役割論理専用wiki　
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剣盾鎧の孤島追加後議論

2020/08/08(土)に議論は終了しましたなｗｗｗｗｗや疲れ様ですぞｗｗｗｗｗ


■議論の順番
議論順番
ジバコイルドラミドロビリジオンマリルリワルビアルウルガモスゴリランダーヌメルゴンリザードンウーラオス（いちげきのかた）ウーラオス（れんげきのかた）ガラガラ（アローラのすがた）ハッサムヘラクロスマタドガス（ガラルのすがた）ヤドラン

■議論結果
No. ポケモン 結果
006 リザードン リザードン 落第
080 ヤドラン ヤドラン 落第
105 ガラガラ（アローラのすがた） ガラガラ(R) 落第
110 マタドガス マタドガス(R) 落第
184 マリルリ マリルリ ヤケモン
212 ハッサム ハッサム 落第
214 ヘラクロス ヘラクロス 落第
462 ジバコイル ジバコイル ヤケモン
553 ワルビアル ワルビアル ヤケモン
637 ウルガモス ウルガモス 落第
640 ビリジオン ビリジオン ヤケモン
691 ドラミドロ ドラミドロ ヤケモン
706 ヌメルゴン ヌメルゴン 落第
812 ゴリランダー ゴリランダー 落第
892 ウーラオス（いちげきのかた） ウーラオス(いちげき) ヤケモン
553 ウーラオス（れんげきのかた） ウーラオス(れんげき) 落第

★議論対象のヤケモン候補についての意識調査が終わりましたなｗｗｗ今後の議論に役立ててほしいですなｗｗｗ→ こちら

このページでは、エキスパンションパス(DLC)を購入することによってプレイできる鎧の孤島でシリーズ5(シーズン8)以降から使用できる、または環境の変化で役割が持てるかもしれないヤケモン候補を五十音順で載せていますぞｗｗｗ
現段階ではあくまで候補であり、ヤケモン足りえるという保証はありませんので各自でロジックする以外ありえないｗｗｗｗｗ

ここでは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めますなｗｗｗ
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞｗｗｗｗｗ
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなｗｗｗ

追記）本議論は8月8日21時～を予定していますぞｗｗｗ　可能な限り議論しますが一日で終わらなかった場合残りは９日に行いますなｗｗｗ
当日の議論の順番はこちら参照ですなｗｗｗ

なおエースバーンについてはこちらで保留についての精査を行いましたぞｗｗｗ

+ 目次

■旧ヤケモン候補

●ウルガモス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
637 ウルガモス ウルガモス 85 60 65 135 105 100 むしほのお ほのおのからだ むしのしらせ
+ ...
  • まだ誰も使ってないのですかな？ｗｗｗ可愛そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:25:34)
  • 有利欄見た感じゴリラに叩き殺されないこと以外は炎霊組がライバルになってそうですなｗｗｗ話題のホットさでもヤラヤラに負けてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 21:34:17)
  • 元々話題性が弱い所がありますが正直特性の微妙さ(先の世代で論理的には虫の報せ一択になりましたなｗｗｗ)も影の薄さに一役買ってしまっている気がしますぞｗｗｗ
    今世代のダイマ環境においては接触されにくく耐えやすいので実際論理的にも採用するならこちらなんですがどう転んでも一貫性ゴミなので耐性付与、身代わり無効化や威嚇に比べてしょっぱすぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 21:57:38)
  • こいつ自身は身代わりを無視できはしますがなｗｗｗ
    なんだかんだ言って種族値が高い分のアドはありますぞｗｗｗ
    ただし虫炎の耐性自体そもそも環境に合っていない感がありますなｗｗｗこれはヤクデにも言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 22:25:12)
  • 火力も耐性も身代わり無視も、ヤャンデラでやｋｗｗｗになりがちなのが難しいですなｗｗｗ
    あちらと違ってD耐久はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 08:51:08)
  • 大方はヤャンでヤkになりそうですがやはりゴリラに対する圧倒優位とダイジェットのS上昇()はかなり大きな差別点になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 13:24:51)
  • B振りが提案されていますが、その場合ゴリランダーも役割対象になりませんかな？ｗｗｗ
    鉢巻ウドハンが確3、鉢巻叩きや馬力は確2ですが叩きの場合は次の威力が下がるので突破できるはずですなｗｗｗ
    ついでにH4B252の場合H実数値が161となってグラスフィールドによる回復効率も良いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 14:39:55)
  • 普通に有利欄にありましたなｗｗｗ見落としていましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 14:50:50)
  • B振りするなら似たような耐性で暴風が一致のリザードンでも使った方が強そうですなｗｗｗ
    特殊耐久を活かさないと敢えてこのヤケモンを使う意義に欠けると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 14:53:39)
  • 無振りでも特殊耐久がそこそこだからBに触れるって事なんじゃないんですかなｗｗｗ
    ヤザードンはどっちも足りてなくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 19:55:23)
  • B振りですと物理特殊の違いはありますがヤルヤクデも立ちふさがりますなｗｗｗボチフサグマはありえないｗｗｗｗ
    物理耐久方面のステータス自体はHの15の差だけですが、あちらにはとびかかるがあるのでより物理の後出しを許しませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:07:17)
  • B振り時の両耐久はH振りリザードンとあまり変わりませんぞｗｗｗ
    そもそも我がヤザードン推したい訳でもないのでどうでもいいですがなｗｗｗ
    ただ中途半端に物理耐久伸ばしてもかえって役割が狭くなり微妙だと思ったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:11:32)
  • 7世代まで候補止まりだった最大の理由が「耐久と耐性が噛み合っていない」ですからなｗｗｗヤケモン仕様で運用するならば当然B振りも選択肢の一つだとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 20:02:14)
  • 多少耐久が改善してもヤルヤクデ以下の役割範囲にしかなりませんし、後続への負担もあちらの方が器用なので厳しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 20:16:10)
  • 流石に種族値の差もあって負担はこちらの方が上ですなｗｗｗ
    あっちにはキョダイヒャッカとかそのへんの強い技はありますがなｗｗｗ
    しかしどちらもヤケとして微妙というのが正直なところですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-09 09:04:34)
  • こいつはサイキネもあるのでドヒに対しても負担は入りますしなｗｗｗ
    ただし決して強いとは言ってませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 12:18:01)
  • ヤクデがヤケモンとして認められるのであればこいつも昇格していい気はしますなｗｗｗそのくらいの強さだと思いますぞｗｗｗ
    ヤッサムに対するヤュバルゴみたいなもんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 12:22:19)
  • ヤクデガモスはイコール程度だと思っていますがヤッサムヤュバルゴは流石にバルゴの方にかなり傾いていると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 01:50:45)
  • 正直どちらの虫も落第クラスだと思いますぞｗｗｗメジャーなところだとゴリランダーくらいしか強くありませんしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-13 17:51:36)
  • ヤャンデラに次ぐ超火力ヤバヒが魅力なのに帯はかみ合わないように見えるため削除してもよさそうだと思いますがどう思いますかなｗｗｗ
    帯補正込みのサブで確定数が変わる仮想敵も計算したなかでは特にいなかったため、もくたんを持ってヤバヒの火力を高めた方がいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 19:39:17)
  • ↑一応チョッキドラミへのサイキネは変動しますが46％の中乱数2発が確定3発になるだけで、そのまま撃ち合うこともないと思われますしいいんじゃないですかなｗｗｗ
    ↑2そのゴリラに強いという点は今世代では強力なセールスポイントになりませんかな？ｗｗｗ
    他の草2重耐性と比較すると、現時点で否定意見しか届いていないヤッサムを除けば唯一の氷耐性で氷の方のゴリラにもやや有利がとれますなｗｗｗ後は単純な火力の高さも売りですかなｗｗｗ草2重耐性の中ではヤットレイすら超えてヤラミドロに次ぐ第2位ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 19:48:15)
  • 特に反対意見もなかったため帯は削除しましたなｗｗｗちょっと早すぎる気もしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 22:58:07)
  • 氷の方のゴリラへの役割においてもやはりヤルヤクデのほうがBの差ともらいびの有無で多少有利なのが懸念点ですかなｗｗｗチョッキ持ちはほぼ死滅しましたしなｗｗｗｗ
    ちなみに草のゴリラには岩技がなく、氷のゴリラもエッジ雪崩合わせても2割未満なのでその点は大丈夫ですぞｗｗｗｗｗ
    なんかヤクデがありえなくはないという話だけになった気がしますなｗｗｗｗ特殊大火力を上手く活かせればいいんですがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 09:17:00)
  • そもそもゴリランダーに対する役割自体がそこまで大きなセールスポイントにはならないと思うのですがなｗｗｗ
    鋼虫とかいうゴミ共よりはマシですがゴミと比べてマシだからありえるはあまりにもナンセンスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 16:52:10)
  • 環境に比較的多くいるポケモンに役割を持てる事がセールスポイントでないとするなら他に何が残るんですかなｗｗｗ
    他のヤケモンでも役割を持てるから不要ではなく、役割が持てるから負担が減らせるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 00:43:37)
  • 環境に多くても異教徒には刺さるがヤケモンには刺さらないという事は少なくないですぞｗｗｗ
    ゴリランダーも強力な先制というグラススライダーなんかが流行ってますし、脳死ウドハンの方が論理的にはよっぽど怖いですなｗｗｗ
    最近では範囲を狭めてまでの草複数採用のおかげでゴリランダーは対策も自然に取れてやすくなったボケモンだと言えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 01:04:24)
  • ゴリラ対策ヤケは炎や飛行に弱かったり物理耐久が低かったりで何匹も採用するとエスバが重くなりがちですがこいつも例に漏れないので負担軽減のためには入れにくいんじゃないですかなｗｗｗ
    ほぼ無効化されない高火力ヤバヒはぶっ放せれば強そうなので実戦でどれだけ有利対面を作れるかが鍵だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 12:05:52)
  • 指数の割に耐久にはあまり強くないのが駄目だと思いましたなｗｗｗ
    ボアームドの頑丈岩封()に対面負けしましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 13:16:13)
  • それは恐らく相手方のエアームドがアタッカー型だったかこちら側が消耗していたかじやないですかなｗｗｗエアームドの持ち物なし意特化岩石封じならギリギリ1発は耐える筈ですぞｗｗｗまあ腐っても4倍ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 13:32:56)
  • ↑S逆転で二発貰いませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 14:26:29)
  • ↑S無振りエアームドが実数値90、ヤルガモスが120で岩封1回で80になりますなｗｗｗつまり上とられますぞｗｗｗ
    相手がA無振りかつこちらがB振りだったとしても超高乱数2発ですなｗｗｗつまり負けですぞｗｗｗ
    岩封採用率自体が13％と低めなので有利欄から削除とまでは言いませんが、注釈くらいは入れたほうがよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 15:09:33)
  • ↑こっちのヤバヒで確1にできますぞｗｗｗというか岩石2回貰う状況って向こうの岩石に受け出したかこっちのヤバヒを襷かオッカで耐えられたかのどれかじゃないですかなｗｗｗいくらなんでも4倍2回耐えるのは無理がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 15:19:57)
  • 連レスになって申し訳ない、ついでにムドーの襷オッカ採用率は現時点では10%にも満たないですぞｗｗｗつまるところそのパターンはほぼ事故でありむしろエアームドレベルの岩石なら1発耐えられることは評価ポイントになりますかなｗｗｗとはいえ岩石持ちへの受け出しは安定しないと注釈をつけるのは悪くないと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 15:23:17)
  • ……とここまで書いておいてエアームドの特性が頑丈だったことを思い出しましたなｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗ襷云々のくだりは忘れて貰って構いませんぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 15:25:59)
  • ダイマックス時の制圧力はジュラルドンに匹敵するものを感じますなｗｗｗ
    しかしステロ撃たれるとダイマすらやりにくくなる点　刺さる相手は受け気味のPTである点
    環境上位には刺さりが悪いのが非常に気になりましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-18 22:38:14)
  • ジュラルドンがヤバいのは地味に受けにくいギャラドスに出せてなおかつダイマックスを無理なく押せる点ですなｗｗｗ
    こいつにはそういうのがないんですなｗｗｗまあヤクデがヤケモンならヤケモンでいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 16:27:04)
  • ○○がヤケモンならこいつもヤケモンという理論は推奨できませんぞｗｗｗ
    そんなことしたらゴミみたいな候補が大量に沸いてきますなｗｗｗヤクデ自体お世辞にも強いとは言い難いスペックですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 18:56:54)
  • ↑×3でジュラルドン云々言ったものですが結論としてダイマックスはジュラル並みの制圧力を発揮できるが使用率上位に繰り出せないので微妙という結論ですなｗｗｗ紛らわしくて申し訳ありませんぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-19 20:07:56)
  • ↑2
    正直現状の提案の数々にウンザリしていますが、ゴミのようなヤケモンが降格されないのであれば上げなければ筋が通らないだろうとは思いますぞｗｗｗ
    こいつを上げないのであればヤクデは落とすべきだと思いますし、落とさないのであれば現状の提案が通ってしまうのも仕方ないのかなと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 21:17:37)
  • ○○がヤケモンならこいつもヤケモンはありえないことを表す慣用句みたいなものだと思っていたんですが違うんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 22:32:38)
  • 仮にヤクデがヤケモンのままガモスが落第したとしてモヤッとする方がいるのはわかりますが議論時の環境に役割持てるかが基準なので仕方ないのではないですかなｗｗｗ
    要望が多ければ降格議論も起こるでしょうからそれで決着を付ければいいですなｗｗｗ
    なのでヤクデよりマシという消極的理由でヤケモンにはして欲しくないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 22:45:06)
  • ↑3　我もヤクデは落とすべきだとは思いますがここですべき話ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 23:28:41)
  • 個別ページにB振りヤルガモスについての使用感を上げましたぞｗｗｗB振りで困ったこともありましたが、ここでさんざん言われていた割には結構繰り出せて攻撃的ヤケモンとしては十分な戦果を挙げられましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 16:22:03)
  • 意外と使えるとか使えなくはないとかそういうのは真のヤケモンではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:18:44)
  • 使用感を拝見しましたが、ヤケモンとは言えないという感想ですなｗｗｗ
    明確に見れる範囲が多いわけでも対策困難なわけでもなく、かといって攻撃性能が（高いとしても）飛び抜けているわけでもありませんからなｗｗｗ
    入れようと思わなければ入りませんし、仮に思っても入れるだけの価値があるかと言われると違うと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 10:39:32)
  • そういえばゴリランダーのアクロバット所持率がドラムアタックを超えたのですが本当にガモスで役割持てるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 20:39:48)
  • アクロバットを所持する個体はグラシーか弱保ですなｗｗｗ
    正直その型のゴリランダーは耐久振りであり、剣舞や格闘技・馬力のことを考慮すると山賀やヤュラでも危険なためダイジェットを撃たせない立ち回りをすればガモスでもなんとかできますなｗｗｗ
    ちなみにジェットを撃たれたらお通夜ですなｗｗｗ降参以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 01:15:36)
  • ↑の補足ですが

    山賀→三体の中では受けはマシ。弱保個体はかえってピンチを招きかねないので安易なトンボやブレバはNG

    ヤュラ→ダイアース/ダイナックルを撃たれると非常に厳しい。ダイドラで反撃できるのは評価点。

    ヤルガ→ダイジェットダイアースを撃たれなければ遂行可能、交代受けするならコランダかナックルを誘うプレイング必須。幸いＨ振りまでなら珠ダイバーンでダイマゴリラを焼却可能。

    こんなところですかなｗｗｗ少なくともガモスはゴリラに対しては役割は持てると思ってもらって問題ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 01:35:55)
  • かなり遅くなってしまいましたなｗｗｗ↑6の投稿者ですぞｗｗｗ長くなるため分けますなｗｗｗ
    ↑5「意外と使えた」とは書いていないはずですなｗｗｗこちらの米欄には「攻撃的ヤケモンとしては十分」あちらのまとめでも「少々攻撃面に寄りすぎているもののヤケモン適正自体は確かにありますかな」ですぞｗｗｗ
    ↑4確かにその反論はある程度納得せざるを得ないですなｗｗｗ実際役割対象は今回のB振りでは当てはまらないラプラスくらいしか対策困難はおらず、それ以外は殆ど炎の一般的な役割対象、しかも一部には事故ルートがありますなｗｗｗ
    また、攻撃性能が火力特化型ヤケモンにしては低めというのも一理ありますなｗｗｗ他の火力型ヤケモンの多くと異なり第二メインの一貫性が地の底であり、サブが小回りの良さでそこを補っている状態ですからなｗｗｗドラパや炎、水複合の大半など炎が刺さらない相手は虫も刺さらないことが多く、メイン技の一貫性という点では実質ワンウェポンに近いため低い部類ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 08:17:37)
  • とはいえ、振り方次第では後出しからラプラスに勝てますし炎としての役割も生きているため役割対象は確かに存在しており、また炎は技として優秀なのでハピナスやカビゴンなどの異次元特殊耐久、ドラミアシレといった耐性持ちのチョッキ(こっちは大体サブで確2以内ですなｗｗｗ)といった一部例外を除くほぼすべてのポケモンをヤバヒで軽くHPの半分以上飛ばしますなｗｗｗメガネを持たせてヤバヒを撃てば役割対象は当然として裏から出てくる相手も半減だろうが致命傷、ガチで炎を止めに来る相手もごく一部の例外を除けばサブを刺して倒せるのは攻撃寄りヤケモンの攻撃性能として十分な性能だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 08:18:38)
  • ↑5実際ダイジェットを受けて負けた試合はありましたなｗｗｗしかし↑の方も仰っているように、実際に戦った感じでは上を取られたときは脳死グラスラか叩きのどちらかが多くアクロやジェットを上から撃たれることはかなり少ない事例でしたなｗｗｗ負けた時は交換際のジェットでしたなｗｗｗ
    ゴリラはチョッキ持ちにダイマでもされない限り確1ですし、ダメ計すればわかりますが実は上からダイジェットされてもB振りなのでHP満タンなら高乱数で耐えますなｗｗｗまぁこれは所詮対面の話であって実際に後投げしたら通常のままでダイジェットを耐えるわけがないんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 08:19:18)
  • 使ってみましたが受け出しが厳しいですなｗｗｗゴリラも最近アクロバット持ちが増えたので厳しくなりましたなｗｗｗ元からゴリラへは安定するとは言えませんでしたがなｗｗｗ
    物理は他のヤケでケアして特殊だけに役割を持った方が良さそうに見えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 02:26:45)
  • 狭い役割範囲の割に攻撃面の魅力が然程でもないのが評価を下げますなｗｗｗ
    一致技は威力はあるものの通りが悪いですぞｗｗｗサブも抜群範囲が狭いですなｗｗｗ
    正直採用価値を見出せなかったので落第だと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 17:27:08)
  • B振りにするとゴリラのアクロバットが低乱数ですが、特殊もそこそこ見たい場面があったので中途半端な印象でしたなｗｗｗ火力は素晴らしいのですが他が色々と足りてませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-07 09:38:26)

●ガラガラ（アローラのすがた）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
105 ガラガラ（アローラのすがた） ガラガラ
(アローラのすがた)		 60 80 110 50 80 45 ほのおゴースト のろわれボディ ひらいしん いしあたま
+ ...
  • ポルターガイスト習得、面倒なジバコに役割を持てることから注目要素はありますなｗｗｗ
    ただ役割対象を見てるとヒトムの劣化に見えますぞｗｗｗフレドラを打たされる機会も多そうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 10:35:40)
  • ポルターガイストの一貫性のある高威力やほねブーメランの存在から、ヒトムの劣化とは言えないと思いますぞｗｗｗ
    ですが指摘の通り、フレドラを打った結果役割が持ちきれなくなるケースはありましたなｗｗｗ状況によりますが、ダイマックスできるならした方がいいヤケモンと言えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 16:27:31)
  • 役割対象的にはそう見える子もしれませんがヒトムの劣化にはなりませんなｗｗｗ
    まずヤラヤラは物理とヒトムは特殊という点でパーティを組むうえ変わりますしなｗｗｗ
    役割が似ているということはヒトムではなくヤラヤラに任せてロトムを他のフォルムで組み込むこともできるわけですぞｗｗｗ
    前世代でもそうでしたが一番大きな点はもちものが絶対他のヤケモンとも被らない点ですなｗｗｗ
    鉢巻、球なんかを他に回せますし今作はもちものが不足しているなかで専用超火力アップアイテムで補えるわけですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 19:25:52)
  • 他のヤケですと拘りで火力を上げたのにダイマ中は逆に火力が足りない…という事も起こりますがふといホネは通常時は拘り並の火力でダイマ中も拘ってる破壊力というとんでもアイテムですなｗｗｗ
    ポルターなんていう一貫性の高いメインウェポンも審議中ですが取得したため、役割破壊能力ではトップクラスと思われますぞｗｗｗ
    この攻撃性能だけで十分に差別化は図れており、ガラガラ単体としてみた場合に役割対象が環境に存在しているならばヤケモン足り得ると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 19:45:16)
  • ヤラヤラの技構成の自由枠、ヤラヤラで倒したい電気タイプに強いブーメランはほぼ確定と我は考えているのですが、残り1枠が悩ましいですぞｗｗｗ我はポルターガイストが効かない相手に有効で、カビゴンやハピナスなんかの高HPのノーマルをフレドラ無しで突破するのに役立つかわらわりが良いかと思っているのですが、貴殿らの意見が聞きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 22:23:38)
  • ↑最初はギャラ意識でエッジ入れてましたが、ポルスト採用しているためかあんまり恩恵を感じないのでそちらの通り瓦割でいいと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 23:25:08)
  • 他に組む相手にもよりますが合法瓦割りがノーマル受けや裏ドータクンの二択拒否とか岩とか殴るのに便利でしたぞｗｗｗ
    まあ裏に霊通ればドータクンには霊で良いんですがｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 00:20:35)
  • パッチラゴンには対面でも勝てそうにないのが残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 01:14:32)
  • 我は石頭で使っていますが、反動を気にせずフレドラぶっぱできるのは快適でしたなｗｗｗ電気に対して受け出しできないのは不便ですが、対面でこいつに電気技を打ってくる相手はいませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 06:19:36)
  • フレドラ打ちたい場面も多いので石頭の方が使いやすいかもしれないですなｗｗｗ
    現環境の電気には役割持ちづらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:05:46)
  • 環境に多い電気がミトムなのが悩ましいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:11:02)
  • ジバコに対してボディプレスまで無効に出来るので避雷針捨てるのは惜しいですなｗｗｗ
    勿論石頭も有用ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:21:23)
  • まだ使ってないのですがポルスト使ってる方はシャドーボーンと両搭載してるんですかな？www -- 名無しさん (2020-07-04 20:54:20)
  • ↑単採用ですぞｗｗｗ使いたい相手や状況が違うわけではありませんから、一致技はより威力の高い方だけあればいいと考えていますぞｗｗｗ
    ちなみにフレドラ、ポルター、かわらわり、ブーメランですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 21:28:04)
  • ポルターガイストは少なくとも実戦において単採用で問題があったという意見をほとんど聞かないため、要議論からシャドーボーンとの選択に移しても大丈夫だと思いましたがどうですかなｗｗｗ
    ジュエル全盛期の五世代に存在していたなら不発するリスクも考慮しないといけなかったかもしれませんが、少なくとも現環境では問題ないと思いますぞｗｗｗこいつの場合は撃ち分けでもできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 23:01:38)
  • ↑賛成しますなｗｗｗ正直ポルスト警戒で自主的に持ち物捨てるなんて相手も現れませんしグラシー持ちが一定数いるゴリラには炎が刺さりますしなｗｗｗ
    他のヤケモンならまだ議論する余地はあるかもしれませんが、こいつの場合こだわらないので追撃問題もあってないようなものですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 23:08:48)
  • ↑さらに言うとシード持ちゴリラは殴り合いで負ける危険もありますから、そもそも役割関係にないんですなｗｗｗのどスプレー()持ち特殊アタッカーも同様にそもそも対象外ですなｗｗｗ他のヤケモンを出すべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 23:12:12)
  • 我は単採用に賛成ですが、ポルターは役割関係なくとも繰り出し時に負担が掛けられないという問題がありますぞｗｗｗ
    のどスプレー持ちニンフィアはサイクルに参加してこないですし繰り出し時は持ち物あり、シード持ちゴリラも殆ど見ませんがなｗｗｗ30戦ほど使用して今のところポルターの不発はありませんぞｗｗｗ
    対面でのゴリラですが、ゴリラは叩きがあるのでHに振られてるとフレドラが低乱数になり負けますなｗｗｗゴリラはS振りか確認出来ない限りは持ち物に関わらず、対面でも戦うのは避けるべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 23:24:18)
  • ヤラヤラ入りでなんぼか回してきたので使用感ですなｗｗｗ
    第七世代と比べると、ボルトロスやコケコといった「こいつには」というポケモンが少ないので、選出頻度は少々減りましたなｗｗｗ
    しかしダイマ＋骨の破壊力は想像以上に凄まじく、こいつ1体で終わった試合もありましたぞｗｗｗ
    耐久が足りないので耐性を活かし繰り出して、超火力でサイクルを破壊するという意味では物理版ヤャンデラっぽいですなｗｗｗ
    あと、これは再三言われてますが、持ち物問題を解決することでヤーティ全体の火力を底上げできるのは無視できないメリットですぞｗｗｗ


