネなんか容量大正義になってるんだと思う。ストミとランクマを分けておけば、ロマン武器やパーツは出せたろうに -- (名無しさん) 2024-03-27 21:32:23
• といってもそのランクマも瞬間だけで、もう人ごっそりいなくなったと思われるが -- (名無しさん) 2024-03-27 21:33:33
• 過去作のジェネでは出力が重要項目だったけど移動・攻撃を含めた総合的な消費を賄えれば良かったから、重量を増やしてまで上げる必要はないっていうラインもあったし、そのラインも機体構成によって変わってたけど今作の容量は機体構成にかかわらずあればある程良いって感じなのがなんとも…容量の重要性が機体構成によって変わるならもうちょい選択の幅もあったと思うのだが。 -- (名無しさん) 2024-03-29 18:05:46
• 高性能なジェネレーターを載せても性能を持て余すようなら重量を無駄に増やすことになる、はずなのに容量を持て余すことがほぼないから大抵は三台かNGIが選ばれるのは必然というのが何とも -- (名無しさん) 2024-03-29 18:37:02
• 回復遅延の存在から容量の重要性も滅茶苦茶上がってるのよね。過去作の仕様なら容量妥協はよくある事だった。 -- (名無しさん) 2024-03-29 18:53:35
• 過去作だと消費の大きいブースターやエネルギー武器を使うなら大容量が良かったけど、アセンする上ではここまでの速度は過剰だとかがあったかな。今回はジェネレーター重くしても速度に対してそこまで影響がないことと、他の人も言ってるけど回復遅延があるから容量が大きくて回復遅延の短いジェネレーターが使われてるかと。逆にそこを切り詰めてより型ジェネレーターにするというのはあまりないか。 -- (名無しさん) 2024-03-29 19:08:15
• 軽くしてもあんまり意味が無い(軽くして得た機動力で優位を取りにくい)のもあるだろうね。軽くして得られるメリットが小さ過ぎる。 -- (名無しさん) 2024-03-29 19:18:23
• HOKUSHIと比べて出力と容量以外のあらゆる点でYABAが勝るのどうかと思う。勝る部分に関しても僅差でしかないので、HOKUSHIは供給か復元性能のどちらかを1000以上にしたほういい -- (名無しさん) 2024-03-29 19:42:28
• ホクシとヤバのEN出力が僅差…？ -- (名無しさん) 2024-03-29 20:58:31
• むしろHOKUSHIは切らさないように使わないといけないから実質3000未満しかEN使えないのに対してYABAは最後の一回まで使い切れるので実質3000超えまでEN使える。それにYABAはプチコラジェネみたく使い切り→1000回復を繰り返す使い方もできるので明らかにHOKUSHIより使い勝手いい -- (名無しさん) 2024-03-29 21:01:05
• フワフワ重2が蔓延るのでだめだぞ -- (名無しさん) 2024-03-29 21:13:33
• でもお前ら容量低いジェネ使ってたらVP20Cハリス機で延々逃げ回るじゃん -- (名無しさん) 2024-03-30 01:58:57
• ↑急にWトリガー引き機への文句言い出してどしたんw？ -- (名無しさん) 2024-03-30 02:39:53
• まーた低ランク様が発作を起こしてらっしゃる -- (名無しさん) 2024-03-30 02:44:29
• YABAとHOKUSHIの比較のやつならHOKUSHIのEN管理のマージン詰めないと実質的な容量はYABAと変わらなくなるわ…HOKUSHIの容量の9割で止めると2844になるから結構EN管理攻めつつ切らさないって難しいな -- (名無しさん) 2024-03-30 08:35:47
• 還流も似たような問題があるね。復元時エネルギー自体は多めだけど復元も遅めで普段の回復開始も遅いから、ゲームシステム上どちらも早い内燃系の方が使い切ってもすぐ動けて扱いやすいんだよね -- (名無しさん) 2024-03-30 08:59:42
• 接地状態かどうかでEN供給力が変わるならその辺りパラメータに組み込めないかな。空中稼働効率とか。 -- (名無しさん) 2024-03-30 09:00:50
• 内燃を使い切らなかった場合の回復開始を早く、還流を使い切った場合の復元を早くってしてやるなら差は縮まったかもしれない。しょっちゅうガス欠になってるのもシュールだが。ただまぁ方向性的にもう固めちゃってるんだろうし、還流はエネルギー武器を重視して使う場合くらいしか…って感じ。ミッションなら可もなく負荷もなくだけど対戦だとどうしてもね -- (名無しさん) 2024-03-30 09:17:23
• このゲームどんなアセンでもジェネで重量1万食うのは必要経費と思ってたが、仮にYABAとか使ったらどうなるんだろうと思っていろいろ遊んでみたら何かすごいの乗っちゃうな。ナハトでWガトとかできてしまう。さすがにEN供給がカツカツすぎてランクマに出る勇気はなかったが -- (名無しさん) 2024-03-30 09:46:44
• 供給がカスカスだろうと復元には何の影響もないからコラジェネみたいに使い切るものと割り切った管理するとえぐいことになる。最たるものがエレベーターデブ -- (名無しさん) 2024-03-30 12:05:59
• 軽ジェネカテゴリどうすれば対戦でもミッションでもまともに使われるか考えたんだけど、性能増やす代わりに重量増やして軽ジェネカテゴリ自体無くした方がまともになるんじゃね？ってなったんだけど。AC6で軽ジェネカテゴリいる？ここまで影薄いならいっそのこと無くした方がいいんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-04-06 22:35:14
• プレイヤーならともかく、NPCに影響があるから重量増加は出来ないかと -- (名無しさん) 2024-04-06 23:09:58
• そうか？重量＋3000くらいだったらNPCでも75000前後ラインは維持できるし、QB保証重量も大丈夫そうだけどな。重量増加以上に容量やらなんやらの強化の方が普通に重量増加のデメリットよりメリットの方がでかいと思うけど -- (名無しさん) 2024-04-06 23:35:04
• fAでそれやって大半の機体が重量過多になった過去があるんや。 -- (名無しさん) 2024-04-06 23:42:53
• その分全部の脚の積載上限＋4000とかすればいいんじゃない？過去作でやらかしてるならその分対応の取り方わかると思うんだけど -- (名無しさん) 2024-04-07 00:04:39
• なんなら重二に比べて中二はいまいち積載少ないし、いっそ軽〜中量脚はもっと軽くして積載上げてもいいんじゃないかな。無理に重二を弱くするより他の脚を強化して釣り合いを取った方がいいかもしれん。 -- (名無しさん) 2024-04-07 00:19:22
• 軽ジェネは重量に対してEN出力低めなのは重量で使われるの防ぐためなんだろうけどいい加減に重量系のパーツのEN負荷を上げた方がよくなってんだよなぁ -- (名無しさん) 2024-04-07 12:47:55
• アプデでパーツの重量を上げないのは多分NPCよりもプレイヤーへの配慮かなと思ってる。アプデで突然自分の機体が積載超過になってたら単純に攻撃や防御が下がった以上に不快に感じるだろう。例外的に脚は重量上げても積載超過になることがないのでこの前のアプデでやったが -- (名無しさん) 2024-04-07 13:03:21
• 実際重コアの出力補正が軒並み高いことも悪さしてるな。軽量機が積載に悩まされてる一方重量機は出力補正と重ジェネでガンガン出力を上げることができる。 -- (名無しさん) 2024-04-07 13:38:02
• 重いフレームのEN負荷が高いのは重ジェネと重コアで踏み倒す...どころかEN余剰すら余裕があるからな -- (名無しさん) 2024-04-07 15:07:30
• いずれにせよ、アセンを組み替えるのが楽しみのゲームでアセンが限定してしまうのは問題よ。 -- (名無しさん) 2024-04-08 17:43:45
• ↑5 軽量機ってフレームが基本的にEN負荷高いからEN容量大事なのと併せて軽量機に軽ジェネ積みにくいんだよなぁってのはあるわね… -- (名無しさん) 2024-04-08 19:20:39
• 軽量機のエネルギー消費がーって言ってる人は大体コアがナハトだったりサンタイとか載せてるからそりゃそうでしょって場合が多い気がする。要はコアをちゃんと合ってるのに変えなさい。あとは欲張って150ジェネにエネルギー兵装乗せすぎとかね -- (名無しさん) 2024-04-08 19:28:34
• 言うて軽量機に載せてなおかつ武装も積むだけの余裕を確保できる出力補正の高いコアなんて、装甲ペラペラでブースター効率の悪いラマーガイアかやや重くて実弾防御が死んでるエフェメラくらいよ。重コアが全部出力補正高いのに対して、軽コアはエフェメラを含めたとしても2つしかその枠が無い。更に言えば軽ジェネとサンタイで容量に違いがありすぎるのも問題よ。今作の仕様上引きを追うには容量が必要なんだから。 -- (名無しさん) 2024-04-08 19:46:12
• ？アルバで普通にアセンできるけどそんな苦しいか…？装甲ペラペラが嫌なら重よりコアで武器面を軽めにしてやればいいし、エフェメラ使ったとしても軽量機体の装甲なんてあってないようなものじゃないか -- (名無しさん) 2024-04-08 19:52:25
