ヤケモン候補ご意見板 > 新規候補2

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ここは誰でも気軽にヤケモン候補の使用感や意見を書き込めるページですなwww
貴殿らの熱い考察をお待ちしておりますぞwwwww
もちろんヤケモン候補の個別ページに直接考察を書き込んでもいいですなwww

このページではタ行以降の「ポケモン剣盾からヤケモン候補に追加されたポケモン」の使用感を書き込めますなwww

+目次

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ヤケモン候補(旧) ヤケモン候補(新規)
ア行~タ行 ナ行~ ア行~サ行 タ行~


●ダイオウドウ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
879 ダイオウドウ ダイオウドウ 122 130 69 80 69 30 はがね ちからずく ヘヴィメタル

+...
  • 夜の役割においてはワルビアルがいないので代わりになりますなwwwダイオウドウ代用どう?www -- 名無しさん (2019-11-19 12:06:19)
  • ↑こごえるかぜ()もボラスもありえないwww
    しかし優秀な耐性と充分な火力を備えたダイオウドウはヤケモン足りえそうですなwww
    耐久がギリギリな点が懸念材料ですかな?www -- 名無しさん (2019-11-20 07:44:44)
  • C80もあるくせにまともな特殊技がラスカ大地くらいですなwww耐久に回して欲しいですなwww -- 名無しさん (2019-11-20 10:51:49)
  • 我の杞憂かもしれませんがタスキウッウの波乗り+堪えるで詰むヤケモンが多そうですなwwwウッウが環境に蔓延るようでしたらロクブラは選択技に入りませんかな?www -- 名無しさん (2019-11-20 16:47:08)
  • ↑ダイロックなら砂で襷ごと粉砕できますぞwwwウッウの前でダイマックスするのは癪ですがなwww
    議論中ですが呼び水貯水ヤケならうのみごと無効化できますし、ロクブラを採用してまでこいつで対策する必要はないと思いますなwww -- 名無しさん (2019-11-21 04:14:12)
  • C80がもったいないですなwww
    だいちのちからは珠ちからずく込みでも微妙ですかなwww
    地震で十分ですかなwwww -- 名無しさん (2019-11-22 21:23:13)
  • 種族値的と特性や耐性を踏まえると、チョッキヤケモン適正はありそうですなwww
    ヤットレイは言うまでもありませんが、アーマーガァは物理受けですし
    こいつはボブと同じA130にちからずくもあるので、チョッキで特殊受けで運用するのもいいかと思いますなwww
    特殊が多い超妖勢は言わずもがな、特化珠サザンの悪波も2発は余裕ですなwww
    馬鹿力採用ならば、耐久無振りでもサザンを必然力の圏内で確一ですなwww
    じゃれつくではヤザン仕様でも余裕で確一ですぞwww -- 名無しさん (2019-11-26 13:24:32)
  • ↑チョッキヤケモン適正がある=通常ヤケモン適正はない、ですぞwwwwまずは通常ではありえない理由を持ってくる以外ありえないwwww
    なんならちからずくアイへの火力指数31200ははっきり言って平凡レベルなのでありえないwwww -- 名無しさん (2019-11-26 13:50:15)

  • んんwww
    ダイオウドウのちからずくアイヘが平凡ならマルヤクデとヤッチラゴン以外の候補の火力は平凡以下ですぞwww
    まず今作では、現状候補となっているヤッチラゴンを除けば、第7世代までに候補以上となったことがあるポケモンの中で
    物理火力最大はヤュバルゴの36900ですぞwwwシュバルゴから上が軒並みリストラされているんですなwww
    特殊最大火力はヤャンデラの42120ですなwwwまあそれは置いておきますぞwww


    -- 名無しさん (2019-11-26 22:45:48)
  • 正直こいつは物理受けと特殊受け、どちらでもいけるでしょうが、今作のミミッキュ受けとして
    既に同じ鋼でアーマーガァがいるのと、ヤットレイもいるので正直そこはどうしても比べられるでしょうなwww
    そしてこいつもミミッキュ相手を想定されるでしょうが、こいつはB振りで物理耐久指数が23837と
    同じくB振りアーマーガァの27161より、3000程低いんですなwwwD振り同士でも指数差は136しかないですなwww
    そしてヤットレイに対しては、B振りもD振りもどちらも負けておりますなwww
    この時点で、ダイオウドウは2軍か2軍候補扱いになるのではないかと我は見ておりますぞwww -- 名無しさん (2019-11-26 22:46:20)
  • そこで先に挙げた、今作の超妖勢がほとんど特殊であるのと関連して
    今作の超妖勢はマジカルフレイムという炎技を軒並み習得しているのですなwww
    前世代までであれば、ヤットとヤザンでめざ炎持ちであっても大体見れましたが
    マジカルフレイムはそれより威力が15も高いですから、まずヤザンで受け出しても、ラスカノ採用していてもキツイでしょうなwww
    ニンフやサナは言わずもがな、今作で新登場したブリムオンはHBが多いようですし
    H252ブリムオンに対して、メガネヤザンのラスカノはなんと低乱数1と、ダイマ無しでもほとんど耐えられてしまいますぞwww
    そしてブリムオンはS29と、ナットよりちょっと早い程度なんですなwww
    つまり鉢巻きジャイロが耐久無振りであってもブリムオンに対してゴミ同然の威力ですなwww
    交代で出て来たところに鉢巻きウィップを打ち込んでも、HBブリムオンには確定で耐えられますし
    冷静HCのトリルエースであっても超低乱1と、ほぼほぼ耐えられますなwww
    ブリムオンに関しては、珠でもチョッキでも基本有利なので割愛ですなwww -- 名無しさん (2019-11-26 22:47:10)
  • 自分から提案しておいて今更ですが、正直ナット+ヤザンで見れる特殊系の範囲と大差ないですなwww
    今作でマジカルフレイムを習得した超妖勢と、後は母数としては減りましたが、きあいだま持ちボンガーに強いということですかなwww
    チョッキを持たなければ、準特化ボンガーのシャドボからのきあいだまを耐えれませんが、チョッキを持てば両方の最高乱数を引いても耐えますなwww
    他にも、特殊ジャラランガにも強いですなwww
    きあいだま採用されていても、能力上昇がなければ特化でもチョッキで確定で耐えますなwww -- 名無しさん (2019-11-26 22:48:56)
  • 他にも色々とあるでしょうが、肝心のダイマ時の火力やダイマ時の耐久については
    まだ的確に計算できる状態にないので、申し訳ないですが割愛させていただきますなwww


    火力面に関しては、確かに珠よりは火力が劣るでしょうが、じゃれつくやウィップ、馬鹿力に地震と、広い範囲を持っているので
    広い技範囲を活かして弱点を突く、というのがメインでしょうなwww


    実際に使ってみた感想としましては、50戦程しましたが
    例に出したボケモンはほとんど出くわすことがなく、余り測れませんでしたなwww
    折角入っているPTに出くわしても、ほとんど選出されずに終わってしまいましたなwww
    こればかりは運が悪かったですなwww


    長文になりましたが、我の考えはこんなところですなwww
    もちろん、あくまで我個人の考えなので、チョッキヤケモン足り得なくても悔いはないですなwww


    最後に、論者諸兄の眼にこうかばつぐんしてしまい申し訳ないですぞwww
    ご教授頂いた方もありがとうございましたなwww
    ここまで読んでいただき、感謝いたしますぞwww -- 名無しさん (2019-11-26 22:54:01)
  • んんwwwバグみたいなんですがなんとこいつのキョダイマックスがランクマッチで使えることが判明しましたぞwww -- 名無しさん (2019-11-27 09:45:15)
  • ↑しかしキョの内容は鋼版ステロですなwwww普通のB上昇のほうがおいしくないですかなwwww相手をビビらせられるのは間違いないですがなwwww -- 名無しさん (2019-11-27 10:57:05)
  • ↑↑↑ヤツロイドですなwww我も実際にHC珠ニンフィアと想定し後出しで狩れるヤケモンを探していましたが他にヤビゴンと防音物理ヤャラランガ(繰り出し時ショック被弾除く)しか見つかりませんでしたなwwww一応候補外では珠以上ヘビボンヤキタンザンなら勝てるようですが、いずれにせよなかなかの脅威ですなwwww
    しかし、いくつか反論がありますぞwwww最も我はまだチョッキヤイオウドウを使用していないため完全な机上論となってしまいますがなwwwありえないwwwなお、チョッキはADにしないとマジフレや大文字などが受からないためこれ前提での話としますなwwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:18:34)
  • まず第一に、火力ですなwww31200は紛れもなく平凡ですぞwww確かに高い部類ではありますが、チョッキヤケモンという時点で火力では無装備と持ち物ありで比較しないといけませんなwww新規最低火力ヤリトドンですらメガネで39105となり遥かに上回りますなwww新規より高火力の者が多い古参相手なら尚更ですなwww
    いうまでもないと思いますが「役割対象には勝てる」程度ではありえないwwwチョッキヤケモンの必要火力は凡そ4万と言っていいですなwwww
    とはいえメガの廃止と誰でもダイマできる仕様から必要火力が下がっている可能性も否定できないためこの点は争点としてのレベルを少し落としておきますなwwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:19:36)
  • 次に、環境内の役割対象の数ですなwww
    上述の通りニンフィアやブリムオンが脅威となるのは間違いないですが、そもそも現環境は物理偏重といわれるほどに特殊が少ないですなwww貴殿も50戦潜ってほとんど遭遇しなかったといっていますなwww
    しかも後投げはきつくても対面なら勝てるヤケモンはABヤイオウドウ、アイテ持ちヤャラ、ヤーマーガア等とそこそこいますなwwwそんな相手をわざわざ1枠使ってメタる必要はあるんですかな?wwww
    まぁ同じような立ち位置のトゲキッスが増えつつあるため全く意味がないことはないんでしょうがなwwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:20:21)
  • 第三に、ヤイオウドウをチョッキにすることで見られなくなる相手ですなwwww
    ABヤイオウドウはドラパルト相手に珠アイヘで93%の乱1、1舞珠ダイブ確2と襷ダイマ以外対面有利ですなwwwwまた相手がダイマしないという前提であれば襷以外に後投げから役割持てますなwww
    相手がダイマしないという大きな前提条件がありますが、ABなら剣舞珠ミミッキュのシャドクロを耐えて返しのアイヘで落とせますなwwwADだと無理ですなwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:21:05)
  • 次にバルジーナ、ADだとイカサマで確2取られる上にチョッキだと最大打点のじゃれでも半分しか入らず羽で受けられますがABならイカサマ低乱3に対し珠じゃれ7割弱の確2で羽でも受けが成り立ちませんなwww交換際からずっとイカサマで殴られ続ければ確かに3割強で負けますが、その時点で相手はもう機能停止したも同然なので関係ないですなwww対ブラッキーも同様ですなwwwwこちらは欠伸持ちなので後投げがやや不安ですがなwww
    また、オーロンゲは相手がA振りの場合こちらがD振りだとDD確2、B振りだと乱3で確実に勝てますなwwwまぁA振りロンゲ自体あまりいなさそうなのでここはどうでもいいですなwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:21:27)
  • 現在我が出せるのはここまでですなwwww途方もない長文となってしまい謝罪以外ありえないwwww -- 名無しさん (2019-11-27 14:22:15)
  • もう一つありましたなwwwwパルシェンですなwwww今作の鋼枠はヤット山賀ヤガネと氷等倍ばかりですなwwww
    しかしヤイオウドウであれば対面に限り勝てますなwwww後投げは氷柱針が99%の超高乱2でギリッギリ役割持てないのが問題ですがなwwww他の鋼と比較した場合ヤータクンは全く同じ、ガルドはアクブレ無ければ後出しで勝てますが両者は上述5体のうちダイマなしパルトと対面ロンゲ以外は微妙ですなwww


