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新規ヤケモン提案（チャンピオンズ） > コメントログ

  • テストですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 14:48:29)
  • 20戦ほど使ってこの環境においてはかなり優秀に感じたガラルヤドキングを提案しますなｗｗｗ
    役割対象はアシレーヌ・アーマーガア・ミミロップ・メガニウム・キラフロルなどですなｗｗｗ
    まずヤドキングの優秀な点は上記の通りの役割対象ですなｗｗｗゴミ扱いされていた耐性は今環境では刺さりがかなり良くなりましたぞｗｗｗ
    加えて、火力デフレにより再生力の有用性が格段に増しましたなｗｗｗ不意の相手にも再生力で無理やり対応することが可能になりましたぞｗｗｗ厳密には役割対象ではないですがブリジュラス・マフォクシー・ロトム等にも相手が消耗次第出られるようになりますなｗｗｗ
    さらに、技範囲が優秀ですなｗｗｗデフレに伴い等倍ゴリ押しが難しくなったことで弱点を幅広くつけるヤケモンの評価が上がりましたなｗｗｗ現環境に牽制が出来ない相手はごくわずかしかいませんぞｗｗｗ
    総じて幅広い役割対象を持ち、かつ攻撃性能にも優れたヤケモンとして我はガラルヤドキングをヤケモンとして推薦しますぞｗｗｗコーディネートチームにもヤーティを投稿していますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 21:05:54)
    • ガラルヤドキングの持ち物は何を持たせていましたかな？ｗｗｗざっとダメ計回してみた所くろおび気合玉でバンギを出落ちさせれそうなので文字気合玉にしようかと思ったのですがふぶきの役割などがあれば教えてもらいたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 22:48:37)
      • 木炭でしたが貴殿の言う通りじきゅうりょくブリジュラスをワンキルできるきあいだまの方が優先度が高いと感じつつあるので今後くろおびにする予定ですぞｗｗｗふぶきは牽制技ですなｗｗｗ環境にボブが多いので交代読みで刺しますぞｗｗｗ特にアーマーガアの前では気軽に撃てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-09 23:03:47)
    • こやつオオニューラもいけませんかなｗｗｗ地味に役割範囲クソ広いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 01:31:53)
    • ここにきて貧弱なはずの耐性がものすごい仕事をしていますぞｗｗｗノオーやギャラと組んで良い仕事してくれますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 02:51:56)
    • ヤンギヤキノオーヤャラに合わせると穴になっているフロルミミロップオオニューラメガメガなどにすっと入ってくれましたぞｗｗｗキラフロルやオオニューラ狙いで先発に出してブリとかち合っても気合玉で落として再生力で回復する動き強いですなｗｗｗ少なくとも候補に入る実力はあるんじゃないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 07:28:53)
    • ガキンは火力の低さが懸念ですなｗｗｗ後はBが低いのでBCにするかHCにするか悩むところですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 05:48:28)
    • んんｗｗｗよくいる襷CSキラフロルには対面からでも大地で確2取られるのが怖いですなｗｗｗステロから入るとは思うんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 14:48:31)
      • 貴殿の言うとおりですので、厳密には役割対象ではないですなｗｗｗ実戦でほぼ負けないため失念してましたなｗｗｗ
        アシレーヌもヘドウェ一発で飛ばせないらしいですがこれも実戦では削れていることが多く、落としきれないとしても他で上を取れることが多いのでかなり有利寄りなことには変わりないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:21:26)
    • ミミロップとオオニューラには中々上手くやってくれましたぞｗｗｗねこだまし（）を振りがちなので上手く回せば再生力でアホほど回復出来ますなｗｗｗロップのねこだまとんぼ分を再生力で回復出来たのは良かったですぞｗｗｗヤャラなどと合わせれば数字以上の耐久を発揮できますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:37:49)
    • B振りの方がメガミミニューラへの役割が安定しそうですぞｗｗｗH1B32でミミのトリアク2発とオオニューラの陽気シャドクロ2発を低乱に抑えますなｗｗｗフロルは別に託した方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 23:25:27)
      • 物理方面を重視して見たいならガラルヤドランもありな気がしますがどうなんでしょうなｗｗｗ
        B振りでもD方面もそれなりに見たいのでヤドキングの方が良いんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 23:55:54)
        • この振り方でもうたかたのアリア2発を必然力の圏内で耐えれるのが魅力ではありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 01:24:16)
    • ロジックに大きな瑕疵がなさそうなので、3日くらい待って異論が出なさそうであれば候補入りさせて良いと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 15:51:11)
      • 我は特に異論ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 16:25:47)
      • いいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 17:07:48)
      • 候補入りだけなら文句なしだと思いますぞｗｗｗ実際に昇格するかはまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 18:58:38)
      • 異論がなさそうでしたので候補入りさせましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 02:34:38)
    • 提案者ではないのですが、物理受けを重視するならガラルヤドランのほうが適正はあるんじゃないですかなｗｗｗと思ってダメージ計算を交えてロジックしてみたので共有しますなｗｗｗ
      まず、結論からですが、我はガラルヤドキングでいいとロジックしましたぞｗｗｗというのも、物理方面の役割対象はミミロップ、オオニューラなどいますがいずれの役割対象に対しても、ガラン、ガキンともに確定数の有意な差は確認できませんでしたなｗｗｗ独自の耐性で両者 物理方面の役割対象には安定して投げられますぞｗｗｗ
      一方で、顕著な差が出たのは特殊方面ですなｗｗｗ具体的にはアシレの控え目アリアはH31ガキンには確定3発なのに対し、H31ガランには確定2発ですなｗｗｗほかにも、メガメガのソラビ→ウェザボをガキンは耐えますがガランは絶えますぞｗｗｗウェザボ×2はH31ガキンでも中乱2ですぞｗｗｗH25D9まで振れば必然力の範囲内で2発耐えますなｗｗｗ
      なお、具体的な計算結果は省略しますぞｗｗｗ需要が有りそうなら考察ページにでも貼りますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 16:21:36)
      • 提案者ではありませんが我も少し考察はしていましたなｗｗｗガラルヤドキングで良いというのは同感ですなｗｗｗ一応我も火力観点でのロジックを置いておきますぞｗｗｗガラルヤドランに優位があるとすればダストシュートの存在による物理型の最大火力指数ですが物理方面の役割対象の遂行技として打つのはエスパー技ですなｗｗｗ交代読みで当てるにしても呼びがちなのは鋼やボブなので毒技を打てる機会はほぼないでしょうなｗｗｗ毒技を打ちたい相手はアシレ等の特殊方面の役割対象になりますが記載の通り特殊方面の役割はガラルヤドランでは厳しくなりますぞｗｗｗ技範囲の観点でも物理型にしか存在しない技タイプは地面くらいですなｗｗｗ地震があるものの大文字が存在する以上あまり必須性はありませんなｗｗｗ強いて言えばオオニューラ→ガルドには一貫しますかなｗｗｗ総合的にロジックして現環境では我もガラルヤドキングの方がいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 17:03:10)
  • とりマスまで持っていってから10戦ほど選出し、使用感も良好なのでメガヤラエッテを提案しますなｗｗｗ
    役割対象と単体の考察、ヤーティ例については個別ページに記載しましたのでそちらを確認して欲しいですぞｗｗｗ
    以下ヤラエッテを用いたヤーティが役割を持てると考える理由ですなｗｗｗ

    まずヤラエッテ入りのヤーティですが、ほぼ確実にメガゲンリザYを呼びますぞｗｗｗハッサムやボスカーニャ、ボボロップ等も付いてくることが多いですなｗｗｗ
    ここから導き出せるのは、こいつらが相手のパーティにいればメガヤンギ/炎ヤンタの選出が非常に安定するということですなｗｗｗ選出ミスというものが発生しにくいのでよりこちらに有利な試合展開を運ぶことが可能ですぞｗｗｗヤンギはメガを切らずとも役割対象への遂行は十分なためこいつとヤンギを同時選出してもほぼ気になりませんなｗｗｗ
    加えてこいつを選出した試合はこいつが止まる相手をヤンギヤンタ等で処理し残りを一気にこいつで処理する試合運びになるため、相手サイクルの崩壊がとても速いですなｗｗｗ

    総じてメガフラエッテは毎回選出できる類のポケモンではないものの、ハマった試合ではサイクル崩壊を迅速にするポテンシャルを持った役割を持てるポケモンであることを提唱いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 15:51:04)
    • 肝心の役割対象は誰なんですかなｗｗｗ今の環境の上位だとサザンドラぐらいにしか受け出し出来なさそうに見えますが実際のところどの程度受け出し出来る相手がいるのか知りたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:16:58)
      • 個別ページに書いてあるとおりですぞｗｗｗこいつじゃなきゃ駄目というのはいませんが、隙を見てこいつの火力を押し付ける感じですなｗｗｗやってることはどちらかと言うとアチグマに近いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:22:55)
        • 質問の仕方が良くなく申し訳ありませんなｗｗｗ有利欄にあるカイリューやドラパルトは物理だと厳しくゲッコウガもヘドウェ持ちが5割以上いる環境でサザンドラ以外に受け出せる機会がどの程度あったのか実際の使用感を知りたいんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:42:32)
          • 物理ドラパに関してはアロー無効蜻蛉不意打ち半減ですぞｗｗｗゴーストダイブは遭遇したことないので知らんですなｗｗｗボイリューはメガ確認してからあと投げする感じですぞｗｗｗ大体ヤンギも同時に選出しているのでカイリューに関してはヤンギに任せることが多く出せないわけではないという感じですなｗｗｗゲッコウガはヤンギヤンタ対面でヘドウェ撃ってくるやつがそもそもいませんぞｗｗｗ冷ビ等→変幻消費後のヘドウェなら余裕で耐えるのでやや有利ということですなｗｗｗあとは使用率上位にいないような有象無象も合わせればそれなりにいますなｗｗｗ潜っていた際にはエルフーンブリムオンヤドランとかに出してましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 18:52:09)
            • そもそもなのですが、破滅の光はOKなんですかな？ｗｗｗ徹底抗戦等は一律で無しですがフラエッテだけ特例になるんですかな？ｗｗｗムンフォが眼鏡ニンフハイボと同じ火力ですから十分な気がしますなｗｗｗムンフォで役割が持てなければ落第な気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 20:29:31)
              • はめつは両刃と同じ仕様ですぞｗｗｗ受けられても役割放棄にはなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-10 20:42:07)
                • 一応捨てで出された役割関係ない等倍に受けられると役割放棄になることがあるので序盤や万全な状態で役割対象と対面した際はムンフォ多めに打つこともありますなｗｗｗ - 提案者 (2026-04-10 21:29:56)
                • 最大HPの1/2と見間違えていましたなｗｗｗありえないｗｗｗ訂正感謝ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 03:30:06)
                • タイプ相性上エナボがムンフォを上回ることは無いので採用無し、結びがムンフォを上回るのはHウィンディ、トリデプス(ここまで100次から120)、(メガ)ハガネール、(メガ)バクーダの4体だけのようですなｗｗｗもはや光、ムンフォ、ドレキでHP管理しながら立ち回るのもありかもしれませんなｗｗｗそれはヤケモンではない気がしますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-11 03:57:13)
                  • 妖半減草等倍のポケモンだけ見てましたなｗｗｗ妖等倍草抜群族はかなり重いですなｗｗｗ聞き流して頂きたいですなｗｗｗ(謝罪) - 名無しさん (2026-04-11 04:02:35)
    • こちらについてもあと数日待って意見が特になければ追加したいと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:59:08)
      • 提案後の休日は過ぎているため、明日明後日あたりに追加してしまっても良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-14 02:58:28)
      • 十分な時間が経過し、その間異論がなかったと判断したため誠に勝手ながら候補に追加させていただきましたなｗｗｗ時期尚早であったなら謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-15 12:35:57)
  • 新規メガヤケモンとしてメガヤンブオーを提案いたしますぞｗｗｗ
    (コーディネートチーム投稿済、以下技や努力値はそちらに準拠)

    現環境での主な役割対象(実際に遭遇、初手対面ないし受け出しから遂行できたもの)はブリジュラス、メガフシギバナ、ドドゲザン、マスカーニャ、ウルガモス、ガオガエン、ブラッキー、エアームド、エルフーン等ですなｗｗｗ
    さて、メガヤンブオーの特徴は何といっても特性かたやぶりですなｗｗｗ
    すてみを失いますが格闘・地面技は強化されており、この点が頑丈や浮遊の貫通に大いに役立っておりますぞｗｗｗ
    また最大火力こそシンカ前より劣るもののシンカ後も1.2倍ヤンタロス以上の火力はあり、デフレ気味の現環境において最低限の火力は担保できており、またシンカ後の特殊耐久面でも差別化出来ているとロジックしますぞｗｗｗ
    特にインファイトでH32B2ブリジュラスを特性関係なく確1に出来るのは大きな魅力と言って良いでしょうなｗｗｗ
    (黒帯ヤンタロスは持久力でも同条件高乱1止まり、また控えめCS型の場合りゅうせいぐんがヤンタロスは低乱1に対しメガヤンブオーは1.5耐え可能)
    出てくる水ロトム等も地震で大きく削ることが出来ますなｗｗｗ
    また我自身は上手く火炎放射等に受け出す機会が無かったのですが、メガカイリューやサザンドラの大技を1発は耐えるため対面での処理ルートにすることも出来ましたぞｗｗｗ

    総じてやや特殊な役割範囲ではありますが、ブリジュラスをはじめ厄介な異教徒ポケモンへの役割を持てるヤケモンとしてメガヤンブオーを提案いたしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 17:27:38)
    • なんかだいたいの炎ヤケモンならある程度見れそうな役割対象ばかりですなｗｗｗステロ等倍なのはいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 18:25:05)
    • ラスターカノン受け出しでブリに遂行できるのは良さそうですなｗｗｗ炎格が優秀なのは証明済みですが元のエンブオー弱すぎ問題は複数メガ投入が基本線となってるヤーティにはそこそこ重そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-12 18:28:54)
    • 提案お疲れ様ですなｗｗｗ炎ヤンタとの差別化として環境に多いブリジュラス、ミトムを削れるのは好印象ですなｗｗｗですが炎ヤンタとの決定的な違いはいかくだと思いますぞｗｗｗ初手ヤンタボブリアス対面いかくを巻いてからこちら側が裏のポケモンを出せるので裏のポケモンの負担を少なくすることができますぞｗｗｗサイクル戦に組み込むとなるとヤンブオーにメガを切るよりほかのメガに切った方がいい場面もでてきそうですなｗｗｗ興味を持ったのでコーディネートチームをお借りして回してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 15:19:10)
    • リザＹについてはどうでしたかなｗｗｗエアスラ持ちは少ない印象ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-13 21:39:31)
    • 皆様コメント感謝ですなｗｗｗ我自身メガ前提ヤケモンを使うのが数年ぶりでメガ前後の耐久差(悲しいことにメガ前はヤトムより少し柔いくらいですなｗｗｗ)をまだ掴みかねている為、具体的な耐久ラインをまだ明確化できていませんぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
      質問のあったリザードンについてですが、臆病エアスラ(採用率35.7%)がメガ後に7割ほど入りますなｗｗｗこの場合、メガ前の受け出し時はソラビのみ乱数で耐え切れる可能性がありますぞｗｗｗ一方エアスラがなくオバヒ1.5発やウェザボ、放射など炎技で攻めてくる場合は何も問題なく受け出し遂行が可能であるはずですなｗｗｗ
      ヤャラヤンギがいるため実践で受け出した事はまだありませんが、折を見て試してみたいと思いますぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-13 22:21:38)
    • 特に重要であると思われる役割対象について計算・一部は実践でも確認したので共有致しますなｗｗｗ
      運用個体を試験的にH2D32に振り直したため下記の計算はそちらに準拠していますぞｗｗｗ
      (余談ですが物理ペラペラなもののコレでも一応トリックフラワーやドゲザンくらいには繰り出せますなｗｗｗ)

      ・ブリジュラス
      龍星群以外に受け出せますなｗｗｗ初手対面もやりやすい部類ですぞｗｗｗ
      メガインファで特性無視してH振り確1ですなｗｗｗ
      ・リザY
      エアスラ(現在35%)持ちでなければ基本的に受け出しから狩れますぞｗｗｗ
      ウェザボ2発は勿論、偶にナメてニトチャ()してくるのまで居るのでかなり有利ですなｗｗｗ
      エアスラ持ちの場合ソラビは確定耐え、火炎放射は低めの乱数を引ければ行けますかなｗｗｗ
      (一応ウェザボ→エアスラも両方最低クラスの乱数を引けば耐えますが)
      ちなみに熱砂は圏外ですなｗｗｗ一度エアスラ熱砂両採用という殺意の塊に遭遇しましたが事故ですぞｗｗｗぺやっｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:52:42)
        • カイリュー
          炎技持ちが併せて5割強居る為、それを誘えば繰り出しは容易ですなｗｗｗ
          冷ビは勿論、(龍星群共々最高乱数を引かなければ)10万ボルトにも出せますなｗｗｗ
          また、同じような形でサザンドラも行けますかなｗｗｗほぼボカーフなので龍星大地以外に受け出せればQ.こいつで余裕ですぞｗｗｗ
          ・メガニウム
          大地の採用率は2割ほどなので、基本的に有利と思って良いでしょうなｗｗｗ草技やウェザボは余裕ｗｗｗ
          マジシャも2耐えしますがマジシャ→大地は怪しいですぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:54:52)
          • フシギバナ
            型がバラバラで予測し辛いですが大地採用率は8割超え、まず持ってますぞｗｗｗ
            アタッカー型の場合ヘド爆→大地はどちらも高乱数引かなければ耐えますなｗｗｗヘドウェは少々怪しいですぞｗｗｗ
            耐久型の場合、補正込H32B17(能力ポイント1位ですが誰意識なんですかなｗｗｗ)相手にフレドラが丁度50%の乱1ですなｗｗｗ特化には確2ですが相手の大地も乱3(ほぼ確3ですが)まで落ちますなｗｗｗ
            性格はおだやか45%、ひかえめ30%、ずぶとい21%ですぞｗｗｗ受け出しさえ成功すれば大抵は勝てそうですなｗｗｗ

            以上ですなｗｗｗ長文失礼いたしましたぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 00:56:10)
    • こちらにつきましてロジックが一定以上固まっており、致命的な否定意見もなく時間も経っているので日曜未明を目処に候補に追加しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 20:10:31)
  • ヤドランのコメント欄でもあったのですがヤドランの持ち物としてメガストーンが有用と感じたためメガヤドランを提案したいですなｗｗｗ
    過去にありえないとされた火力が下がる問題は現在の持ち物事情的に1.2倍タイプ強化と同じ強化が全技に適応されるためクリアされていると考えますぞｗｗｗ
    運用としては少々特殊なスイッチ運用になりますなｗｗｗ
    通常ヤドランとして再生力を生かしながら序盤サイクルを優位に回し適時想定外の火力耐久でサイクル崩壊が狙えるタイミングでメガを切るという運用になりますぞｗｗｗ
    メガを切ることで火力1.2倍物理耐久1.5倍で遂行力を大幅に上げることができますぞｗｗｗ
    具体的にはボブの逆鱗受けはB振りヤドランでは陽気しか無理ですがメガ石ヤドランは素ヤドラン受け出しで意地なのを確認してからメガ切りで確定耐えし遂行できますなｗｗｗ
    さらにB振りヤドランでは落ちてしまう襷オオニューラのねこだまし＋じこくづき×2をねこだまじこくづきまでヤドランで受けてからメガを切っても確定耐えしますぞｗｗｗ
    - 名無しさん (2026-04-16 21:35:16)
    • 基本サイクル下での運用になるので実戦的ではないですがメガで伸びるダメ計ですなｗｗｗ
      1.2倍ドロポンでメガマフォを確定にできますぞｗｗｗ
      1.2倍サイキネでフシギバナを確定メガバナを中乱数ですなｗｗｗ
      1.2倍ふぶきでドラパルトを確定、サザンドラを中乱数ですなｗｗｗ
      また余談ですがメガによってマスカーニャを不利から一転大幅有利にできますぞｗｗｗシェルアーマーでトリフラ確3はたき威力65で確3ｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 21:43:19)
    • 過去の火力不足との評はドロポンがなく波乗り()を採用せざるを得なかったこともあるでしょうからなｗｗｗ非メガ持ち物補正なしでも最低限ヤャラのアクテ程度の指数が出せるようになった今、スイッチ運用は面白そうですなｗｗｗ 参考までに使われた構築も簡単に並びだけでも良いのでお伺いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 22:07:12)
      • 我はヤドラン＠メガ石、ヤビゴン＠白スカーフ、炎ヤンタ＠木炭を基本選出にして後をヒヌメメガギャラメガヤラエッテで組みレート1900ぐらいにはいけましたなｗｗｗヤドランには主にカバガブメガミミオオニューラフロルアマガルカリオなどに役割をもってもらっていましたぞｗｗｗ - 提案者 (2026-04-16 22:23:25)
        • んんｗｗｗ回答感謝以外ありえないｗｗｗフラエッテこそ持っていませんが参考にしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-16 23:14:47)
    • むしろ現在のアイテムプール的にはメガストーンを持たせるのが一番の火力強化になりますしなｗｗｗ
      過去世代でメガを蹴った理由の半分が今世代ではメガを使う理由に転化してしまいましたなｗｗｗ当然メガシンカ出来ない場面では実質持ち物なしになりますがなｗｗｗ
      通常ヤドランは機械的に候補入りしているため、通常ヤドランが候補入りしているからメガヤドランも候補入りさせるべきというのは通りませんが、メガヤドラン自体の耐久耐性は悪くなく環境に役割対象もいることから候補入りさせて良いとは思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 01:01:55)
    • 我も持ち物事情が過去世代と違うので候補入りするべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 19:56:03)
    • こちらにつきまして、提案からの時間はやや短いですがロジックが妥当であり、致命的な否定意見もないので日曜夕方ごろを目処に候補に追加しようと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 20:11:54)
      • 特に異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-18 14:01:51)
      • ヤンブオー・ヤドラン2候補が追加されましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 20:57:47)
  • ヤウブレイズを昇格提案しますぞｗｗｗ
    役割対象は以下ですなｗｗｗ
    有利：アーマーガア、ガモス、ニンフィア、メガニウム、リザY
    やや有利：オオニューラ、ラウド、ルカリオ

    ヤャンやヤレンと似てますが、ヤウブレはリザYに対する安定性が非常に高いという長所がありますぞｗｗｗ
    貰い火発動せずとも1.2倍ポルガイで一撃で倒すことを狙えるのが強いですなｗｗｗ
    ただし微妙に火力が惜しく、H2リザに対し68.7%の乱一ですなｗｗｗちなみに貰い火フレドラは81.2%の乱一ですなｗｗｗ
    しかしそれだけでなくヤャンやヤレンに比べて特殊耐久が高い点も強く、エアスラを2発耐えるほどの耐久がありますなｗｗｗ
    ステロ撒かれていても炎に受け出せば2回目の繰り出しでも役割放棄になりづらく、エアスラない個体なら当然超安定しますなｗｗｗ
    少しでも削れていればポルガイで確実に倒せるのもあり、実戦上ではかなりの安定性を発揮することができましたなｗｗｗ負けた試合はエアスラ怯み()やポルガイ外し()程度でしたなｗｗｗ
    異教徒はタスキ()砕ける鎧()が主流なので、貰い火自体あまり警戒されていないようでしたなｗｗｗ倒せる見込みで撃ってきた先制技を耐えて勝った場面も何度かありましたなｗｗｗ

    また、ポルガイの威力と一貫性の高さも魅力ですなｗｗｗ神器抜きで大半の相手に2発目が受からない火力を出せるのは非常に魅力的ですぞｗｗｗ
    ブラッキーも一見不利なように見えてインファ2発で倒せるので交代読めば簡単に崩せますなｗｗｗ
    フレドラはやはり反動が非常に痛いですが、ポルガイ+インファの範囲が優秀すぎてほとんど撃つ必要ありませんでしたなｗｗｗ
    そのため反動による耐久不足が目出つこともなくなりましたなｗｗｗ
    4枠目の技は相変わらず困窮してますが、我はヤバヒを採用していますなｗｗｗ
    環境にアーマーガアが多く、フレドラでは鉄壁のB上昇や反動が厳しいためですなｗｗｗH32振りに対し81.9～97.5%なので、ポルガイとかで削ってから当てる感じになりますなｗｗｗ
    ヤャラやヤルビなど相性良いヤケがアーマーガアに弱いですし、ヤウブレのヤバヒは有用だと思いましたなｗｗｗ