• 軽量機が数千重くするのと重量機で数千重くするのでは影響が違うからね。捨てるものと拾うものの釣り合いと言えばそれまでだけど、そしたらそしたで重量機が失うもの少ないよね、になるし。 -- (名無しさん) 2024-04-08 19:53:05
• たいていは何か欲張りすぎもしくは拘りすぎが原因だと思ってるけどな。取捨選択しても軽量で載らないなら中量、それでも無理だっていうならいっそ組み直して重機体になるし -- (名無しさん) 2024-04-08 19:55:35
• あれも載せたいこれも載せたい、あれは捨てたくないこれも捨てたくないっていうのが多いほど軽量機体組むのは難しいし、エネルギー負荷にしてもコアを出力補正並かやや上に変えて少し武装を低負荷にすれば解決しないか？ -- (名無しさん) 2024-04-08 20:00:34
• それを言ったらサンタイにカーラコア天牢腕つけて、さらに10連ミサやらイヤーショットやらを積んでなお軽量機に追いついてるドム脚は何なんだという話にならないか？ -- (名無しさん) 2024-04-08 20:29:32
• だからそれはジェネレーターの出力足りなくてアセンできないというのとは違うよね？重ニが何でもできるということが問題なだけで -- (名無しさん) 2024-04-08 20:40:40
• 結局コレなんだよね。アレも欲しいコレも欲しいも何も、現にそこのデブはアレもコレも持ってるが？になるという。 -- (名無しさん) 2024-04-08 20:41:07
• どうしても軽量機体じゃなきゃヤダというなら、欲張りするのがまず向いてないとしか言えない。それくらいピーキーなものであるし、軽量機体は使ってるけど特に出力面で不自由は感じない -- (名無しさん) 2024-04-08 20:44:26
• ↑2 環境に求められる要素の関係で選択肢が狭まってるのもありそう。今の引き機はハリス要求されるから負荷も馬鹿にならんし、かと言って軽負荷な武器を握ろうにも大抵近距離用なもんだから重量機の土俵に踏み込む羽目になるし。 -- (名無しさん) 2024-04-08 20:45:26
• 逆に重量機体はその自由が効く分対応力が高いのはたしかにそうだが、機動力面でも妙に高い(上下デブ含め)のが得意距離に持ち込ませない戦い方を難しくしているとは思うよ。でも追いつけないとなると引きうちするな、地形戦するなで不満が噴出するんだろう。アセン相性があるゲームだから致し方ないとは思うが、ランクマッチやレートがあるからより不満が噴出するんだろうね、引きうちの方が被害少なくAP勝ちしてしまうことも多いだろうし -- (名無しさん) 2024-04-08 20:47:58
• W越人軽2とかで遊んだりしてると出力足りないはあまりない。EN武器もたせるときは軽コアでもいいが場合によっては中コアとか載せて、持たせる武器はパルスガンとか比較的軽量なもので済ませたりすることが多い。パルキャは負荷が流石にデカいから重量だけ見て組み込めないが。軽量機は万能にはなれないからランクマッチではしんどいかもしれないね -- (名無しさん) 2024-04-08 20:50:22
• ぶっちゃけそんなの対策しなさいよというか引き撃ち相手に撃ち合い出来る武器とか使おうよってなるはずなんだけどね。なんで対応出来るだけの積載とか持ってる側が押し引きの選択権まで取ってるんだよってなる。 -- (名無しさん) 2024-04-08 20:52:32
• 流石に三台ドム脚カーラコア天牢で10連イヤショ積んでるような超重アセンに軽量機で追いつかれるなら自分のアセンか腕見直した方がいいんじゃ… -- (名無しさん) 2024-04-08 21:02:56
• マインドコアにカーラ脚みたいな、ある程度装甲と安定を妥協した重二が追いつくってんなら納得行くのよ。実際そういう機体とはマトモな勝負ができるからな。でもほとんど脚生えてるガチタンみたいなのが軽量機に追いつくってのはおかしいだろって話。じゃあドム脚を追いつけない産廃にすれば満足か？って思うかもしれないけど、ドム脚にはもうエレベーターっていうスピードに頼らない戦い方があるんだから産廃にはならんよ。 -- (名無しさん) 2024-04-08 21:05:41
• ↑2 10連ミサとか撒きながらABで凸られると距離維持も現実的じゃなくなるのよね。そしてそれを嫌うタイプのアセンってそこで凸られて詰められた距離を離す前の重ショやLRBでゴリっと減るからワンチャン詰められるだけでもクソキツくなるし。 -- (名無しさん) 2024-04-08 21:15:03
• 言うても皿頭両手サンプでも初期ブAQBで速度450越えられないような超重量機なんだからいくらでもやりようあるんじゃないですかね…ここまで重いと重ショは届かないしLRB使うならもっと低容量のジェネ必須だし -- (名無しさん) 2024-04-08 21:38:25
• いくらでもやりようがあったらそもそも文句は出ないのよ。あとLRBに関してはサンタイとほぼ同じ容量でサンタイより軽くて適性も平均以上のNGIがあるのでどのみちデブが弱くなることはない。 -- (名無しさん) 2024-04-08 22:00:53
• 軽2で重２に追いつかれるのはアセン見直せ勢ってちょくちょく現れるけど軽2エアプさんか？それとも低ランクの人？ -- (名無しさん) 2024-04-08 22:18:20
• 追う側はABという効率のいい加速手段があるけど、引く側は加速手段がないどころかペナルティで減速するからな。SPDを積んでなお軽二の後退は300台が限界なのよ、盛りに盛ったドム脚が400台のスピードで前進できるのに。 -- (名無しさん) 2024-04-08 22:32:40
• 重装甲相手に長引いて集中力切れてキツいの食らうってのなら分からなくもないけど… -- (名無しさん) 2024-04-08 23:17:30
• 長引かなくてもABW重ショとか間違って直撃したら一瞬で500〜900消し飛んでスタッガー8割、LRBとかAB関係なく800〜1000消し飛んで行くんだぞ。引き機が積んでる武装のDPSで考えてみろ、どう考えても割に合わん。なんなら向こうはABQB連発して被弾も減らしながら突っ込んでくる。ただでさえ固くて減らねぇのに一瞬の接敵でアホほど減るのに長引くも何もあるか。 -- (名無しさん) 2024-04-09 01:07:33
• 流石に軽量機乗ってて間違っても直撃なんかさせられたんなら自省しろよ… -- (名無しさん) 2024-04-09 01:23:56
• 外しても2秒でオカワリ飛んでくるそれを気合い避けし続けて喰らうなってんならとんだ理想論だろって言ってんだよ。なんなら交互打ちで回復の余地すらないという。 -- (名無しさん) 2024-04-09 01:31:58
• 俺も最初はそう思ってたけど慣れると避けれるもんよ -- (名無しさん) 2024-04-09 01:40:23
• ↑へぇ〜、軽２で重２から直撃貰わないとはお上手なんですね。もちろん対重２の想定アセンはW重ショW10連ミサイルですよね？ランカーであれを避けれるなんて流石っす！ジェネレータは何使ってますか？やっぱり三台ですか？プレイ環境はPS版ですか？ -- (名無しさん) 2024-04-09 03:38:05
• 中二で三台だしsteam環境だけど直撃食らったらダメージレースにしろその場で爆散にしろ死ぬのは変わりないし、それでも避けれるんだから軽二でも充分避けれると思うが -- (名無しさん) 2024-04-09 05:14:56
• なんなら軽量機の場合重ショやLRBはクリーンヒットしなくてもゴリゴリAP減るからな。特にLRBなんて避け続けてもカス当たりだけでスタッガー前にAP半分以上消し飛んでるケースもある。あれは本来中距離からの射撃戦をする武器なんだろうけど、それを至近距離に無理矢理持ち込んでぶっ放したらそりゃああんな火力にもなるだろう。 -- (名無しさん) 2024-04-09 08:31:04
• 中距離武器名乗るならせめて弾速600超えてからにしてくれ。あれノンチャの弾速530くらいしか出ないからな、そりゃあ接近して押し付けるわ -- (名無しさん) 2024-04-09 08:47:40
• 中距離武器と言っても近距離戦で使えなくなるってわけでもないし、仮に弾速上がって命中率上がっても中距離兼近距離武器として使われるだけなんで、どのみち押し付けられるだろうね。今作は射撃武器の近接適性項目はないし。結局は回避と防御のバランスが現状良くないという認識があるのは確かだね。QB回数が実質スタミナ要素になってるから容量は多いほうが良い、やや例外的なのが上下回避だろうね -- (名無しさん) 2024-04-09 09:34:20
• 全体的に弾速遅いからなこのゲーム。そりゃ接射が基本戦術になるわな -- (名無しさん) 2024-04-09 11:43:25
• 下手に距離離した戦いを縛った結果そこに適応出来ない装備や構成が軒並み不利背負うしか出来なくなったの、なんというか｢初心者向けの要素で初心者が殺される｣みたいなやるせなさあるなぁ…。 -- (名無しさん) 2024-04-09 18:59:16
• 復元性能周りは良いとして補充性能は操作フィーリング悪くて動かしててストレスある時多いなぁ -- (名無しさん) 2024-04-10 20:42:20
• 正直今まで通り消費と同時に回復開始でも問題なかったかもしれんよな。無限飛行を簡単にさせたくないなら空中で回復速度が落ちる仕様だけで良かったと思う。 -- (名無しさん) 2024-04-13 11:54:12
• 簡単に無限飛行させたくなかったというなら、何で軽4とかいうゴミを追加したんだろう -- (名無しさん) 2024-04-13 11:57:00
