チャンピオンズレギュM-B議論/ドラパルト - 役割論理専用wiki

• 流行りの壁役のアローラキュウコンやオーロンゲに不利なので無理に壁割りさせない方が良くないですかなｗｗｗ
  特殊型のほうが技範囲広く取れて良さげに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 17:00:27)
• 提案スレッドにありますが、先発打ち合いならアローラキュウコンにもオーロンゲにも殴り負けないので初手壁展開を見るだけならば十分ですなｗｗｗ　それはそれとして、特殊型はアーマーガアを見れるためそちらの方が強力説はアリエールｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-05 17:11:08)
• 特殊型はまだ使っていませんが物理型は上から蜻蛉するムーブが結構火力の補強になっている気がしますなｗｗｗ特殊型も蜻蛉採用するのはありなんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 18:07:52)
• 特殊ヤラパは低火力よりのヤケですが、物理ドラパのアロー＋とんぼは41580とタイプ強化デカハンマーを超える結構凄い火力指数なんですなｗｗｗ　まあ耐性等もあるので同一視はできませんがなｗｗｗ　　特殊型の場合は技範囲減少＋両刀にすることによるＳの減少のリスクと引き換えになるかは微妙ですが、ありえないと断じるほどではなさそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 18:15:04)
• 通常キラフロルのジェムに出さなければ後出しきかなくもないため冷静にするデメリットはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 18:23:01)
• ↑ 役割対象への耐久がカツカツのこともあり帯で使っていますがそれを聞くと珠の方が相性良い気もしますなｗｗｗ
  耐久調整についても悩みますなｗｗｗ我はメガヤンギと一緒に使っているので臆病メガライチュウYの電磁砲2回+砂ダメを確定で耐えつつ馬車への乱数を出来るだけ良くするH27B7にしていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 18:25:14)
• 持ち物は珠、帯に加えりゅうのきばもなくはないですなｗｗｗ　りゅうのきばだと陽気ＡＳメガムクホーク相手が反動込み乱数にはなりますが、アローで遂行できますぞｗｗｗ
  珠は火力は魅力ですが、アロー＋とんぼで2割耐久が減ると考えると扱いきれる気がしませんなｗｗｗ
  ＨＳアロキュウが鋼の翼で確定１になるなど、利点もあるのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 19:13:39)
• んんｗｗｗ　アクロバットのことを完全に忘れておりましたぞｗｗｗ
  物理型(帯)と比較すると、持ち物なしアクロバットの方が役割対象のメガバシャーモ、メガムクホークに入るうえバナ等も見れるようになるのであり得るのですかな？ｗｗｗ
  代わりに鋼の翼の打点が落ちるので、対妖は弱くなりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 21:36:59)
• ↑ 一応帯だと虫弱点の相手に蜻蛉した時に火力が高くなって美味しい場面がありますがまあそれくらいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 21:45:52)
• 連投になってしまいますが物理型が特殊型に勝っている点として壁構築に強い点があると思っているのでそこを捨ててまでアクロ採用は微妙に思ってしまいますなｗｗｗ手ぶらだとポルガイを空かせることができまがガルドは鋼なので何も出来ずソウブレイズはかげうち持ちなのであまり意味無い気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 22:04:13)
• ↑んんｗｗｗ　我も壁割性能は高く評価しておりますが、砕ける鎧ヤウブレイズについては後投げからドラゴンアローが乱数なので無意味とも言い難いですなｗｗｗ　とはいえごくピンポイントな話＋帯ファングも204相当と威力差が小さいので基本は手ぶらよりは帯ですかなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-05 22:30:29)
• アクロバットならH2馬車を確1にできるようですなｗｗｗ帯サイファンは乱1(56.3%)と役割を持てると言いがたいラインなので、馬車対策枠として採用するなら十分有用だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 23:04:10)
• 手ぶらにするとポルガイは透かせますが、異教徒のポルガイ持ちはかげうちを持ってる事も少なくないため、霊技空かしとしては機能しにくそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 23:28:36)
• ↑バシャとムクホは反動込みで役割遂行が計算されてますなｗｗｗ　雷パンチやブレイズキック等の不一致反動なし半減で居座られても流石に余裕ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-05 23:30:18)
• ↑反動忘れてましたなｗｗｗなら帯サイファンで十分そうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 02:32:14)
• 既に候補入りしているグライオンやデスバーンも同じなので提案段階では何も言いませんでしたが、現行の霊ヤケ（＋ヤーフ）も草ヤケ（＋ヤラミ）も他ヤケとの相性含めた汎用性があったうえでムクホライチュウバシャ等の対策枠としての確度や後続への負担はこいつと同等以上なので、単体で多少使えたとしても採用価値を感じられませんなｗｗｗ
  対メガは誰でも使えて事前に予想できない対Ｚや対ダイマと違って枠を圧縮する価値がそこまででもないですし、趣味ヤケの域を出ないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 02:49:50)
• 我はライチュウとムクホークを両採用したPTとたまにマッチングして、その度に両方の対策枠を選出することになるのが苦しかったので圧縮に価値はあると思いますぞｗｗｗ
  メガ枠の同時選出がまずありえない以上、対策枠も1枠で済ませるのは合理的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 03:21:01)
• ↑我も同感ですなｗｗｗ　加えると、実戦での対ムクホバシャでの後続への負担に関しては物理ヤラパは最高クラスですなｗｗｗ　特殊ヤラパはその点はイマイチですが、アーマーガアまで見れてより圧縮力は高いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 08:25:03)
• ↑↑激しく同意しますぞｗｗｗ対策必須でありながら求められる耐性が違いすぎて現行ヤケでは対策枠を用意しきれないんですなｗｗｗ
  役割論理において最も厄介なのが「異教徒が使う高速高火力広範囲アタッカー」であり、それが同時採用されるＰＴが増えているのが現状ですぞｗｗｗ
  なのでこうした高度な圧縮が可能なことは高く評価されて然るべきですなｗｗｗ壁構築も役割論理のコンセプトを一手で破綻させるため重く見たいですしなｗｗｗ
  あとＳは不要なのではなく６番目に重要なステータスであるという見地も忘れるべきではないですなｗｗｗ
  先に殴れる可能性があるというのは想定以上に頼もしいですぞｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-07-06 10:32:59)
• ボルチェンの採用率が上がってるので、やラパでライチュウを見るならその点に注意ですなｗｗｗ
  d振りでないとボルチェンと電磁砲2発で沈みますぞｗｗｗガブを採用しているならその危険性も半減しますが、枠がないでしょうなｗｗｗ
  この辺りは実戦でどなたかに試して頂きたいところですぞｗｗｗ
  
  
  それにしてもここまでヤラパに可能性を感じさせられる環境であれば、本当に妹がいたらと思わずにはいられませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 11:18:16)
• ムクホとライチュウどちらも見れる枠にはヤスバーンがいますなｗｗｗ
  ムクホライチ見るだけならボルチェンカットできるヤスバーンの方が優秀ですが、ドラパルトの差別点はSということでよろしいですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 12:15:21)
• 提案文も役割関係表も何も見ていない煽りとしか思えないですなｗｗｗ
  こいつの強みは壁無視して馬車ムクホを殴れることでありSはおまけですなｗｗｗライチュウについては対策ヤケとしては他に劣るものの数を減らしているので見れるくらいで十分という考えもありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 12:51:05)
• 別に煽ったつもりはないですが、そう思わせたなら謝りますなｗｗｗ
  純粋にsは強みの一部かな？って思っただけですなｗｗｗヤスバーンは糞遅いですからなｗｗｗ
  確かに馬車や壁を見れるのは強みですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 18:01:40)
• ライチュウについては、そこそこ見かけたのですが選出されないことが多かったですなｗｗｗ　異教徒の考えは推測するしかありませんが、相手視点ではＳが抜かれているドラパルトがいる状況では選出しづらいのでしょうなｗｗｗ　ドラパルト＋スカーフ枠で2体に抜かれている幻影を見ている可能性までありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 19:56:04)
• 物理型は地味に汎用ヤケモンの多くが苦手としているメガバナに強いのも評価点だと思いますなｗｗｗ
  あえて対策枠を用意しようとすると歪みやすい部分ではあるため汎用性を維持しつつ見れるのは助かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-06 21:33:19)
• キュウコンを意識するなら、最低でも吹雪を低乱数にできるh32d2振りが必要になりますが、バシャムク意識でB方面に振る方がいいんですかなｗｗｗ
  それとメガバナはhb型だと遂行できませんなｗｗｗ蜻蛉で宿木を解除出来るのは便利ですが、処理ルートの1つにはなっても一任するには不安が残る気がするのですが、どうなんですかなｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-07-07 00:59:45)