    構築はコーディネートチームに投稿してありますなｗｗｗ投稿した構築とは何度か変えてますが、レート1800から1950ぐらいまで上げられたのでそれなりに実績はあると思いますなｗｗｗ
    対リザYが安定しつつ崩し性能も高い上、メガヤンギに依存しない構築を組めるという独自性があるためヤウブレイズを昇格させる価値があると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 00:31:53)
    • もらい火フレドラに木炭が上乗せされれば少々耐久に振られても確定なので、リザYを見るなら木炭にすべきかなとは思いますなｗｗｗルカリオやミミロップなど、グレンアルマとの違いをもう少し鮮明にして頂けると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 00:45:46)
      • もらいびフレドラについては、ソウブレ受け出し後に少なくとも半数以上のリザは交代してくるのでリザに当てられる場面はあまり多くないですぞｗｗｗ炎半減のガブやアシレに交代されることが多いのでポルガイ撃つ方が交代先への負担も大きい場面が多いですなｗｗｗ特にガブにフレドラ当てると反動+さめはだ+ステロで受からなくなる危険性が高いですなｗｗｗ
        そもそも貰い火発動した場合は無償降臨できて元々超有利なので、そちらを伸ばすよりソラビ等に受け出した場合や2回目の繰り出し時の立ち回りを強化する札の方が良いですなｗｗｗ
        次にヤレンアルマとの比較を書いていきますなｗｗｗ結論としては対リザガモスはヤウブレ、対メガミミブリあたりはヤレンアルマの方が強くそれ以外はそれほど差がないと思いますなｗｗｗ
        ①対リザY
        ヤレンアルマは貰い火に依存しており、炎技に出せないと一撃で倒せない上エアスラ確二なので交代際に撃たれやすいソラビを撃たれただけでも怪しくなってしまいますなｗｗｗまた、ヤバヒを交代して受けられた場合も再度出されたリザに打点がないのでエアスラ持ちが結局厳しいですなｗｗｗ
        ②対ガモス
        アルマだとさざめきが痛いので不安定と思われますが、ヤウブレは炎無効虫1/4草半減なので超有利ですなｗｗｗ
        ③対メガミミロップ、対メガマフォクシー
        闘耐性あるヤレンアルマのみ役割持てますなｗｗｗ一応ヤウブレでも対面ならねこだまし喰らわなければ勝てますなｗｗｗ
        ④対メガマフォクシー
        ヤレンアルマはシャドボや悪波積めば有利ですが技スぺの都合で採用しないようなのであまり差がなさそうですなｗｗｗ
        ⑤対ブリジュラス
        特殊型であるヤレンアルマのみ有利ですなｗｗｗ
        ⑥対ルカリオ
        インファ無効なのでヤウブレの方が多分有利ですなｗｗｗ無効受け出し後なら地震耐えますなｗｗｗ
        ⑦対メガガル
        ノーマル無効なのでヤウブレだとねこだましに受け出しからヤャラへの引きは一応できますなｗｗｗ
        ⑧対ハッサム
        闘無効虫1/4なのでヤウブレの方が安定しますが、叩き持ってるとどちらにせよ無理ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-17 01:46:02)
    • ヤウブレイズについて意見が出ていませんが、候補入りに対して意見のある方はおられますかなｗｗｗ
      なければ他のヤケと同様2,3日後に候補入りさせたいと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 09:26:10)
      • 良いと思いますなｗｗｗロジックはしっかりしていますし役割対象も十分確保できていると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 22:40:23)
  • そういえばキョジオーンは候補どころか話題にも挙げられてませんなｗｗｗやはりテラスタルありきだったヤケモンは厳しそうですなｗｗｗ霊半減で状態異常無効なのは良いですが、環境にいる霊に明確に有利な相手がほぼいないのも厳しいですかなｗｗｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 19:45:09)
    • テラスなしで岩単、火力なし、鈍足、しおづけ弱体化で殆どのトレーナーに見捨てられてますなｗｗｗ前に低レート帯で見かけましたがステロ撒くだけで消えていく姿はいっそ憐れでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 20:06:29)
    • ヤンギがほぼ確定で構築に入る時点で岩単は需要なさすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 20:06:37)
  • メガヤルタリスはヤケモン足り得るようですが、メガヤヤーロンはヤケモン足り得ない理由があったら教えて欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 05:50:44)
    • 木主ですぞｗｗｗ数値的にはメガヤルタリスをAS以外で上回っているため、サイクル戦という目で見ればメガヤヤーロンに軍配が上がりそうなものですが貴殿らの意見を伺いたいですなｗｗｗこちら考察段階で明確な役割対象を上げられずに申し訳ありませんが、いかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 05:53:02)
      • そもそもメガチルタリス自体機械的に候補に入ったのでまだヤケモンとして確定していないこと、チルタリスはメガリザ検定に両対応できるという独自性があることが挙げられますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 06:03:31)
      • ヤヤーロンはタイプが微妙なので受け出せる範囲がかなり狭いですぞｗｗｗ
        具体的にヤヤーロンが役割を持てる(受け出しから攻撃して倒すことができる)相手がどれだけいるか考えてみて欲しいですなｗｗｗタイプも重要な視点ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 07:53:55)
    • ヤルタリスと比べるとリザXに役割持てないのが痛いですなｗｗｗ最初期にはリザYとイダイトウに役割持てる通常ジジーロン(ノーてんき)を使っていましたが、Xが増えたせいで役割対象がイダイトウの他にロトムくらいしかいませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 13:11:05)
  • 今の所数少ない鉄の拳とぶちかましを両立（他はゴルーグ）してサブウェポンも豊富なゴロンダはヤケモン足りえませんかなｗｗｗフェアリーを強烈に呼びますが、ダストシュートも覚えますぞｗｗｗウーラオスが不在な今ならあり得ませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 17:30:53)
    • 攻撃性能だけを羅列されても何も言えませんなｗｗｗ具体的に誰に役割持てるか計算とか実戦とかしたんですかな？ｗｗｗラオスやズキンと比較するとかなり耐久が低めで闘として見たい下山の2大将アイヘや悪として見たい大東の150墓で確2取られますが本当にいけるんですかな？ｗｗｗ具体的に役割対象がいるといえるデータを見せてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 17:41:25)
      • ここで提案するにあたってあまりにも適当な考察で発言される方が多いため気持ちは分かりますが、喧嘩腰は良くありませんぞｗｗｗご指摘は大変ご尤もであり、我も同意するところですがなｗｗｗ提案する方はせめてご自身で使ってみて、その役割対象や強み、独自性をアピールするつもりで書き込んで欲しいですなｗｗｗここは雑談所ではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 18:24:08)
    • ふと思った程度の内容であれば左メニューのご意見・ご要望・アイデアとかに投下する以外ありえないｗｗｗ
      提案として出すのであれば説明不足ですなｗｗｗ上の方が仰られているような部分を詰めてくるべきでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 18:18:01)
      • 全く持ってその通りです、本当にデータ不足で提案するにもおこがましい事で、本当に申し訳ないです。 - 名無しさん (2026-04-23 18:22:13)
  • 余り実践せず、数十戦連れ出してちょっと行けるかな？と思い提案しましたが軽はずみでした。申し訳ないです。 - 名無しさん (2026-04-23 18:20:06)
  • ここにコメントする際はきちんとページ冒頭部分の文章を読んで欲しいですなｗｗｗここはあくまで「提案するに足ると考察を深めた候補を提案する場所」であり「なんとなくの思いつきをありえるかみんなで考察していこう」みたいな場所ではありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 18:36:09)
    • 自分の注意不足もあり、本当に迷惑をおかけしました。 - 名無しさん (2026-04-23 18:43:05)
      • ゴロンダ提案氏と察しますが、貴殿だけに限ったことではないので気にしすぎないでもらいたいですなｗｗｗ「なぜこのポケモンはヤケモン足りえないのか教えて欲しい」「このポケモンは話題にも上がっていない」など雑談のような新コメが多く、本当に考察して提案したツリーが流れていってしまう危険があるので少し苦言を呈させていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 18:52:43)
    • 追記ですが、新規提案に関わるコメントは新しくコメントするのではなくなるべくツリーを繋げて欲しいですなｗｗｗ表示されるコメント数を大切にですぞｗｗｗぺゃっｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 18:57:14)
      • 貴重なツリーを流す事になる等も考えず、思い付きで書きこんでしまい本当にすいませんでした。 - 名無しさん (2026-04-23 19:01:56)
    • 元々ページの役割が明記されてないこともあり、改めてページの趣旨を記載しましたなｗｗｗついでにテンプレートも作りましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:02:43)
      • ページの上の方だと読まない方がいらっしゃると考えたため、確実に読まれるように位置を変更しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:12:56)
        • そして議論中のエンニュートの投稿が埋もれないようにログの位置を入れ替えさせていただきましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-23 19:17:43)
  • エンニュートを提案しますなｗｗｗ主な役割対象はメガフラエッテと、その取り巻きの鋼ポケモンですなｗｗｗメガフラエッテはヤカヌチャン、ヤリュウズでも対処可能ですが、アーマーガアに有効な打点が無いですなｗｗｗエンニュートはその問題を解決できる上に、妖技を4分の1で受けることができますぞｗｗｗ我が使用したのはH2C32D32振りで、持ち物は毒針ですなｗｗｗメガフラエッテからのC特化ムンフォのダメージは24.8〜29.6%、破滅の光は36.5〜43.4%に抑えられますなｗｗｗエンニュートの素早さ種族値はメガフラエッテより15高いので、HCやHBベースのメガフラエッテに対しては瞑想を積まれる前に上から遂行できますなｗｗｗ懸念点はサイキネ持ちのメガフラエッテですが、4月19日現在のサイキネの採用率は16.8%で、我はまだ遭遇したことが無いですぞｗｗｗ技に関してはヘドウェとオバヒと龍の波動は確定ですが、4枠目に碌な技が無いですなｗｗｗ我はイダイトウやソウブレイズに対して最大打点になるイカサマにしてますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-19 23:17:01)
    • 鋼に打点があり、フェアリー1/4なのは偉いですが両耐久ともに恐ろしく低いので使い勝手に多大な問題がありそうですぞｗｗｗ実際のところ腐ったり安定しなかったりなどはありませんでしたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:35:14)
      • 我のヤーティにはヤラクロスやヤンギラスがいるため、お相手の構築にメガフラエッテがいたときの被選出率はほぼ100%でしたなｗｗｗそのため選出したときに腐ることはありませんでしたぞｗｗｗ注意点があるとすればステロダメージですかなｗｗｗ踏みすぎると受けが成立しなくなるので注意ですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-19 23:54:54)
    • エンニュートは我も考えましたが、特殊一本だと瞑想への受け出しが怪しくないですかなｗｗｗ
      受け出し時に瞑想1積み、次のターンヘドロウェーブ当てて瞑想2積み、次のターンヘドロウェーブ当てて倒し損ねると光合成で回復が追い付きますなｗｗｗ
      H32振り想定だと毒・急所抜きだと29.3%しか倒せる確率がないようですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:37:31)
      • 瞑想と光合成だけではこちらを倒せないので、ムンフォを打つターンもありますなｗｗｗレート2200を超えてから2300に行くまでの間だけ使用したのでまだまだ試行回数が少なくて申し訳ないですが、瞑想を積まれても勝った時はヘドウェ連打で押し切れましたぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:27:59)
    • んんｗｗｗこれが高レートで通用したとの噂の新ヤケですかな？ｗｗｗ全くの想定外ですが妖四分の一でもないとメガフラエッテが止めにくくさらに取り巻きの鋼に打点があると聞くと良さげですなｗｗｗ流石にメガフラピンポは出て来なかった時ヤバそうですが一応アマガあたりも見れるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:41:51)
      • アマガも役割対象ですなｗｗｗ我のヤーティが強烈にメガフラエッテを呼ぶようにできてるので、出て来ないことはほぼないですぞｗｗｗオバヒの火力も中々で、H振りのギルガルドも87.5%の高乱数一発にできるくらいの火力はありますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:20:12)
    • これに関しては実際に使わないとわかりませんが、異教徒型はアンコール()とかしてくる印象あるのでその圧とかはあったりするんでしょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:42:04)
      • んんｗｗｗアンコとか金縛りの幻影を見せられるのも強みかもしれませんなｗｗｗ控えめC特化で持ち物補正有りのヘドウェの火力も想定されにくいと思いますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:30:57)
    • 懸念点がいくつかありますなｗｗｗ
      ・二位にCSがつけていること
      明らかにCSに先を取られて瞑想されると不利ですなｗｗｗ
      ・受け出しが他にまるで効かないこと
      実践ではブリジュハッサムあたりを上から焼いて対処することが可能と思われますが言うまでもなく論理的運用ではないですなｗｗｗ最低限現実的な繰り出し先がもう少し欲しいですぞｗｗｗ
      ・技範囲が微妙なこと
      エンニュートは別に高火力ではないので受け出しは難しくないですなｗｗｗ特にボブにあっさり受け出されてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:48:09)
      • CSならその分HPが低いのでヘドウェ連打で押し切れることが多かったですなｗｗｗ受け出し対象は仰る通りメガフラエッテ以外はほぼいませんが、我のヤーティが他の5体でほぼ完成している所にメガフラエッテ対策のピースとして入ってきた感じなので問題無く運用できましたなｗｗｗボブに対しては龍の波動が確定2発なので最低限の負荷は与えられますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:12:57)
    • 良ければコーディネートチームお願いしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-19 23:50:15)
      • 明日投稿しますなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 00:13:57)
      • お待たせしましたなｗｗｗ先ほどコーディネートチームを投稿しましたぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 20:19:49)
    • 確かにアマガで止まらないフラエッテ対策枠というのになるほどと思ったのですが、ヤルガルドでも良いのではないかとふと思い付きましたなｗｗｗあやつ確かどちらにも役割持てていたと思うのですがｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 12:19:27)
      • 我は提案者ではありませんが、最近のフラエッテはHB振りが増えており役割持つのが微妙ということになっていましたなｗｗｗ
        これについては提案される前に論理wikiでも話題になっており、対策ページに書いてありますぞｗｗｗ
        使用しておられたのがレート2300前後とのことでしたが、このレート帯なら入手困難で全体的な使用率としてはそこそこ止まりのフラエッテであっても確保して使用しておられる方は多いのでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 13:07:05)
        • なるほど確かにヤルガルドは特性のせいで一撃で落とせないとかなりの不利を背負うヤケモンでしたなｗｗｗあやつ使いづらすぎますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 13:11:49)
      • 我も一時期ヤルガルドを使用していましたが、身代わり持ちのメガフラエッテがレート2100↑帯では多く、ブレードフォルムになって隙を晒してしまう点が良くなかったですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:03:31)
    • その他の受け先として、大地の力非搭載のメガメガニウムもいけませんかなｗｗｗ提案頂いているH2D32振りならば、特化ソラビ乱4、ウェザボ (37.2% ~ 44.1%) 確定3発ですなｗｗｗ最近は早いメガニウムもいますが、準速までなら抜けてますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 15:52:51)
      • おっしゃる通りメガニウムもいけそうですなｗｗｗ使用率50位までのポケモンでしたら、ニンフィア、ピクシー、ウツボットくらいなら役割持てそうですぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:07:48)
    • だいたいガラルヤドキングの半分よりちょい硬いぐらいの耐久ですな w w w文字持たせたこいつでよくないですかな w w w - 名無しさん (2026-04-20 21:45:10)
      • ガラキンも使ってましたが、瞑想持ちに起点にされて押し切られる点や炎技でワンパンはできない点などあるので差別化はできてそうですなｗｗｗ
        ダストシュートがいい感じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:06:38)
      • これを見てふと思ったのですが例のフラエッテ対策枠としてはガラルヤドランの方が強そうですなｗｗｗ毒針ダストでHB特化フラエッテを超高乱で仕留めますぞｗｗｗCSムンフォも確3で受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 11:14:19)
        • 同じくアーマーガアにはまあまあ強いですが勇敢ではプレッシャーへの遂行が厳しいですなｗｗｗ鋼への打点では差別化できてますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 11:49:40)
    • 低レートが何言ってるんだ、となったら申し訳ないのですが、高レート帯でピンポイントで刺さるからヤケモン足りうるとするのってどうなんですかなｗｗｗ多分禁止伝説下でのカイオーガ対策枠とかに近いと思うのですが、メガフラエッテは現在30位付近をフラフラしているだけのポケモンのため汎用性の薄いポケモンをわざわざ採用したくありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:38:11)
      • 我はヤケモンに大切なのはレート帯に関係なく、多くの方が強みを理解して使うことができることだと考えていますので、ご自身や我のレート帯のことは気にせずに意見していただきたいですなｗｗｗエンニュートはヤャラドスの様に汎用性の高いポケモンではありませんが、メガフラエッテの他にはピクシーやニンフィア、ウツボット、アーマーガアやハッサム、大地の力の採用率が現状低いメガメガニウムなどの対処もできますぞｗｗｗコーディネートチームも上げましたので、ぜひ一度試してみてほしいですなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 23:07:25)
    • D振りヒスイウインディで似たようなことできませんかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-04-21 15:38:35)
      • C5振りくらいのフラエッテのムンフォなら低乱数3発なので受け出しから遂行できますなｗｗｗ逆にCSにももろは等で確1取れますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 15:40:57)
        • 対策ページにHB型は微妙とありますが控えめだとムンフォが高乱3になりませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 16:27:30)
        • 控えめH32B29C5のムンフォが高乱3(瞑想ムンフォが高乱2)なのでHB型であっても後出しから一撃で仕留めないと無理ですなｗｗｗそして同条件では硬い石諸刃でも確2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 17:19:33)
      • 実戦ではステロダメージが入ることも多いので、D振りヒスイヤインディの耐久とフェアリー半減程度の耐性では厳しいですぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-21 18:54:48)
    • Xでダストシュート採用の案をいただきましたなｗｗｗ技の選択肢としてとても有用だと思いますぞｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 18:10:43)
      • れいせいだとSに2振られるだけで抜かれるようになるので、HCベースでSに少し振った個体に上を取られると負けてしまう可能性があるのは気になりますなｗｗｗ実戦で控えめとどちらが勝ちやすいか判断するしかありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-20 22:21:13)
        • ダストを採用するとただでさえ狭い技範囲をせばめてしまうデメリットもありますので、一長一短ですかなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-20 23:10:42)
    • フラエッテを瞑想()の上から殴れることと草や鋼を上から焼けることに強さの大部分を依存しており、論理的にはガラヤンの劣化に近いのでヤケモンとしては厳しいと思いますぞｗｗｗシャドボくらい寄越せですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 15:58:16)
      • C特化メガフラエッテがこちらの交代際に瞑想を1回積み、次のターンにムーンフォースをしてきたと仮定した場合、特殊最硬振りのガラルヤドキングでも乱数2発で倒れますぞｗｗｗ先手をとられて更に瞑想されて突破できなくなるケースも考えられますなｗｗｗ一方、H2 D32振りのエンニュートに対しては37.2〜44.1%のダメージで、2発耐えてくれますなｗｗｗこの耐久差に加えて、炎技の火力の高さもあるため、エンニュートはガラルヤドキングの劣化ではないですぞｗｗｗもちろんガラルヤドキングの再生力や豊富なサブウェポン、ミミロップやオオニューラの相手を比較的安定してできる点はエンニュートにない強みだと思っていますがなｗｗｗ - エンニュート提案者 (2026-04-21 18:48:05)
        • 論理的にといったのは、役割論理で想定される理想的なサイクル戦(sも積み技も完全に無意味な状況)ではという意味ですなｗｗｗ実戦の対フラエッテ性能においてエンニュが優秀であることを否定するつもり全くはありませんぞｗｗｗ
          しかしながらやはりヤケモンには論理的な強さが必要だとも思うし、エンニュはガラヤンと比べて対フラエッテ以外も見据えた論理的な強み(受け出し範囲、崩し性能)が少し不足して見えるというのが我の感想ですなｗｗｗ
          フラエッテが6世代のガルーラ、7世代のミミッキュレベルの使用率なら、対フラエッテのみでも十分に推せるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 01:49:10)
    • 真面目に考察してませんが、S振ってないフラエッテや草妖の上を取れるということを強みとするなら、メガヤアームドも似たような立ち回りができそうですなｗｗｗメガ使うんで微妙ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 16:23:37)
      • ヤアームドはムンフォ受け出しクソ痛いし裏のアマガとかも貫けないので別物だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 17:44:38)
      • ヤンニュートとは全然別物ですが、メガフラエッテに役割持つこと自体は可能だと思いますなｗｗｗ
        メガ枠喰う癖に役割範囲狭そうなのが気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 19:27:07)
        • 我も似たような理屈でメガヤンガーを考えたのですが、ムンフォ即打ちされた瞬間プランが崩壊するので行けませんぞｗｗｗムンフォ2回目耐えて返しで殺すという簡単そうなことがとても難しい強敵ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 20:09:30)
          • CS振りは厳しそうですが、HB振りなら勝てそうですなｗｗｗHC振りもD振りヤンガーならシンカ前受け出しでもムンフォ2発が低乱数みたいなので多分勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-21 20:22:46)
        • ヤアームド使ってみましたが、意外と強いですなｗｗｗ提案ではないですが使用感書いておきますなｗｗｗ
          ヤーマーガアと比べると火力が高く、ハッサムやガブにもギリギリですが一応勝てるのは好印象でしたなｗｗｗ
          ただ一致技は強力なもののそれ以外の火力が低すぎますなｗｗｗドリルライナーや岩雪崩、辻斬りと種類はあるものの威力80以下なので低すぎですなｗｗｗ
          アーマーガアなど物理受けを崩せる構築で、フラエッテと地面が重い構築なら使う価値があるかもしれないと思いましたなｗｗｗ物理受け重くて構築から抜けてしまったので我は提案しませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:16:11)
      • 炎打点無い上にメガ枠使うので普通にエンニュートの方が良いですなｗｗｗヤケモン仕様にしてフラエッテ軸に1番強いのはエンニュートでほぼ間違いありませんぞｗｗｗ
        そんなエンニュートを見てフラエッテが出てくるかどうか、明確な仮想的が出てこなかったサイクル戦における性能になるとまた別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:17:42)
    • 否定的意見もあるようですが、ロジックが適切である以上これ以降は議論ページにて本格的に行うほうが良さそうですし、一度候補入りさせようと思いますがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 10:31:24)
      • 良いと思いますなｗｗｗここはロジックが適切であるかどうかを見定める場所であり、ヤケモンか否かを決める場所ではないですしなｗｗｗ
        ついでながら以前の枝の関係でコメントがかなり見にくい位置になっていたため、各コメントの枝の修正を行わせていただきましたなｗｗｗコメント内容自体は手をつけていませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 11:09:21)
      • なんかほとぼり冷めたら勝手に候補入りさせてるみたいですがそれでいいんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 06:37:35)
        • 言わんとしていることはわかりますが、このページは本格的な議論を行う場ではなく、あくまで最低限しっかりとした考察のもとに提案がなされているかを確認する場ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:10:01)
      • 良いと思いますなｗｗｗロジック自体は問題ないと思いますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 19:19:34)
      • 候補入りしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 20:35:51)
  • 新規提案ではなく既に議論候補に入っているのですが、メガヤンブオーの特殊型についてもご提案させていただきますなｗｗｗ使用感や主な役割対象といった細かい部分はコーディネートチームの方に纏めて投稿しているので、お手数ではございますが、そちらをご確認いただきたいですなｗｗｗ過去に物理特殊選択だったヤケモンとしてはヤッカグヤやメガ山田、メガヤルタがおりますが、それらと比較しても特殊型も選択肢に入れてよいのではないかと思いましたなｗｗｗ何より、かたやぶり持ちの特殊炎自体レシラム居なかったですからなｗｗｗ - 特殊メガヤンブオー提案者 (2026-04-22 00:17:52)
    • レシラムの後に、「以外」が抜けておりましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ - 特殊メガヤンブオー提案者 (2026-04-22 00:19:46)
    • 型の提案にこのページの経由は不要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 00:40:35)
      • んんｗｗｗご指摘感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-22 01:03:20)
  • 新規ヤケモン候補として、メガピクシーを提案いたしますぞｗｗｗ チームIDは V2KG3MR290 ですなｗｗｗ 強みはやはりメガ特性でステロやあくびを牽制できる点、加えて異教徒の積み型の幻想から鋼(と毒)の選出を強要して読みやすくし、繰り出されたところに文字や気合玉を刺すことで迅速なサイクル破壊を狙える点ですなｗｗｗ 主な役割対象、と言える明確に有利な相手は少なく、カバルドン、ブラッキー、アーマーガア、サザンドラ、微有利にガブリアス程度ですが、対策ポケモンを強く呼ぶため交代先に大きな負担をかけられますなｗｗｗ特にハッサム、ルカリオ、ドドゲザンあたりは読みやすく、かつ一撃で破壊できますなｗｗｗまた、ガブリアスをヤャラやノオーの代わりに見つつステロを牽制することで疲労を防止することもできますなｗｗｗ 欠点はメガ切らないと耐性が微妙、メガ前はステロを防げないので基本先発になること、ステロ撒きの中でもブリジュラスやキラフロルなどは流石に厳しいため選出を避けるべきなことなどですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 21:30:08)
    • 確かに特性は強力無比でカバいじめ性能は凄まじいのひと言ですぞｗｗｗとはいえやはり気になるのはボクシー状態の耐久ですなｗｗｗ我も1度試しましたが本当に繰り出せる相手少なすぎませんかな？ｗｗｗここに何らかのロジックがあればメガ後の性能は文句なしなのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 21:58:07)
      • 多分エンニュートあたりでも書き込まれてたと思いますが、他SNSからのネタの持ち込みや流れが観測されるのはあまりよろしくないように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:04:34)
        • ネタの出自がどこであろうと考察されるべきはヤクシーがあり得るかのみですぞｗｗｗとはいえ我もあまりヤクシーの強さは先発からの強引な居座りありきで中々ヤケモンらしい活躍はさせられておりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:10:47)
          • 提案に対してはその通りですが、匿名の書き込みが前提のwikiで他SNSのアカウントが特定されかねないような書き込みは控えてほしいと思っただけですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-24 22:20:46)
      • ご指摘の通り、メガ前の繰り出し性能は悲惨ですなｗｗｗそのため、基本は先発になりますし、一度引いた場合は有利対面を作った後にカバやアマガなどでの受けを読んだ交換読み交換で繰り出すことになりますなｗｗｗ相手がそういった崩しづらいが隙のある受けポケを選出すると予測できる試合でないと仕事はしませんしこちらも選出すべきではないと考えますなｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 09:19:50)
    • 別のメガヤクシー入りヤーティであるCUSXHVHTXFを投稿した者ですぞｗｗｗロジック詰められたら正式に提案しようと思っていましたがレート1800を超えられなくて断念してしまいましたなｗｗｗステロの牽制として起用しているのに上記ブリ・フロルの他マンムー辺りにも選出しづらいのが個人的に致命傷でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 00:35:16)
      • 苦手なポケモンの種類がまあまあ多いので、初手選出依存のわりに初手に出しづらいのは気になるところなんですなｗｗｗ
        ブリは一応ラスカノ耐えて気合玉で返せますが、メガ枠使ってやることかと言われると微妙ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 00:43:03)
      • ご指摘の通り、先発のくせに選出しにくいという難点がありますなｗｗｗそのためステロ類の対策として積極的に選出する枠ではなく、相手の構成単位で見てピンポイントで起用する対策枠的な扱いになると考えますなｗｗｗ完全な対策にはなりませんが、選出できれば試合運びを楽にするだけの見返りはあると考えますぞｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 09:09:23)
    • ほぼ初手で出してメガ切る前提なのであんま気にしなくていいといえばそれまでですがメガ前の特性はどっちの方が良さそうですかなｗｗｗ我は不利対面で引かざるを得なかった時にステロや砂ダメを無効にできるマジックガードとピクシーミラーとか無理矢理崩せなくもないてんねんで甲乙つけ難く結論出せませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 01:26:19)
      • チームではマジックガードを活かす機会がなかなかないと考えててんねんを選択していますが、我のレート帯ではバトンつけあがるアーマーガアに一度遭遇した程度でこちらもなかなか生きず、味方ヤンギの砂を受ける機会の方が一応多かったですかなｗｗｗ ですので基本はマジックガードが安定、環境によってはてんねんも考慮に値するといったところかと考えますなｗｗｗ - V2KG3MR290 (2026-04-25 08:23:11)
    • こちらにつきまして一通りのロジックはできておりそれなりに時間も経ったため候補入りさせてもよさそうですがいかがですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 12:55:35)
      • 他候補より研究者が多く否定的意見が実際の使用感に基づいているため、良い使用感が出るのを待つ方が良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 13:24:36)
        • でしたら提案者氏とは別の方による良い使用感が1つ上がったら候補入りという感じになりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 14:33:04)
    • 使ってみましたが、かなり使用感は良かったですなｗｗｗ
      やはり対カバ性能が非常に魅力ですぞｗｗｗ初手対面したらほぼ必ず引いてくるので、くるのがハッサムとかなら文字で焼いて楽勝ですなｗｗｗ受けられても、メガできていればカバ起点にサイクル回せますぞｗｗｗ
      ヤルガモスとの相性がいい感じですかなｗｗｗステロを強く呼び、炎フェアリーで攻撃の相性補完がいいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 18:09:13)
      • 念のためヤーティ構築を教えていただくことは可能ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:23:11)
        • メガヤクシーメガヤンギメガヤャラヤルガモスヤカヌチャンがずっといて、ラストは色々使ってましたなｗｗｗ
          通常ヤイリューとかもいましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:38:04)
          • 感謝ですぞｗｗｗさて、一応複数の肯定意見があり、使用したうえでの否定意見も提案そのものが成り立たなくなるほどの致命的な意見ではないため、候補として追加し仮に落とすなら本議論で正式に落とすべきだと思いますがいかがですかなｗｗｗ異論なければ締切日（仮）の土曜日を目処に追加しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:56:21)
            • それで良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:00:15)
  • メガチリーンを提案いたしますぞｗｗｗ結論としては、十分候補には入りうると感じましたなｗｗｗ
    主な役割対象はガブ、カバ、フロル、バナ、ドヒド、マンムー、ホルード、ウツボ、アロキュウなどですなｗｗｗ
    役割対象に対策しづらいメンツが多いのは強みですなｗｗｗミミロップ、ガルーラ、ブリガロンにもやや有利ですかなｗｗｗ
    悪霊炎鋼全般に無力ですなｗｗｗ火力も技範囲もないので簡単に受け出されてしまいますぞｗｗｗ
    火力については、異教徒のボリーンに耐久型が多いため想定外といえるくらいの火力は出る点、役割対象は確2にはでき及第点である点、SVで耐性の優秀さでヤケモン入りしていたドオー(ちからのハチマキ)を指数で上回っている点などから、ヤケモンとしてはギリギリ合格ではないかと考えておりますなｗｗｗ
    役割対象もタスキ持ちやもともとワンパンの難しいドヒドバナなどですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 23:33:31)
    • 続きですなｗｗｗ問題はメガ前の耐久ですが、役割対象が初手に出てきやすいので合わせられますなｗｗｗあとは地面技や再生技に合わせるとよいですなｗｗｗ
      鋼に対して本当になにもできないので、炎ヤケと組ませるのが良いですなｗｗｗステロを誘うので初手で撒きにきた役割対象に合わせやすいほか、地面技を誘って無償降臨が狙えますぞｗｗｗ
      ドドゲザンが辛いので炎ヤンタやヤエンと相性が良いですなｗｗｗ受け出してくる鋼にヤザYなどでサイクル崩壊を狙うのもいいですなｗｗｗ
      我はメガチリーン/メガヤラフロル/ヤャラドス/ヤザンドラ/ヤリュウズ/炎ヤケ様々で使用しておりましたなｗｗｗ出すときは基本初手、役割対象が2体以上いたらだいたい出しておりましたぞｗｗｗ
      メガニウムやチルタリスにもかなり劣るメガ前耐久だけが不安ですが、現環境だからこそやっていけるレベルではあると思いますので候補には入れてもよさそうですがいかがですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 23:34:29)
      • 提案やつですが、火力についての項目は我個人的には微妙ですなｗｗｗ
        想定外というのは「これで受け切れるだろう(対処出来るだろう)」という想定に対してのものであるため、述べられている通り簡単に受けられてしまうのであればあまり意味がない気がしますなｗｗｗまた役割対象は出来れば一撃圏内にしたいものですなｗｗｗ
        指数については完全な誤りで当時のヤオーは鉢巻などの持ち物で火力上昇しているため大きく差が開きますぞｗｗｗそもそも同じタイプ複合でも環境でもないので比較出来ませんなｗｗｗ