    ちなみに個別育成論の有利欄の連中は割と何とか始末できましたが、さすがにパッチラゴンは無理がありますなｗｗｗ
    スカーフ（）個体を詰ませるくらいはできますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 08:33:10)
  • ポルターガイストの選択技移行は賛成ですが、味方のはたきおとすと相性が最悪な点は今後の環境次第では要注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 11:26:09)
  • ↑確かにそうですなｗｗｗはたき持ち採用してないから忘れてましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 11:55:57)
  • ヤラヤラは比較的ヤットレイと食い合わせがいいので、同居させる際は注意ですなｗｗｗ
    あと一応ウルガモスが交換際に喉スプレーさざめきをしてくる可能性があるのも注意ですかなｗｗｗ
    まぁ最悪燃やせばいいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 13:28:20)
  • こいつきあいパンチを没収されてしまったんですなｗｗｗ
    流し性能が凄まじいので意外と発動機会は多かったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 15:57:08)
  • そもそもポルダーガイストがあり得るといつ決まったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 18:07:34)
  • ↑それを今決めようとしているんではないですかな？ｗｗｗ我は使っていないので特に意見しませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 18:14:25)
  • 今のヤケのはたきおとすの使い手が少なかったり、ノーマルジュエル持つ相手はそもそもノーマルなので撃たないし
    そうなると喉スプレーや木の実、投げつけるなんかが道具が消える状況ですが現状ではポルターガイスト撃てなくて困った時はないですなｗｗｗ
    ポルターガイストで削った後に実を使われても追い討ちは別の技で十分圏内な事は多いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 18:36:46)
  • ポルター/フレドラ/ホネブ/瓦割りで運用していますが、今のところポルターガイストに不便は感じませんなｗｗｗｗはたきヤケとの同居はしていないのでそこだけは懸念点かもしれませんがなｗｗｗｗ
    またあまり論理的ではないのですが、不足しがちな耐久を補いつつ超火力が出せるのでダイマックスとの相性が極めて良いですなｗｗｗｗ耐性が多いおかげで相手の攻撃を比較的読みやすいのもメリットですなｗｗｗｗｗ
    また我のヤラヤラは避雷針なのですが、石頭読みなのか安定択（）なのかやたら電気技を誘いましたなｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ具体的にはヒトムのボルチェンやボリ2の放電（）などですなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:13:45)
  • ポルターガイストとシャドボンの選択に強く反対する方がいなかったため、とりあえずシャドボンとの選択にしましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 23:54:16)
  • 編集感謝以外ありえないｗｗｗ
    ちなみにポルガではなくシャドーボーンを採用している方はいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 00:02:29)
  • 我はヤットレイにはたき落とすを搭載しているのでシャドーボーンですなｗｗｗはたきはかなり優秀な技だと思っているのでポルガイのために切りたくはないですなｗｗｗしかしはたきを打つ相手(ゴーストとか)が他で十分に見れるので有ればはたきを切るのもありだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 18:39:57)
  • ↑補足ですなｗｗｗ ガラガラでヒトムを見たい場面が多いので、ヒトムが木の実だった時に打点がなくなるのが嫌なんですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 19:20:10)
  • 我はポルターガイスト派ですが、意識していませんでしたがはたき落とす持ちは我のヤーティにはいませんしオボンヒトム対策になるヤケモンも他にいましたなｗｗｗ何も考えずにポルターガイストというのは良くなかったと思いますが、この条件に合うヤーティならポルターガイストがいいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 11:30:02)
  • ヒトム対面からのダイアークが多すぎて我はヒトムはむしろ不利とまで考えてますぞｗｗｗ
    素直に他で対策しておくべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 13:19:38)
  • ↑我も電気よみで出した後よくダイアークされますなｗｗｗ電気をヤラヤラで受ける選出ですとこの時点で崩壊しがちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 14:11:08)
  • 総合的な火力貢献は最強クラスで、耐性が多い為繰り出し能力自体はそこそこあるんですが役割持つのが難しいですぞｗｗｗ
    鈍足で耐久不安のゴースト複合という点ではダダリンやゴルーグと同じですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 14:19:45)
  • 有利対面をとったらさっさとデカくなってボコボコにぶん殴った方が勝てますなｗｗｗ
    コケコボルトが消えて無効に繰り出す機会が減ったので、前のめりな運用で丁度いいのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 15:10:57)
  • こちらのダイマックスが切れた後で相手に全抜きされることが無さそうであれば、積極的にダイマックスしていっていいでしょうなｗｗｗヤラヤラの火力なら相手にダイマックスを強要する力もある程度ありますぞｗｗｗ
    ただ特殊耐久は大したことないので相手の特殊アタッカーには細心の注意が必要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 17:55:05)
  • はたきについてですが、今のヤケモンではたきを持てるのがヤットヤクデ（及び議論中のゴリランダー）しかいないんですなｗｗｗヤクデがこいつと同ヤーティに入るはずがないので実質草2体ｗｗｗｗｗｗｗこいつらを入れる場合に限って意識すればいいんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 11:44:36)
  • ↑その2体と相性がいいので気になるところではありますなｗｗｗ
    我はヤットと組ませるためにシャドボン採用ですぞｗｗｗ
    まあ、前世代でもシャドボンでヤケモンやっていけてたわけですからそこまで困ることはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 15:05:53)
  • パワーは凄いのですがヤケモンかと言われると怪しいですなｗｗｗ役割範囲狭いですぞｗｗｗ
    物理受けボャラやボインディにはガイストをほぼ2耐えされてしまうので、絶対後出しを許さないという訳でもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-31 20:02:59)
  • 耐久が足りない感じがしますぞｗｗｗBのほうが高いですが物理技への後出しも微妙ですなｗｗｗゴーストに弱点を突ける技がどこからでも飛んでくる環境だからかもしれませんなｗｗｗ
    ヤャラなどの電気弱点と併用する際電気無効はありがたいですがミトムには弱いですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 17:57:21)
  • 最多の電気であるジバコ対面で攻撃性能を押し付けられるのは評価点ですが、他電気への性能がないのが前世代と大きく違いますなｗｗｗ
    かといって他の役割は軒並み下位寄りですし、微妙と言わざるを得ませんぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-01 19:00:55)
  • 石頭もアリエールと思っていましたがやはり最大の役割大将であるジバコやヒートムを考えると避雷針安定ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 19:13:42)
  • ギャラやウインディには交換読みで効果抜群の技を打てばいいのではないんですかなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-03 20:40:44)
  • しかしこいつ控えめ珠ボトム(っているんですかな？ｗｗｗ)のオバヒorリフストで超高乱数2ですなｗｗｗそれ以上だと確2ですなｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗメガネボトムへの繰り出しは気をつけたいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 21:53:28)
  • ↑そんなに柔らかいかと思いこちらでも計算しましたが（ヤラヤラはH252のみで仮定）、超高乱2というのは下降を含まないんですなｗｗｗ焦りましたぞｗｗｗｗ
    下降を加味する場合はC特化眼鏡ロトム（ヤトムですかなｗｗｗ）のオバヒorリフストは2回とも最高乱数のみを引かれない限り落ちませんなｗｗｗｗ
    どちらかというとC特化珠ロトムのオバヒorリフスト+C↓↓込み悪の波動であまりよくない乱数で落ちるようですから、なるべく電気技読みの降臨を心がけたいですなｗｗｗ
    上記珠ロトムの悪の波動は確定耐えしますし、電気技を誘うのもヤャラと共に立ち回れば余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 11:01:19)
  • ヒートロトムは4割近くいる拘りはほぼトリック持ちなので一応そこも注意ですなｗｗｗ
    山賀から引く時なんかは一貫しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 11:27:45)
  • ↑2言葉足らずでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ言いたかったことは1回食らっただけで繰り出しが少し大変になると言ったことですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 07:02:27)
  • ↑我も改めて計算することでロジックが深まったので助かりましたなｗｗｗ
    ですのでやはり、こだわり持ちにはメガネの火力しかりトリックしかりで受け出しには細心の注意が必要ですなｗｗｗ
    なまじぼにびぼんじは電気技・・と無償降臨が狙える技も多く搭載するポケモンですから、ここは相手パーティの見極め、ヤーティ構築・選出を含めた各論者の立ち回りを要求する部分でしょうなｗｗｗ
    水ヤケと組んで炎技を嫌わせつつ電気技を誘ったり、特殊ヤケと組んで眼鏡トリックをボーナスに変えたり・・といったところですかなｗｗｗｗ
    ・・・とここまでほぼヒートロトム前提の話をしましたが、まだシーズン初頭とはいえカットロトムは85位と随分数を減らしてしまったようですなｗｗｗ
    現状HOMEから分かるデータでは概ねヒートと似たような内容ですので（拘り持ち約5割、トリック持ち約4割）対策の方向としては特に変わりませんかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 11:47:41)
  • ヤラヤラ未使用ですが、少々厳しめではありませんかなｗｗｗ
    正直対電気ヤケモンは水地組のお陰で結構飽和状態すなｗｗｗこいつ入れるとミトムキツすぎますぞｗｗｗ炎技での役割遂行力も鈍足が祟って他ヒトムなんかと比較しても高くはない気がしますぞｗｗｗ
    水地、炎両者と競合してヤーティ組み辛いですぞｗｗｗ
    コケコ、ボルトといったこいつが最安定の電気が来るまでお留守番ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 01:28:29)
  • ↑
    使って見ましたがそんなに水地と競合した印象はありませんでしたなｗｗｗ
    あと水地以外の水複合と一緒に入れることで甘えた電気技を打たせ難くしてるとこはある気がしましたなｗｗｗ
    因みにポルターガイストが打てなくて困った時は回復きのみを使われた時くらいでそんなに気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 06:43:40)
  • ↑↑
    すぐ上の対ロトムの再計算をした論者からの意見ですなｗｗｗ
    上のコメントでも言ったようにヤャラと組む際の相性が素晴らしいんですなｗｗｗ岩技は別ヤケで対処するんですぞｗｗｗ
    そしてその別ヤケの例の一つとして、鉢巻ヤットレイと組むと綺麗にピースがハマりますぞｗｗｗもちろんミトムも余裕ｗｗｗ
    苦手なポケモンのいないヤケモンなぞ存在しないのですから、そのあたりはヤーティ全体で考えるべきでしょうなｗｗｗｗ
    ただしヤットと組む際ははたきおとすとポルターガイストの兼ね合いに注意ですなｗｗｗ正直これが一番問題かもしれませんぞｗｗｗありえないｗｗｗｗ
    やや柔らかい代わりに無償降臨を狙いやすくもあるので、ヤャラと採用しやすい水（というか水妖ですなｗｗｗ）との併用をしても甘えたジバコを許さないのは魅力的でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 15:27:59)
  • ↑
    我もヤラヤラをヤャラヤットと組み合わせてヤーティ組んでいますぞｗｗｗヤラヤラの選出率も特に低いことはなく、しっかり役割を持ってヤーティを支えていると感じますなｗｗｗ上では水妖との併用と書かれていますが、ヤゲキを入れても他で岩タイプさえ対処すればなんとかなりますなｗｗｗ野菜はとても合いますし、鋼2体になるの覚悟でヤバコなどと合わせても良いと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 17:38:26)


●ジバコイル

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
462 ジバコイル ジバコイル 70 70 115 130 90 60 でんきはがね じりょく がんじょう アナライズ
+ ...
  • んんｗｗｗ相変わらずアナライズ眼鏡の火力はヤバコイルｗｗｗしかし追加技がボディプレスしかないとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 22:33:28)
  • ↑失敬ｗｗｗ厳密には徹底光線（）もありましたなｗｗｗ火力は凄まじいですが役割放棄になるのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:46:14)
  • ボディプレス採用時にはボピナスの相手もできますぞｗｗｗただしB特化されると確3になって回復で粘られますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 09:10:34)
  • B特化ボピナスやボッキーがよく議論に出てくるように思えますが、異教徒ではB特化が主流なんですかな？ｗｗｗ種族値的には特殊受けなのでD特化が多いのかと勝手におもっていたんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 18:48:20)
  • ↑ハピラキはD方面に振らずとも無振りの時点で特殊耐久が異常なんですなｗｗｗ
    ハピナスは無振りで指数51150、ラッキーは奇跡込み60937にもなりますぞｗｗｗ
    なので役割破壊のリスクを削れるB振りの方が受けルなどで活躍しやすくなるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 19:02:45)
  • どちらもB種族値が低すぎるせいで補正なし極振りでも物理耐久指数が2倍以上になりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 19:07:21)
  • ポリ2に出やすいのが良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 20:31:26)
  • 使ってみましたが今のところキッスは安定して見れてますなｗｗｗ
    ダイマックスする機会も多く、珠との相性も良好だと感じましたぞwww
    -- 名無しさん (2020-07-07 09:47:17)
  • キッスをこいつで見るのはダイバーンや放射文字が怖いのですが大丈夫なんですかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-07 22:39:36)
  • ↑ヤバコの項に詳細が記載されてますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 08:03:26)
  • ↑感謝以外ありえないｗｗｗ案外見れるもんなんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 20:13:20)
  • 比較対象はロトムでしょうが、妖への打点が強くミミッキュもそれなりに見れると住み分けは容易ですなｗｗｗ
    火力はヤバコイル（？）ですなｗｗｗ火力の押し付けが魅力ですなｗｗｗ
    ヤケモン昇格でアリエールｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 14:36:37)
  • 対ポリ２には眼鏡が欲しく、対キッスには他が欲しいという中途半端さはありますなｗｗｗ
    ただし構築を組む上で面倒な相手の対処ルートとしての有用性は高いですなｗｗｗ
    構築の幅を広げるという意味では、貢献度は高いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 14:47:54)
  • 結局こいつはボディプレスとトライアタックではどちらのほうが環境に合ってるんですかな？ｗｗｗとりあえずボディプレス覚えさせてますが、そもそも打たないからあまりよくわかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 01:11:30)
  • ↑我はついさっきダイアタックでストリンダ―をしばき倒してきたところですなｗｗｗ電気半減ノーマル等倍の場合トラアタと雷はほぼ同ダメージですがダイマすると露骨に差が出ますなｗｗｗ
    それはそれとして、トラアタはパッチラカットムに水地複合(ダイマ時は電気等倍でない電気全般も該当)、ボディプレスはメガネの場合ドリュウズピンポ、珠に限りジバコとナットも可と単純に刺さる相手の種類の多さで言うならトラアタが圧勝ですなｗｗｗ
    しかし、そのドリュウズジバコは個体数で言うならトラアタが刺さるどの相手よりも多く存在しており、こちらが一概に弱いとは言えませんなｗｗｗ
    ダイマした場合、プレスは逆に威力が下がりますがトラアタは上にも書いた通り最大打点になる相手が増えますぞｗｗｗしかしダイマしてまでサブ技を撃つ機会自体かなり限定的ですなｗｗｗ
    身も蓋もないですが、ヤーティか自分の趣味のうち好きな方に相談でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 02:13:19)
  • 論理的かはさておきダイアタックでsを逆転させて2発殴れる可能性があるのはトラアタの強みのひとつですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 07:37:35)
  • ↑、↑2
    回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    ドリュやジバコを他でしっかり対策して、トラアタを積むことにしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 18:16:57)
  • 眼鏡でしか使っていませんが強いですなｗｗｗ面倒なポリ２はラスカノ連打しているだけでいいですし、有利対面を作って雷を撃つだけでお相手のサイクル崩壊待ったなしですなｗｗｗ電気無効が少ないおかげかボルチェンも決めやすい気がしますぞｗｗｗ
    B無振りでも珠ボディプで無振りドリュが必然力の範囲内で一撃になるのは魅力的ではありますが、眼鏡はラスカノでH振りゴリラが必然力の範囲内で一撃や半減確2、論理的ではありませんが方が多くて後出しから役割を持ちにくいドラパの対面処理等その超火力を存分に活かせて爽快ですなｗｗｗ
    ギャラやキッスのダイマとは50戦以上して1回も戦わなかったので評価できませんなｗｗｗ一応、トラアタ搭載で対面した何かと裏のヒトムに一貫しましたが半減雷とほぼ同じ火力なので電気1/4以下、ノーマル等倍専用ですかなｗｗｗ（追加効果は強いですなｗｗｗ） -- 名無しさん (2020-07-15 02:03:33)
  • ジュラルドン相手にアナライズなら大体勝てますなｗｗｗ
    タイプ的には互いに通りが悪いですがジュラルドンの特防が低いので後出しから雷かダイサンダー連打で押し切れますますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 04:26:19)
  • 厄介なアッキミミッキュを剣舞ドレパンを耐えて眼鏡ラスカノで倒せましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 07:11:06)
  • ダイマ無しではキッスのエアスラ+ダイバーンは耐えないのでダイマを切る場面を読まなければ即死ですなｗｗｗギャラの地震も注意ですなｗｗｗヒトムと比較すると上級者向けですなｗｗｗ
    電鋼を受けられる妖は居ないので遂行力、アナライズによる裏への負担力がヤバコイルですなｗｗｗとりあえず落とす理由が見つかりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 12:33:45)
  • 特性の磁力は消すか、少なくともアナライズ推奨との記述を付けた方がいい気がしますなｗｗｗピンポ過ぎますし、異教徒間でも磁力が流行っているためお相手も警戒しそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 11:19:36)
  • 今世代では火力だけでなく役割範囲もヤバコイルですなｗｗｗ
    環境上位になってマークされているのかギャラの地震採用率が少し上がってきているのだけは注意ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 16:58:02)


●ドラミドロ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
691 ドラミドロ ドラミドロ 65 75 90 97 123 44 どくドラゴン どくのトゲ どくしゅ てきおうりょく
+ ...
  • 毒竜の耐性は今の使用率上位にそこそこ刺さってる感じがありますぞｗｗｗ
    ゴリラや連撃ラオスに役割持てて、エースバーンにもやや有利なのがいいですなｗｗｗ
    論理的ではないですが、ダイアシッドも便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 11:00:47)
  • 竜でありながら妖、特にキッスに対面不利を取らない点も素晴らしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 11:42:10)
  • 素晴らしい火力の一致技と優れた耐性を持ちますが、S()が低く打ち合いで上はまず取れないのでしっかりと残りHPの管理をする必要がありますなｗｗｗ初心者論者には使いづらい気がしますぞwww -- 名無しさん (2020-07-02 11:53:28)
  • 安易にフェアリーへの交代を許さず、眼鏡ならばD振りでないポリゴン2をヘドロウェーブ確2の素晴らしい火力ですなｗｗｗ
    防御面は脆く、相手を縛れる素早さもないので交代で受ける際は格闘タイプ、草タイプ、ロトム系しか安心して交代できませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 14:28:42)
  • キッス受け用のＨ196チョッキストリンダーが眼鏡流星でちょうど確１ですな安易なチョッキポケモンは吹き飛ばせますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 15:38:06)
  • スケイルショットを習得しますが打つ相手はいますかな？ｗｗｗ一発の火力指数は4750ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 17:10:45)
  • 環境に多いポケモンに広く役割持てるのが好印象ですなｗｗｗ
    無効じゃなければ受け出しを許さない火力も惚れ惚れしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:14:38)
  • クイックターンはさすがに削除してもいいと思うんですがどうですかなｗｗｗいくらサブが微妙といってもさすがに不一致物理60技が候補に入るほどゴミなわけではありませんなｗｗｗメガネはもちろん珠でもゴミ火力なのに珠ダメが入ることから相性は悪いですなｗｗｗ
    というかこいつのクイックターンが載るのであればヤシレの同技やヤザン、ウルガモスのとんぼも載せないといけないレベルですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 02:17:29)
  • ↑正直、最初に入れた張本人なので申し訳が立たないのですが、我も同感ですなｗｗｗ
    一度公の場で加えてしまった以上独断で削除するのは良くないかと思い、そしてターンよりはまだスケショの方が使えそうに見えたのでせめてもの過去の自分に対する後悔と反抗という意味も込めてそちらも追加しましたが、考えてみればどちらも議論を挟まず我が独断で勝手に入れただけなので削除しても何の問題もないんですよなｗｗｗ
    とはいえ、この2人のみで完結させるのも良くはないんじゃないかと思うのでもう少しだけ意見を待ちますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 05:30:09)
  • 正直クイック入れるくらいなら貧弱でも特殊サブウェポン積んだほうがいい気がしますなｗｗｗ削除に賛成ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 15:38:19)
  • 我もクイックは削除していいと思いますぞｗｗｗ
    スケショはみがわり破壊ととありますが誰を仮想としてる見ている技か次第では削除したほうがいいと思いますなｗｗｗ
    ヤラミはサブ技の火力が微妙なだけで元々選択肢は豊富かつ雷や気合玉等のは役割破壊できて優先されるべき技があるわけですしなｗｗｗ
    ヤバコレベルでプレスを真剣に採用になるレベルでサブ技が貧相なのとはわけが違いますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 15:51:04)
  • ちなみにヤラミドロのサブウェポンって今の環境的にはどの2つがメジャーなんでしょうかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 20:25:03)
  • 我はきあいだまとドロポンですぞｗｗｗ我はヤロテスタントですが波動は今のところ試したことがありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 20:31:55)
  • ↑2我は気合玉と雷ですなｗｗｗほとんどメインウェポン２つで事足りるのでPTと相談ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 20:36:17)
  • 雷は状況によってアマガムドーを倒しに行けるので有用だと思いますぞｗｗｗ格闘も半減ですしなｗｗｗ
    後1枠は他の鋼に刺せる気合玉が安定ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 21:24:42)
  • ヤラミドロって眼鏡かみなりでH252D4のアーマーガア確定しないんですなｗｗｗんんｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-05 22:05:56)
  • 一致以外の火力はヤラミドロにありませんぞｗｗｗ明確に役割を持つのは無理ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 22:18:25)
  • 我はドロポン採用派ですが、どっちにしろ9割方一致技ブッパなのであまり差はないような気がしますぞｗｗｗヤラミドロとはそういうものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 22:51:15)
  • サブウェポンは4倍弱点を詰めるなら詰んでおきたい派ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 07:28:53)
  • ゴリラと水ウーラオスがこれでもかというくらい出てくる現環境では頼もしいことこの上ないですなｗｗｗ
    ヤャラヤットヤンギベースのヤーティにこいつを入れて回しましたが、選出頻度はヤャラに次いで2番目でしたぞｗｗｗ
    ただ、竜技も毒技も無効化されやすいので、技を選ぶ前に相手の控えを確認する癖は付けておきたいですなｗｗｗ
    ここを見られている貴殿らには余計なお世話かもしれませんがなｗｗｗ
    ちなみにサブは気合玉と雷でしたなｗｗｗ
    ダイマした際カラスにダイサンダーを撃ったくらいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 08:44:18)
  • 以前ヤラミドロはヤャラヤットと併用すると相性がいいと別のページに書かれていましたが、他にはどんなヤケモンと噛み合いがいいと思いますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 15:52:55)
  • 我のおススメは山賀ですなｗｗｗ
    蜻蛉から繋げることも出来るのでかなり動きやすいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 16:04:50)
  • ↑回答感謝以外ありえないｗｗｗ使ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 19:59:43)
  • 異教徒にもドラミドロへの注目が集まり始めているようですなｗｗｗ
    第七世代ではヤラミブルルカグヤでよく使いましたが、応用するならヤラミ山賀ゴリラで代用できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 20:24:34)
  • なんとなく思ったのですがヤラミドロはボリランダーに対して有利になってますが交代読みで叩かれただけで役割持てなくなりませんかな？ｗｗｗ鉢巻叩きされた場合83.1%〜98.2%とちょっとでも削れてたら終わりですなｗｗｗんんｗｗｗ馬力持ちが14%弱と少ないのがまだ救いですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 10:13:46)
  • ↑その計算あってますかな？ｗｗｗハチマキA特化ゴリラの叩きはH252ヤラミに対して55.8%〜66.2%ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 11:12:56)
  • ↑叩き落とすの道具込み1.5倍補正で計算しましたぞｗｗｗもし間違ってたら謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 12:11:28)
  • 交代際と居座ったターンで2発貰った合計のダメージ(多分GF込み)の話だと思いますぞｗｗｗ
    確かにギリギリで注意は必要ですが、有利として問題無いラインだと我は考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 12:13:49)
  • ステロや天候に注意しないとダメという感じですなｗｗｗヤンギやダイロックを使う際は注意すべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 12:27:34)
  • １軍、２軍のくくりが今はありませんがあったら間違いなく１軍に行けるだろうと思うくらいの活躍っぷりですなｗｗｗ
    ゴリラマリルリウーラオスエースバーンアシレーヌキッスなど有利を取れるポケモンが多すぎてほぼ全試合選出してますぞｗｗｗ
    前の環境はメガネ以外ありえないと思ってましたが今作ではダイマックスをする機会が多いため多分球の方が使いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 17:55:48)
  • ↑使ってないからわからないのですが、耐久面に不安はありませんかな？ｗｗｗ特殊方面なら珠でも問題なく役割持てるのか気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 19:04:06)
  • 耐久が結構ギリギリなのと出てくる鋼に気合玉ぶち込むことが多いので我としては眼鏡推薦ですなｗｗｗ実際ダイマ適性は高く球ダイドラで焼き尽くす浪漫はありますし火力重視ならアリかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 19:49:53)
  • 我はヤバコにメガネを持たせているのでヤラミにはダイマの事も鑑み珠を持たせているのですが耐久は不安ですなｗｗｗかといって帯やタイプ強化というのももったいない気もしますしなｗｗｗヤバコを珠か磁石にしたほうがいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 21:00:39)
  • 一致技の圧力が魅力のヤケモンですから、帯よりはタイプ1.2倍のほうがいいでしょうなｗｗｗとはいえ可能な限り眼鏡か珠にしたいですぞｗｗｗ
    物理型をタイプ相性上こいつで見るとかしない限りは珠でも耐久足りそうですがどうでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 22:28:09)
  • 半減流星群＞等倍気合玉なので積極的に高火力ドラゴン技を打ちまくる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 23:40:34)
  • ヤラミのページの持ち物欄にタイプ強化アイテム（りゅうのキバ推奨）みたいなのがあってもいいかもしれませんなｗｗｗメガネか珠を強く推奨になると思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 00:06:31)
  • 流星半減かつ気合玉も等倍な相手とか少なすぎますぞｗｗｗ半減以下は鋼とフェアリーだけですしきちんと相手に合わせて打ち分ける以外ありえないｗｗｗ勿論撃ち逃げスタイルなら問題ないですがなｗｗｗちなみにH振りアーマーガアだと気合玉なら確2、羽休めされても抜群になって落とせますが流星だとCダウンで2発耐えられて羽休めで粘られるのでゴミにされるっぽいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 09:42:50)
  • アーマーガアとタイプ的にものすごく相性補完が取れてますなｗｗｗ
    アーマーガアの無理なアシレーヌやエースバーンやキッスなどをこいつでみて、ドラミドロの無理なドリュウズなどをアーマーガアで見ることができますなｗｗｗしかし現環境ではドリュウズが減りジバコイル環境のため実際この2つの並びは穴が多いですぞ -- 名無しさん (2020-07-09 11:08:35)
  • ↑ミミッキュなんかの物理型をヤマガで見られるのはいいですなｗｗｗジバコイルなんかを誰で見るかは別で考えなくてはならなそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 12:44:48)
  • このコメントログから鑑みるに、ヤラミの相方山賀、相手のジバコ用にヤラヤラ、過労死対策や地面が重めなのでヤリランダー、フェアリー枠を考えると残り一枠…のように
    山賀ベースにするとかなりヤーティが限られてきそうですなｗｗｗどうでもいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 20:14:35)
  • ↑あと1枠はエースバーンに強い奴でもいれるべきですかなｗｗｗいくらヤラミがタイプ上有利とはいえ不安ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 20:56:18)
  • フェアリー枠をヤリルリにするとエースバーン対策も兼ねられますが、こうなると物理と特殊の差が問題になってきますなｗｗｗ
    ヤラミ山賀ヤリラヤラヤラヤリルリだと岩悪を受けられず、これを受けられるのはヤルビアルかヤルズキン、一撃ヤーラオスかヤテルグマ…ととにかく全員物理なんですなｗｗｗ
    いくらヤラミが超火力とはいえ1体で特殊全部こなせは無理があるんですなｗｗｗ
    ヤリルリではなくヤシレーヌにするべきなんでしょうかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-10 23:59:56)
  • ↑プレイングで何とかなる範疇ではないですかなｗｗｗヤラヤラがいるならナットやアーマーガアも何とかなりそうですしなｗｗｗ
    ありえないなんてことはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 05:25:51)
  • そもそもキッスが無理ですなｗｗｗ
    タイプ上強めとはいえ明確に見れるわけではないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 08:03:56)
  • 使ってて思ったのはヤラミヤマガヤリラみたいな並びは対面ならともかくキッスやエスバ、ラプラスが重くなりがちですなｗｗｗ単タイプで見た場合は相性が良いのですが剣盾上位の面子にはあまり強くない手応えですけど皆さんいかがですかな？ｗｗｗ我の構築プレイングの問題かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:32:16)
  • 多少タイプ上の穴があってもトップ勢に有利なヤケモンを詰めたほうが結果的に勝てるのかもしれませんなｗｗｗただヤラミヤマガの補完が優秀で、対策の難しいゴリラに有利なのもまた事実ですから、他4匹をうまく選択するしかありませんぞｗｗｗ我もいろいろ試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:54:16)
  • 珠持たせて何戦かやってますがこの耐久ですとなかなか厳しいと感じることが多いですなｗｗｗダイマ時でも火力を生かせるのは嬉しいのですがなｗｗｗそもそも我のヤラミがBに寄せて特殊耐久下げてるからなのかもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 17:59:23)
  • 神器を他に奪われたため物知り眼鏡を持たせていましたが十分活躍していましたなｗｗｗダイマ率が高いのも要因かもしれませんなｗｗｗ体感だと龍星6割、ヘドウェ3割、他1割だったので竜の牙でもよかったかもしれませんなｗｗｗ
    エスバ、ロトム、ゴリラ等だらけのせいで一緒にいたヤャラ並みに過労していましたなｗｗｗゴリラは剣舞叩きも耐えるので10万馬力がなければ余裕ですなｗｗｗあっても、無強化ドラム＋10万馬力までなら確定で耐えますなｗｗｗ
    サブは雷と気合玉でしたが、ナットがヤラミに出て来なかったので気合玉の使いどころがありませんでしたなｗｗｗ現状、ガモスに後出しできるヤケモンが少なすぎるので両刀にしても面白そうですし、ヤロテスタントなら竜波でもいいかもしれませんなｗｗｗ
    ようき珠ダイマエスバへの死に出しダイマ撃ち合い想定でH実数値を159まで下げて残りをBに振っていましたなｗｗｗA上昇していたらヤラミでは無理なんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 02:39:41)
  • ↑ようき珠エスバの膝＋不意打ちへの調整の間違いでしたなｗｗｗ超高乱耐えですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 02:42:11)
  • ちょっと特殊エースバーン増えすぎですぞｗｗｗ
    お互いダイマックスした際に特殊エースバーン相手にダイアースを打たれると負けてしまうのでなかなか勝てなくなってしまいましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 08:31:08)
  • 実のところヤャラ共々エースバーンへの有利はテンプレ構成ありきなんですよなｗｗｗ思念持ちやヘドウェ持ち、なんなら飛び膝切りとかも見かけたので一体ではどんどん受けるのが難しい相手になっていくでしょうなぁｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 09:01:18)
  • 元々ダイジェでやられがちなのでそこまで安定しませんからなｗｗｗ
    ヤャラ等と組みつつ他諸々相手しながら対エースバーンの負担軽減にも使えるくらいで考える方が精神衛生上いいように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 12:43:09)
  • ダスシュの間違いでしょうなｗｗｗエスバはドヒ意識のダイサイコの方が多い気がしますがアースはきついですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 16:03:13)
  • 言い忘れてましたがダイアースのDアップがきついならやはりスケイルショットが元のダイドラグーンですかなｗｗｗこれを投入すると持ち物の龍の牙がいい感じになりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 16:13:01)
  • 後関係ないですがスケイルショットの火力指数は載せてもいいと思いますなｗｗｗダイマすると結構なものになりそうですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 16:32:18)
  • 流星ヘドロ雷気合玉で使ってましたがサブの2つを全く打つ機会が無いのでミミッキュの皮剥ぎ用にクイックターン入れるのもアリだと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 22:29:46)
  • ↑そのためだけに低威力の技を積むのは論理的ではないと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 17:58:55)
  • サブの火力は確かに微妙ですが我はむしろ技スペが足りてないとさえ思うぐらいですなｗｗｗ気合玉と雷搭載してますが交代先にドリュが結構読めるのでにドロポン刺したい場面は多かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 21:48:57)
  • ↑補足ですが目の前に気合玉を刺しずらかったりボボッキュが出てくる可能性がある相手の場合ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 21:53:16)
  • ドリュに抜群打ってもどうせ襷ですしそれなら流星で安定を取りつつ負担を掛けていきたいですなｗｗｗ
    あいつのＤであれば死にかけるくらいのラインまでは持っていきますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 22:29:46)
  • 草ゴリラの10万馬力搭載率がほぼ40％まで上がってますなｗｗｗもう有利とは言えない気がしますぞｗｗｗ
    まあそれでも優秀なことに変わりはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 14:51:15)