• 調整がギリギリなので誰をどう見るかで振り方を変えるしかないですなｗｗｗ　一応意地バシャのフレドラ×2もH28D6振りで受かるので一番広くみれるのはこれですかなｗｗｗ　バナについてはHBバナには微妙に安定しませんなｗｗｗ　HCHDバナも多いことと、そもそも使用ランキングも40位台なので完全には見れてなくても我はコイツでバナ対策は妥協してますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:19:00)
• なるほど、大筋は理解しましたぞｗｗｗバナについてはヤンギやエッテなども合わせながら包括的に突破していく形が良さそうですかなｗｗｗ
  しかし特に物理型は壁対策がセールスポイントとなる以上、最速キュウコンに対面で勝てるようにするのは半ば必須にも感じますかなｗｗｗ
  メガ対策だけだと、元のスペックを鑑みると採用理由としては若干弱いので、対壁性能の確保は半ば必須にも感じますなｗｗｗ何はともあれ次のシーズンに試してみますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:29:13)
• ↑正直Sが高いヤケモン、とんぼで打点を追加するヤケモンというのは非常に珍しいのでぜひ試してみてほしいですなｗｗｗ　個人的には交換読み交換のリスクが減るのが本当にありがたかったですぞｗｗｗ　ちなみに提案ヤーティはH30D2で我のダメージ計算ミスですなｗｗｗ　幸い実戦でこのせいでアローラキュウコンに仕留められたことはありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:42:19)
• 蜻蛉を多用すること、各役割対象に対しての火力ラインが非常にぼんやりしている点から力の鉢巻がわりとイケそうな気がするがどうなんでしょうなｗｗｗ
  我はもう少し様子を構成を練ってから試そうと思うのですが、現時点で悩んでいる方がいたら先行で試していただけると幸いですぞｗｗｗ
  ちなみに余りB振りバナ相手にサイコファングで超高乱数2(無振りは確2)とれるようにはなるみたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 01:57:10)
• ↑あとはHBオーロンゲが乱数2に落ちることぐらいが問題ですかなｗｗｗ　実戦で初手ソウルクラッシュから突っ込まれたことはないので、理論上はともかく実践値としてはちからのはちまきは悪くないかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 02:16:43)
• 物理型と特殊型で役割対象が結構変わるポケモンなので、いっそのこと役割対象欄は物理ドラパと特殊ドラパではっきり分けた方がより建設的な議論が可能になると思われますなｗｗｗ例えば有利欄に入ってるドヒドイデなんかは物理型だと厳しいですぞｗｗｗ(メジャーな物理受けには珠サイファンでようやく乱2、採用率約70%の食べ残し持たれてたら再生力で受け切られる) -- 名無しさん (2026-07-07 05:40:51)
• ↑自己レスですが再生力ではなく自己再生ですなｗｗｗ謝罪以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 07:41:50)
• S142で低耐久低火力なのは悪目立ちしますが、火力耐久が足りないのに上から殴ることで役割対象を確保しているわけではなく、耐性と特性が刺さっており蜻蛉によるサイクル性能が評価されているので我はありだとは思いますなｗｗｗ
  なんだかんだ600族なのでSに142割かれていても一般的な中速ヤケくらいの数値はあるんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 13:18:41)
• H27B7C32@牙　流星/シャドボ/文字/蜻蛉で使ってみましたなｗｗｗ物理型と比較すると火力が高いのが良いですなｗｗｗ流星+蜻蛉>ドラゴンアロー+蜻蛉ですからなｗｗｗまた霊打点がある点も良いですなｗｗｗ物理型だと霊打点が無くて歯痒い思いをしたことがありましたからなｗｗｗ当然の事ながら鋼で止まらない点も偉いですなｗｗｗ
  冷静にして環境にいるポケモンで抜かれるのはキラフロルとミミッキュくらいですかなｗｗｗ実戦だとサイクル崩壊後にミミッキュ対面で冷静で無ければ皮を剥げたなと思う事がありましたがそれくらいですなｗｗｗ
  物理型の方が優れている点は壁構築やメガバナに対して役割を持てる事と蜻蛉の火力ですかなｗｗｗドラパルトを使った方は分かるかと思いますが想像以上に蜻蛉を使うのでそこは特殊型とアンチシナジーですなｗｗｗ
  汎用性という意味では特殊型の方に分があるかなと思いますが物理型にも良さはあるのでそこは構築と相談して選択かなと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 14:02:30)
• 物理だと霊技ないのが終わってますなｗｗｗせっかく足速いのに同じ霊に役割持てないのは駄目ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:32:31)
• ミミに不利対面を取られるとまずいのはもちろん、フロルもジェムがギリギリの乱数2発なので、この2体だけであっても影響力がデカすぎませんかなｗｗｗ
  逆に襷の多いフロルや皮のあるミミに対して蜻蛉を使う意義はかなり大きく、採用率も高いので、どうも噛み合いませんなｗｗｗ使い勝手や強さは間違いなく０歳>控えめでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:48:36)
• 牙@流星/シャドボ/文字/雷の純粋な特殊型を使いましたが、役割範囲が広く扱いやすかったですなｗｗｗ　ロトムアマガも見れて腐りづらいですぞｗｗｗ　上から殴れる都合上鈍足の受けだしはシャドボ＋役割破壊技で十分な場面も多く、リスキーな読みを通す場面が少なめなのも嬉しいですぞｗｗｗ　そう考えるとものしりめがねの方が良かったかもしれませんなｗｗｗ　サブウェポンは悩みどころですなｗｗｗ　雷を打つ機会は少なかったですが、そこまでハイドロポンプが欲しいというほどでもなかったですなｗｗｗ　　なお、既存ヤケの中では役割範囲こそ違えど、サザンと近い使用感でしたなｗｗｗ　少し脆いですが少し早いですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 15:58:13)
• ↑ 元々この2体は役割対象では無いので抜かれても大きな影響は無いかなと思っていましたがそう言われると結構影響ある気がしてきましたなｗｗｗそうなると控えめ蜻蛉もありなんですかなｗｗｗ蜻蛉を思った以上に使うと言いましたが「上から」蜻蛉出来る事が役割対象外への汎用性に繋がっているので蜻蛉の火力を落とすのもありな気がしてきましたなｗｗｗ尚先に断っておきますが火力も耐久もカツカツなのでs振り()はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 16:03:56)
• C100の特殊型でシャドボメインなら外でいくらでも良いのがいますなｗｗｗ特殊ガルドもいいですぞｗｗｗ
  性能の低さを上からとんぼで誤魔化してるように見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 16:24:10)
• ひかえめ蜻蛉返りはよっぽどの事情が無い限り認められるものではないので安易に口走ることじゃないですぞｗｗｗ
  しかし物理型は技範囲に難があり、特殊型は他ヤケと比べて低火力とどっちにしろ攻撃面にやや難がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 17:21:15)
• ↑2 火力や耐久に特筆すべきものが無いことは事実ですがこいつの強みはメガライチュウY馬車ムクホを(物理型なら壁構築メガバナも)見れることですなｗｗｗ役割対象に対してはs()や蜻蛉に依存しているわけでもないですぞｗｗｗ役割対象外への汎用性は上から蜻蛉に頼っていることは事実と思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 17:35:16)
• 火力難は意外と何とかなりますなｗｗｗ　例えば火力の代名詞のヤラミドロのりゅうせい指数は39390とドラパの32565を7000近くも上回りますので、1サイクル目の負荷は大差がありますなｗｗｗ　一方で、2サイクル目で相手を破壊できるかについては、78780と81412とほとんど変わりませんなｗｗｗ　大抵の相手に対してヤラパは上からりゅうせいを追加で撃てるので、2.5発分の打点で崩せるためですなｗｗｗ　どちらかと言えば不足しているのは耐久の方ですなｗｗｗ　現環境に耐性が刺さっているからこそ戦えるというのは間違いありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 17:38:21)
• ↑3特殊型の蜻蛉は悲しいほど威力がなく、完全に襷皮頑丈潰しと対面操作に特化してますなｗｗｗ冷静にする実践的メリットだけで言えば全くの皆無と断ずることができますぞｗｗｗ特筆すべき事象かはともかく、耐久が並みのコイツにとって上からのトンボはサイクル戦を制する上での生命線になると考えられますぞｗｗｗ
  無論安易に認められるかは別問題ですがなｗｗｗ
  ちなみに牙持ち以上で流星群&控えめ蜻蛉でフロルが確定なので、cダウンを解除しつつフロルの行動を1度に抑える芸当はできますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:00:48)
• 控えめとんぼは本来は個別議論対象なのでしょうが、現在は技議論凍結中ですなｗｗｗ　ヤリッパー時代の裁定を流用して今回は冷静限定とすべきですかなｗｗｗ　より新しい例があったらそちらに従う以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:16:15)
• ↑ 一応ファイヤーの裁定を流用すれば控えめ蜻蛉もありになりますなｗｗｗただファイヤーの場合重要な役割対象であるメガバナに抜かれてしまうからという理由だったはずなので流用出来るかは諸説ですなｗｗｗキラフロル(とミミッキュの皮剥ぎ)をどれだけ重く見るかになりますかなｗｗｗ技議論は昇降格議論後に行うことになっていますが控えめ蜻蛉が昇降格に影響するほど重要な議論なのであれば特例的に同時に議論するのもありな気がしますがどうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:29:13)
• 個人的な感覚としては控えめとんぼの有無は直接的に役割対象にはかかわらず、無理に議論することはないとは思っているのですがなｗｗｗ　ファイヤーのページにも現在は冷静以外ありえない(チャンピオンズでは解禁されていないので過去の話ですが）となっているので冷静オンリーが無難ですかなｗｗｗ　とはいえこのあたりは誰が判断を下すべきものなのか謎ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:38:04)