        それ以外のロジックは概ね問題ないですかなｗｗｗヤザYと組ませることで相性補完が取れるだけではなくサイクル破壊性能も補われるのは悪くはなさそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 23:42:38)
        • ご指摘感謝ですなｗｗｗヤオーの火力は、一応ありえるとされていたちからのハチマキダストはギリギリ超えておりましたが、仮にもメガ枠を使って推奨でない持ち物の火力と同等だと微妙かもしれませんなｗｗｗいずれにしても条件が完全に違うので比較はできませんが、ヤケモンとしてありえる火力の最低限として参考までに述べましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-25 23:51:47)
          • ちなみにヤザYと同時選出した場合はどちらかがメガ切れませんが、切らないとしたらヤリーンになるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 02:45:24)
      • ヤオーは水電に対する完全耐性と妖格半減によって完封できる相手を確保していたから本来ありえない火力でもヤケモンとして仕事ができていたタイプのヤケモンですので、メガ前単エスパーが同じくらいの火力であれば厳しい目で見ざるをえないですなｗｗｗ
        基本的に受け出し難のメガヤケは両ヤザやヤラクロスを筆頭に初手出しのみで相手に択を押し付けられるだけの一芸を持っていますが、役割対象にすら確2程度の火力であればそれも難しいのではないですかなｗｗｗ
        あとヤザYと組ませてもこちらがメガできなくなるだけなので同居できなくないですかなｗｗｗ一般にメガチリーンは耐性受けが必要なレベルの火力をすぐに出せないので見せ合いでの選出誘導力低いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 02:47:01)
      • 提案やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 22:21:07)
    • 採用した技構成について説明が欲しいですなｗｗｗ4枠目の技の評価が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 01:01:17)
      • サイキネ/ラスカ/凍風/草結びで使っておりましたなｗｗｗHDオボンカバを想定すると草結びが外せないと感じましたなｗｗｗカバを見る以上草技はほぼ固定と考えてよいと思いますなｗｗｗ参考までに、オボン込みでサイキネではHB腕白カバが確3、エナボでは腕白HBは確2、腕白HDが確3、草結びで慎重HDが確2ですぞｗｗｗばくおんぱは最大打点ではあるもののあまり活きる場面がありませんなｗｗｗその他の候補は遂行技ではなく交代読みのピンポ技になるので役割範囲を広げる方が重要だと思いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 01:17:01)
        • 無振ガブリアス中乱数1発（H2かD2振りで低乱数）の凍える風って遂行技っていっていいんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 06:40:44)
          • 提案者ではないですが、ボブ側に対抗手段がない状況で2発で倒せるなら遂行の範疇じゃないですかな？ｗｗｗ論者としては一撃以外ありえないと言いたいところですがなｗｗｗ逃げられてもチリーンはステロ+シンカ前に受けるかもしれないがんせきふうじ()+シンカ後の剣舞げきりん()程度なら耐えますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 07:17:11)
          • 低威力すぎるので、交代先への負担を考えてサイキネorラスカノorばくおんぱ2発で遂行する方が役割論理としては良い気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 10:22:52)
        • 説明やつですなｗｗｗやはり高威力で弱点突ける草結びが優先になるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-26 10:20:24)
    • 提案やつですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 22:18:52)
      • 途中送信してしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗメガヤリーンは耐性こそ魅力的なものの火力と範囲が気になりますなｗｗｗまた、陽気32振りボルーラの不意打ちは高乱数2なのに対し、こちらは確1にできないので対面からでもボルーラはきついと思いますなｗｗｗ気合玉をよこす以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 22:24:33)
    • 提案やつですぞｗｗｗ浮いてる鋼がほしかったのでメガチリーン試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 00:35:07)
  • ヤラフロルを提案しますぞｗｗｗ使用した型はメガ石CD振りのヘドウェ/ジェム/大地/エナボでしたなｗｗｗエナボはあまり撃っていないのでマジシャもいいかもしれませんなｗｗｗ
    主な採用動機は対メガフラエッテであり、ヘドウェでHB振りの瞑想をものともせず火力でゴリ押し、またD振りにより無振り瞑想ムンフォを低乱数2発に抑えますなｗｗｗ他の明確な役割はピクシー・ブラッキー・アーマーガア等の受けとウルガモスくらいですが適切に繰り出せばアシレーヌ・ゲンガーあたりにも戦えますなｗｗｗ
    他の候補と比較して明確な優位点はやはり火力ですかなｗｗｗ異教徒の通常フロルですらそれなりにきついことから分かるように技範囲が広く受けが極めて難しいですなｗｗｗ主流の受けの多くに等倍ゴリ押しが可能であるためボブなどのアタッカーポケモンで受けてくることが多く、それらに負担を与えるとヤャラなどでの処理も結果的に行いやすくなりサイクルが潤滑に回るというまさに役割論理のやりたい立ち回りを可能にするポケモンでしたなｗｗｗ
    難点は一致技が両半減されやすいことと耐久がやはりそこまで高いとは言えないことですが、これは構築で選出したいときだけ選出出来るようにすることでどうにでもなりましたなｗｗｗ
    以上より崩しに長けたヤケモンとしてヤラフロルには一定のニッチが存在し、構築の選択肢として考慮されるべきヤケモンだと主張しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 02:04:13)
    • 我が使用した時は環境最初期で高速帯は極振りATが多く一撃で仕留めないと厳しい(特にメガエッテがいきなりムンフォはめピカで殴ってくる)、気ままに殴れる耐久型が少ない、ボブガルドが繫茂しすぎなど問題点から断念しましたがこれらの問題は環境の変化とともにそれなりに解消しつつありますかなｗｗｗ
      対気合玉に優れた岩という付加価値が生まれたりもしていますし、一貫してヤャラヤンギヤリジュの穴埋めに欲しい性能ではあるので貴殿のようにメガヤラ入れたりアルマ＋ヤリュなどでバナとブリをケアすればそれなりにやれそうになってきている気はすると思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 03:22:12)
      • 再使用してみましたが思いの外刺さってきていますなｗｗｗハラバリーピクシースコヴィラン等こちらに殴る隙を与えてくれるポケモンがそこそこ見つかりますぞｗｗｗブラッキーのイカサマやガアのとんぼでどくびしが起動して意図せずボブの襷が消し飛ぶ機会も何回かありましたし、攻め偏重の毒ヤケとしてかなり好感触になっていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 20:04:58)
    • 水地面がいない現環境だとエナボはカバピンポ気味になりそうですなｗｗｗ一致技へのボブ受け出しを考えるとマジシャの優先度は高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 06:16:22)
    • 非メガ受け出し→メガ想定でリザYも臆病ヤバヒC↓↓込み2耐え、放射ヤバヒも低乱数ですなｗｗｗウェザボorソラビ+ヤバヒが受からないので役割関係があるかは怪しいですがS()の幻想もあるので実用には足りそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:00:39)
    • 無関係な指摘で申し訳ないのですがニッチは隙間という意味ですなｗｗｗ それはそれとして、机上論で見る限りだとヤキノオーあたりとの相性がよさそうに感じますなｗｗｗ実際にはどんなヤーティを使っていたか、良ければ教えていただけますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:46:00)
      • ニッチには狭い需要的な意味も含まれますぞｗｗｗヤーティはヤンギ/ヤャラ/ヤリジュ/ヤラ/ヤトムですなｗｗｗ詳細はコーディネートチームに記載ありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 11:56:02)
        • 既に上がっていましたなｗｗｗｗ確認不足でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ なるほど確かにこのヤーティなら確実に特殊妖を呼んで狩れそうですなｗｗｗ 鋼でないフラエッテ対策はそれだけで一定の価値がありますなｗｗｗ話を聞く限りでは、入るヤーティは少し選ぶものの普通に選択肢のひとつとして十分検討できそうですなｗｗｗ対妖以外の受け性能に関してはどうしても気になってしまいますが、そもそも補完枠ですからなｗｗｗ　メガゲンガーが安定するなら我の心象としてはもう完璧でしたが計算してみたら大地で中低乱数なんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 12:34:43)
          • CSメガボンガーであれば必然力内での乱0 - 名無しさん (2026-04-27 14:19:33)
            • 誤投稿失礼ですなｗｗｗ必然力内での乱1になるようなので対面有利でいいと思われますなｗｗｗそれとも最新環境では耐久振りの個体が流行ってたりしますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 14:21:09)
              • んんｗｗｗ我が完全に計算ミスってましたなｗｗｗ計算ツールの入力方式がチャンピオンズ式になったことに気づかず、Hに2と入れるべきところを12と入れて計算していましたなｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗそのうち耐久振りが出てくる可能性自体は普通にありそうではありますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 14:29:31)
                • まずメガゲンがHCというのはありえないので、H振りは火力が高くないですなｗｗｗヘドロウェーブに繰り出しているならメガ前ヘドウェからメガ後シャドボ2発は低乱数ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 20:47:48)
    • 我もメガヤラフロルを使いましたが便利でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-27 22:52:50)
    • 単純に興味があるのですが、通常時の毒化粧はどれだけ役に立ちましたかな？ｗｗｗもっともヤーティだと蜻蛉帰りされたときかメガさせられず捨てる局面くらいしか発動機会が浮かびませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-29 07:55:42)
      • 机上ではとんぼがえりとか受けて結構使う予定でしたが実戦ではまだ発動していませんなｗｗｗ起動できればかなり美味しいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 19:47:38)
    • 少し試した程度ですが結構やれますなｗｗｗ神器無し環境でCSロトムをへドウェで確1の火力は魅力でしたぞｗｗｗそこそこ速いので撃ち合い()にも強いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 03:17:28)
  • 論理というより砂パ的ですがヤンギの砂でdに下駄履かせられそうですなｗｗｗ相性補完が良いわけではないので同時選出するかはわかりませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-28 12:48:26)
  • 上記メガヤクシーに加えメガヤリーンとメガヤラフロルについてですが、ヤリーン側は多少微妙寄りな意見が多いですが提案そのものが成り立たなくなるほどのものではなく、キラフロルに至っては良好気味なため両者ともに落とすにしても本議論で落とすべきと考えていますなｗｗｗヤクシーと同様締切日（仮）の土曜に追加してもよいか確認したいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 20:00:12)
    • ヤリーンについてはメガ前の繰り出しを工夫するほどの本体性能を有していないのは致命的欠点だと思いますなｗｗｗ提案者氏の反応が提案直後以降途絶えていますが、ここに対する意見(提案者氏の見解)を待つべきではありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 22:54:02)
      • 我もヤリーンは簡単に受けられてしまう点が解決できていないのはヤケモンとして致命的なのでこのまま候補入りするのは良くないと思いますなｗｗｗ
        ヤザYとは同時選出できませんし、交代先に負担がかからない点に対する解決策としては弱いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-04-30 23:13:38)
        • でしたらヤリーンのみ待ちでヤクシーヤラフロルのみ候補入りになりそうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-01 06:57:56)
          • 土曜になりましたのでヤリーンについては引き続き上記についての回答待ちとし、ヤクシーヤラフロルに関しては追加しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 09:51:40)
      • 提案者ですなｗｗｗ長らく提案を放置してしまい申し訳ございませんなｗｗｗ
        ヤザYに関する記述は完全に誤りでしたなｗｗｗガモスやヤャンデラでやっていたことを机上論でヤザＹのほうが崩せると考えてメガ枠のことを忘れておりましたなｗｗｗ
        おっしゃる通り、メガ前の受け出しで被弾することを減らす工夫はできますが、それらの工夫やメガ枠を割いてまで発揮する性能が低いのは懸念点となりますなｗｗｗ耐性は非常に優秀なためどうしても埋められない穴を塞ぐ要因にはなりえますが主力にはならない（従来の二軍相当）と考えておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:48:17)
        • 返信感謝ですなｗｗｗ炎ヤケとの相性は他の鋼ヤケも同じなので、我にはより繰り出ししやすくメガも消費しない山賀にしない理由が思い当たりませんなｗｗｗ別に山賀もそんなに強い環境ではないですがなｗｗｗ
          神器がないので強いメガヤケを構築に入れることが求められる現環境においては、初手出し半強制でメガしてようやく他ヤケと同じ程度では採用価値が限りなく低いと言わざるをえないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 17:52:26)
  • 期限ギリギリになりましたが使用感が固まったため、メガルカリオを提案いたしますぞｗｗｗ我は物理で使いましたなｗｗｗ
    主な役割対象はブリジュラスマスカーニャドドゲザンハッサムブラッキーメガニウムピクシーバンギラスサザンドラあたりですかなｗｗｗ一応耐久に厚いメガフラエッテも上から殴れるので、負けたと思ったら勝てたこともありましたなｗｗｗ上とられたらムンフォで飛びますがなｗｗｗ
    H32だと想定して、シンカ前の両耐久及びシンカ後の特殊耐久指数15930とか鼻で笑われそうですが、耐性の多さや全体的な火力デフレの影響で意外と受け出しは効くんですなｗｗｗさらに岩4分の1なのでステロで崩されることもほぼないですぞｗｗｗ鋼の弱点がむき出しなので交代際の役割破壊技には注意が必要ですが、お相手もルカリオがサイクルに参加してくるとは思わないのか案外撃たれませんでしたなｗｗｗ
    シンカ前の特性はせいしんりょくかせいぎのこころでしょうが、現環境のいかく持ちはギャラくらいしかおらずねこだまし持ちも対面不利が多く普通に殴られがちなので、せいぎのこころにしてみましたなｗｗｗあく技を受ける機会が多いのも相まって結構発動機会があったので、現環境だとこっちの方がいいかもしれませんなｗｗｗ
    火力に関しては素晴らしいの一言でしたなｗｗｗB1段階アップのH32ブリジュラスに対してとびひざげりが68.8%の乱数1発なので、受け出された際の削りも含めれば残飯込みでもほぼ確実に落とせますぞｗｗｗされたことはないですが交代際はどうだんも耐えますなｗｗｗ単純に高火力で受けづらいことや、一応耐性で半減できるポケモンも異教徒ボカリオには上を取られることが多いので、ブリとの有利対面を作れた時点で高確率で誰か一体を持っていけましたなｗｗｗ
    技は一致技二つは確定として、我はブレイズキックとじしんを選びましたなｗｗｗブレイズキックはハッサムへの遂行技で、現環境でルカリオに受け出しが効くポケモンの少なさや、メガハッサムがこの技以外どの技も耐えてインファで落とせるのも相まって100％居座られたため、確実に打ち込めましたなｗｗｗ一応乱数87.5%とはいえ必然力の範囲内ですし実戦で耐えられたことはないですなｗｗｗ交代際のインファだけは注意が必要ですが、最速()でもない限り上を取れるので処理ルートとしてはかなり安定していましたなｗｗｗ
    じしんは非接触の安定したギルガルドへの打点ですなｗｗｗ異教徒ボカリオもじしん採用率はそれなりですが耐性の関係から結構出されるので、あると便利でしたなｗｗｗブレイズキックだけだとボンシ拓が発生しますからなｗｗｗ
    その他でほしいと思ったのはれいとうパンツですなｗｗｗぼきりんで固定したH2ボブはとびひざげりで超高乱数1を取れますが、耐久に厚いボブは確1取れませんからなｗｗｗ耐久に厚いボブは異教徒の調整を見たら上から殴れることが多いのも相まって、れいとうパンツがあればなーと思う場面がありましたなｗｗｗ変えるんならじしんでしょうなｗｗｗ
    今後持ち物が順次解禁された場合は火力の優位性が薄れたり受け出しの不安定さが露呈するかもしれないので分かりませんが、少なくとも現環境なら十分やっていけると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 16:38:09)
    • よろしければパーティの並びの公開してほしいですなｗｗｗあとメガニウムは大地やウェザボが激痛ですが平気ですかなｗｗｗ最近増えてきたカビゴンに強いのは面白そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 17:47:36)
      • メガニウムに関しては確かに交代読み役割破壊されるとアウトですが、そもそもそこまで当たらなかったですし当たっても選出されなかったか、初手で偶発対面してそのまま勝ったケースしかなかったので、あまりデータが取れませんでしたなｗｗｗもっと対メガニウムの実戦での動きを出せたらよかったですがこれはマッチング運も関わりますしなｗｗｗ
        ちなみに使用ヤーティを書いてなかったですが、ヤャラドス＠メガストーン　アクテ/ウィップ/じしん/キバ、ヤンギラス＠メガストーン　エッジ/はたき/ばかぢから/れいパン、ヤカリオ＠メガストーン　膝/アイテ/ブレキ/じしん、ヤカヌチャン＠メタルコート　デカハンマー/じゃれつく/アイハン/はたき、ヤシレーヌ＠しずく　ドロポン/ムンフォ/エナボ/アリア、カットヤトム＠種　リフスト/かみなり/ボルチェン/イカサマですなｗｗｗ　カットヤトムのイカサマは諸説ありそうですが、基本的にシャドボあくはよりもドラパルトやソウブレイズに入るので否定される筋合いはないとは思いますなｗｗｗまあ本音はリフストで遂行した後のボブが舞うのを阻止するためですがなｗｗｗ
        ３メガですがヤャラやヤンギはメガせずとも十分強いのでまあ問題はなかったですなｗｗｗなんならヤカリオはメガシンカせずとも耐性や特殊耐久が一切変わらない関係上遂行にはシンカしなくとも問題ない場面があったため、状況や展開次第ではヤカリオをメガさせずヤンギやヤャラに切ることもありましたしなｗｗｗ - ヤカリオ提案者 (2026-05-02 23:08:17)
    • んんｗｗｗかなり想定外の候補ですが確かに今のブリにかなり強いのは少しロジックしただけで納得出来ますなｗｗｗ面白そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 18:20:41)
    • 役割対象を見ると炎ヤンタとの競合は気になりそうですなｗｗｗもちろん対ブリあたりは勝っているとは思うのですが同じようなことはヤンタもやれなくないですしステロを加味しても他の役割対象は大体ヤンタの方がうまくこなしてくれそうな気もしますぞｗｗｗガモスやガルドミミッキュロップも見つつ似たような事が出来るヤンタの壁はかなり高くないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 19:43:28)
      • 確かに補完で入れるとなると対ブリジュラス以外は炎ヤンタともろ被っていますなｗｗｗただそのブリが使用率第四位なので十分なセールスポイントになると思いますし、何よりじきゅうりょくが発動したりりゅうせいに受け出しても問題ないので実践での立ち回りはだいぶやりやすかったですなｗｗｗ有利対面さえ取れれば技外し()を除けばほぼ確実にサイクルを崩すことのできる火力と技範囲も持ち合わせてますしなｗｗｗ炎ヤンタだとカバはもちろん技構成次第ではアシレやカイリューに止められますぞｗｗｗ
        またルカリオの膝はH2ボブに93％の超高乱数なので、れいとうパンツを採用せずともヤャラとのコンビでボブの処理ルートになったり、H32アシレにアイテが中乱数なので少し削れたアシレ相手に強引に繰り出したり、オボンっぽいロトムを上から膝で強引に落としたりなど、実際の立ち回りは火力にものを言わせた強引な立ち回りなんかも多かったですなｗｗｗ対ボブ以外は役割論理的に評価されるかは微妙そうですがなｗｗｗ
        まあメガ枠を使う関係上ぶっちゃけ補完ヤケモンというよりかは主軸向けヤケモンですなｗｗｗ補完なら炎ヤンタに勝てないことはまあ認めますが、主軸ならメガヤザＸＹや、かつてのメガヤチートみたいにいいヤーティを作れば十分暴れてくれますぞｗｗｗただあばれる()はありえないｗｗｗ - ヤカリオ提案者 (2026-05-02 23:10:40)
    • 繰り出し性能かなり怪しいヘラクロスも攻撃面で評価されているのでルカリオもいいんじゃないですかなｗｗｗメガミミロップ流行のおかげでゴーストで格闘を受けようとするのが減っていて膝芸人することもあまりなさそうに見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:03:43)
  • メガマフォクシーを提案しますなｗｗｗ我はH31C32D3振り、オバヒ/サイキネ/ショック/気合玉で使いましたが、ヤャラヤンギ軸でキツいブリジュラス、アーマーガア、メガニウム、フシギバナなどに強くて頼りになりましたぞｗｗｗ特に対策困難なブリジュラスに強めで、最速ブリジュラスよりも速い上に、流星群1.5発を耐えますなｗｗｗ他にはハッサムやドヒドイデ、スコヴィランなどにも有利ですなｗｗｗショックを覚えさせておくことでリザYやフラエッテ、ウルガモス、ニンフィアにも有利になりますぞｗｗｗリザYはヤンギと一緒だと選出されることはほぼありませんがなｗｗｗまた、対フラエッテはヤカヌチャンなどの鋼ヤケ&マフォクシーでより安定しますなｗｗｗ我は覚えさせていませんが、シャドボを覚えさせておけば、相手のマフォクシーにも有利になりますなｗｗｗ - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 21:58:30)
    • 我もヤフォクシーは使いましたが，現環境の炎枠として見ると物理耐久が低いのが致命的に感じましたなｗｗｗ加えて超複合による陰打ち抜群も向かい風に感じていますなｗｗｗもちろんブリジュラスへの安定性や受け破壊性能，高いSは魅力的なんですがなｗｗｗ我は生かしきれなかったので貴殿のYTを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:19:12)
      • 同じタイプのヤレンアルマと比較すると確かに物理耐久の低さはネックですなｗｗｗですが、タイプ上有利なはずのメガハッサムに上から悪技を撃たれたり、メガフシギバナに上から大地の力を撃たれたりしないのはヤレンアルマには無い強みなので、受け出すタイミングにさえ注意すればヤレンアルマ以上の活躍を見込めますぞｗｗｗ我が使用したヤーティは以下の通りですなｗｗｗ メガヤャラドス H31A32B3 アクテ/ウィップ/雪崩/地震 ヤカヌチャン H31A32D3@メタコ じゃれ/デカハン/アイハン/地鳴らし メガヤンギラス H32A32D2 エッジ/はたき/馬鹿力/冷パン ヤリジュラス H32B2C32@龍牙 ラスカ/流星/悪波/雷 メガヤフォクシー H31C32D3 オバヒ/サイキネ/ショック/気合玉 ウォッシュヤトム H32B2C32@雫 雷/ボルチェン/ドロポン/悪波 - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 22:48:16)
    • 個別ページに使用感を書いた者ですなｗｗｗあの時と比較してヤフォクシーを取り巻く問題の何割かが解消されたため、なるほど確かに当時よりは動かしやすそうに見えますなｗｗｗ しかしヤレンアルマと比較した独自の役割がやや薄かったり、ヤフォクシーでは受からずヤレンアルマでは受かるルカリオなどの物理闘が明らかに増えていたりなどまだヤケモン足りえる水準までは至っていない気がするのですがそこらへん実際どうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 22:56:00)
      • 仰る通りで、物理闘に対してはヤレンアルマに軍配が上がりますなｗｗｗですが、ブリジュラスやフシギバナ、フラエッテなどの特殊勢に対しての安定感はヤフォクシー独自の魅力ですぞｗｗｗどちらにも良いところがあるので、採用はヤーティによって選択になると思いますなｗｗｗ我は対ブリジュラスが苦手すぎるので、ヤフォクシーを選択した次第ですなｗｗｗ - メガヤフォクシー提案者 (2026-05-02 23:47:00)
    • 提案やつですなｗｗｗ入れ違いになってしまいましたが、我もコーディネートチームにヤフォクシー入りの構築と少々の使用感を提示させていただきましたなｗｗｗロジックや構築が諸兄の参考になれば幸いですなｗｗｗ
      スペックは悪くないと思うのですが、やはり気になるのは、構築上こいつをわざわざ採用するメリットですかなｗｗｗ安定した対策のし辛いブリジュラスに圧倒的に強いお陰で、ヒスイヤメル依存症からは脱却できましたが、別にヤメル自体一軍級なので、こいつを入れたヤメル抜きヤーティで強力なものを作れなかった我には今一つ強く推す理由付けが難しい印象でしたなｗｗｗ本当に使えると言えば全然使えるんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:15:37)
      • 追加して書きますと、個別ページで言及されていたヤレンに劣る点である特殊炎への役割は、我は大安定のヤャラヤンギに丸投げしていたので、特に気になりませんでしたなｗｗｗまあ彼らの過労死問題もありますから、ここらへんは構築にもよりますかなｗｗｗ
        総じて、メガ必須の点を差し引いてもヤレンと相互互換程度の強さはあると思いますし、提案された以上は我も候補入りに賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 00:01:14)
      • んんｗｗｗ貴殿のチーム使おう思ったらメガがありませんでしたなｗｗｗ　フラエッテと共に使用困難みたいなので諦めますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 18:14:19)
        • ZA産の個体を他人からもらうだけでもメガ石貰えるので、GTS等で他人からもらえば入手可能ですぞｗｗｗ入手が超面倒なフラエッテと違ってマフォクシーは複数入手簡単なのでそれほど苦労しないはずですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 19:15:11)
    • 提案やつですなｗｗｗ対ブリジュラスの安定感は他では代えがたい魅力ですし、議論入りには異論ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-02 23:20:19)
    • ヤレンアルマとの比較で突っ込みたくなりますが、それは議論でやるべきと思いますので議論入りでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:15:23)
    • 対エッテ性能がもう少しあればヤレンアルマとの差別化は十分だと思うのですがショックでもキネシスでもフラエッテの突破は厳しそうですかなｗｗｗ＋1上昇5振りのムンフォ確3は偉いのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 14:16:57)
      • メガマフォのショックはスプーンアルマとほぼ同威力で、HB特化()ボラエッテに4割、H振りなら確2ですぞｗｗｗ+1ムンフォを2耐えして上からショック3発(s振りなら下からショック2発)で勝ちではありませんかな？ｗｗｗアルマだと無振りフラエッテにも上からムンフォ撃たれるので負けますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 15:03:32)
        • なるほどS（）関係を失念してましたぞｗｗｗブリとフラエッテにかなり強気に出られるならヤレンアルマとの差別化点が納得できましたなｗｗｗ期待して試してみますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 17:02:00)
    • 提案やつですなｗｗｗ似たタイプのヤドランをメガヤフォにして15戦ほど潜りましたが好感触でしたなｗｗｗヤャラとの併用がほぼ必須になる浮遊エスパーということで昔の姉のイメージで運用するといい感じでしたぞｗｗｗ夜の役割も完備ですなｗｗｗ
      ヤレンアルマと比較すると素のCに差があるためDに薄いカバは無償突破可能などサブウェポンに差がつくこと、最速ボルードよりも早いためヤャラで見れない雷P持ちへの回答たりうることなどが差別化要素ですかなｗｗｗ実戦では割と浮遊が重要でしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:30:44)
    • 本来せっかち()はありえませんが、期限は決めておいた方が良いですかなｗｗｗ
      あまりに遅いとヤャット議論前に使用感等の話し合いも出来なくなりますし、議論される方の準備も大変でしょうしなｗｗｗ
      そこでヤカリオヤフォクシーについてはGW明けの7日(木)までに致命的な意見が出なければ候補入りするというのはいかがですかなｗｗｗ
      提案から5日経ちますしGW休みの中で多くの方が一度は見れていると思いますなｗｗｗ