    -- 名無しさん (2019-11-27 15:59:56)
  • 進化前はボウドウですなwww暴動wwwwwwwwwデモを起こすのはありえないwwwwww -- 名無しさん (2019-11-28 23:03:16)
  • 机上論段階で現環境に役割対象がいなさすぎますなwww
    と言いますか仮にリストラが無くても役割対象はほとんどなさそうですぞwww
    二軍候補未満が妥当ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-03 10:57:55)
  • ダイオウドウ入りヤーティでマスター帯まで行ってその後も何戦かしましたが、選出機会もそれなりにあって活躍してくれましたが、どちらかというと死に出しや先発からの活躍が多かったですなwwwドラパルトは大文字切っていたり陽気だったり^でわりとドラゴン技に合わせて出せばなんとかなりましたぞwww全く安定はしませんがなwww -- 名無しさん (2019-12-03 16:07:45)
  • マスター帯にてADチョッキで試運転していますが、やたら炎水を呼ぶので役割破壊の岩雪崩ウィップが面白いように刺さって思わず芝を増量してしまいますぞwwwwwwww交換先の弱点を的確に突いてサイクルを崩壊させることが肝になるので過去作のメガヤスゴに近い感覚ですかな?www
    特殊妖が割と増えてきたので選出率はそれなりといった所でしたなwww一軍ヤケには劣りますなwww前述の通り弱点を突く運用を徹底すれば火力不足を感じることはありませんでしたぞwwwチョッキに助けられた場面の方が多かったですなwwwチョッキパワーと併せてダイマックスゴリ押しやラス1対面で大いに貢献してもらいましたが論理的に美しくないような気がするのは否定できませんなwww -- 名無しさん (2019-12-05 10:37:01)
  • 殻を破ったパルシェンを対面から処理できるのは心強いですぞwww -- 名無しさん (2019-12-07 05:26:49)
  • 珠で運用しましたが火力は高いですなwwwしかし見た目のわりに耐久が低く、後出しする機会はあまりありませんでしたぞwww初手で出して1体持っていくか削るという動きになることが多かったですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 02:17:28)
  • ここ開いてダイオウドウ代用どう?を見るたびにクスッとしてしまうのめちゃくちゃ悔しいですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 15:28:58)
  • 物理方面を見る鋼枠としては、ヤットレイにヤガネールにヤーマーガァと
    既に3匹もいるのでわざわざABで運用する理由もなさそうですなwww
    こいつの残された道は、ADのチョッキヤケモンとして環境の特殊に役割持つくらいしかありませんなwww
    今作は全体的にサザンやニンフなどの特殊を受けれるヤケモンが少ないので、可能性はありそうですなwww
    ヤビゴンでヤkwwwも捨てきれませんが、やはり単鋼の耐性は魅力的ですからなwww -- 名無しさん (2019-12-13 13:21:26)
  • D厚くしたらジュラルドン受けれますかな?www範囲広くてちょくちょく困ってますぞwww -- 名無しさん (2019-12-13 14:29:11)

  • D252振りで特化雷が約確3ですなwww
    なのでそれ以外なら基本3発耐えれますなwww
    ジュラルドンがどんな技を持っているかわかりませんが
    一応こういう計算になりましたなwww -- 名無しさん (2019-12-13 16:55:50)
  • ダイドラグーンもダイスチルも物理防御を強化するので正直物理のこいつでは見たくないですなwww
    ダイアースで殴り続ければ追いつけるのですかな?www -- 名無しさん (2019-12-14 16:43:09)
  • この火力でチョッキの基準満たしてるのですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 19:50:27)
  • 前作基準では満たしてないと思いますが今作の持ち物の択のなさをどう見るかですなwww
    ちなみにA130はA100のちょうど1.2倍の火力ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 21:05:00)
  • 仮にチョッキにするとしたら力ずく一択ですかなwww? -- 名無しさん (2019-12-15 22:00:34)
  • 一応過去のチョッキヤケモンの基準の一つに、
    「メインウェポンが他の同タイプヤケモンの1.2倍ほどの火力を確保していること」というのがありましたなwww
    高火力のチョッキ持ちと、プレート持ちの耐久があるヤケモンは互換であるという理屈ですなwww
    これは技を縛らない、反動が無い、プレートとチョッキヤケの火力確保要素(主に特性)は基本的に一致技の強化であることなどから、
    チョッキはプレートに相当するアイテムだというロジックによって成り立っていますなwww


    既存の鋼ヤケとダイオウドウを比較すると、ダイオウドウのアイへはガルドのアイへの約1.23倍の威力となりますなwww
    ヤットの最大威力ジャイロには劣りますが、Sが低いとは言え変動威力技の最大値と比較してもいいものですかな?www
    まあともかく威力固定技としては持ち物ありのヤケモンと並ぶわけですなwww
    耐性面は単鋼なので言わずもがな優秀でクリアですなwwwサブ技の範囲も充実ですなwww
    単タイプ故に一致技が一つなのが少し残念ですなwwwチョッキ込みの指数も十分ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-17 01:00:58)
  • ↑文字数の関係上書けなかったので続きですぞwww


    というわけで、コイツは数値上チョッキヤケモンの適正はあるんですが、問題なのはコイツにチョッキが必要なのか否かですなwww
    チョッキ持たなくても役割が遂行できるなら鉢巻なり球なり持ってアイへをぶちかました方が当然強いわけですからなwww
    既存の役割対象により安定する程度ではチョッキヤケモンにはなりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-17 01:01:48)
  • こやつはせめてアイアンテール欲しいですぞwww -- 名無しさん (2019-12-17 01:06:20)
  • このSで鋼タイプでなぜジャイロを覚えてくれないんですかなwww悲しいですなwww -- 名無しさん (2019-12-17 01:48:06)
  • 特にチョッキ持ちか否かで変わるのはサザンドラ相手ですかなwwwあらゆるパターンがあるせいで計算に四苦八苦していますが見れる確率は相当上がると思いますなwww
    一応異教徒のスカーフor眼鏡悪波からダイマックスダイバーンや悪巧みからの1.2倍ダイアークなら耐えられるようになりますぞwww
    正直いない気がしますが、わるだくみからのダイバーンはチョッキのある無しに関わらずダイマックス すれば耐えますが、球を持っていればチョッキでないと耐えられないようですなwww -- 名無しさん (2019-12-17 04:09:40)
  • 比較対象は鋼でなくB振りにしろチョッキにしろヤビゴンになる気がしますなwww役割対象だだ被りですぞwwwそしてどちらにしても耐久で劣る代わりに火力や範囲に優れるというロジックに落ち着きますなwwwB振りはあちらと違い特殊を誤魔化すことが難しくなるので使い勝手悪くなりそうですがなwww -- 名無しさん (2019-12-19 08:49:49)
  • 比較してみますかなwww


    ダイオウドウ
    ・ちからずくアイヘの火力指数は31,200
    ・ADチョッキの特殊耐久は35,755
    ・技の違い じゃれつく/パワーウィップ/エッジ/ロクブラ


    カビゴン
    ・持ち物無しメガトンキックは32,040
    ・個別コメントの振りでの特殊耐久は35,186
    ・技の違い 冷パン/DD/ワイボル/ダスト/種爆/岩雪崩


    共通で覚える技
    地震/馬鹿力/ヒートスタンプ/ヘビボン/思念/メガトンキック


    と言ったところですかなwww -- 名無しさん (2019-12-19 17:39:02)
  • ヤビゴンとの明確な差別化点はダイマ込みでもサザンドラを見れるのとバタフリーに強めなところですかなwww
    一応ウォッシュロトムも見れなくはなさそうですなwww 鬼火や眼鏡はキツいですがなwww -- 名無しさん (2019-12-19 18:05:27)
  • ↑↑の続きですなwww


    B4振りダイオウドウの物理耐久は17,730
    同コメント配分のカビゴンの物理耐久は23,136


    ・単純比較&闘(共通弱点)&共通等倍(水/電/悪)受け:カビゴン>ダイオウドウ
    ・炎と氷を受けるときのカビゴンの物理耐久>ダイオウドウの物理耐久(氷含む)
    ・氷以外のダイオウドウの半減>炎と氷を除いたカビゴンの等倍