• 仮想敵が役割対象でもない相手なので過去の裁定を流用するなら冷静一択となりそうな気もしますが、そろそろ技考察の分野に足を突っ込んでしまうので一旦はここで止めにするべきですかなｗｗｗ
  少なくとも上の方がおっしゃる通りそれがこいつの昇降格に影響するとも思えませんからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:48:48)
• 少なくともsダウンの性格で蜻蛉を採用する意味はないと我は考えますなｗｗｗ
  フロルとミミという蜻蛉の最大の仮想敵と言っていい相手に上を取られる以上、冷静にしてまで蜻蛉を採用するくらいなら蜻蛉を採用せず他の技を入れた方がよほど役に立ちますなｗｗｗ
  幸い特殊型ヤラパルトの技ラインナップは優れていますぞｗｗｗそちらのロジックを進めた方が良さそうに思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:50:29)
• ちなみに蜻蛉を見せているとミミッキュ対面ではどうせ蜻蛉で逃げられるだろうという考えからかげうちを打たれることがありますなｗｗｗH2B32なら意地珠かげうちを必然力の範囲内で2耐えしますなｗｗｗ完全に相手依存ですが控えめなら対面勝てる可能性が出て来ますなｗｗｗ
  尚散々控えめについて書いて来ましたが我自身は否定寄りですなｗｗｗファイヤーは使ったことが無いので想像になりますが蜻蛉が低火力なこととメインウェポンが特に低火力でないことから控えめでも認められたのだと思いますがドラパルトは蜻蛉を打つ回数が多いこととメインウェポンの低火力を蜻蛉で補強しているためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:50:49)
• ↑2 特殊型を使って流星/シャドボ/文字以外の技はあまり撃ちたい場面がなく個人的には蜻蛉があった方が便利に感じたのですがどうですかなｗｗｗ完全特殊オンリーで使用された方も4枠目の雷はあまり撃たずドロポンが欲しい場面も少なかったと仰っていますなｗｗｗ雷があると見れる役割対象はドヒドとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 18:59:38)
• ↑ドヒドとギャラですなｗｗｗ　アシレーヌも撃ち先ですが見ませんでしたぞｗｗｗ　実戦値はともかく、論理的には蜻蛉よりは技範囲優先になりそうですなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-07 19:04:50)
• ↑2技範囲の割に4枠目が余りがちなんですなｗｗｗこの点は我の認識不足でしたぞｗｗｗ
  しかし仰ることはよく分かるんですが、我の中ではコイツの場合冷静にしてまで蜻蛉を採用する理由が見当たらないんですよなｗｗｗフロルバサギリミミッキュが主な打ち先だと考えてますからなｗｗｗ
  フロルとミミに上を取られるのであれば、対面不利になった時に様子見で打つだけに留まりそうな感じがしますぞｗｗｗ冷静にしてでも蜻蛉を打ちたい場面の掘り下げがもう少し欲しいところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 19:16:20)
• ↑ あくまで我の場合ですがそもそもコイツは役割対象への耐久がカツカツなので役割対象が出てくるまで消耗させたくないんですなｗｗｗよって例えば初手で出して相手が自分より遅かった場合まず蜻蛉ですなｗｗｗこのムーブが出来ることがダメージレースへの貢献に繋がっていると感じますなｗｗｗ他のヤケモンより蜻蛉を多く使うと書いたのはこのためですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 19:36:08)
• そもそもヤラパルトのSは最速ミミッキュと同速なので、S下降性格でなくても上を取られることはありますぞｗｗｗ
  実戦ではミミッキュの上を取ることも多いでしょうが、論理的に評価される点とは言いがたいですぞｗｗｗ流石にこの火力のとんぼは冷静で使う以外ありえないｗｗｗ
  どうしても上を取りたい方はSに1振って論者卒業ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:09:28)
• ↑ ミミッキュの陽気は17.2%で最速でも同族であることを考えると無視して良い割合な気はしますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:18:31)
• ミミッキュはかげうちが100％搭載といえるのでs振る必要は向こうにはありませんからなｗｗｗ
  とんぼする前にかげうち撃たれて半壊して、次に役割を持つべき相手に何もできなくなってしまう可能性を危ぶむべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:24:15)
• ↑異教徒目線では剣舞珠かげうちで一撃ですし、蜻蛉を見せてない段階であれば詰んでくるんじゃないかとは思いますなｗｗｗ
  しかし冷静だとこの時にs関係がバレる可能性もあり、その場合相手に立ち回りの幅を与える恐れが出てきますぞｗｗｗ
  それと蜻蛉する前に影撃ちと仰いますが、だからといって素で交代してしまっては、剣舞を積まれた瞬間に敗北にそのまま敗北一直線ですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:36:42)
• ↑ これもお相手依存の上実戦上の話ですが蜻蛉を見せる前はまずじゃれを打ってくるのでそこはあまり心配ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:36:55)
• 最速ミミッキュとドラパルトは同側で、準速ミミッキュは下降ドラパより早いんですなｗｗｗ　んん、両刀で使ったことがないので後者は知りませんでしたぞｗｗｗ　新シーズンは冷静蜻蛉の使用感は試してみますかなｗｗｗ　我としては、蜻蛉抜きの特殊でも役割は果たせてヤケモン足りうると思ってますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 20:42:15)
• 物理型の蜻蛉は元々技範囲が狭いこともあって優先度高いですが特殊型なら技範囲もサブの火力もそれなりにありますからなｗｗｗ低負担の蜻蛉よりは交換読みの技を撃った方がサイクル有利になりそうですぞｗｗｗ役割対象にあくび持ちがいればまた違う感触だったでしょうがなｗｗｗ
  我的にドラパは砂や珠ダメ入るだけで役割関係が危うくなる耐久の低さが懸念ですぞｗｗｗ低負担蜻蛉でサイクルが長引けばその懸念は更に重くのし掛かりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 21:43:45)
• ↑ 既に述べましたがドラパルトの蜻蛉は自身の消耗を抑えつつダメージレースに貢献する側面もありますなｗｗｗ4枠目に入れる技がピンポ気味なのも既に述べた通りですなｗｗｗ
  それはそれとしてH31まで臆病キラフロルのジェムを必然力の範囲内で2耐えするので臆病キラフロルの上から動ける控えめであればキラフロルに役割を持てることになりますなｗｗｗその上で4枠目に採用したい特殊技が無いので交代技である蜻蛉を採用するというロジックであればファイヤーの控えめ蜻蛉の裁定を流用出来る気がしてきましたなｗｗｗキラフロルの対策枠で特殊ヤケモンはヒヌメくらいなのでそういう意味でも俄然興味が湧いてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:15:54)
• 個人的には無駄ステが高いので考察するのは面白いですが、落第相当だと思いますなｗｗｗ
  広く見れるけど全部がギリギリという、あるある系ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:24:53)
• 少し後ろに流れてしまいましたが、要望があった通りドラパルトの物理型と特殊型の役割対象を分けましたなｗｗｗ　なおライチュウは有利の定義(後出しから遂行できる)に従えば有利相当ではあるのですが、ボルチェンの扱いなど意見の割れているところでもあるため、やや有利に落としていますぞｗｗｗ　基本的には役割範囲の広い特殊型が優勢で、物理型はピンポイントな壁割性能や等倍受けへの崩し性能で主張する形になってますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-07 22:39:26)
• 編集感謝以外あり得ないｗｗｗどちらも独自の強みがあり甲乙つけがたいですなｗｗｗ
  我の使用感では高速（）広範囲の特殊型（蜻蛉なし）が最も扱いやすく、蜻蛉入りや物理型はかなり上級者向けな感がありましたなｗｗｗ
  ただ物理は壁割り役とメガライＹ、メガバシャ、メガムクホという対策困難枠の補完を兼ねられるので流石に無視できない有用性ですなｗｗｗ
  これだけ圧縮できれば他ヤケの構築自由度がかなり高くなりますぞｗｗｗそれは翻って環境全体への対応力の高さにも繋がりますなｗｗｗ
  あと論理的ではないですが「見せ」効果もかなり期待できますなｗｗｗ異教徒目線では紙アタッカーの足切りラインが爆上がりますぞｗｗｗ
  メガライやメガムクホがそもそも選出自体されない事も増えましたなｗｗｗんんｗｗｗＳ振りはあり得ないｗｗｗ幻影ですぞｗｗｗ
  ですが高速（）故に対象不在時に何もできないというケースは比較的少なく、逆に相性有利の壁張り役を強く誘うため初手で崩しやすかったですなｗｗｗ
  総じて運用はやや難しいですが、高度な圧縮によるヤーティ全体の構築の拡張性に関して美点を感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 10:54:55)
• 可能であれば物理特殊それぞれもう一個くらいコーディネート欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 12:21:33)
• 役割とか型のとっ散らかり具合がメガヤンブオーみたいですなｗｗｗ
  何ができるヤケモン候補なのか原型留めてませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 19:15:27)
• 確かに強みが分かりづらくなっていたので個別ページの記載を修正しましたなｗｗｗ　基本的にはバシャムクホライチュウを1枠で見れる上ですり抜け持ちなことが偉く、物理特殊で拡大される役割は追加的なものですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 22:21:11)
• 常識的に考えてやるべきではない行為を確認したので一応苦言を呈しておきますぞｗｗｗ
  個別ページの編集をするのは自由ですが、勝手に過去世代の考察を削除するのはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-08 23:55:01)