      ところで提案者の方からヤリーンについての返答来ていますがどうしましょうかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 17:10:16)
      • ヤカリオヤフォクシーについては異論なければこれでよいと思いますぞｗｗｗヤリーンについては我は異論ない(本議論で落とすか決めればいい)と思っていますが、待ったをかけた方の意見はございますかなｗｗｗ特になければ期限も期限なので同じく木曜に候補入りでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 17:51:57)
        • ヤリーンについては本体性能の低さをカバーするだけのロジックがあったとは感じることができなかったため我は候補入りには反対ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-04 17:55:29)
        • 我も↑の方と同じく候補入りに反対しますなｗｗｗ賛同がほぼ見られず火力の低さを問題視する意見が多いこと、触発されて使用された形跡もほぼ無いことから、このまま議論に持ち込んでも落第が見えていますぞｗｗｗ本議論で落とせばいいというお考えは大事だと思いますし尊重しますが、今回議論の対象が多いことも考慮すべきかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 14:03:58)
  • 質問ですなｗｗｗ期限自体は過ぎたものの提案すること自体はアリなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 22:56:39)
    • 否定する理由はありませんが次回以降の議論で議論することになるため、レギュ変更後に再度提案し直していただく必要がありますなｗｗｗつまり二度手間ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:06:48)
      • 理解しましたぞｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-03 23:13:11)
  • メガのチリーン、ルカリオ、マフォクシーの候補入りって結局されるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 19:47:30)
    • 上の木にGW明けの7日(木)までに致命的な意見が出なければと書かれてますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-06 19:50:15)
      • ヤリーンは反対が根強いため記載すべきではないでしょうなｗｗｗ社会への役割を終えたらヤフォクシー・ヤカリオを作成しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 14:15:51)
        • エンニュートも反対が多かったですが、投稿者のロジックがあるからと候補入りさせられているので、メガチリーンも同様に候補入りさせるべきだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 17:55:20)
          • 我はこちら派ですなｗｗｗ候補数が多くなってしまうのは仕方ないですが、少なくとも論理的な理由で熱心に推す意見がそれなりにある以上数が多い少ないといった主観の混じる理由で切ってしまっていいようには思えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 18:09:10)
            • んんｗｗｗ↑を投稿した者ですが、提案やつや説明やつ、試してみるといったコメントが(別件で色々いざこざがあったせいで記憶が薄くなり)我の脳内で多少好意的な意見に捻じ曲がっていたようですなｗｗｗ↑のコメントは取り下げますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 18:42:22)
          • ページ上部の「★書き込む前に」に追加までの流れの記載がありますが、議論追加に値するレベルのロジックでなければ反対多数で却下されるのがルールですなｗｗｗロジックさえあれば良いならどんなポケモンでも追加されることになってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 19:33:20)
    • 追加しましたなｗｗｗヤリーンについてですが、積極的な肯定意見がないこと、ヤンニュートのような実績があるわけではないこと、そして何より使用者本人がかなり消極的であることが決定的にヤンニュートと異なると思いましたなｗｗｗこれでは今後使いたい論者が増えるようには思えず、肯定的使用感が集まる見込みが極めて低いと判断していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-07 21:21:18)
  • 先日議論があったばかりですが議論が終わった今あえて提案したいポケモンがいるため書かせていただきますぞｗｗｗ 新規ヤケモンとしてメガエアームドを提案しますなｗｗｗ 使用した型はアイアンヘッド/ブレイブバード/ドリルライナー/ボディプレスですぞｗｗｗ エアームドと同じタイプのアーマーガアをずっと使っていましたが元々のA種族値が低くブレバ以外どうも火力がでず非力に感じていましたなｗｗｗですが鋼飛行というタイプは今の環境に対して刺さっており魅力的、そこで我はメガエアームドに目をつけましたぞｗｗｗ 主な役割範囲はアーマーガアと同じですがメガエアームドはA種族値が高くアーマーガアより役割を遂行できる範囲が増えていますぞｗｗｗ1番の違いはメガフラエッテに対してのアイアンヘッドでの確定数ですなｗｗｗ - メガエアームド提案者 (2026-05-18 11:18:32)
    • H無振りメガフラエッテに対してアマガだと25%の乱数1発メガエアームドだと確定1発、H32メガフラエッテに対してアーマーガアだと確定2発メガエアームドだと93.8%の高乱数1発ですなｗｗｗ有利対面である対H2ガブリアスに対してアーマーガアだとアイヘ→ブレバで乱数2発ですがメガエアームドだと確定2発ですぞｗｗｗ他にもドリルライナーを覚えるためアーマーガアでは無力だったギルガルドに対して戦えるのもいいですなｗｗｗH32ギルガルドに対してドリルライナーは90%の乱数2発ですが()ｗｗｗ ボディプレスに関してですがドドゲザンにしか打たないが無振りドドゲザンに対して確定2発なためゴーストに対して弱点をつけるつじぎりでもいいと思いますぞｗｗｗ他にもいわなだれを採用すると交代で出てきたリザードンに対して打てると思いますぞｗｗｗ - メガエアームド提案者 (2026-05-18 11:19:32)
      • パーティに関してですがレンタル用の文章がまとまらないため並びだけ公開しますぞｗｗｗ早めに文章がまとまり次第コーディネートチームに上げたいと思いますぞｗｗｗエアームド@メガ石/バンギラス@メガ石/ユキノオー@メガ石/ギャラドス@溶けない氷/グレンアルマ@黒帯/イダイタウ♀@呪いの御札 使用感に関しては元々ずっとアーマーガアを使っていたためとても手に馴染む上アイアンヘッドの火力が高いため無理やりブレイブバードを打つという機会も減って使いやすいですなｗｗｗただし弱点はアーマーガアでは切らなくてよかったメガを切ってしまう点ですなｗｗｗこだわりが解禁されたら完全にアーマーガアでよくなってしまうと思いますが今メガエアームドを使う価値はあると思いますぞｗｗｗ - メガエアームド提案者 (2026-05-18 11:21:42)
    • 何故今あえてなのかは問いませんが、議論が終わったばかりなので提案されても候補として取り扱われないと思いますぞｗｗｗ
      次の議論の時期に改めて提案する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-18 11:42:47)
      • あえてと書いた理由は先日の議論でアーマーガアが落第したためですぞｗｗｗこの時期に提案した理由は今提案しないとレギュレーションM-Aが終わってしまうからですなｗｗｗ正直メガエアームドはM-Aのデフレ環境で確定数などが明確な今しか通用しないと思いましたぞｗｗｗ - メガエアームド提案者 (2026-05-18 11:51:05)
    • コメントやコーディネートチームを残されること自体は全く問題ありませんが、レギュレーションM-Aで2回目の議論が開かれずM-Bに移行した場合M-B環境でのロジックを用意したうえで改めての提案が必要なことに注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-18 11:43:19)
      • アドバイス感謝以外ありえないｗｗｗ我もバタバタで提案していると分かってはいるので状況に合わせて対応をしようと思いますぞｗｗｗ - メガエアームド提案者 (2026-05-18 11:56:27)
    • HBメガフラエッテの上を取れたり対メガフラエッテ性能は高そうですが、次のレギュまで議論がないはずなので次の環境次第としか言えなさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-18 11:58:11)
  • 別の掲示板でアドバイスを頂いて作ってみたヤバルドンが思いの他ヤバかったので提案しますぞｗｗｗ 役割対象はメガキラフロル、物理ルカリオ、ミミッキュ（羽持ち除く）、ガルド、ドドゲザン、ソウブレイズ、オオニューラ、バンギラスあたりですなｗｗｗ 特にインファ剣舞搭載のソウブレイズに受け出せるのは大変に便利でしたぞｗｗｗ また先発適正の高さも魅力で対面範囲が極めて広く、ゲンガー、襷フロル、ミミロップ、ガモス、ダイケンキ、ハラバリー、バサギリ、エルレイドあたりにも勝てますなｗｗｗ出方次第ではブリジュラスにも勝ち目がありますぞｗｗｗ技構成は地震、エッジ、馬鹿力、氷の牙、砂持ちですぞｗｗｗただし基本的に数値受けとなり、受ける際の負担が大きいことには注意ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 19:03:00)
    • 既に↑の提案でも言われていますが、コメントやコーディネートチームを投稿すること自体は問題ありませんが、議論期間外なので候補としては取り扱われませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 19:30:29)
    • 先日議論が終わったばかりなのでしばらくはないかもしれませんが、コーディネートチームやヤバルドンの採用理由、他のヤケモンとの比較や相性補完、プレイングその他もあると、ヤケモンになれずともある程度開拓は進むと思いますぞｗｗｗ
      H2B32振りだとオオニューラの意地インファイトやメガキラフロルの臆病ヘドロウェーブを低乱2に抑えられるようですが、キラフロルの方はメガも控えめも一定数いるため素直にH振りした方が良いのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 19:44:28)
    • wiki的には暇な時期なので、出しとけば目を通しやすく研究もしやすいかと思いますなｗｗｗ次シーズンでポケ増えて環境変わって、提案すらできず終わる可能性もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 19:57:32)
    • 上のヤアームドもそうですが一見怪しいヤケモンを議論期間外に積極的に試そうとする方は少数なためせめてコーディネートチームは必要ですなｗｗｗもし強いと思う論者が多数派になれば1体でも昇格議論にかけようという機運は高まると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 20:44:28)
    • キラフロル無理では！？！？！？と思ったら今エナボ10％なんですなｗｗｗただ物理ルカリオはバレパン神速以外に投げられないんじゃないですかなｗｗｗミミッキュは普通に剣舞じゃれで確2なので皮破れてないと怪しいように見えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 20:55:35)
    • メガルカリオはB振りでもコメパン+インファすら耐えないので対面有利側の枠だと思いますなｗｗｗ
      持ち物は黒帯もありな気がしましたなｗｗｗH振りメガバンギが確一になったり、ASメガガルが砂込みで倒せるようになったりしますなｗｗｗ
      それと構築が気になりますなｗｗｗ穴埋めとしては有用そうなんですが、上手く噛み合う構築が見つけられていませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 20:57:13)
    • カバの裏は水草氷を受ければいいわけですから、相方はヒメルがいいと思いますなｗｗｗヤンギは外す構築でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-25 21:44:10)
    • 色々内容にミスがありましたなｗｗｗルカリオもミミッキュも受け出しは無理ですなｗｗｗなおガルドは剣舞をもたれてたら対面かキンシ受けだしが精一杯ですぞｗｗw
      構築はメガヤラ、メガヤンギ、メガヤャラ、ガドキング、ヤリジュ、カバですぞｗｗｗチームIDを置いておきますなｗｗｗ（BFJ2L5EMDW）
      基本5体で完結しているものの、フロル、バサギリに加えてソウブレイズになす術がないのをどうしようかと考えてた時にカバを紹介してもらったんですなｗｗｗ元々異教徒でも先発向けのポケモンなので、潰しが効く点は悪くないですぞｗｗｗ
      - 名無しさん (2026-05-25 21:42:11)
    • 一応第七世代の頃に使ってみた身ですが、典型的な「役割範囲を羅列すると広そうだが交代先への負担がかからず他のヤケへの負担が増える」ポケモンだった印象がありますなｗｗｗ異教徒の意表を突けたり格闘も物理受けできたりする点は悪くないですが、個人的には一致叩きを備えて高い攻撃性能を持つヤルビで良いと考えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 09:30:02)
    • 同じく過去に使用した身なので使用感は提供しますなｗｗｗ我は8世代の禁伝一体環境ですぞｗｗｗ初手のザシアンや上記のポケモンや他の高速物理をやんわりと役割を持てないかと思い採用したのですが、ザシを見るならハチマキを独占し、ザシを諦めハチマキを外したら微妙に火力が足りず(誰に対してなどは覚えていませんなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ)結局野菜にしましたなｗｗｗ先発適正は高く意表もつけますが他の地面ヤケでいいような気はしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 09:59:34)
    • 野菜で上位互換として動かせそうな気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 10:12:59)
    • 最大の差別点は、剣舞インファ襷持ちのソウブレイズに受け出せることですなｗｗｗ野菜ならともかくヤルビでは到底無理ですぞｗｗｗまた先発適正や意表はカバの強みですが、言い換えるとその2点を野菜はクリアできておらず、潰しが効かないのが野菜の難点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 10:20:15)
    • 付け加えると、野菜とヤバルドンでは技範囲にも違いがでますなｗｗｗ野菜がソウブレイズを見るならロクブラが必須であり、この時点で3枠が確定ですぞｗｗｗカバは地震以外は確定技が無いので自由にカスタマイズ出来ますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 10:29:53)
      • 8世代の使用感を投稿したものですが技範囲に関しては地震を無効にする飛行に対するエッジ、物理竜相手(主にボブ)に有効な氷の牙はほぼマストになると思いますぞｗｗｗカスタマイズしやすいのは利点にはなると思いますがどうしても野菜と比較してしましまい火力の面などがやはり気になりなますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 10:58:30)
        • ↑あまり気になりませんが誤字はありえないｗｗｗ(なますｗｗｗ美味しそうですなｗｗｗ)追記としてカバと野菜の技範囲の違いは鋼と悪ぐらいしかありませんなｗｗｗ我はこれらの技の有効な使い方が分かりませんでしたがここを有効活用できなければ野菜のほぼ劣化になると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 11:18:36)
    • 野菜は岩にも一致補正がかかること、全体的に火力が一回り大きいことはそれでも意識する必要があるためサブが多いことによる具体的な利点は欲しいですなｗｗｗまたメガフロルのヘドウェ大地耐えまでDを振っても+2インファ耐えはしますなｗｗｗフロルにエナボがあると受け出し不可なのはカバも同じですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 10:55:54)
    • 野菜はロクブラだと2発でソウブレ落とせるのはむしろ発見ですなｗｗｗカバは砂があるのがよいですが、引かれるとまた仕事をさせてしまいますぞｗｗｗそこは懸念すべきですなｗｗｗ　野菜がロクブラ持つならあと1枠は馬鹿力になりますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 11:13:52)
    • 襷キラフロルはd振りでも対面勝ち出来ないんですよなｗｗｗカバなら問題なく対面でなら勝てますぞｗｗｗそしてやはり砂を撒けること、型が極めて読まれにくいこと、相手の先発をある程度操作できることという、副次的な効果が大きいですなｗｗｗ野菜だとどうしてもその辺りの立ち回りが難しかなりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 11:08:26)
      • 選出誘導で言うと我はヤジドラゴを思い浮かべるのですがドラゴほどの利点があるように我は思いませんなｗｗｗ何をよんでどこでそこをどう対策するかなどがあれば教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 11:33:40)
    • 役割範囲が広いのは分かったのですが、結局ヤイラッシャ未満の火力指数で通りの良くない地面タイプ、それも他の一致技無しとなると攻撃面での懸念点が山盛りすぎますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 11:22:25)
      • 単タイプでヤイラッシャ未満なのはかなり致命的に感じますなｗｗｗアマガを始めこの手の受け特化の低火力ポケモンを愛好する論者が一定数いることは理解していますが、低火力→サイクル数増加→他のヤケモン達の過労によるサイクル崩壊が見えるようで - 名無しさん (2026-05-26 12:36:20)
        • 途中投稿はありえないｗｗｗサイクル崩壊が見えるようで、せめてハチマキ巻いてこいとなりますなｗｗｗただ神器があったら今度はインフレの並みに飲まれるのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 12:38:11)
        • ヤビゴンのような低火力の権化が、鉢巻なしでヤケモン多数で通ってるのでそういった愚痴は失礼に聞こえますぞｗｗｗカバとアマガを同列に扱うのも言い過ぎですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 13:01:53)
          • ヤビゴンは技威力があるので基本的にこれより1.2倍以上の火力が出ますぞｗｗｗサブが補正のないエッジと三色牙程度ではこちらのサイクル遅れを招くというのは単なる愚痴ではないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 13:20:41)
          • ↑2 口調が荒く大変失礼だった点は申し訳ありませんでしたなｗｗｗしかし神器無しで低火力過ぎる点は事実かと思いますぞｗｗｗアマガに鉢巻欲しいというご意見はありましたし、ヤビはサブ技がまだマシな中でもキック寄越せとは散々言われていますなｗｗｗあとはカバの低火力を補う独自性、役割対象がいるかどうかですが、今のところ砂撒きを利用した対ソウブレイズくらいですかなｗｗｗ最近増えている気がするので重要ではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 13:24:51)
      • 現状だと準伝不在で強い飛行や浮遊が少ないので見た目よりは火力出せると思いますなｗｗｗ打点がないアマガミトムメガニウムあたりは裏でしっかりカバーする必要はありそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 20:03:20)
    • いくつかご意見が出たので、野菜と比較しての優位点をロジックしてみましたぞｗｗｗ
      ・野菜と比較すると砂を撒けるのは利点ですなｗｗｗ論理で定数ダメージを稼げる貴重な手段ですぞｗｗｗ
      砂のお陰で拾えた試合も多数あるので、ここはヤサイドンと比べて明確な利点ですなｗｗｗ
      ・火力面ですが、野菜は基本的にHA型を想定した立ち回りをされるので、火力の割に負担をかけにくいですなｗｗｗ
      カバだとステロ欠伸警戒でこちらの有利対面でも居座りが多く、結果低火力の割にサイクルを崩しやすいですぞｗｗｗ
      砂ダメの地味な底上げも効きますなｗｗｗ
      - 名無しさん (2026-05-26 19:59:59)
      • 続きですぞｗｗｗ
        ・野菜だと、タイプの被るヤンギとの両立が辛いですなｗｗｗ
        カバでも弱点はある程度被るものの、ヤンギとの両立にそこまで難しさは感じませんでしたぞｗｗｗ
        ・野菜と比べて明確に優位な相手は、オニシズクモ、ホルード、襷ガブ、メガミミ、ガモス、ダイケンキ、フロル、特殊ルカリオですなｗｗｗいずれも対面有利ですがなｗｗｗ
        メガミミは馬鹿力があれば倒せますが、地震、エッジ、ロクブラで3つ埋まると冷凍パンチと馬鹿力を両立できませんぞｗｗｗ
        無論野菜にも利点はありますが、上記に挙げた連中はガモス以外は先発適性が高いことから初手対面が多く、論理的に厄介なのも多いため、差別化は十分果たしていますぞｗｗｗヤャラで見れる相手も多いため、ヤャラの負担の軽減にも貢献できますなｗｗｗ
        対面前提が多いですが、ソウブレイズ、メガフロル、ハラバリー、ドドゲザンと役割対象はいるので、ヤケモンとしての性能も確保できていますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 20:00:54)
        • まとめ拝見しましたなｗｗｗ挙げられている対面有利は型や動き次第では負ける相手もいる（メガミミなど）ようですが、確かに野菜の劣化ではないと感じましたぞｗｗｗまあ野菜自体も落第生なのであれですがなｗｗｗまた先程は鉢巻欲しいと書いたものの、等倍受けのこいつは火力インフレするとむしろキツい可能性が高く、ヤケモンになれるとしたら今しかないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-26 20:33:36)
        • 確かに鉢巻やZがあれば極めて使い勝手は向上するでしょうなｗｗｗしかし相手は居座りを選択したり、低火力と思ってアシレを受け出したりするので、砂地震でもかなりの負担がかかりますぞｗｗｗ第二のヤャラのような感じで使っており、ヤャラの仕事が多い場合にこいつを入れることで刺さる場面がかなり多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-27 00:51:14)
        • ボンガーの気合玉も野菜だと無理ですがカバなら余裕ですなｗｗｗ控え目へドウェ→シャドボがH振りでも乱数なので役割関係はありませんが対面は有利ですなｗｗｗダメ計した感じ対面性能はかなり高そうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-27 01:06:30)
      • 野菜でもB振りでない限りは気合玉も祟り目型も対面勝ちできるようですぞｗｗｗカバも同様ですがなｗｗｗ無論機能停止同然になるので、砂が残る分カバの方がいいかなとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-27 18:39:44)
    • 異教徒のカバフロルを真似してフロルと組んでみましたが、結構良かったですなｗｗｗコーディネートチームに投稿しておきましたぞｗｗｗ
      フロルの相方としては有力なように思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-05-27 01:24:35)
    • 我もカバルドン使ってみましたぞｗｗｗ　異教徒に火力を舐められやすいこと、砂により襷がつぶせることから結構使い勝手はよいですなｗｗｗ　個人的にはヤルビアルより地面枠として好みですぞｗｗｗ　きあいだまゲンガー等の存在でバンギが逆風な今は相対的に環境に合ってそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-13 16:13:47)
    • 個人的な使用感としては色々火力が足りず、弱点狙っても削りきれない印象でしたなｗｗｗこの辺りはやはり単タイプ故の苦しさなんでしょうなｗｗｗ帯があればかなりマシになりそうだと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-13 17:40:03)
  • ボブについて、今季明らかに重要なポジションを占めることが濃厚になってしまったため提案しますぞｗｗｗ異教徒の象徴ボブ、こいつをヤケモンたらしめる理由はメガライチュウYですなｗｗｗ対策ページには多くの候補がならんでいるものの「ボルトチェンジ」を採用したボイチュウが多く、ボルトチェンジを絡められると主要対策ヤケモンの多くが受けづらくなり、ダメージレースが厳しくなりますなｗｗｗボルチェンの存在から対面処理を図ろうにも削られて上手くいかないことが多く、総合的にロジックするとボイチュウに明確に安定するのは弱点を突かれない地面ヤケと再生力ドラゴンのみとなりますなｗｗｗ再生力ドラゴンはメガヤラミドロとヤミツオロチがいますがこの内メガヤラミドロはメガが必要であり、ヤミツオロチもボブとどっこいどっこいの耐性しかなく役割範囲で言えばそこまで優位性はないですなｗｗｗボイチュウが今後減ることはあってもメタ外に消える見込みはかなり薄く、ボブが役割持てないゴミという常識をヤブる必要性に迫られていると感じましたなｗｗｗなお他の役割としてはリザードンY　ギルガルド　キラフロルなどですなｗｗｗ受け出せる回数が微妙ですがそもそも受けづらい相手が多いですなｗｗｗ後ほどコーディネートチームは投稿しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:42:07)
    • はっきり言ってボブリアスをヤケモン入りさせるような行為はヤャラドスからアクテを切って龍舞()を積んだり、ヤルガルドに凡愚()やぼげうち()を積むのとほぼ同等な役割論理における禁忌であると我は考えていますが、どうしてもメガボイチュウYを(ヤラミやヤガヤガでなく)ボブで見る必要性はあるのですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:50:42)
      • ガブがあり得るかは置いとくとしても補助技と同じくらいあり得ない提案ってのは流石に感情論が過ぎますなｗｗｗ元々耐久と火力は合格ラインで役割対象と耐性が刺さらなすぎて候補になれてないだけですからなｗｗｗ極端な話ボボッキュやボオジアンも役割対象と耐性が刺されば提案も可能だとは思いますなｗｗｗ繰り返しますがガブが実際あり得るかは別ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 19:56:44)
        • 昔はめざ氷が多く電気も炎も全然受かってなかったのも大きいと思いますなｗｗｗ剣盾以降はめざパ廃止により役割持てる場面が増えてきたので論外なゴミではありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:04:36)
      • ボブがヤケモン足りえなかったのは今までの環境では中身を伴わなかった耐性だからであり、仮に耐性が環境に刺さっているなら(攻撃面は少し残念な所があれど)ヤケモン足りうるスペックは持ってますぞｗｗｗ紙耐久だろうがゴミ耐性だろうが異教徒の象徴だろうがそいつが環境に刺さっておりヤケモン運用することが可能であればそいつは立派なヤケモンですなｗｗｗ無論それを証明し最低半数程度の論者を納得させられなければ候補入りはありえませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:02:54)
      • 既出の通りメガを使わないことですなｗｗｗ我はヤルズキン使ってたのでメガいらずでボイチュウ倒せるボブは重宝しましたなｗｗｗあとこれも既出ですが草ヤケはボルチェン連打がきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:14:01)
        • あとヤラミドロについては地面の一貫もきついですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:16:29)
      • このwikiのあちこちで少し前からガブの有用性を話し合っていた時期があったので、ここへ来て感情論はありえないと感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:29:21)
      • ボブがヤケモンたり得なかったのは火力ぼちぼち、耐久ぼちぼち、耐性微妙で役割対象がいなかったのが全てですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:41:34)
        • （承前）生理的に受け付けないという理由で論理をねじ曲げるのはあり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:42:41)
    • お聞きしたいのですが、提案するヤブリアスはメガか通常どちらですかなｗｗｗ？
      我は前期だと火力耐久上昇やアマガハッサムへ文字の乱数が変わることを評価してメガで起用していましたが、今季はそれらが減った(気がする)ことや他とメガが被り切れなくなることが多かったので通常で使用していますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:06:40)
      • どちらでも使いましたがあまり変わりませんでしたなｗｗｗヤーティに合わせてお好みでいいと思いますぞｗｗｗ使用感でもメガ通常で大差がないので分けて書きませんでしたなｗｗｗどちらも候補入りでいいと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:10:29)
    • ガルドライチュウリザフロルと後はヒトムガラキン当たりもいけますかなｗｗｗサフゴはs降り悪巧みゴーラ以外ならいけそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:28:42)
    • ちなみに物理ドラゴンヤケは(ヤグレイブを除いて)最大物理竜火力がドラゴンダイブのため、火力が足りないと感じやすいイメージがあるのですが、火力不足は感じませんでしたかな？ｗｗｗもっとも、話を聞く限り役割対象に対してドラゴンダイブを撃つ機会自体が少なさそうな気はしましたがなｗｗｗ使ってもないのにロジックするのは早計なので、聞き流してもらってもいいですが、もしヤブリアスとして運用するなら、地震と同火力なのでドラゴンダイブを選択肢に落とすのもありなのでは？と思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 20:37:29)
      • 議論を経てのものではないので参考程度ですが一応今のガブのページにある技一覧ではダイブは選択になってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 23:11:39)
      • 前期と今期併せて50戦届かないくらいにヤブを試してる者ですが、ダイブ/地震/エッジ/文字の中でダイブが一番撃ちませんでしたなｗｗｗ竜技らしく一貫狙いではあるものの火力不足が顕著で、削れた相手を仕留める際に撃つことが多かった印象ですなｗｗｗ仔細なロジックではなく実戦でのやんわりした印象準拠ですが、我としては選択技で良いように思えましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-18 23:30:54)
    • ついでに調べたらH降りでゲザンの黒メガネ土下座+不意打ちが低乱数でしたなｗｗｗ総大将+黒メガネだときついですがどっちか一個なら勝てそうですなｗｗｗ後はドヒドハラバリーが有利ガモスバンギがやや有利程度ですかなｗｗｗサフゴはゴーラ二連続は耐えるのでスカーフならいけますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 00:03:10)
    • 提案やつですなwwwボブを早速使ってみましたぞwww使用感としては地震の一貫性が高く使いやすいですなwwwですがダイブを打つ場面が少なくドリュウズであればブリジュラスの龍技を半減できるためこれならドリュウズでいいのでは？という場面がちらほら()wwwまあドリュウズとの差別化点はボイチュウへの役割対象でしょうしそこは議論の重要点ではありそうですなwww - 名無しさん (2026-06-19 11:32:19)
      • 実際基本ヤリュウズでいいですなｗｗｗヤリュウズだときあいだまのせいで受からないライチュウとかいうカスが出てきてしまったから提案されてるわけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 11:44:07)
        • 今まで電闘の範囲で殴ってくるやつがパーモットくらいしかいなかったから、闘弱点じゃない地が過小評価されていた気はしますなｗｗｗ（実際、SVも不意にパーモット出てくるとかなりきつかったですなｗｗｗ環境上位じゃなかったからわざわざ対策されなかっただけで） - 名無しさん (2026-06-19 18:08:07)
      • メガラグの流行で草結び持ちが増えるとすると地面でメガライYを受けられるのはガブリアス、ドダイトス、グライオン程度しかいませんなｗｗｗこれは受け出し時に最大打点を食らう想定なので甘く見ればもう少し候補は増えますが、この中からステータスの高いガブリアスを選ぶのは当然と言えますなｗｗｗ
        ちなみにあのボクーダもメガライY受け適性がありますが、気合玉はもちろん草結び2発すら受かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 13:21:05)
        • 確かにその中だとガブリアスに軍配が上がりそうですなｗｗｗ耐性だけ見ればグライオンも悪くはないのですが、火力がイマイチですなｗｗｗしかし相変わらずA.役割持てないの誰だ？Q.ボクーダとかしょうもない性能してますなｗｗｗHを50くらい増やして出直す以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 14:08:20)
        • ラグライ対策ならブリガロンも悪くないんですがなメガラグの冷パンもメガライの魅惑も耐えて遂行出来ますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:10:41)
          • ボルチェンを何度も回されると辛いですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:11:42)
            • ボルチェンで技枠潰してるならガロンに対する打点が他にないと考えられるので対策としてはまともではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 20:23:39)
          • 優秀な点はあるかと思いますなｗｗｗとはいえメガなしヤリガロンが環境についていけるとは到底思えないため、やはりメガありき過ぎる点からボブの存在意義に影響は少ないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:19:39)
    • 提案やつですなｗｗｗところでですが当然地震は採用した上でドラゴンダイブ切りスケイルショット単採用ってありえるんですかな?ｗｗｗメガライチュウYのみがわり意識ですなｗｗｗなお役割対象のライチュウYはみがわり採用率が22%ほどですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:11:18)
      • ありえませんなｗｗｗ野菜のエッジ切りロクブラ単採用と何も変わりませんぞｗｗｗ
        そもそもライチュウの身代わりは大した環境因子でもないので張られた所で困らないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:20:28)
      • 物理ヤャラランガのスケイルノイズ同様、火力目的ではなく身代わり対策で用途が違うので環境因子になるならありだと思いますなｗｗｗ
        D振りなら気合玉2耐えできるので基本は不要だと思いますが、珠の場合身代わり連打が重いので採用価値あるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:32:28)
      • 意見が割れるようなのでもし提案が通ったとして今回の議論ではボブのダイブ切りスケショ単採用はありえない(スケショ採用時は必ずドラゴンダイブも採用)扱いでいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 21:49:42)
        • 少なくともダイブ切りに紆余曲折あった上にヤブ以上の技範囲がある宿六ですらスケショ単採用は認められていないので、よっぽどのことが無い限りそうした方が間違いないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:00:45)
          • 宿六は他の採用技によって最大打点になる範囲が広がることによりダイブが最大打点になる場面が少なくなることが前提としてロジックされているので、その条件を満たせないスケショは認められていないという理由ですなｗｗｗヤブのダイブは最大打点切りではないので事情は違いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:16:24)
      • ヤャラランガは物理の最大打点がドラゴンクローという体たらくで3発ヒットとほぼ変わらない事もあって半ば黙認的に認められていると思っているのですが違うのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:01:06)
        • 技考察の「最大火力とならない音技」でそのタイプの最高打点技が確定技となっていない場合はありえるとの記載がありますぞｗｗｗ
          連続技については明記されてませんが、ロジック的には全く同じなので単採用可になるという認識ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 22:13:58)