    物理耐久の差はこれくらいですかなwww -- 名無しさん (2019-12-19 18:12:00)
  • こいつは鉢巻馬鹿力でH252ダイマバンギを一撃で落とせますぞwwwダイアースも確定耐えなので対面からならかなりバンギに安定するんじゃありませんかなwww?なので我はこいつにチョッキを持たせるのはありえないと判断しますぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 02:53:49)
  • 最近のバンギはBにもそこそこ振ってること多いので安定は難しいと思われますぞwww
    そもそも後出しで見れないなら役割として含められないですし判断基準にするのは微妙じゃないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-22 03:03:36)
  • 上の比較見る限り数値では劣化カビゴンですなwww
    耐性で差別化できていますが、
    カビゴン程度の攻撃性能では特殊な役割対象でもない限り厳しいでしょうなwww
    カビゴンが1軍なら2軍になる可能性はありますかなwww -- 名無しさん (2019-12-23 23:16:45)
  • 確かに劣化ヤビゴンですなwww
    しかし、今作のアイテム枯渇状況を見る限り、こいつにチョッキ着せれば
    他のヤケモンに珠などを回せてヤーティ全体の火力を上げられるのではないかと思いますぞwww
    前世代迄であればアイテムに余裕はありましたが、今世代ではこういったのもアリエールwwwと我はロジック致しますなwww -- 名無しさん (2019-12-24 13:48:29)
  • 上でも挙げられていますがサザンドラに対しての遂行はヤビゴンではダイスチルを誘うのもあり厳しいのに対して、ヤイオウドウはじゃれつくを覚えるため、ダイマサザンに対しても高乱数1発ですなwwwこれは大きな差別化点だと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-24 14:50:22)
  • 確かにチョッキダイオウドウならダイマ無しでも特化サザンの悪波+ダイバーン耐えて返しのじゃれで耐久無振りダイマサザンに75.0%の乱1取れますなwww
    しかし最初の悪波のダメージでチョッキがバレてダイドラグーンやダイスチル撃たれると結局ダイマする必要があり、ダイマ込みならカビゴンもダイマサザンに遂行可能な為差別化としては少し弱い気がしますぞwww
    そもそも単タイプのこいつでチョッキを持てるほど攻撃性能が高いのか、チョッキを持たないと役割持てないほど低耐久なのかといった問題が残っていますしなwww -- 名無しさん (2019-12-25 21:39:30)
  • ↑3この数値は持ち物無しカビゴンとチョッキダイオウドウの比較ですぞwww
    持ち物圧迫を理由にチョッキダイオウドウを採用するならジュエルカビゴン採用する方が論理的ですなwww -- 名無しさん (2019-12-25 21:43:11)
  • 珠AB振りで使用してみましたが、パルシェンに強いのは確かでしたなwww
    ボラパルトは特殊型も度々出くわしたので微妙でしたなwww
    ドリュウズやバンギは馬鹿力か地震を入れていないと遂行出来ず、またYT単位で珠サザンが重くなりがちでしたなwww
    しかしバンギやドリュウズの岩技に繰り出しても、珠ダイアースでは地味にダイマドリュウズを一発で落とせず殴り負けましたなwww
    ダイマバンギも同様でしたなwwwある程度耐久に振られていたら珠ダイアースは2発耐えられますし
    珠ダイナックルでも耐えられてしまいましたなwww
    物理鋼枠としては火力が高いのですが、見てほしい相手に役割持てなかったので何とも言えませんでしたなwww
    ガラルダルマも度々相手してもらいましたが、珠持ちですと氷柱受け出ししてもダイマ切らないと受け切れず
    大体6割削られて確2でしたなwwwパルシェンやガラルダルマに強いのは確かなんですが
    バンギやドリュウズには役割持ち辛いですなwww
    -- 名無しさん (2019-12-27 08:27:31)
  • アイアントは、ダイスチルやダイナックルに受け出すとまず勝てないので、岩技誘い出しのためにヤルンゲルは必須級でしたなwww
    たまに悪技を打たれて役割持てなくなったときがありましたが、比較的有利なのは間違いないですなwww
    しかしアイアントもみたいならヒートスタンプ以外に有効打は無いので、技スペースが足りませんでしたなwww


    この際のYTメンバーは、ヤキタンザン@帯 ヤイオウドウ@珠 ヤルンゲル@眼鏡
    ヤワガノン@磁石 ヤルズキン@鉢巻 ヤリトドン@雫


    でしたなwwwキッスやニンフはともかく、珠サザンをズキンで無理矢理見なければいけなかったので
    予想以上に厳しい展開を強いられましたなwww
    悪巧み積まれたらゲームセットでしたぞwww


    ABダイオウドウは、確かに火力はあるのですが、意外と脆いので過信は禁物といったところですなwww
    こいつでアイアントを見たいなら、ヒートスタンプとヤルンゲルは必須ですなwww -- 名無しさん (2019-12-27 08:28:03)
  • ABで使ってると、野菜の劣化感が凄まじいですなwww -- 名無しさん (2019-12-27 16:16:17)
  • そもそも単鋼で物理見るのは無理ですなwww
    格闘地面抜群で物理見るにはそれこそ野菜並の物理的耐久が必要ですなwww
    野菜は特性で抜群ダメ軽減するため意外と余裕ありますがなwww -- 名無しさん (2019-12-27 18:12:18)
  • 単鋼で物理受けを問題無く出来てたメガヤスゴドラが異常なのがよくわかりますなwww


    珠ADで使うにしても、半減受けできる特殊が妖くらいしか居ないのが厳しいんですなwww
    ヤットやガルドよりも耐久低いですからなwww
    正直、ヤットやガルドも出し辛い環境ですから、普通のヤケモンとしては2軍候補かなといったところですなwww -- 名無しさん (2019-12-27 23:55:57)
  • 二軍候補は流行の変化や研究が進むなどで役割を持てるようになるポケモンのことですぞwww
    少なくともこいつは剣盾環境の間は役割を持てるようになるとは思えませんなwww -- 名無しさん (2019-12-28 00:25:57)
  • ↑2
    んんwwwメガヤスゴ忘れてましたなwwwありえないwww
    あいつはh振りのみで物理耐久指数44250、特性で抜群技3/4に加えa140のバケモノですなwww
    こいつも特性対応技ならa185族相当の火力が出せますが、耐久はb振りでも23837とかなり物足りないですなwww -- 名無しさん (2019-12-28 10:09:09)

  • チョッキ持たせて漸く3万を超えますが、火力が落ちるのは考えものですなwww
    持ち物持たせなくてもガルドのプレートアイヘ(30,384)以上、トドンのプレートドロポン(31,284)並の一致技を繰り出せますが
    サブ技の火力は4倍突かないと火力が出ませんなwww


    したがって、火力はあっても耐久が足りないという今作のダイマ環境ではかなり不利な部類だと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-28 12:20:21)
  • 肝心な火力の要のちからづくもダイマ中は発動しないですしなwww -- 名無しさん (2019-12-28 13:15:06)
  • ↑2
    寧ろサブ技の火力は高い方ですぞwww特性適用外でもa130で高威力サブが充実ですからなwww
    単タイプ故メイン技が1種類しか無いので攻撃性能はそれほどでもありませんなwww
    ↑にもあるようにダイ技の火力は全然出ませんぞwwwありえないwww
    ガルドのプレートダイスチル49374に対し、こいつの持ち物無しダイスチルは39000ですなwww -- 名無しさん (2019-12-28 14:10:30)
  • 正確にはダイオウドウもプレート持てばガルド程度にはなるのでチョッキ以外ならダイ技も低火力ではありませんなwww
    失礼しましたぞwww -- 名無しさん (2019-12-28 14:16:06)
  • 少ししか使っていないのでデータは十分とは言えませんが、こいつにロクブラ持たせてみたところ結構良かったですぞwwwダイロックを打てば襷潰しはできますが、ロクブラならダイマせずとも襷を潰せますなwwwB振りでロクブラを持たせればかなりパルシェンに安定しますなwwwダイマックスすればエッジや岩雪崩と同じですなwww -- 名無しさん (2019-12-31 19:29:49)
  • 無振り-1ボルシェンに4発当てても乱数のロクブラとか論外ですなwww
    雪崩2回の方がよっぽど安定しそうですぞwww -- 名無しさん (2020-01-01 00:41:38)
  • ヘヴィメタヘビボンが最大火力にはなりますが、ダイマに効かないので扱い難いですかなwww
    エッジ、馬鹿力、地震、ウィップ、じゃれつく、ヒートスタンプと技はあるのでヘヴィメタもありですなwww
    しかしちからずくとヘヴィメタだと役割が変わってくるので、別々に考えた方がいいですなwww
    チョッキ提案もちからずく型だけですから、ヘヴィメタ型でチョッキ持たせるかどうかも一考ですかなwww -- 名無しさん (2020-01-18 10:28:26)
  • 論理ではSは考慮しないとは言いますが、耐久が低いのに無振りの耐久型にも追い抜かれるSの低さははっきり言って扱いにくい以外の何物でもないですなwww
    役割範囲も狭くゴルーグオーロンゲザリガニよりはマシ程度ですなwwwすなお()にトリパで使ってあげるべきですぞwww -- 名無しさん (2020-01-20 11:25:37)
  • 特殊方面は切ってB振りを考えるとアイアントどころかニャイキング以下なんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2020-01-24 02:57:40)
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●ドラパルト

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
887 ドラパルト ドラパルト 88 120 75 100 75 142 ドラゴンゴースト クリアボディ すりぬけ のろわれボディ