●ハッサム

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
212 ハッサム ハッサム 70 130 100 55 80 65 むしはがね むしのしらせ テクニシャン ライトメタル
+ ...
  • 虫鋼は鋼としては耐性が終わっていますなｗｗｗ
    等倍範囲だけは広いですが遂行できる相手がゴリラくらいしかいないので意味がありませんぞｗｗｗ
    ボュバルゴボイアントと仲良くゴミ箱行き以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 22:33:44)
  • 正直こいつをヤケモンにするくらいならシュバルゴとアイアントもヤケモンにしなきゃ理に適わないですぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 22:44:00)
  • シュバルゴより上を撮れる可能性はありますが、バレパン入れたほうが強いとかありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 04:57:35)
  • メガによるバケモノ耐久を失ったので、既存の鋼虫2体に対する優位性は最早とんぼがえりとダブルウイングの2点だけなんですよなｗｗｗこの二つが環境に大いに役割持てると証明できなければ、落第は必至でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:05:56)
  • ヤゲキみたいな例があるので耐性が良ければそれでもよかったのでしょうがなｗｗｗ
    残念ながらこいつは耐性がゴミですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 21:15:32)
  • マスターで３０戦ほど使用しましたが想像以上に強いですなｗｗｗ
    ゴリランダー対面では鉢巻ウィングを打てば出てくるエスバやリザが乱１、Ｈ無振りの威嚇ギャラが確２ですぞｗｗｗ蜻蛉で有利対面作る動きも強かったですなｗｗｗ
    ダイマックスはワームにスチルとこいつの微妙な耐久を補えるので非常に相性がいいですぞｗｗｗ
    こいつの競合は技範囲丸被りのヤマガですなｗｗｗしかし電気弱点ではないのでヤャラと組みやすくポリナット等の耐久にも強く出れますなｗｗｗ
    懸念点は耐久面がやや不安なところですかなｗｗｗＡ１３０で技威力が軒並み１００超えているためか攻撃性能は高いと感じましたなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-25 23:28:42)
  • S65族なのに60族近辺に上を取る前提でやや有利になっている辺りが苦しすぎますぞｗｗｗ
    アイアント議論が紛糾したのは何だったんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 06:39:17)
  • 叩きもないのにポリに出すとか苦しいですなｗｗｗ基本ゴリラにしか出せない時点で要りませんぞｗｗｗ
    対ゴリラはもう間に合ってますなｗｗｗまだ炎虫やヤザードンのがマシですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 11:21:18)
  • ↑　ゴリラはどのＰＴにも見かけるので選出機会は多めでしたなｗｗｗポリ２に関しては鉢巻馬鹿力で７割ほど削れますし、ボルチェン等で削って処理することが多かったですなｗｗｗ
    ゴリラ以外だと単ノーマル勢や弱点の突かれない連中を相手にすることが多かったですなｗｗｗバレパン（）の存在から安易な繰り出しを崩したり、スチルやジェットで誤魔化す動きも中々強かったですなｗｗｗ弱点さえ突かれなければ見れる範囲はそこそこ広いですし、サブとしては高威力の飛行打点がとにかく偉いと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 13:50:24)
  • ゴリラの為にピンポなこいつを入れるということはYT全体でゴリラに対して薄くする必要がありますなｗｗｗそうでないとこいつの存在意義が謎になりますからなｗｗｗ
    そうなるとヤラミヤュラルはもちろん、ヤマガにヤゲキ、ヤットにヒートヤトムといったヤケモンの合計を減らさなければなりませんぞｗｗｗ
    これってヤーティ全体のパワーダウンにつながりませんかなｗｗｗゴリラには出せるかもしれませんがそれ以上に失うものの方が多い気がしてなりませんなｗｗｗまあこれはヤッサムに限った話でもないですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-28 17:06:26)
  • ↑確かにピンポ気味なのは否定できませんなｗｗｗ他に役割持てるナットハピナスカビゴンバンギ等々揃いも揃って下火気味ですなｗｗｗありえないｗｗｗ
    さらに、シード持ちの剣舞には後出しが無理でしたなｗｗｗこれは他のゴリラ対策枠にも言えそうですがなｗｗｗ


    我はゴリラの引き先に強烈な負担をかけるためことを目的に、ヤャラ/野菜/ヤシレ/ヤッサム/ヒトム/ヤラミのＹＴで使いましたが、相手のＰＴに妖と鋼が居てヤラミが動きづらいとき、
    或いはヤラミの過労死防止のため同時選出することも結構ありましたなｗｗｗ
    また、上記で挙げた役割対象も下火気味とはいえチラホラ見かけるのでゴリラがいなくとも選出することはありましたし、腐ることはありませんでしたなｗｗｗ
    我としてはゴリラに厚くするに越したことはないと思いますが、貴殿の仰る通り強力なヤケモンと役割が被り気味になることが懸念点ですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-28 19:11:01)
  • 鉢巻ならゴリラをとんぼで縛れるのは魅力ですし、高火力とんぼも極めて論理的なはずなんですがなｗｗｗ
    やはりゴリラピンポ気味でのヤケモン入りは厳しいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 21:06:04)
  • ↑実際脳筋グラスラなら受かるヤケモンなど山のようにいますから、虫や鋼、あと炎なんかもそうですが、ここら辺はゴリラが受かることは前提条件であると言ってもいいかもしれませんなｗｗｗ
    とはいえゴリラのタスキ剣舞＋馬鹿叩き馬力が受かるヤケモンと考えればかなり希少ではありますかなｗｗｗ耐久振りグラシー剣舞は無理ですがなｗｗｗ
    なお、ゴリラをハチマキグラスラピンポで考えるなら上に具体例として挙げられた役割対象をすべて内包しているヤケモンは存在しますなｗｗｗヤャラランガですなｗｗｗタイプも持ち物も格闘以外の技もただの一つとして被らない上にダルマなどヤャラランガでは受からない奴も存在はするので劣化などというつもりはありませんが、それらの役割は有力な差別点としては言いづらいのではと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 21:31:09)
  • 役割対象ではありませんが、対面なら両ウーラオスに有利気味ですなｗｗｗ
    ランキング外の炎パンと下記事例以外は一発耐える上に一番採用率の高い襷持ちもダブルウイングで貫通して飛ばせるのは利点ですなｗｗｗ
    ただし鉢巻A特化になってくるとH28B228振りヤッサムでもウーラオスの一致技が乱1圏内に入ってしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 02:34:57)
  • ゴリラピンポすぎて流石に要りませんなｗｗｗダストシュート以外ありえないｗｗｗｗｗ
    こいつにダストシュートは無効ですがなｗｗｗぺゃっｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:15:14)
  • ↑ダストシュートなんて言葉を議論で軽々しく使うのはありえないｗｗｗ普通にゴリラ以外への強みを見出せないから落第とだけ書き込めばいいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 10:35:49)
  • ヤッサム入りで1000-3000帯ウロウロしてましたが別にゴリラピンポって感じはしませんでしたなｗｗｗ
    役割対象のボピナスやボルフーンはそこそこ遭遇しましたし対面でもYTでは辛い襷ウーラオスやボガボガンをウイングで倒したり受けがほぼ不可能なダイマポリzをダイマ無しで倒したり等かなりの活躍でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 11:37:52)
  • 使用率を見ればわかりますが、先程あげた役割はそこまで絶対数が多くありませんぞｗｗｗ
    ウーラオスとルガルガンはともかく現在エルフが29位、ハピが34位、ポリ乙が39位ですなｗｗｗ
    こんな下位に手を回してるならもっと上位のポケモンを見たほうがヤーティを強化できますぞｗｗｗ
    対面だけならウーラオスはこいつでなくていいですし、もっと対策すべき相手などいくらでもいますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 12:48:09)
  • ウーラオス両方に対応出来るヤケモンがいるんなら是非教えて頂きたいですなｗｗｗ
    我も色々試しましたが妖ヤケかガアにゴツメ持たせるくらいしか思いつきませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 13:12:56)
  • ルガルガンを相手にできるんですかなｗｗｗ襷もありますしインファやカウンターや我武者羅を考えると対面でも怪しくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 20:42:46)
  • ボガボガンはこちらが鉢巻以外でなら勝てますなｗｗｗ
    ウイングで殴ってカウンターのダメ抑えて後はアイヘとかで殴って終わりって感じでしたなｗｗｗ
    まあ大体バレパン警戒で逃げられますがなｗｗｗ
    でも正直ヤッサムは色々試した結果鉢巻以外ありえないって結論に至ったのでボガボガンに勝てるってのは取り消しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 21:12:19)
  • 我はアイアントもハッサムも使っていないので分かりませんが、役割論理的なアイアントにないハッサムの利点って何かありますかな？ｗｗｗｗ特殊耐久、とんぼがえり、ダブルウィングが優位点ではありますが、これが具体的な役割対象の増加に繋がっているのなら是非お聞かせ願えませんかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 22:58:49)
  • ダブルウイングによる優位点では、エルフに勝てるということですかなｗｗｗ
    とはいえ多い種族でないのでさほど利点に見えないですなｗｗｗ
    ウーラオスに対面勝てるとのことですがあくまで対面なので論理的性能の向上ではありませんなｗｗｗ
    ちなみにアリは主要な役割を大半失ったので今の適性はロジックするまでもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 23:12:26)
  • ↑ご回答ありがとうございますなｗｗｗｗ
    ハッサムより全体的に火力の高いアリですら役割対象が激減してしまったという事は尚更火力で劣るハッサムのヤケモン適正にも疑問が感じられると言わざるを得ないですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 23:55:23)
  • 同じゴリラピンポの炎虫やリザードンと比較しますとステロ弱点でないこと、蜻蛉によるサイクルと対ウーラにより確かにあれらよりは使いやすさを感じましたなｗｗｗ
    役割範囲が無茶苦茶狭いのを蜻蛉と対面でごまかしている感じですぞｗｗｗ色々と対面前提の強みすぎてありえないｗｗｗ
    蜻蛉のお陰で無理矢理サイクルが回りますが、まともな役割対象がゴリラしかいない以上役割論理のポケモンなのか？というと甚だ疑問ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 11:21:04)
  • ゴリラ単体への性能もありますが、そこから有利な展開に持ち込みやすいのはあるんですかな？ｗｗｗ
    蜻蛉で一方的にサイクルを回したり鉢巻ウイングやダイマでサイクルを崩しにかかったりというのは他のゴリラ対策ヤケよりやりやすいかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 16:17:19)
  • こいつよりはまだヤュバルゴの方がポリ2相手にできる分強かったですなｗｗｗしかしどっちも耐久不足でタイプが環境に刺さらなすぎてヤケモンになれるのは無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 17:01:41)
  • ↑別にこいつでもポリ2相手に出来ませんかなｗｗｗ初手から自己再生連打とかは流石に知りませんがサイクルの中で削れていたりしたら上からの馬鹿力で落とせますぞｗｗｗ
    勿論対ポリ2だけを考えるとはたき落とすがあるヤュバルゴの方が安定ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 19:14:23)


●ビリジオン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
640 ビリジオン ビリジオン 91 90 72 90 129 108 くさかくとう せいぎのこころ
+ ...
  • 今作におけるライバルはヤズレイドでしょうかなｗｗｗ
    リフストこそ習得しましたがそれを活かそうとすると特殊に厚いそこそこ速めの草枠と嘗てのヤシギヤットよりも条件が近い存在ですなｗｗｗ
    耐久と素早さはこちらに分があり、火力と状態異常対策はあちらに利がありますぞｗｗｗ
    一部の役割対象の違いや両刀もこなせる点、冷静でも準速バンギを抜けるなどの点で差別化は出来る筈ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:19:11)
  • 相変わらず砂パの砂撒き要員にはめっぽう強いですなｗｗｗ雨パもトノなら見られるんですがなｗｗｗペリはきついですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:48:19)
  • 役割対象自体は平凡なものの比較的高い格闘打点のおかげで他の草枠よりも選出しやすいように思いましたなｗｗｗ
    ダイジェットは強いという固定観念の下寝言搭載で無理やり控えめにして使いましたがうーんでしたぞｗｗｗ
    肝心の火力がゴミ過ぎてダイジェットでもH振りゴリラを確1にするには1.2倍以上いるんですなｗｗｗ
    ダイジェットの強みは恐ろしい一貫性を上から押し付け続けることにあるため不一致低火力のこいつにはあまり合っていませんでしたなｗｗｗ
    草を受けて狩る動きをしたいため飛行打点自体はマッチしているんですが物理型にしてメガホーン打った方が多分強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 01:55:51)
  • 現環境の妖がこいつに弱点丸出しなお陰で役割破壊力が素晴らしいですなｗｗｗ帯以上でH252アシレーヌを確定に出来るので帯適正もあると言えますかなｗｗｗブレードとストームは好みですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-03 08:22:17)
  • 我は冷静両刀で使ってますなｗｗｗ
    構成はハピラッキーを牽制できるインファと特殊に脆いポケモンを押せる気合玉、呼ぶ飛行に刺さるエッジにメインウエポンリフストですなｗｗｗ
    珠で使ってますがそれでも火力が足りませんなｗｗｗただ打ち分けは必須ですなｗｗｗそれと特殊耐久は素晴らしいですなｗｗｗ
    殻やぶ()されたくなかったとはいえ我のヤンキー()プレイでボクガメスに突っ張らざるを得なかったにもかかわらず流星群を耐えて気合玉×2で突破し、勝利に貢献してくれたのは本当に助かりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 13:56:30)
  • 交換読みとしてエッジは本当に使いやすいですなｗｗｗ
    実例ですがアシレ対面で交換読みエッジ、居座られてムンフォ撃たれて耐え、リフブレでお仕置きしましたなｗｗｗ
    技範囲、DやSの高さ、現状の遅い水妖やキッスが蔓延る環境全てにおいて追い風ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 00:10:33)
  • 皆様はヤリジオンは特殊主体の両刀なんですかな？ｗｗｗアドバイスお願いしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 23:12:09)
  • ↑我は今物理一本を試していますが使い勝手のいいエッジの火力が出る点が特殊主体と比べて良いですぞｗｗｗ
    ただミトムの鬼火や耐久水の熱湯、ポリ2ハピのトラアタなんかで火傷すると一気に苦しくなるので気になるなら特殊主体のがいいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 00:22:32)
  • ↑2我はそちらとは逆に物理軸両刀を使おうかと画策しているところですなｗｗｗそれもリフストリフブレ同時型ですなｗｗｗまだ構築段階なので申し訳ありませんがなｗｗｗ
    最大火力のリフストは切りたくないが水妖のチョッキ率を考慮するとリフブレも欲しいと日和った結果ですなｗｗｗ
    見るからに使い勝手の良いエッジの火力が上がるのもAに振る理由ですかなｗｗｗ
    そういえば、エアスラあれどうやって使うんですかなｗｗｗあの技の強みが理解できないというのもCに振らなかった理由ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 00:32:41)
  • 物理一本と物理型両刀と特殊型両刀でどう使い勝手が変わるか模索し始めた所ですなｗｗｗGTSで複数楽に手に入るのが便利ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 00:46:45)
  • インファ、リフブレ、エッジ、思念@帯が一つのテンプレですなｗｗｗ迷ったらコレで良いと思いますぞｗｗｗ
    高いDとSと広い抜群範囲から抜きを狙うことが多いので格闘技はインファですなｗｗｗS下降を嫌いアシレ等幅広い水へのへの遂行力ならリフブレ、カバルドンを狩りかつロトムの鬼火が怖い場合リフストと草はお好みですなｗｗｗ
    エッジは有利対面撃ち得ですぞｗｗｗ出てくる相手全てに刺さり糞兎も出落ちにできますなｗｗｗ
    受けループにも強いのがこのヤケモンの特徴ですぞｗｗｗドヒドイデの遂行に思念は欲しいですなｗｗｗヤズレイドの神通力と同じ理由で優先度は高いですぞｗｗｗ


    火力数値は低いものの抜群範囲が広く、高いDとSで役割が持てるヤケモンですなｗｗｗ落とす理由が見つかりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 18:18:57)
  • 皆様感謝以外ありえないｗｗｗひとまず物理で作ってみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 18:37:46)
  • 特殊型で思念はありえるのですかな？ｗｗｗｗさすがに火力不足な気がしますがエスパー技欲しい場面が多々あるため悩みますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 09:30:33)
  • リフブレ・馬鹿力・エッジ・リフスト＠珠で使いましたなｗｗｗ草としての役割遂行に重きを置いていて、物理型ながらHBカバをリフストで上から確1にできるのが魅力ですなｗｗｗ特殊に役割を持つので馬鹿力採用ですが、基本は撃ち逃げのはずなので好みでしょうなｗｗｗエッジは準確定ですかなｗｗｗ
    思っていた以上に選出機会が多く、我の場合は先発起用が多かったですなｗｗｗ先発に出てきやすいキョダイラプラスはそもそも特化センリツが確3で弱保を発動させてもダイソウゲン＋GF込み壁込みダイソウゲンで殴り勝てますなｗｗｗ
    不満というか、惜しいところはせっかくの地面・岩半減なのにドリュに後出ししにくいところですなｗｗｗ極端な話、B振りなら陽気アイヘまでであれば確3に抑えられるわけですが、当然Bに割けば割くほど持ち前のDが薄くなってしまいますなｗｗｗドリュとのダイマ対面は弱保でもない限りほぼ殴り勝てるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 03:25:58)
  • 体力残したいのと抜群範囲が魅力なため帯で使ってましたけど、微妙にミリ耐えされる場面があるので珠も良いかも知れませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 15:05:13)
  • 物理オンリーで鉢巻で運用していましたが、勇敢で珠を持てばリフストでHBカバを持っていけるとの事で揺らいでますなｗｗｗこんな事ならGTSでダクマで交換成立してたうちに量産しておけば良かったですぞｗｗｗまぁミントでいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 18:44:04)
  • とりあえず3体ほど作ってみて試してもいいかもしれませんなｗｗｗ我も過去作全て漁ってビリジオン集めてるところですが型により結構役割の持ちやすさが変わってきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 21:56:49)
  • 間違いなく今回の出世頭はこいつですなｗｗｗ七世代ではほぼ固定枠であったヤットレイの優先度が下がり普通に草枠としてヤーティに組み込めるようになりましたなｗｗｗ
    A90と低めなものの本来草として不利な鋼に、本来格闘に不利な水妖に有利な優秀な抜群範囲により攻撃性能はかなり良いと感じましたなｗｗｗ
    ダイジェット、ボースバーン環境により序盤有利対面ならエッジを撃っておけばよいレベルの分かりやすい役割破壊力も低い攻撃数値を補う強い魅力ですなｗｗｗ
    準伝説の有り余った種族値がDSに回され、安定性にも優れていましたなｗｗｗ
    是非昇格させたい候補ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 18:29:44)
  • 我はこいつを昇格に値すると感じましたなｗｗｗヤャラやヤゲキと組んでの運用が多かったためか岩技半減がかなり大きかったですなｗｗｗさらにカバにステ任せないプレイングを可能にするため、浮いてるヤケが多くなりがちな今世代ではこの利点が大きく響きましたぞｗｗｗまた、ノーマル勢(特にポリ2)に強く出られたことも大きいですなｗｗｗ懸念点をあげるとすればよく組み込まれるダイジェットですなｗｗｗ正直これさえなければもっと広範囲に戦える超有力ヤケモンでしたがなｗｗｗ我には落とす理由が入手の面倒くささ以外は見つかりませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 02:14:56)
  • 悪くないですなｗｗｗリフスト習得とダイジェットが偉いですぞｗｗｗ
    特殊型はインファがほぼ確定で入りますが、ザ・両刀ヤケといった感じでいいですなｗｗｗリフストで下がったところに甘えて出てきたポケモンに打点を持てますぞｗｗｗ
    Bの薄さは気になりますが、それ以外は特別ケチをつけるところはないと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 11:19:03)
  • こいつの飛行技は使う場面があるのですかな？ｗｗｗ格闘はこいつの役割範囲外ですし浮いてるやつや燃やせる奴と同時採用しない事は殆どありませんし、欲しい場面が皆無に等しいですなｗｗｗ
    ダイジェのS上昇も一致技の半減のされやすさとエアスラの威力不足で役立つ場面が少ないですなｗｗｗ


    それはそうとエッジは確定技でよろしくないですかな？ｗｗｗこいつのエッジはあまりにも優秀でコレを抜いてまで採用したい技なんてありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-31 12:11:58)
  • 一応エアスラは一貫目的で使えなくはないですなｗｗｗ
    ダイジェットの一貫性はなんだかんだ言って偉いですぞｗｗｗ
    最大になる場面が無いわけではないので論理的にも禁止する理由はありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-31 13:17:12)
  • 宿木や胞子持ちへの打点として使えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-31 15:26:32)
  • 回答感謝ですなｗｗｗ威力は控えめなものの思念とメガホに求める範囲を両立させる技ですなｗｗｗ
    物理特殊の使い分け、技範囲の選択肢の豊富さが分かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 07:54:14)
  • これのような一致技が一貫しづらいヤケが岩超飛の範囲を持つのは明確な強みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 14:26:11)
  • 何か物理にするか特殊にするか迷ってる方が多いですなｗｗｗそもそもこいつがアリエールのか懐疑的な論者諸賢も多いかと思われますぞｗｗｗアンケートでも否定派が多めでしたなｗｗｗしかし、仕方の無い事ですなｗｗｗ
    ABCの見掛け倒しっぷりは明確なデメリットであり、これのおかげで前世代ではとりあえずどんなヤーティでも入れろと言わんばかりの使用率だったヤットレイの席を奪えず、データ不足に陥り魅力が薄いと判断された過去がありますなｗｗｗ
    しかし世代が変わりヤットレイの使用率が落ち着き、ヤリジオン含めた他の草ヤケモンと対等に競合する程度の立ち位置となり、ヤリジオンのデメリットも単体考察だけで評価出来る様になりましたなｗｗｗそうなると魅力点が見えて来るのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 02:06:48)
  • 攻撃面の数値は低いですが、一致技の威力、抜群範囲が優秀ですなｗｗｗ草格の範囲は抜群を取りやすいと同時に半減されやすいですが、それ故にエッジが役割論理における模範的な役割破壊技となっていますなｗｗｗ遂行、役割破壊共に魅力がある故A90はまず落第の要因にはなり得ませんなｗｗｗ
    Bの低さは割と目立つデメリットですなｗｗｗそれでもヤンギやヤットを相手出来ない程低い訳ではないので魅力点に傷を付けるほどではありませんでしたなｗｗｗ