• 無限飛行いうならそもそもNGI筆頭にしたジェネ自体が -- (名無しさん) 2024-04-13 12:01:33
• NGIはコンセプトは悪くない…悪くないんだが回復速度以外の全てが優秀すぎる。コラジェネって本来はアオルタくらいの性能で良かったんじゃないだろうか。 -- (名無しさん) 2024-04-13 12:28:17
• NGIは正直「多少の重さを受け入れてでもアオルタの欠点をマイルドにしたい」みたいな人の為のジェネで良かったと思うのよ。現状は重さ以外アオルタの上位互換で、しかも軽量機に積めない重さって訳でもないのが悪さしてる。 -- (名無しさん) 2024-04-13 12:39:25
• すまん、↑の追い付き性能がヤバいって話と今してる話は別？ -- (名無しさん) 2024-04-13 21:14:28
• VE-20Aの説明にあるロックスミスは一概にアセンミスとも取れないってほんとか？ってなるんだけど。VP-20Sと比較して勝ってる所が重量とEN -- (名無しさん) 2024-04-15 18:52:23
• 途中送信　EN適性しかないけどEN適性関係ないし、その重量も200程度でほぼ誤差レベル。EN出力はあんま変わらんとはいえ補充関連は明確に違うんだから20ーSの方が良かったんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-04-15 18:54:34
• 軽ジェネは空中でも地上と同じ回復速度にならんかな〜 -- (名無しさん) 2024-04-15 19:20:02
• 安定回復補正って内装を削ってまで取るステータスではないし、それの為だけに20A使うよりは短所で飛び回ったほうがずっと効率いいのでは…？ -- (名無しさん) 2024-04-16 18:27:43
• シリーズ通して軽量低性能なジェネ選ぶ理由が無いからなぁ…何か利点を見出そうとしてもムダなんよ -- (名無しさん) 2024-04-16 18:40:30
• ↑4　アプデでフロイトパーツが軽くなる前はあのジェネで75000ギリギリに納められてたんだ -- (名無しさん) 2024-04-16 18:45:24
• 75000ライン守りよりジェネの容量取った方が強くない？ -- (名無しさん) 2024-04-16 18:56:36
• 正論パンチやめてあげて。フロイト君泣いちゃう -- (名無しさん) 2024-04-16 19:01:39
• 20Aの解説のとこに書かれてる安定回復補正が上がるとかいう擁護もほんと馬鹿げてるな。誰が書いたんだか -- (名無しさん) 2024-04-16 20:56:59
• 最近「リンタイはシンプルにステータスが低すぎてアレなだけだから改善の余地はいくらでもあるけど、20Aはそもそも説明文からしてなんか間違ってるし軽量出力枠も20Sどころか短所に取られてるから本当に救いようが無いんじゃ…？」って思い始めてる。 -- (名無しさん) 2024-04-16 21:11:32
• 軽4とかの無限飛行の諸悪の根源重コラジェネだろ。とはいえどうナーフすればいいのかは理解できんがな、生まれるべきではなかった -- (名無しさん) 2024-04-16 21:38:29
• この手の曲者パーツはアオルタくらいの性能で十分だったのになぜかサンタイ並みの容量に40D並みの出力と平均以上のEN適性、それでいて重さは前者２つよりも軽い化け物が誕生してしまった。 -- (名無しさん) 2024-04-16 22:33:23
• ↑20Dだったわ。正直無理矢理回復できる仕様のせいでデメリットが大して重くないのもアレ。こいつがここまでイカれた性能してなけりゃ4脚はああならなかったんじゃないか？ -- (名無しさん) 2024-04-16 22:35:30
• リンタイも20-A見てると軽ジェネって存在いらんくね？フレーバーとして存在してるだけなら無くしていいでしょ -- (名無しさん) 2024-04-17 22:36:55
• 内装って機動力にめちゃくちゃ影響するからな。基本的に妥協できないしするにしても可能な限り高性能なものを積んだほうがいい。なので安かろう悪かろうって方針の内装パーツは概ね産廃になりがち。 -- (名無しさん) 2024-04-18 14:55:15
• 実質無料の20S除くとアーキバス系列じゃ一番安いんだな20A…。そして全ジェネ中最安値はリンタイとか節約するほどツケが回ってくる仕様だな今作。勿論全部が全部ではないけども -- (名無しさん) 2024-04-18 15:10:41
• 短所みたいに「重さの割に総合性能がいいやつ」かサンタイのように「重さを許容してでも積む価値のあるやつ」の二択だからな。ミンタンとか致命的な欠陥こそ無いけど短所より重くて適性低い癖に出力が低いっていう理由で全然見かけない。 -- (名無しさん) 2024-04-18 15:31:36
• ホバタン中四重四は重コラジェネで必死に息してるレベルだから軽四の無限飛行やエレベーター重二のためにナーフされると脚部タイプがまとめて消し飛ぶよ。軽四と重二はコラジェネ以外でも生きる道が十分あるっておまけ付きでね。 -- (名無しさん) 2024-04-18 18:33:01
• 中4重4はもうそろそろ強化してやれよとは思う。流石に削りすぎだし重二を抑えようとしたとばっちりで想定以上に弱体化してる。 -- (名無しさん) 2024-04-18 18:47:54
• Wマジェ太陽守ニドミサの重４とレザキャパイルの中４は中々強かった。あれが強化されると地上で戦う系のアセンはタンク以外全滅やと思う。軽四はナーフしたほうが良いと思うけど他の４脚アッパーする意味は無いに等しい。４脚好きな奴には悪いけどね -- (名無しさん) 2024-04-20 02:53:27
• 下手なナーフは脚部を殺すだろうし、内装に関しては使用率低い奴の活躍する場を増やす方針であってほしい。 -- (名無しさん) 2024-04-20 11:10:42
• 空中でのEN回復量の減少率はアセンで調整できるようにならないかな…システム面での減少率高すぎて多少EN浮かせたぐらいじゃ誤差にもならない。容量で飛ぶか回復で飛ぶかはプレイヤーに選ばせてほしい。 -- (名無しさん) 2024-04-29 18:28:55
• 今回機動力に関する枷が多いことやQBの制約を考えるに、4系みたいな飛び回る戦闘は意図的に制限してるんじゃないかと思う -- (名無しさん) 2024-04-29 18:43:52
• それだけならまぁいいんだがなぜか4脚やホバタンのような飛行が実装されてるんだよな。アレが存在するなら他の脚の飛行能力はもっと上げるべきだった。 -- (名無しさん) 2024-04-29 19:01:04
• ホバタンは別に構わん気がするが軽四はなぁ…あれはもう四脚というカテゴリなのが詐欺みたいな何かだからな…こういうチグハグ？なの見てると芭蕉腕オセルスやらスタンランチャーとスタンガンとか、20Aだとかアボットだとか、どうにも本当に全てのパーツに選ぶ意味を与える的な話はどうなってるんだ？開発内でも実はちゃんと方針まとめられずに発売まで行ったりしてないか？みたいな疑問を感じたりする。もちろん真意はフロムにしかわからないが。 -- (名無しさん) 2024-04-29 19:08:31
• 出る杭を打つ割に使われてないパーツの調整は消極的というか…初期ジェネだけ強化した結果放置されたリンタイが悲惨なことになってるし、幸い今の環境は以前よりは大きな視点で見ればマシな方だろうし、もっと不遇な奴の強化は積極的にしてもいいのよ。 -- (名無しさん) 2024-04-29 19:12:23
• 弱いやつの調整するやる気ないだけでしょ。今作で言ったら軽ジェネは完全に切り捨て対象だから諦めな -- (名無しさん) 2024-04-29 19:19:47
• 安かろう悪かろうなパーツについてはシングルのキャンペーンプレイ時の雰囲気作りに必要な面もあるし対戦のことだけ考えて性能変えろと言いすぎるのはどうなのか？と思う　 -- (名無しさん) 2024-05-01 23:50:00
• 全てのパーツに選ぶ意味をみたいなこと言ってた気がするんだけどあれは何だったのだろうと。特に20A。スタッフ側としてならフロイトのパーツとしてではあるが -- (名無しさん) 2024-05-01 23:51:49
• そんなのリップサービスに決まってんじゃん。実際半分以上は調整しきれないことが分かってたとしても「半分以上のパーツはゴミなので使う価値ないです」なんて言うわけないだろ -- (名無しさん) 2024-05-02 00:25:21
• キャンペーン攻略で解禁時期が早いのでその時点では使い道があるとか、そういうのを検証したいんだけど今作はパーツの販売状況や所持金、OSだけならまだしも実績やログも全て初期化されるのがなぁ… -- (名無しさん) 2024-05-02 01:38:45
• ストーリー一周目での繋ぎのパーツも初心者相手の手加減用のパーツも選ぶ意味さ。でないとジャンクパーツなんて何のためにあるんだって話だし -- (名無しさん) 2024-05-02 03:29:36
• それ込みにしても20Aは選ぶ意味なくないか？アイスワーム撃破後で解禁だけど同時期に最強格の３台が出てきて、その前にはVP-20Cがあるから繋ぎでも使えない。手加減なら初期ジェネやリンタイの方が向いてる -- (名無しさん) 2024-05-02 07:19:12
• 一周目アイスワーム撃破時点で一番EN適性高いから異常EN愛者向けの繋ぎってことじゃね？知らんけど -- (名無しさん) 2024-05-02 10:37:24