+...
  • S4の言い訳振りで最速ミミッキュを抜けるというふざけたヤケモン候補ですなwww
    個別ページには考察や使用感が充実しているので目を通す以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:42:51)
  • 我は以前、言い訳振りヤラパルトを使ってみましたが使いにくかったですぞwww
    12振りでオノノクス、28振りでサザンドラを抜けるという非常にもったいない素早さでしたなwww
    異教徒のボラパルトの対策からか、h252でも確1で殺されたりして使うのはやめましたなwww
    ただ、今作は格闘弱点のヤケモンが多くゴーストタイプのヤケモンが少ないので、可能性はあると思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:54:11)
  • ひかえめHC流星シャドボ雷とんぼで使ってみましたが、アーマーガアが初手対面で突っ張ってくるので電気Zで数的有利をとって勝てる試合が結構多かったですなwwwS無振りでもスイーパーとして活躍してくれましたし、鈍足に出して上から持っていくこともできましたなwww論理的にどうかは分かりませんが、HC珠ドラパルト結構強いですぞwww壁や身代わり持ちが多いのですり抜けも大いに有用でしたからなwwwまだ実践したことはないですが、ボニゴーリの上とれるので、身代わり等に合わせて繰り出し、すり抜け文字で役割持てませんかな?www我は2軍程度の実力があると考えていますぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 02:27:12)
  • ↑デンキZ…?wwww
    ダイサンダーの間違いですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 02:53:18)
  • たまにいるHC控えめロトムには眼鏡持ちでないと返り討ちにされかねないので注意ですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 04:24:02)
  • こんなのでもカプ・コケコより早くて耐久もあるんですよなwww
    十中八九それが原因でしょうなwww
    ヤイリューみたくマルチスケイルで誤魔化せるわけでもないですが
    他の600族と違ってすりぬけがあるのが強みであるくらいですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 07:51:04)
  • 役割論理の禁術を躊躇なく行使するヤーティの悪魔ですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 08:50:44)
  • ↑まさに悪魔の子ですなwww勇者に役割が持てますぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 09:26:34)
  • 我はヤビゴンの相方として使用してますなwww基本的に受け出すのはかくとうタイプか物理受けに対してなので耐久の低さはあまり気になりませんなwwwぼにびを受けて無性降臨しますぞwww
    驚異的なs()があるのでヤビゴンのダイアタックと相性が良いですなwww
    異教徒型は基本両刀なため特殊1本は読まれにくいので役割対象が向こうから向かってきますぞwww眼鏡の火力と技範囲で導く以外あり得ないwww
    ドラパルド、ミミッキュに一方的にやられないゴーストタイプは貴重なので2軍入りあると思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 10:19:54)
  • コケコがありえるなら、という意見は割と的を得てますなwwwコケコと比べるとメインの火力は雲泥の差ですがサブの火力範囲、耐久、半減の数、素早さと全て勝ってますぞwwwもっともコケコの最大の強みは馬鹿火力のボルトチェンジではありますがなwwwちなみに役割論理におけるSは「6番目に大切なステータス」である以上速いに越したことはないですぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 10:59:40)
  • コケコがありえてたのは耐久型を貫き電気無効以外には半減だろうが高負担をかけられる暴力的な電気火力、サザンドラに役割を持てたりジャラランガZを止めたりとだるいポケモンに役割を持てる優秀な耐性、それらとギリギリの耐久がうまい具合にかみ合ったからですぞwww
    近い耐久のシャンデラがありえたのも似たような理由で、超火力があってこその耐久ギリギリヤケモンだったのですなwww
    こいつにはそれがないと思いますなwww腐っても600族なのでHCドラパルトが弱すぎるということはないでしょうが、だからといって役割論理的にありえるかというと話は別ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 12:00:38)
  • 頭の中でヤムパルドとごっちゃになる役割がありますなwww見るたびに混乱しますぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 12:29:27)
  • ヤムパルドはありえないwww
    ボムパルドですぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 12:38:08)
  • ドラパルトにあってコケコに無いもの
    それは圧倒的S()ですなwww
    言い訳振りが果たして有り得るのか分かりませんがSに4を振るだけで最速ボミッキュ()を抜けるのはコケコにない素晴らしい利点であるとは思いますぞwww


    しかしその肝心なボミッキュに対してはそもそも役割が持てませんなwwwこいつにボミッキュ受け出しなんてしてみろですなwww次の瞬間手持ちが2匹になりますぞwww
    仮に対面になったとしても剣舞影うちでH252B4の場合は100%〜の確定1ですなwwwもうどう足掻いても役割持てませんぞwww
    この時点でかなりドラパルトの利点はなくなっていますなwww


    そしてこいつの役割対象がそもそも少なくないですかな?www
    環境に多いミミッキュやバンギ、キッスも見れない
    サニーゴなら見れるかもですがサザンでいいですなwww


    耐久もままならない火力も半端しかも役割対象が少ない
    どうしろというんですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 16:46:47)
  • ミミッキュには役割を持つのではなく皮を剥ぎながら逃げるんですなwwwその際にS4振りひかえめとんぼという冒涜的選択肢を採りますぞwwwwww書いていて論理的正気度が減少しそうですがなwwwwww -- 名無しさん (2019-12-11 17:20:40)

  • SAN値チェック入りましたなwww
    こいつは異教徒が使うから強いのであって、論理的には強くないですぞwww
    ボミッキュやメガボルーラが証明してるのに何故候補に挙がったのか凄く謎ですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 17:43:40)
  • ヤイリューも割と論理的か怪しいながら強かったのでこいつもそんな感じはしますなwww
    ドラパの場合はほぼ黒ですがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 17:50:56)
  • 使ってみましたが不一致技で弱点を突いて遂行するため、読まれて交代されると負担がかかりませんなwww
    耐久も低いので、先発か死に出ししか出来ませんでしたぞwww
    コケコというより、メガヤテラ()ですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 18:05:29)
  • コケコもヤイリューも受け出しは少なからず存在しましたぞwww
    そして受け出しが成功すれば強烈な崩し性能を発揮出来ていたんですなwww
    こいつにそれはあるんですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 19:06:06)
  • そもそも控え目HC同士でコケコとこいつを比較した場合性能で同等以上と言えるんですかな?www
    コケコには大流行していた催眠への対策、地面枠選出の半強制がありましたがこいつにはそれほどの力は無いと思いますぞwww
    こいつが眼鏡流星ぶっぱで相手の鋼枠確二とれる+α何かあるレベルなら論理的に美しくなくてもおそらくヤケモン入りしますぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 22:37:01)
  • 一応机上論上ではトンボがなくとも帯を持たせダイマすることで完全タイマンではミミッキュに勝てるか相打ちには持ち込めるようですなwwwC100の竜に帯を持たせる気はまず起きませんしタイマンでいいなら勝てるヤケモンはかなり増えますしそもそも対面想定の時点で役割論理的ではありませんがなwww -- 名無しさん (2019-12-12 01:34:37)
  • トンボで皮を剥がすためにS4振りを許容するのも有り得ませんしその理論は色々と破綻してますなwww
    トンボで裏に回す=裏にミミッキュを見れる枠があるわけですなwww例えばアーマーガア、こやつは後出しからでも十分にミミッキュを見れますのでわざわざ先行トンボをする必要は無いですなwww
    次にドサイドン、こいつも物理受けとしてミミッキュを狩れますなwww
    これらのミミッキュキラーを入れもせずに「対面になって先行蜻蛉しなきゃミミッキュに勝てない」となると話になりませんなwwwPT見直せですぞwww
    勿論、先行トンボが出来ることに越したことはないですが逆にこいつの利点これしかないですしその利点すら裏のポケモンで見れますしなwww
    こいつにミミッキュ相手に先行蜻蛉できるから、という理由でPTの枠を割く前にミミッキュ対策のアーマーガアドサイドン等を入れればいいですしなwww
    結果的にいえば特段こいつのミミッキュ相手に先行蜻蛉に大した旨みがないのでありえないwwwが我の結論ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 02:28:01)
  • 今まで特殊ヤケ(というかヤァイヤー)の蜻蛉が許容されてきたのは技スペが余っているからというのが最大の理由ではないですかなwww
    翻ってこいつは特殊サブウェポンが豊富でピンポでもないので蜻蛉がそもそもありえないのではないかと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 02:50:30)
  • 論理の禁忌を遠慮なく犯すムックの化身ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 03:59:46)
  • ↑↑技スペが余っているから蜻蛉を入れる≠技スペが余っていないなら蜻蛉はありえない ですぞwwww論理ですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 08:02:05)
  • ↑そういう話ではなく特殊アタッカーが技範囲(≒役割対象)を狭めてまで蜻蛉を採用することがありえるのか?という疑問ですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 08:45:08)
  • 少ない役割対象をサブウェポンでどうにか増やしてるのがこやつですからなwww
    とんぼ採用で役割対象減らしてはそれこそヤケモンとして怪しくなりますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 09:17:43)
  • 論理的にありえるか以前に他の技の方が有用でしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-12 09:41:14)
  • こいつの蜻蛉返りについて、眼鏡の場合ミミッキュとの偶発対面時のみ撃つ技、ミミッキュを後だしされた場合拘っているため撃てない上、低負担でありミミッキュ以外に撃ちたい相手が少ないですなwww
    眼鏡以外の場合は後出しまたは死に出しされたミミッキュに撃つことで皮を剥ぎつつ裏のヤケモンと交換できますなwww皮の剥がれたミミッキュに勝てるヤケモンはそれなりに多く、先行蜻蛉は交換の上位互換として扱える為採用する価値はそれなりにあると思いますぞwww
    これらの事から総合的にロジックして、眼鏡なら絶対にありえないwwwしかし、眼鏡以外なら選択技の一つとしてはアリエールwwwと思いますぞwww
    技範囲を狭めてまで採用するのかは微妙なところですがなwww -- 名無しさん (2019-12-12 10:13:15)
  • 逆に賛成派に聞くんですが、こいつの有利ポケモンをおしえてくださいなwww
    我の思考ではどうしてもこの低耐久で受け出しから見れるポケモンが思いつきませんぞwww
    環境にAB振りが多いドサイドンですら地震を受けたら確定2発ですし、こいつの火力がない以上ほかのポケモンに回されて次はドラパルトの受けが聞かないというこちらが逆に役割を破壊されてしまいますなwww
    この「耐久の低さ」を補って余りある採用理由、こいつを採用しないと見れないポケモンを教えてくださいなwww -- 名無しさん (2019-12-12 13:23:44)