    今回のヤケモン候補は鈍足、単タイプ、役割が独特とクセが強い連中しか居ませんが、そんな中デメリットの目立たない、有利不利が分かりやすくおまけにSに目が行くこの候補は実戦で扱いやすく、とても魅力的に映りましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 02:09:12)
  • 火力とBの低さは気になりましたが、特殊に対しての安定感やゆうかんのリフストが結構便利でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-07 09:46:03)
  • 物理特殊どちら主体でも実用性があり噛み合う持ち物も多いのでヤーティに組み込みやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 13:10:52)
  • 論理においてS()は6番目に重要なステータスであることを示す好例ですなｗｗｗ依然S振り()は絶対にありえませんが素のSの高さが有効に作用し役割を高めていますぞｗｗｗこいつの場合はただでさえ攻撃性能とDが高いのにS()まで加わっているので普通に強ヤケですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 13:46:22)


●ヘラクロス

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
214 ヘラクロス ヘラクロス 80 125 75 40 95 85 むしかくとう むしのしらせ こんじょう じしんかじょう
+ ...
  • 根性による火力は素晴らしいですが、環境とのミスマッチは避けられませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 01:50:25)
  • 相変わらず多い欠伸（）ボバルドンに対し非常に強いのは評価で来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:42:29)
  • ↑あくびキャンセルは紛れもなく強力ですが、反撃手段ありますかな？ｗｗｗ相手がHB特化だった場合1.5倍メガホーンorインファでギリギリオボン発動されてかなり苦しい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:56:47)
  • 火炎玉による実質的な耐久の低下がしんどいですなｗｗｗ火力は素晴らしいですが、火力だけでいいならエースバーンやらポリZとかと変わりませんからなｗｗｗ環境的にも逆風な気はしますなｗｗｗ同じ虫タイプのハッサムよりは役割対象が多いのでマシですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 15:45:38)
  • むしタイプが耐性も一貫性も弱すぎて他の格闘ヤケと明確な差がつけづらいですぞｗｗｗゴリラにやや有利なくらいですかな？ｗｗｗ
    ただ、使ってみると降格させるほど弱くもないようにも感じるんですなｗｗｗ我一人で使ってもロジック不足でしょうし、他の方も使ってみてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 16:35:39)
  • むし/かくとうはフェアリーで止まる飛行で止まるゴーストで止まる毒で止まるで単タイプですら４タイプに止められるんですなｗｗｗそれでもヘラクロスが今までヤラクロスとしていられたは種族値と技が強力だからでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 15:23:41)
  • そういえば気になったのですがマンムーに有利ではないと思いますぞｗｗｗ維持地震＋つらら針2セットは余程運が良くなければ耐えませんし、火炎玉のスリップ考えたらほぼ無理ですなｗｗｗこちらの根性種マシンガンも回数が必要ですしなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-03 23:48:03)
  • ガラガラ同様、持ち物枠が圧迫されないのは今作においてかなりの評価点だと思いますなｗｗｗパーティ全体の火力が底上げされる感じがありますなｗｗｗ以外と高めの素早さもいい感じですぞｗｗｗただし現在のダイジェ環境がこいつにはキツ過ぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 06:14:28)
  • 上で指摘されてる通り並程度の耐久で高火力ならそこらのボケモンでいいですなｗｗｗ
    耐性を活かした役割対象がほぼいないので尚更ですぞｗｗｗ
    範囲も現環境では虫がゴミで三色パンツ等も無いので他の格闘に劣りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:17:05)
  • こいつがありならヤースバーン()だとかヤーブシン()だとかもヤケモンでしょうなｗｗｗ
    メガボンガーが入ってるのに純正受けルですとほざいてるようなものですぞｗｗｗ
    とっとと落第以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:46:50)
  • ↑なんならその2体のがヤケ適正ある気がしなくもないですなｗｗｗメガ没収による耐久低下が痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 00:17:50)
  • そういえば前に根性カイリキーをヤケモン化して使ってる人がいたのを思い出しましたなｗｗｗどうでもいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 08:11:09)
  • こいつがメガ無しでヤケモンだったのは5世代の話で、当時と比べて役割対象も減り不利な相手も増えましたなｗｗｗ残念ですが、今のところは降格が妥当かと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 15:42:22)
  • 5世代のころの記述を見ていたら役割対象にスイクンとありましたなｗｗｗ
    スイクンに役割が持てたということはおそらく耐久水全般にそうであったと思われるのですが、今世代のヤラクロスは硬い水に役割持てるんでしょうかな？ｗｗｗ
    あと虫の耐性が役割を持てるとすれば対格闘かと思いますが、ヤケモンに昇格するにあたってはこちらも検討が必要そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 17:44:25)
  • 少なくとも格闘は無理でしょうなｗｗｗこちらからも弱点はつけませんし殴り合いで勝てそうなのはサワムラーとかゴロンダくらいじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 18:05:58)
  • ↑一応弱点はつけますし、何ならこんじょうインファで一撃ということもあるんですなｗｗｗ
    しかしながら、大体が飛行持ちかつ上をとられ、なおかつタスキ所持率が一位の奴らばかりなので結果的に役割を持てないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 19:00:56)
  • 耐久水はミロカロスくらいならギリ役割持てるんですかなｗｗｗ
    無理そうな気がしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 19:56:59)
  • ↑HDふしぎなうろこなら普通に火炎玉メガホorインファで6割以上入って
    確2取れるようですなｗｗｗ外すかDダウンがたまり切るまで無限に自己再生されたらさすがにキツそうですがなｗｗｗ
    Dは高いのでC特化熱湯なら確定3発に抑えるため撃ち合いでも勝てるっぽいですなｗｗｗメガネドロポンみたいな変態が来たら知りませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:05:28)
  • フェアリー以外で一撃ウーラオスの一致を両半減できるだけに残念ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 23:22:44)
  • ↑2
    感謝以外ありえないｗｗｗつまりスイクンは再生がなかったために押しきれたが、ミロカロスは無理そうということですなｗｗｗ
    地面はカバ以外厳しく、格闘の相手も難しいとなると、虫タイプであることによる役割範囲の拡大にはちょっと期待できそうにないみたいですなｗｗｗ
    机上論的にはちょっとヤケモンになるのは難しそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 22:26:57)
  • ヤラクロスには悪いですが襷カウンターとかで使った方が遥かに強そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 01:03:57)
  • ↑2
    あらためて計算しなおしてみたらHB特化ウロコ発動のミロカロスがインファメガホーンで確2でしたなｗｗｗ
    非論理的ですがHBならSでこちらが上回っており、HSなら耐久が足りず押し切れることを考えると、耐久水には役割が持てると言えそうですぞｗｗｗ
    ヤバコイルのように相手の耐久型に繰り出し崩すような使い方はできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 17:12:22)
  • メガとZがない今作で持ち物が被らないのは明確な利点ですなｗｗｗｗ
    不利な相手は多いですが、有利対面を作った場合相手の受け出しを簡単には許さない火力は魅力的ですなｗｗｗｗ
    H252トゲキッスくらいなら交代読みストーンエッジで確1ですぞｗｗｗｗ
    ゴリランダーのメインからサブまで全て半減という独特な耐性が活きることも結構あるんじゃないですかなｗｗｗｗ
    もちろん今までのように一軍ヤケモンとはとても言えませんが、落第するほど実力不足だとも思いませんなｗｗｗｗ
    地震を搭載すれば受けループにもかなり強く出られるようになりますが、今の受けループのエアームドはどれくらい飛行技を採用してるんですかなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 02:13:44)
  • ↑7/16現在、ブレバの採用率は31％でしたぞｗｗｗただ受けルでないムドーがブレバを持っているだけで受けルでは使われていない、とも考えられますなｗｗｗ基本的に受けルのムドーの攻撃はボディプレスしかしてこない印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 13:50:39)
  • ヤラクロスがありえるのか気になったので使ってみましたぞｗｗｗHA余B@火炎玉、メガホ、インファ、エッジ、じしんの標準的な構成ですなｗｗｗ
    まず、役割論理の基本となるサイクル戦をしているかと言われると少し微妙に感じましたぞｗｗｗダイマックスして無理矢理押し通すとか、相手が低速ならSで勝って()ワンパンするとか、あまり論理的でない戦い方になりがちでしたぞｗｗｗただ強い相手には強いですし、先に言われている通り受けル崩しにとても適した性能ですなｗｗｗ先発や後攻とんボルで有利対面を作る、ヤラクロスが苦手とする相手を他で徹底的に対策するなど、ヤラクロスを重視しすぎた運用になっていたかもしれませんがなｗｗｗ
    今のところの感想としては、落第させるには惜しいですし残したいですぞｗｗｗサイクル戦がうまく行かないのはヤラクロスの耐久不足もありますが、そもそも環境の問題な気も少ししますしなｗｗｗ


    ↑受けルのエアームドから、というかそもそも飛行技持ちのエアームドは見ませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-17 17:37:52)
  • 未使用ですが、Aは格闘の中で高めなもののその他の点が他格闘に劣っているように見えて使おうと思えてきませんなｗｗｗ
    火炎玉も総合的にあまり魅力に感じませんしなｗｗｗ
    ヤケモンとしてのスペックはそれなりでもヤャラランガやヤリジオン、ヤルズキンクラスの独自性がなければ落第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 14:44:51)
  • サイクル性能は低いが崩し性能が非常に高いという観点なら一撃ヤーラオスという対抗馬もいますしなｗｗｗ
    あちらは鉢巻独占するなどデメリットがあるとはいえ比較すると魅力が劣ると感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 18:13:13)
  • 根性アタッカーなら候補にすらなっていませんがタチフサグマなんかもいますなｗｗｗ
    耐性でも耐久でも役割を持てないとなるとそういう所とすら比較になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 18:28:19)
  • こいつ悪ラオスに対してギリギリ安定しませんかな？ダイマ切らされますが悪格闘両半減ですぞｗｗｗ……しかしこいつ入りで悪ラオスと当たったことないので実用性が確かめられないのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 19:38:36)
  • んんｗｗｗ襷にはほぼ負け、鉢巻には確実に負けますぞｗｗｗ
    当たらずとも計算機ぐらい回せませんかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 22:11:18)
  • 耐久足りなさすぎて刺さる場面が少ないですなｗｗｗ格闘が欲しいなら他を使うべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 23:08:57)
  • んんｗｗｗやはり耐久足りなすぎて無理ですかなｗｗｗ前に軽く計算した時にいけるかと思ったんですがどうも勘違いだったようですなｗｗｗメガ返して欲しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 02:31:26)
  • ヤラ入りヤーティはまだ10戦ほどしか試していませんが、無理というほどでもない気はしましたなｗｗｗ選出率2～3割くらいですがなｗｗｗ
    役割対象に飛行技持ちはいない（と考えていい）ですし、低耐久も役割対象が低負担ならそこまで気になりませんかなｗｗｗ火炎玉でゴリゴリ減っていくのでもたもたしていると役割を失ってしまいますがなｗｗｗ
    ノオーとか入っているのでアレですが、もう少し回してみようと思いますぞｗｗｗボャラが明確な不利になってしまったのは痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 14:04:31)
  • メガ無しヘラよりも五世代一軍格闘ヤケ仲間のヤリテを復活させて欲しかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 08:59:15)
  • ↑↑の者ですなｗｗｗヤーティを変えながら合計75戦ほど使用しましたなｗｗｗ
    ヤラ単体で考えるなら、（基本的に）役割対象への後出しであれば十分な耐久があり、遂行速度は速く、繰り出される相手に対して無振り半減程度であれば確2を取れ、役割破壊技で一撃も可能と申し分ないですなｗｗｗ
    問題点は「ヤーティに組み込みにくい」、この一言に集約されますなｗｗｗまず、飛行、炎、妖へのケアが面倒ですなｗｗｗ飛行技も炎技もサブでの採用が多く、一致と合わせると相手のポケモンの何かが一貫していることが少なくないですなｗｗｗ次に、役割対象が選出されていないと腐りやすいですなｗｗｗ耐性のない遅いポケモンには負担をかけていけますが期待はできませんなｗｗｗそして、前2つにも関連することですが、何かを強烈に呼び込むわけでもなくついでに対策されがちなので選出を読みにくいですなｗｗｗこればかりは我のプレイングスキルの問題かもしれませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 23:55:24)
  • ↑の続きですなｗｗｗ
    あとは、ヤラ自身の問題でもないですがライバルの存在が大きいですかなｗｗｗ一番の採用理由になりそうなポリ２は眼鏡ヤバコが安定しますし、ハピやナットの対策枠を圧縮する必要もあまり感じられず採用しやすい他のヤケモンが優先されそうですぞｗｗｗラッキーは単体が採用されていることは稀で、受けルには同じく候補の（一撃）ウーラオスの方が刺さりそうですなｗｗｗ
    総じて、現環境では動かしにくかったですなｗｗｗプレイングスキル、特に読みレベルを求められると思われるので、対戦の強い方が使えばまた違う使用感が得られる可能性は残りますかなｗｗｗ相性が良いのは、ヤサイ、ヤンギ、ヒートヤトム、鋼全般ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 23:55:57)
  • 使用してみましたがやはりなかなか選出できませんなｗｗｗ相手にポリ２が見えても選出をためらう場面がいくつかありましたぞｗｗｗ
    実際に選出できた試合では2.5タテくらいする時もありましたが、初手や死に出しで相手にダイジェ持ちがいなさそうなのを見てダイマとか、論理とは外れた部分が大きかったですなｗｗｗ
    論理的な活躍ができた場面は威嚇を受けたダイマドリュウズのダイロックを2耐えしてから返しの根性インファ1発で落とした場面くらいですなｗｗｗ
    あとはヤーティ構築の難易度ですかなｗｗｗヤラ以外の5体でポリ２バンギハピ以外の環境にいるポケモンが見れる構築でないと組み込めませんなｗｗｗ
    総合的にロジックすると落第が妥当ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 01:25:05)
  • 20戦ほど使って見ましたが、出せれば強いがそもそも出せない候補筆頭だと感じましたぞｗｗｗ
    但し火炎玉を持ててアイテム枠を消費しないので、似たような奴らの中では大分良い方ですがなｗｗｗ
    火力範囲は素晴らしく、数少ない選出できた試合の全てで勝利に貢献してくれましたなｗｗｗ
    やはり役割対象が少ないのが最大の問題なので環境次第ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 17:19:42)
  • 現時点では二軍候補ですかなｗｗｗやはり強いのは強いですが出せませんぞｗｗｗ出たら役割破壊とかもこなしやすかったですがなｗｗｗ役割を持ちづらいが役割を持たれづらい(5世代ページでしたかなｗｗｗ)とは言い得て妙ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 21:56:29)


●マリルリ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
184 マリルリ マリルリ 100 50 80 60 80 50 みずフェアリー あついしぼう ちからもち そうしょく
+ ...
  • 普通に優秀ですなｗｗｗデフレとダイマが追い風になっていますぞｗｗｗ少なくとも鎧の間は安泰なんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 22:34:26)
  • 役割対象に物理が多いのでABですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 08:21:20)
  • マリルリまだ使ってないんですがエースバーンに対してはどうですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 17:45:34)
  • 役割関係なしというのが評価ですかなｗｗｗ
    対面でダイマ対決する場合はほぼ負けませんがダイスチルで誤魔化してくるのが一定数いるので
    常に耐久方面の数値がギリギリなので捨てに対しナックルやビルドを積まれると厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 17:56:33)
  • ↑感謝しますぞｗｗｗ不利ではないので困った時になんとかできそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 18:18:10)
  • ダイマ適正も高いですしヤケモンとして問題ないですぞｗｗｗ
    ただ他のフェアリーと違ってドラパに鬼火されるのが痛いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 19:01:10)
  • 異教徒の中でもエースバーン対策としてマリルリを採用するケースが増えているからか、こいつがいるだけで相手方のエースバーンの選出率が結構下がりますぞｗｗｗはらだいこ()型はかなり警戒されますから、いるだけで相手の選出を読みやすくなるヤケモンと言えますなｗｗｗ役割とは少し違いますが、そういう強みもありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 21:34:23)
  • マリルリ入りでマスター行けましたが、結構いるウーラオスのどっちの型にも強く出れるのが優秀ですなｗｗｗ
    ただし先発で対面した時はかなりの確率でカウンターしてくるので注意する意外ありえないｗｗｗ
    パッチラゴンとの相性補完がなかなかなのも良い点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-04 23:18:10)
  • 宜しければ技構成と振り方教えて貰えませんかなｗｗｗ
    4枠目何にしてるのか気になりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 19:58:31)
  • 我は個別ページにある効率振りですなｗｗｗウーラオスも大事ですがドラパを物理特殊両方を見させたいんですなｗｗｗ
    4枠目は正直なんでも良さそうですが、スチルは便利ですしアイアンテールを採用してますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-07 18:54:24)
  • 我は異教時代HAぶっぱした個体をめんどくさいのでそのまま使ってますなｗｗｗそこまでおすすめは出来ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 22:44:37)
  • AB振りで冷パンorアイテでいいんじゃないですかなｗｗｗ気軽に変えられますしそんなに悩むことでもないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 02:16:34)
  • サザンなんかの特殊竜の可能性を考えるとBに振り切るのもどうかと思いますが、環境的にはABのほうがあってるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 02:27:22)
  • そう思うのであればH振りなりすればいいと思いますぞｗｗｗ我はABで運用してますが特に不便は感じてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 02:54:37)
  • 上でマスター行けたと報告したものですが、ABぶっぱで四枠目はアイテでしたなｗｗｗ
    あまり打つ機会はありませんでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 20:52:50)
  • こいつの持ち物ですが帯もいいと思いますぞｗｗｗ弱保持ちのH振りダイマドラパをダイフェアリーで確一に出来るので遂行の安定度が増しますなｗｗｗ
    また、4枠目の技はからげんきもいいんじゃないですかなｗｗｗ役割対象のガエン、ドラパもよく鬼火を撒くので使えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-17 05:19:45)
  • ドラパには空元気聞きませんぞｗｗｗ鬼火ミミにも聞きませんし腐る気しかしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 09:41:02)
  • ドラパにはもちろんじゃれつくじゃないですかなｗｗｗドラパやミミが引かずに突っ張ってきたりこちらのヤリルリ繰り出しに刺すように撃ってきたぼにびを喰らってしまったときに、ということなんじゃないですかなｗｗｗ
    どうせ4枠目は何でもいい感じですし、ヤッチラのようにからげんきが選択にあっても悪くはない気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 14:38:24)
  • ヨロイビギニングで使える唯一のフェアリーヤケですなｗｗｗそもそもヨロイ島自体フェアリーがとても少なく、貴重な対グドラ要員として異教徒もマリルリ採用は多そうですぞｗｗｗ
    ランクマではない以上、本来役割論理には関係ありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 09:37:12)


●ヤドラン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
080 ヤドラン ヤドラン 95 75 110 100 80 30 みずエスパー どんかん マイペース さいせいりょく
+ ...
  • とうとう念願のドロポンを習得しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 22:35:38)
  • 新人論者ですが非常に使いやすくていいですなｗｗｗ。
    ヒートヤトムに神器を持たせたい都合、我はものしり眼鏡で運用しているので火力はもっと欲しい場面はありますが物理に対する安定感は素晴らしいの一言ですなｗｗｗ。 -- 名無しさん (2020-07-01 23:01:53)
  • 文句なしですなｗｗｗとは言え他の水ヤケとの兼ね合いには気を配る必要はありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 01:54:02)
  • ↑2再生力と珠の相性がいいので珠もありですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:32:29)
  • ウーラオスが連撃に寄っているため対処先として使えますなｗｗｗ
    持ち前の物理耐久により雷パンもだいぶ抑えられそうですぞｗｗｗ
    しかし他水枠が優秀なので、切ってまで入れるべきかはわかりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 10:26:27)
  • メイン強化で元々の火力不足気味が解消されそれに加えデフレ環境で元々の耐久＋特性が相まって相対的に耐久も上がったように感じますなｗｗｗ
    環境上位勢に苦手な相手が多数いるのが痛いですがサブウエポンの技範囲は広く交代が読めれば容易に大きな負担を与えることができる点は非常に優秀ですなｗｗｗ
    水タイプは層が厚いのでヤーティを組む選択肢としてはヤャラなんかには劣るかもしれませんが過去の軍分け相当で考えるなら2軍は厚い実力はあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 17:43:16)
  • 前作までの使いづらさが嘘のようですぞｗｗｗやはり技威力は大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 16:14:11)
  • ブルルと相性が良かったように、ヤリランダーとの相性もいいですなｗｗｗ虫弱点が共通している点は注意ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 20:10:42)
  • エースバーンに勝てない水というのがこいつの特徴なので、他でどうカバーするが重要ですかなｗｗｗ
    水２でもいいとは思いますが、こいつを選出しなくなりそうなのが心配ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 08:07:16)
  • 有利欄にアマガムドーの記載が無いのですが、こいつこの2体に勝てないんですかな？ｗｗｗ
    確定1発ではないとはいえ文字でこんがり焼けると思うんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 14:01:52)
  • どちらも相手にできると思いますぞｗｗｗ
    ムドーはステロを撒いてきますがこちらは再生力で軽減できるのも大きいですなｗｗｗ
    水との競合が心配なヤケモンですが、バーンが無理なのでむしろ水と扱わない方がいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 23:25:25)
  • こいつのボディプレスってどうなんですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2020-07-18 16:17:22)
  • ↑気合玉がありますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 16:34:01)
  • ハピナス対策としてもサイコショックで十分ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 16:42:47)
  • ヤャラとセットで受け回し、威嚇を撒きつつ相手のダイマを枯らすことが結構ありましたなｗｗｗ
    役割対象こそ多くないもののドラパやドリュ、パッチラ等他のヤケモンでは役割を持ちづらい相手に出していけるので、威嚇も合わさって選出すれば活躍はしてくれる印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 16:16:21)
  • 書き込む所を間違えましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 16:17:02)
  • こいつ結構立場危うくないですかなｗｗｗせっかくイドンプ貰ったのにタイプが逆風受けてますぞｗｗｗ他の水ヤケの違ってこいつならではの強みも見出せませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 18:12:58)
  • 選出率が著しく低かったですなｗｗｗヤケモンとしての器はそれなりですが、環境が悪いですなｗｗｗ
    現時点では候補止まりが妥当と思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 18:46:26)
  • 現役ヤケモン下位勢よりはマシなんですが厳しく評価すれば落第ですかなｗｗｗ
    連撃ウーラオスに比較的安定して役割持てるくらいしか見どころありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 19:55:51)
  • 物理環境なのに持ち味の物理の格闘や鋼がほんの一部除いてお通夜なのが痛すぎますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 20:07:04)
  • 雷パン持ちでも連撃に比較的安定するというのは明確な長所ですなｗｗｗ
    しかし水枠として欲しい対エースバーン性能が決定的に足りてないのでどうしても他水でやｋになってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 21:47:31)
  • 不意のエレキボールや雷パンで死なないメリットはありますが、不意打ちで乙、一撃ラオスは不利と我にはヤャラを特殊にしてめちゃくちゃ鈍足にして劣化させたようにしか見えませんなｗｗｗ
    一応文字の役割範囲はありますが、今の所劣化点をカバーする程の利点になるように思えませんなｗｗｗ
    ヤケモンとしてのスペックはありますが、現状ヤャラを切ってまで採用したいかと言われると微妙で、初期ヤメルゴンのような印象を感じますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-01 08:08:52)
  • 使用感を取ろうとして組もうとしたらどうも構築が組めませんなｗｗｗ
    役割範囲がヤャラと異なるため同居はできるのでしょうが、ヤラミに変えた方が安定するような並びにしかなりませんぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-02 12:05:05)
  • ヤャラドスと同居出来ない、ヤリルリと同居も難しいと構築面で厳しいですなｗｗｗ性能は良いものの落第が妥当と思いますぞｗｗｗ
    しかし、同時に水でないボースバーン受け＝ヤンドロスが冠で登場が確定しているので、ヤケモンに復帰は秒読みなヤケモン候補といった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 18:54:26)
  • ヤーティを組めないヤケモンは要りませんなｗｗｗお情けでの昇格は無しですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:16:24)
  • 机上論ですが、スペックは素晴らしいですなｗｗｗ特に火力不足を克服した点は高評価ですなｗｗｗ
    しかし、今ではありませんなｗｗｗ同じ仕事をする水の物理受けが過労死している今、まだ本気を出す頃合いではありませんなｗｗｗ
    威嚇物理受けで水では無く、めざパの消失によって電気受けが可能となったヤンドロスの登場が確定しているため、ダブル物理受け可能で補完にも優れたこいつのヤケモン内定の可能性は高いですなｗｗｗ
    敵としてのランドロスや、増える事が予測出来るマンムーに対しても強く、そいつらを相手取るのに火力不足を克服した水技が光りますなｗｗｗ
    落第の可能性が高まった事を悲観する必要はないですぞｗｗｗ今では無いだけです、ヤドランのようにゆっくり待てば活躍出来る環境が訪れますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-03 18:27:16)
  • マンムーに強いんですかなｗｗｗ？珠地震には出せず、襷だと押し切られませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 20:45:19)
  • ABであれば持ち物無し意地マンムーの地震を確定で2耐えできますなｗｗｗ珠は無理ですなｗｗｗ
    珠であっても地面技以外に受け出せばいい勝負できそうですなｗｗｗマンムーの技が非接触ばかりでゴツメダメが入らないのが残念ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 18:25:20)
  • んんｗｗｗABはありえないｗｗｗ間違いましたぞ申し訳ありませんなｗｗｗB振りと書けば良かったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 20:45:38)
  • 異教徒の動画を見ましたが不意打ち切りエースバーンが散見されますなｗｗｗこいつでエースバーンは見れるとみてよさそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 15:26:56)
  • ホームでは依然として不意打ちの採用率は5割を超えており厳しいですぞｗｗｗ
    そもそも不意打ちを切っている個体は役割破壊を重視してエレキボールを採用している可能性が上がるともいえますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 15:50:57)
  • ↑２　動画というのは対戦を全て映すわけではないので、動画でよく見るものと実際の環境には差異がありますなｗｗｗ
    動画に頼らずともＨＯＭＥを見れば絶対数はわかりますぞｗｗｗランク帯順位帯によって多少の差異は出るでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 19:07:14)