• ↑すみませんなｗｗｗ　ページ下に大量に注釈が出ているのを修正しようとしたのですが、これコメントアウトのものでなく過去世代のとじ込みだったのですなｗｗｗ　勘違いで失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 00:04:48)
• 物理型を使ってみましたが、お話にならない弱さでしたなｗｗｗ火力が低すぎて引き先に全く圧力がかからず、弱点もメジャーでそもそも対面勝ちできる相手もほぼいませんぞｗｗｗ
  肝心のロンゲは悉く見当たらず、バシャもムクホもそこまでいない上に他への刺さりが悪すぎて、潰しが効かなすぎますなｗｗｗいくら上を取れてもこれではどうにもなりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 11:28:42)
• 此奴は補完枠なので積極的に出すヤケモンではないですぞｗｗｗ役割対象がいたら選出し役割対象外への汎用性をs()の高さと上から蜻蛉で誤魔化すヤケモンですなｗｗｗまた壁構築とメガバナは見られなくなりますが火力は特殊型の方が上なので役割対象外への汎用性は上がると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 13:21:42)
• 我も特殊型の方がまだヤケモン足り得る余地があると思いますなｗｗｗ
  ついでに言うと個人的な使用感では特殊型の蜻蛉採用は控えめ冷静関係なくナシ寄りですぞｗｗｗ高いS()があるからこそ上から広範囲で攻める方が圧を掛けやすいからですなｗｗｗ同じくヤザンも蜻蛉を覚えますが、技範囲を減らしてまで蜻蛉採用してる論者諸君やサンプルヤーティはまず見かけませんしなｗｗｗヤァイヤーの場合は技枠が埋まらない(４枠目がげんしのちからとかいう低スペック技だった)故に蜻蛉を入れてるケースがあったと記憶してますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 18:20:14)
• ↑ 持ち物と4枠目の技何を入れてましたかなｗｗｗ特殊型の場合流星/シャドボ/文字まではほぼ確定だと思うのですが他に欲しい技が無かったので我は蜻蛉を入れていましたなｗｗｗ火力は低い方なので帯や珠を持たせないとサブウェポンは撃ちにくいイメージがありますなｗｗｗ我は牙を持たせていたこともあり流星打って蜻蛉で逃げる流れが多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 18:37:19)
• ↑持ち物は珠、4枠目の技は雷ですなｗｗｗ
  主にアマガドヒドの並びを崩すために採用しましたが、実戦ではギャラアシレマリルリの順に撃つ機会が多かったですなｗｗｗ後者2名は2サイクル目であれば何割か削れており、繰り出されても居座ってそのまま雷で処理することが多かったですなｗｗｗもちろん珠であれば1サイクル目に出されてもシャドボ→雷でも落とせますなｗｗｗ同じ特殊竜のヤザンには不可能な動きなので採用価値は高いと思いましたぞｗｗｗ(というか電気技入れなきゃ攻撃面ではほぼ下位互換ですぞｗｗｗ)
  また、何割かいるHSメガムクホを倒すには必要でしたなｗｗｗHに振られていると流星群＋ブレバの反動じゃ倒し切れませんでしたからなｗｗｗ様子見でブレバを撃たなかったり、合間に羽休めされても同様ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 19:27:46)
• 珠ドラパはバシャのフレドラ×2と相打ちになるイメージだったので敬遠してましたが、実戦では問題ありませんでしたかな？　配分も含め知っておきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 19:36:57)
• ↑そもそもの話、我的にはメガバシャへの役割関係はドラパの持ち物関係なくギリギリだと思いますなｗｗｗ珠ダメ抜きにしても環境にはステロや砂嵐が蔓延しており、それらを食らうだけでメガバシャへの役割遂行が危うくなるほど低耐久ですからなｗｗｗ
  セールスポイントである対メガバシャをより安定させたい(珠ダメケアやH振り相手を想定)のであればドロポン採用の意義が上がり、そうなってくるとやはり蜻蛉で技スペを減らすのはナシであるとロジックしましたなｗｗｗ
  物理型なら他のサブ技候補がショボいので無理なく採用できるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 20:00:22)
• ヤエンジシ軸で数戦ほど使いましたがかなり難しいですなｗｗｗライチュウ受けとしては殆ど信用していなかったためBに寄せていましたが、ムクホークのブレバで急所引いてワンパンされたときは流石にうーんとなりましたなｗｗｗまぁほとんどの場面でちゃんと遂行はできていましたがなｗｗｗ
  そういえば改めて計算してみたら、物理でメガバシャを確1にするには飛以外がカスになる無装備アクロバットか耐久が地の底に落ちる珠でファングするしかないんですなｗｗｗこれは特殊の方がよさそうですなｗｗｗ
  特殊型はまだ未使用ですが個人的には帯で特殊でシャドボ雷ドロポンが一番マシそうに思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 21:45:39)
• 火力が足りない耐久が足りないと典型的な数値不足に見えますなｗｗｗ
  火力に関してはこだわりアイテムがあればもっと楽だったかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 21:59:38)
• ドラパに限った話ではないですが、相手の役割破壊技で崩されるならまだしも一致技を2耐え出来ないのであればそれは役割対象と言えるか怪しいと常々思っていますなｗｗｗ例えばマリルリはガブの地震に着地させなければ後出しから対応出来ますが、そのような理由で役割対象になるわけでもなく当然マリルリのページの有利欄にガブは載っておりませんなｗｗｗ
  ドラパの話に戻しますと対メガムクホが該当しますなｗｗｗ最速ムクホの上取れてるなら一理あるかもしれませんが抜かれてますからなｗｗｗ勿論対面有利ではあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 22:20:32)
• インファにもブレバに出せるのはヤーフだけなのでそこまで求めるのは酷な気もしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 22:24:27)
• ヤエンジシはヤラパ同様ピンポな耐性とギリギリの耐久なので、一緒に組む相手として微妙な気がしますなｗｗｗ
  提案ヤーティのメガズキンのように高耐久ヤケモンと組んでこそ使えそうに見えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 22:31:28)
• 我は物理型をほとんど試したことがないので無知なのですが、物理型にすることにより増える役割対象ってメガバナ以外だと何がいますかな？ｗｗｗ
  対壁性能を副砲に備えているのは強味ですが、壁貼り筆頭であるロンゲアロコンノオーバニラ全員に不利で繰り出せないのが歯痒いですなｗｗｗなんなら特殊型でもすり抜けのお陰で多少は壁に耐性ありますしなｗｗｗ
  それとも物理の場合はいかくを見越してクリアボディの方がいいのですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 22:38:46)
• 我は物理特殊両方で使いましたが、結局物理は出しどころがわからず、技範囲の広い特殊の方がアリエールｗｗｗとなりましたなｗｗｗ広範囲かつＳ（）がありメガ枠も消費しないので選出ミス気味でも腐りにくいですぞｗｗｗ眼鏡があれば自信をもってヤケモンに推せるんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 22:47:40)
• ↑2はっきり言って役割対象はそれ以上は特に増えませんなｗｗｗ　ドラゴンアロー＋とんぼは火力指数から等倍受けの崩し性能が高い(強化なしでもタイプ強化デカハンマーくらいの打点）のが他の強みですかなｗｗｗ　壁張り相手には先発で合わせて違う構築投げてきたときには蜻蛉で引く形になりますなｗｗｗ　正直壁展開も減ったので旨味は薄れていますぞｗｗｗ　物理型提案当初はアロキュウが9位、オーロンゲが20位以内とかで初手壁が多かったのが大きいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:03:11)
• 論理の場で言うのは憚られますが、コイツの強みはS()による対面性能が売りですからなｗｗｗ「受け出しは不利だが、対面なら有利」といったケースが多く、それは技範囲に比例して増えますからなｗｗｗ
  物理の技範囲と火力だと出来ることが減るのは自然の摂理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:15:17)
• 特殊型で持ち物を牙で使われた方は我以外にいませんかなｗｗｗ珠や帯なら特殊技オンリーの方が良さそうなのは分かるのですが牙だとサブに強化が乗らないことから流星/シャドボ/文字以外は撃ちたい場面がなく蜻蛉を入れてたんですなｗｗｗ
  特殊ドラパルトの蜻蛉採用に関してサザンを例に出して否定的な意見を述べていた方がいましたが考えてみると本来のサザンの持ち物は眼鏡や珠のイメージですなｗｗｗ珠も帯も無かった前レギュで蜻蛉欲しい場面が無かったかは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-09 23:25:51)
• ↑前半部分は未使用なので後半部分にのみお答えしますが、「無かった」ですなｗｗｗ文字気合玉大地ラスカと入れたい技はありますし、むしろ拘っておらず打ち分け出来るからこそサブ技の強みを発揮出来ると思いましたなｗｗｗ(例：悪波→相手バンギ繰り出し→気合い玉)
  -- 名無しさん (2026-07-09 23:37:33)
• 回答感謝以外ありえないｗｗｗ牙を持たせていたこともあり基本流星から入っていましたがシャドボから入ればサブを撃ちたい場面もあるんですかなｗｗｗただC100無強化のシャドボは積極的に撃ちたくないというのが正直なところですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:02:42)
• 我は過去牙で流星/シャドボ/文字/雷で使いましたが、蜻蛉が欲しい場面自体はありましたぞｗｗｗ　ただ、ドヒドイデやギャラドスに雷を打てて助かった場面もあるので、無理に欲しいとは思いませんでしたなｗｗｗ　シャドボ＋流星やシャドボ＋抜群サブで受けだしを許さない場面も多く、我は牙持たせていてもシャドボは結構打ちましたぞｗｗｗ　ものしりめがねの方がそもそもよかった説はありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 00:25:19)
• 球＋特殊で使ってみましたが、使いにくくはなかったですなｗｗｗ
  やはりS（）が優秀ですなｗｗｗブリジュの上取れるので処理ルートとして使ったりできますなｗｗｗ（球りゅうせいでもH振りに確一取れないですがなｗｗｗ）