  • 補足説明としてABドサイドンを想定した理由としてこいつのウェポン的に特殊ATなのにはほぼ間違いないですなwww
    物理受けとして結構多いのはドサイドンなのでドサイドンを出したという事になりますなwww -- 名無しさん (2019-12-12 13:25:53)
  • ↑んんwww有利ポケモン(役割対象)なら個別ページに書いてありますぞwww目を通しておく以外ありえないwww
    それと補足を見てもなぜドサイドンが仮想敵なのか分かりませんぞwww一発耐えて上から()ドロポンで落とせるでしょうが役割関係は微妙ですぞwww
    我はどちらかと言えば賛成程度ですが、こいつは格闘が効かない代わりに全体的に劣化したヤザンと考えて居ますなwww
    異教徒偽装()にも役割持てそうですぞwwwどうでも良いですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 15:32:59)
  • 雷はないとヤザンの下位互換となり果てるので殆ど確定でいいんじゃないですかなwwww
    そして遂行手段がサブである時点で相手が居座ることを前提に立ち回らねばならない(=意表を突く()ことを前提にしている)ため異教で搭載率の低いドロポンも優先度高めですなwww
    大文字も呼ぶキザンを飛ばせる、ナットに交換際に殴られても勝てるなど重要ではありますが雷シャドボで代用できる場面も多いため優先度は少し下がって竜星/雷/シャドボ/ドロポンがベストでしょうなwwww
    トンボは個別にもある通り指数1万を切っており本当に言い訳振り()で化けの皮を剥ぐかタスキを切るくらいの効果しかありませんなwwww虫弱点の天敵ブラッキーにも殆ど入らずミミッキュも元々3体も役割持てるヤケモンがいるのに更にB振りヤビゴンの提唱とヤレベース・ヤリュウズの候補追加でオーバーキル状態なので正直不要でしょうなwwww一応珠アイテヤャラドスやABヤイオウドウ等トンボから繋げばミミッキュを見られるヤケモンも存在はしますがどっちにしろ剣舞ダイホロウを受けるにはダイマが必要なので最初から単体で見られるヤケモンを投げろという話ですなwwww -- 名無しさん (2019-12-12 18:12:55)
  • こいつは役割が持てるというよりヤケモン仕様でも戦えると言った方が正しいと思いますなwww
    中速未満で無不利ドラパルト以下のSのポケモンからすると、Sを軽視し耐久に振ったドラパルトに上から殴られるのは驚異でしょうからなwww
    前世代のコケコもこういった強みの方が大きかったように感じますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 18:58:19)
  • しかしそれは同時に、こいつは基本的に受け出しができないから先発か死に出しでしか
    活躍できないと認めているようなものと感じるのは我だけですかな?www
    ヤケモンとして認められたのであればとやかく言うつもりはありませんが
    「それが役割論理ですなwww」と言われると首を捻ってしまいますなwww
    しかしそれはヤャンデラやカプ・コケコにも当て嵌まることなので、まああくまで我個人の考えに収めておきますなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:03:07)
  • 蜻蛉は一応バンギに少しでも負担を掛けつつ交代できますがそれだけですかなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:05:52)
  • スカーフ()を持つなど素早さ操作をしない限り絶対に先手を取れない96族以下にしてみれば、異教徒のAS・CS振りよりヤケモン仕様の方が倒しにくいのは間違いないですからなwww
    7世代の話ですが110族のヤティやメガヤタなら異教徒ポケに対しても先手を取れることが中速ヤケに比べて格段に多かったですし、やはり余計な一発を食らわないのは無視できないと思いますぞwww
    あくまでも机上論での考えですが受け出し際の攻撃を耐え、返しの攻撃で一撃で倒せる96族以下が環境にどれくらいいるかがコイツの評価において重要な気がしますなwww
    今回の新規候補の多くが鈍足で現職ですら100族以上が皆無なだけに、異端さが目立ちすぎている感はありますがなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:24:10)
  • バンギに蜻蛉は下手すると優しく弱点突いてしまって保険発動させませんかなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:25:56)
  • ↑個人的にトンボを積みたくない理由の一つがそれですなwww
    いきなりダイストリームをたたき込めば後投げバンギも確2にできるので正直トンボは役割破壊としても微妙ですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:50:23)
  • 好成績を残してるヤラパルトの記事を見かけて強いんだと思ってましたが、ここではかなりの賛否両論なんですなwww
    HC型ではサイクル戦でないと勝てないですし、その中で勝てるのであればアリえると思えたんですが、ことはそう簡単では無いみたいですなwww -- 名無しさん (2019-12-13 18:35:55)
  • こいつを認めるということは、即ち"役割論理はサイクル戦自体を放棄する"ということを意味しますなwww
    そして一度放棄してしまったら最後、次の世代でサイクル戦がまたできるようになったとしても
    「サイクル戦を放棄してしまったのは前作でどうしても勝つためですなwww
    今作はちゃんとサイクル戦をしますぞwww」という言い訳は認められませんなwww
    そうなったら最後、本当の意味で役割論理は終わってしまいますぞwww
    役割論理という名前だけが残り、本来の意味から外れた「ナニカ」だけが残りますなwww


    そしてこいつが認められてしまえば、ほぼ自動的にドリュウズも認められてしまうのが確定してしまいますなwww
    どうしても使いたいのであれば異教徒型で使ってあげればいいだけですなwww -- 名無しさん (2019-12-14 00:18:56)
  • こいつがありえたとして別にサイクル戦を放棄したわけではありませんぞwww
    拡大解釈()もレッテル貼り()も役割持てませんなwwwありえないwww
    竜舞ドラパルト()や電磁波ドラパルト()ならサイクル戦の放棄そのものですがなwww
    どうでも良い上に役割論理では絶対にありえませんが、自己再生()等の回復技が入っていたとしてもサイクル戦の放棄とまでは言えませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-14 00:32:16)
  • ↑いや、こいつを認めることはサイクル放棄とまではいわずとも対面戦法にシフトすることを認めるのとほぼ同義なのは事実ですぞwwww
    こいつの役割対象は揃いも揃って遂行に「逃げられた時の交換先への負荷が少なくなる」不一致の選択技を必要としており、即ち相手が逃げることを想定していないとなりますなwwww
    他の低火力ヤケモンは何サイクルも回せるだけの耐久耐性があるためここはそこまで気になりませんが、こいつはBorD252でやっと2万ギリという本来ならありえないレベルの耐久ですなwwww低耐久ヤケモンに求められるものはその低耐久を晒す回数を減らせるだけの圧倒的破壊力ですが、こいつはそれを相手を騙し居座らせることによってでしか発揮できませんなwwww -- 名無しさん (2019-12-14 03:37:42)
  • 追記ですなwwwサブ技は本来役割破壊のための技でありこれを用いた役割破壊は実際にできますなwwwしかし、個別ページを見ていただければわかる通り「ヤラパルト」の役割対象の多くは物理受け、即ち例外はあれど「ドラパルト」にとって不利なポケモンなんですなwwww
    役割対象に投げたら交換で役割対象が飛んでくる場面はかなり限られているでしょうし、逆にわざわざドヒドイデ相手に後出しして出てきた明らかに不審なドラパルトにバルジーナを投げる勇気は我にはありませんなwww
    まぁ一応炎技所持がバレるだけのナットや通常型でもそこそこ有利寄りなロトムあたりならまだ安全ですかな?www -- 名無しさん (2019-12-14 04:14:51)
  • 役割対象はあくまで後出しからほぼ勝てる相手なので遂行技が必ずしもタイプ一致である必要はありませんぞwww
    寧ろこいつの場合は一致抜群突ける相手からは一致等倍以上のダメージを受けるので後出しできませんなwww
    さらに、役割対象に対しても抜群をつかなければならないわけでもなく、例えばHBアーマーガーにHC眼鏡ドラパルトを後出ししたとすると、相手のアイへ確4に対してこちらのシャドボは確2なので一致技を打って仮に打ち合い()になっても余裕を持って勝てますなwww
    一致不一致にかかわらず、居座ってきた場合にも対面()で負けない、かつ相手の交代先に負荷が掛かる技を選択できるのが理想ですぞwww
    火力耐久が低い事には全面的に同意できますがなwww -- 名無しさん (2019-12-14 07:05:40)
  • 追記に関しては意味が分かりませんぞwww
    特殊技しか採用してないのに物理受けに不利?誤字ですかな?www
    ドヒドイデ等の役割対象が居座るならただのボーナスですぞwww普通ならドラパルトに有利なポケモンが出てくる場面ですからなwww