●ワルビアル

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
553 ワルビアル ワルビアル 95 117 80 65 70 92 じめんあく いかく じしんかじょう いかりのつぼ
+ ...
  • 思ったより強いですなｗｗｗ物理環境も相まって広く浅く見れそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 23:51:22)
  • ヤーティーによくある電気技の一貫を切れるのがありがたいですなｗｗｗインファイト取得したことでポリゴン２を対面から崩せるのも嬉しいですぞｗｗｗ電気技誘って無償降臨させたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-03 09:27:04)
  • はたきを失い正直微妙と思っていましたが悪くはない印象を受けましたなｗｗｗ
    ドラパに弱くなくガルド・パッチラゴン・ドヒドイデ・ガラルヤドランに強めですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-03 17:14:50)
  • ヤャラ＋ヤルビのコンビでドリュウズの処理がかなり楽になり、ヤャラが過労せずにすみますなｗｗｗ今後もドリュウズが流行り続くか分かりませんがなｗｗｗ
    D44振りで使ってますが、やはり特殊攻撃に後出しする事もあるのでDL対策のD92振りの方がいいのかなとたまに思いますなｗｗｗ
    鉢巻だと微妙対面でも地面＋悪＋サブの技範囲でなんとかごまかせるかもしれませんし、威嚇だけ入れて後続でなんとか出来るようになる場面もあるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 03:09:46)
  • PT全体で穴になりやすい岩悪ゴーストに耐性を持つのがありがたいですなｗｗｗヤーティに入りがちなヤャラと組みやすいのも優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-05 21:15:09)
  • 役割を持ちたい特殊方面には少々心許ないという欠点はありますが、そこを補ってあげればかなり強力なヤケモンですなｗｗｗ
    優秀な技範囲、威嚇、耐性も悪くなく素早さも高めでヤケモン適正は感じましたぞｗｗｗ
    上級者向けなのは間違いないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 14:34:28)
  • 役割範囲は狭いですが、不利対面を威嚇でカバーできるのはとても助かりましたなｗｗｗ
    後出しこそほぼ無理ですが、厄介なパッチやドラパに強いのは評価点ですぞｗｗｗ
    スケショを採用してみましたが、対パッチ以外役に立ちませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 00:39:14)
  • ゴツメヤャラと同時選出することである程度の物理を対策でき、相性補完もよくヤーティに組み込みやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 10:36:25)
  • まず腐らないので選出率が非常に高くなりますなｗｗｗ
    取り敢えず現環境に役割持てるが過労しやすいポケモンに添えておくだけで強いですぞｗｗｗ
    攻撃面もキッスにさえ気を付ければ鉢巻一致技だけで二発圏内になる相手が殆どですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 08:22:34)
  • Ｓ92が生きる場面が多い気がしますなｗｗｗ論理的じゃないとか言われそうですがなｗｗｗダイマックス技は基本受けが効きにくいですから上から叩いて処理出来るのならＳもバカにはできませんなｗｗｗしかしＳ振りはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 07:51:58)
  • S92が生きる場面が多いのは論理的ではないことは無いですなｗｗｗ地悪という等倍範囲、A数値は控えめでも技威力に恵まれてるため相手を縛る要因に繋がりますなｗｗｗアリエールｗｗｗ


    しかし、問題なのは地悪を一枚に収めたいという構築がそこまでないことですなｗｗｗ前世代の使用率も低めですし使用感が少なめなのも納得ですなｗｗｗ耐久の振り方も困りますかなｗｗｗ
    しかし、唯一性がありますし、ヤーティの選択肢として置いておくべき性能と思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 13:02:53)
  • 役割対象は控え目なんですが妖との補完の良さ地面タイプの攻撃性能が光る候補ですなｗｗｗ
    だからなぜか使うと好感触なんですなｗｗｗなんででしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 19:36:23)
  • コイツの強みの一つとしてパッチラゴンの電気を無効化しつついかくを入れられるというのがあると思いますなｗｗｗ
    妙に好感触なのはそこがあるんじゃないですかなｗｗｗ変な個性がある候補ですなｗｗｗ
    しかし明確な役割というと微妙すぎますなｗｗｗそこを見ると落第クラスですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 08:16:29)
  • ヤャラとセットで受け回し、威嚇を撒きつつ相手のダイマを枯らすことが結構ありましたなｗｗｗ
    役割対象こそ多くないもののドラパやドリュ、パッチラ等他のヤケモンでは役割を持ちづらい相手に出していけるので、威嚇も合わさって選出すれば活躍はしてくれる印象でしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 16:17:19)
  • ハチマキ持たせたいヤケモンが多すぎてこいつに持たせるハチマキがありませんぞｗｗｗハチマキ以外で運用している人は我以外にいるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 17:35:19)
  • 現環境で積極的に鉢巻渡したいのはヤリルリ、ヤリュウズ、一撃ウーラオス、ゴリランダーあたりですが常に入るポケモンでもないですなｗｗｗ
    珠眼鏡はともかくこちらはそれほど競合率高くないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 18:20:47)
  • ↑よく考えたら我が鋼ヤケ育ててなさすぎてどのヤーティにもハチマキヤット入れてただけでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
    鋼枠はヤバコあたりを使ってヤルビにハチマキを持たせますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 22:44:16)


■新規ヤケモン候補

●ウーラオス（いちげきのかた）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
892 ウーラオス（いちげきのかた） ウーラオス
(いちげきのかた)		 100 130 100 63 60 97 かくとうあく ふかしのこぶし
+ ...
  • 暗黒強打の一貫性および火力がヤバコイルｗｗｗ
    B特化ボバルドンの後出しも許しませんし、ボラパルトのダイドラダイスチルによるB補強も貫通できますなｗｗｗ
    鉢巻強打はH振りダイマックスドラパルトくらいの耐久まで落とすことができますぞｗｗｗ
    ただしDは貧弱なので、ドラパの珠竜星群くらいの火力で落ちますなｗｗｗなので対ボラパルト性能はヤュラルドンと同じくらいとそれほど高くないですなｗｗｗ
    有利な相手へ繰り出して暗黒強打さえ打てれば強いので、そうした役割対象がどれだけいるかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-01 23:29:42)
  • 鉢巻ききょうだの火力は惚れ惚れしますなｗｗｗ
    攻撃面では現在の環境なら一撃の方に軍配がありますぞｗｗｗ
    攻撃面では優秀なタイプも耐性は少々不安が残りますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 14:41:06)
  • 破壊力は抜群なのでこいつが殴るだけで終わる試合も珍しくないですなｗｗｗ
    ただしポリは見れても役割が少ないのも事実であり、ろくにサイクル参加しませんなｗｗｗ
    ポケモンとして強いのは間違いないですが、ヤケモンとしてどうなのかが重要でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 23:51:44)
  • 有利対面を作った時の制圧力は素晴らしいですがサイクル戦においてはヤルズキンの方が上ですかな？ｗｗｗ
    少ない耐性と（ヤルズキンより）低い耐久が響いてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 00:11:16)
  • ランクマで解禁されてから一週間ほど経ちましたが、未だにD振りの使用感を聞きませんし(=実用性が低い？)、D振りのよる追加役割対象も特にいないため、連撃ともどもD振りは削除してもよいと思ったのですがどう思いますかなｗｗｗさすがに独断では消せませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 00:12:13)
  • それでいいのではないですかな？ｗｗｗドリュウズを一応見られる数少ないヤケモンとしてもB振りの方が強いとおもいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 10:11:07)
  • 特にフェアリー4倍のこいつにとっては連撃以上にD振りが焼け石に水感がありますなｗｗｗｗ
    ということで我もB振り、もしくは一致等倍特殊などで致命傷にならないためのH振りベースのどちらかでいいと思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 10:42:06)
  • 反対意見がなかったため、連撃ともどもD振りを削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 23:53:56)
  • サブウェポンの候補が多すぎて悩みますなｗｗｗ皆さんはどれを採用していますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-17 17:22:49)
  • 一撃ヤーラオスだとフェアリーがすぐとんでくるので毒突きかアイへは入れておりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 09:51:38)
  • 我はかみなりパンツとどくづきにしていますぞｗｗｗでもダイマックス考えるとどくづきよりアイへのほうがいいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 12:15:39)
  • 我は雷パンとエッジですなｗｗｗただし強打とインファ以外打ってませんぞｗｗｗ
    ほぼ一致技しか打たないので大して変わらないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 12:40:20)
  • 我は毒突きとトンボですなｗｗｗしかしサブ使用回数はどくづき1回、トンボ0回ですなｗｗｗ脳筋一致連打で役割破壊も割とできてしまいますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 01:21:08)
  • 一撃ヤーラオス採用のヤーティ、なかなか組みづらいですなｗｗｗ少し使った印象だとヤャラやヤバコとは好相性に感じましたが、他にもこんなヤケモンと合うとかあったら教えてほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 12:40:06)
  • 構築上の特徴としては、タイプ上ヤンギを入れにくいことが上げられますなｗｗｗ
    ヤンギなしだと重くなるキッスに強いヒトムなんかは相性がいいと思いますぞｗｗｗ
    あとは自然に組めて重いミミッキュを倒せる野菜ですかなｗｗｗ
    雑に入れられるヤラミなどもいいですぞｗｗｗどれもいつもの面子ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 13:08:59)
  • ↑ヤケモン自体そこまで多くないですから、見慣れた面子になるのも仕方ありませんなｗｗｗそれはヤーラオス使うときに限った話ではありませんぞｗｗｗ
    ヤーラオスはドラパにタイプ上有利ですし鬼火されてもドラパは倒せますが、特殊フェアリーで対策すると更に安心ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 14:38:46)
  • ↑2
    ヤンギラスとの競合は無いのではないでしょうかな？ｗｗｗ七世代のヤンギ、ヤルズキンの関係に似ていて寧ろ良相性な気がしますぞｗｗｗ
    ヤンギがズキンが苦手な飛行を、ズキンがヤンギが苦手な耐久ノーマルやバンギラスを見れたため、実はそこそこの補完関係がありましたなｗｗｗ
    悪タイプ自体攻撃面、耐性面共にサブタイプに過ぎないため、ヤーティに悪二枚は全く気になりませんなｗｗｗ
    同時選出させることで悪受けを過労させ、そこからサイクルを崩していく役割集中なる戦法も割とアリな気がしますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-23 00:31:54)
  • 質問なんですが、H252振りは若干無駄が生じるとありますが、なぜ無駄なのですかな？ｗｗｗ初歩的な質問で申し訳ないですがどなたかご教授願いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 23:43:09)
  • ポケモンのダメージ計算式を整理すると『ダメージの割合(%) = {[火力指数]÷[耐久指数]×44+2}×乱数』ですなｗｗｗ
    物理耐久指数=防御×HP、特殊耐久指数=特防×HPですぞｗｗｗ
    基本的に実数値が『HP=防御+特防』に近いほど効率よく努力値が振られていますなｗｗｗ
    H種族値が高いポケモンはHにぶっぱするよりBやDに振る方が効率がいい(=最大耐久指数が上がる)ですなｗｗｗ
    詳しくは「ポケモン 耐久指数」などでググると出てきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 23:52:48)
  • ↑質問した者ですぞｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗ
    後で自分でも調べてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 23:57:36)
  • 相手が受けルとかなら初手に出して暗黒強打打ってるだけで試合終わりますがそれ以外だとサイクルに参加するのも困難でしたなｗｗｗ
    強い事は強いのですがSの代わりに耐久に振る利点を見出せませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 01:01:53)
  • 微妙な耐性と低い特殊耐久でサイクル戦に参加できているんですかな？ｗｗｗ
    先発or死に出しから相手のサイクルを崩していく動きが多いように感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-25 21:12:07)
  • それは否定できませんなｗｗｗ
    下手に崩し性能が高すぎるせいでろくにサイクルが発生しませんぞｗｗｗ
    一応ポリには出せるのでしょうがそれも中々やりませんしなｗｗｗハピ相手には回りましたが決して多い種族ではありませんぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-25 23:44:21)
  • メガヤラクロス的な運用をしたいならBよりもDが欲しかったですなｗｗｗ
    正直耐性が噛み合ってる気がしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 00:46:59)
  • 受け出し面ではヤルズキンに完敗していますなｗｗｗ悪としてDの低さがデメリットに繋がっていますなｗｗｗ
    攻撃面は優秀で暗黒強打さえ撃てば早急にサイクル崩壊しますなｗｗｗ
    蓮撃共々耐久面で不安すぎて積極的に採用する気は起きませんなｗｗｗ評価が難しいヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 13:07:51)
  • 一番の問題はそもそも現環境で受け戦術自体が衰退してることですなｗｗｗ
    それでも受け潰し系のヤケモンでは総合的なスペックは優秀な方ですし、耐性で役割持てる相手もある程度いるので落とそうとは思いませんかなｗｗｗ
    それとD振りは初期に削除されてしまいましたが、4振り+1ポリ2のトラアタが低乱2になるなど実用性はあると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 13:44:12)
  • 使いましたが上の方のおっしゃる通りサイクル回すのはそんなに得意じゃないですなｗｗｗ
    しかし格闘のなかでは一番ポリゴン2をまともに相手に出来、ガード威嚇貫通の強打の補完も素晴らしいんですなｗｗｗ
    と言うか格闘使うならこいつくらいしか強力なのがいないんですなｗｗｗ
    とりあえず非ヤケモンと言うことはないと見ていいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 19:57:18)


●ウーラオス（れんげきのかた）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
892 ウーラオス（れんげきのかた） ウーラオス
(れんげきのかた)		 100 130 100 63 60 97 かくとうみず ふかしのこぶし
+ ...
  • 異教徒目線ではボボッキュよりS（）が1高く高火力の連続技を持つので一撃より使用率が高いようですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 06:38:52)
  • 有利に入ってないので何故かと思いましたが流石のこいつでも相手が半減B一段階ダウンの襷パルシェンを水流連打では落とせないんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:02:30)
  • とはいえ多少Bに厚くすれば+2意地っ張りつららでも必然力範囲内で2セット耐えるので有利に入れて問題無いと思いますぞｗｗｗ
    今世代では何気に唯一はっきりと役割持てますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:14:46)
  • H36B220で振った場合は意地パルシェンの積み氷柱針2回を10%以下の乱数2にする事が可能ですなｗｗｗ
    インファですと防御下がってしまいますので、別に雷パンチなどの抜群技を持っていれば遂行出来ますぞｗｗｗ
    珠を持てない、急所1回で危ういといった問題がありますので、どうしても後出しで処理したい場合にのみ使えますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-02 20:29:09)
  • 従来のヤーティでは面倒を強いられた一部の襷持ちやダルマに簡単に役割を持てるなど、スペックは文句無しなんですがなｗｗｗ
    ボースバーンがいる以上ヤャラヤリルリを外せませんぞｗｗｗ
    ヤーラオスも対面なら緩い条件で勝てるので、他にもボースバーンに対面で強いヤケモンで固めれば良い構築ができますかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 14:48:36)
  • 計算ミスですなｗｗｗ珠ダイロックやダイアイスと天候・珠ダメージ合わせてやっとなのでギリギリでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 14:57:46)
  • 性能の高さは疑いようがないのですが、いかんせん水なので色々な強豪ヤケと競合してしまい構築が難しいですなｗｗｗ
    なんかいい構築があれば問答無用でぶち上げていいと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 16:22:18)
  • 今の水は対バーンを主であり、格闘枠という対ポリが主のこいつは競合しない気がしますぞｗｗｗ
    ただし水やヤーマーガアから電気が一貫するのが弱点ですなｗｗｗポリにはだいたい入りますしなｗｗｗ
    ヤラミと相性がいいことは救いですが、この並びはミミが重めですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 18:53:30)
  • ヤケモンとしてのスペックは疑いようがないのですが、どこを向いてもバーンがいるせいで構築難度が跳ね上がってる印象ですなｗｗｗ
    さすがに物理水を2体入れる余裕は無いですぞｗｗｗ
    せめてジェットを受けられる野菜とかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 17:22:09)
  • カバやダルマに強めで先発鉢巻が使いやすいですなｗｗｗダイマの機会はあまりない感じでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 22:56:27)
  • 耐性と耐久が噛み合っており、攻撃性能も文句無しなのですが環境にちょっと見放され気味ですなｗｗｗ
    ドリュウズは以前よりやや採用率が低下し、ダルマカビバンギは中堅上位レベルまで落ちるなどDLCと共に役割対象が減ってしまいましたなｗｗｗ
    対エースバーンに関して他の水物理に一歩劣る点、不利なドラパと有利なポリ2どちらからも電気の一貫を取られやすい点なども問題になりますなｗｗｗ
    もし軍分けが行われた場合、環境次第では一軍クラスですが現環境では二軍止まりという感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 13:52:28)
  • 襷ボガボガンがうざすぎるのでそこにマジレス出来るのは評価点ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 15:22:41)
  • ヤドランの降格が囁かれていますが、それならこいつもヤケモン入りが怪しそうなんですがなｗｗｗ
    最早ボースバーンによりヤャラヤリルリ以外の水の存在意義が怪しいですぞｗｗｗ
    役割対象もタイプも違いますがボースバーンの前にはだから何だ状態であり、ヤャラヤリルリと相性が悪いというだけで水は評価が落ちますなｗｗｗありえないｗｗｗ
    貴殿らは連撃入りでボースバーンも対策できるヤーティを作れていますかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 19:47:24)
  • 我は水2枠のヤーティを組むことも多いし特にヤャラとは見る範囲が違うのでの他の水が落第とは思いませんなｗｗｗ極論テンプレバーンならヤラミや野菜でもちと厳しいですが見れなくはないですからなｗｗｗとはいえ我もこいつをわざわざ組み込みたいと思ったことがあまりないのも事実ですなｗｗｗ環境が悪すぎるだけと言えばそれまでな感じはしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 22:45:24)
  • 水ヤケモンは競合が無いようであるのが辛いところですなｗｗｗ
    水がヤケモンとして評価されるには兎に強い事（ヤャラ、ヤリルリ）そしてそれらと競合せず共存出来る事（ミトム、アシレ、水地組）が条件ですかなｗｗｗ


    ヤドラン、クラゲ、こいつがまとめて評価低いのも仕方ないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 23:46:12)
  • こいつの場合、現環境でどちらか必須クラスなヤャラ、ヤリルリと水方面の役割が被ってしまい、水としての魅力が半減され、格闘としての魅力が平凡、寧ろDの低さが目立つというヤケモンとしてかなりの苦しみがありますなｗｗｗ未使用ですが、使う気が起きませんなｗｗｗ
    スペックはそこそこですが、格闘枠としては他で間に合っているため、落第でも仕方ないと判断しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 23:57:44)
  • せっかくの水枠なのにエースバーンに対面不利なのは大きな欠点ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 02:22:15)
  • ↑ダイマなしですとH振りでも珠とびはねるをギリギリ確定耐えからの1.2倍以上水流連打で確1で勝てますぞｗｗｗ
    ダイマありですとジェット2耐えしないので珠ダイロックと珠砂ダメ込みでなんとか中乱数か相打ちに出来ますなｗｗｗ
    つまり珠+エッジがあれば対面処理自体は出来ますぞｗｗｗ弱保警戒でナックルなんか撃たれると終わりですがなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-01 04:55:22)
  • ↑満タン同士の殴り合いは評価に入れるのは難しいですなｗｗｗ立ち回り上覚えて損はない点かもしれませんがなｗｗｗ
    一撃同様出せれば強いがサイクルは厳しいイメージを持ちましたなｗｗｗ
    一撃の方は競合が格闘ヤケ程度で悪ヤケとの競合が薄いですが、蓮撃は採用すら難しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 07:58:51)
  • 思ったのですが連撃ヤーラオスってポリ2にかなり有利というわけでもないですよなｗｗｗ
    互いにHP満タンで対面した場合HB特化ポリ2に対しての鉢巻インファが50%の乱1であり、倒し損ねるとDLのC↑とインファのD↓のせいで無振り放電1発で落ちますなｗｗｗなおD振りヤーラオスでも乱数圏内ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 22:54:11)
  • ダイマ合戦になるとポリ2を確2に出来ない上に、ダイアタックやダイサンダーが大激痛なので後出し不利どころか対面不利になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 15:55:37)
  • 電気抜群なのが痛いですなｗｗｗそれがなければまだマシでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 20:46:48)
  • B振りほのおのパンツ採用型を使用してますが厄介なボイアント、襷ボリュ、両方のボボダルマに役割が持てるのが強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 21:09:36)


●ゴリランダー

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
812 ゴリランダー ゴリランダー 100 125 90 60 70 85 くさ しんりょく グラスメイカー
+ ...
  • 使っていますが見所は結構多いですなｗｗｗ
    草は半減こそされやすいですが4分の1は結構少なく無効も特性以外にないので負担はしっかりかかりますぞｗｗｗ
    叩き落とすやとんぼ返りも便利ですしなｗｗｗ
    また、今作のどれもこいつと競合するようなスペックを持つものはなく、草としては独自の立ち位置を築いていますなｗｗｗ
    実際今の我のヤーティのほとんどにゴリラがいますぞｗｗｗヤケモン入りを勧めたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 08:25:22)
  • ↑よろしければ、技構成やヤーティ構成を教えていただけませんかなｗｗｗ
    我の腕の問題もありますが、以前組もうとした際は全体的にパワーが足りないか構築に穴が出来やすかったんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 12:18:28)
  • 草単タイプは弱点が多いですから、いかに他のヤケモンで穴を潰すかが大事ですぞｗｗｗ
    我もヤリラ入りの構築がどうなるのかには興味がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 15:43:19)
  • 別人ですが我の現在の構築はヤャラ、ヤシレ、ヤラミ、ヤルビ、ヤバコ、ヤリラですなｗｗｗドリュウズとエースバーンを意地でも叩きつつ他もいい具合に見る構築ですなｗｗｗただこのヤーティでハッサムやヘラ、ポリ2などにに詰まされたので改良の余地はだいぶありますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 17:36:20)
  • 悪いですがヤットレイで十分という印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 18:51:53)
  • 逆ですぞｗｗｗヤットに出来る仕事をこいつに任せているんですなｗｗｗ耐久耐性は劣りますが火力や相手の選出を縛る性能はこちらが上ですなｗｗｗただ単草による4倍なし、地面半減を最大限に活かせているかというのは確かにまだ微妙な構築ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 21:09:03)
  • 我のヤーティは
    ヤラミ@眼鏡、ヤゲキ@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤトム@磁石、野菜@帯と
    ヤバコ@眼鏡、ヤゲキ@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤビゴン@帯、野菜@石で組んでますなｗｗｗ
    ヤットは正直わざわざ差別化点を並べるまでもない相手ですなｗｗｗヤリランダーはダイマ機会が少なくないのでその時点でヤットレイとは差をつけられますなｗｗｗ
    またヤットレイのメインは鋼技でヤリランダーのメインは草技ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:35:36)
  • ゴリランダーとドサイドンの組み合わせがいい感じですなｗｗｗ氷が一貫しておりますが環境にいないので気になりませんぞｗｗｗ
    ＧＦで回復していくので焦らずサイクルを回せるのもよいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:39:57)
  • ↑、↑2 GF下だと野菜のじしんの威力が半減されますが、じめん技は10まんばりき採用ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:44:04)
  • ↑そうですなｗｗｗ威力が５下がって接触になるのは辛いですなｗｗｗ命中９５は運命力でカバーｗｗｗ
    どのみち環境にゴリランダーがあふれてしまえば、１０まんばりきを採用せざるを得なくなってしまうので受け入れる以外ありえないと思っておりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 22:53:16)
  • ↑２
    ヤーティ投稿者ですが普通に地震を採用していますなｗｗｗ今のところ支障はないですがその辺は個人の裁量に任せますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 23:09:02)
  • ↑
    おっと見解の相違ですなｗｗｗまあ我もよく考えたらダイアースしかしてない気がしてきましたし、どちらでも構わないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-06 23:18:38)
  • ゴリランダーと組ませるなら10万馬力以外ありえない気がしますぞｗｗｗダイマックス前提はありえないｗｗｗこれは他の地面にも言えることですがなｗｗｗ
    接触は諦めるしかないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 00:55:54)
  • 別に毎試合ヤリランダーと野菜が同時選出されるわけではないんですなｗｗｗ
    もし馬力以外ありえないならリザYと電気も同じ関係なはずですぞｗｗｗ
    と言うか話題がゴリラから逸れてるので決着が必要なら技考察に持っていってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 05:52:34)
  • 地味に耐性はノオーと同等(ただし氷のみ抜群)ですなｗｗｗｗｗｗ結構流し性能が高い部類だと思えますぞｗｗｗｗｗｗ上手く論理にマッチした性能だと感じましたなｗｗｗｗｗｗ(非常にどうでもいいのですがゴリラの話題なのでもう少し草を生やしても良いのではないですかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ) -- 名無しさん (2020-07-07 16:10:06)
  • ↑12↑9遅ればせながら、ヤーティ投稿感謝ですなｗｗｗさっそく回してみることにしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 21:42:59)
  • そういえば野菜とゴリラの組み合わせはダンデも使ってましたなｗｗｗガルドも使ってますし役割論理の才能を感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 23:14:15)
  • ヤラミドロのコメ欄でヤラミ+ヤマガ+ヤリラが合うという話をきいたので、今試しているところですなｗｗｗただ他3匹を試行錯誤しながらなので固まったヤーティにはできていませんぞｗｗｗ他の方もこの組み合わせを試してみてほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 00:22:14)
  • 流し性能の高さはほぼほぼ異教徒のおかげなのが腹立たしいですなｗｗｗｗｗ
    ドリュへの繰り出しもグラススライダーの幻影ありきですぞｗｗｗｗｗ
    ヤリランダーの場合本来であればアイヘに対する繰り出しが出来ない組み合わせですなｗｗｗｗｗ
    単体性能としては結構あると思うんですが、どうにもグラススライダーの幻影で出来すぎている生き物を論理的に認めていいものかという疑問が付きまといますなｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 16:37:11)
  • こいつを使っていますがヤュラルゴンと同じ香りがしますなｗｗｗ
    強いし使用感的にもヤケモン入りは妥当だと思いますが後出しから見れる範囲はいまいちですぞｗｗｗ
    とはいえハチマキウドハンの馬鹿火力とグラスフィールドによる補助見所は多いですなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-08 17:58:47)
  • ↑2
    単体性能があるなら気にする必要はありませんなｗｗｗ
    少し深く考えすぎているように思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 18:47:22)
  • ヤュラルは対面的強さはありますがアマガギャラ、今は減ってしまいましたがバンギに役割を持てるというきわめて有用な役割範囲があるんですなｗｗｗ
    こいつはそこんとこ若干微妙じゃないですかなｗｗｗしかも対面的強さもそんなではないですぞｗｗｗ