          • 禁伝環境ではヤライドンのドラクロ切ってスケショ入れてタスキ身代わり対策する運用が(なあなあの状態で)認められていましたなｗｗｗこのなあなあというのがポイントで、最大打点にならない上位技を切って連続技を単採用することについて議論が行われた形跡というのはないんですなｗｗｗこのため、これについての裁定は今も昔もグレーと言わざるを得ませんぞｗｗｗ技議論凍結につき現状維持とする場合、直近の環境のコライドンを参照することになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:05:49)
            • あと付け加える点としては、同じ一致威力100の技を2つ持つ野菜先生は明確にロクブラ単採用がありえないことになっていましたが、こちらはエッジがそもそも確定技だったという点に注意が必要ですかなｗｗｗこれについては上記の音技と全く同じ裁定ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:08:51)
            • まあボブリアスの技がまじめ()に考察されたことなんてないので恐らくは0そうなりますかなｗｗｗ
              まあ技議論凍結につき現状維持とする場合は上位技を切っての連続技単採用については音技と同じく上位技が確定技ならありえない、上位技が選択技ならありえる扱いですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:12:17)
            • 技議論凍結中なので個別ページの記載を変えようとは言いませんが、コライドンがドラゴンクロー(80)を差し置くことをガブリアスがドラゴンダイブ(100)を差し置く例として引き合いに出せるかはちょっと疑問ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:47:34)
          • 「野菜のロクブラ単採用」「マギアナの10万ボルチェン」「最大火力とならないかわらわり」あとはヤスゴの技候補にロクブラが無い事(連続技を必要としていない)を理由に反論しますぞｗｗｗ
            ただこれ以上は技考察の話になって話が逸れてしまいますし、今この議論をしだすと凍結の反省が全く活かされていないのでこの辺にしておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:10:33)
      • 一旦今回は技議論凍結中につきSV禁伝環境のコライドンの判定を援用しダイブ切りスケショ単採用はダイブが確定技でないことを鑑みてヤロテスタント限定でありえるものとして記事の編集を行いましたぞｗｗｗ最大火力ではない音技と同じ扱いですなｗｗｗまあグレーであることは事実なので技議論凍結解除後にまた本格的にありえるかどうかを議論する必要はあるのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 05:37:27)
    • 確かにヤブリアスはメガライチュウYのボルチェンを無効化出来たりして有用ではありますが、役割論理たるものやはりボブリアスはボブリアスであるべきであると我個人的には思うのでもしこいつを候補に入れるとしたら我個人的にはヤロテスタント限定とした方が良いと思いますぞｗｗｗこいつは環境に多いトップメタをどうしても役割論理で見る必要があるために禁忌に手を犯す、という5世代のS振りヤティオスと同じ匂いがしますなｗｗｗ現状ライチュウのボルチェン採用率は2割ほどであり、敬虔なる論者なら5世代のボノガッサみたく必然力でマッチングを回避出来るはずですなｗｗｗなので個人的にはヤトリックは必然力でボルチェン搭載ライチュウとのマッチングを回避し、ボルチェン非搭載のライチュウをヤラミヤガヤガヤメル辺りで見て、ヤロテスタントに限りボルチェン入りライチュウと必然力不足()でマッチングしてしまうことを鑑みてヤブリアス()で見る、とした方が良いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 09:54:03)
      • S振りヤティという黒歴史と異なり役割論理の定義や原則に反しているわけではありませんなｗｗｗまたメガライチュウ以外に刺さらないなら実用面の方で普通に落とされますぞｗｗｗ
        また今まで認められている環境因子には当てはまらないためヤトリックヤロテスタントの件も的外れですなｗｗｗ
        それと上でも話されていた通り生理的に受け付けないという理由だけで否定するのはありえないｗｗｗ威力上火力が物足りないなど筋が通ったロジックがあるなら別ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 10:30:41)
      • 普通に疑問なんですが、なんでガブリアスがS降りや補助技と同じレベルのなのですかなｗｗｗS降りや補助技はサイクル戦において不要ですがガブリアスはサイクル戦においてダメな理由が一つもないですぞｗｗｗそれを必然力不足とか人のせいにするのはあり得ないｗｗｗボルチェン抜きにしてもメガ枠を使わない、地面抜群じゃないので構築の範囲を組みやすいメリットもありますなｗｗｗダメな理由が全くロジカルじゃないですなｗｗｗ言っちゃ悪いですが保守的な老害が難癖つけてる感じしかしませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:39:34)
      • 名前だけでヤケモンか判断するならそもそも議論自体の意味がなくなりますなｗｗｗフラットな視線で判断する以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 17:01:58)
        • 提案者の方も「ボブ」呼ばわりですし、仮にヤケモン入りしたとしてもボブリアスはボブリアスと愛称的に呼ぶのも良いんじゃないかという気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 06:09:28)
    • 何より意表が突ける()はありえませんし昇格理由としては不適切ですが、異教徒の象徴たるガブリアスがいるだけでヤーティバレはしにくくなるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:24:29)
    • 試用期間ですし技は好きに試せばいいと思いますが、スケショのS上昇がどれほど有用かには興味がありますなｗｗｗ
      S+1ヤブリアスのS実数値は183となり最速115族と同速だそうですが論者の我にはピンと来ませんなｗｗｗ色んな意味で禁忌になりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:36:10)
      • ヤカヌチャンのじならしで、タスキを潰しながら上を取る行動は奇しくもできているので、さほど禁忌でもありませんなｗｗｗしかしスケショはあくまで身代わり対策として搭載されますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:45:55)
    • 個人的には、ガブリアスが今シーズンもヤケモンありえない根拠は過去の議論の内容で十分かと思いますなｗｗｗ優秀な攻撃範囲とそこそこの耐久があるが、火力自体は半端で耐性もゴミという点ですなｗｗｗたしかにメガライチュウYや挙げてくださっている他の候補に有利ですが、キラフロル以外には後出しから安定した役割をもてているとは言えませんなｗｗｗ参考ですが、H32ガブに対し無補正メガライYのきあいだまが超低乱数2発、無補正メガリザYの晴れだいもんじが低乱数2発、ギルガルドのタイプ一致技は基本的に低乱数2発以内ですなｗｗｗ彼らが受けにくいポケモンとは言え、受ける手段が現状それなりにある(メガライY:ヤラミドロブリガロン等、メガリザY:) - 名無しさん (2026-06-21 10:56:28)
      • 途中送信で申し訳ないですなｗｗｗ訂正したものを改めて送っておりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:10:54)
    • 個人的には、ガブリアスが今シーズンもヤケモンありえない根拠は過去の議論の内容で十分かと思いますなｗｗｗ優秀な攻撃範囲とそこそこの耐久があるが、火力自体は半端で耐性もゴミという点ですなｗｗｗたしかにメガライチュウYや挙げてくださっている他の候補に有利ですが、キラフロル以外には後出しから安定した役割をもてているとは言えませんなｗｗｗ参考ですが、H32ガブに対し無補正メガライYのきあいだまが超低乱数2発、無補正メガリザYの晴れだいもんじが低乱数2発、ギルガルドのタイプ一致技は基本的に低乱数2発以内ですなｗｗｗ彼らが受けにくいポケモンとは言え、受ける手段が現状それなりにある中、過去の議論のように他の役割対象もおらず、有利な相手にも安定して受け出せないのであれば、環境において役割をもてていると言えるのか疑問ですなｗｗｗ対面有利、もしくは1周目のサイクルであれば対処可能な程度ではヤケモンたりえないと思うのですがどうお考えですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:08:13)
      • 提案者ではないですが、リザyの攻撃を3発受けるのはヤャラでも無理ですので対処法が豊富とは言えないですぞｗｗｗ他の竜もほぼ同じですなｗｗｗましてやヤャラはステロが入った時点でニトチャ以外の受け出しは無理なのでステロ入っても出せるガブは対策枠ではかなり優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:25:47)
        • 確かにリザYの受け出しに関しては安定している他ヤケモンは少ないですなｗｗｗ3発受けられるのはヤンギラスかヤビゴンくらいですかなｗｗｗヤャラドスに関しては有利と言いつつも基本は対面処理ですから、対リザY性能は前の2匹と同列とは思っていませんなｗｗｗしかしながら他のポケモンに明確を持ちつつ、リザYもしくはリザXの処理ルートとして考えることができるのがヤャラのヤケモンとして有用ポイントでありますなｗｗｗ基本が対面前提のガブとは大きな違いですぞｗｗｗ主題は対メガライY性能であるので、リザYの処理ルートに関してはこれ以上詰める必要も無いとは思いますが、ガブの有利は他ヤケモンが持てる役割と違い対面有利でしかないことについてはお伝えできたのではないかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:53:31)
      • 提案者ですが、D振りで安定性は改善できますぞｗｗｗまた確かにボブの役割対象一匹一匹は勝てるヤケモンがいるものの、それら全てに対処できるヤケモンとなるとまた別の話ですなｗｗｗ他のヤケモンにも関係する話ですが、我は重要なのは独自の役割対象ではなく独自の役割範囲であると考えていますぞｗｗｗボブの範囲に肉薄するヤケモンとしてはヤラミドロが考えられますが、地震の範囲とメガ不要な点で十分差別化可能ですなｗｗｗヤーティで常に重い地面も等倍止まりですし、 - 名無しさん (2026-06-21 11:55:20)
      • ギルガルドですが、どの対策ヤケモンも最後は上から殴っているのでガブが特別微妙なわけではないですなｗｗｗ火ヤンタもポルスト二発+かげうちは怪しいですなｗｗｗヤンギもs降りには殺され、ヤザンも火力が足りないとなると二発耐えられるのはヤルビくらいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:05:58)
        • 見れる範囲が独自というのは確かに評価点ですなｗｗｗD振りで対象として多い特殊相手がある程度安定するのも確かにと思いましたなｗｗｗ対ガルドに対しては振り方や相手の持ち物によってはポルガイ＋かげうちが耐えられなくなる点、地震に補正の乗るアイテムを持たなければワンパンはできない点が不安ですなｗｗｗ耐久はギリギリかつ見られる範囲は狭いながらも、環境に多いかつ対策の難しいポケモンにピンポイントで有利を取れる点は評価に値すると考えを改めますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:37:04)
    • 今の環境的にボブの耐性が活きる場面が多いロジックは全然成り立ってるので候補入りして問題ないと思いますぞｗｗｗただそれはそれとしてヤケモンをヤケモンたらしめる火力の面が厳しい所ありますなｗｗｗメジャーなボブが逆鱗である以上逆鱗までは耐えられる駒を用意しているのが普通でありヤケモン仕様にした結果むしろ威力が下がることになりますなｗｗｗそしてサブの困窮も痛いですぞｗｗｗボブは範囲的に不利な相手に有効打を持ちにくいのでボブが絶対に受かる受け駒に刺す技が殆どないんですなｗｗｗ環境的にボブが最大手であり異教徒の中でもボブ対策は基本でしかもいじっぱ含めてヤケモン以上の火力を出せるのがそれなりにいることも想定されてしまっており、想定外の火力で一撃というのが全く出せない点が不安点ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 17:12:41)
  • メガヤリガロンを提案しますぞｗｗｗYTはコーディネートのW8NSMHWL77ですなｗｗｗ
    ご存知の方も多いですが防弾で電磁砲、気合玉を無効化できるため対ライチュウ性能が非常に高いですなｗｗｗ
    草なのでボルチェンは通しるものの他が無効なため、電磁砲＋ボルチェンの手痛い蓄積がありませんなｗｗｗ
    また、ライチュウの構成が電磁砲、気合玉、草結び＠１でほぼ固定なため、ボルチェンと妖技を両立されず対処が安定しやすいですぞｗｗｗ
    エッジ以外どれでも落とせるので裏を見て打つ技も選べますなｗｗｗ
    また、ライチュウ以外にも現在流行中のラグに有利かつ裏のブリジュラスに一致抜群を打てること、氷さえ一貫させなければマスカに役割を持てる、ガブやイダイの処理ルートに使えることから比較的無理なく選出できますなｗｗｗ
    役割対象はメガせずとも対応可能なため、状況に応じてヤンギなど他にメガを渡すことも可能ですぞｗｗｗ
    前は環境に刺さらず落第でしたが、現環境には刺さっていると感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-19 23:38:54)
    • これは我も賛成ですなｗｗｗアシレーヌも前シーズンと比べれば激減しておりかなり動かしやすいですなｗｗｗあえてエッジ抜き雷パン地震で使ってましたがかなり好感触でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 11:25:41)
    • さすがにメガなしは厳しいですかな？ｗｗｗボイチュウ対策のドラゴンorメガが毎度固定されるのが面倒ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 14:40:32)
      • 素ですと2～3割削れると魅惑をケアできなくなるためメガ石しか持たせたくないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 15:06:55)
      • 基本的に対ライチュウは無効で受け出すことになるので通常でも処理は可能ですなｗｗｗ
        というかこれができるからメガ石持たせたまま通常運用で他にメガを渡す立ち回りができるところはありますぞｗｗｗ
        草結びの採用率的にボルチェンとみわボは両立されないでしょうし仮にしてるなら事故でいいと思いますぞｗｗｗ
        メガ石を持たせない場合のライチュウ、ラグ以外の性能については我にはわかりかねますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-20 18:51:53)
    • ラグが増えてきているのもありますし、それに合わせてマスカが増えてきているのでM-Aより繰り出せる機会は増えていますなｗｗｗＭ-Aの落第も賛否が拮抗してましたし、我は賛成しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 05:53:44)
  • 意見がこれ以上出なさそうなことに加えて新規提案が相次いでいることもあり、ロジックの通った否定意見がなければ2,3日後にガブリアスとブリガロンは候補入りさせたいと思いますがいかがですかなｗｗｗ
    またメガエアームドとカバルドンはM-A時代の提案ですが(このうちカバルドンについてはコーディネートチームを見る限りM-Bでも使用されているようですが)、こちらは再提案を待つ方がよろしいのですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-06-21 09:32:49)
    • ブリガロンはいいですかなｗｗｗガブはちまちま反対意見が出てますし、候補入りに強い抵抗勢力があると思うので保留にした方がいいと思いますぞｗｗｗ(ちなみに我は肯定派ですなｗｗｗ) - 名無しさん (2026-06-21 09:39:50)
      • 「候補入り」のハードルをそこまで高くする必要はあるのですかな？ｗｗｗ反対意見も賛成意見も出ているということは、むしろ候補入りさせて議論フォームを作成した方が良いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 09:51:02)
        • 候補入り=ヤーティカップ内定は確実なのでヤーティカップに果たしてでていいのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 09:56:45)
          • 最近たまに言われていますが、ヤーティカップに出るかどうかは審議入りを否定する理由になりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:03:46)
            • ヤーティカップにボブやボカリオやボンニュートがわらわらいる雰囲気を見るとヤーティカップとは？？とはなりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:08:33)
              • 環境に明確な役割対象がおりかつそのヤケモン独自の役割対象があるなら候補入りしてもおかしくありませんなｗｗｗ現にM-Aレギュでは相対的に火力が下がったことにより今までボケモンであったメガハッサムや火力が不足気味なメガピクシー、耐久が心許ないメガルカリオが候補入りしてますなｗｗｗ残念ながらメガルカリオは落第しましたがなｗｗｗ仮に候補入りしても役割持てなければ落第するだけなので何の問題もないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 14:13:51)
            • 素早さに応じて大会内でレート調整されるだけなんで、なんの関係もないですなｗｗｗ　役割論理はマ◯◯ナ戦術ではありませんぞ、怒られますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:41:10)
      • 反対意見の殆どはボブリアスが現環境でも役割対象がおらずゴミ耐性、あるいはその他のゴミ要素を指摘しておらず、不十分過ぎる反論に思いましたぞｗｗｗ昇格があり得ないなら相応の理由を示していただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:13:01)
      • 現状挙げられているガブリアスの否定意見は現環境においてヤケモンとしての性能があるかどうかと一切関係がないものなので、他にまともな意見が出ない限り候補入りしても文句は言えないとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:13:26)
      • 肯定でも否定でも「議論する価値がある」なら候補入りですぞｗｗｗ 提案を見るだけではヤケモンかどうかは深くは探りませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:24:54)
        • 「議論する価値がある」とは複数の論者からヤケモンとして運用できるだろうと目されている状態のことではないですかなｗｗｗなんとなくそれっぽい提案だからという理由での候補入りはありえないｗｗｗ
          見る限りガブ自体は議論する価値がある状態であるとは思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:36:16)
          • 明確に違いますぞｗｗｗ肯定も否定も出ることが既に「議論する」条件を備えているということですなｗｗｗレス皆無（興味なし）や否定多数であれば、議論する価値には届きませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:50:10)
            • 貴殿の言い分だと「ヤケモンとして運用できる可能性をそこまで感じていないのに肯定する」という訳の分からない方が多い状態であっても議論入りしてしまうことになってしまいますぞｗｗｗロジックのない肯定には(当然否定もですが)価値がないですなｗｗｗガブには関係ないのでこれ以上は何も言いませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:07:38)
              • いえ寧ろ、白黒をつけられるのは議論のみなので、仮に貴殿が否定派であれば事前議論と本議論とでメタメタにロジックで打ちのめせばいいと思うのですぞｗｗｗ我は肯定でもどっちでもないですが、肯定意見は提案者が既に示しており、それを押し上げる意見も下げる意見も、ぶつけるべき場は候補入りしてから設けられるものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:17:18)
          • そもそも複数の論者の使用感が出ているのでその条件であろうともヤブの議論入りは問題ないですぞｗｗｗ
            我も使用しましたが現環境なら役割持てているように思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:17:42)
    • そしたら候補入りする前にこれだけは聞きたいですなｗｗｗ今回はあくまで通常ガブの候補入りであってメガブは今まで通りの候補未満ということでいいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 10:39:07)
      • メガボブに否定要素ありましたかな？ｗｗｗ区切る意義に乏しいだけでメガでもほぼ同様の使用感を得られますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:13:57)
      • メガ権を切ることをどの程度重要視するかによりますが、ガブの耐久不足を考えるとメガガブの方が安定しそうですなｗｗｗ我は少なくとも通常ガブはありえないと考えますが、メガについて提案者の方はどうお考えか気になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:15:12)
      • これはルールとしては、ドリュウズが初期候補入りとともにメガドリュウズも自動で候補入りしたように、一律連動して候補入りすべきでしょうかなｗｗｗ最初からメガ提案の場合は不可逆ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:22:47)
      • 個人的にはライチュウ対策の非メガの穴埋め枠として強いと感じているので、メガ枠を使うのは微妙な気がしますなｗｗｗ
        メガヤブを候補に入れるならメガシンカによる耐久面やCの上昇によるメリットを明確にするべきだと思いますぞｗｗｗ文字の火力は上がりますが、Cにも振らないとアマガ相手にPP枯らされる可能性が高く生かすのが難しい印象ですなｗｗｗ
        メガの明確なデメリットとしては、対下山は鮫肌1回込みでも1.1倍以上の補正かけないと必然力外の乱数で、シンカすると鮫肌消失により低乱一となる点がありますなｗｗｗ
        また、無傷のガルドへの遂行に1.2倍補正が必要なので、2メガ選出でシンカしない場合火力不足で遂行に影響出る可能性はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 13:37:09)
        • 物理特殊両方の良い所取りをしようとして個別ページにD振りベースを書いたものですが、メガでもう少し耐久を嵩増し出来ればどちらにもより安定することに間違いはないですし耐久上昇の利点はあると思いますぞｗｗｗ
          一方でメガ切れなかった時に一部の相手に火力が足りなくなることについては仰る通り結構悩ましいのですがなｗｗｗライチュウあたりならメガ温存しても問題なさそうではありますなｗｗｗ
          ちなみにドドゲザンはメガシンカすればじしんのみでも高乱1にはなるようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 21:16:37)
          • メガの対ゲザンは低乱一ではなく68.7%の必然力外の高乱一でしたなｗｗｗ申し訳ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:17:59)
      • 純粋な疑問なのですが、使用者の中でメガガブを使用していた方はいらっしゃるのですかなｗｗｗ誰も使ってないのに候補入りさせるのはどうなんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:18:25)
        • ↑コーディネートチーム/チームログに2チームありますなｗｗｗメガガブリアスというよりヤブリアスについてですが、詳しい使用感もあるので見る以外ありえないｗｗｗ
          また上の方に書かれていますが提案者氏は通常メガどちらも使用しておられたようですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:49:05)
        • メガヤブのコーディネートチームを挙げてた者ですなｗｗｗヤーティ内でメガ石を回せそうならH振りメガ、そうでないならD振りかつ完全物理の砂orちかハチあたりで扱うのが良いと感じましたなｗｗｗ最終的にはあのヤーティでH振りメガに落ち着きましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:11:04)
          • 途中投稿してしまいましたなｗｗｗ非メガでもやれますがメガすると確実にパワーが上がるので、補完枠寄りの立ち位置に居るとはいえメガも充分に有用だと感じましたぞｗｗｗこう言うと俗っぽくて嫌ですが、ヤーティが固まってからは選出率も上位なうえ7連勝でマスターに上がれたためちゃんとやれるポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:15:43)
            • メガ前提で組めているならメガも候補入りで問題ないですなｗｗｗ
              前シーズンのヤンギのように2メガで頻繁に非メガで運用するぐらいなら砂や帯の方が良いという印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:24:19)
        • コーディネートチームの方は見落としておりましたなｗｗｗお二人とも感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:17:43)
    • メガエアームドとカバルドンの昇格提案についてはM-B環境での再提案を待った方が良いでしょうなｗｗｗ我個人的にはカバは議論入りさせてもいいとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 11:48:34)
      • 我も再提案すべきだと思いますなｗｗｗレギュM-Bでの昇格理由を明確に言語化しておくことに意味がありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:19:50)
      • 再提案待ちに賛成ですなｗｗｗ特にカバは耐性の都合上流行りを見せている雨パがきつく、ＭＢでも行けるかは不明ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 18:29:01)
    • (メガ)ヤリガロンの候補入りについては我も異論ありませんなｗｗｗしかしヤブリアス()を候補入りさせるのには強く反対致しますぞｗｗｗ全くロジカルではないとは思うのですが、果たしてヤブリアス()入りヤーティはヤーティと呼んでいいものか疑問が残りますなｗｗｗヤブリアス()は対面での有利対象はそこそこいますが、後出し出来る対象が少ない故に論理的な運用が厳しく、果たしてこれを役割論理と呼んでいいものか疑問が残りますなｗｗｗ超絶ボケモンも参戦するようなヤーティカップでお遊び的に使うネタヤーティでならまだ許されますなｗｗｗしかし我個人的に論理における絶対勝利を目指すガチランクマにおいて、(確かにメガライチュウYという対策困難な役割対象こそいますが)サブの威力も足りず、最大の役割対象が腹筋()であるようなボケモンを候補入りさせるべきではないように感じますぞｗｗｗ今現在のヤブリアス()候補入りのあーだこーだに際してヤーティ神も怪訝に思われ、草葉の陰で泣いておられるように思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 09:07:40)
      • いちゃもん()はありえないｗｗｗ少なくともヤブリアスの役割対象は明示されており、それらに受け出し出来ることもロジック上担保されていますぞｗｗｗ
        貴殿の言は貴殿自身も承知しておられる通りまったくロジカルでは無く感情論ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 13:24:30)
        • 候補入りに関しては反対しませんが、役割対象への受け出し性能が担保されているというのは気になりますなｗｗｗメガライYは無効技で受け出す前提ですし、リザYは性格補正なし文字以上の炎技には受け出せませんなｗｗｗ役割対象としているポケモンにすらギリギリということは周知されてほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 07:31:08)
          • メガライYのきあいだま×2もリザードンのウェザボ×2も受かりますなｗｗｗ　オバヒ×2も受かるので、両採用や採用率の低いレア技を打ち込まれない限り、受けだしに問題はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 12:20:14)
      • むしろそのような感情論こそヤーティ神がもっとも泣くことじゃないですかなｗｗｗ絶対勝利を目指すなら食わず嫌いをせずに論理に沿ってあり得るかあり得ないかを決めるべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:02:37)
    • 提案から3日経過していて目ぼしい反論がなく、論理的であると見られるヤオガエン、ヤエンジシ、ヤバソチャ、ヤュウコンあたりはそろそろ追加していい頃ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 09:48:13)
  • ペリッパーを提案させていただきますなｗｗｗ強みはなんといっても特性ですなｗｗｗドロポンの火力が素晴らしいですなｗｗｗ異教徒のペリッパーは火力を妥協している個体が多く意表もつけますぞｗｗｗまたサポート性能が素晴らしいですなｗｗｗメガラグと組むと受け切れない火力を出せますぞｗｗｗあまりs()の話をするのも憚られますが無振りでも雨下で最速111族まで抜けるのでメガグロスを上から処理出来ますなｗｗｗまた雨と組み合わせることでサフゴで安全にメガムクホを処理出来ますなｗｗｗ基本先発ですが地面技に受け出すことも出来ますなｗｗｗ意外とメガラグと同時選出しないことも多いですぞｗｗｗ 欠点は明確な役割対象がカバくらいしかいないことですなｗｗｗありえないｗｗｗ電気技持ち以外はまず一撃耐えて火力がある関係上対面有利は多く仕事は出来るのですがなｗｗｗ電気技を非常に誘うので怪しそうなら引くことが大事ですぞｗｗｗラグを無償降臨出来たら相手パーティを蹂躙出来ますなｗｗｗ コーディネートチームは後ほど挙げさせていただきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 03:46:43)
    • ヤグと組ませてすいすいが強い、というのはさすがに論理的にどうなんという感じがしますなｗｗｗ水飛行はすでにヤャラもおり、特殊水のプールもすでに充実していますなｗｗｗヤグと組ませたとき以外も実用に足りえるのかを知りたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 05:43:49)
      • ペリノオーバンギの3天候選出をそこそこしますなｗｗｗ
        地格耐性があり火力もあるので良い感じですなｗｗｗ交換するたびに天候が変わるので雪や砂が切れる心配をしなくて良いですぞｗｗｗ 正直ペリッパーの最大の魅力にして差別化点は特性にありますなｗｗｗ 雨のシナジーがアピールポイントであることは間違いないですぞｗｗｗ しかしどうしようもない奴に天候特性が付いているというわけではなく元々それなりのスペックの奴に天候特性が付いていて雨とのシナジーの評価も加えればヤケモンになれるのでは考えた次第ですなｗｗｗ - ペリッパー提案者 (2026-06-21 06:44:11)
      • あとギャラとは飛行打点があり火力も違うので差別化は十分されていると思いますなｗｗｗ 過去に考察されているようにこいつのライバルはマンダですなｗｗｗ - ペリッパー提案者 (2026-06-21 06:56:09)
    • たしかに初手ペリッパーは強そうで、全員ヤケモンですが、役割論理だといえるんですかなｗｗｗペリッパーの繰り出し性能が無いのはいわずもがなですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 06:47:03)
      • メガニウムやピクシーのような、受け出し能力が皆無な連中もヤケモンになれてますのでその辺りはかなりあやふやですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 07:15:37)
        • 話が横道に逸れますがそいつらの受け出し性能は十分ありますぞｗｗｗ我がヤガニウムをメガ前に地震に受け出した回数は数え切れませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 07:33:28)
          • ペリカンも、ヤンギの格闘や地震から受け出せばいいとロジックできますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 17:08:46)
            • 地面の一貫切りが出来るだけのことと役割を持てることを混同するのはありえないｗｗｗヤガニウムは例えボブの逆鱗に後投げしてもメガ切ってマジシャで返せるので役割を明確に持てますなｗｗｗ
              そもそも「受け出し性能が低い」という指摘に「他のヤケモンにも低いのがいるからいい」は反論として全く成立していませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 18:25:17)
    • 流石に役割対象カバだけは言い過ぎでしたので訂正させていただきますなｗｗｗ アマガギャララウドハッサムガモスブラッキーエルフーン現状のtop50だとこのあたりですかなｗｗｗ 地面技に受け出せばガブもいけますなｗｗｗ しかしながら繰り出した覚えがあるのは地面技読みのガブくらいですなｗｗｗありえないｗｗｗ それだけ初手出しが多いということでしょうなｗｗｗ - ペリッパー提案者 (2026-06-21 07:23:22)
      • ギャラハッサムは一撃で倒せないので積まれたらきつくないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 08:14:03)
      • ギャラは雨のせいで竜舞滝登り確2になるため厳しそうですぞｗｗｗ
        なんなら意地ウィップ確2なため対面ですら負ける可能性ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 08:19:04)
      • Xが減少したメガリザやキックが減少したメガミミには出せそうですが、リザはエアスラが痛くウェザボも半分近く入りますぞｗｗｗ
        メガミミについてはインファのBDダウンがなくとも確定一撃で飛ばせるのはヤャラにはない利点ですかなｗｗｗちなみに威嚇無効化された場合のヤャラの物理耐久≒ヤリッパーの物理耐久ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 09:16:32)
      • 剣舞されたら叩きバレパンで確2取られる時点でハッサムは役割対象では無く、ギャラも既に指摘されている通り対面ですら負けかねないレベルですぞｗｗｗ
        またブラッキーは願い事＋守るで幾らでも捌かれてしまうため役割対象とするには不足と思われますなｗｗｗ
        対策困難でもないアマガ等は他のヤケモンでも役割を持てますし、役割対象が狭いばかりか独自の対象もおらず、ヤケモン足りえないと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:45:40)
  • ヤオガエンの昇格提案をしますなｗｗｗ
    ヤンタロスがライバルとなりますが、ヤンタと違い新しく増えたサーフゴーに安定して役割持てますぞｗｗｗ気合玉持ちは少ないですなｗｗｗ
    また威嚇陽気地震2発、威嚇なし陽気アイへ地震、威嚇無し意地バレパン地震を必然力圏内で耐えるためメタグロスの処理ルートの1つにもなりますなｗｗｗヤャラと組んで威嚇受け回しもありですぞｗｗｗ
    ヤンタロスだとサイコファングで飛ぶため、この動きは不可能ですなｗｗｗ
    マスカーニャ等の既存の役割対象も環境にいるため、この環境ならヤケモンになれると感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 07:55:54)
    • 宜しければ使った構築教えてくれますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 08:26:58)
      • コーディネートチームのこれですなｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 08:30:21)
    • ヤーフの復権やミミロップ、ルカリオの減少など前シーズン二比べると明確に追い風()は吹いていると思いますなｗｗｗグロスに威嚇が入らないのが歯がゆいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 12:38:24)
    • 明確に役割対象が増えたので候補入りは文句ないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 13:39:43)
    • 候補入りでいいと思いますなｗｗｗ役割対象を考えるとヤンタと相互互換として扱えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:27:57)
    • 使用しましたが高種族値+威嚇は伊達ではないですなｗｗｗ特に環境の霊に厚くしたいヤタグロス軸とよく噛み合いましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:05:58)
  • アローラヤュウコンを提案させていただきますなｗｗｗYTはUTXS1MAGLSですぞｗｗｗ構築の詳細はそちらに書いてありますなｗｗｗ