    相手が選出時点でバルジーナでドラパルトを見ようとしていたなら、雷が一貫するのでこちらもボーナスですなwwwこれらは意表が突ける()事によるボーナスですかなwww -- 名無しさん (2019-12-14 07:10:58)
  • ↑5対面性能だけが評価された場合はそもそも「こいつを認める」という前提条件にたどり着かないのでその仮定は成立してないんじゃないですかな?www
    今はサイクル戦できるかどうかの考察・試用段階であり、ありえなければ落第するだけですなwww
    我もヤラパは否定よりに見ていますが、貴殿は少々結論ありきの乱暴な論理になっているように感じますぞwww
    使用感は賛否あるようですしこの手の候補は机上論だけで語っても不毛だと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-14 08:48:17)
  • ↑5じゃなくて6でしたなwww申し訳ないですぞwww -- 名無しさん (2019-12-14 08:49:33)
  • 既に言われてますがメガガルメガプテラの流れに似てますなwww結果は出せても論理的か否かが問われることになるでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-14 09:13:22)
  • ↑4,5貴殿、個別ページも我の文もどちらもよく読んでいませんな?www
    有利欄は注釈の嵐ですなwww中身はほとんど文字or雷orドロポン必須または推奨ですぞwww
    そして、再三言いますが「ヤラパルト」にとっての役割対象は「ドラパルト」にとって不利な相手であることが多い、ですぞwww
    相手の手持ちのうち「ドラパルト」、いや「ASボラパルト」と言った方がわかりやすいですかな?wwwに役割持つためのポケモンは繰り出した時点でもう目の前におり、上記の技の話と合わせて相手を騙して居座らせないと倒せない、と言っているんですなwww -- 名無しさん (2019-12-14 12:24:58)
  • 異教徒ポケ対策のコメントで見ましたが
    スカーフミミッキュを入れてマスターランク到達があったらしいですなwww
    最速ミミッキュの上をとれるというメリットもイマイチになる可能性ありますなwww
    ただ後攻とんぼで後続無償降臨あるかもしれませんが果たして耐えるんですかなwww -- 名無しさん (2019-12-14 14:22:38)
  • 何故頑なにこいつをヤケモンとして扱う側がいるのか正直な話よく分かりませんなwww
    耐久足りないサブウェポンはあるが火力は微妙
    これで解決ですなwwwゴミですぞwww
    以前の環境におけるボブみたいなものですなwww -- 名無しさん (2019-12-14 15:05:39)
  • ↑2控え目蜻蛉も後攻蜻蛉もありえないwwwwww -- 名無しさん (2019-12-14 15:43:41)
  • なんならヒートorカットロトムに関しては有利かすらも怪しいですなwww確かにメガネオバヒも耐えて上からドロポン(大文字)or竜星で飛ばせますが相手がH252の場合は流星だと50%の確率で耐えられますなwww
    そこはドロポンor大文字を使えばいいにしても、メガネオバヒ(リフスト)はピッタリ半分入って最低乱数以外2発で落ちますなwwww
    つまり、メガネオバヒ(リフスト)が2サイクル目は受からないんですなwwwメガネでオバヒしたポケモンが対面不利相手に居座るわけがありませんので2サイクルは必要ですなwwww -- 名無しさん (2019-12-14 17:08:59)
  • スカーフも現れましたしちょうどいい機会ですなwwww
    ヤラパルトがありえるかどうか以前にS4振ってミミッキュ対面トンボという行動そのものが役割論理的ではなく、ミミッキュはそうまでせずともいくらでも見られるためこの行動はありえない、ということを明記する意味も込めて不利欄にミミッキュを入れておきますなwwww -- 名無しさん (2019-12-14 20:36:03)
  • コケコのように半減すら貫き粛清するほどの超火力があるならまあ理解できるのですが、それすら無いとなると何故候補に上がったのか謎ですなwww
    Sを騙して立ち回らないと役割対象と思われる相手に対しても安定しないとなるとヤケモンとしては厳しくないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-14 22:39:49)
  • 特殊型も増えてきたので騙すこともできませんなwww -- 名無しさん (2019-12-14 22:49:20)
  • こんなゴミ耐久をヤケモン扱いするのはありえないwww候補から削除安定ですなwww素直にcs()かas()で異教徒に抱っこしてもらう方がいいですなwww控えめとんぼとかs4振りが提案されてる時点でお察しですなwww -- 名無しさん (2019-12-14 23:46:52)
  • HBDがそれぞれ100を超えてなおかつ、C180以上にでもなって出直してくるといいですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:27:52)
  • というかシャンデラやコケコを引き合いに出してこいつを推す方は一体何なんですかなwww
    いくらなんでも火力差が酷すぎますぞwww -- 名無しさん (2019-12-15 01:11:30)
  • コケコは耐久ポケモンに対する絶対的な強さとサイクル崩壊性能を持つついでにサザンジャラを見れるという明確な強みがありますがドラパルトにはそういった強みが見当たりませんなwww
    耐久も火力もギリギリである以上、ヤケモンにするならば何らかの強みが欲しいですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 07:50:34)
  • ヤイリューと同じくらいのcのゴミ耐久がなぜ有り得るんですかなwww候補未満安定ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 12:13:30)
  • そのヤイリューも暴風があったからこそ評価されてたんですなwww
    こいつにはそれもありませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-15 14:09:18)
  • つまるところヤケモン足り得る要素は0ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 14:29:07)
  • 個別ページの控えめA0トンボの火力指数の削除、並びにトンボの説明文の修正(かなり黒に近いグレー→論外)を行いますなwwww異議…余程ないでしょうが、もしあるなら言っていただけますと助かりますなwwww -- 名無しさん (2019-12-15 21:08:40)
  • ↑ヤラパルトがありえるか以前にヤケモンとしてありえない事なので、そこは一刻も早く対応願いたい所ですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 09:00:28)
  • 流石に控えめトンボが論外と決めつけて記載するのは問題では無いですかなwww過去に控えめトンボヤァイヤーがいる以上、それとの差異を明確にした上で議論に掛けるのが筋ですなwww
    ヤァイヤーの場合は役割対象であるバナの上を取れるのがポイントでしたが、ヤラパルトもロトムという明確な仮想敵がいますぞwwwまた、A120といえど火力指数は8820と負担は望むべくもないのも共通ですなwwwそれにとんぼは有利対面から様子見でサイクルを回すのも仕事ですし、何も対ミミだけに限ったことではないですぞwww
    控えめをありえないとするなら、大きな役割対象となるであろうロトムに上を取られる事に対するロジック、また控えめにすることにより明確に変化が認められるロジックを提出すべきですなwww(確定数が変わらなかろうが少しでも負担をかけるのが論理という抽象的な意見はヤァイヤーの例がある以上無理がありますぞwww)
    その辺りの議論が終わるまでは元に戻させて頂きますなwww -- 名無しさん (2019-12-16 09:55:42)
  • それととんぼ皮剥ぎについてですが、ミミッキュには確かに不利ですがその不利対面から皮を剥ぎつつ逃げられるのは大きなメリットだと思いますぞwww7世代のミミッキュには大半が不利ですが、そこからとんボルチェンで逃げられるだけで先発適性がある、大きなメリットだと言われたのは記憶に新しいですなwww
    どれだけ環境にいるか不明瞭なスカーフミミを取り上げている点も含め、どうも、ヤラパルト反対派はこのメリットを覆い隠すために不利と言うレッテル張りを強行しているようにしか見えませんなwwwありえないwww
    もちろん、賛成派は賛成派で火力不足とギリギリの耐久に対する詳細なロジックが不足している点は否めませんがなwwwその点を踏まえると我個人としては現時点では「ミミの上からトンボを叩き込めると言う大きなメリットも考慮した上で」反対ですなwwwと言ってもただ反対反対と妄信するのもいかがなものかと思うので、1度使ってみますかなwww -- 名無しさん (2019-12-16 09:56:16)
  • 弱点突いても役割持てるかどうか怪しいのに、何でわざわざボミッキュのためだけに蜻蛉を採用するのですかなwww
    わざわざ蜻蛉ボラパルトを採用しなくても、ボミッキュを対処できる奴はいるので要りませんなwww