    ↑
    単体性能があるなら～で通していたら過去のメガプテラ問題の二の舞ではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 22:59:02)
  • 相手がグラススライダーを読んでくれることまで含めた強さであっても、それは「環境に合っている」と言えるのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 23:20:34)
  • グラスラとドラムアタックは死んでもありえないとありますが、ドラムアタックは過労防止技としてタネガンと選択でもいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 23:54:43)
  • 過労防止というだけではどのみちありえませんなｗｗｗ
    ただそもそもタネマシンガン自体がどうなのかという疑問はありますぞｗｗｗ
    仮想敵のはっきりしない連続技自体、慣例で許されているだけで論理的にはだいぶ怪しいと思っていますなｗｗｗ
    異教徒対策というだけならグラスラと本質は変わらない低威力技ですぞｗｗｗ
    サブで使える技が他に無いわけでもないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 00:02:40)
  • 仮想敵が誰というよりも環境に多くいるぼがわり持ちやボボッキュの皮剥がし＋負担を与えるためのものじゃないですかなｗｗｗこれが不一致技ならまだしもですがなｗｗｗヤロテスタント専用技ですし使いたくなければ使わないでいいんじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 02:00:14)
  • みがわり持ちは大体が草半減ではないですかなｗｗｗ
    ロクブラは刺さりやすいですがタネマシンガンは後出しミミッキュに刺すぐらいしか使えないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 02:02:48)
  • 一応アシレーヌがたまに持ってるのでムンフォ撃ち逃げ阻止は出来ますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 02:41:23)
  • (論理的に微妙な話で恐縮ですが…相手も先制技持ちかつS抜かれている場合を除き、みがわりされた場合は普通に殴って次ターングラスラした方が負担かかりそうですなｗｗｗただ襷持ちを襷貫通して上から1発で落とす場合は有効だと思いますぞｗｗｗ) -- 名無しさん (2020-07-09 07:51:51)
  • ありえないのは十分承知ですがこいつを使ってるとむちゃくちゃグラスラがあればいいのにな〜って時がありますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-09 11:11:03)
  • まさにタネマはタスキボリュウズへの繰り出し時に使えますぞｗｗｗｗｗｗただし具体的にはハチマキ持ってGF込みで3発必要ですなｗｗｗｗｗｗ
    珠でも必然力の範囲内で3発で落とせますぞｗｗｗｗｗｗといっても3発以上の確率が必然力の範囲外なんですがなｗｗｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 11:34:22)
  • 3発が必然力の範囲外ならむしろグラスラの方が役に立つんじゃないかとさえ思いますぞｗｗｗ
    身代わり対策として考えてもタネガン連打よりウドハン連打でグラスラ圏内まで押し込みつつグラスラ打った方がもし相手が後続に引いてきた場合でもダメージが大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 12:14:42)
  • こいつのグラスラは火力指数だけで見たら馬鹿力より火力が出るんですなｗｗｗありえないｗｗｗｗ論理の原則としてははたきやとんぼがあるのであり得ない一方、過労防止としては次点のドラムアタックと10の差で草物理3番目に火力が出る上先制で擬似的に被弾を抑えられる、と非常に噛み合った性能なのですよなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 17:04:17)
  • みがわりやタスキ対策ならぶっちゃけグラスラの方が使いやすそうですなｗｗｗ
    上から殴れるので自身の負担も軽減できますぞｗｗｗ
    論理破綻ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 17:07:59)
  • んんｗｗｗｗｗｗ過労防止の観点であれば追加効果皆無で先制（）しかないグラスラよりドラムアタックのほうが百倍マシですぞｗｗｗｗｗｗｗ
    論理的にはどっちもありえないｗｗｗｗｗｗグラスラの高火力は分かりますがさすがに暴論ゲですぞｗｗｗｗｗｗ
    ついでにタネマですが、ウドハンのときも同じ話が出ましたがこいつの草技は超火力が出るのでロクブラの通りと比較するのはナンセンスだと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 17:50:47)
  • 超火力だから比較するのはナンセンスというならばグラスラの先制（）も超火力なので比較できないんじゃないですかなｗｗｗｗどうでもいい上に結局のところ叩きとんぼやアクロバット（）がヤリラに取ってゴミ技だと証明できない限り論理的にはナッシーｗｗｗ強さは認めますがなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 19:18:29)
  • こいつはすぐそこに最大の競合相手が居るのがうーん…ですなｗｗｗ比較をしてみると…


    攻撃面でのこいつの強みは草技の威力、はたき落す、蜻蛉辺りですなｗｗｗ対して格闘打点としてはヤリジオンに大きく劣っていますなｗｗｗエッジの有無でも相当な差がありますなｗｗｗ


    B耐久はこちらですなｗｗｗドリュウズ受けでやっていけるかが争点ですなｗｗｗDでは大きく劣っていてビリジオンのDの利点は言うまでもなさそうですなｗｗｗ
    一応素早さでも差はありますなｗｗｗ


    耐性はゴリラは完全に下位互換ですなｗｗｗ格闘としての役割で大きく差をつけられていますなｗｗｗ


    はたきや蜻蛉、対ドリュとしての性能で差別化出来るかがこいつの争点になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 19:18:49)
  • 他にもグラスメイカーであることも差別化になるのではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 20:17:56)
  • んんｗｗｗグラスメイカーの差別化＝草打点の威力ですぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-10 21:02:22)
  • 草技の差と軽く書いてますがその差は指数にして1.5倍、リフブレ比較で2倍以上の差がありますなｗｗｗ
    またビリジオンは地面技も覚えませんしグラスメイカーにほこちらサイドの回復と言うメリットがあるのも忘れてはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 21:28:54)
  • グラスラなんていう追加効果なしのバニラ技を使いたいなら役割論理を名乗らずに好きなだけ使えばそれで解決なんですなｗｗｗ負担を軽減するために火力をケチってダメージレースに負けるようなことにつながりかねませんぞｗｗｗ
    それはさておきウドハンの火力は惚れ惚れするんですがなｗｗｗかなりピーキーな性能でなかなか使いこなせませんぞｗｗｗ我のプレイングの問題でもありますがなｗｗｗ
    それにしてもこれだけ考察されておきながらブルルが解放された瞬間に完全劣化となるのは哀れなゴリラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 22:26:55)
  • こちらサイドの回復というメリットとともに相手サイドの回復というデメリットもありますなｗｗｗ
    論理の火力をもってすればそれほど影響はないと思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 01:08:06)
  • 身代わりも違いたら辛そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 08:21:26)
  • グラスラなんて正気ですかなｗｗｗヤプブルルとは訳が違いますぞｗｗｗあいつは技候補が少ないかつウッホの回復が負担軽減に一役買うのですなｗｗｗ
    しかしこいつの場合技枠に余りなんてありませんぞｗｗｗというか草技一辺倒で草以外の技性能で同期物理草候補に離されてる以上サブを使える技で固めないとキツくないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 22:26:58)
  • 元々はタネマシンガンがありえてグラスラがありえない説明が付かないという話でしたなｗｗｗ
    我はタネマをありえないとした方がスマートだと思ったんですが、他のヤケモンの技選択含め面倒な議論になるので慣例に従うべきだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 04:48:06)
  • 連続技の採用自体には反対ではないですが、タネマシンガンの項の過労防止や破格の火力という点は消すべきだと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 05:31:36)
  • ゴリラの役割対象で考えると身代わりアシレーヌとかに何もさせずに倒せる可能性があるのが種がんのメリットですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 07:45:33)
  • タネマシンガンについては大半のヤリラ使用論者は他の技を優先させると思いますし、かといって選択肢に入れない理由もないと思いますのでこのままでいいんじゃないですかなｗｗｗ
    こいつのタネマシンガンに比べたらヤャラなどのスケイルショットのほうが個人的に謎ですぞｗｗｗまだタイプ一致ならわかるんですがなｗｗｗ（ヤラミ除く） -- 名無しさん (2020-07-12 10:24:28)
  • 連続技は（ヤロテスタント限定ですが）ありえる技、先制技はどの立場でもありえない技
    それ以上でもそれ以下でもない話ですなｗｗｗ
    タネガンをなくす必要もなければグラスラを議論に上げる必要すらありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 10:26:52)
  • ランクマ回してきたので感想ですなｗｗｗ
    使用ヤーティは上で出ていたヤバコ、ヤゲキ、ヤャラ、ヤビ、野菜、ヤリラのヤーティですなｗｗｗ結論から書くと、選出のしにくさがありましたなｗｗｗ役割対象はいるのですが、ヤャラに奪われてしまいますなｗｗｗ負担軽減のために同時選出しようにも見れる範囲が被りすぎていて、負けの原因にも繋がりかねないので同時選出は叶いませんでしたなｗｗｗ
    しかしながら、選出できた時にはGFでのサポートや攻撃性能が遺憾無く発揮され、ヤバコなどの超火力と合わせサイクル破壊に関しては目を見張るものがありましたなｗｗｗまた、個人的な体感ですが有利対面が作りやすく、理想的なサイクル戦となり相手を圧倒する事も多く感じましたなｗｗｗ
    我のプレイングが拙いのもあり、上手く使いこなせていない感があるので、別のヤーティでも試してみますが、我は現状合格させても良いのではと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 21:32:55)
  • ↑となると、逆にヤャラを抜いたヤーティで使うというのもひとつの方法なんでしょうかなｗｗｗヤャラで見られる範囲はとても広いですから抜くのは不安ですが、だからといって論者全員がヤャラ使うわけじゃないでしょうしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 12:21:52)
  • ↑もう少し正確にいうとエースバーンの存在でヤャラが引っ張り出されますなｗｗｗなのでそこをカバーできる構築、選出ができるのであれば何も問題はないと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 13:46:24)
  • 当然ゴリラではエースバーンは見られませんから、ゴリラを選出する際はエースバーン対策を同時に選出するか、そもそもエースバーンのいないパーティーに対して出すかということになりますなｗｗｗ
    実際我もヤャラとゴリラ同時採用のヤーティ使ってますが、同時に選出することは少なく、エースバーンのいない=ヤャラを出さなくてもなんとかなる相手に選出していたような気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-14 14:04:56)
  • 未だに使えていませんがこいつ結局どうなんですかなｗｗｗ
    草単なので単純な役割範囲は他の草複合に完敗、対ドリュウズも不完全なので超火力草技でどの程度相手を崩していけるのかが焦点になると思いますがその辺の話を全然聞きませんぞｗｗｗ
    ブルルなら鉢巻ウドハンで半減受けを狙う低耐久メガ勢を出落ちさせるられるとかポリ2クレセリアを等倍物理技で倒せるとかありましたがこいつはそういうのないんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 11:46:29)
  • 他の草複合より火力は数段上ですなｗｗｗ
    この火力差はトゲキッスドラパルト等の半減への負担に大きく影響しますぞｗｗｗ
    また複合と言いますが例えばヤリジオンは追加役割対象ポリ2ハピナスくらいではないですかなｗｗｗ
    こちらはフェアリーを弱点としない点や物理耐久等で差別化は容易ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 18:35:06)
  • ↑草の火力が段違いなのは分かりきってるのでそれがどれくらい活きるのかということが知りたかったんですなｗｗｗ


    キッスとかドラパくらいなら乱1とまではいかないまでも8割くらい飛ばせるみたいなので使ってみましたが、
    そもそも出せないか出せてもウドハンを押す隙がなく腐って死ぬみたいなことが頻発しましたぞｗｗｗ
    やはり草単では役割範囲が狭くせっかくの火力を発揮出来ない為弱いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 23:34:33)
  • ↑逆にウドハン押す隙がないとはどういう状況なんですかなｗｗｗ
    ゴリラの遂行技兼交代先に負担がかかる技がウドハンなんてすから基本はこれしか撃たない、と言うより撃たなきゃ勝てないはずですぞｗｗｗ
    撃てないのだとしたら相手にゴリラ選出を読まれて潰されているかそもそも選出が間違っているかのどちらかですなｗｗｗ
    ただ腐りやすいのは間違いなく、選出頻度高いかと言われればそれは確かにそうでもないんですなｗｗｗ役割範囲広くないのは事実ですしなｗｗｗ
    ただウドハンが一度でも通れば非常に強いプレッシャーを掛けられるので相手のプレイングにかなり制限をかけられるんですなｗｗｗ
    所謂旧ヤザYのような適切に選出すれば活躍するタイプのポケモンですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 05:15:50)
  • ↑先発で出し負けて引っ込めた後もう出せない、ゴリラを通すポケモンの裏には当然のように草4分の1がいるのでウドハンよりとんぼの方を優先してしまうみたいな感じでしたなｗｗｗ
    まあ我もせっかく試しているのだから多少無理にでも出すかみたいなことをしていたのでその分過小評価してしまっているのかもしれませんが、
    そもそも出せる機会が少なく、出番があったとしてもマークがキツく潰される危険性が高いなら使う理由に乏しいと思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 11:18:06)
  • ↑まず我は1/2はよく見ても1/4はそんなに見ないんですなｗｗｗこれは耐性受けで簡単に止まるヤュバルゴとかとの大きな違いのひとつですなｗｗｗ
    いたとしてもサブが刺さりやすいですしなｗｗｗ無理なのは鋼飛くらいですかなｗｗｗこの場合でもヤリランダをー通すように相方を上手く使えば使えないことはありませんがなｗｗｗ
    また出したあともう出てこれないのは大変失礼ながら選出ミスと言わざるを得ないですなｗｗｗヤリランダーの役割対象が選出されていないわけですからなｗｗｗ
    それと腐りやすいとは言いましたがそれはヤャラのような一軍ヤケモンとの比較であって手持ちで腐る回数が極端に多かったわけではないですなｗｗｗ便利な技が多く足も早いですしなｗｗｗ
    使う意義としてはやはり高い火力を持ちながらミトムetcに役割持てる点ですかなｗｗｗ最近はヤザンドラも正直使いづらいのでヤリランダーの癖の少なさは評価に値しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 11:42:33)
  • 結局相手の選出を読んで上手く出さなきゃ活かしきれないのは他のヤケモンと同じですなｗｗｗただ異教徒型ゴリラが流行りまくっている関係上、ヤリラを重く見た選出をされがちですぞｗｗｗだからといって役割対象が環境にいないわけでもなければ選出されないわけでもないので、そこはヤーティ次第、運用次第でしょうなｗｗｗ少なくともヤケモン足り得る性能だとは思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 15:47:13)
  • 雰囲気が似ているヤプ・ブルルのような比較的出しやすいヤケモンを経験した後ですとどうしても耐性の少なさから出てくる立ち回りの弱みが気になりますなｗｗｗ
    逆にブルルを忘れた状態であるならヤケモンとして満足のいく感触を得られるのですかなｗｗｗブルルのコンパチみたいな認識は間違いなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 11:03:29)
  • 我は剣盾から対戦始めたのでブルルを触ってないのですが好感触ですなｗｗｗウドハンの火力と独特の技範囲で多くのボーティを崩壊させられますなｗｗｗ
    一方でやはり草単による耐性受けの難しさがありますなｗｗｗドリュやカバ、エスバ受けの水複合の多さで繰り出し対象は見かけるものの、ヤーティではエスバを使わない関係上選出自体はあまりされませんなｗｗｗ電気耐性も環境の電がロトムパッチジバコみたいな役割関係として微妙な面子が多いので積極的に狩りに行けないところもマイナスですなｗｗｗとはいえ全く繰り出せない訳ではないですし、耐久もそれなりの数字は確保できているので低火力や草等倍の耐久型に対して無理やり役割を持ちに行くこともできなくはないですなｗｗｗあまり推薦はできませんがなｗｗｗ
    我としては少し扱いは難しいですが十分ヤケモンの素質を持つと考えますなｗｗｗ少なくとも冠でブルルが帰ってくるまでの代わりを務められるだけのスペックはあると思いますぞｗｗｗヤードランに対するヤキタンみたいな位置ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 04:06:45)


●リザードン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
006 リザードン リザードン 78 84 78 109 85 100 ほのおひこう もうか サンパワー
+ ...
  • 候補入りまでの流れはこちらですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 00:33:22)
  • ちなみに議論には関係ありませんが、リザードンが新規候補なのは過去にメガでしかヤケモン入りしてないからですなｗｗｗハッサムやヘラクロスは過去に素の状態でヤケモンだった時期があるため旧ヤケモン候補となっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 01:56:42)
  • 個人的に他のヤケモン以上にダイマ依存度が高いのと岩電気弱点でヤャラやキッスと組ませにくいように思えますがそこについてはどうお考えですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 02:02:56)
  • ヤーバーヒートの火力指数ですが34515じゃないですかな？ｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 02:12:23)
  • ↑ ミスですなｗｗｗ直しておきましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 02:13:52)
  • 相性補完自体は組みやすいと思いますぞ、そもそもヤャラヤゲキの時点で一貫性がキツイとは剣盾初期から言われていますなｗｗｗ我の見解ですとこいつ自身がダイマを切るよりこいつを突破しにダイマしてきた相手を別のヤケモンのダイマで止めることが多かった印象ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 02:54:15)
  • 我も積極的にこいつをダイマ運用する事は無かったですなｗｗｗ通常で十分負担かけられますぞｗｗｗ
    一致技が両方とも高火力で互いに補えてるのが強いですなｗｗｗヤクデガモスの一致技である虫技の通りが恐ろしく悪い事を考えるとこれは差別点になりますかなｗｗｗ
    懸念点は役割対象であるゴリランダーのはたき落とすが非常に痛い事ですかなｗｗｗ鉢巻だと半分以上もっていかれますぞｗｗｗ更にただでさえ低火力気味のこいつから眼鏡落とされるのは大問題ですなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2020-07-19 05:42:05)
  • ↑低火力気味というより控えめなＣ種族値と言った方が正しいですかなｗｗｗ連投失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 06:13:12)
  • 岩や電気に関しては、野菜やヤットなど対応できるヤケモンを入れてうまくサイクルを回していれば多少弱点が被っても勝てますぞｗｗｗヤザードンがありえるとして、ヤャラとの併用には問題ありませんなｗｗｗただフェアリー枠までヤゲキにすると流石に刺さり過ぎなので、ヤンフあたりをつかったほうがいいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 12:00:00)
  • ↑妖ヤケが落第や候補除くとニンフ以外全員電気弱点なのでほぼ固定になるんですかなｗｗｗありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 14:23:34)
  • ポリ2ドラパが重くならなければ電気弱点が多くても別に問題無いはずですなｗｗｗ
    その辺はまだまだ構築で何とかなると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 14:39:42)
  • ダイマックス前提で強いようにしか見えませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 15:08:54)
  • 我は普通にヤャラマリルリと同居させてましたぞｗｗｗ他のヤケで電気カバー出来るなら電気弱点のフェアリーヤケモンと一緒に入れても大丈夫だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 15:26:45)
  • B振りがしやすいお陰で種族値ほどに耐久が低く感じることはありませんでしたなｗｗｗ
    ステロはともかく、ゴリラ自体は怖くありませんなｗｗｗ鉢巻はたきも一応は2発耐えるので受け出し自体に不安はありませんなｗｗｗただ初手対面などで叩きの一貫を作らないのが大切ですなｗｗｗ
    交代際が剣舞でもB振りなら特化叩きダイアークが低乱数になる程度なので、ダイマ温存の上眼鏡ヤバヒによって相手のダイマH252振りでも文句なしに消し飛ぶ為、これはボーナス展開ですなｗｗｗ
    こいつでの勝因はサイクル序盤の削りによるものが大きかったですなｗｗｗぼうふうの一貫で交代先をほぼ機能停止に追い込み、理想的な数的有利に持ち込める為ですなｗｗｗだからこその眼鏡が肝心と言えますなｗｗｗ我はこいつに眼鏡を託す価値はあると感じますぞｗｗｗ
    ダイマについては体力満タンでエスバ対面を迎えた時くらいにしか使っていませんでしたなｗｗｗダイジェを積んでも大して抜ける相手がいないので、さほど頼りにしていない為ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 21:24:36)
  • ヤリジオンあたりなら電気の一貫潰してかつポリ2に勝てそうですかなｗｗｗ意外とヤンフ使わなくてもどうにかなりそうですなｗｗｗただ構築難度上がるので素直にヤンフ使った方がいい場合もありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 21:53:45)
  • サンパワーや岩や球で4倍で紙耐久の印象が強いですが、特殊方面は実はミトムとほぼ差がないと極端に耐久が無いわけではないんですなwww -- 名無しさん (2020-07-21 01:28:07)
  • 勘違いをされていたら困るのですが、ヤトム、ヤリルリ、ヤシレ、ヤラミなどの低耐久組はそれに見合うだけの強みがあるんですなｗｗｗ
    自然にできる対ゴリラやC109暴風程度ではメリットとして弱く感じますぞｗｗｗ
    炎としての役割も他で代用は利きますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 13:13:11)
  • 文字数が多く、コメントできなかったため、ヤザードンの個別ページに使用感＆考察を投稿しましたぞｗｗｗ受けだしに不満が無く、攻撃面の強みからヤケモン足り得ると結論付けたものですなｗｗｗ見ていただければ幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 15:27:37)
  • ↑追記ですなｗｗｗ使用感＆考察2の項目を開けば読めますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 15:32:45)
  • 新たな強みを発見しましたぞｗｗｗ
    体力満タンなら対面ダイマエースバーンにダイマ無しで勝てますぞｗｗｗ
    具体的には、h44b212振りのヤザードンが、エースバーンの珠ダイジェットを確定で耐え、返しの拘り眼鏡もうかオーバーヒートで珠ダメ込み確定一発ですなｗｗｗ
    （急所抜きで）珠だと90%、珠とタスキ以外だと約57%で勝てますなｗｗｗ珠相手なら必然力の範囲ですなｗｗｗ
    もう知られているなら申し訳ないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 02:06:59)
  • もうかが意外なところで活きるんですなｗｗｗ控えめ球のエレキボールダイサンダーとかも確定耐えできるのでもうか発動できたりもするんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-23 09:12:57)
  • 新たに追加されたロジカルヤザードンに16n-1調整と書いてありますが、Hを足してその調整をしても定数ダメージは減りませんなｗｗｗ役割論理はたべのこし()などを持たないため、B振りやD振りベースでHに20以上振るのは特性さいせいりょくのヤケモンやグラスフィールドの回復量を意識する場合を除いて不要ですなｗｗｗ第2回役割論理クイズでも引っ掛け気味とはいえ7割以上間違えていた難問なため誤った認識をするのも仕方ないですがなｗｗｗ
    単純なB振りと比べて物理耐久が100ほど甘くなってしまう上6n、4nダメージが増えてしまうため、Hに44振ることによってH12では耐えられない特殊技を耐えられるケースがない限り削除でよさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 02:32:07)
  • 誤りなのもそうですがそもそも44も削って別の場所に振るのはロジカルヤケモンの大前提である「微調整」の域を出ていますなｗｗｗ
    ロジカル振り認定されるのは努力値20以内あたりが目安ですぞｗｗｗ前世代も28削ったやつをロジカル○○としたものは「定数ダメージ軽減」と書き直されましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 11:04:40)
  • B振りD振りはごく一部除いて総合耐久が落ちるので、我も定数ダメのキリがいい所目安にHに少し割いてしまいますなｗｗｗ
    中途半端と言われたらそれまでですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 12:30:16)
  • とりあえずH44で明確に耐えられる特殊技が出ていないためロジカル振りは削除しましたなｗｗｗ削除のため履歴には上げていませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 18:59:31)
  • ↑9
    >C109暴風程度ではメリットとして弱く感じますぞｗｗｗ


    さすがにメガの火力指数で感覚麻痺してますぞｗｗｗ
    特殊飛行でそれだけあれば十二分に評価点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-25 02:08:57)
  • 使ってみてまあやれんことはない程度の実力はありましたがいまいちリザードンを採用する意味が見出せませんでしたなｗｗｗ
    ゴリラへの繰り出し以外の仕事が相当薄いためこいつにゴリラを一任しないと存在理由が消失しますが、一任したところでゴリラを倒した後余計な仕事が沢山できるかと言われればそうでもないですし、
    炎飛に一貫性があるといっても火力指数が飛び抜けている訳ではないうえにゴリラに選出を強制させられるため相手にバンギヒトム辺りが見えてても選出しないといけないのが辛いですなｗｗｗ
    正直こいつに回す眼鏡があるならヒトムに回してヤラミとか山賀あたりを入れられるようヤーティを微調整した方が良いでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-25 20:10:35)
  • ↑使用感の投稿感謝以外ありえないｗｗｗ
    確かにヒートムやバンギに弱い点は問題ですなｗｗｗしかし、使用率があまり高くない上、気合玉があるため大きな問題ではないと思いますなｗｗｗ交代読み気合玉のリスクはありますがなｗｗｗ
    我は交代先への負担という点で、リザードンを評価し採用しますなｗｗｗこの点は火力指数だけでは測れず、少し記述不足だと感じましたなｗｗｗ我が使ったときは、出てくるだいたいの相手を眼鏡暴風で倒してくれましたぞｗｗｗ
    さらに、役割対象の少なさについては、ゴリランダーが大量にいるため気になりませんなｗｗｗゴリランダーを呼ぶヤーティが推奨されますがなｗｗｗ一応エースバーンへの仕事もありますなｗｗｗ
    ヒートム+ヤラミヤマガとの比較については、ヤーティ単位で考える必要があり、難しい問題ですなｗｗｗ眼鏡適正については、ダイマ機会が少なめなリザードンの方が高いと思いますなｗｗｗ
    一番言いたいのは、ゴリランダーがいる相手なら迅速なサイクル崩壊ができる強みですぞｗｗｗ
    重ねてご意見感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 14:52:35)
  • 役割範囲が極小なのにステロで半分削れるのは痛いですなｗｗｗ
    これは現ヤケモンのヤクデや意外と評価の高いガモスにも言えますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 08:13:34)
  • 我もステロへの弱さは実感したので、使うならヤズレかヤリジ、ヤシレ等ステロ撒き要因に強いヤケと組ませるのが必須ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 10:51:41)
  • ヤュラルドンが相性補完に優れていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 13:41:18)
  • 多くの方も挙げてますがヤリジとの相性がいいですなｗｗｗヤーティは組みやすい部類でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 20:36:49)
  • 悪くは無かったのですがやはり眼鏡がほぼ必須(ヤバヒでカバを高乱1に出来る)なのと、役割範囲が狭いのが懸念点ですなｗｗｗ
    構築の幅は広げるので置く価値はあるという思いと、順当に現環境に役割持てる構築なら別に使わないというのとで揺れていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 06:58:46)
  • 使用感に挙げられていたヤーティを使いましたが、ヤリジオンが強かっただけでいまいちヤザードンの良さは分かりませんでしたなｗｗｗ
    ゴリラが出なかった瞬間腐りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 11:13:39)
  • 我もヤザ入り試してみましたなｗｗｗ結論から言うと微妙でしたなｗｗｗ炎+飛行の攻撃面は光るものがありますがなｗｗｗしかし使っていて感じるのは低い耐久と刺さりが悪すぎることですなｗｗｗ役割対象に投げて眼鏡と一致技の範囲で負担をかけていくとい点がヤザの強みだと思うのですがまずゴリランダーがいても総合的に刺さっているPTが少ないことが非常に気になりましたなｗｗｗ加えて対面で有利になるメジャーポケが少ないことから雑に先発でも投げにくいですなｗｗｗ
    またヤャラドスと同居しているとステロを撃たれる頻度も上がり　そうなるとランダ―以上のバーンへの対処のほうがおろそかになりゴリランダーの為のヤザのための構築選出・立ち回りが必要になりYTの構築・選出・プレイングがゆがんでいくんですなｗｗｗありえないｗｗｗ