    役割関係としては， 有利：カバルドン，通常ギャラドス，コノヨザル やや有利：ガブリアス(アイへ除く)，マスカーニャ，ラグラージ，アーマーガア(HBのみ)ダイケンキ，ブラッキー，マンムー その他対面勝ちが可能　アシレーヌ、メガニウム，サザンドラ，ミミロップ と言ったところですなｗｗｗヤキとの共通範囲に加え一致ムンフォ・格闘等倍のおかげで悪や一部の格闘に対して強く出れましたなｗｗｗ
    ヤキノオーとの差別化としては，対お盆ガブ，高Sによるスイープ性能に加え，対雨パの独自の立ち回りが挙げられますかなｗｗｗペリッパーの受け出しを許さないかつ速いことで雨の再展開及びそこからの蜻蛉を防ぎますぞｗｗｗノオーだと無理矢理HBペリを出されてとんぼで回されバンギいなくてエレビが…なんてこともありましたなｗｗｗそのように相手の立ち回りを縛れる事は大きな優位点ですなｗｗｗ対ラグも意地地震をBC振りで必然力の範囲内で2耐えしますしギリギリですがサイクル回せますかなｗｗｗラグだけ考えるならヤキでいいですが，構築単位でならヤュウの方が相手しやすいと感じましたぞｗｗｗ
    欠点としてはやはり炎鋼の後投げが非常にきつい点，カバワンパンが厳しめなことですかなｗｗｗ前者に関してはどうしようもならないので強い炎鋼が2，3匹いたら雨以外には出さないことをお勧めしますぞｗｗｗヤライ軸でのパオのような圧倒的かつ変えが効かない役割対象は現状いませんしなｗｗｗ後者は寝言入れることで少しは相手しやすくなりましたかなｗｗｗこれはそこまで問題とは思っていませんがなｗｗｗ