    論理仕様でも強い≒(ではない)ヤケモン適正がある ですぞwww
    タイプも耐性も違いますが、メガボルーラと同じようなものですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 11:36:49)
  • 我はミミの皮剥ぎのメリットが大きいとは書きましたが、様子見目的とも書きましたなwww型の多いドラパルトは相手によって対応の仕方も変わるので、様子見で把握できるのは悪いことでは無いですぞwww
    というか7世代以前からとんぼは様子見目的で採用されてた感じでしたしなwww技による交代と素交代は天と地の差があることはご存知だと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 12:42:31)
  • トリトドンのように特定の相手を完封出来る訳でもなく、耐性は優秀でもサイクルに参加できる程の耐久も無く火力も微妙
    差別化できる点がSで誤魔化し撃ち合うくらいしかなくそれも不安定⋯
    蜻蛉以前にこれがヤケモンになれるとはちょっと思えないですなwww
    「こいつを認めたら役割論理は終わる」という意見が出てくるのも正直仕方ないと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 13:18:35)
  • ↑5ヤァイヤーは4枠目がクソしょうもない技揃いだったというのが背景にありますので比較対象には不適ですなwwwバナ云々は「役割関係のないリザYへの原始よりはミミッキュの皮剥ぎが出来た方が良い場合もあるが、冷静だと本来の役割対象を失いかねない」というのが本質なので「役割範囲とのトレードオフ」であるドラパとは事情があまりにも違いますぞwww
    また他に不一致とんぼ使いだったヤンドガエンは物理アタッカーかつ威嚇持ちだったので他の技と釣り合いが取れていたという面が大きく、こいつにそもそもとんぼはありえないwwwというのが我のロジックですなwww実際(物理特殊が不一致の)ガモスのとんぼも否定されてますしなwww
    とんぼがありえると仰る方は是非ロジックをお聞かせ願いたいですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 14:11:56)
  • ↑ドラパルトも最速ロトムに抜かれますぞwww一番のお得意先となるであろうことから本来の役割対象を失いかねないのは同じですなwww
    ガモスはそもそも7世代では二軍以上になったことありますかな?www候補以下のロジックを当てにするとは虫食いハッサムと同じテツを踏む気ですかなwww
    確かに4枠目はヤァイヤーよりは充実してますが、7世代以上にシビアなミミ(他のヤケで後出し余裕という方はエアプを疑いますなwww)などを考えると、即編集できるほど確定してるとは到底言えませんぞwww
    -- 名無しさん (2019-12-16 14:46:21)
  • Sに振った奴を抜けないと支障が出るとかゴミすぎますなwww
    そんなに上から殴りたいなら論理をやめればいいんですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 14:55:03)
  • ヤァイヤーは4枠目に火炎放射だの炎の渦だのが提案されるレベルの技不足でしたからなwww
    Sを下げ役割対象に上を取られてしまうのが嫌なら技が足りているこいつの場合他の技を採用すればいいだけですぞwww
    役割対象ではない相手に上から蜻蛉することが重要な評価点ならこいつ自体がヤケモンとしてありえませんなwww
    蜻蛉自体がありえないかについては我には分かりませんぞwwwただ一応他の物理技もあるので冷静のデメリットを踏まえて蜻蛉したかったら採用すればいいと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 15:00:24)
  • ↑3とんぼを積んだ時点で役割範囲が狭くなっているのだからとんぼは控えめだろうとゴミでは?と申し上げているのですなwww裏にドラパと相性が良く範囲の減少をカバーできるヤケがいるとかそういう補強があれば理解できますがなwww
    ガモスに関しては類例が乏しく古い例で申し訳ありませんが、とんぼより技範囲を優先すべきだという事は(こと特殊アタッカーにおいては)世代に関わらず普遍だろうと思い取り上げましなwww
    ミミッキュに関しては過去我もコケコで上からボルチェンしまくってましたし有用性は理解していますがそもそもとんぼがありえるのか?という話を我はしているんですなwwwありえない技は有用だろうとありえないwww -- 名無しさん (2019-12-16 15:54:03)
  • ヤラパルトのページのほぼすべてを編集させていただいている者ですなwwww最初にこいつに関して本格的なロジックを投稿したのは我であり元をたどればこの炎上に近い状態も我が引き起こしたといえるので最低限のけじめとして他論者の負担を少しでも減らせるようにと我が率先して編集していましたが、個人的な感情を挟みすぎたかもしれませんなwwww謝罪以外ありえないwwww
    とりあえず、ヤラパの控えめトンボに関してはまだ賛成派が存在しており公の場でこいつの控えめトンボが全面的にありえないと公言されたわけではないのでいったん「全面的に否定」を「論理的にはかなり黒に近い」「否定派が多く存在する(実際に人数を数えたわけではないため大多数が否定派であるとの断定は不可能、逆も同様)」程度のマイルドな表現に戻しておきますなwwwwしかし論理的にはほぼ真っ黒であるというスタンスは変えませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 16:38:47)
  • ヤラパルトを使用したわけではないので机上のロジックになりますがドラパルトをヤラパルト足らしめるには現状有利とされる(安定してるかは不明)ポケモンの広さに価値を見出だす必要があると思いますなwww
    しかし、この多くの役割対象を役割対象にするには特定の技が必要になるという記述が多くそれら全ては特殊技からの選択肢になりますなwwwりゅうせいぐんとヤメルゴンとの差別化点であるシャドボは確定としてヒトムにウィンディを見るハイドロポンプに鋼勢を見るためのだいもんじ、耐久ポケモンを崩すかみなりから選ぶとなるとこれらどれかから一つを抜く必要があるので多少の有利ポケモンは捨ててヤーティ単位で補う必要がありますなwww
    技枠が足りないのにとんぼなんか入れようものなら強みである役割範囲を狭めることになり結果的にヤラパルトの弱体化になりかねませんなwww
    Sの高さを活かした上からとんぼで襷やら皮剥ぎやらを可能なポテンシャルは認めますが明確に相性が不利なポケモン相手にスカーフ1つで崩されるような強みを優先してまで役割範囲を狭めるのは論理的では無い気がしますなwww -- 名無しさん (2019-12-16 16:52:03)
  • それはそうとしてH振りすりぬけでだいもんじ持てば壁張ったアイアントをダイマすることでようきA252珠ダイアークを耐えて遂行できますなwwwダイナックルも透かせるのでこれは他ドラゴンには無い強みだと思いますがどうですかなwww -- 名無しさん (2019-12-16 16:53:55)
  • 一応ヤャラランガでも帯か珠のダイマかえんほうしゃでA1段上昇のダイスチルを耐えた上で壁込みでも遂行できましたなwww
    しかし、ダイナックルを透かせて鋼ヤケモンに負担を与えずに無償降臨可能なので差別化は可能ですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 17:07:42)
  • ↑↑
    最初からそういう提案がなされていれば、此処まで荒れることがなかったでしょうなwww
    他の霊と比べても、そういう差別化要素は強いですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 17:32:14)
  • さすがに一致受けない想定が差別化はあり得ないwwwナックルの起点回避だけでは役割持てるとは言い難いですぞwww
    アイアントの上は取れませんからナックル以外の何かを受けたらゲームオーバーですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 17:45:08)
  • 残念ながら一致技かつ耐久底上げ目的で気軽に使われやすいダイスチルはB252でも確1なのでヤラパでは対面ダイマ読みダイマ処理以外無理ですなwww
    他のヤケモンでも対面なら勝てる者はそこそこいるため差別点としては微妙ですし何より対面性能は役割持てたうえで後からおまけで評価されるべきものですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 17:50:46)
  • どう考えてもサイクルに参加できないのは明白ですし、控えめとんぼがありえるわけも無いですなwww役割論理を荒らすのは辞める以外ありえないwww上からトンボでサイクル回したいならスカーフ巻けばいいのではないんですかなwwwhcにするメリットがないですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 19:17:01)
  • ヤラパルトがダイマックス必須であることを記述し忘れていましたなwww申し訳ありませんぞwww
    壁込みで対面アイアントをどうにかできるヤケモンはヒトム(ダイロックはダイマで対処)、マタドガス(A上昇だと怪しい)、ヤメルゴン(A上昇されていると厳しい珠推奨)、ジャラランガ(眼鏡ならダイマ無しでも何とかなるダイマならA一段上昇までなら珠ダイバーンで何とかなる)、セキタンザン(A一段上昇までならダイバーンで何とかなる)、ヤルガルド(特殊でかつ弱点突かれなければいける?)、ヤャンデラ(ダイマすればダイロック確定耐え)、パッチラゴン(A上昇されると厳しい)、コータス(A一段上昇までならダイマで何とかなる)辺りになりますかなwww
    Aが上がったアイアントをダイマ込みでも止められるヤケモンが少ない以上、ダイナックルを透かして壁役を撃破したヤケモンを起点にさせない立ち回りができると考えましたがA一段上昇までなら何とかなるジャラランガかセキタンザン、コータス辺りを使えば良さげですなwww 透かして遂行するならヤルガルド、ヤャンデラでも可能なので差別化点としては弱そうですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 20:12:50)
  • 冷静ドラパルト及びドラパルトの蜻蛉返りについてヤァイヤーと比較しつつロジックしましたぞwww 今更かもしれませんがなwww
    我は冷静ドラパルトの蜻蛉は優先度は低いがアリエール、控え目ドラパルトの蜻蛉はありえないと考えていますぞwww
    1、役割対象
    ヤァイヤーの場合、個別ページにある通り性格によってsが逆転し無駄な負担が掛かる(例えば7世代のフシギバナの場合多くが耐久に厚く振った型(約60%が耐久に性格補正、s下降補正が約10%)かつ殆どがメガ(約94%)だった)事がありましたぞwww我の体感ではfcロトムでも大体のバナの上を取れたので控え目ヤァイヤーならほぼ抜けたはずですなwww
    ドラパルトの場合、ロトムを例とするならばpglが無いのでなんとも判断しづらいですが、冷静でも準速なら抜けるがスカーフだと控え目でも抜けない為にどちらにしても上を取っている前提の立ち回りは危険であり、最速ロトム抜きの価値は低いと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-16 20:56:35)
  • 大変長いので分けましたぞwww
    2、技スペース
    ドラパルトの個別ページをそれぞれ見れば分かる通り、ドラパルトはタイプ構成と数値の関係で一致技による遂行が困難(多くの不一致技が必要)ですが、選択技に威力の高い優秀な不一致が多いですぞwww
    それに対してヤァイヤーの選択技は蜻蛉を除くとゴミ威力の原始と汎用性に劣る寝言しかありませんぞwww
    ドラパルトの方が技スペに余裕が無いことはロジックしなくても3秒でわかりますなwww