    -- 名無しさん (2020-07-28 17:36:18)
  • ヤュラルドンと相性がいいとのことですが、ヤュラルドンは現状のヤケモンでは割といろいろなYTに入れやすい部類であり、リザードンの片想い状態であると思いますなｗｗｗ
    あと対ゴリラは楽かと思いきや普通に叩きが痛いんですなｗｗｗ現状対ゴリラヤケモンは少なくないのでゴリラピンポ気味ならあらゆるゴリラに絶対有利くらいはほしいですぞｗｗｗ
    つまりヤケモンとして昇格は相応しくないと考えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 15:31:52)
  • なんだか否定的な意見が多いですが、我のヤーティでは大活躍でしたなｗｗｗ
    ほぼ確実にゴリラが出てくるので腐ることも少なかったですぞｗｗｗ
    他のゴリラ対策ヤケとの差別化点はやはり兎に対面有利なことでしょうなｗｗｗ
    悠長なとびはねる()にはぼうふうでお仕置きですぞｗｗｗ
    少なくともゴリラ環境が続く間はヤケモン足りうると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 08:17:13)
  • ゴリラに出せて後続に負担をかけられる図が出来れば活躍ならそりゃ大活躍なんでしょうなｗｗｗ
    盤面でやっていることが派手だから活躍しているように見えるだけだと思いますぞｗｗｗ
    なんといってもステロを撒かれていたら鉢巻ゴリラへの役割が消失するのが厳しいですなｗｗｗ
    ゴリラピンポならゴリラピンポでほぼ全てのゴリラ入りに安定するくらいは欲しいですぞｗｗｗ
    選択肢は多い方が良いとは言われますが微妙な選択肢を増やしすぎても迷える子羊を惑わせるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 15:07:31)
  • そこかしこで同じことを言われていますがする必要のないピンポ対策は意味がないですなｗｗｗ
    机上では役割範囲が微妙なガルドが先の議論でヤケモンに残ったのはアイアントの対策そのものが困難だったからであって、
    たいして対策に困らないゴリラのピンポ対策とか言われても魅力にはなりませんなｗｗｗむしろトップメタに対してピンポで対策するという事は選出やプレイングが歪む可能性が高いとも捉えられますしなｗｗｗ
    他のゴリラ対策ができる優秀なヤケモンを蹴って、眼鏡を占有して、ステロを万全にケアして…と色々なハードルを乗り越えるだけの強みがないならば多少活躍出来ようが要らんの一言ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 16:12:03)
  • 逆にその強みさえ立証してしまえばこいつはヤケモンなんですがなｗｗｗスペックは最低限ありそうなのですが我にはまだ見つかっていませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-30 23:13:48)
  • 遂行と負担技が一致していて一貫性の高さが強みとして何度も語られていますが、それ以上に何か必要なんですかなｗｗｗ
    ゴリラピンポといえども現状のヤケモンでは自然な処理が難しく、対策とされる枠も一長一短な性質がある中で、それを起点に大きな崩しを期待できる面白みのある存在ですので採用価値はあるはずですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 14:51:44)
  • グラスシードゴリラが微妙に増えてきてるらしいのでガモスやヤクデよりも安定できるかもしれませんなｗｗｗヤラミやヤュラルと違って地面格闘で抜群も取られないのは大きなメリットですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 15:30:00)
  • ドラミジュラルとの比較でサブ技からの打点が語られますがこいつ自体は採用率からしてほぼ持っていると考えていいはたきおとすが二重の意味で痛いのではないですかなｗｗｗダメも毛ほど効かないとまではいきませんし何よりも役割範囲が狭く・耐久も高くないこいつが火力を落とすのは非常に痛いと思いますぞｗｗｗゴリランダーの対処についてですが最も脅威である草技を半減・4分の1にする存在は現ヤケモンでも相当数いますなｗｗｗ彼らに加え威嚇枠を組み込んで対策したほうが自然であり全体的にヤーティの対応力が上がるというのが我の考えですなｗｗｗ実際我は時と場合によってキッスナットアマガヒートムとばらけて倒してますなｗｗｗ
    加えて現状のYTでピンポ枠積んでる余裕もないのもヤザが使いにくいと思う原因ですなｗｗｗ体力満タンでエスバに勝てるとは言ってもゴリラ対策のヤザが疲弊した時点でゴリラを止めきれませんからなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2020-08-01 16:56:00)
  • 叩きが痛いのは否定しませんがそれはヤザに限った話ではないですぞｗｗｗ少なくとも草1/4でゴリラの持つ技範囲を全て等倍以下にできるのはコイツとヤマガだけじゃないですかな？ｗｗｗ

    ところで威嚇持ちと組みつつ草を受けるってどういうことですかなｗｗｗゴリラに威嚇いれつつ草受けに交代できるのなんて初手対面時ぐらいじゃないですかなｗｗｗ

    もう一つ加えておきますがエスバに対する役割はあくまでオマケですなｗｗｗ構築や選出の段階でヤザ1体で何体も見ようとするのは間違いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 18:34:07)
  • おっと我もなんか改行が変な位置になりましたな、申し訳ないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 18:35:16)
  • 確かに他でも叩きが痛いのは事実でしょうが、こいつはゴリラ以外ろくに見れないというのが大きな理由ではありませんかなｗｗｗ
    他のゴリラ対策枠はそれ以外にも役割があり、ヤーティにとっても有用な枠ですぞｗｗｗ
    だからこそ対ゴリラ性能が多少甘くても許されるわけですからなｗｗｗ
    対エースバーンはおまけとのことですのし、尚の事他よりも性能が求められるわけですぞｗｗｗ
    とはいえゴリラだけ見れた所でわざわざ使うかというとそんなことはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 19:12:01)
  • ↑×2回りくどい言い方して申し訳ありませんなｗｗｗ結論はピンポ枠を組み込むよりもより汎用性の高いヤケモン複数で睨んだほうが良いということですぞｗｗｗ
    叩きがみんな痛いのは本当におっしゃる通りでならばなおのことゴリラに加え他の範囲も見ることのできるヤケを使ったほうがいいという考えですなｗｗｗ
    威嚇や組み合わせの部分はプレイングの範疇でサブの役割破壊も柔軟に対応でうる相手ということを言いたかったのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 19:26:13)
  • 付け加えますが以上のことはゴリラが選出される前提で選出されない場合ヤザは極めて腐りやすい、ということですなｗｗｗエスバの云々はゴリラが選出されないとき、どういったヤザの活かし方をしたかといった感じだと思っていましたがおまけ程度なら話題にしたこちらが間違いでしたなｗｗｗ失礼しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 19:32:16)
  • ↑なるほど理解しましたなｗｗｗ確かに柔軟さに重きを置いた場合ヤザの腐りやすさは欠点になりますなｗｗｗこれを克服できる相性の良い相手や役割対象に対するロジックの有用性を示せればもう少し変わるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 20:03:01)
  • そもそもリザードンにつっぱってはたきおとすを撃ってくるゴリラなんて居るんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 22:51:25)
  • ↑普通にゴリラ側の有利対面時の安定択としてのはたきの話じゃないですかなｗｗｗ裏に草四分の一がいれば、交換は読みやすいですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 23:10:29)
  • 向こうがゴリラを捨てる際や交代時に叩かれたことは何回かありますなｗｗｗ鉢巻ならほぼ撤退するでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 00:03:29)
  • 交換読み叩きを考慮しないとか勝率を疑うｗｗｗ
    過去作であればまだこういうポケモンを入れる余裕はありましたが、今は完全に余裕が無い、というか6体ベストメンバーでも環境上位を網羅出来ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:12:43)
  • んんｗｗｗこいつB振りでも意地鉢巻叩き2回耐えないんですなｗｗｗ持ち物なしでも遂行できるとはいえS振りされてた場合ダイマ無しでは上から殴られて落とされるとかありえないｗｗｗ陽気ならギリギリ確3ですかな？ｗｗｗ
    ついでに計算してみましたが意地鉢巻叩きを貰った場合ヤズレも確2、ヤルガヤクデが乱数2ですかなｗｗｗまた馬力の採用率が伸びているみたく現在3位でおよそ4割が所持しているみたいですなｗｗｗ大方グラスシード持ちのサブだとは思いますが仮に特化馬力を貰った場合浮いてるヤザヤマガとヤット以外はほぼ確2にされますかなｗｗｗ
    確かに叩きは打たれやすい択ですが採用率の高いサブや他の型を考慮すると草1/4で真に役割を持てると言えるのはヤマガだけになるんじゃないですかなｗｗｗヤザの強みは剣舞やグラスシード型、一応チョッキ型にも強めに出られることだと我は思いますぞｗｗｗ 我はここしばらくヤマガ入りを組んでいない+炎打点が不足気味だと感じていたのでこいつかヤルガモスを入れることが多いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 15:55:26)
  • 色々言われてますが、対ゴリラ性能に関しては後続への負担含め流石に最優秀クラスですなｗｗｗ
    ヤルビヤリルリ辺りの並びと合わせれば叩きで一貫取られにくいですしなｗｗｗ
    ただやはり他の部分が微妙ですなｗｗｗ
    挙げられている鋼への役割はヒートヤトムに大きく劣る上、こちらはゴリラと同じくトップメタのキッスを見ることができますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 16:13:47)
  • ゴリラが居ない相手でも炎火力を求められる場面では出す場合がありましたなｗｗｗクレッフィには両壁を貼らせずに済みますなｗｗｗぼんじはが来たらボーナスですなｗｗｗ
    キッスが重めのヤーティになりやすいですが、ゴリラとの対面した時の期待度はやはり圧倒的ですなｗｗｗ
    選出が無ければ無いで控えのヤシレや野菜が通せるので我はそこは問題にはしませんでしたなｗｗｗヤザ自体エスバに不利ではないので対面処理を任せることもできますなｗｗｗゴリラもエスバも入れてて出てこないなら知りませんなｗｗｗそんなんで勝つ気あるんですかなｗｗｗ
    特殊耐久のピーキーさは指摘の通りではありますが役割は物理がメインですし、数ヵ月後に解禁が期待されるヤァイヤーまでの繋ぎとしては良いんじゃないですかなｗｗｗ試供品みたいな性能ではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 21:05:00)
  • ゴリラが範囲を広げてきたのでリザもあり得るのではと感じ始めましたぞｗｗｗ
    上で指摘されてる部分も心配ではあるのでとりあえず使ってみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-05 20:55:25)
  • H236BorD20ヤザはありですかな？ -- 名無しさん (2020-08-08 09:40:00)
  • 今更ですが、こいつ役割論理的にはガモスの劣化になりませんかな？ｗｗｗ我としてはガモスもそこまで評価してませんがなｗｗｗ
    正直物理耐久はどんぐりの背比べ…暴風の火力はこちらが圧倒的に上ですがガモスの暴風が火力足りないようには思えませんし、Cの差も大きすぎるため攻撃面の利点として弱いですなｗｗｗ
    素早さも耐性もほぼ一緒ですなｗｗｗ飛行等倍でアマガに安定するくらいですかなｗｗｗ
    比較をしてしまうとこいつの欠点が論理的評価に直結過ぎて劣化として落第が妥当に思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 11:11:59)
  • ↑飛行等倍は大きいですぞｗｗｗ
    役割対象だと、ゴリランダーのアクロバット（採用率25%）、ハッサムのダブルウィング（採用率80%）を等倍で受けられますなｗｗｗ
    他にもエースバーンへの対面有利も付いてきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 13:23:45)
  • むしろガモス側が水に多少強いことやキョダイラプラスの処理ルートとなりうることで差別化を図ってるという認識ですなｗｗｗ
    ともに重要な役割対象がゴリラくらいなのでその安定性が評価を大きく左右するかと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 14:02:13)
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■昇格候補

●ヌメルゴン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
706 ヌメルゴン ヌメルゴン 90 100 70 110 150 80 ドラゴン そうしょく うるおいボディ ぬめぬめ
+ ...
  • 鎧の孤島後の環境では、採用するだけ草が重くなりがちな水妖ヤケモンとの相性が抜群ですなｗｗｗ草食による草の選出抑制にもなりますなｗｗｗ
    ヘドロウェーブも刺さりやすいですなｗｗｗ対面の草と出てくる妖に一貫しますなｗｗｗダイアシッドの通りやすさで眼鏡でも積極的にダイマを狙えますなｗｗｗ
    一致妖で即死しない耐久、環境の水妖の上から役割破壊出来る技範囲と素早さ、それなりの龍ヤケモンとしての性能が以前の環境より刺さりやすくなっていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 00:13:31)
  • こいつはサブ技選びが何よりも重要ですなｗｗｗ役割対象と繰り出されるポケモンに一貫する技を持たせれば適当に繰り出してそれを撃つだけでサイクルが壊れますが、逆に適当な技でいい加減にヤーティに放り込んだが最後一歩読み外せば低負担降臨を許すだけの置物になってしまいますぞｗｗｗ
    誰に繰り出すのか、繰り出した相手は誰と組んでいるのかを事前にしっかり調べて使う以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 01:20:02)
  • 流星群、文字、雷、ヘドウェ@眼鏡は間違い無いですなｗｗｗ
    ダイアシッドを撃つ場面も多いため眼鏡でもダイマを躊躇わないのはさりげない利点だったりしますなｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-09 01:54:43)
  • 遂行技を満載にしてしまうと、裏への負担がクソ程もかからないですなｗｗｗ
    そういう意味でもヘドウェは重要な技でしょうなｗｗｗ
    あとこれは余談ですが、いざ異教徒に使われるとかなり重くなりがちなので注意以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 10:01:34)
  • 龍のC110は決して高くはありませんが目くじらを立てるほど低火力という訳でもありませんなｗｗｗ眼鏡が欲しいのは確かですがヤメルゴンの厄介な耐久力ならこの程度で妥当な気がしますぞｗｗｗ
    毒技が生かせる場面の増加で技性能でヤザンなんかと差別化は出来ていますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 12:29:03)
  • モロバレルやドヒドナットをこいつ1体で見られるのは大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 01:10:51)
  • きょダイマックスを得たフシギバナ、解禁されたモロバレルなどの粉使い対策
    ゴリランダーに強めなところ(きょダイマックスワザは型破りとはいえ、相手にそもそもきょダイマックスを強要してる時点で強い)
    技範囲の豊富さなど
    他の特殊龍と比べた時のセールスポイントが増えたのは嬉しいですな
    -- 名無しさん (2020-07-10 17:46:18)
  • ラスカノが無いのでヘドウェはほぼほぼ確定でしょうなｗｗｗ
    色々な要素が解禁されるまではそのヘドウェが刺さる事が少なかったのでC110単ドラゴンという攻撃面の問題が足を引っ張ることが多かったのですが、鎧以降はマシにはなっていますかなｗｗｗ
    あとバンギラスの数が減ったのは密かな追い風でしょうなｗｗｗ初期はバンギはドラゴンか格闘か野菜で見るが基本でしたからなｗｗｗこいつでは対バンギは無理がありましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:45:20)
  • 考察すればするほど「割に合わない」という感想しか出てきませんなｗｗｗ
    たしかに個性はありますが、眼鏡＆竜という重要な枠に見合うものとは思えませんぞｗｗｗ
    こいつを採用するのは同時に、採用できなくなる強いヤケモンが出るということですなｗｗｗ
    差別化点だけでなく総合的にロジックする以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 10:21:14)
  • ↑一体何を根拠に言っているのでしょうかな？ｗｗｗこいつの強みは環境に刺さる毒技と草食による水妖との組みやすさですが、実際に使用して総合的にロジックところ、「割に合わない」なんて言葉はまず出ませんぞｗｗｗ


    ヤメルゴンを採用すると採用出来なくなるヤケモンが居ると言いますが、（具体的にはヤザンドラかな）例えばヤザンドラを採用したらヌメルゴンが採用出来なくなり特殊虫辺りが重くなるといった具合なので無理に下そうとするのはヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 10:31:31)
  • ヤザンに無い鋼等倍以下の妖への打点とヤラミに無い格闘等倍以下の鋼への打点を両立しているのが最大の強みですなｗｗｗ
    サブで遂行しても一貫が取りやすいのは美味しいですなｗｗｗ
    欠点を挙げるなら特殊龍の重要な役割対象であるロトムに有利対面を作っても圧力が微妙な所ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 10:55:24)
  • ↑２　竜枠ではヤラミドロ、眼鏡ではヤシレやヤバコに持たせられない点が顕著に見えますなｗｗｗ
    攻撃範囲やサブの役割破壊でいくらでも差別化はできるでしょうが、こいつらが強いというのもまた事実ですなｗｗｗ
    例えばヤラミを採用しないとウーラオスが重くなりますし、眼鏡ヤシレの火力や眼鏡ヤバコの対耐久（ポリ２など）への性能も魅力的ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 11:34:32)
  • ↑横からですがヤメルは別に眼鏡固定枠ではないですぞｗｗｗ眼鏡ヤシレで火力押し付ける裏に珠あたりのヤメル仕込むとやどりぎの回復防いだりボルチェンに何回も受け出せたりするのがほかの特殊竜より明確に強い点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 11:47:42)
  • どうでもいいですが特殊虫に強いってセールスポイントとしては微妙すぎませんかなｗｗｗ
    そのくらいならヤザン使うわになる気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 12:06:49)
  • どうしてもヤラミを優先しがちなのでヤメルを入れる余地がありませんなｗｗｗ特殊耐久の高さと大文字がある点はいいんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 12:27:32)
  • んんｗｗｗウルガモスのことですなｗｗｗヤザンマリルリどちらも不利を取るので強めなのは嬉しいところですぞｗｗｗ
    出来るだけ眼鏡が欲しいのは確かですが珠や帯と他に選択肢も無いわけではありませんぞｗｗｗ
    ヤラミドロがウーラオスに強いという点もこいつはほぼ水妖と組むので別にどうでも良い差別点ですぞｗｗｗ構築の違いに影響するのは確かですがなｗｗｗ
    全て構築次第と言うのは確かですし、そもそも構築次第でヤメルの選択肢が出てきた今はヤケモンに追加は必要と感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 12:28:57)
  • 元々他の竜と比べて強みがないという理由での降格だったので明確に差別化できる今ヤケモンとして認めてもいいと思いますぞｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-12 15:09:41)
  • ちょっと流行りだした特殊エースバーンに多少有利なんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-15 14:00:57)
  • そもそもエースバーンは物理が基本なので相手にすることを考えるのは危なすぎますなｗｗｗ一応ダイマ合戦ではこちらのドラグーンが刺さり物理でも殴り勝てるので特殊ならラッキー程度に考えておいた方が良いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-16 17:23:26)
  • ↑4
    ウーラオスは雷パンツ所持率が高いのですがその辺はどうお考えでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-17 03:50:03)
  • ↑1構築上、立ち回り上どうしても雷パンツが一貫するならヤラミドロ使っていれば良いのですぞｗｗｗですから、構築で使い分けですぞｗｗｗ
    ウーラオスに有利じゃないからヤラミの劣化なんてそんなことありえませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-17 07:25:53)
  • 差別化ではなくヤメルゴンでなければならない理由の方が欲しいですなｗｗｗ
    わざわざ環境に多いエスバゴリララオスに対してヤラミ以下のこいつを採用する理由ですぞｗｗｗ別に水妖と組むのもヤラミでいいですしなｗｗｗ
    現状趣味ヤケの域を出ないとしか思えませんなｗｗｗ趣味ヤケが入ったヤーティは真のヤーティではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-18 14:56:37)
  • そもそもヤメルにやらせたいことは水妖やヤッチの補完とかヤーティ全体で薄い打点の補強とかなのでヤラミとはやらせたいことが全然違うと思うのですがなｗｗｗ
    ヘドウェ採用するとヤラミと技タイプが被りまくるのでヤメルじゃなくてヤラミの方が良いとなりがちなのはその通りですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 11:09:20)
  • 我は昇格でいいと思いつつも現状使いたいという場面もほぼ無いですなｗｗｗ
    積極的な採用理由のあるヤケモンではないので、反対派の説得には良い構築例が必要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 11:42:47)
  • 積極的に採用したいヤケモンではなく、ですが軸としての強烈さもありませんなｗｗｗ
    どちらかといえば補完寄りでしょうが、積極的な採用をしない補完というのはどうなんでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-19 23:22:43)
  • 素早さの違い、メイン火力とサブ火力の違い、弱点の少なさ、炎技の有無による鋼打点、水妖を呼ぶか否か
    違いを上げるとキリが無いため、ヤラミドロとの比較はナンセンスと思いますぞｗｗｗ
    我個人的にはヤリルリと組み草技を宿り木等含めて完全カット出来るこいつを抜こうと思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-20 20:33:14)
  • ヤラミドロとヤメルゴンが同居することはまずありえないので比較は必至ですぞｗｗｗこれはヤメルに限らずほぼ全てのドラゴンに言える事ですがなｗｗｗ
    やどりぎとかいうどうでもいい寄りのゴミ技を無効化出来るくらいでイキれるほどこいつは強いのですかな？ｗｗｗ
    胞子や粉への対策がそれほど要されていない現状、草1/4と草無効の価値はそれほど変わりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 02:44:47)
  • ↑草食はヤラミドロとの比較というよりヤザンとの比較に使える点なのでそれをヤラミドロとの差別化に持ってくると大した差がないとなるのは間違いないですぞｗｗｗそれでも草食はさりげない利点にはなりますかなｗｗｗ
    寧ろヤラミドロとの差別点は↑2で上げた所にありますなｗｗｗ両方使いましたがこの差が大きく我の評価では「競合は確かだがステータスや技に違いがあり使い勝手が違いすぎてそれぞれ別の良さを持つから比較する意味が薄い」としか思えませんでしたなｗｗｗ
    「ヤラミドロが居るからヤメルゴンは不要」論を挙げる場合、↑2の相違点が無意味である事が必要に思えますぞｗｗｗ
    あと「イキる」とはかなりローカルな言葉で知らない方も多いかもしれませんが、殆ど気に食わない人を蔑むために使う言葉なのでここでは控えていただきたいですなｗｗｗ議論をする気を削ぐ言動は全くの役割が持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 08:17:52)
  • 揚げ足取りはヤメルゴンｗｗｗ
    性能が違うのは当然ですが、競合する枠ですし比較するなはナンセンスに見えますぞｗｗｗ
    構築によって云々とも言いますが、逆に構築上どういったメリットを与えますかな？ｗｗｗ
    他でカバーできるだの差別化点だのではなく、ヤラミ入りとやヤメル入りのヤーティを組んだ場合に後者が優れる点ですなｗｗｗ
    単体性能では平行線にしかならないので視点を変えるべきだと思いましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 13:24:39)
  • 草食による害悪の抑制、ヤラミドロと違い水妖を呼ぶため交代に合わせ通りの良いヘドウェ+対面雷で無傷で突破出来る等の鈍足のヤラミドロでは厳しい立ち回りの柔軟性、技によればカバルドンに有利関係、この辺りですなｗｗｗ
    ヤザンドラとヤラミドロが競合だけど別物と言えるようにこいつも別物過ぎるのですなｗｗｗ初期環境でヤザンの完全劣化と言えたように、ヤラミドロの完全劣化と言える理由が見つかりませんなｗｗｗ


    あと、揚げ足取りと申しますが、「イキる」は大人が公の場で使う言葉ではない事を知っておく以外ありえないｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-07-21 19:33:33)
  • 何故か誰も指摘してませんが水妖がヤラミドロとシナジーがないとは思えないのですがなｗｗｗ
    別にヤラミドロ+ヤリルリみたいな構築も取ろうと思えばとれますぞｗｗｗ地面は適当な飛行やゴリラ等でケアですなｗｗｗ
    炎技やサブ威力の強みは我も認めざるを得ませんが、これに関してはメジャーどころにどう刺さるか具体例が欲しいですなｗｗｗ
    (2020-07-19 11:42:47)にもありますが独自の強みがわかってもヤメルゴンをあえて採用して出来ることが謎なんですなｗｗｗ
    ヤメルゴン支持者の方々はヤメルゴンで出来ることをより具体化してほしいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 00:13:51)
  • 追記ですなｗｗｗ↑２のコメントはその辺よく捉えていると思いますなｗｗｗ
    ただ宿り木使用者はナットレイにせよエルフーンにせよ下火気味、
    カバルドンに関しては何を採用して有利を取るにしても汎用性を損ねてしまうのが難点ですなｗｗｗ
    サブによる牽制力に関しては↑でも認めてますが、ヤラミドロでは牽制出来ずヤメルゴンなら牽制出来るポケモンをもう少し教えてほしいところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 00:23:26)
  • ヤラミドロはメイン火力こそ優秀ですが、鈍足という大きな欠点も持ち合わせていますなｗｗｗ
    それが顕著に現れる相手がカバルドン、ジバコイルですなｗｗｗ
    カバルドンに関しては眼鏡ならヤラミドロの流星群、ヤメルゴンのドロポンで一発で落とせますが、ヤラミドロの場合鈍足故カバに確実に行動を許してしまいますなｗｗｗ
    カバへの強みからヤメルゴンはヤラミドロと違い初手適正があると言えますなｗｗｗ
    ジバコイルの場合、気合玉、大文字で一発でしょうが、やはり素早さ関係でヤラミドロは厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 02:32:10)
  • これは分かりやすいほんの一例ですが、素早さによる違いは上げ出したらキリがありませんなｗｗｗ
    ヤラミドロはメイン火力で全て粉砕出来る火力は素晴らしいが、鈍足の使い辛さやメインの受けられやすさ故の誤魔化しの効かなさ上級者向け
    ヤメルゴンはメイン火力はヤケモンとしてギリ合格ラインというレベルだがDの高さによる受け出しの安定感、弱点の少なさや高めのSでの対面力があるため、初心者でも扱いやすい竜という印象を持ちましたなｗｗｗヘドウェもヤメルゴンが使うとヤラミと違い一貫性のあるサブという存在になりますなｗｗｗ
    ヤラミ、ヤメルが別物という理由は、このステータスによる扱いやすさの差に出でいると思いますなｗｗｗ総じて、両方優秀なヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 02:32:42)
  • 我はヤラミを使ってますが、ヤメルゴンの昇格はアリエールｗｗｗ
    サブ技で広範囲に役割破壊を狙えるのはヤラミにはできない芸当ですぞｗｗｗ
    ヤラミは超火力の主砲+貧弱すぎるサブという極端な性能ですが、ヤメルはサブ技の火力も安定してますしなｗｗｗ
    降格の直接的原因となったヤザンは水妖に打点がなく、ヤメルゴンのサブに価値が出てきているのは今更言うまでもないですなｗｗｗ
    単竜かつHOMEによれば半数以上がチョッキ持ち、ゆえに火力を舐めた異教徒による甘えた後投げもされやすそうですぞｗｗｗ
    元々数値自体はそれなりにありますし、ヤケモンとして戻ってくるのは自然な流れとロジックしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 11:47:00)
  • ぶっちゃけヤラミは流星群撃ってればそれだけで並の鋼の受けを許さないのでサブの差はあまり気になりませんぞｗｗｗ
    H振りハッサムくらいなら眼鏡流星を1.5耐えさせませんなｗｗｗ
    ヤザンやヤラミではダメな場合にヤメルゴンが検討されるという流れになるんでしょうが、現環境ではそういう構築が中々思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 20:01:20)
  • ヤラミとヤメルが割と似ているというのは分かりますが、性能差があまりにも違いすぎてヤラミがヤメルを潰すことはまずありえないｗｗｗ
    ヤーティ全体のSを上げたい場合、ヤバコやカバを重くしたくない場合等、簡単な理由でヤラミからヤメルに変えることが出来ますなｗｗｗ


    そもそも使いやすさに違いがありすぎるのですなｗｗｗ二匹を自動車に例えた場合…
    ヤラミドロはパワーに優れているけれど運転が難しいスポーツカーですなｗｗｗあいつは特に直線番長なのは言うまでもない
    ヤメルゴンはパワーこそ実用に問題無い程度ですが小回りの効く軽自動車タイプですなｗｗｗ