• そもそも検証の目的が理解できん。20Aは初プレイ一週目の△△を入手するまでの間は有用なパーツだから決してゴミではない、なんて屁理屈こねたところで意味あんの？これ一本道RPGみたいな後半ほど強いアイテムが手に入るゲームじゃないから恒久的に使える用途がなきゃゴミの地位は揺るがないよ -- (名無しさん) 2024-05-02 11:02:32
• 初期ブースターが悪さをしている現環境で「パーツ登場時期」云々を理由にしてもなぁ…。 -- (名無しさん) 2024-05-02 12:05:16
• 20Aの出力で重武装は困難、かといって軽武装もレザショ系とパルスは弾数的にミッション性能微妙だしレザライやレザハンは同時に解禁されるタレットでいいしプラライは適性低くても威力十分で20SやYABA、短所から乗り換える意味がないのがなんとも -- (名無しさん) 2024-05-02 15:27:42
• 強みが弱過ぎてぶっちぎりの産廃認定もやむなしなレベルだからねぇ、20Aは…。 ↑2 まぁ初期ブというより初期ブでもかっ飛ばせるシステムの穴利用してるだけだから…流石に初期ブ自体は妥当な性能でしょ。 -- (名無しさん) 2024-05-02 15:31:55
• リンタイや20Aのような現状有効な使いみちが無いも同然な奴と、性能は悪くないがもっと他にいいのがあるだろって感じの奴には何かしら強化がほしいところ。ミンタンとか短所より出力高くていいと思うぞあれ。 -- (名無しさん) 2024-05-02 15:40:38
• 短所より容量も補充性能もあるミンタンに出力も与えたら強すぎにならん？ -- (名無しさん) 2024-05-03 00:34:07
• 明堂は復元ENが少なすぎるから多少出力が増えたところで20Cより使われることは絶対にない -- (名無しさん) 2024-05-03 01:25:06
• 復元時ENは少ないけど復元速度はかなり早いから復元考慮しても強すぎになると思うぞ -- (名無しさん) 2024-05-03 01:31:59
• とはいえEN適性が低すぎて実弾メインの機体にしか使えないし、重さや使い勝手を考えるとやはり短所程の強さにはならないと思う。 -- (名無しさん) 2024-05-03 01:37:28
• EN適正を要求する環境武器ってLRBくらいだし出力を上げたら使い勝手も短所と比べて段違いに上になるでしょ。現状でも低EN負荷アセンで随一の供給性能っていう強みがあるんだし -- (名無しさん) 2024-05-03 11:43:18
• 復元容量小さいから出力上げないと20Cとかヤバすら食われそうにはなるが、かと言って出力上げ過ぎると20cより早くて回復しやすいってジレンマ。まぁ使われないというか使ってる人見ないのは確かだけども。 -- (名無しさん) 2024-05-03 11:54:08
• スペック的にはヤバの負荷互換みたいなもんなんだろうけどそれにしたって微妙な使い心地。個人的には短所とホクシの中間みたいなポジションがちょうどいい塩梅なんじゃないかとは思う。 -- (名無しさん) 2024-05-03 12:07:06
• リンタイはWエツジン初期コア・足ベースに低負荷アセンすると　軽さと回復速度でそこそこ化ける（実用レベルになる事と上位互換がある事は別だけどね -- (名無しさん) 2024-05-04 20:22:46
• 実際爆速回復は強みではあるんだけど、出力も容量も残念過ぎて素質があるのに競争への参加資格が無いみたいな状態だしな。少なくとも初期ジェネよりはましな出力と容量を手に入れないと…。 -- (名無しさん) 2024-05-04 21:54:35
• 確かにリンタイはクが強すぎる面白いジェネレーターではあるけど、容量も出力も低すぎるからそもそもクセを活かせる段階にないね。特に禄にアセンすらできない出力じゃ幅が狭すぎて…… -- (名無しさん) 2024-05-05 03:22:06
• なんだかんだ重ジェネが優先されるといういつか見た流れ。霊台がもう少し使いやすかったら化けそうなんだが… -- (名無しさん) 2024-05-06 01:43:12
• せっかくか -- (名無しさん) 2024-05-06 20:18:41
• 途中送信失礼。霊台はせっかく回復開始早いのに出力低いから回復速度は速めにくいのがなあ…コアで補うにしても元が低すぎて他ジェネより効果薄いし。 -- (名無しさん) 2024-05-06 20:40:04
• 霊台は店に並ぶタイミングがとんでもないトラップってだけで決して産廃ではないと思うのよな。全ミッションS取るくらいなら行けるし。せっかくなら更に補充と復元上げたらもっと面白くなるんだけど。 -- (名無しさん) 2024-05-28 18:04:50
• ただそれは慣れたプレイヤーならできるって話で、リンタイそのものに他のジェネレーターから乗り換える価値があるかって言うとやっぱりねぇ…。 -- (名無しさん) 2024-05-28 19:02:53
• ちょっとバフ入れるなら霊台よりは明堂の方がまだ活躍の可能性あるんじゃねぇかな…やっぱりあの容量と出力の小ささはまず動く機体組むのがきつい。軽量ジェネで出力低めだとYABAが結構いいのもまた難しいかな -- (名無しさん) 2024-05-28 19:57:41
• パーツの性能語るのに店に並ぶタイミングとかどうでもいいだろ。このゲーム全パーツそろってからがスタートラインなんだし -- (名無しさん) 2024-05-28 20:16:36
• 中量出力型のジェネは短所、ヤバ、ミンタンの３種だけど、現状短所でいいとなってしまうのがね…ミンタンに関しては短所より重いのにヤバとどっこいどっこいな出力をなんとかしてほしいところ。 -- (名無しさん) 2024-05-28 20:21:40
• そもそも入荷タイミング考えるなら今の性能は尚のこと論外では…？乗り換え先にもならんし…。 -- (名無しさん) 2024-05-28 20:33:06
• 出力も容量も初期ジェネの下位互換だからな。1.03で強化を貰えなかったのが本当に哀れ。 -- (名無しさん) 2024-05-28 20:38:36
• あ -- (名無しさん) 2024-05-28 21:26:16
• まあジェネはブーストの色と音以外画面に影響でないから、オレンジの三大、青の20d、赤のngiにそれぞれ強みがあるから産廃が出ても構わん -- (名無しさん) 2024-05-28 21:29:50
• 正直サンタイNGI以外は何かしら強化貰ってもいいとは思う。出力型ジェネは容量少ないんだから他の性能もうちょっと頑張ってくれ。昔と違って容量の少なさを出力でカバーできないんだから。 -- (名無しさん) 2024-06-02 02:49:16
• ↑賛成。だけど150ジェネことVE-20Bだけは考えものかな。あれを積みやすくされるとWレザキャやLCBやネビュラが暴れる。 -- (名無しさん) 2024-06-03 23:12:54
• 昔は三台NGI以外人権無しみたいに言われてたけど結局軽量高出力の20Cや復元以外万能のホクシも使われてるしバランスはいいと思うけど -- (名無しさん) 2024-06-04 02:45:57
• 20Cも人権側だったとは思うけど、HOKUSHIは微妙だな。たしかに皆無ではないが128ジェネ(VE-20C)と同じであと一歩足りない性能だよ -- (名無しさん) 2024-06-04 07:39:17
• ACシリーズ三大忌児パーツ→軽いが低性能のジェネレーター、燃費はいいが低出力のブースター、そして初期FCS。過去から未来まで 変わらない事実だ -- (名無しさん) 2024-06-04 11:32:24
• 128ジェネ、コンセプトとしては重さと引き換えにマイルドな性能にした150なんだろうけど、実際は重さの割にスペックが貧弱過ぎて150ジェネを高補正のコアで使うほうが動きやすくなってるという罠。 -- (名無しさん) 2024-06-04 12:34:31
• 150より容量とEN出力あるしEN出力が貧弱な150を高補正なコアで使う方がって運用が良いって主張は無理があるだろ…エフェメラコアと合わせて使ってもLR両手持ちくらいに抑えないとカツカツだぞ…？ -- (名無しさん) 2024-06-04 12:53:04
• ↑4ログ辿れば分かるが20 -- (名無しさん) 2024-06-04 13:51:12
• 20C提案するだけでエアプ呼ばわりされてたよ -- (名無しさん) 2024-06-04 13:51:41
• 時期によるけど重二弱体前とかだと復元頼る余裕すらなく轢き潰されたってのはあるかもね。息切れを前提にするだけの余裕がようやく出てきたのかも。 -- (名無しさん) 2024-06-04 14:01:54
• ↑9 VE-20Bにバフ入れるなら他のパラメータ以上にEN出力だけは加減しないとまずいとこあるだろね…エフェメラコアと合わせてもEN負荷に耐えれないってとこで↑9が挙げてるEN兵装のヤバそうなのに制限掛けてるとこあるし。仮にEN出力上げるとしても3000くらいまでかねぇ？ -- (名無しさん) 2024-06-04 14:07:48
• ↑2最大でも3000ちょっとの重量増加で？ -- (名無しさん) 2024-06-04 14:13:51
• ↑少なくとも大豊脚は結構減った感はある。ニドガンの下方って同時期だったっけ？ -- (名無しさん) 2024-06-04 14:52:14
• ↑7出力と容量はな。補充、復元関連は20Bにすら劣るレベルで、その上重さはサンタイ以上、それでいて出力も容量もNGIにすら追いついていない。ぶっちゃけ適正128の為に積むような性能じゃない。 -- (名無しさん) 2024-06-04 15:04:37