  普通はS振りが想定されるため、異教徒の変な行動を誘ったりもできましたぞｗｗｗ　ただ、「論理なのか？」と言われると疑問符が付く感じはありましたなｗｗｗ
  しかし、すりぬけ＋バシャムクホライチュウというM-Bの対策困難枠を（安定性にはやや欠けますが）まとめて見れるので、我としてはヤケモン足りえると感じましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 04:56:13)
• 物理と特殊両方とも使ってみましたが、あまりにも役割対象が限定的なうえ受け出しも相手の択依存なのが気になりますなwww相手目線で型が判別つかない点は優秀なので、一度噛み合えばS（）の高さで誤魔化せる場面は少なくないものの、そのS（）も過信できるものではないので不意のスカーフやS振りにやられてしまいますなｗｗｗこいつを使いたくて構築を作るならともかく、メガ枠の補完としてこいつにお呼びが掛かる場面はあまり想像つかないですなｗｗｗ…と書いていて思った以上に否定的になってしまいましたなｗｗｗ600族故の強みはあると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 10:19:16)
• 主軸にして構築を組むヤケモンではなくライチュウ&ムクホーク対策が抜けたヤーティに6枠目で入るような印象ですなｗｗｗヤーティの幅を広げてくれそうではありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 13:32:57)
• バシャムクホライチュウに厚くしつつ、型によってロトムアマガカバオオニューラなどにもある程度強めに立ち回れるのは枠圧縮として価値があると思いますぞｗｗｗ
  高いS（）や広い技範囲、腐っても600族の数値で汎用性が高く取り回せるのは明確な長所ですなｗｗｗもっとも拘り系の無い感覚だからこそ耐久の低さが誤魔化されてる感は否めませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-10 22:24:00)
• アクロバット型かつだいもんじでの両刀を試してきましたなｗｗｗ　メガバナをみれるのはいいですが、別に持ち物なしの耐性がささったことはなかったですなｗｗｗ　便利で使用感は良かったですが、特殊型にしても大きな問題はない感じでしたなｗｗｗ　基本は特殊型、ヤーティ都合で調整したいときは物理型もプレイアブル、程度に感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-11 23:27:33)
• 物理型は選出ミスしてもドラアロと蜻蛉である程度戦うことはできるが、ヤケモンなのか疑問な上に弱くはないが強くもないといった感じですなｗｗｗ
  特殊型は環境に刺さる耐性と役割対象を持ち、一定のヤケモンの性能は備わっているものの選出ミスした際が深刻ですなｗｗｗ
  単体で技範囲とS()があるため何もできないということはないものの、全体としてのパワーはがっつり下がるのでほぼ負けコースですなｗｗｗ
  こやつが居なくてもある程度なんとかなるがどうにも薄い部分がある、というヤーティに良さそうな気はしましたかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 02:04:50)
• メガルカに後出しし、読み違えてラスカノを食らってしまい「んんｗｗｗ」となったものの、捨て気味に技を振ったらS誤認()で交代され裏に負担を掛けられたり、
  選出画面でメガニウムがキツいと感じたときに「こいつ多少削れば上からドラパの文字で終わりですかなｗｗｗ」となったりしたところで、
  「これ役割論理なんですかなｗｗｗ」と気づいてしまいましたぞｗｗｗ我としては大手を振ってヤケモンとは認定しづらいと感じましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 16:25:57)
• 何度でも言いますがドラパルトの役割そのものはsに頼っておらず独自の耐性を活かしたものですなｗｗｗsの高さが役割対象外への汎用性を高めることはありますがそれはむしろ評価点ですなｗｗｗそもそもそれを言い出したらsが高いポケモンはヤケモンになれなくなってしまいますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 17:04:23)
• 読み間違えた時でもリカバリーが利くというのは明確に論理的な利点でしょうなｗｗｗそこを履き違えるのはありえないｗｗｗ
  役割論理はSを重要視していない(≠軽視)というだけの話を拡大解釈してSに頼るのは論外という認識とするのは誤った理解ですぞｗｗｗ
  ヤケモンとしてあまりにもギリギリの火力と耐久というのは知れた話ですが、それはちゃんと明確な役割対象を持ったうえでのロジックですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 17:33:17)
• 正直使っているうえでもそんなにリカバリーは利きませんでしたぞｗｗｗ前期提案されたヤカリオ試して思ったことですが、所詮は無振りのSなので高速アタッカーの上取って攻撃することは出来ませんし上取られたときに耐久のなさを晒して不意の対面はむしろ対処しづらくなることのほうが多いですなｗｗｗ
  これはヤラパルトにも全く同じことがいえますなｗｗｗSでごまかせることより火力と耐久の微妙さを晒して死ぬシチュエーションの方が多いですなｗｗｗ
  ヤラパルト使うなら他ヤケと調整してヤラパルト抜ける構築にするほうが良いと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 17:39:22)
• S関係についてはライチュウの電磁砲食らった時点で全て崩れ去るのもかなり問題ですなｗｗｗ
  全てがギリギリなのに不確定要素が不利に働く形で浮き出やすいパターンが多いように感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 19:07:44)
• 準速以下のグロスが増えたことや鉄壁ボディプグロスが増えてるので今はグロスには五分五分程度にはなれてるのですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2026-07-13 19:56:01)
• ↑陽気でなければシャドボで上から殴り勝てるので対面は微有利、と見せかけて珠ドラパだとHP消費で相打ちになったりしますなｗｗｗ　対面5分とみてよいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-13 22:36:24)
• 特殊型(ドロポン採用時)がカバ有利になってますが、D厚めに振ったオボン持ち相手に2発取れないようですなｗｗｗ
  特化の場合たべのこし持ちすら2発に持ち込めませんぞｗｗｗやや有利か正直それも怪しい気がしてきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 00:37:24)
• C100の特殊竜はカバに対してあまり優位ではないというのはカイリューが辿ってきた歴史ですなｗｗｗ
  表は眼鏡があった時代の役割関係も参考にされているので、今はHD特化はそこまで多くないですがHBD振り分けは滅茶苦茶多いのでやや有利か役割関係無しでも良いと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 00:42:00)
• 珠を持っていれば特化オボンも2発で落とせるようですなｗｗｗ
  対面して2発で落とすというシチュエーションはそれなりにありそうですかなｗｗｗやりたいプレイかは怪しいですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 01:22:01)
• ライチュウってどのくらい皆相手されてますかなｗｗｗ　前シーズンから使ってますが、ライチュウ相手に安定する・安定しない以前に、相手パーティにいても選出されないことが多いですなｗｗｗ　我のヤーティの都合なのか、ドラパ使ってると見なそんな感じなのか知りたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 07:04:55)
• 異教徒視点だとドラパルト相手ではライチュウは上から叩かれて終了なのでかなり出しづらくはあるでしょうなｗｗｗ
  体感ですが選出される確率はかなり下がりましたぞｗｗｗ見せ効果を期待して不選出の択を取るにはリスキーですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 09:03:47)
• 他のライチュウ対策ヤケと比較して、対面性能がそれなりにあるためお相手が不選出だった際も腐り辛い、というのは長所と言えるかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:12:13)
• その長所だともっと耐久が安定していて攻撃性能も高いヤブの方がライチュウへの安定性もあって有用に見えてしまいますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:28:25)
• 改めて役割対象を見ると特殊龍組と比較して極端に狭い訳ではないのですなｗｗｗ　どうやら昇格議論では特殊/物理の議論はしないらしいですが、特殊で使うのがスタンダードになる感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:29:56)
• 役割対象が少ないゆえに出しても十分に機能しないためにS（）の高さで誤魔化さないといけない場面が多いのだとは思いますなｗｗｗそもそも相手目線高速霊龍がいてボイチュウやボムホークを出すのか疑問ですなｗｗｗ役割論理なのか？という疑問が使った論者間でたびたび話題にあがるならそれはもうヤケモン足り得ない事情があるとしか思えないｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-14 23:47:17)
• ↑役割論理らしいかどうかは高速ヤケモンが出るたび度々話題になりますが、いつもSが高いことが役割論理上の問題ではないということで整理されてますなｗｗｗ　既存ヤケでも削れた相手をヤザンやメガヤフォクシーがスイープしたり、Ｓの高さを生かしてごまかすのはたまにありますしなｗｗｗ　こいつの場合は最速なので頻度が高いから目立つだけで、ヤケモンとしては数値受けの逆、低めの数値を優秀な耐性で補っているちゃんとしたヤケモンだと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 00:18:47)
• 役割対象はそこまで少ないとは思いませんしムクホは全然出て来ますなｗｗｗ役割対象への遂行は役割論理そのものと思いますぞｗｗｗまたs()の高さにより役割対象がいなくても腐り辛い点を評価されていますなｗｗｗこの様な評価点のヤケモンは珍しいので戸惑うのも無理はないかと思いますがだからと言ってヤケモンではないとは思いませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 00:19:58)