    何度も言ってると思いますが、環境に刺さり気味であるが変わらず鈍重で扱いが難しいヤラミドロと、全数値と習得技に恵まれたヤメルゴンは性能が何から何まで違いすぎて比較が意味を成さないのですなｗｗｗ火力、素早さともに上位で利点がD程度であったヤザンドラとの比較は分かりやすいですが、ヤラミドロの劣化だからヤメルゴンはゴミ…これは言えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 06:59:50)
  • ヤリルリ　ヤメルゴン　ヤリジオン　ヤマガ　ヒトム　トドン
    これで使っていましたが、ヤメルゴンをそっくりそのままヤラミに変えようとは思えませんなｗｗｗやってみましたが、使い辛くてヤメルに戻しましたなｗｗｗ
    ヤリジオンは居るものの鈍足と言えるヤケモンが既に三体、ヤメルと補完関係が厚いヤケモンに限って鈍足でこの枠をヤラミにすると遅すぎて扱いが我には無理ですなｗｗｗ


    ↑2ヤザンでダメならヤメル、まずこの状況がありえないｗｗｗヤメルが他と住み分け出来てる以上ヤザンでヤュラル、ヤラミでダメだからヤザンと同様にそんなことありえないということはロジックするまでも無いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 07:12:24)
  • 意見のズレを感じますなｗｗｗヤラミの劣化と言われているのではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 10:44:59)
  • ヤメルゴン単体のスペックは十分であり他の竜の劣化ではないことを証明すればいいと考える方と火力が微妙な単ドラゴンを採用する動機がわからないという方ですれ違ってる感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 11:37:27)
  • ↑の方の前者の考えの方はヤザンとの差別化に達成している点で大丈夫ですかな？ｗｗｗ
    後者の回答として↑3のヤーティを例に、素早さと優秀な技範囲（特に炎技が利点ですかな）を買っての採用の余地があるということでよろしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 11:55:35)
  • 改行2つ空けてる方は提案者殿ですかな？ｗｗｗ少しでも否定寄りな意見が出たりヤラミとの比較の話が出るとそれへの反論がすさまじいという印象を受けますぞｗｗｗ
    気持ちはわからなくもないですが少し落ち着く以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 14:01:21)
  • 提案者本人で間違いないですなｗｗｗ落ち着きますぞｗｗｗ
    ヤメルとヤラミの比較は重要要素と思うので、今のうちにまとめておきたい気持ちですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 15:04:31)
  • 我も何度か使っていますしヤラミと入れ換えたりもしましたな対ロトム性能の高さサブの優秀さ(これは特に眼鏡じゃなく帯の場合重要ですかな)は素晴らしいですなｗｗｗただ特殊受けるには妖弱点が気になりますかな？少なくとも我のヤーテイではヤラミのが良かったですがサブに地面や超入れたポケモンが環境に増えるのかも重要かもしれませんなｗｗｗ一つ言えるのはヤザンよりは環境にあってるんじゃないですかな？ -- 名無しさん (2020-07-28 12:44:31)
  • 対ロトム性能は流星群の威力・連打可能なもう一つの一致技が無い・Sで負けている等の理由で、他の龍ヤケと比較して耐久を加味しても然程優秀ではないですなｗｗｗ
    それと個別ページにもありますが帯は非推奨ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 16:37:45)
  • ヤザンが使い辛くヤメルやヤラミが使いやすいという感覚は鈍足の水複合の妖ばかりになって、ラスカの通りが悪くなって、毒技の通りとサブの雷で無理やり突破する事が出来る様になったからですかなｗｗｗ


    ↑2ヤザンと比較するとその点は純粋に負けてるポイントですなｗｗｗ一応余剰なDでの安定感は初期からの評価ポイントですかなｗｗｗ
    ヤメルは帯で考えると流星群を切りたくなりますなｗｗｗ技に恵まれてて枠がありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 21:01:45)
  • 技範囲や数値は良いですが、単タイプである点が攻防ともに足を引っ張ってるように感じますなｗｗｗ使用率上位に対し広く役割が持てるヤラミを差し置いてまで採用する理由が薄いように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-29 10:36:23)
  • 役割対象が違うため差別化はできていますが、だからといって火力不足は解決しませんからなｗｗｗ耐久面はこちらのほうが上ですがヤラミも全く足りないという耐久ではないですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 18:03:34)
  • 差別化点は十分に出てきたとは思いますが、我の中でわざわざこいつを採用する意味のあるヤーティが組めませんでしたなｗｗｗ補完枠としてアリエールかと思ってましたが微妙にピースが足りてないと感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-01 21:45:17)
  • ヤラミドロと比較すると火力は無論低いですが、火力不足とまで感じた場面は無かった気がしますなｗｗｗ
    ヤケモンの中でも平凡クラスの火力ではないですかな？ｗｗｗ
    -- 名無しさん (2020-08-01 22:44:42)
  • 素の火力はそこまで低くないとしても弱点をつきにくいドラゴン技しかタイプ一致技がないというのが火力不足に
    扱いされていると思いますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 16:40:46)
  • 火力が平凡、ヤラミドロの方が採用機会が多いと言われてもやはりこいつを落とす理由にならないと思ってますなｗｗｗ
    こいつと相性の良いヤリルリ、ヤリルリと同時採用しやすい山雅はどちらも鈍足で、ヤラミドロを入れると遅すぎて使いづらい印象でしたなｗｗｗS80は偉いですなｗｗｗ
    習得技もこれでもかと恵まれていますし、弱点の突きやすさが環境によって向上しましたなｗｗｗやはり安定感が最大の売りなヤケモンですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-02 18:50:59)
  • ヤメル擁護派はなにかにつけてSがSがとうるさいんですなｗｗｗ
    そこまでSが気になるなら論理やめて異教徒戦術に乗り換えることをおすすめしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:09:23)
  • ↑ヤメル擁護派とは一体何でしょうかな？ｗｗｗその言葉で何が何でもヤメルを降格させようとする気が見え見えですぞｗｗｗ
    役割論理においてSは重要視しないものの六番目に重要な種族値ですぞｗｗｗ火力、耐久で相対的評価は難しいですが、素早さでヤケモン候補を区切るとS70を下回る候補の半数は落第ですが、上回ると落第候補は一気に減りますぞｗｗｗ
    特に比較対象のヤラミドロは鈍足というデメリットが大きい存在なのは確かですし、素早さが差別点になるのはアリエールｗｗｗ
    役割論理がSを全く気にしていないという偏見は捨てる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 06:58:10)
  • ↑6番目に重要って無暗に下げる意義がないから性格個体値妥協はありえないみたいな意味じゃないんですかなｗｗｗ嬉々として差別化点に挙げるのは違う気がしますぞｗｗｗ
    Sを全く気にしていないのは偏見というのも言葉足らずですなｗｗｗ本当はSを全く気にしないのが理想の形ですぞｗｗｗ
    しかし鈍足ポケモンほど何故か耐久火力耐性にも問題を抱えがちだったり、鈍足で固めすぎると電磁波や一貫しない場面のダイジェ等のボーナスS操作を誘えなくなるといった問題もあり気になる場面が出てきてしまう、というのが現実ですぞｗｗｗ
    貴殿は鈍足の落第生が多いかのように仰っていますが、鈍足落第生のゴルーグ、ダダリン、シザリガー、シュバルゴ、ダイオウドウetc…これらが仮に70を上回ったところで役割を持てるようになるとは思えませんぞｗｗｗ


    あとヤラミの鈍足がデメリットとして大きい存在というのもわかりませんなｗｗｗその言葉で何が何でもヤメルを昇格させようとする気が見え見えですぞｗｗｗ
    役割範囲が他竜と比べ微妙だった7世代以前ならともかく、上位に役割を持ちやすい今のヤラミの鈍足は大きな存在ではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 10:51:53)
  • 素早さに関してですが、仰る通りそれを気にしないサイクルを回すのが理想ですが、現実使用感に直結するのは確かですなｗｗｗ
    ヤラミとヤメルを比較する場合、ヤメルの利点としてサブ技のカスタマイズ性や素早さが挙がるため、これらの要因で初期ヤザンとの比較のようにヤラミはヤメルを落とす存在になり得ないというのが我の見解ですぞｗｗｗこの点は言葉足らずでしたなｗｗｗ


    こいつをヤケモンとして評価してするにあたって重要視すべきなのはやはり火力という単体での考察だと思いますぞｗｗｗ
    個人として、眼鏡以外での特殊方面の火力は心配なものの、大きなデメリットになる程の低火力では無いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 12:28:18)
  • 攻撃面ではいくらでも差別化できるというのはログを見れば伝わりますが、だから昇格というのは違いますなｗｗｗ
    何度も言われている通りこいつは現環境において非常に強力なヤケモンであるヤラミと競合しますし、そいつを蹴ってまで採用に足る理由が必要ですぞｗｗｗ
    このあたりはヤドランと似たような問題ですなｗｗｗ


    ヤラミを抜いたデメリットを回りでカバーできるとも言いますが、ヤラミなら他でカバーするまでもありませんぞｗｗｗ
    たしかに鈍足はデメリットではあるものの、奴はそれを補って余りあるメリットがありますからなｗｗｗ
    具体的に上げるのは文章が肥大化するのでやめておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 12:58:50)
  • ヤラミのSがよく上げられるのはヤラミが落第した時にラティオスと比較されてSが遅いから2回被弾するとか言われてた時を思い出しますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 13:35:32)
  • S80も特別速いというわけではないのでSに大して振ってないジバコの上を取れたり対面カバをドロポンで飛ばせるくらいでそこまで大きな長所とは思えないですなｗｗｗ
    無振りロトムを上からシバけるくらいあればまだ評価は違ってそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 14:19:53)
  • こいつのS80の利点は対水妖にありますかなｗｗｗ具体的な実践例としてはヤラミと違いそいつらを呼びかつ交換読みのヘドウェ+ダイサンダーで無傷で捌け、そのままダイマを通せるだけの耐久の暴力はありますなｗｗｗ
    ヤーティ全体として水妖が重い場合は割とこちらの方が扱いやすい気がしますなｗｗｗヤラミが火力で縛るヤケモンとしたらヤメルは落とされ辛さで縛るヤケモンですかなｗｗｗ
    ヤラミとかぶる特徴ですがこいつのサブ技も使用率上位に刺さりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 17:37:48)
  • ↑少し間違えましたなｗｗｗヤーティ全体として水妖が重いではなくヤーティに水妖に不利なヤケモンが多く呼びやすい、ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 17:48:10)
  • 議論直前になって非常に恐縮なのですがコメント欄で肝心要のヤメルゴンの役割対象で決定的に他と異なる部分って何ですかなｗｗｗ他の竜と比較される根本的な理由は前環境ではロトム・ナット程度と他の竜と丸被りの範囲しか見ることができなかったのが比較された原因だと思うんですなｗｗｗならばこいつ独自の役割対象がいれば自ずと評価は上がっていくと思うんですぞｗｗｗコメントで良く言われているSや構築、プレイングによる差別化は重要な要素ではありますが昇降格議論に中りそれは独自の役割範囲というヤケモンとしてありえるか否か決定する最大の要素を差し置いて延々語られるべきことではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 20:36:47)
  • 技次第ですがカバ、ジバコ、リザ、エルフ、ガモス、バナあたりを不自然ない技構成でまとめて見られる竜は他にはいませんぞｗｗｗ全部使用率40位以上ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 21:06:20)
  • 現環境のヤーティはヤャラ、野菜、ヤッチ、ヤシレorヤリルリを軸に組むことがほとんどなので、それらに薄くなりがちなジバコ、リザ、ガモス、バナを見れる竜ヤケはヤメルくらいでしょうなｗｗｗ
    ただしゴリラは微妙ですなｗｗｗキョダイコランダは言うまでもなく、交代際にはたき等を受ける可能性も考慮するとこいつで見るべきではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 21:11:00)
  • ヤャラやヤッチがいるならジバコ、リザ、ガモスあたりは自然に対策できませんかなｗｗｗ
    バナは使用率も低いのでそこまで気にするポケモンでもないですからなｗｗｗ
    対策を厚くすることはできますがセールスポイントとしては微妙に見えますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-06 22:04:13)
  • ヤャラはヤッチは他にも重要な役割対象がわんさかいますしそこの負担を減らしつつ通常の竜としても働けることが微妙ならば何も言うことはないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-07 00:21:42)
  • 独自の役割としては↑3の方と同意見ですかなｗｗｗ特殊龍として無理のない運用をしつつヤリルリとの戦術的な補完、役割破壊性能による水妖からの役割の持たれ辛さの方がその独特な役割対象より魅力に感じましたなｗｗｗ
    対ゴリラはこいつだけでは微妙ですが、選出抑制やヤマガの負担軽減には十分に働きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-07 06:56:42)
  • 一致で負担をかける通常の竜としての動きは寧ろ苦手だから評価が分かれているんだと思いますぞｗｗｗ
    性質的にはヤビゴンに近いヤケモンですなｗｗｗ
    ところで役割範囲を広く取ると流星/文字/雪崩/雷orヘドウェ＠珠冷静みたいな構成になるんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-07 08:11:17)
  • ↑ヤビゴンに近いのは何となく分かりますなｗｗｗ
    珠の場合、後出しアシレにヘドウェ+ダイサンダーで切り返すか分からないので雷の方切っても良いかもしれませんなｗｗｗヘドウェは間違いなく一番撃つのでほぼ確定ですなｗｗｗ
    高い耐久とそこそこの素早さによってダイマ3ターンを生存出来てしまうので、アシッド連打からのロマン砲というこいつ独特な非論理的サイクル破壊が意外と決まってしまうのも面白みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 08:21:17)
  • 性質的にヤビゴンと比較すると、あちらはキッスやラプラスなど重要な役割も担っているのが気になるポイントですかなｗｗｗ
    枠が違うので単純比較はしにくいですがこちらは役割こそあれどどれも重要なものではない気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 10:41:06)
  • ↑3役割範囲を広く取りたいなら流星/文字/雷/ドロポン＠珠がいいと思いますぞｗｗｗ雪崩はリザガモスピンポですがガモスはそこまで数がいませんしなｗｗｗ
    我の場合構築上地面弱点を増やしたくない時に採用することが多いのでカバへの遂行や対面処理に使う吹雪ドロポンのどちらかはなるべく採用したかったですなｗｗｗ
    範囲を犠牲に役割破壊まで考慮するならドロポンを吹雪に、炎打点が要らないなら文字を気合玉にしてもいいですなｗｗｗ
    正直ヘドウェは撃ちたいと思う場面が少ないですし天候やフィールドでダイマ時の火力補強は出来るのでそんなに優先度高くないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 15:01:06)
  • こいつゴリラに対して厳しくないですかな？ｗｗｗ草技に受け出し出来ればいいですが、通りの悪い草技を素直に打ってきてくれることが少なくなった気がしますなｗｗｗ火力も控えめで耐久も極端に高いわけでもなく、広く浅くと言った印象でしたなｗｗｗ補完枠としてありかもしれませんが、竜枠としては微妙と言わざるを得ませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-08 16:48:46)
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コメント:

●マタドガス（R）

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
110 マタドガス マタドガス
（ガラルのすがた）		 65 90 120 85 70 60 どくフェアリー ふゆう かがくへんかガス ミストメイカー
+ ...
  • タイプ一致の高威力技がほしくなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 20:35:52)
  • たらればはあり得ませんがAの種族値を15ほどでいいのでCに回してほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 21:13:02)
  • DLCであたえられた新技がゴミ過ぎでしたなｗｗｗムンフォくらいよこしてもらえませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 21:19:13)
  • 火力のなさに関しては眼鏡で補うしかありませんなｗｗｗそれ以外の点は申し分ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 23:10:19)
  • 役割対象は多くて選出率も高いんですがやっぱり火力が気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-07 23:34:12)
  • 眼鏡固定でなお及第点の火力ですが現環境では物理ヤケが多くなりがちなので比較的眼鏡を渡しやすいですかな？ｗｗｗ
    特殊耐久の低さは以前より気になりませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-08 00:20:14)
  • 耐性や技範囲が独特すぎてうまくヤーティが組めませんぞｗｗｗ
    物理耐久が高く技範囲が広い点はヤドランと似てるんですかな？ｗｗｗ数値的にはほぼ劣化ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 02:13:35)
  • 浮遊込みならこの耐性で弱点は破格の超鋼のみってフェアリーのなかでも随一の優秀な耐性ですよなｗｗｗｗ
    種族値だけが残念すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 05:51:21)
  • ↑2我はヤャラヤットヤンギに入れてますなｗｗｗ
    ヤャラと弱点の被らない格闘受けなので相性は良いですなｗｗｗ
    そいつらで重くなりがちなガアナットの焼却もできますしなｗｗｗ
    個々のスペックが高いのでヤタドガスの数値不足も補えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-09 09:10:37)
  • 正直ヤゲキッスを差し置いて採用する理由があるように見えないんですが何かあるんですかな？ｗｗｗ
    マリルリの特性無効は偉いですがマリルリ自体ぶっちゃけ適当に上から押しつぶせばそんなに苦戦する相手でもないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 16:23:59)
  • ↑・化学変化ガスの火力特性無効に因る一部役割対象への安定性
    ・こればっかり言ってる気がしますがヤャラと弱点が被らない点
    ・対エスバ、ミミッキュ、パッチラゴン性能辺りですかなｗｗｗ
    ボッキボボッキュとボッチラゴンにボコボコされてきた我にとっては3つ目は大きいですなｗｗｗ
    マリルリですが準速ならヤャラまで抜かれますし、耐久も並程度にあるので不利対面の際の安定した引き先は重要だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 18:50:35)
  • ↑返答感謝ですなｗｗｗ
    現状早いマリルリはシメジー臭いですしヤャラキッス野菜とかヤャラキッスヤュラルとかで良いのでは？と思いますが後ろ2体をある程度圧縮できるのが長所なんですかな？ｗｗｗ
    そういった構築上の強みを生かした優れたヤーティが出てくれば評価も上がりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-10 22:31:10)
  • アッキミミッキュに本当に勝てるのですかなｗｗｗ対面でも怪しい気がしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 08:18:09)
  • 一撃ラオスが襷かつアイヘ持ちでなければこいつで余裕で見られますなｗｗｗダイナックル後のダイスチルもこっちがダイマすれば1発は耐えられてこっちのダイフェアリーで確1取れますからなｗｗｗ一発目からダイサンダー連打された場合だけは無理ですがそんなことしてくる相手は滅多にいないんじゃないですかなｗｗｗ問題は襷とアイヘ両採用率ですなｗｗｗホームだと両方30%くらいいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:15:32)
  • まさかと思いますがミミッキュの皮を無視できるとか思っていませんかな？ｗｗｗ
    対エスバも珠かえんボール確定2発、珠ダメ込み眼鏡ヘドウェ中低乱1の時点で論外ですなｗｗｗ
    ガスが強力な特性なのは間違いないのですが、こうもプレゼンの内容がエアプ臭いと説得力に欠けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:39:38)
  • ↑3 体感ですがアッキなら大凡はシャドクロ切ってると思いますなｗｗｗ
    持っていた場合は眼鏡シャドボで7〜8割入るので皮剥ぎダメ+ヤャラのゴツメで処理してますなｗｗｗ
    ↑1 エスバは炎不一致になった際に誤魔化せるだけで基本はヤャラですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 09:59:49)
  • アッキミミッキュは基本耐久に降ってますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 10:01:56)
  • ↑ミミの努力値はH228で計算したと書いておくべきでしたかなｗｗｗ
    眼鏡シャドボ+皮剥ぎダメ+ゴツメでの瀕死率が82%でしたなｗｗｗ
    そこまでやっても確定ではないんですよなｗｗｗやはり火力不足ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 11:20:35)
  • 攻撃性能が流石に論外ですなｗｗｗ通常もしくはダイマのどちらかが弱いだけならまだしも両方ヤケモンワーストクラスですぞｗｗｗ
    本質的にはアタッカーポリ2やハピナスと変わりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 17:15:43)
  • 攻撃性能自体はヤレベースに近いと思いますなｗｗｗ
    こちらも固有の役割があるようならヤケモン化はあり得ますぞｗｗｗ
    しかしながら現在の役割の有利欄ですとそういったものは見受けられず、上のコメで挙がっているものも対面や他のヤケとの組み合わせによる処理が中心と見受けられますなｗｗｗ
    範囲だけ広くても火力がなければヤケモンとしては厳しいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 18:14:52)
  • 出した瞬間にどの特性であってもばれるというのは数値が高くないヤケモン候補にとって結構なデメリットですなｗｗｗいしあたまヤラヤラなのに避雷針を装ったり、そうしょくヤメルゴンなのに接触技を避けさせるといった小手先の技がないんですなｗｗｗ些細なことかもしれませんが、使っていて相手の動きを牽制しにくいと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 18:41:54)
  • なんかガスが弱いみたいに言いたげですがガス自体は滅茶苦茶強い部類の特性ですぞｗｗｗ
    こいつはそのような小手先の技を持っていたところで済まされないほどCが低いですなｗｗｗガスのような強特性でなければそもそも議題に挙がってすらいないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 19:53:32)
  • ↑ガスは火力に影響しない以外は強特性だと思いますぞｗｗｗ変な書き方をしてしまい謝罪以外ありえないｗｗｗ
    ただ、特性頼りの性能なのに、それがすぐばれるのもしんどいなぁと眠らされたり地震食らったりしながら思っただけですなｗｗｗ
    もっとも、こいつの運用の難しさの根底にあるのは、貴殿のおっしゃる通り火力不足だとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-11 21:53:37)
  • サザンが環境から消えたのはいいんですがドラパの大半が特殊型になったのは辛いですなｗｗｗ
    まあ対面なら有利ですし他の妖ヤケにしてもヤゲキヤシレだと電気技痛いし結局ダイマとの読み合いになるのでドガスだけが駄目だと言う気はありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 10:08:40)
  • 火力がないから相手を崩せない　すると受けだし回数が増え耐久が足りなくなる・・・といったチョッキみたいなロジックに落ち着きますなｗｗｗ


    -- 名無しさん (2020-07-12 10:45:04)
  • 一応眼鏡もてば火力指数3万程度にはなるんですがなｗｗｗ
    毒 妖 炎の等倍範囲は非常に広いので崩し性能皆無という訳ではないですぞｗｗｗ
    問題は求められる読み能力ですかなｗｗｗ一貫性は乏しいですからなｗｗｗ
    体感鋼はあまり出て来なかったですなｗｗｗ逆に炎はよく出て来ましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 11:04:28)
  • ↑追記 火力指数3万はヤンギのエッジと同じぐらいで等倍なら耐久指数22000程度まで確2にできますなｗｗｗ
    ただとりあえずエッジ打っとけばいいヤンギと違って相手の行動を読む必要がありますなｗｗｗ
    炎がよく出て来たのは鬼火ケアと鋼と違い弱点突かれる可能性がないからですかな？ｗｗｗ
    マタドガスのヘドウェぐらい余裕ｗｗｗという慢心もあるかもですなｗｗｗ
    眼鏡で想定外の負担を掛ける以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 12:14:44)
  • 想定外の負担という意味では甘えたDで受けにくる相手には良くぶっ刺さると思いますぞｗｗｗとはいえ交代先への負担を高めるためにこいつに眼鏡を渡す必要性がある以上ヤーティ全体での火力は落ちることになりますなｗｗｗ依然として妖枠としての火力耐久不足は深刻で相性の良い相手がなかなか思いつきませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 13:07:09)
  • 指数も範囲も似たような眼鏡ヤッカグヤがかなり結果を出しているのでこの火力でも論外は言い過ぎですなｗｗｗ
    ただし非常に優秀な役割範囲を持っていたこと、今作ではダイマがあることは留意すべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-12 13:52:49)
  • カグヤとは違って対策困難に役割もてる訳では無いですしなｗｗｗ
    強いていえば物理ドラパに勝てるくらいですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 07:41:08)
  • 役割対象自体はいて対面もそこそこですが、いかんせん引かれた時にあまりリスクがかからないのが痛いですなｗｗｗ
    一応再生力を消せるのでラオスと組んだ時の受け崩しには役割持てるんですかなｗｗｗメガネを失うデメリットに釣り合ってる気はしませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-13 18:46:07)
  • 役割対象に黄昏ルガルガンは入りませんかな？ｗｗｗ
    変化ガスで硬い爪を無効化した場合、A252陽気()持ち物補正なしのアイアンヘッドⅹ2を乱数が絡みますがほぼ耐えますぞｗｗｗ
    返しでは眼鏡を持とうと確1には出来ませんが道具無しでもワンダスチームで確2取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 11:08:11)
  • ボガボガンのアイへはランク外なので有利で良いと思いますなｗｗｗ
    採用率約15%の我武者羅には注意が必要ですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 15:09:09)
  • し -- 名無しさん (2020-07-21 20:17:56)
  • 上は誤字ですなｗｗｗ
    申し訳ございませんなｗｗｗ
    前より刺さってる気がしますが数値は懸念点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-21 20:20:00)
  • 高い物理耐久と特性込みで役割持てる役割対象が多く、環境的には結構刺さっていそうなだけに低火力なのが本当に残念ですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-22 00:56:10)
  • これでCDも高ければ一軍相当の強さになれたでしょうなｗｗｗ
    毒妖のタイプ、これに加えてオバヒを持ち、4枠目のサブウェポンも悪くない、物理耐久が高い、特性は超強いとここまではマジで文句の付け所がないですぞｗｗｗ
    また、仮にCDが高ければガスだけでなくミストメイカーや浮遊も選択肢になり非常に楽しいヤケモンになっていたことでしょうなｗｗｗ
    しかしたらればはありえないｗｗｗｗｗｗｗこいつは数値不足のゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗ今後の進化に期待ですなｗｗｗ来なさそうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 10:12:51)
  • ダスト覚えなかったりそもそも特殊だと妖も毒も高火力技がなかったりで本当に惜しいですなｗｗｗどこかのサンドパンみたくAをゴリゴリに飾ってCDに割り振って欲しいですぞｗｗｗたらればですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 12:58:22)
  • 上の飾っては削っての誤字ですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-24 13:00:14)
  • 使ってみましたが他のフェアリーと比べ何もかもが明らかに弱いですなｗｗｗちょっと特性を無効にした程度では埋めがたい差がありましたぞｗｗｗ
    もはやフェアリーヤケには優秀なのが大量にいるので使う理由がないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-25 20:42:34)
  • 役割対象が少し増えた程度でこいつの微妙な立ち位置は相変わらずですなｗｗｗ一撃ラオスやエスバも圧倒的有利なわけでもないのが拍車をかけていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-26 19:45:15)
  • エスバは有利どころか対面不利ですぞｗｗｗ繰り出し時の炎タイプ状態に出せない時点でありえないｗｗｗ
    こいつは数値不足のゴミで結論がついていますなｗｗｗゴミの中ではマシな方ってだけの話ですぞｗｗｗ種族値にテコ入れしてから出直せですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-27 08:11:56)
  • こいつ使うならヤラミドロ使ったほうがいいと言われればそこまでですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-07-28 16:43:52)
  • なんとかの劣化とかでなくて単純にスペックが足りていないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-03 05:17:53)
  • 使っててダイマとこいつ自身の相性はかなりいいように思いますが如何せん眼鏡ほぼ必須というのが噛み合ってませんなｗｗｗ
    ↑9の方も仰っているように環境への刺さりはかなりいいし選出機会もかなり多いんですがなｗｗｗ結やはり配分が酷いことの足枷がでかすぎるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2020-08-04 07:48:31)
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最終更新：2020年08月09日 15:41

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