• ホクシは最初こそ妥当な性能に収まったという評価だったけど、今となっては重さの割に短所との差が微妙な印象が大きいな。空中戦が増えた分復元性能の重要性が増したせいでもあるだろうけど。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22:41:18
• 128にも言えるけど復元性能が弱いと連動して実質的に使える容量が大きく下がるからね。コーラルは遅さに見合う大容量と回復があるけど、ホクシと128はそれがないし。 -- (名無しさん) 2024-06-04 22:43:48
• HOKUSHIは土壇場で上空逃げできないからね。本編のスティールヘイズのように地上滑走しながらQBで相手攪乱できれば強いのだが、今の環境はそれを許さないし -- (名無しさん) 2024-06-04 23:41:19
• 128ジェネ結構強いイメージだったけどな。なんか色々積めるし(小並感) -- (名無しさん) 2024-06-05 23:50:28
• 一回EN使い切るともう動く棺桶になってしまう…より少ない重量でもっといい択がいくらでもあるのもね…。 -- (名無しさん) 2024-06-06 02:40:49
• 128ジェネは強力なEN武器を装備してジャンプABQBを極力使わない立ち回りができる脚部、つまり軽タン用。え、150ジェネでいいって？それはそう -- (名無しさん) 2024-06-06 09:10:47
• 車椅子は最適解かもしれんが、実は128ジェネはフィルメザ脚とALULAとナハト胴で運用しても面白いことになるぞ。出力とEN武器補正から武装を選びたい放題で20CやHOKUSHIより息切れしにくい。HOKUSHI同様に息切れしないよう意識すれば、かなり快適な機体が組める -- (名無しさん) 2024-06-07 07:41:05
• 150に対して色々積めるようになったとはいえ、それと引き換えに失ったものが大きすぎるのよ。火力、重さ、回復開始速度、特に後ろ二つが重すぎる。アセン工夫すればEN武器の最大威力出しつつ軽快な機体にもできる150に対して、どう足掻いても鈍重な機体しかできない128って感じがある -- (名無しさん) 2024-06-08 12:10:27
• 110のNGIと150の20Bの間にあるジェネが軒並み微妙な印象を受ける。まぁこれに関しては100未満のジェネでEN武器が基本使われないってのと、短所NGI20Bで十分過ぎるせいでもあるんだろうけど。 -- (名無しさん) 2024-06-08 12:55:30
• チーム戦ならまた評価は変わるかね？ -- (名無しさん) 2024-06-14 12:16:56
• 150はフレームも無駄を削ぎ落す分追いかけっこも対応しやすいんですよね。128は「なまじ積めてしまう」のがよくない感 -- (名無しさん) 2024-06-14 15:08:59
• 128はWカラサワやW三連レザキャ等一撃に全てをかける構成が出来るから機動力を犠牲にロマンを積んでるんよ -- (名無しさん) 2024-06-14 15:46:11
• VP-20C以外の環境ジェネが重い！軽量機のジェネ選びは苦しいの一言に尽きる。ブースト有利をもう少し楽に得たいよ -- (名無しさん) 2024-06-14 20:13:41
• 動ける形で軽くしようとするとVP-20Cの次はYABAか軽コーラルなのか…微増でもいいならVE-20Bも候補だろうけど軽量機でEN射撃武器はフレームと合わせて負荷重すぎて苦しいもんなと考えたらマジで選択肢ないなこれ。 -- (名無しさん) 2024-06-14 20:29:10
• YABAはフレーム全体のEN負荷が低めでEN供給が足りるなら選ぶ価値は十分あると思うが軽コラジェネは使い道あるか…？ -- (名無しさん) 2024-06-14 20:42:32
• 飛ぶにしても今だとVP-20Cとかなんだっけ…？そうなると役割の無さで言ったら軽コーラルも現状厳しいか… -- (名無しさん) 2024-06-14 20:48:45
• ストーリーで世話になったミンタンとHOKUSHIが今じゃ見る影もない。もう少し地上戦しやすければ話が変わるんだが -- (名無しさん) 2024-06-14 21:11:14
• 軽四という存在のせいで空中復元ができないジェネは全部お払い箱になっちまったからな。128ジェネだって以前はEN武器向けのいいジェネと言われてたんだが今や粗大ゴミ扱い -- (名無しさん) 2024-06-15 00:30:59
• それ言うとそもそも今のオバヒ仕様自体が微妙だし… -- (名無しさん) 2024-06-15 01:02:32
• ジェネレーターに関しては正直昔の仕様でも良かったんじゃないかなぁとは思う。 -- (名無しさん) 2024-06-15 01:27:24
• EN適正上がる128ジェネは火力になるから高負荷ガチタン向けで需要あるよ。軽ジェネはもう存在を忘れられてるレベルで使い道がない -- (名無しさん) 2024-06-15 19:35:08
• 軽ジェネって一度使い切るとリンタイの下位互換って認識なんだけど使い道あったん？ -- (名無しさん) 2024-06-15 19:40:14
• 116ジェネはもうフロイトの重量調整でしかないかな… -- (名無しさん) 2024-06-15 20:13:39
• ↑ アプデの影響でいろいろ軽くなったしその価値すらなくない？ -- (名無しさん) 2024-06-15 20:51:06
• 真面目にアレを積むくらいなら20sの方がマシという事実。そもそもEN出力低いせいでEN武器と相性が悪いまである。 -- (名無しさん) 2024-06-15 21:28:11
• HOKUSHI、なぜYABAと比較してEN補充性能・復元性能・復元時補充性能・EN射撃適性が低下してしまったのか？　エルカノと共同開発したから？ -- (名無しさん) 2024-06-16 17:42:19
• こう俯瞰するとアーキバスの皆さんも概してEN武器適性そんなにないんですね。100超えてれば「適性あり」という扱いなのかしら -- (名無しさん) 2024-06-19 11:07:25
• EN適正100あればスペック通りのパワーを発揮できるからアーキバス製品のほとんどはEN武器の性能を保証しますって感じはする -- (名無しさん) 2024-06-19 11:28:39
• VP-20Dが重すぎる割に性能が低くて、アーキバス製なのにEN武器適性が100以下な残念パーツだったから100以上にして容量ちょい足ししたのはナイス判断だと思う -- (名無しさん) 2024-06-19 14:54:37
• 116ジェネあれでも何気にYABAや150ジェネより出力高いのな -- (名無しさん) 2024-06-19 15:33:24
• 最近VP-20Cすら重く感じてきた。116ジェネのほうが1000は軽いし最低限の出力もあるから、今の重凸環境では116ジェネを軽2に搭載するのは一行の余地があるかもしれない -- (名無しさん) 2024-06-19 16:55:02
• EN武器使ってるならまだなんとか理解できるけど、そうでもないかぎりVP-20Sのが絶対いいと思うけども -- (名無しさん) 2024-06-19 17:45:30
• 116使うならまだ20Sじゃないの…？というか重凸捌くのに20Sも20Aも容量足りないんじゃ -- (名無しさん) 2024-06-19 17:55:49
• もちろん容量は欲しいけど、だからって20Cを積んでも速度が落ちるだけで逃げられないし追えないんだ -- (名無しさん) 2024-06-19 18:48:49
• あとランセツRFとLRの併用だから20Sだと攻撃力が減ってしまう。適正100以上は欲しい -- (名無しさん) 2024-06-19 18:50:44
• そこまで行くとアセン相談室で話した方がいい気がする　個人的なこと言うなら20-A使ったところでさらに追えないし引けないと思うぞ　あれ攻略でもほとんど使い道ないくらい弱い -- (名無しさん) 2024-06-19 19:00:44
• ちょっとアセンブルの見直しが必要か。最近極端な機体ばかり相手にしてたから自機もかなり歪んだのかも。ありがとよ。ところで聞くが小コラジェネも似た理由で積極採用しにくいジェネなのか？ -- (名無しさん) 2024-06-19 21:54:03
• アオルタは単体で見ると悪くないようには見える。問題は少し無理すれば上位互換のNGIが積めるってのと、同じ重量帯で短所っていうもっと取り回しのいいやつがいること。 -- (名無しさん) 2024-06-19 22:24:20
• AORTAは一応重量効率は悪くないけどNGIと同程度のチャージングのデメリットを受けるのに利点の量が見合ってないから短所でいいってなる -- (名無しさん) 2024-06-19 22:37:14
• YABAの性能に満足してる軽二使いとしても、アセンやら何やら考えても、ここ見てても容量はやっぱ大切だし結局ミッション用を出ないなーと思うこの頃。いや対人してないから良いんだけど。 -- (名無しさん) 2024-06-24 17:51:20
• YABAはLAMMERGEIER(コア)に組み込んで軽量低負荷な引き撃ち機に仕立てると面白い感じに仕上がる。QBの消費だけはいかんともしがたいが。 -- (名無しさん) 2024-06-24 23:31:30
• EN補充って何のために存在してるの？回復は過去作同様出力依存で良かったと思うのだけど -- (名無しさん) 2024-06-27 23:08:13
• 遅延とかも含めて全体的な動きをデフレさせたかったんじゃない？でもこのゲームそれ求められてなかったよねって -- (名無しさん) 2024-06-28 00:20:37