• Sが重要というのは耐久や火力を誤魔化す免罪符ではありませんぞｗｗｗヤフォクシーなど素早いヤケモンはいますがそれらはS抜きにしてもハイスペックだから強いだけですなｗｗｗ
  ヤラパルトの場合明らかに誤魔化しの比重が大きく感じますぞｗｗｗライチュウにしても電磁砲→ボルチェン→電磁砲を耐えられないのは明確に不安定さを感じましたし、ボシャーモとボクホークのみならヤウドボーンやヤダイトウでもやれますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 00:26:35)
• ボルチェンの採用率は高くないですしそもそもボルチェンまで考慮すると見れるヤケモンがぐっと減るのでそれは厳しすぎる気がしますなｗｗｗあと個人的に気に入ってるのはキラフロルに強い点ですなｗｗｗ上から叩けるので一回しか行動させずに倒せますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 00:43:23)
• Sのイメージで混乱されてるのでしょうが、耐久はウォッシュロトムよりわずかに下程度ですなｗｗｗ　両者HベースDだと物理が2000、特殊が1000ほど指数が減る代わりに耐性が二つ増えてますなｗｗｗノーマルが比較的撃たれにくいことを加味しても、ヤラパの耐久が極端に劣りはしないですなｗｗｗ　次に火力ですが、それこそＳが補ってますなｗｗｗ　多くの相手の受けだしに上から殴れることでサイクル崩壊速度を速めてますぞｗｗｗ　ヤラミドロの流星1発よりヤラパルトの1.5発、2発より2.5発の方が指数が出るというのが一番わかりやすい説明ですなｗｗｗ　交代戦においてＳは軽視されがちですが、相手のサイクル崩壊をさせる上では重要な要素ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 00:47:06)
• ヤトムがそもそも低耐久なのでそれ以下となると明確な欠点ですぞｗｗｗ
  ヤケモンとして最低限度の性能で、役割対象に大した魅力も無かったために今まで精々が候補止まりだった訳ですからなｗｗｗ
  あと今までも散々書いてきてますが、S()を理由にヤケモン足りえないという意見も論外ですが、過剰にSへ重きを置くのもまた論理の骨子ではありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 01:18:07)
• 素早く殴れば複数回殴れる、役割関係を逆転できる、まさにS振りを異教徒が行う理由そのものですぞｗｗｗそれを度外視して受けて殴ることに重点を置くことが論理ではないのですかな？ｗｗｗ
  実際のプレイではヤーティで異教徒の中速ポケモンの上取って勝つなんて試合は珍しくないですが、それを当然かのように掲げるのは問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 01:19:46)
• ↑受けて殴ることは手段であって、役割論理が目指すのはダメージレースを制し、先に相手のサイクルを崩壊させることですぞｗｗｗ　ヤラパの役割対象には普通に受けだして普通に遂行できるので、Sで例外的な役割を生んでるわけでもありませんなｗｗｗ　殴り合い展開に強いからといって、ヤケモンとしての適性や役割範囲が否定されるわけではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 01:52:11)
• ちなみに一応断っておきますがこいつは役割対象への火力耐久がギリギリなのでs()振りはありえませんなｗｗｗちゃんと火力と耐久に努力値を割く必要があるのは逆説的にこいつがヤケモンであることを証明していると思いますなｗｗｗ強いて言えば控えめ蜻蛉はあり得るかも？ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 06:40:48)
• 最大火力を複数回受けられてかつ一撃で倒せる相手を役割持てる相手とし、その相手に対してサイクルしていくのが役割論理の原義のようなものですなｗｗｗ
  しかしドラパは、環境の格闘等役割対象への遂行は基本的に問題ないものの、役割関係のない相手へのSによる封殺が頻繁に起きますぞｗｗｗ
  また、ヤケモンのくせに立ち回りで相手のSへの振り方やスカーフの有無に依存する場面が存在するというのも少々気持ち悪いですしなｗｗｗ
  「これで絶対勝利できるならよい」とする論者もいれば「この戦い方をするならわざわざヤーティでなくてもいい」とする論者がいるものも自然なことな気もしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 09:04:45)
• ↑2 こいつのひかえめ蜻蛉は過去明確に否定されているのでありえませんぞｗｗｗ
  例外を引用して新たな例外を作ろうとする行為はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 15:18:36)
• 我は比較的新参の論者なのでいつ否定されたか教えていただきたいですなｗｗｗちなみにs下降補正の性格にするとキラフロルを見れなくなり準速ミミッキュに上を取られますなｗｗｗまあここまでいくと技議論の範疇になりますし仮に控えめ蜻蛉が認められなくても昇降格には影響しないとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 15:28:08)
• 剣盾初期環境議論/新規候補2のコメント欄ですなｗｗｗ
  当時と今では事情がやや異なる部分もありますが、ざっと簡潔に説明するなら「非役割対象どころか不利な相手であるミミッキュへの皮剝ぎにしか使えない」「S下降を嫌うなら蜻蛉を採用しなければいい」「そもそもこいつの蜻蛉返り自体が技範囲を削ってまで入れる価値が無い」ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 17:32:01)
• トンボは火力補強にもなりマスカーニャにも刺さるのでかなりアリですが、尚更控えめはあり得なくなりますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 23:23:01)
• 物理ベース両刀は試しましたが、悪くはなかったですぞｗｗｗ　蜻蛉の打点もありますなｗｗｗ　ただ、やはり技範囲を考えると純特殊の方が優先されそうですなｗｗｗ　他の特殊龍と同時にヤーティに入れるならこっちを両刀にずらすのはあり得そうですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-15 23:26:49)
• 役割対象とされているバシャーモですが、AS合算の割合が6割を超えない程度ですので物理型はやや有利ではないですかなｗｗｗH10だけで遂行に珠サイコファングが必須(アクロは68.8％の乱1)ですぞｗｗｗ
  特殊型も珠竜星または帯ドロポンが必須ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 00:14:05)
• ↑ヤラパのページにも書かれてますが反動込みでの遂行ですなｗｗｗ　サブ技の雷パンチで居座られても大して入りませんぞｗｗｗ　じしんが増えたら話は変わるのでしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 00:27:08)
• ↑んんｗｗｗ反動ダメを完全に失念してましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 00:53:30)
• (2026-07-15 01:19:46)の者ですが考えを改めますなｗｗｗ相変わらずピンポではありますが確かにヤタグロス軸やヤルズキン軸など他メンツでは組みづらいヤケモンの補完として浅く睨みを利かせられるこのヤケは重宝しましたなｗｗｗ個人的に1番重要だったのはボイチュウでもボクホークでもなくボトムを受けられることでしたなｗｗｗボトム＋ボシャーモはメガなしで受けられるポケモンが少ないですし、ヤラミと違い炎技があるのも個人的には評価が高いですなｗｗｗ総じて普段組んでいない軸を組むうえでは補完として良い選択肢たり得る性能を持っていると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 01:37:52)
• 我も対ロトム性能が地味にありがたいと感じていましたなｗｗｗ
  現状は竜ヤケのプールが少なく手癖で組んでいるとちょうどミトムやヒトムが重くなりがちなので、補完として入ってきやすいと感じましたぞｗｗｗ
  ヤメルゴンやヤブだとバシャムクホが重くなりすぎることがありますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-16 19:46:36)
• 使うたびにスペック不足を実感しますが耐性が絶妙に環境に刺さっていて気が付くと入ってきがちですなｗｗｗ当初はライムク受けがメインでしたがバシャロトムを受けられるというのはかなり大きく他のライムク専用機とはかなり格が違う感じがありますなｗｗｗ
  低スペックでかなり繊細なので個人的にはあんまり昇格させたくないのですがこれはちょっと落とせませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 10:24:45)
• Sに甘えすぎて果たして論理なのかと思うことが何度もありましたが、こいつの場合はもはやとくせいみたいなモンと割り切った方が良いのかもしれませんなｗｗｗｗ
  最速95族までは抜けるので、対面でフロル上から確二で落としたり、ロトムのボルチェンループを許さなかったりとありがたすぎますぞｗｗｗさりとて重要視しすぎると論理の根幹を揺るがしかねませんがなｗｗｗ
  抜きアリが役割持てるのは夜のサイクルだけですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 17:57:49)
• 数値だけだとだいたい控えめHCドラパルト≒臆病CSサザンドラですなｗｗｗ
  遅い相手を虐めるのには強いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 19:10:40)
• S()ではなくちゃんと耐性で後出しから遂行可能なのでヤケモンとしての仕事はできていますなｗｗｗ
  ギリッギリですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 19:57:15)
• 龍霊複合がコイツ以外に出てきたらお役御免だとは思うんですがなｗｗｗ　一般ポケモンには今のところいませんぞｗｗｗ　数値受けとは真逆の、数値は厳しいが耐性の優良さで耐久をごまかしているヤケモンということになりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-17 22:32:35)
• ギリギリとはいえ耐久振る意味がちゃんとあり霊が活きてるのでヤザンヤメルとの差別化も気にしなくていい珍しい環境ですなｗｗｗ今が旬ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 01:47:07)