    総括として，こいつは決してヤーティの中核となるようなヤケモンではないですなｗｗｗしかし独自の性能と役割範囲を持ち，立ち回りの幅を広げることができますなｗｗｗそのような点でこいつは十分にヤケモンたる資質を持っていると我は考えていますぞｗｗｗ - ヤュウコン提案者 (2026-06-21 17:30:23)
    • 提案しないまでも個人的に使ってましたが、フリドラの刺さりが偉すぎてかなり構築が便利になりますなｗｗｗ苦手な鋼は、意表を突いて飛んでくることはほぼないためこちらの想定通りの動きをさせやすく運用も楽ですなｗｗｗ火力耐久の細かな点については要議論ですが、過去にヤケモン経験もあって使いやすいですし我は議論入りに賛成しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 18:01:12)
    • 我もコノヨザル、マスカーニャを見れる枠として注目していたので独自の役割があるのは間違いないでしょうなｗｗｗ
      また机上論止まりですが、H23B11振りであればガブの意地じしん2耐えラインを確保しつつ特殊耐久を確保できるので、若干ペリッパーに繰り出しやすくなりますぞｗｗｗ素直にB振りでいい気もしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:16:39)
    • より火力と耐久が高いバイバニラではなくアロキュウなのは、フェアリーの有無が大きいのですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:29:09)
      • それとS()の話もありますかなｗｗｗ技も氷妖と氷だけじゃさすがに運用に無理がありますぞｗｗｗそもそも過去にヤケモンだった時期あるので単純に思いつきやすかったですなｗｗｗまぁバイバニラは色々と半端すぎて思いついても提案もしないでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:40:36)
      • 提案者ではありませんがアロヤュウとヤイバニラを使っていた者ですなｗｗｗ
        ヤイバニラだと準速ラグに上を取られるので、雪にしてもウェーブタックル2発で落とされれてしまいますなｗｗｗそのため、雨パの流行っている現状だとアロヤュウに適性がありますぞｗｗｗ
        あとは格闘弱点が使いづらいですなｗｗｗヤンギ等と弱点が一貫してしまうのは辛いですぞｗｗｗアロヤュウだとむしろ有利気味で、コノヨやミミロップの処理ルートになるのが良いところですなｗｗｗ
        ヤイバニラは有利対面取れた際の火力は強力ですが、この二つの欠点を覆すほどの魅力が現環境ではないと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 21:18:11)
  • ヤレベースを提案しますなｗｗｗ現在のヤーティはボブマスカーニャミミッキュに弱すぎてこいつらどれかはほぼ選出されるからですなｗｗｗヤーティはヤレベースメガヤルズキンメガヤイリューヤダイトウヤリュウズガラルヤドキングですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 18:51:36)
    • それならノオーでやkですなｗｗｗトンボが等倍だったり4倍がなかったりと差別化点はありますが現にヤレベースはヤキノオーの壁が厚く落第してますぞｗｗｗヤレベースを提案したいならヤキノオーできつい新規ポケモンを挙げた方が効果的だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:08:16)
    • ミミッキュが順位上げてること以外は落第時より状況悪くなってないですかなｗｗｗ追加ポケモンの殆どに役割持てず雨が増えたことでよりノオーでやｋになってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:12:50)
    • ヤレベースにヤケモンたるスペックはあると思いますが、MA環境と比較して強くなった点があまり見いだせておりませんなｗｗｗ　新規持ち物によって役割範囲などの変化があるなら、提示いただけると助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:40:02)
    • 現状ノオーの劣化と言わざる得ないですなｗｗｗ差別化点が炎2倍であることくらいしか思いつきませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:44:35)
    • ノオーの存在がバシャムクホークグロスを強烈に呼ぶからですなｗｗｗノオーがいるとお相手はノオー軸を想定してこいつらが出てきてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 19:50:32)
      • 机上ではヤレベでもそいつらが出てくるように思いますが、実戦上は違うんですかなｗｗｗそれとそもそもそいつらが居たとして、どのようなヤーティでもそれぞれ対策ヤケを置くしかないと思いますぞｗｗｗ選出誘導には限界がありますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:06:07)
        • そいつらに役割持てないのは当然ですがお相手から見るとヤレべはノオーより警戒が薄く粗大ごみに見えてるようですなｗｗｗつまりなめてかかってボブだのマスカーニャなどを出してくれることが多かったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:38:29)
      • というかヤレベはグロスもムクホもキツイと思いますぞｗｗｗ特にムクホはインファ羽休めの起点にされる可能性ががあると思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:32:28)
    • 帯が復活したので悪くはなさそうですが、提案のクオリティを上げていただかないとこちらも援護射撃する的が見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:27:39)
  • 初提案失礼しますなｗｗｗヤバソチャを新規提案しますなｗｗｗ理由はこの後述べるので先にコーディネートチームですなｗｗｗ【EE6HANVYG8】 - 名無しさん (2026-06-21 20:31:40)
    • 提案理由ですなｗｗｗ1つ目はライチュウをメガシンカ枠を使わずに対応できるところですなｗｗｗ無補正電磁砲が確3、こちらはリフストで確1ですなｗｗｗこれなら該当ヤケモンは何匹かいますがなそれが理由2に繋がりますなｗｗｗその2つ目の理由としては地面半減ですなｗｗｗムクホーク対策は地面弱点しか現状ほぼいないこと、優秀なヤケモンのヤンギやヤリュも地面弱点が足を引っ張りますなｗｗｗそこで地面半減のヤバソチャがいきますなｗｗｗ例えばメタグロスはこのヤーティにはほぼ地震を打って来るのでヤバソチャを着地させられますなｗｗｗ役割対象とまでは言えませんが処理ルートとしてはかなり安定ですなｗｗｗ他にメタグロスを一撃で倒せる草はメガニウム程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:38:50)
      • 電磁砲の後のボルチェンで次の電磁砲を耐えれないのはどうお考えですかなｗｗｗ？ - 名無しさん (2026-06-21 20:42:59)
        • 確かに電磁砲+ボルチェン+電磁砲は厳しいですが、ヤンギヤリュが睨みを聞かせてるので実際は交換際に気合いだまからきたりボルチェンを打たれたりしなかったりなんとかなりましたなｗｗｗライチュウに負けたことは一回程度ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:46:11)
      • 次に役割対象ですなｗｗｗ明確に有利なのはウォッシュロトム、カバルドン、マリルリ、アシレーヌ、アーマーガアですなｗｗｗやや有利はライチュウ、ラグラージ、ラウドボーンですなｗｗｗ処理ルートになるのがメタグロスとバシャーモですなｗｗｗラグラージは雨ウェーブタックルは無理ですが雨が降ってなければかなり有利ですなｗｗｗバシャーモも交換際にフレドラさえ打たれなければ最悪相討ちにできますぞｗｗｗメタグロスは上の通りですなｗｗｗ明確な役割は少ないですがサイクルのピースとしてかなり重宝してますなｗｗｗ以上になりますなｗｗｗ何か質問等がありましたらお答えしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:43:23)
    • 提案やつですなｗｗｗ貴殿のヤーティを今知りたいのでコーディネートチームをあちらのページに貼ることはできませんかなｗｗｗ？不可能ならここで口頭で説明してもらっても構いませんぞｗｗｗただ，向こうに貼ったほうが多くの人に周知されると思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:49:35)
      • そしたら貼って参りますｗｗｗ一応構築としてはヤンギヤリュヤバソチャヤャラヤンタヤーフゴーですなｗｗｗ地面が非常に重いのでヤャラかヤバソチャはほぼ確実に出しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 20:52:56)
        • 霊2枠でも役割被ってませんし、他の草が微妙なのでヤバソの採用価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:22:35)
    • ヤバソチャは前シーズンと比べ役割対象がメガライチュウY メガラグラージ メガガメノデス(少ない)程度しか増えていませんが、広く浅く見れる点が評価できるかがヤケモン昇格のカギとなりそうですなｗｗｗライバルはカットヤトムと思いますが、カトムと違ってきあいだまへの受け出しが可能ゆえヤンギを筆頭とした悪ヤケと組みやすい、グロスマフォクシー等の後出しも許しにくいですなｗｗｗライチュウYへの遂行はきせきのタネでなくのろいのおふだ持ちでよいので、霊の一貫性を押し付けつつライチュウ対策ができるのは魅力的ですなｗｗｗしかし、霊でありながらムクホークに弱いので、対策枠が別途必要になるのがヤーティ構築を難しくすると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:45:01)
      • 全くをもっておっしゃる通りですなｗｗｗ幸い他の霊との相性は悪くないのでガルドでもサフゴでもヤウドでも組めますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:06:32)
  • 新規候補としてメガヤエンジシを提案をしますなｗｗｗ努力値はH30D4ですなｗｗｗ カエンジシの役割対象としては50位以内で 有利：ミミッキュ、アーマーガア、サーフゴー、ラウドボーン、バイバニラ やや有利：アロキュウ、ギルガルド、ハッサム、メガニウム、ソウブレイズ(インファ以外) ですぞｗｗｗ
    特筆すべきは対ミミッキュ、サーフゴー性能ですなｗｗｗ珠解禁により受けるのが困難になったミミッキュはドレパン持ち以外を完封でき、サーフゴーにおいても臆病の悪巧みゴルラ2回を耐えることが出来ますなｗｗｗ控えめには高乱数になりますがヤエンジシが上から焼却できますぞｗｗｗまたノーマル複合であることが非常に偉く、対ガルドではガエンなどと違いキンシも影撃ちも無効化できるのでHPが少しでも残っていれば遂行できますなｗｗｗ スカーフイダイトウのお墓参りも封じられるので削れたヤャラでも遂行できるようになるといった魅力もありますぞｗｗｗ
    不安材料であるメガ前の耐久ですが ・ミミッキュの意地珠じゃれが確4 ・サフゴの控えめ悪巧みゴルラ確定耐え ・バイバニラの1.2倍ふぶきが確3 なのでメガ前だからといって出せないことはほとんどないですなｗｗｗ そしてなんといっても火力が素晴らしいですなｗｗｗ貰い火ヤレンアルマ以上の火力を条件なしで放つことができ、生半可な半減受け出しを許しませんぞｗｗｗ具体的には無振りボブやギャラが2度のオバヒで飛びますなｗｗｗ また異教徒カエンジシはハイボ以外炎技で固めたような構成も多く悪の波動や熱砂などのサブ技が考慮されにくいので交換読みで一気に崩せることも多いですぞｗｗｗ コーディネートチームはWM6ER108ATですなｗｗｗぜひ使ってみてほしいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 22:32:37)
    • 珠ミミはドレパンが多そうだと見に行ったのですが15%しかいないんですなｗｗｗヤカヌを除いたら再安定クラスかつ後続への負荷がヤカヌ以上なのは良さそうですぞｗｗｗちょっとカエンジシを種族値だけで馬鹿にしたくなりましたが意外と耐えれるんですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-21 23:44:48)
    • 初期に使った際は雨が多すぎて使うのをやめましたが、減りつつありますしやれるかもしれませんなｗｗｗ
      提案文に書いてない点を補足すると、B振りだとメガクチートのじゃれ+不意打ちや剣舞不意打ちもギリギリ耐えるので受け出せますなｗｗｗB振りでもSが高いおかげでスカーフ以外のフゴーやメガニウムは上から殴れるので役割持てますなｗｗｗ
      H振りだとブリの竜星一発耐えるので、最速やスカーフ以外のブリに受け出しから上から殴れる場面はありそうでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 00:15:43)
    • ヤャラヤンギでヤフォクシー的に指してみましたが悪くありませんなｗｗｗ地闘弱点による取り回しの悪さは若干感じたものの、候補入りさせても問題無いと感じるレベルの仕事はできましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 08:37:27)
    • あとはマスカーニャにもやれますなｗｗｗ現環境は陽気も多く、CBならけたぐり以外4発くらいは攻撃耐えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 16:33:20)
    • 提案そのものとは話が少しずれますが、ヤエンジシの特性について意見を聞きたいですなｗｗｗ
      個別ページでは過去世代の記載を引き継いできんちょうかんになっていますが、シンカ前が微妙すぎるためシンカしない想定で選出することはなく、きのみ読みでシンカ温存も現実的ではないですなｗｗｗ
      同性相手に対し炎以外の技が1.1倍程度シンカ後より高くなる闘争心が一番有用に見えますぞｗｗｗ異性ならシンカすれば良いですなｗｗｗ
      呼ぶイダイはオスしかいませんし、炎水はオスが出やすい御三家が多いのでオスにしておくのが無難ですかなｗｗｗアシレやマフォはメスにしている方もそれなりに多そうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:14:48)
      • きんちょうかんは偶発ミラーで遅い情報を与えてしまうリスクがある、きんちょうかんは火力を下げるリスクがあると考えるとなんの情報もリスクもない自信過剰が一番いいのではないですかなｗｗｗトレースサーナイトと偶発対面したら物理型を頭にちらつかせられるかもしれませんしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:25:50)
        • 火力を下げるのはとうそうしんの間違えですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 22:26:47)
        • あまり知られてませんがきんちょうかんは特性表示の優先度が高いので一部の特性を除いて確定で先制で表示されますなｗｗｗなので素早さ順はバレませんぞｗｗｗ勝手に相手より速いと思わないことの方が大事ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:32:15)
          • んんｗｗｗミラーの話でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗですがヤエンジシはカエンジシとは役割関係がないのでそこまで気にすることはないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:34:56)
  • 荒れる見込みが高いツリーを削除しましたぞｗｗｗボブ及びガロンは引き伸ばしても仕方ないため本日追加しますなｗｗｗほかの提案が埋もれかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 15:00:08)
    • やつですなｗｗｗコメントのペースが早いものは、議論できないうっぷんばらしで他ページへもやけっぱちが飛ぶので、議論拮抗以上が見込めれば早めに追加するのも良いかと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 15:10:27)
    • まあ、ガブはここまで来たら議論せざるを得ないでしょうなｗｗｗ投票では感情論抜きの方がどれだけいるか疑問ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:04:47)
      • 論理に感情論は役割持てませんなｗｗｗロジックで表明するしかありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 18:20:15)
      • 感情論というか、論者のフリしたただの荒らしだと思いますぞｗｗｗばけの皮()もイリュージョン()もかわりもの()もありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:16:41)
      • 論者たるもの感情論を排しロジックで持って決着をつけるべきですなｗｗｗどう足掻いてもボケモンだったポケモンが環境変化でヤケモンにのし上がり、現役でバリバリ活躍中なヤリュウズみたいな例もありますしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:32:59)
    • 議論入りさせましたなｗｗｗこのコメント欄も見やすく整備ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:40:24)
  • ヤバルドンを提案させていただきますなｗｗｗ チームID:NKPTRUWKK3 役割関係は以下ですぞｗｗｗ 有利：ガブリアス、ハラバリー、ハッサム、ギルガルド、オオニューラ、ドヒドイデ、キラフロル、ドラミドロ、バンギラス、ソウブレイズ やや有利：ブリジュラス、サーフゴー、メタグロス その他対面勝ちが可能：ルカリオ、ミミロップ、バシャーモ - ヤバルドン提案者 (2026-06-22 19:45:21)
    • やや有利全員怪しすぎませんかなｗｗｗH32D2と仮定して控えめサーフ及びブリのゴルラ&流星に受け出せませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 19:52:15)
      • やや有利を含む役割関係としては、両一致に受けだせることが基本ですなｗｗｗ特定の技にのみ受け出せるのはやや有利ではなく処理ルートとして有用という感じですなｗｗｗ
        襷への受け出しが厳しいガブ、札や珠のポルガイが受からないガルドなど役割遂行が不安定なポケモンがやや有利に入れるべきポケモンですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:12:45)
        • 本筋とは少しそれますが、有利とやや有利の定義ってどちらで見れますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:29:12)
          • ロジカル用語集の「有利」に記載がありますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:38:42)
            • 感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 21:10:42)
    • 特筆すべきは環境に繁茂するガブリアスに役割持てることと特性:砂起こしですかなｗｗｗ 現状非メガでガブリアスに役割持てるヤケモンが少なく、後投げから遂行できるヤケモンは1匹でも多い方が良いと思いますなｗｗｗ また、特性:砂起こしの有用性はヤンギが示してくれていますかなｗｗｗサイクルするだけで体力を削れるという点は代替の効かない強みと考えていますぞｗｗｗ エレクトロビームを透かせる、オーロラベールを貼らせないなど、天候書き換えは相手のプランを崩せて便利...ということは言うまでも無いことですかなｗｗｗ 役割対象が広く、砂起こしを持つ地面タイプであるという独自性を持つヤバルドンはヤケモンの素質ありと考えていますぞｗｗｗ 以下ヤケモンとの比較ですなｗｗｗ ヤンギラスとの比較 タイプが全く違うので本来比較対象ではないですなｗｗｗガブリアス、ブリジュラス、格闘タイプ全般とやり合える点がヤンギに無い強みですかなｗｗｗ ヤルビアルとの比較 格闘タイプ全般とやり合える点、天候書き換えでき、かつ襷アタッカーに強めな点がヤルビアルに無い強みですかなｗｗｗ - ヤバルドン提案者 (2026-06-22 19:46:17)
      • エレクトロビーム透かしに関しては我も有用と思いますなｗｗｗヤンギの場合エレビをケアしようとブリに投げたら鋼技で殴られる可能性が付きまといますからなｗｗｗ
        ただオーロラベールに対してはカバでは難しいと思いますぞｗｗｗ役割関係が無いどころか氷タイプは不利ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:04:44)
        • ボュウコンは臆病()粘土()or襷()持ちが多いので、ヤュウコンと違いC32振りでもH振りカバを吹雪でワンパンできずオーロラベールへの受け出しからの遂行は成立しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:16:48)
    • ハッサムは炎の牙でも確1取れないのでやや有利ではありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 20:08:33)
      • ダメ計する限り交代際に剣舞されたら叩き＋インファで確実に撃破されますなｗｗｗ
        逆にそれ以外のパターンだとだいたい遂行出来るので、ギリギリやや有利扱いといった感じですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 22:38:41)
    • 役割対象の中に怪しいもの、数が少ないものが含まれているので実情より水増しされていますなｗｗｗ
      ボブは先発で合わせないと襷に勝てない、フロルはエナボが４５％なので受からない、ブリジュはH振りだと地震を耐えられるのでエレビ後C1流星で死ぬ、メガグロスも地震を耐えられるので遂行が間に合わない、サーフゴーは対面前提でなぜやや有利欄に入っているのかすら謎ですなｗｗｗ
      整理するとTOP30内の役割は↓
      有利：ガルド、ドラミドロ（なお裏のガアに打点なし）
      やや有利：ガブ、キラフロル（エナボ切り前提）
      程度ですなｗｗｗソウブレ(38)、オオニューラ(42)、ハラバリー(51)、バンギ(53)には役割持てるでしょうが書いてある通り数が少ないポケモンなので強みとしては弱いですなｗｗｗ
      総合的にロジックして議論候補になるだけの性能が足りてないことがわかりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 22:04:11)
      • 30位以内だとドドゲザンも有利ですかなｗｗｗ　30位以内に5体、1/6見れていて50位までにもちらほらいるなら、役割が狭すぎるということはないかと感じますぞｗｗｗ　ガブの使用率は言わずもがなですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 23:42:04)
    • 話の腰を折る、かつ素人目線で申し訳ございませんが、「数値受けするには中途半端な耐久が足りてない」と言われているが故、AB振りかAD振りにしたほうが役割関係がハッキリするんじゃないですかなｗｗｗ満遍なく見ようとして中途半端になるよりはある程度絞ったほうがよさそうな気がしていますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 22:22:13)
    • ヤバフロルで使ってみましたが微妙でしたなｗｗｗ相方として優秀とされているフロルがそもそも現環境微妙なほか、数値受けするには足りない耐久、遂行や役割破壊するには足りない火力、天候パを相手取るには相性が良くない耐久……と、単純にヤケモンとしてのスペックを満たしていないと感じましたぞｗｗｗまた、地面なのでヤリュウズやヤブなどの地面ヤケを採用できないのも厳しいと感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-22 23:59:11)
    • 前シーズンで提案された際に我も使ってたのですが、その時は過労しがちなヤャラの補助として優秀でしたなｗｗｗただし殆ど物理を対面的に見るか、ヤャラの威嚇込みで見るかといった感じでしたなｗｗｗ今シーズンからはメガライをはじめに厳しい相手が増えましたし、あまり組み込みたいと思えませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 00:13:00)
    • 元々ヤバルドンが提案されたのは、ヤンギが格闘・妖で広く役割破壊されやすいからその補填として砂枠で提案されていると思うのですなｗｗｗ それで言うと今はガブリアスが優秀なので、地面ヤケとして議論に入れるなら、こやつを超えて押しのけられるケースの証明がほしいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 03:17:40)
      • 皮肉なことにヤブとの差別化はボブに強いことですなｗｗｗ　ヤブはボブに受け出せませんし、対面でも不利ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 12:53:09)
      • メガライチュウや珠っキュなどのせいで、異教徒含めてカバの有用性が大きく落ちていますからなｗｗｗヤブと比べるとガブ、メガミミ、ホルード、エルレイドに強いので独自性はありますが、これらの採用率が落ちている現状では厳しいでしょうなｗｗｗとはいえそれでも候補とするには十分で、昇格するだけのスペックは備えているとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 13:44:11)
        • メガミミロップは対面でトリアク押されてるだけで負けますし、エルレイドは意地リフブレ採用に対面でも負ける可能性が高く、ホルードもこちらがH振りでは対面で処理しきれない可能性がありますなｗｗｗ
          既に挙げられた役割対象への不安定さが指摘されている中で、更に対面でも不安定な連中を挙げられても耐久不足への不信感が高まりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:06:17)
        • 説明不足でしたな、そいつらは対面想定ですぞｗｗｗロップは馬鹿力、ホルードはＢ振り、エルレイドは襷に対し砂地震で確定ですなｗｗｗこいつらは受け出し処理が難しい故に先発が多く、また欠伸の存在で後ろにも引きづらいことから突っ込んでくれることが多く、カバは先発で安定しやすいんですなｗｗｗ論理的ではありませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:28:37)
          • 一応納得しましたなｗｗｗエルレイドだけはメガの存在もあるので必ずしも対面有利という訳ではなさそうですが、それ以外の場合なら確かに処理ルートとしては機能しそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 14:53:13)
    • 環境に多い襷ガブに後出しから遂行できないのは気になりますかなｗｗｗ後は他の地面と比較してヤリュはミミッキュ、ヤルビはゲンガー等と対策困難なポケモンを見ることが出来ますなｗｗｗ現在ヤケモン候補であるガブにはライチュウがいますなｗｗｗ総合的にロジックすると他の地面ヤケと比較して独自の役割対象が少なく他の地面ヤケを差し置いてまで使う意味はないですなｗｗｗまた有利欄に入ってるポケモンもかなり注釈が付くレベルで怪しいので実際の役割範囲は狭いように見受けられますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 07:55:24)
      • 40％の襷ガブを問題視しつつ、35％の襷ゲンガーをヤルビアルが見れるというのはロジックとして違和感がありますなｗｗｗ　上位10位以内のガブ、ミミッキュ、ライチュウを見れるのに対し30位のゲンガーが独自対象のワルビアルが追放されそうですなｗｗｗ　どちらかと言えば、一致地震とはいえ火力指数が低く交代際の負荷に不安を感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-23 11:05:11)
  • 改めてヤスバーンを提案させていただきますぞｗｗｗ チームID：EBANKCGH6D 努力値：H32 A32 D2 持ち物：まがったスプーン 技構成：しねん 地震 ポルガイ エッジ 役割関係は以下ですぞｗｗｗ 微有利：メガムクホーク(ブレバへ受け出し時以外)、メガライチュウY(くさむすび以外へ受け出し時)、メガライチュウX(はたきおとす持ち以外）詳細：正直挙げた３体(厳密には2体)以外に選出することはまずないですなｗｗｗメガヤンギを愛用しているのですがこの３体があまりにもきつく、且つ出来ればメガ枠以外でどちらも対策したかったため採用してみましたがこれが存外良かったので気が向いたら使ってみてほしいですなｗｗｗ　ヤンギやヤリジュ、ギャラがこいつらに対面した場合に引くのですが、無償降臨できなかった試合はなかったですなｗｗｗ　ガモスの舐めた蝶舞をエッジで破壊したりなど、使いようによってはもっと仕事が出来るかもしれませんが、ムクホークとライチュウをメガ使わずに1枠で対策したい際にご一考いただきたいですぞｗｗｗ　一応同タイプであるゴルーグは体重が重く、控えめメガライチュウYの草結びを耐えないため差別化出来ておりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:15:59)
    • ヤスバーンとは面白い着眼点ですなｗｗｗ我はデスバーンが居ること自体忘れておりましたぞｗｗｗ参考までにヤーティ構築を教えていただけるとありがたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:25:45)
      • コメント感謝以外ありえないｗｗｗ　失礼しましたなｗｗｗ　メガヤンギ メガヤタグロス メガヤクシー ヤャラ@帯 ヤリジュ@珠 ヤスバーン@スプーン　といった構築で使用しましたぞｗｗｗ　ご覧の通り闘電の通りがよく、お相手の構築にムクホークかライチュウがいたらほぼ選出されてましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:36:46)
        • ご回答ありがとうございますなｗｗｗ週末休みの時間ができた時あたりに、好意的なコメントが程々程度でも見られるようなら使用感取ってみたいと思いますぞｗｗｗ全然想像つかなくて気になりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:54:00)
          • 他にも試用されてる方がおりコメントいただいてますが、ボシャーモ、ボルードあたりにもやれるようですなｗｗｗ　我は実戦ではムクホークライチュウにしか繰り出せてない（それでもこいつらが多くまあまあ使いましたがなｗｗｗ）ため、この独特な耐性と特性を活かしきれてない可能性がありますなｗｗｗぜひ試用感を教えていただきたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 07:43:17)
    • 対面有利でもいいので、もう少し誰とどう戦えるかを知りたいですなｗｗｗ対面だとミミッキュいけそうに見えますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:37:08)
      • 一応メガバシャはムクホーク同様、バンギやブリへの闘技を透かしつつ着地できれば処理自体は可能ですなｗｗｗ　対面であれば、地震かポルガイで抜群取れる低耐久物理は一応処理可能ですなｗｗｗ　以外と特化ソウブレイズのポルガイを必然力の範囲内で耐える程度には耐久がありますぞｗｗｗまあソウブレイズはタスキ持ちが多いので処理できたと言えるかは怪しいですがなｗｗｗ　バンギの砂で削れて倒せたりはしましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:07:59)
        • 意外と対面なら特殊も頑張れますなｗｗｗ実戦ですと、なんとアシレのうたかたを耐えたこともありますなｗｗｗ相手がひかえめ特化だと高乱数みたいなので運が良かっただけですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 06:04:59)
      • 受け出す技を選べばクチートはいけそうですなｗｗｗはたきは無理でじゃれは乱数ですがなｗｗｗ　ただ、火力不足なので地震無強化だと遂行は無理……と見せかけて、なんとちからもちをパクれるのでいかく入ってようが余裕ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 06:00:35)
    • ボルーグは耐久が、デスバーンは火力がなさすぎるんですなｗｗｗ
      一応ダメ計しましたが、ヤスバーンではメガムクホの陽気ブレバ2発が受からないので役割持てないように思えますぞｗｗｗこれならまだDに寄せてメガライの草結び確定耐えにしたメガボルーグのがマシではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:45:15)
      • 記載したようにヤンギ、ヤャラ、ヤリジュから引くことが殆どであり、かなり数はこなしましたがブレバでつっこまれたことはなかったですなｗｗｗ　しかしおっしゃる通りそれをされると負けが確定しますなｗｗｗ　特定の環境に対して構築単位で活路を見出しているだけであり、ヤケモン一覧に単体で記載すべきものではないかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:16:49)
        • ムクホには役割を持てるというより特性あるいは型の誤認を利用して流してるといったほうがよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:26:39)
        • 我が言いたいのは無償降臨が成功してなお上からブレバ2回撃たれて打ち負けるのではということですなｗｗｗH32B2のヤスバーンでは陽気ブレバが78.9%の乱2ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:33:56)
          • それで言うと反動+ポルガイでほぼ倒せるので2発目を受けることを考慮してないというのが正しいですなｗｗｗ耐えられたとしても2発目のブレバを打つと死ぬので相打ちですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:53:08)
            • 意地ブレバ反動が29～34なので1.2倍ポルガイでは倒しきれませんぞｗｗｗなんか話噛み合わないと思ってましたがデスバーンに性格補正かける際に間違ってAランク+1してないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 02:13:57)
              • 確かに計算するとASムクホーク相手でもデスバーンからの返しだけでは落としきれない可能性があるようですなｗｗｗ我の邪推ですが、実戦上はHS相手でデスバーンが2回殴れる、AS相手でヤャラが初手対面で威嚇していて2回殴れる、ヤンギから引いていて砂ダメにより削りきれるなどの要素があり、問題になっていなかったのだと思われますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 06:58:40)
                • ダメ計のみの机上論ではなく実戦上ある程度実績ができたと思い提案をしたのですが、ダメ計の方を蔑ろにしてしまってましたなｗｗｗ計算いただき感謝以外ありえないｗｗｗ　おっしゃる通りヤンギの砂や、ヤャラに受け出される際にアクテなどで削れてる場合が実戦上は多く問題になってないだけで、一撃で遂行できない可能性があるようですなｗｗｗ　一方でヤスバーンはメガムクホークをもってければそれでもう良いため、実戦上は体力すべてを盾にして反動で55削ることもままありましたなｗｗｗ　一応はねで粘られたりもしますが、受かってはないのでポルガイを外さない限り勝てますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 07:22:39)
    • 追記ですなｗｗｗメガムクホークに対してスプーン持たせたしねんでやっと遂行できると思っていたのですが、よく考えたら呪いのお札ポルガイの方が火力出てますなｗｗｗ　結構な数この構成でやってしまってましたがとんだムックでしたぞｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 00:49:20)
      • その書き方だとブレバでつっぱられたら相討ちする想定なんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:03:04)
        • 別コメントでも記載しましたが、交換際にブレバでつっぱられたら相打ちどころかそのまま負けますなｗｗｗブレバ1発で半分以上削れるため、そのほかの役割はほぼ無くなりますなｗｗｗ　一応ラス1イダイトウのウェブタで倒されて適応力を没収して詰み、みたいなこともありましたがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 01:22:34)
    • なんとちょうど我もヤスバーンを試用しており、好感触だったので提案しようとしてましたなｗｗｗやはり優秀ですよなこいつｗｗｗ　有利欄に書けるような役割対象こそライチュウ・ルカリオ・ホルードくらいだと思いますが、こいつの利点は独自の耐性とさまようたましいによって他ヤケのサポートができる点にあると思いますぞｗｗｗ特にヤャラとの相性が良いと思いましたなｗｗｗバシャの雷パンに悩まされていたところだったのですが、そこで電気無効物理受けのこいつが役に立つんですなｗｗｗ（というか受け出し時にフレドラもらわなければバシャは十分見れますなｗｗｗ）ヤスバーンとしてもヤャラがいかく入れてくれるおかげで耐久が補強できますぞｗｗｗ　ただムクホークについては安定しないため、あくまで流し枠として採用しちゃんとした対策は他ヤケで行った方が良いと感じましたぞｗｗｗ幸いサーフゴーなどとの相性は悪くありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 05:33:22)
      • なんと他にも提案者の方がいたんですなｗｗｗコメント感謝以外ありえないｗｗｗ机上論ですし最近みませんが、メガミミロップも対面もしくは猫への受け出しで肝っ玉奪い取って勝てそうですかなｗｗｗ我もまだ試用していきますが、他にも役割ありそうであれば追加していきますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 07:52:33)
        • 個人的に他にも提案したいヤケがいたので助かりましたなｗｗｗ　他ですと役割対象とまでは言えないかもしれませんが、ドラミロンゲのメガドラミドロを遂行したことはありましたなｗｗｗなんとクイックターンを受ければさいせいりょくをパクって回復できるんですなｗｗｗ面白いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 08:14:51)
        • あと、確かきもったまは無闘→霊にのみ有効で霊→無には効かなかったはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 08:15:54)
      • 提案に反対というわけではないのですが、この耐性で最も見たいメガガメノデスには役割持てないのが残念ですなｗｗｗサブにアクブレシャドクロあったら絶えますぞｗｗｗ最も特性を奪うことができるので、選出段階である程度牽制できるかもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:51:33)
        • ツメを奪うことで他ヤケの確定数をズラしたりはできるかもしれませんなｗｗｗたとえばヤンタなら威嚇込みでツメなしアクブレを陽気なら確２、意地なら低乱１にまで抑え込みますぞｗｗｗまた、すでにヤャラなどで威嚇を入れている状態でヤスバを出せば、シャドクロなら意地であっても耐えますなｗｗｗアクブレは厳しいですがなｗｗｗ総じて、こいつ一人で見ることは無理ですが対策困難枠の処理ルートを増やせるという意味では有用なのではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:33:37)
    • 単純な疑問なんですがヤスバーンってミミッキュの皮を奪うことってできるんですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 10:51:23)
      • 非常に残念ながら無理ですなｗｗｗできたら神ヤケでしたなｗｗｗその他ガルドのバトルスイッチやモルペコのはらぺこスイッチも無理ですなｗｗｗおやこあいはいけますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 10:55:48)
    • 我はまだ試してないのでなんとも言えませんが、技が全然ないですなｗｗｗ提案者の技4つでほぼ確定なんですかなｗｗｗちなみに叩きおとすは没収されてますぞｗｗｗありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:41:23)
      • 他の選択肢は高いBを活かせるボディプ、持ち物なしでも遂行できるシャドクロあたりですかなｗｗｗ正直技に関してはけちょんけちょんですぞｗｗｗ幸いポルガイ＋地震の範囲は優秀なため、サブで役割破壊を期待するヤケモンではないと思った方がよいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:43:59)
      • あとヤロテスタント限定にはなりますが身代わり対策のロクブラはありますなｗｗｗもしこいつが候補入りした場合は恐らく地震とポルターガイスト以外は選択技になると思われるのでロクブラ単採用がありえる扱いになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:54:03)
        • ロクブラは火力なさすぎるため、珠でも二発当てないと無振りライチュウの身代わりが壊せませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
          対ライチュウは交代際の身代わりから草結び撃たれると確実に負けるのは気になりますなｗｗｗアンコ()とかで枠潰してくれていればいいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 20:14:05)
          • みがわり貼られて抜群技打たれたら死ぬのはヤブなども一緒ではありますなｗｗｗもっともヤブにはスケショがあるのでみがわり持ちにはあちらの方が強そうですがなｗｗｗ　しかしこちらは地味にくさむすびが接触技なので、万が一遂行できなくてもノーガードを奪えるという利点がありますなｗｗｗ転んでもただでは死にませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:48:00)
  • ヤオガエン、アローラヤュウコン、ヤバソチャ、メガヤエンジシについては反対意見も少なく議論も出尽くしてる気がするので、そろそろ候補入りさせても問題ないかと存じますぞｗｗｗなんなら我がやりたいのですがコメントフォームの作り方が分かりませんなｗｗｗぶきよう()はありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 09:41:36)
    • 蛇足ですが限定的な状況下でのみヤルーグのぶきよう()は過去にありえたんですなｗｗｗ昇格はしてませんがなｗｗｗ詳しくは特性考察を見るといいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 10:28:43)
    • とりあえず貴殿の挙げた4候補については我がコメントフォームを設置しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 10:37:21)
    • そのあたりはどの道追加だろうからいいのですが、確認後最低1日は意見待ちしたほうがいいと思いますなｗｗｗ平日午前に確認取ってすぐ追加は唐突な印象ありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 10:39:13)
      • 我はもっと追加早くてもいいくらいに思ってますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 13:49:49)
        • 過去のメガプテラ問題などもあり、なし崩しに候補追加されても困るので少なくとも夜まで待つべきですぞｗｗｗ
          スムーズな議論を行うためにも根回しは重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 14:03:57)
          • 具体的な反論が出ていれば別ですが、提案から数日しても出ていないのですから、このような議論が盛り上がっている時にスムーズに進展が行くのはまだ妥当と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 14:53:37)
            • 我も今回の候補入り自体そのものに異論はありませんが、「他者の承諾を得たうえで候補入り」と「他者の承諾を得たと勝手に判断して候補入り」ではプロセスに大きな差がありますぞｗｗｗ
              仮にも大人数が参加している議論なのですから、名分や正当性は大事にする以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 15:47:13)
              • コメントフォームを立てていただけたのはありがたいのですが、コメント欄での了解も取れていない状態だったので1日とは言わずとも数人の同意があってから立てた方が良かった気はしますなｗｗｗもっとも、これは「〇日後～」と指定しなかった我の過失でもありますぞｗｗｗ - ツリー主 (2026-06-24 16:10:16)
  • ヤスバーンですが、反対意見も少なく意見も出尽くしたと思われるため２～３日後に候補入りさせようと思うのですが異論ないですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 21:16:31)
    • 賛成ですなｗｗｗ　個人的には役割範囲の狭さから懐疑的ではありますが、正式に候補入りさせたうえで使用感を提示して議論すべき案件と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 21:18:10)
    • ぺリッパーとクレベースとカバルドンはどうなったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:24:24)
      • 説明こそないもののいずれも役割論理的な強みが説明されていませんし、提案者以外から支持を集めておらず追加しないのは妥当としか思えませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:34:00)
        • まあ一応我はヤバルドンの提案者でなく肯定的な意見は出しておりますが、それはそれとして候補追加なしは納得しますなｗｗｗ　昇格可能性が低そうなのまで全部追加していたら議論時間が膨大になりますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 02:05:03)
        • んんｗｗｗペリッパー提案者ですが提案者である我以外肯定的意見が無いので候補に追加されないのは残念だが当然と言わざるを得ませんなｗｗｗ 一応構築を少し変えたりして1800タッチくらいまで使い込んだので全く使えないわけでは無いと思うのですがなｗｗｗ 以前は初手出しがほとんどと書きましたが現在は初手出しの頻度は減っておりかつラグなしペリ単体選出も増えていますなｗｗｗ ペリが蜻蛉メガラグは馬鹿力→クイタンメガガブ→メガドラミドロにしクイタン採用しているので構築全体でサイクルもしやすくなりましたなｗｗｗ しかしながら肝心のペリッパーの役割対象が少ない問題は解決していませんぞｗｗｗ地格耐性を活用した繰り出し自体は結構出来るのですがなｗｗｗ またサイクル出来ている時も最終的にメガラグで全抜き()するという役割論理というより受けサイクルのような動きでご指摘を受けたように果たして論理なのか疑問に思うこともありましたなｗｗｗ 候補入りがほぼ絶望的になったので記録代わりに書き込ませていただきましたなｗｗｗ皆様の貴重なご時間を割いていただいたことと貴重なご意見感謝以外ありえないｗｗｗ - ペリッパー提案者 (2026-06-25 15:32:31)
          • コーディネートチームがあれば、より有用性が伝わりやすいかと思いますなｗｗｗもう出てたらすみませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:26:22)
    • 良い使用感を出している方が提案者以外にもいますし、候補入り自体は良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:29:20)
    • んんｗｗｗヤースバーンですかなｗｗｗボートチェンジはありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-24 23:34:24)
      • デスバーンなど論理に関係なしと思っていたので、昨日我もヤスバーン？？？となりましたぞｗｗｗもしこいつが昇格したら過去最低クラスの火力指数になるんですかな？と思いましたがドオーがいましたなｗｗｗやはり環境に役割持てる／持てないという総合的なロジックこそが重要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:26:16)
        • やはり技威力の高さ（と一貫性）というのも重要なファクターになりますなｗｗｗヤスバーンのポルターガイスト≒ヤヤゲザンのドゲザンですなｗｗｗ　ちなみに最低の火力指数はヤュウコンですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 09:38:08)
        • これはエースバーンと誤読しやすいことの、ただのネタコメですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:27:31)
    • ヤスバーンですが、目立った反対意見も無かったため候補入りさせましたなｗｗｗこれであと1匹候補が増えたら略式昇格の基準になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 07:27:53)
  • 新規候補としてヤライオンを提案させて頂きますなｗｗｗYTはコーディネートのY4D58SV9DJですなｗｗｗ役割関係としては、有利：ライチュウ、ギルガルド、フシギバナ、オオニューラ、コノヨザル(冷パン除く) やや有利：ソウブレイズ 対面処理可：ムクホーク、バシャーモ、エルレイド(トリアク除く)、ガメノデス(アクブレ・ロクブラ５発は除く) 、バサギリ、その他上から弱点を突ける相手となりますなｗｗｗ長いので提案理由は分割しますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:37:09)
    • 提案理由としては、①ヤーティにとって数は少ないものの苦手なポケモンたちを非メガで相手することができますなｗｗｗ対策困難枠の相手を１枠に圧縮することにより、構築や選出を歪ませないことが期待されますなｗｗｗ ②ライチュウ対策・ボルチェン阻止枠としてガブと比較した際、各種サブウェポンでの確定数が増え、特に妖技で役割破壊されませんなｗｗｗ波乗り持ってたらまずいですが見たことはないですなｗｗｗ ③一致飛行技のアクロバットを使えますなｗｗｗ(つまり持ち物なしになりますぞｗｗｗ)現在のヤケモンで一致飛行技が使えるのはヤクシーとヤイリューのみで、両方メガ枠を必要としますなｗｗｗ(不一致でもまともな飛行技を使えるのがヤッサムくらいしかいませんなｗｗｗ)さらに一致地震も使えるので、一貫性を取りやすいですなｗｗｗ欠点に続きますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:38:15)
      • 欠点としては、やはり火力の低さですかなｗｗｗ確１取れる相手は正直少ないですなｗｗｗ一貫性のおかげでダメージレースは有利に進めやすいですが、相手を落としきれないツケを払うシーンは何度かありましたなｗｗｗあと文字が使えるガブと違ってアマガに打点がありませんなｗｗｗ蜻蛉とかで誤魔化すしかないですなｗｗｗ 結論として、ヤライオンは１軍級のヤケモンたちの苦手を埋められるスーパーサブ的な立ち位置で使えるのではないかと感じましたなｗｗｗ襷を潰せると安定する相手も多いため、ヤンギとの併用推奨ですかなｗｗｗ貴殿らのご意見を伺いたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:38:40)