• やるにしてもジェネ間での出力による回復力の差が形骸化するからジェネのパラメータにするべきじゃなかったよね -- (名無しさん) 2024-06-28 06:36:02
• 出力依存だと絶対に号泣して文句垂れ流してたであろう三台大好きマンの俺「くくく…アーキバス勢が苦しんでいるようだな…」 -- (名無しさん) 2024-06-28 10:25:53
• 草、出力依存だったら三台は確かに辛かろうなぁ…いや遅延なかったらそもそも三台の出力上げられるんじゃね(大豊ジェネは遅延がない代わりに出力面が弱い) -- (名無しさん) 2024-06-28 10:44:41
• コアとジェネレーターとの組み合わせでEN管理が快適かどうか決まるのはアセンに差が出て結構面白い試みだったと思うよ。だけどそれが対人戦の場合、パラメーター的にどうしても使われないコアとジェネレーターが出てしまい自ら選択肢を狭める必要が生まれちゃうわけで。(武器にも言えることだが…) -- (名無しさん) 2024-06-28 11:16:49
• 遅延無くなるだけなら元々短い三台はあまり変わらないんじゃない？ -- (名無しさん) 2024-06-28 11:35:36
• 補充遅延の存在自体は別に飲めなくもないんだけど、全体的に実質のゲームスピードに対して長すぎる感はあるね。ほとんどのジェネで補充性能値を1.5〜2倍くらいにしてもいいんじゃないかってくらい。 -- (名無しさん) 2024-06-28 12:00:06
• ほんとはfaみたいにレギュを選んで遊べると理想的なんだけどね。ゲームスピードは対戦が速すぎるだけだと思いたい。 -- (名無しさん) 2024-06-28 12:34:18
• 普通に還流型は出力で内燃型は容量みたいな差別化じゃ駄目だったのかな？ -- (名無しさん) 2024-06-28 12:41:51
• ミッションでのゲームスピードは「もっと回復早くても良いがまあこんなもん」ぐらい -- (名無しさん) 2024-06-28 12:43:56
• (すまん途中で送信した)に思えたから、まぁやっぱ対戦のゲームスピードが早いんだよなという気はする -- (名無しさん) 2024-06-28 12:45:23
• 今作のジェネレーターはミッションで遊ぶ場合小ジャンプ移動が有効だったり工夫しないと無限飛行できなかったりとＮ系のもどかしくも懐かしい点があって個人的に好き。対戦の場合は確かに足回りに不満はあるけどそこ改善されちゃうと弾速の問題が浮かび上がってきちゃうからジェネレーターでEN関係のバランス取るのはすんごい難しそうだ… -- (名無しさん) 2024-06-28 13:22:40
• ゲームスピード抑えたのは恐らく全体的に近距離に寄せる為に機体毎の移動力格差を縮めた影響もあるんじゃない？実際はそのせいで対戦の速度ハードルがクソ上がってるけど。 -- (名無しさん) 2024-06-28 13:29:46
• ジェネに制約かけてターン制頭脳バトルにしようとしたのに、なぜかドラゴンボールになってて困惑してそうだなフロム -- (名無しさん) 2024-06-28 13:42:53
• 根本的にジャンルが噛み合ってないから…変に制約掛けても律儀に守ってくれる訳が無いのに -- (名無しさん) 2024-06-28 14:02:26
• まースタッガー+ジェネ仕様は厳密なターン制じゃなくて「避けて殴ってむりやり俺のターンに持ち込みバトル」「うっかり自ターン喪失しないよう注意バトル」だから、ある程度は頭脳が前者寄りの脳筋バトルゲーム脳！になるのは想定内だと思う。問題は(複数あるがジェネに関しては)後者に関するバランスが難しいところだな。三台NGIで全てを解決すればいい訳ではないというか(三台は好きだが) -- (名無しさん) 2024-06-28 16:25:44
• 実際仕様のせいで出力型が出力型できてない面はある。あと重量級ジェネがやたらステータス高い。三台は出力低いけど補充と復元が高いから見た目よりも動けるし、20DとNGIは三台に追いすがるほど容量あるのに出力型としてもトップクラスだし。 -- (名無しさん) 2024-06-28 22:43:18
• もちろん重ジェネにも欠点はあるけど、軽量機に載せづらい分「アルギュロス一択だったfa1.20」とは別の意味で偏った感じ。 -- (名無しさん) 2024-06-28 22:46:01
• どの機体でも余裕で乗ってたと思うとむしろそっちのがバランス良いまであるな… -- (名無しさん) 2024-06-28 22:56:49
• サンタイは復元時補充ENを半分にすれば悪さされにくくなるでしょ。じゃあショデブが着地せずに延々とABで追っかけまわすのはなんか違うと思う。 -- (名無しさん) 2024-06-30 21:34:58
• ↑じゃあショ→重ショ　　　誤字すまん。 -- (名無しさん) 2024-06-30 21:35:48
• なおコラジェネ。いっそ還流型を遅延ほぼ0にする代わりに復元クソ弱いみたいにしてくれねぇかなぁ -- (名無しさん) 2024-06-30 22:00:39
• 書いてから思ったけどコレAB凸強化にしかならなさそうだな… -- (名無しさん) 2024-06-30 22:01:30
• FAでランスタンジェネ使ってた身としては霊台はランスタンジェネ使ってるみたいで懐かしさ感じるな、ランスタンみたいに容量出力犠牲にした代わりに何かがあるわけでもないが。VE20Aに関しては出力そのままでいいからもっと軽くしてほしいわ。遅延もナハトとかガイアに乗せたら1前後になるくらいになってくれたらいいけど望みすぎか。どっちにしても想定されてるフレームと内装一式セットで組んでも快適に動けないっていう現状は問題あるから重ジェネ以外のジェネレーターを同系列コアとの組み合わせで使える程度に強化してほしいけどな。 -- (名無しさん) 2024-07-02 10:58:04
• fAランスタンは腐っても省エネ機で使える出力はあったし、遅延もないから立ち回りで最低限の構築も確保出来たからな…今作そもそも組むことさえ難しい -- (名無しさん) 2024-07-02 11:08:03
• 初期レギュでプレイ配信みてるんだけど、補充性能が冷却性能と書いてあったり、供給復元が緊急冷却と書いてあったり、VE-20CのEN武器適正が132だったりするんだけど、そんなバージョンあったの？ -- (名無しさん) 2024-07-03 21:40:58
• やっぱ軽四にNGIの組み合わせどう考えても対人で強すぎるから禁止にした方がいい -- (名無しさん) 2024-07-13 23:40:36
• ↑2　初期レギュってか、PSディスク版のオフラインのみで可能な幻のVer1.0だな。射撃武器の射程が今の1.5～2倍だったり、ボスの強さや挙動が違っていたり、パルブレのPA干渉が210もあったり、フロイトがガチで強かったり、色々と面白いレギュだよ -- (名無しさん) 2024-07-13 23:59:44
• ↑2　流石にパーツ構成で制限かけるのは良くないさ。あと20Dでも近いことは可能なので大して変わらない。むしろ対戦板で言われてたみたいに、姿勢安定とか燃費とか軽4根幹の部分をナーフしないと -- (名無しさん) 2024-07-14 00:08:07
• 内燃型で容量3500ぐらいのが欲しい。要はHOKUSHI強化してくれ。あれオバヒが致命傷だからもう少し容量を増やすか、もしくは復帰を素早くするか。いくら優秀とはいえサンタイの呪いから解放してくれ -- (名無しさん) 2024-07-14 08:54:08
• 軽ジェネと中ジェネの容量差と中ジェネと重ジェネの容量差を考えると中ジェネの容量を3300程度まで上げたほうがよさそう -- (名無しさん) 2024-07-17 21:09:08
• ミンタンが容量3500ぐらいなら喜んで使う軽～中量機は多いんだけどね。でもそれやったら重量機が痩せて済ませてしまう -- (名無しさん) 2024-07-17 22:09:30
• 重量機が軽ジェネ使うことにデメリットが無いとその手の問題は解決しないよねえ…ジェネに限った話じゃないけど差別化するにはパラメータが足りないと思う -- (名無しさん) 2024-07-18 18:55:19
• 機体全体の重量とブースターだけで速度が決まる弊害よね。脚部毎に実質的な速度上限が出来てくれたらその辺マルっと解決するんだけど -- (名無しさん) 2024-07-18 18:59:50
• 重量フレームのEN負荷は今より重くて良かった。初期脚・芭蕉＜アルバ・フィルメザ＜メランダー・VP中2＜アルバ・フィルメザ＜ -- (名無しさん) 2024-07-18 21:32:36
• 重量フレームのEN負荷は今より重くて良かった。初期脚・芭蕉＜アルバ・フィルメザ＜メランダー・VP中2＜ナハト・エフィメラ＜ マインド・HAL＜重量フレームぐらいでないと。それで重量機が嫌でも重量ジェネを積むようにしないといけなかったし、燃費悪くさせて動きをノロくしないとね -- (名無しさん) 2024-07-18 21:34:32
• まあ軽いほどEN負荷が高い傾向ってのも意味不明だよな。まるで重さ1kg未満のモバイルPCの方がバカでかいゲーミングPCより電気食うみたいな不自然さ。それでバランスが取れているならともかく現実は重量級大暴れだし -- (名無しさん) 2024-07-18 22:04:59
• 軽量フレーム使ってる機体で軽めのジェネレータ使えない要因のひとつだからな高すぎるEN負荷… -- (名無しさん) 2024-07-18 22:06:51