• Sに142割きながら、ヤケモン振りでギリギリサイクル参加可能な耐久足り得るのは流石600族ですなｗｗｗ
  現状の竜ヤケは格闘弱点かメガ権食うのが多く、明確にこいつを採用した方が組みやすい軸ヤケがいる以上は必要な存在だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 06:59:46)
• 普通に気になるのですが、こいつにはなんでS振りはダメなのですかなｗｗｗ
  無降りでもムクホークのブレバは耐えて準速でもムクホークの上は取れて倒せますぞｗｗｗ
  バシャーモも無効にだせばいいですしなｗｗｗ
  そう考えるとH降りはS降りの劣化と言えませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 09:11:18)
• ↑一応真面目に答えると意地バシャのフレドラ×2を耐えなくなる、メガハッサムの剣舞バレパンを耐えなくなる等、Hに振らない弊害はかなり大きいですなｗｗｗ　Ｓに1だけ振る価値はないかと聞かれると機能する場面自体は存在しますが、同速で上を取ることに価値がありかつ50％に負けた場合のみ機能すると考えると、ただでさえない耐久を削ってまでやる価値は薄いですなｗｗｗ　ＢＤ1ずれるだけでも乱数6％くらい変わるケースはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 09:31:55)
• ビビヨンが有利欄に差し戻されていますが、ねむりの2T目に起きる確率が1/3である以上、ロジック上は眠り粉/蝶舞に後出しした時点で遂行が困難になるのは事実じゃないですかなｗｗｗ
  coに記載していますが2T目最速起きに賭けない限り上から2回C＋1暴風されて負けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 12:53:44)
• 実戦では眠りは別で受けて身代わり際に無償降臨、そこで大文字で勝てるのではないですかなｗｗｗ
  そもそも72位のポケモンを載せること自体がどうかとは思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 12:57:00)
• ↑基本はそうだと思いますし、読み負けて粉連打とかを刺された上でも33％勝てるなら、完全な有利欄に記載は過剰でもやや有利ではあると思いますなｗｗｗ　使用率的に記載が不要という話なら分かりますが、異教徒ポケ対策の対策困難ポケ一覧にいるポケモンであり乗せる価値のないポケモンとまでは思わないですがどうなのでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 15:52:30)
• 使用率が少なくても役割論理の戦術だと対策困難なボケモンについては対策欄に載せて良いと思っていますぞｗｗｗ
  SVと比べて比較的バランス調整がされているので72位程度なら普通にちらほら見ますしなｗｗｗ同じ理由でガメノデスなども多少甘めに載せるのには反対しませんなｗｗｗ（ヤラパルトの話ではないですなｗｗｗ）
  「対策困難枠に役割を持ちやすい」というのは評価点と言えるはずなので、対策困難度に応じて掲載の基準が甘くなるのは妥当だと思っていますなｗｗｗ
  逆にアシレーヌなどは使用率上位ではありますが比較的他のヤケで誤魔化しが効きやすいので少し厳しめに載せるべきだとも思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 15:54:07)
• 他のヤケモンを眠らせて役割放棄にする前提で受け出せるのは役割対象とは言えないと思いますぞｗｗｗ
  また、ドラパが裏に見えてる時点で身代わりより先に蝶舞積むプレイングもあると思いますなｗｗｗS+1で最速()ボラパルトよりビビヨンの方が速くなりますなｗｗｗ
  特にヤャラのような相手目線でビビヨンをワンパンできないヤケモンが対面してしまった場合、蝶舞を先に積んでから身代わりが安定行動になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 16:42:48)
• ↑4 他のヤケモンで威嚇を撒いているなら遂行できるというものが有利扱いにならないように、流石に役割関係表に載せるからには単体で遂行できるのが大前提ですぞｗｗｗ
  あと基本的に使用率の低いポケモンは表に載せないことになっていますが、よっぽど低くない限りは一部対策困難を記載するのは昔からなのでそこは問題ないですなｗｗｗ
  ↑3 流石に33%は低すぎますなｗｗｗ処理ルートとして考察に記載するなら分かりますが、そのレベルのものを有利扱いしてたら表の信頼性が無くなりますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 16:45:25)
• まぁビビヨンはともかく、みがわり持ちに対処できるのはすりぬけの大きな評価点でしょうなｗｗｗ
  最近ボコヴィランが増えてきてるように感じるので、特殊型で載せるとしたらそっちの方がまだマシな気もしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 16:52:57)
• なるほど、正直我個人としては特殊技に受け出せないからやや有利にも入らないという意見には改めて異は唱えてますなｗｗｗ　ワルビアルのやや有利にハラバリーが入っているのと理屈が一貫しませんぞｗｗｗ　それはそれとして、wikiは皆で編集する以上、全体の意見が乗せるべきでないというのならば、記載の消去に異論はないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 16:58:36)
• 使用率を度外視するなら載せるべきだと思いますぞｗｗｗそもそもビビヨン自体が論理キラー寄りであるため対処できるだけ価値がありますし、眠りは威嚇と違い誰でも受けられますぞｗｗｗ
  正面から殴り合うならそれこそ焼却するだけなので余裕ｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 17:13:51)
• ハラバリーに関してはみずびたし読み居座りor3体目のヤケモン受け出し後、電気技に無償降臨した場合に他のヤケモンはノーダメなので事情が違うと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-18 17:16:11)
• 論理的な長所とは言えないので余談気味ですが、使ってみると択ゲーに強い感はありましたなｗｗｗお相手が勝手に深読みしてくれるケースが何度かありましたぞｗｗｗ相手目線ではまず物理型か特殊型かの読みが必要であり、その上で更にヤケモン仕様ドラパと判別するのが困難だからでしょうなｗｗｗ
  その辺を活かすなら特殊ヤラパの方がより効いてくると思いますなｗｗｗ採用率を見るに大文字や雷は圏外なので想定外の火力により相手のプランを崩せてる可能性がありますぞｗｗｗ物理型のドラゴンアローは異教徒も頻繁に使うので想定外火力は出せませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 00:40:26)
• ライチュウもムクホークも受け出しするには闘を透かす前提でないと役割見られないのは流石に有り得ないのではないでふかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 21:35:02)
• ライチュウは電磁砲2発受かりますなｗｗｗムクホは他の対策枠のサフゴはブレイズキックラウドもブレバを撃たれると受からないので甘めの判定で良いと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 21:39:18)
• 真の意味でムクホークを受けられる(ブレバ、ブレイズキック、インファイト受けだし全対応）は多分ヤケモンには存在しないんじゃないですかなｗｗｗ　一応通常ロトムはギリ受かって昔検討しましたが数値が足りなすぎでしたなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-19 21:48:50)
• ↑サブ技まで考慮するとシメジー気味になるので一致技を2耐えすれば一応やや有利でいいと思いますなｗｗｗまあその場合でもドラパは不安材料がありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 21:58:04)
• 対策困難枠に足突っ込んでる奴ばっかなんで多少甘めでも良いですなｗｗｗ
  それ抜きにしても特殊竜として範囲が広めでかなり扱いやすいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-19 22:05:33)
• サイコファング撃つタイミング難し過ぎませんかなｗｗｗ壁壊しで一番撃ちたいロンゲには無効化され、そもそもメジャーな壁貼り要員ほぼ全てに不利なので繰り出し不可でしたぞｗｗｗドヒドへの遂行もHB相手だと厳しいですし、だったらファングより瓦割りが欲しかったですなｗｗｗ
  サブ技は貧弱、珠もドラゴンアローも共に採用率1位なので想定外火力は出せず……とのことで高いSからの蜻蛉以外に物理型の強みが感じられませんでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 14:35:39)
• フシギバナなど新たな役割を獲得できるが、強みとされる壁構築への優位は対面前提で安定する訳ではなく、技範囲など攻撃性能が大きく低下するので微妙、として物理型は非推奨かcoしてもいい気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 14:47:40)
• ボイチュウに電磁砲→魅惑のボイスで普通にやられてしまいましたなｗｗｗ雨パが減った今、身代わり（）やともすれば草結びを切ってる可能性も考慮しないとダメですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 18:54:28)
• データ上は魅惑のボイスは上がるどころか下がっているので事故と割り切ってもいい気はしますなｗｗｗ
  逆に身代わりはボルチェンより多くなってるので無視できない数になってきそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 18:58:07)
• ↑それは上から逃げられる点ではほとんど同じ事ではないですかなｗｗｗやや有利な印象こそ先行してますが、相変わらずライチュウの対策枠として信用できるものではない印象ですなｗｗｗ　 -- 名無しさん (2026-07-20 19:53:27)
• それで言うとボクホークも結局ブレバがキツく、スカーフ持ちだった場合に裏目になりやすい点で本当に有利かよく分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 19:56:48)
• ↑2 上から逃げられるの意味するところが分かりませんがこいつは特性にすり抜けがあるので身代わりはボーナスですぞｗｗｗ