      • 対ムクホークについて追記ですなｗｗｗASのブレバでほぼ確２なので受け出しは効きませんが、実戦では地震しかないと見てか向こうから出てきて対面になるシーンも結構ありましたなｗｗｗかいりきバサミで威嚇は効かず、メガで弱点を晒してくれるのでそのまま処理できましたなｗｗｗそういう訳でムクホーク対策としては結構機能しましたなｗｗｗライムク両入りパーティには安定しましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-25 23:44:44)
    • 役割対象に疑問がありますなｗｗｗギルガルドは持ち物無しの意地ポルガイに超高乱2取られるので受け出せず、地震はどうやっても確2のためアイヘ＋ポルガイ＋かげうちでも落とされるうえ、剣舞ポルガイも無理なので影撃ちに投げるか対面でしか勝てないと思いますぞｗｗｗ
      フシギバナも最も主流なHB型に対してアクロバットが55.6％～67.4％しか入らないため宿木等を交代際に食らうと光合成で簡単に粘られますし、C特化型の場合ギガドレにも受け出せないので良くてやや有利と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:16:30)
      • ギルガルドについては主が枝にて持ち物なしとしているためポルガイ自体が効かないと思いますなｗｗｗ フシギバナについては貴殿のおっしゃる通り火力が足りずじり貧になる可能性が高いと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 00:35:15)
        • んんｗｗｗｗｗ持ち物無しを失念していましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ
          確かにその場合問題なく遂行できますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:13:35)
      • 我が実際にバナを処理した時は、ヤンギからヤライオンに交代し、砂嵐で光合成による粘りを許さず押し通しましたなｗｗｗ我のヤーティの構成上ではヤンギかノオーはメガ枠としてほぼ絶対選出となるので、コンビネーションで追いつめられると楽ですなｗｗｗ - ヤライオン提案者 (2026-06-26 09:03:17)
    • 提案やつですなｗｗｗメガライチュウ対策にいつかは提案されるだろうと思ってましたぞｗｗｗ
      飛行打点の不足は我も感じてましたなｗｗｗヤーティはメガバナに詰まされることが多いので、Sで上を取ってHB相手に5割削れるだけでも十分な価値があると思いますぞｗｗｗ
      また余談ですが、ヤライオンのA95と一致わざ威力110、100の火力は先日提案されたヤスバーンと全く同じですなｗｗｗ奇しくもメガライ、メガムクホに有利という主張も一致してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:28:40)
      • メガライもメガムクホもヤーティで重いので対応を模索されるのは自然ですなｗｗｗ　なお、持ち物を持てないヤライオンはヤスバーン以上に火力不安ですなｗｗｗ　役割対象よりも後ろへの負荷に課題がありそうなヤケモン候補ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 01:38:05)
      • ヤスバーン提案やつですなｗｗｗ　我もヤライオンはメガライチュウ対策の模索の中でまあまあ試用しましたが、ライチュウへの役割はかなり安定してましたなｗｗｗ　アクロバット且つポルガイ対策に持ち物なしというのはさすがに盲点でしたなｗｗｗ　ムクホークは霊でないと安定しないと踏んでおり、ヤライオンで相手取ることをせずヤスバーンに行き着きましたが、再度提案者の方の構成で試用してみることとしますぞｗｗｗ　実用性は知りませんが、はたきも威力65で受けることが出来るんですなｗｗｗ　とはいえ主に打ってくるマスカーニャには基本的に勝てませんがなｗｗｗ　当然ですがボブが多い以上は常に適当なサブの氷技で破壊される危険がありますなｗｗｗ　ヤスバーンも同様ですが、こいつを選出する場合は他にライチュウに強い駒がないことが殆どのため、他ヤケと比べてかなり温存を意識させられる印象ではありましたなｗｗｗ　とはいえ結びで弱点を取られないのは非常に偉く、対ライチュウにおいてはヤスバーンよりも安定した処理が出来ると感じておりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 08:26:41)
    • 話を聞く限りでは、ガブとヤタグロスのいいとこどりをしたといった印象ですなｗｗｗ我はガブでライチュウ、ガルド、バシャを、グロスでバナ、ムクホークを見ていますが、これらをすべて一括できると考えれは確かに良さそうですなｗｗｗアマガに弱いのはガブもグロスも一緒ですしなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 02:00:15)
    • んんｗｗｗウィップ？と思ったらまさか修得ですかな？ｗｗｗ興味が湧いてきましたなｗｗｗ我ならエッジが今需要が低いので、これをとんぼに変えるならば既存ヤケと大きく差別化して待望のとんぼが使えるのであり寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 02:56:45)
      • 地味にかわらわりも覚えますなｗｗｗヤスバーンと比べ火力は劣るものの、技の面ではこちらの方が優れていそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 03:27:07)
      • こいつ地味にチャンピオンズでウィップ新規習得&アイテ返還されてるんですよなｗｗｗいろんなタイプの技を覚えるので技範囲だけ見れば優秀なんですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 06:23:17)
    • 候補は通りそうなので止めませんが、我は使用したうえでネガティブな使用感を得ているので述べておきますぞｗｗｗこのヤケの採用理由である飛行技ですが、飛行技はドラゴン技のような指数押しが生きるタイプであるためヤライオンの火力で打っても旨味が少ないですなｗｗｗまた氷技でマークされているため格闘に遂行できるシーンは少なく、実際アクロ打つ遂行先はバナくらいしかいませんなｗｗｗしかもバナもオオニューラも減少してますぞｗｗｗ総じて我はヤライオンのメリットよりボブやメガヤラミ採用でヤーティパワー上げる方がやりやすかったですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 09:17:06)
      • 毒格闘に弱点を突けるエスパーが珍重されるように、草格闘に弱点を突けるのが飛行の魅力ですなｗｗｗ炎氷で弱点を突けないバナの弱点を突けるのはまさにそこで、数は少なくとも対策を怠ると詰むバナをライチュウも含めてついでのように見れることが大きいんですよなｗｗｗただし火力が足りなすぎて、ムクホークを偶発対面や相手からの死に出しでしか屠れないので、ホークに対しては対処ルートが増える程度のものということは抑えておかねばなりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 11:28:47)
  • 思うのですが，新規候補の提案ヤーティに落第生でもないヤケモン候補入れるのってどうなんですかなｗｗｗそれがヤケモンの性能に影響を与えるわけではありませんが，「落第生や新規候補がいないと満足に組めないのか」と思える可能性もありますなｗｗｗ総じて提案ヤーティは現在のヤケモンのみで組むことを推奨するべきだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 20:45:41)
    • 提案すらされてないポケモンならまだしも(するなら同時に提案するべき)、提案されているポケモンなら別に入れても否定されるものではないと思いますぞｗｗｗ新規提案でもガラルヤドキングのように顔パス級が出ることも無くはないですしなｗｗｗ無論採用理由がしっかりしていることは前提の上で、ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 20:55:47)
    • 議論の結果、ヤケモンだけでヤーティ組めるのようになるなら問題ないですなｗｗｗ逆に落第生を入れているのに同時提案されないのは問題ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 21:07:22)
    • 否定するなら提案タイミングではなくロジックで反対するべきだと思いますなｗｗｗ　新規候補が複数体いるヤーティでも実施にどちらも使用感が良ければヤケモン入りとして肯定的な根拠になりますし、そうでなければ否定的な根拠とするだけですなｗｗｗ　もちろん提案ヤーティに入れる以上は少なくとも候補として事前に提案はされているか、自ら提案する必要はありますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 22:55:34)
  • ヤライオンですが、議論も煮詰まってきたので強い否定意見が無ければ日曜日の夕方にでも候補入りさせようと思いますが異論ある方はいませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 23:30:53)
    • 役割範囲自体は悪くなさそうですし、火力不足は判定が難しいので候補入り自体は良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-26 23:46:37)
    • どうでもいいですが、ヤライオンが候補入りした際の呼び方はヤライ(蠍)とかになるんですかな？ｗｗｗ(そもそもいませんし禁伝ですが)ヤライと呼ぶヤケモンには既にヤライドン(緋)、ヤライドン(菫)がいますからなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 06:19:04)
      • 我個人的にはサンドイッチドラゴンの方をヤバサノオウ/ヤツノオロチと呼びますなｗｗｗまあ禁伝環境になる頃には十中八九ヤンドロスがいるのでヤライオンは落第してるでしょうがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 08:00:26)
    • 実戦で使ってみましたがちょうど迷うくらいの強さですなｗｗｗこれは議論でちゃんと考えたいので、候補入りには賛成ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-27 12:28:13)
    • ヤライオンですが、候補入りへの反対意見も無いようなので候補入りさせようと思うのですが、先にページを分割する必要があるのでページ分割作業終了後に候補入りさせようと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 16:28:44)
      • ヤライオンを候補入りさせましたぞｗｗｗまた、アイテム考察のページもヤライオンの持ち物無しについて追記しましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 17:14:08)
  • 新規候補としてヒスイヤイケンキを提案しますぞｗｗｗチームは7NV4XUDA24ですなｗｗｗ役割対象は、有利：メガメタグロス、メガスターミー、イダイトウ、ドドゲザン　やや有利：メガギャラドス、サーフゴー　ですなｗｗｗ詳細は以下ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 08:35:59)
    • まずヤイケンキの強みは、メガメタグロスとイダイトウの両方を、安定して処理できる点ですなｗｗｗ現在メガメタグロスの雷パンツ採用率は約３割と、少々不安に見えますなｗｗｗしかし、サイコファングには無償降臨できるため、たとえ雷Ｐがあったとしても遂行できることはありますなｗｗｗまた闘技は現在非常に少ないですなｗｗｗ遂行は、珠辻斬りでＡＳを確一ですなｗｗｗ現在鉢巻が未実装のため、千重波はありえないｗｗｗＨ降りには耐えられますが、相手は不意打ち()を警戒してバレパンを撃つことが多いですなｗｗｗそして、こういったメガメタグロスは大抵Ａを - 名無しさん (2026-06-28 08:42:53)
      • 千重波があり得ないのは何故ですかなｗｗｗ計算してみたところASに乱数ですが必然力の範囲内で一撃ですなｗｗｗもちろん瞬間火力には劣りますが撒菱でのスリップダメージも含めれば相互互換の関係に思えますなｗｗｗまあそもそも技議論は凍結中ですので実際には辻斬り採用で考えることになると思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 09:55:39)
        • 横からですがHに2回されるだけで必然力範囲外になりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 10:03:45)
          • その通りですなｗｗｗそして現在Ｈ２が最多ですなｗｗｗ少しでも遂行率を上げるため、ありえないと判断しましたなｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-28 10:10:58)
            • んんｗｗｗ我はスマホでダメ計を行っておりますが参照するアプリによって結果が異なりますなｗｗｗどっちが正しいのですかなｗｗｗまあ皆様が言うならばおそらく必然力の範囲外なのでしょうなｗｗｗお騒がせして謝罪以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 11:16:10)
              • いくつかダメ計ツール使ってみましたが、68.7%の乱数が正しいようですなｗｗｗ必然力内の乱数になるツールは切り捨て処理が上手くできていない気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 12:00:50)
    • 途中送信失礼しましたなｗｗｗ大抵Ａを削っているのでバレパンを耐え、最悪珠ダメでの相打ちには持っていけますなｗｗｗ対メガメタグロス要員としては、裏の炎受け、地面受けに負担をかけられること、地震に受け出せることが長所ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 08:47:05)
      • 追記ですがサザンドラにあまり隙を見せないのも評価点ですなｗｗｗ竜星ととんぼは意識せずともケアできるので、無理にサザン対策を出さなくても処理しやすいですなｗｗｗ交代が読めるなら聖剣で一撃ですぞｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-30 22:18:45)
    • 短所としてはやはり耐久、特に特殊耐久の低さですなｗｗｗ控えめグレンアルマのアマキャで半分近く削られたり、不一致弱点で満タンからミリまで持っていかれる程度ですなｗｗｗそのため対特殊は期待しないことですなｗｗｗまた物理耐久も高くなく、イダイトウのウェブタは確３ですが、１５０参りは確２ですなｗｗｗまた、役割対象の狭さも気になりますなｗｗｗ投稿したチームでは、選出率は下から二番目ですなｗｗｗ技構成についてですなｗｗｗ前述の通り辻斬りは確定、ドドゲザンへの遂行技となるせいなるつるぎもほぼ確定でしょうなｗｗｗ残りの一枠ですが、燕か吹雪が有力ですかなｗｗｗ燕はメガニウムやコノヨザルへの役割破壊となりますなｗｗｗ特に無降りメガニウムは上が取れるため、受け出しを許しませんなｗｗｗ一方吹雪はガブリアスやムクホークに有効ですなｗｗｗメガニウムにも半分ほど入りますなｗｗｗ勇敢にすると無降り75族より遅くなり、サーフゴーやグレンアルマに確実に抜かれますが、大抵Ｓ降りなのであまり支障はないと思われますなｗｗｗこのようにギリギリな感じはしますが、唯一無二の性能を持つため、候補として提案しますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 09:03:09)
    • 一応技考察では千重波という技自体はありえる扱いである上9世代時点のどうしても使うならで千重波は辻斬りとの選択なのでそれを準用して千重波はありえる扱いで良いでしょうなｗｗｗしかし辻斬りでないと対メガメタグロスの安定性が下がるので千重波の優先度は下がる、といった形ですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 10:37:58)
    • 提案やつですなｗｗｗ折角のちえなみが現状不要となるとダイケンキの個性が台無しに思えてしまいますぞｗｗｗ
      役割対象を見る限りですと落第生のヤヤゲザンの方が汎用性ありそうですが、ゲザンでは珠を持ってもH2メガグロスが高乱数止まりでしたなｗｗｗ切れ味による高火力がヤイケンキの個性となりますかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 13:29:22)
      • メガスターミー相手はヤイケンキの方が良さそうですなｗｗｗ　あとはギルガルドを見れるかも差がありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-28 13:44:29)
      • グロスの地震に受け出せなくもない超耐性が貴重なのでその時点で差別化できてますなｗｗｗ安定感は確かに不安がありますがなｗｗｗただムクホ対策で地面弱点がほぼ入るためミミッキュ見れない鋼の下山は入る枠がないため比較不要ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 20:18:01)
    • チームを修正しましたなｗｗｗIDはUT4GNFBLDYですぞｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-29 12:31:41)
    • ヒスイヤイケンキですが、議論も煮詰まってきたと思うので異論無ければ木曜日の夜にでも候補入りさせようと思いますがよろしいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 15:30:55)
      • 否定意見は無いですが肯定意見もなく議論が煮詰まってきたとは言えないような気がしますなｗｗｗもう少し肯定意見を集めてからでも良いのではないですかなｗｗｗただ我個人はロジックもしっかりしているので悪くないと思っていますなｗｗｗ今回顔パス足切り議論を行うので実際に議論するヤケモン数は少なくなると予想しておりますなｗｗｗよって今回の昇降格議論の俎上に挙げる基準は緩くて良いと思うのですが皆様はどう思われますかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 16:23:48)
      • 我以外からの使用感が皆無なのが気になりますなｗｗｗシーズン終盤なので仕方ないのですかな？ｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-30 16:25:41)
      • 我の場合は話を聞いていて興味は湧くのですが、現在の順位を落とすのが怖く、入れ替えれる枠がないので試せないのが実情ですなｗｗｗグロスもイダイトウもなんとかできないわけではないので、今はチャンピオン級目指して自分の順位向上を最優先してますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 16:48:00)
      • 我の第一印象は両耐久ペラペラかつメガメタピンポでサイクル難しそうというものですなｗｗｗおそらく似たような感想を持つ方が多く試用に至らないというのが実情かと思いますぞｗｗｗもし既に試された方がいるなら是非使用感をご提供いただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 18:26:53)
      • 前回議論では使用感の少ない候補に関しては議論前に試しに使ってみるというムーブメントが起きていたためそういう意味でも候補入りさせて良いような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 18:37:46)
      • 連投申し訳ないですが↑5と↑は同一人物ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 18:39:05)
      • 使用感少ないのに流石に早すぎますなｗｗｗ週末までに致命的な批判出なければ追加しても良いと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 18:49:56)
      • 我は現状では魅力的なロジックが少なく、議論入りしても落ちると思っていますが、それでもなお議論に早急に入れたければどうぞという印象ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 20:34:10)
        • 我も議論入りを急ぐつもりは毛頭ございませんぞｗｗｗむしろ慌てず検討して頂きたいですなｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-30 22:11:29)
      • 我も数戦使用してみたのですが、やはり扱い辛く感じてしまいましたなｗｗｗ耐久が低くて受け出しがしにくい、というこいつ自身の単体性能もそうですが、何よりヤャラヤンギと組ませ辛いという構築上の問題がありますなｗｗｗ弱点もそれなりに被っているので同時採用も躊躇しますなｗｗｗ　メガグロスへの安定についてもかみパン飛んできたりして、これならズキンやヤーフ、ヤウドボーン辺りで見ても良いなと思いましたなｗｗｗ　イダイトウへの安定は長所（我は当たりませんでしたが）だとは思うものの、ヤザンドラやメガヤルズキンなど単体で見られるヤケモンもいるにはいるので、わざわざヤイケンキを使いたい場面が見いだせませんでしたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 18:08:41)
      • とりあえず日曜日の夜までに致命的な反対意見が無ければ一旦候補入りさせようと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:17:34)
    • 数戦してみましたが、対グロス枠としてはグロスが出てこないと腐るのが気になりましたなｗｗｗ対面性能の低めなヤイケンキでは選出されないと腐りますなｗｗｗ
      また、珠を使用するので穴埋め性能が低く、ヤャラや威嚇悪と組みづらい点も微妙に感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-06-30 20:56:02)
      • まずは試して下さり感謝以外ありえないｗｗｗ使われたのは我のヤーティですかな？ｗｗｗ我の場合メタグロスの被選出律 - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-30 22:04:01)
        • 途中送信失礼しましたなｗｗｗメタグロスの被選出率は８割超えなので、腐る点はさほど気になりませんでしたなｗｗｗ珠の占有は欠点ですなｗｗｗメガ占有ヤケと合わせるのが無難ですかなｗｗｗ我もヤャラ使うならメガヤャラで良いと思いますなｗｗｗ反論出来ませんぞｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-06-30 22:08:17)
          • 使用したのは提案ヤーティですなｗｗｗ
            ヤャラや威嚇悪と組みづらさが気になった点について一応もう少し補足しておきますなｗｗｗ
            提案ヤーティですと、環境トップのガブに役割持てるヤケモンがヤガニウムしかおらず、対面でもヤイケンキとヤイリューしか勝てませんなｗｗｗ
            ガブが相手の構築にいるだけでヤガニウムの選出を強制されてしまい、ヤャラやズキンが不在であるデメリットの方が大きくなってしまっているように感じてしまったんですなｗｗｗ
            このあたりを改善した構築を示していただかないとヤイケンキを入れるデメリットの方が大きく見えてしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-01 20:32:44)
            • チャンピオンズでは、我はガブ対策を複数投入するヤーティはヤャラ御大しか使ったことがないので意外な意見に思いましたなｗｗｗ勉強になりますぞｗｗｗ現在他のヤーティも試しているので、時間が許すならもう一つ投稿するつもりですなｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-07-01 22:40:01)
    • 二つ目のヤーティを投稿しましたなｗｗｗIDはLF1GL3GGD0ですぞｗｗｗ貴殿らの使用感を基に試行錯誤し、なかなか難儀しましたが上手くまとまったと思いますなｗｗｗ他の提案を邪魔するといけないので、これでダメなら提案を取り下げる所存ですぞｗｗｗ - ヒスイヤイケンキ提案者 (2026-07-02 17:28:32)
  • 遅ればせながらロジックがまとまったため新規候補としてメガヤャンデラを提案させていただきますなｗｗｗ提案理由は、大きく分けて①ひかりのねんどの登場による壁対策需要の増加　②もらいびからすりぬけにスイッチできる事による独特の受け出し性能　の二点ですなｗｗｗ詳しくは後述しますが、その他にもメガヤャンデラならではの役割範囲があり、現環境では十分ヤケモン入りする価値があると思いましたなｗｗｗ以下、ツリーに解説を続けますぞｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 00:25:02)
    • まず①についてですが、すりぬけによりメジャーな壁要因であるアロキュウとロンゲには安定しますなｗｗｗ地味にみがわり貫通の方も活きる機会はありましたなｗｗｗ現状いかさまダイスがないですし、メガヤラは若干落ち目なので、害悪対策枠としての価値もあると感じましたぞｗｗｗ　役割関係はすでにWikiに掲載がありますが、特に有用だと感じたのはアローラキュウコン・オーロンゲ・バシャーモ・アーマーガアですなｗｗｗ特に②による対バシャーモ性能が優秀ですなｗｗｗじしん持ち以外なら受け出しからのサイキネで余裕ですぞｗｗｗ剣舞＋雷パンなどもメガ前の時点で耐えられますぞｗｗｗ　また、実践上での対処が多かったのはメタグロス・ムクホーク・マフォクシー辺りですなｗｗｗ半減以下にうまく受け出せばオバヒかシャドボで遂行できますぞｗｗｗもちろん、等倍を食らうとメガ前の耐久の低さも相まって遂行できませんがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:25:31)
      • もちろん一度落第してるヤケモンですので欠点も多く、その一つがやはり先にも述べたメガ前の耐久性能ですなｗｗｗメガ後は高いという程ではないですが平均程度にはあるのですが、メガ前の受け出しはかなり気を使う必要がありますなｗｗｗメガグロスのコメパンで３～４割入りますぞｗｗｗコメパン地震どころかコメパンサイファンも受かりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ他、当然ですがステロが痛かったりすりぬけスイッチ時にもらいびの火力上昇がリセットされたりと、細かい点が惜しいですなｗｗｗ特に後者の仕様はメガリザYの遂行が不可能になるのでもったいないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:25:54)
        • 以上ですなｗｗｗコーディネートチームもサンプルとして投稿しているため、ご確認いただけると幸いですなｗｗｗ壁対策炎としてはヤンタが競合しますが、ヤンタとは組ませ辛いズキンとの相性がヤャンデラは良好でしたなｗｗｗメガ前の対策が悪いとは書いたものの、火力は健在なのでなんだかんだメガ切れなくても使えましたなｗｗｗ総じて、一線級のヤケモンではないものの、構築上のピースとして必要となる場面はあると思いますし、少なくとも議論の俎上に載せる価値のあるヤケモンだと感じましたぞｗｗｗ（なお、もくたんなどでの運用は検証していないので、もしそちらの有用性があると感じた方は別途検証していただけるとありがたいですなｗｗｗ） - 名無しさん (2026-07-02 00:27:36)
    • 提案やつですなｗｗｗヤャンデラといえばメガを貰う以前から過去世代では何度もヤケモン経験のある古豪ですなｗｗｗシンカ前の使用感や珠持ちなどとの差別化点を教えていただけると幸いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 00:44:07)
      • 我はSVから始めたので8世代以前のヤャンデラは把握していないのですが、シンカで運用するメリットは特性のスイッチと耐久の増加ですなｗｗｗもらいびは以外に発動機会が多いですぞｗｗｗバシャのフレドラなどを無効化できるので、たとえばラウドだと耐えないフレドラ→じしんなどが受かりますなｗｗｗ同じもらいびならヤレンアルマもいますが、こちらは霊なので闘を受けられますし、シンカ後のすりぬけスイッチは唯一無二ですぞｗｗｗ　また、耐久の増加も弱点がメジャーでサブやステロで負担を負いやすいヤャンデラにはありがたいですなｗｗｗ８、９共に耐久の微妙さで落第しているようなので純粋に強化と言えるのではないですかなｗｗｗ　一応球持ちも数戦ほど使ってはいるのですが、使用感と呼べるほどの使用感はありませんなｗｗｗただ、メガの上がり幅でも十分すぎるほど火力は出ますし、球ダメがきついと思うのでオススメできないと思いますなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:33:39)
    • 提案やつですなｗｗｗすり抜けと火力が差別化点だとは思いますが、現状ムクホーク対策として需要のある、同タイプのヤウドとの比較を挙げていただきたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 01:00:28)
      • ヤウドボーンについては、火力とすりぬけは勿論ですが、シンカ前のもらいびも重要な差別化点ですなｗｗｗ詳しくは↑の返信をご覧いただければ幸いですなｗｗｗ　また、メガなのではたき補正が乗らない点も嬉しいですぞｗｗｗハッサムのバレパン＋はたきやマスカのトリフラ＋不一致はたきなどが受かりますなｗｗｗ　他、地味にS()は評価すべき点でしょうなｗｗｗ特にハッサムの上を取っているのは大きいと思いますぞｗｗｗ素でも中速ですがメガすれば無振りブリなどの上を取れますなｗｗｗ　体感アロキュウなどと組んでるムクホもそれなりに見たので、ムクホーク対策枠としても評価点があると思いますぞｗｗｗ特にヤウド入りだと壁割りの炎ヤンタは採用し辛いですからなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:42:40)
    • 提案やつですなｗｗｗ我はM-Bからヤウドボーンを愛用してますが、壁やステロが絡むとバシャに押し負けることは確かにありましたぞｗｗｗ
      壁構築に対しては一応ヤウドでもフレソン連打という論理もへったくれもない択で圧をかけること自体はできるのですが、所詮は交代したら消える積み技なので一時しのぎにしかならないんですなｗｗｗその点メガヤャンデラであれば常に一貫して圧力をかけられますかなｗｗｗ
      また対ムクホークですが、どうせヤウドでもブレバで確2を取られますので無振り相手にオバヒで確1取れるメガヤャンデラの方が有利と言えなくもないですかなｗｗｗ
      とここまで褒めておいてなんですが、我のヤーティはメガヤガニウムが軸なので他のメガは採用しづらいですなｗｗｗヤウドボーンのままで行くことになりそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 01:53:24)
      • 一応、ヤルズキンのようにメガ切らなくてもなんとかなるヤケとならメガ同居もしやすいとは感じましたなｗｗｗ素の数値は腐ってもかつての名ヤケですからなｗｗｗ　もっとも、ヤウドボーンも現環境優れたヤケであることは疑い得ないですし、どちらかと言うと採用機会は汎用性の面でヤウドの方が多くはなるでしょうなｗｗｗ - メガヤャンデラ提案者 (2026-07-02 02:45:48)
    • 提案やつですなｗｗｗヤウドに足りない火力補強、バシャも対面でやれて交代際の身代わりも意に介しない点、ムクホのインファ透かし要因、さらに貰い火要員、何より壁対策として十全な性能があると使って感じているので、文句なしのヤケモンだと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 04:11:12)
  • ヤラパルトを提案させていただきますなｗｗｗ　コーディネートチームは　BPL3NGR6GH　ですぞｗｗｗ　H30A32B2D2 ドラゴンアロー/サイコファング/はがねのつばさ/とんぼがえり　持ち物は帯or珠推奨ですなｗｗｗ　代表的な役割関係は以下ですぞｗｗｗ　有利　バシャーモ　メガライチュウＹ　フシギバナ　やや有利　ムクホーク(ブレバ以外受けだし)ｗｗｗ　強み１：使用率の高いメガライＹムクホーク、受けづらいバシャをまとめて見れるのが環境に刺さっておりますなｗｗｗ　多くの対策ヤケ同様読み負けてブレバから入るムクホークは受かりませんが、意地ＡＳなら読み負けてブレバに繰り出しても同速勝負にはなりますぞｗｗｗ　ヤーティ神の加護こそありませんが、読み負けからも可能性が繋がるのは悪いことではないですなｗｗｗ　強み２：はがねのつばさ＋すりぬけによる破壊性能で壁展開を咎められますぞｗｗｗ　ＣＳアロキュウが確１、ＨＢオーロンゲが確2と両壁展開と引き換えに1匹持って行けますなｗｗｗ　自前でサイコファングも持っているので、そのあと壁割りもこなせますぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-07-02 22:38:10)
    • 強み３：とんぼがえりの対面操作性能が強力ですなｗｗｗ　Ｓ（）の遅い相手に追加の負荷がかけられる上、交換読み交換を簡単に通されないのはサイクル戦において言わずもがな強力ですぞｗｗｗ　弱点は鋼への打点の無さですなｗｗｗ　フルアタ構成なのに鋼に全部半減されてますぞｗｗｗ　ありえないｗｗｗ　鋼ポケへの交代読みはとんぼがえりで、別のところで崩すことになりますなｗｗｗ　あとは帯だと火力、珠だと耐久に少し不足を感じますがないものねだりですなｗｗｗ　その他一応Ｓ（）の高さによるサイクル崩壊後の打ち合いの強さや処理ルートへの参加のしやすさはありますなｗｗｗ 使いづらさもあるものの、総合的には現環境でヤケモン足りえるとロジックしますなｗｗｗ　ヤーティが重くなりがちなところをまとめて面倒みれるのはとても良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-02 22:38:38)
    • 提案やつですなｗｗｗ正直こいつにはポルスト習得までヤケモン昇格は待っていただくつもりでしたが、役割遂行専門としては悪くはないんですかなｗｗｗいろいろ計算しましたが役割対象全員数値的にはかなりギリッギリですなｗｗｗ無効に出せてもうっかりムクホがブレバ急所当てたら確1になってしまうなどどうしても不安は残りますなｗｗｗ　ただムクホ偶発対面でいかくで潰されないor流行している壁を回避できるのは悪くはなさそうですなｗｗｗSは下がりますが大文字入れてもよさそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 00:23:22)
      • 急所+1もない急所まで考慮するのはさすがに無理ですなｗｗｗ　両刀はあり得るでしょうが、無振りC100ではスカーフサーフゴーの破壊すら難しく我は諦めましたなｗｗｗ　有用な相手が見つかればあり得ると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 00:46:54)
    • まず役割対象ですが、全体的に疑問がありますなｗｗｗ
      バシャはAS相手でも帯ファングが中乱数でしか倒せず、フレドラをギリギリ２回耐えるくらいの耐久ですなｗｗｗ
      つまり珠だと１回珠ダメを受けた時点で役割を喪失する、帯だと遂行火力が足りないんですなｗｗｗ
      ライチュウに関してはボルチェンと妖技持ちには役割を持てないため、これもせいぜい５割程度の確率でしか見れませんなｗｗｗ
      ムクホに関しても最多の陽気を想定するとブレバの反動＋ファングでも倒せるか怪しいラインであり、インファに受け出せたとしても処理が安定しませんぞｗｗｗ
      こいつら全員ちゃんと役割持てるのなら有用性は確かなのでしょうが、これだけ不安定だと役割持ててるとは口が裂けても言えないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 01:09:30)
      • バシャへの帯ファングはB無振りで最低146、陽気ASフレドラの反動が最低25で帯でも遂行火力は足りてますなｗｗｗ　珠でも陽気ASバシャなら問題なく遂行できますぞｗｗｗ　陽気ASメガムクホークは帯で最低122、反動で最低45なので167と最低乱数で倒せますなｗｗｗ　ライチュウに関しては14％の妖技持ちはともかく、ボルトチェンジに役割を持ててないというのは疑問ですなｗｗｗ　ボルトチェンジで裏に引かれるのを遂行不可とするのならば、現状対策ページ等にあるヤバソチャやメガヤイリューなども見れていない(次のサイクルのでんじほう→でんじほうが受からない)ことになり、これまでの基準と異なる考え方になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 01:26:08)
        • 補足ですが上で帯は火力が、珠は耐久が不安になるのはまさに意地バシャ等の都合ですなｗｗｗ　我は帯で使っていましたし耐久の都合でその方が良いとは思いますが、ヤーティ次第では珠でもいいとは思ってますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 01:30:04)
    • 役割対象の少なさもかなり気になりますが、環境に不利相手が非常に多いことが最も気になりますぞｗｗｗ
      メガヤスゴが有名ですが、技を全て遂行技にすると相手が交換してきた際に余裕を与えやすくなりますなｗｗｗ
      従来考察されてきた特殊型ではなく物理型な訳は遂行の為と察しますが、この技構成では相手に安定行動をされるだけでダメージレースで不利になると感じますぞｗｗｗ
      また壁構築に対しての利点を挙げられていますが、アロキュウ/ロンゲ共にドラパルト自身が不利な相手ですなｗｗｗ
      相手の技構成や行動によっては余裕で返り討ちにされる危険が伴う非論理的なヤンキー行動を強みとして提案されても、そこまでの強引な行動を取らなければ活躍させられないという印象になり、マイナス評価と感じてしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 01:44:01)
      • ドラゴンアロー＋上からとんぼ返りは結構な火力指数で等倍物理受け(HBロトム、カバルドン等）は2サイクル許さない程度の火力はありますなｗｗｗ　一方で鋼は本当に辛いですなｗｗｗ　ヤーティで圧をかける、とんぼで他で崩す、もちろん別ツリーで提案されているとおり両刀だいもんじなども選択肢ですが、この点が弱点なのは特に否定しませんぞｗｗｗ　壁構築については役割対象に書いていない通り後出しではなく先発適性の話ですなｗｗｗ　オーロンゲは上から鋼のつばさ×2で倒せるソウルクラッシュでも倒されない(イカサマ採用は20％未満）のでヤンキー行動でもないですなｗｗｗ対面からなら臆病CSアローラキュウコンの吹雪も必然範囲で耐えて、鋼の翼で確1と無理のない行動ですなｗｗｗ　壁構築は当たり前ながら壁を張ることでバリューを出す構築ですので、打ち合いで壁を張らせずに倒せれば大きいですし、壁にターンを使っているならヤラパルトの体力が残ってサイコファングで負荷をかけながら割れますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 02:08:47)
        • 火力耐久に余裕がないため威力の低い遂行技を使わされる印象があり、アローを打ち込める役割関係がライチュウと素バシャ程度なので本当にサイクル勝ちできるのか疑問ありますなｗｗｗ特殊型は検討されましたかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 03:02:23)
          • メガバシャとメガムクホークを反動込みアローで遂行するために必要な削りは25％未満ですなｗｗｗ　サイクル戦において低耐久のバシャムクホがそれより小さな負荷で受け出せていることはほぼありませんぞｗｗｗ　あったら1個前のサイクルが問題ですなｗｗｗ　特殊型については論者の皆に意見を募ったところ火力不足の声が多かったこと、我が壁対策に価値を感じたことから断念しましたなｗｗｗ　とはいえアーマーガアが追加役割対象になるのは大きく、このツリーでの議論を踏まえ今はアリかもしれないと思っておりますぞｗｗｗ　さすがに使用感のストックはないので時間は必要ですがなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:09:24)
      • 環境に不利でも、バシャ、ライチュウ、バナ、ムクホといった面倒なメガをメガせずに潰せ、sの高さで潰しが効く点は評価できそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 02:37:35)
        • バナに関しては珠だと光合成連打が苦しく、帯だと主流のHB型が厳しめなので有利とするのはやや疑問視しますなｗｗｗ宿木やどくどく食らうと厳しい時点でやや有利だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 02:48:08)
          • どくどく自体は採用少ないものの、攻撃技に後出しでも宿り木＋光合成はきついですなｗｗｗ　やや有利に格下げでいいと思いますぞｗｗｗ　ちょうどヤライオンのときと同じですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 03:01:55)
    • 提案やつですなｗｗｗヤラパルトは物理わざが乏しいため使うなら特殊という認識でしたが、改めて見ると現環境に刺さるラインナップではありますなｗｗｗ
      ヤラパルトが考察されたのはダイマックスがある剣盾以来のはずですので、それがなくなった今なら一考の余地はあるのかもしれませんなｗｗｗ
      しかし我の意見としてはかなり否定寄りですぞｗｗｗ役割対象の少なさはSの高さで誤魔化せるかもしれませんが、無振りドラパ程度のSは補助わざやスカーフで簡単に覆るため論者としては信用したくないですなｗｗｗヤラパルトはそのS以外に突出して高いステータスがないため、やはり論理的には評価が低くなりますぞｗｗｗ
      それでもメガライ&メガムクホを同時に見れる枠としては一番マシという可能性もあるので、我は候補入りに賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 02:35:39)
    • 我が気になるのは実践性の方ですぞｗｗｗ確かに論理の定義で言えばボシャーモボイチュウには有利なものの、負担を強くかけられるわけでもなく耐久がギリギリのヤラパルトで安定して役割を持てる、あるいは有利対面を作りさえすればサイクルを崩壊させられるパワーはあるのですかな？ｗｗｗまたボシャーモボイチュウだけならヤラミで対処可能ですしボシギバナは不利がつくものの相手の再生を誘って別ヤケで対処するのは難しくないのでそこまで大きな差にも見えませんなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 15:37:49)
      • ヤラミとはムクホークを見れる点が違いますなｗｗｗ　実戦ではボシャーモには格闘技やまもるに無償降臨できることも多く、むしろ額面より強いですなｗｗｗ　ボイチュウは敵選出頻度が低かったですが、ボイチュウ側の受けだし性能も低く2サイクル目に入って負けたことはないですなｗｗｗ　ボシギもあまり見かけませんが、実戦では前サイクルで負荷が少しかかっていればファング→アロー見れたりしましたぞｗｗｗ　 - 名無しさん (2026-07-03 16:17:41)
        • んんｗｗｗ机の上では一度は受け出せる、実践でも受け出しを複数回要求されて崩壊するより誤魔化して受け出し回数を減らせる余地のほうが大きいということですなｗｗｗ半信半疑なもののここは使ってから判断すべきでしょうなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 20:57:23)
    • 特殊型も試してみましたが悪くありませんなｗｗｗ　アーマーガアを追加で見れるのは間違いなく大きいですぞｗｗｗ　壁展開を他で牽制で来ているのならばかなりアリですなｗｗｗ　とはいえ物理型のとんぼによる交換読み耐性がうらやましくなる場面もあったので、実戦値では1長1短、論理的には役割対象の増える特殊型優勢といった印象でしたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 16:29:51)
  • ヤラパルト、メガヤャンデラ、ヒスイヤイケンキについて、日曜日の夜までに致命的な反対意見が無ければ一度候補入りさせようと思いますがよろしいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:19:53)
    • ヒスイヤイケンキについては反対ですなｗｗｗ積極的な肯定意見がなく反対意見がないですぞｗｗｗ提案者が我々の使用感をもとに修正されたコーディネートチームを投稿されているのでその使用感が出て来るまで保留で良いような気がしますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:37:22)
      • 反対意見がない→反対意見が多いですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 11:45:19)
      • 提案者殿の熱意は並々ならぬものがあるので候補入りさせてあげたい思いもありますが、賛同多数でなければ結局落第なので、現状では我も保留で良いかと思いますなｗｗｗまずは使用感が提出されることを祈りますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:10:17)
    • メガヤャンデラは問題なさそうですなｗｗｗヤラパルトは否定意見が散見されますので、ここから少しでも肯定的意見が出るようであれば良いかと思いますなｗｗｗ逆に反対意見が増える程度なら議論に上げてもダメそうですし候補入り不要に思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:04:03)
    • ヤラパルトは反論に対する提案者の主張をもう少し見たいですなｗｗｗ実践感に欠ける印象は確かに受けますぞｗｗｗ
      鋼に打点がないなら特殊型での起用を考えるべきなのにそことの比較がないのが個人的に気になりますなｗｗｗ
      フシギバナ以外計算上は物知り眼鏡でも役割対象に対する打点は足りてますし、ヤラパ自身はすり抜けなのでアローやファングに固執する必要はないですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:08:30)
      • ツリーにも書きましたが、順序が逆で論者の使用感を募った結果、火力不足から特殊型を断念したから物理を模索した形になりますなｗｗｗ　あとは我が壁を嫌いすぎてファングを重く見たのもありますなｗｗｗ　アロー＋とんぼでの等倍崩し性能と流星のＣダウンがないことによる起点回避能力は優秀と思ってますが、アーマーガアを見れるようになる特殊型も試す価値はありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:21:53)
        • 特殊は上手い構築作れればヤケモン足りえそうだが物理は不一致ファングで遂行するのが弱いと考えていましたが、実戦ではアローで負担かけていけるなら悪くないと思いましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 18:11:01)
    • 我もヒスイヤイケンキとヤラパルトに関しては否定寄りの意見や懸案事項に対する質問が多く、もう少々待たれた方が良いように感じますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 16:14:54)
    • ヤラパルトとメガヤャンデラですが、本日社会への役割を果たした後の夕方に候補入りさせる予定ですがよろしいですかな?ｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 07:05:54)
      • シャンデラは特に新たな反対意見が出たわけでもなく、ドラパルトに関しても肯定的な意見が増えたのでいいと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 08:14:40)
      • 使用感も複数上がってますし、良いと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 11:14:44)
  • 我はヤラパルトに関しては議論の余地あると感じますぞｗｗｗ 我が試用していたのは特殊型ですが、ライチュウ、ムクホーク、バシャーモの内2種ほど相手の構築にいても対策枠を複数出さずに済み、選出にゆとりを持てましたなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 17:20:49)
    • 続きますぞｗｗｗ耐久自体はやはり不足しており、ライチュウに関してはボルチェンや妖技をふまえると気合い玉への受け出しがほぼ必須の為、あくまでも処理ルートの1つといった程度ですなｗｗｗ メガバシャーモに関してはH10B24振りでステロ込み剣舞フレドラorフレドラ2発は耐えられますし、一貫性の高い竜、霊の一致技、サブの雷や大文字も裏のアマガ等をしっかり焼ける為優秀ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 17:21:34)
      • 現状の竜ヤケの内、ヒメルヤリジュヤザンは格闘弱点でバシャやムクホに弱く、メガヤイリューはメガ権を要しますなｗｗｗ 更に、同じくすり抜け持ちで候補予定のメガヤャンデラ、こちらもメガ枠となりますなｗｗｗ また、メガ枠ではないことでヤンギのメガ権を食わない点もリザ対策に悩む我にはありがたいですなｗｗｗ 対策困難枠への対処、壁への有効打を持つメガを要しない竜ヤケとして更に使用感を集め、議論まで持っていく価値はあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 17:22:03)
    • んんｗｗｗ　他に使用者がいるのは嬉しい限りですぞｗｗｗ　特殊ドラパはまだ試していないため、可能ならばコーディネートチームも投稿していただけると試しやすくて助かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-03 17:33:26)
  • ドラパルトをH10B24A32@帯　ドラゴンアロー/サイコファング/蜻蛉/鋼の翼　で使い始めましたが中々好感触ですなｗｗｗ 元々ライチュウ馬車対策として通常ドラミドロを採用していたのですが足が遅く削れると何も出来ない点が気になっていましたなｗｗｗその分火力があるだろと思われるかもしれませんが環境の鋼が格闘抜群でない者が多いせいで鋼がいるとその火力が発揮出来ないんですなｗｗｗ 既に3メガ構築だったため非メガで代わりになれるヤケモンを探しておりましたなｗｗｗ 使用感は既に出ている物と大して変わりませんが付け加えるならs()が高いため腐りにくかったですなｗｗｗドラミドロだと役割対象が選出されてないと完全に腐ることも多かったですからなｗｗｗまた壁破壊技持ちが誰もいなかったのでその面でも活躍してくれますなｗｗｗその代わり妖にドラミドロは強く出れるのでそこは選択ですかなｗｗｗ 総じて非メガの補完枠としては一定の需要があると感じたので我は候補入りに賛成ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-04 20:08:42)
    • 使用感やつですなｗｗｗ　読みを外して役割対象外ないときでも最低限削り要員にはなりやすいのは確かに利点ですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-04 20:16:57)
    • ムクホは見れますかな？ｗｗｗ霊枠ならついでにインファを透かせたいものですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-04 20:21:47)
      • 我はサフゴを入れているのでムクホはサフゴで見てますなｗｗｗメガヤンギメガズキンも採用しているので霊悪の一貫も切れていますしなｗｗｗ崩し役の珠サフゴと対壁構築ライチュウ馬車のドラパルトでは役割も違うので同時採用もありと思っていますがどうですかなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-04 20:43:24)
        • ミミカスが極めて重くなるので我としてはナシ寄りですなｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 18:48:33)
  • ヤラパルトも肯定的な使用感が増えつつあるので載せますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 16:32:24)
    • スレッドがずれてしまっておりますが、特殊ドラパについての記載も移植していただいた方が良いような気がしますなｗｗｗ　我が勝手にやっていいかわからないので、お手数ですがお任せしますぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 16:57:47)
      • 特殊ドラパの使用感についても載せましたなｗｗｗ
        本来原文はここに存在するためヤラパルトと関係ない話題は(中略)と書いて省くべきなのですが、略すと文脈がよくわからなくなる箇所が多かったので丸々コピペしましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2026-07-05 22:04:05)

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