• なんなら使える中距離兵装が軒並み負荷高いってのも原因の一つだな。本来アサライとかが低負荷中距離兵装のはずだが死んでるんで無理やり高負荷のハリスやらEN兵装積まにゃならん -- (名無しさん) 2024-07-18 22:22:20
• つーかその辺鑑みるにやっぱ今作の軽量は近距離機動戦で考えてたんだろうな。色々矛盾無く組めるから。まあ使えね〜けど -- (名無しさん) 2024-07-18 22:25:44
• 諸々の問題とか抜きにしたらニドスラ軽2は今作の理想だったのかもね。まぁ重量ニドスラなんて怪物が出て終わったけど -- (名無しさん) 2024-07-18 22:40:35
• それが成り立ってた根幹殺したら成立なんかしないわなと -- (名無しさん) 2024-07-18 22:46:31
• 邪神像系は軽いには軽いし基本オセルス距離だしジェネは軽いものになるので、「三台NGIを用いない中〜軽量機による近距離機動戦」自体は実は上位環境内で成立してるぞ。いやまぁ邪神像は話違うわ！と言われたらはいそうです(素直)だが…… -- (名無しさん) 2024-07-19 01:48:06
• 重コア積まなきゃ近距離機動戦が成立しないのはなぁ…マトモに軽量機として組んで使えたライールやサラフって偉大だったんだなっ -- (名無しさん) 2024-07-19 12:12:54
• <<<突然の死>>> -- (名無しさん) 2024-07-19 12:55:58
• 見た目も性能もナハトはアリーヤ・ライール系を感じるんだけどな。実際それっぽくブレ機・W軽ショやWハンドガン・マシライ機など組むと楽しいんだ。メリハリがついて火力も十分。ややピーキーだけど、それは軽2ゆえ仕方ない……まぁ重2軽4に勝てるかは言うまでもないけど -- (名無しさん) 2024-07-21 00:30:35
• ジェネレータは使えるのと使えないのの差が激しすぎ -- (名無しさん) 2024-07-26 12:20:41
• ジェネレータは使えるのと使えないのの差が激しすぎ -- (名無しさん) 2024-07-26 12:21:09
• やだ！霊台やだ！ACVのヘルツみたいなのがいいの大豊ママ！つくって！！！ -- (名無しさん) 2024-07-30 15:08:52
• ↑軽コラジェネで我慢してください。まじめな話、軽コラジェネはEN容量があと700くらい増えればヘルツみたいな使い心地になると思う -- (名無しさん) 2024-07-30 15:30:40
• コラジェネで無限飛行できるシステム考えたやつアホだろ -- (名無しさん) 2024-08-02 05:06:45
• 初期の無限飛行ミサイラーから現在の軽四に至るまで問題しか起こしてないが何故かコラジェネは一度も弱体化されて無いんだよな -- (名無しさん) 2024-08-02 09:53:07
• YABAも一応無限飛行できるんだが問題になってないのは弱いからか -- (名無しさん) 2024-08-02 10:06:01
• YABAじゃYABAい武装を積める出力無いからね -- (名無しさん) 2024-08-02 10:49:01
• 初期にYABA軽二ミサはいたけど重二重ショが食べちゃってね。コラジェネがないとホバタンと中重四脚のアセンの選択肢がなくなるし他の脚部でもおもしろアセンができないよ。目に付く悪さしてるやつをどうにかしたいあまり見落としてる視点があるんじゃないかな。 -- (名無しさん) 2024-08-02 11:25:32
• コラジェネが悪いというより、あれで運用されるLCDとかテンプレ軽4がヤバいんだ -- (名無しさん) 2024-08-02 11:34:43
• YABAは一応邪神像系のアセンで使えないこともない。あまりそういう問題じゃないだろうけど一応 -- (名無しさん) 2024-08-02 11:51:20
• 無限飛行が悪いんじゃなくて無限に飛びながらやから軽四が悪いってことを勘違いしたらあかんよ。ホバタンにしろ、中重四脚にしろ無限飛行出来るけど回避性能は死んでるってところで吊り合いとってたのに無限に飛びつつなんでも避けれる軽四が、おかしいだけ -- (名無しさん) 2024-08-02 12:18:46
• アルファコアの中二使ってるけど、もうなんか色々嫌になったので脚をメランダー→ハル、ジェネを三台→ヤバに変えて格好良さに振ったんだけど……なんか勝率上がった気がするんだよな。 -- (名無しさん) 2024-08-02 16:05:57
• 単純に姿勢安定の差かね？ -- (名無しさん) 2024-08-02 17:06:00
• ジェネだけ三台に戻して確認すれば原因が分かってよろし…と基本的には思うが、ぶっちゃけ「気分転換になって勝率が上がった」みたいな精神論も割とありそうだな…。シナリオ攻略でも割とそういうのあるし(個人感想) -- (名無しさん) 2024-08-02 22:45:03
• 次回作の7もいつかあるんだろうけど軽ジェネって存在次回作でもいる？どのシリーズでも持て余してるようにしか見えないんだけど -- (名無しさん) 2024-08-08 08:16:44
• LRとかだとそうでもないんだがな。基本セットにもなってたし -- (名無しさん) 2024-08-08 08:21:15
• LRならLotusで動かして軽量化とラジエーターも軽量化できたりしたし、4系でも弱点はあるが機体によっては運用できる、Vでも容量こそ死んでて妨害装置使われると動けなくなるが軽量で出力はあって息継ぎしながら戦う分には重宝されたスズムシやら、軽量で出力も低いけど容量は大きいものもあった。軽量高出力低容量型が多くて、大容量型には連続したQB回数やエネルギー武器の使用等では水を開けられるが、息継ぎ等回復手段を考えて動かせる玄人からは軽量機体向けとしても需要がしっかりあった。軽量で出力が低くて容量型があるタイプはアセンのセンスが求められるけど、うまく組めればかなり動ける機体が構築できた。今作のジェネレータが住み分け失敗してるだけね。VDとかやってみるとどのタイプもそれなりに需要と弱点があることがわかるよ。このあたりでも今作のアセンの底が浅い残念さが見えてくるけど -- (名無しさん) 2024-08-08 08:21:38
• EN回復がガンダムみたいになってるのが悪い。まぁ昔の仕様だとマジで脚止まらんくなるから荒れたのかもしれんが… -- (名無しさん) 2024-08-08 10:10:48
• 足が止まらなくなってたのは4からだし、それを実現できるアセンも限られてたのでそれは数字の調整か上限設ければいい話。少なくとも旧作のほうがアセンする上で使い方によっては採用できるパーツはジェネレータに限らずたくさんあった。今作は最初からしくじってるから基本優秀で重いもの以外使う理由はあまりない -- (名無しさん) 2024-08-08 11:22:09
• いわゆる着地の取り合いみたいな奴はなかったから、新規とか含めてそこを縛りにしたんじゃねって。まぁ要らんかったとは自分も思ってるから旧作の方が良いのは同意よ -- (名無しさん) 2024-08-08 11:39:01
• 最後までコラジェネが許されてる理由は良く分からんが…なんかそういうパーツちょいちょい残ったままなのがな -- (名無しさん) 2024-08-08 11:47:54
• なるほど　つまりシステムちゃんとしてれば軽ジェネも光る部分はあるってことね。問題は結局システムになるのか...結構6のシステムは色々要望出てるだろうし次回作でどうなるかだなー　情報あざっす -- (名無しさん) 2024-08-08 12:49:45
• 今考えると修正後の鈴虫とバイタルと最重ジェネと20万ジェネでバランスが取れてたVDは良かったな… -- (名無しさん) 2024-08-08 13:20:55
• 単純なバランスはともかくLRのジェネは歴代でもかなりバランス取れてた気はするんだよな。VDも言う通り。fAは…1.2でやらかしたのがなぁ… -- (名無しさん) 2024-08-08 13:25:23
• 旧作のバランス良かったというが、2系〜3系ってそんなに選択幅あったっけか…？(3系にLR含まれていると言えばそうだけど) -- (名無しさん) 2024-08-08 14:05:53
• 3以前はそうでもなかったけどそれ以降はバランス良かったんだが。そんなバランス取れてない時期と比べる意味も分からないが -- (名無しさん) 2024-08-08 14:39:35
• 3系およびそれ以前は最高出力ジェネ一択だったけど、ジェネレータの重量差自体がほぼ無視できるレベルだったな -- (名無しさん) 2024-08-08 14:40:03
• 少なくとも近年はちゃんとバランス取れてたのは事実だね、今作でどのパーツもガタガタにされてるが -- (名無しさん) 2024-08-08 14:40:51
• 対戦環境のジェネレータ選択肢は過去一豊富だろ。現状で採用がムズイのは20A、20D、JOSO、HOKUSHI、LINTAI、MINTAN、AORTAぐらいだから14種中半分も選択肢に入る。どこがガタガタなんだよ -- (名無しさん) 2024-08-08 14:52:57
• 流石にそれはただ使える、動かせるってだけでしかないと思うけど -- (名無しさん) 2024-08-08 14:57:31
• ランクマッチの話だよね -- (名無しさん) 2024-08-08 14:57:46
• 他のパーツに対する制約が著しい辺りで考えたら正直大して選択肢無いでしょ -- (名無しさん) 2024-08-08 15:16:07