  ボルチェンのことであれば魅惑のボイスと同じく採用率は下がってますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:04:16)
• ↑過去にも指摘されてますが電磁砲→ポルチェン→電磁砲で落ちることを言ってるのだとロジックできますなｗｗｗもしこいつだけでライチュウ見ようとしてたなら、この処理ルートを通されるだけで無傷のライチュウが残るため一気に劣勢になってしまいますなｗｗｗこの点だけはヤスバーンの方が良いのかもしれませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:12:28)
• ↑2ポルチェンの採用率が下がってるというのは、何と比較して言ってるのか分からないですなｗｗｗそうでなくても何かしらの技が代わりに増えてるわけですから、この場合は魅惑or草結び辺りが増えてるとロジックするのが統計学的には正しいと思うのですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:18:50)
• 他のヤケモン候補生が妖を考慮してライチュウを見てるにも関わらずこいつだけ割り切ってるのは個人的には意味がわからないと思ってたので、最近の書き込みは理解できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:24:11)
• 現シーズンの技の採用率の比較対象なんて前シーズンのデータ以外にあるんですかなｗｗｗ流石にこれを言葉足らずと言われても困りますぞｗｗｗ
  採用率最多の3ウェポンのパーセンテージは大差が無く、身代わり/ねこだまし/アンコール/悪巧みの採用率が上昇しており、逆にボルチェン/魅惑は低下しているため、どっからどう見ても魅惑/草結びが増えているように見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:26:51)
• メガヤリガロンのコメントログとかでもそこまで魅惑の話はされていないですし、他と同じくらいの考慮具合じゃないですかなｗｗｗ
  現状13%なのでまあ割り切れはする数値ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:31:21)
• ↑ボリガロンはちょっとなにを言ってるのか分からないですなwwwこの場合は、明確にボイチュウをメタれるデスバーンやヤバソチャあたりの議論を遡るべきではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:42:10)
• ↑ああそういう意味ですかなｗｗｗ(他の妖弱点ライチュウ対策は魅惑が減点ポイントだとされているが、ヤラパルトはあまりされていないとかだと感じた)
  現在は1割ちょいくらいの採用率ですし、ある程度割り切っていいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:47:14)
• その理屈でいくとポルチェン+魅惑のボイスで4割強、したらば必然力によって採用を前提にすべき数値だとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:47:57)
• ↑2そもそもメガブリガロンは候補生の中でもさほどき議論されてない（m-aで落第したことで新規ポケに役割持てる相手が増えなかったため）ので、参考にすべき対象では無い気はしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:52:15)
• ライチュウの特定の技が増えた減ったの二元論でいうなら、そもそも物理型であるXが前期よりも増えてますからなｗｗｗその点でねこだましやみがわりが増えるのは当然であり、相対的に他の技が減ったように見えるのは仕方ないと思いますなｗｗｗ実際に使われた印象で語らざるを得ないのは仕方ない事な気はしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 20:57:20)
• 前記がX3%に対し今がX2.5%なため、特に増えてないどころか減ってますなｗｗｗ
  ねこだましもみがわりもYで使われる技ですぞｗｗｗ(タスキ潰し、ブリジュラスに打って頑丈持久力どちらでも突破など) -- 名無しさん (2026-07-20 21:02:14)
• ただでさえ少ない役割対象の中で有利にぞくするオオニューラですが、アローや特殊型はオボン、サイコファングには襷、と明確にキツイ持ち物があり、本当に有利なのか分からないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2026-07-20 21:03:36)
• ライチュウのポルチェン&魅惑が3割超えてるなら流石にキツいと判断しても良い気はしますぞｗｗｗそれより流れてしまってますが、ムクホーク対策としても持ち物を考慮するとかなり怪しい気がしてるのですがのどんなもんですかな？ｗｗｗ
  -- 名無しさん (2026-07-20 21:09:38)
• 綴じ込みにある部分を参照すればムクホークには119以上、バシャには127以上入れば反動込みでの遂行が出来るので、特殊型は物知り眼鏡以上の流星であれば問題なく遂行できますなｗｗｗ
  我としては先にも挙げた通り身代わりの採用率上昇/ボルチェン＆魅惑の採用率低下に加えてライチュウ自体が前期より使用率が下がっている事とムクホークもやや使用率が低下していることが逆に追い風になってると思いましたぞｗｗｗ
  対策しない訳にもいかないがガチガチに固める必要も無いといった状況になったことで、バシャやロトムなどへも潰しが利くこいつが補完枠として採用しやすくなったと感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 00:38:47
• ちらほら役割対象が狭いと言われてますが、物理型はともかく特殊型はそこまで狭くもないような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ　ヤンギやヤャラと比べれば当然狭いですが、ヤトム一族やヤンタ一族と比べるとそんな悪くない気がしてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 08:14:37
• 想定外の火力を出しやすそうな特殊ヤラパに玉を持たせたい所ではあるんですが、他の竜ヤケと比べると耐久低めなのが不安ですなｗｗｗ拘り眼鏡が恋しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 09:47:48
• 初手を合わせるとSにビビられてボルチェンを押されない分ヤバソあたりと比べると多少余裕がありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 10:19:16
• ↑3 我も特殊型であれば役割範囲はそこそこであると認識しておりますなｗｗｗそれよりもドラパの抱える問題はステロや珠ダメ1回通るだけで役割が持てなくなる役割対象がそこそこいる点ですぞｗｗｗ代表例は対バシャですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 16:59:22
• ↑バシャに関してはインファ雷パンチ両方に受け出せるのでまだマシですが、定数ダメに弱いのは間違いないですなｗｗｗ　ヤンギの砂が結構邪魔なので、我はメガヤルズキンと組ませるのが好みですぞｗｗｗ　ただ、意外とコーディネートチームではヤンギと一緒に採用されてるんですなｗｗｗ　んんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 17:50:19
• 我もヤンギと組ませておりますぞｗｗｗ
  確かに砂はヤラパルト自体も痛いのですが、現状の竜ヤケはヤリジュヒスイヤメルヤザンと格闘弱点だらけですなｗｗｗ
  原種ヤメルも物理の多い格闘は痛いですし、ヤイリューはメガを食う上にマルスケを砂で潰されるのでヤラパ以上に痛いですぞｗｗｗ
  ヤンギ自体、当然悪霊耐性もありますし、ヤラパで格闘も透かせる為重宝しますなｗｗｗ
  それにヤャラヤンギはぼにび（）が怖いので対ボトムでも役に立ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-21 18:13:03
• ドラミドロ、ドラパルト、シャンデラがだいたい物理耐久同じぐらいの対バシャーモ枠ですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-21 20:12:32
• 言われている通りヤンギとの補完が良好に見えますなｗｗｗ交代で格闘技を透かすケースがままありましたぞｗｗｗ
  ヤーティに重いタスキヒスイダイケンキに対してはバンギラスへの聖剣に無償降臨できれば→砂＋ふいうちは耐えて牙以上の流星＋砂２回で確１取れますなｗｗｗ
  なお意地ふいうち＋砂２回で耐久無振りボラパルトは落ちますなｗｗｗそのせいか引かず突っ張ってくるケースが多いですぞｗｗｗ珠だとほぼ相打ちですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 15:34:17
• 暫く珠で使いましたがやはり元々ギリギリの耐久のため受け出しが厳しくなって微妙な印象がありましたなｗｗｗ
  ライチュウの気合玉に無償降臨→交代読みシャドボ→相手アマガ後出し→大文字で遂行ときて再びライチュウと対面した際、電磁砲一発目で麻痺のしびれを運悪く引いてそのまま二発目を耐えず敗北した時に強く感じましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 16:17:30
• ↑こいつの持ち物はほんと難しいですなｗｗｗ　珠の火力に助けられることもあれば、耐久不足がたたることもありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 17:34:44
• 個人的には間を取って帯が一番使いたいなと思うのですがいかんせん現環境の帯はかなり激戦区なんですよなｗｗｗ
  一致技がカスになりますがどうせ遂行はサブですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 11:02:12
• 我も珠はリスク高いと感じましたなｗｗｗバンギと組ませるなら尚更ですぞｗｗｗ
  珠を持たせることにより役割対象として増えるポケモン、逆に珠ダメにより役割が持てなくなるポケモンは吟味する必要がありそうですなｗｗｗ例えばメガ馬車のフラドラは超低乱数2ですが、珠ダメが入ることで中〜高乱数となってしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 13:26:40
• 一応シャドボは選択技になっていますが、切って試した方はおられますかなｗｗｗ　なんだかんだシャドボの一貫性は欲しくなってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 23:14:44