• 使える、動かせるが何を指してんのか知らんが、リダボやSランクマにいる環境機ジェネ見れば、環境機に確たる採用理由のあるジェネが最低7種あるのは明らかなんよ。一つずつジェネと環境機を紐づけて理由を話さないと分かんないのかよ -- (名無しさん) 2024-08-08 15:24:55
• fAとVDが比較的ましなだけで、昔から対人で使えるジェネは片手で数えられるくらいしかなかったよ。EN補正がジェネ依存になって実質選択えたように見えてるだけだと思う -- (名無しさん) 2024-08-08 15:26:19
• 7種使える(なおそのジェネを使える機体の数)。ぶっちゃけ使える種類少なくとも大体の機体で使えただけ過去作のがマシ -- (名無しさん) 2024-08-08 15:36:25
• 今作だとジェネレータ容量の占める重要度が過去作とぜんぜん違うから実質選択肢三つくらいと同じだよね。仮に軽量化するとしてそれで得られるリターンがリスクに見合うかを考えれば、ジェネレータを削るっていう選択するのはまずしないし。旧作みたいにジェネレータ削ってその分の積載を生かしてリターンをしっかり得られるかを考えたらまず割に合わないし、話題になってる軽量ジェネの話に限って言うなら苦労すれば使えるけど、その苦労に見合わない。サンタイやコラジェネが流行ってるのは言うまでもないし -- (名無しさん) 2024-08-08 15:37:17
• そもそも「対戦では微妙だがミッション1週目では有用」みたいなジェネがいて一体何が問題なんだというのもあるし、対戦限定でさえNGIと三台で2強+150ジェネ、20Cの次点+人によって(ガチ邪神像とか)は20S…でまあこんぐらいの幅ならよくね？という気はするんだよな。二強から下は異論かなりあるだろうけど -- (名無しさん) 2024-08-08 15:42:09
• 今作の場合妥協が効かない(する理由が殆どない)点が問題なんだと思うよ。盛れば盛るだけ得、って昔の一択時代に逆戻りしてるから -- (名無しさん) 2024-08-08 15:56:48
• 軽逆とLING-TAI組ませたら補填ENで実質無限QBできる地上戦の鬼ができた。EN切れ警報ずっとなるからいつぞやのリミカみたいだ -- (名無しさん) 2024-08-10 20:00:03
• VDも対戦はグラブの攻撃時間が長くなる容量一択だった気がしたが…… -- (名無しさん) 2024-08-15 12:40:21
• そもそも機体によっては鈴虫とかで無限グラブしてたから一択でもなかったはずだが -- (名無しさん) 2024-08-15 12:54:17
• 鈴虫の方が軽量になるから鈴虫でやってたし、むしろグラブだけ考えるなら高容量使う理由はあんまりない気がするな。エネルギー武器満載で自分はそんなに動かない重量機体で使うならまぁわかるが -- (名無しさん) 2024-08-15 13:23:00
• というか直近の作品でもそんなに一択なんて状況はなかったはず。出力型容量型然り、重ジェネ軽ジェネ然り、それぞれにはそれぞれで明確な強みがあった。軽ジェネがほとんど息してない今作は稀 -- (名無しさん) 2024-08-15 13:25:11
• 他の人の意見でも見たけど、今作ジェネの重量を軽く抑えることで重量を浮かせたとしても得られるリターンが割に合わないし、QBの連続使用回数にも直結するから旧作みたいに軽く抑えて操作が難しくなる代わりに速度を上げたり武装や機体性能を上げるとしても、結果的に機動の辛さが仇にしかなってないんだと思う。回復遅延もあるから出力に余裕もたせててもすぐには回復しないし -- (名無しさん) 2024-08-15 13:34:42
• 軽ジェネなら容量低くても遅延が短い、重ジェネならその逆なら…とか思ったけど、下手すりゃ軽ジェネだけになるな。 -- (名無しさん) 2024-08-15 16:57:50
• 遅延どうにかなっても今度はEN供給効率ってなるからどうだろう。軽いジェネだとEN出力が厳しめだから… -- (名無しさん) 2024-08-15 17:02:55
• 軽ジェネだらけにはなってないのは過去作が証明済みなんで数字の加減次第だね -- (名無しさん) 2024-08-15 17:04:52
• 無限グラブみたいなのを危惧するならAB中は戦闘モードと同じようにジェネの回復速度が落ちるとかで補正してやればいい。Vの時は戦闘モードスキャンモードの使い分けでやってたことだし -- (名無しさん) 2024-08-15 17:07:11
• というか高速巡航手段の燃費が良過ぎる。OBぐらいの燃費にした方がいい -- (名無しさん) 2024-08-15 18:28:58
• ABにもブースター効率補正が影響すれば話は違うんだがね。それなら軽量機が小型ジェネ積んでも追い性能が下がらない -- (名無しさん) 2024-08-15 18:52:04
• ぶっちゃけ重量機はNGIでも20Dでもサンタイでもどうとでもなるが、軽中量機はサンタイと20Cにほぼ依存してるから（他に強力なアッパーがない限り）少しでもサンタイと20C下げられたら死ねるんだよ。やっぱ胴のジェネ出力補正とパーツのEN負荷の問題を解消してもらえないと困る -- (名無しさん) 2024-08-15 23:29:27
• 安定回復もだけど今作は回復までに遅延を挟むから容量ゲーになってるのマジでクソだと思う -- (名無しさん) 2024-08-27 06:34:59
• 軽ジェネ→遅延なし(容量はない) 中ジェネ→遅延多少(容量そこそこ) 重ジェネ→遅延大きい(容量いっぱい)とかだったらもうちょい差別化できたんかね？軽中重の中でもEN出力で武器持ちやすいとか、重の中で遅延少ないとかすればちゃんと差別化できたんじゃないかとは思う -- (名無しさん) 2024-08-27 18:11:04
• それやると出力足りてる限り遅延無しの軽ジェネほぼ一択になる(特に今作は容量不足でE武器の扱いに困ることがないので) -- (名無しさん) 2024-08-27 21:29:32
• 今作は出力足りることないから問題ないってことでは -- (名無しさん) 2024-09-01 15:55:00
• これ -- (名無しさん) 2024-09-01 17:15:10
• BOWS製はなんだかんだ選ばれない。YABAはVP-20C、HOKUSHIはコーラル重ジェネに食われてる。霊台は悲惨だけど軽量回復スピード特化ジェネは昔何度か暴れたことがあるから調整に慎重なのは仕方ないことか。 -- (名無しさん) 2024-09-05 20:22:59
• VE-20CのEN適性は135くらいまで上げて欲しいわ。こいつが128のままだとVP-20DとかVE-20AとかのEN適性を120付近まで上げても良いような奴らがこいつを産廃扱いさせないために上げてもらえないし、そもそもこいつの重量・補充性能・供給復元性能の劣悪さからみて135まで上げてもらってもバチは当たらんはず -- (名無しさん) 2024-09-13 05:04:59
• LRB重2が強くなりすぎちまうよ。せいぜい重量削減ぐらいだろアッパー来るとしても -- (名無しさん) 2024-09-13 05:20:35
• LRBが弱くなれば他にEN適性の影響受ける武器でぶっ飛んで強いやつも無いから良い塩梅になると思うんだがなぁ...LRBとOCELLUSはさっさとナーフされてもろて -- (名無しさん) 2024-09-13 06:08:38
• 個人的にはコラジェネのEN武器適性が100超えなのがダメ。出力カツカツなのをコラジェネで踏み倒そうと考えるのは大体EN武器満載アセンなのにさらにダメージボーナス与えてどうする。80くらいでいい -- (名無しさん) 2024-09-13 07:32:19
• ↑4 20Dが120付近までなるとEN射撃適性135とかなってもVE-20Cはちょっと立場厳しくないか？ -- (名無しさん) 2024-09-13 08:32:34
• あとネビュラタンクや軽レザショの危険もあるしなぁ。控えめにEN出力やジェネ重量を改善するのが安パイだろう -- (名無しさん) 2024-09-13 08:52:17
• EN出力といえば20Bにあと110足して出力3000はダメですかねぇ？って気持ちが若干ある… -- (名無しさん) 2024-09-13 08:58:53
• あっても良いとは思うが、それよりは軽中コアのジェネ出力のアッパー（重コアの内装ナーフ）と、軽中フレームのEN負荷の軽減、レザハンやLRや板レザショのEN負荷軽減が良いと思われる。単純に20Bを強化するだけだと、仮にLRBが死んでも重コア中2のLRAがオーロラまで積んで凸るだけだ -- (名無しさん) 2024-09-13 09:02:28
• EN武器積まなくてもコラジェネで積載と出力ぎりぎりの中四重四ってのもいるんですよ -- (名無しさん) 2024-09-13 10:30:50
• 20D・サンタイ・NGI以外を4脚が積むのか？ -- (名無しさん) 2024-09-13 10:44:22
• あとは中四重四自体のEN負荷を下げるか -- (名無しさん) 2024-09-13 10:48:20
• フロムがとち狂って20AのEN出力6000くらいにしてくれませんかね…フルナハトに両肩ファザンやりたい -- (名無しさん) 2024-09-15 10:34:53
• 実際許される性能かはともかくとして現状の20Aの性能、EN容量や補充能力でもEN出力がとてつもなく大きいならどうなるんだ？って興味はあるわね -- (名無しさん) 2024-09-15 11:19:38
• 遅延があるから思うよりは暴れないんじゃないかね。結局回復開始まで動けない時間はあるし -- (名無しさん) 2024-09-15 11:37:59