    1、2より、ドラパルトとヤァイヤーを比較した場合ドラパルトの方が冷静の物理火力を捨てて控え目の素早さ()を選択するメリットが少く、ドラパルトの方が相対的に蜻蛉の採用価値が低いと言えますなwww
    これらから総合的にロジックしてドラパルトの控え目蜻蛉はありえないwwwと我は判断しましたぞwww
    交代先へのダメージが多い方が良い事はドラパルトでもヤァイヤーでも同様かつ当然の事なので、今回はロジックの負担を減らすため同様に無視しましたなwww
    ミミッキュについてはどうせ初手剣舞()なので皮を剥ぐだけなら先行だろうと後攻だろうと関係ありませんなwww -- 名無しさん (2019-12-16 20:59:46)
  • 使ってみた我の感想はS降りサザンですかなwww
    サザンだったらSに振れば役割論理を名乗れませんがこいつならSに振ってないからと言い訳して使ってるような感じですなwww
    役割の大半もサザンがSに振ったとしてもできるものですしなwww
    サザンの補正無しC降りよりもこいつの補正ありCの方が数値が低く、サザンの補正ありS降りよりこいつの無振りSのほうが低いですぞwww
    なにが言いたいかといえばこいつを使うぐらいなら潔く最速サザンでも使った方がマシだとロジックしましたなwww -- 名無しさん (2019-12-16 22:19:39)
  • こいつがヤケモンたりえるかは置いておいて、ゴースト持っているだけでサザンとは差別化はできていると思いますぞwww今世代のヤーティは格闘が刺さりそうですしなwwwボギガナイトはどっちにしろ無理ですがなwww -- 名無しさん (2019-12-17 01:29:47)
  • ↑ゴーストをもってるだけで差別化といいますがそのゴーストタイプが活きるような格闘タイプで役割もてるやつがいるんですかなwww
    ネギガナイトもそうですが悪タイプ混じるズキンやゴロンダにも後出しはできませんし役割対象にも一体も記載されていませんぞwww
    ローブシンに対してもがちからずく+帯以上の倍率アイテムで冷パン確1、てつこぶ+帯以上冷パンで中乱数(50%)ですなwww
    逆にこちらの攻撃がH振りブシンにりゅうせいぐんで確2、球以上でやっと低乱数(31.2%)ですぞwww
    対面のブシンに対してちからずくを考慮した場合球でも必然力の範囲外なので眼鏡以外はこちらはむしろ不利ですし、てつこぶにかけて乱数勝負してりゅうせいぐんをうちチョッキなど着られていたらCが2段階さがるのでなおさら目も当てられない展開になりますなwww
    -- 名無しさん (2019-12-17 04:42:10)
  • 入りきらなかったので続きですなwww
    ここまで書いてネギガナイト、ゴロンダ、ズキン、竜技考慮するならジャラランガにも後出しができず対面でも眼鏡以外で乱数不利なためブシンに有利とはいえないこいつは格闘に対しての強みなんてなくないですかなwww
    強いていうなら役割に入ってるでインファをうつウインディに役立ってるだけですぞwww -- 名無しさん (2019-12-17 04:43:44)
  • 最速ボカリオの上取れるので、悪技以外に受け出せば勝てる程度ですなwww -- 名無しさん (2019-12-17 07:47:52)
  • ↑そのルカリオも悪巧み徹底抗戦で落ちますなwww相手は襷必須なので相打ちに持ち込めはしますが、ルカリオが見たいなら最初からヤルヤクデなりヤャンデラなり使う以外ありえないwww
    せめて格闘の中では比較的メジャーなルチャブルローブシンが見られればヤザンの劣化にはならなかったのですがなwww -- 名無しさん (2019-12-17 12:26:19)
  • ちょっと使ってみましたがやはりというか火力が低いのが大問題ですなwww
    火力が低い=サイクル崩壊にターン数がかかる=繰り出す回数が増える=耐久が欲しくなる
    上のほうでコケコと比べる向きもありましたがコケコがありえたのはSと同時に強烈な瞬間火力を出せたからなんですなwww
    Sで耐久を補うことはできても火力を補うことはできないってことですなwww
    繰り出し回数を補える耐久もサイクルを高速で破壊できる火力ももたない以上二軍候補にもならないと我は判断しましたぞwwww -- 名無しさん (2019-12-17 15:06:26)
  • ダイナックルを透かせるのは大きな強みだと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-17 15:19:34)
  • Sで耐久を補うって考えがそもそもありえないwwwそれなら耐久に振る必要はありませんなwww上から全て粉砕すればいいですからなwww -- 名無しさん (2019-12-17 20:50:53)
  • ストリンダー、デスバーン、バルジーナあたりは役割関係表から消してよくないですかな?www
    環境に少ないポケモンを表に入れてあたかも役割範囲が広いかのように見せるのはどうかと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-18 17:35:58)
  • マイナーでもヤーティで重くなりがちなポケモン(七世代までのニドキングなど)に有利なら載せてもいいと思いますが、それらは他に見れるヤケモンもいますからなwww
    我は消しても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-18 19:21:26)
  • (2019-12-16 20:59:46)の方に対する控えめトンボの意見ですなwww
    まずミミが初手剣舞をする保証はどこにもありませんぞwww異教徒視点ではドラパルトは襷持ち&居座りも考えられ(鋼の翼で高乱数を取れる)、その場合初手剣舞してたら返り討ちに合うのでじゃれ+影打ちを選択する可能性は充分考えられますし、そうなれば冷静トンボする前に初手珠じゃれつくで確1ですなwwwなおこれは偶発対面想定ですが、どちらも先頭適正が高いので充分ありえますぞwww
    次に最速ロトムは眼鏡や珠なら充分考えられますなwww特にトゲキッスの上を取れるので最速仕様にしているヒトムは多いですぞwwwスカーフならともかく火力アイテムロトムには上を取らないと安定しないので、やはり以上から冷静のデメリットは大きすぎますなwww
    貴殿も我も最速ロトムや初手剣舞については推測の域を出ませんが、それならば推測が外れた時のリスクがどちらが大きいかはヤバヒを見るより明らかですよなwwwメリットデメリットの差があまりにも大きいですぞwww -- 名無しさん (2019-12-19 12:38:00)
  • 次にヤァイヤーと状況が異なる根拠に技スペースとありますが、確かに技スペースにおける状況が全く異なる点は認めますなwww
    しかし、技スペースについてはトンボそのものの採用価値の差異でしかなく、性格が控えめだろうが冷静だろうがその点は変わらない…つまり技スぺが控えめトンボを拒否する理由にはなりませんなwww
    あくまで控えめとんぼヤァイヤーを持ち出したのは、冷静でも控えめでも威力が変わらないという点、Sを下げることで役割対象に対し支障が出ることの2点ですぞwww
    以上から、控えめトンボをありえるとするか、技スペース的にトンボ自体がありえない(入る余地が無い)として選択技候補から外すべきだと考えますなwww -- 名無しさん (2019-12-19 12:38:36)
  • 正直このような二軍候補未満濃厚のポケモンで不毛な争いをするより我もトンボ切りを勧めたいですなwww
    無振りトンボではメリットが皮剥ぎしか存在しませんぞwwwドラパルトは役割範囲を技範囲に依存しているので尚更ですなwww
    ヤァイヤーは他の方が言う通り技範囲が狭いゆえのトンボ、他のポケモンも威嚇撒きなど副次的効果あってのものですなwww
    普通に実践面でもミミッキュ偶発対面でしか役立たないトンボはいらないと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-19 17:07:35)
  • 蜻蛉切りしたらこいつの採用価値がほぼ消えるので蜻蛉切りはなかなか進まないんでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-19 22:55:24)
  • ↑3我としては蜻蛉自体はありえる技なので選択技には残す方向で問題無いと思いますが、実際は竜星、雷、ドロポン確定、シャドボ、大文字選択以外ありえないレベルの火力ですなwww
    結局我が言いたかったのは、「少なくとも」控え目蜻蛉はありえないwwwこれだけですぞwww
    基本的に物理採用の控え目は火力を捨ててs調整()しているのと変わりありませんからなwww
    ヤァイヤーの控え目蜻蛉も今後ありえないとして、メガヤテラ()のように黒歴史化しても良いと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-20 09:49:40)
  • ↑↑
    むしろ蜻蛉あるからどうした程度でしかないですなwww
    蜻蛉がなければ採用価値無し、ヤケモン入りもありえないと既に自分達で認めているのに矛盾し過ぎですなwww
    何でそんなのでボラパルトをヤケモン入りさせようとしたのかありえませんなwww -- 名無しさん (2019-12-20 10:42:59)
  • 論理的にありえる技であっても個々のヤケモンに採用理由があるかとは別の話ですなwww
    こいつの蜻蛉に関しては指数がゴミで範囲を広げておらず論理的な採用理由があるようには思えませんし一旦削除しても良いのではないですかな?www
    蜻蛉入れてもヤラパルトに期待出来る働きを充分こなせる事が証明されたらまた復活させれば良いだけの話ですしなwww -- 名無しさん (2019-12-20 11:42:17)
  • 異教徒が特殊型の良さに気づき初めて意表が突きにくくなってきましたな -- 名無しさん (2019-12-21 00:33:48)
  • トンボ削除は賛成ですなwww鋼の翼は一応残しておいていいとは思いますがなwww -- 名無しさん (2019-12-21 19:08:50)
  • 蜻蛉言うほど必要ですかなwww蜻蛉入れる技スペなんてありませんぞwwwこいつの唯一無二の強さはs()とダイマックスを活かして上から一掃出来る点ですぞwww論理的では無いですがそれが強すぎるんですなwwwHCに振る事で1発反撃をもらっても止まりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-22 08:49:12)
  • 役割対象で有利な奴の多くが特定の技が必要であることを考えると、ゴミの皮はぎ(或いはゴミ未満の素早さの不利な相手のタスキ潰し)以外に撃つ機会のないトンボは欲しいとは思えませんなwww
    素直に素で高いSを活かして上から強化した高火力技を叩きこむ以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-24 15:03:42)
  • とりあえずトンボは(一応表向きは)議論中・優先度低とする旨を追記し優先度を示すために鋼の翼との順番を逆転させますなwww -- 名無しさん (2019-12-24 17:01:13)
  • ここでの争いが控えめトンボ対冷静トンボの状態、なおかつトンボ自体の有用性が交代戦において極めて怪しいものであるためトンボ自体を技候補から削除いたしましたぞwww
    異論ある方は上からミミッキュの皮を剥げる以外にもっと役割論理的な考察を出して復活させてほしいですなwww -- 名無しさん (2019-12-24 17:37:12)
  • ↑感謝以外ありえないwwwしかし控えめトンボ派がかなり強硬的な姿勢を取っているようで編集合戦になりそうで怖いですなwww
    同時に特性とS()を除いたヤザンとの唯一の差別点である雷、ヤメルとの唯一の差別点であるシャドボも候補から確定に昇格させて良いかもしれませんなwww -- 名無しさん (2019-12-24 17:45:10)
  • ↑控えめトンボがあり得るロジックには全て「採用するなら」「冷静にするくらいなら」という冠詞が付きますなwww
    しかし冷静トンボも採用理由が不明故トンボヤラパルト自体ありえないwwwとなればトンボ自体の採用価値がなくなるので、そういった反論は行われないと思いますなwww
    残りの技候補については今後の議論で別に固めていくべきでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-24 17:49:48)
  • 流星/文字/雷/ハイドロ@珠 のヤラパルトが結果残してるらしいですなwwwロトムや耐久鋼などへの受け出し性能と後半戦での高い抜き性能()が売りだそうですなwwwどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-26 21:06:04)
  • シャドボは眼鏡でも等倍2耐えされることが多いので弱点を突きに行くのはありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2019-12-27 10:39:43)
  • ↑↑役割論理的にはヤメルとの差別化がS()以外されてませんなwww -- 名無しさん (2019-12-29 09:24:13)
  • ヤメルとの最大の差別点は特性でしょうなwww今作は粉技がほとんどないので草食の意味も相対的に薄れますぞwww一方で対壁やみがわりへの強さ、対能力ダウン系は今環境ではかなり有用ですなwww
    耐久に振ることで得られる最低限の耐久、広大な技範囲、搦手を封じる特性、読まれづらい型・・・また従来は、ヤケモンの素早さは所詮最速中速帯に抜かれる程度しかなかったですが、ここまで早ければ明確な強みですなwww -- 名無しさん (2019-12-31 23:59:01)
  • 壁弱保パッチラゴンという暴力に遭遇し我のヤリトドンが塵にされてしまったので何か対策が無いか探したところこいつに行き着きましたぞwww
    鉢巻でんくち、ドラゴン技以外には受け出せて珠ダイドラでH振りダイマを高乱数で持っていけますなwww
    低耐久の割にあまり火力が無いので懸念していましたが面倒な型をやれるのは強みですかな?www -- 名無しさん (2020-01-01 01:07:04)
  • ダイジェット撃たれても次で先攻取られて落ちますかなwww
    珠持ちでジェットから全抜き狙うヤッチラも多いですしややきつめかと思いますぞwww -- 名無しさん (2020-01-01 01:49:31)
  • どうでも良いですがs振り()して全抜き()狙うのはボッチラですなwww
    ボッチは役割持てませんぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-01-01 09:18:14)
  • S28振り()すれば臆病()ボザンを抜けるそうですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2020-01-02 21:05:14)
  • ↑の続きですぞwwwしかしもうそれは完全に異教徒ですなwwwどうしてもミミッキュを上から殴るならせいぜい4振りで抑える以外ありえないwww
    それにしても対面性能()が重視される現環境では我のこいつに関する見解は複雑ですなwww -- 名無しさん (2020-01-02 21:52:33)
  • スカーフ持ちが多いサザン抜きは絶対ありえませんなwww
    -- 名無しさん (2020-01-03 12:24:57)
  • ↑2
    上から殴る()ためにsに振るのはありえないwww
    言い訳振りは耐久指数が変わらないから余りをsに振るだけですぞwww


    hc252余りs等のsを上げる為に耐久を下げる振り方は絶対にありえないwww -- 名無しさん (2020-01-04 13:37:12)
  • 竜の中ではバンギに不利なのがゴミだと思いましたなwww
    剣盾の竜ヤケは対バンギを求められる場面がありますがこいつには出来ませんぞwwww -- 名無しさん (2020-01-12 20:30:50)
  • そもそもこいつ紙耐久のくせして攻撃面も火力、範囲共に目を引くものがないんですなwww 
    高速紙耐久の前例であるコケコは、紙耐久ではあるものの優れた耐性とぶっ飛んだ火力という魅力がありましたが、こいつS()以外に目ぼしいものがないんですなwww
    なんでこいつ候補に台頭してしまったんですかなwwwむしろヤケモンとして考察されてしまっているこいつが可哀想ですぞwww -- 名無しさん (2020-01-19 02:13:08)
  • こいつ特有の問題点として「相手にドラパルトがいるだけで選出・立ち回りが不安定になる」というものがありますなwwwドラパミラーというとても不毛な対面があるせいですぞwww
    そしてドラパルトは非常に採用率が高いポケモンですぞwwwこれは多くの試合で不安定になることを意味しますなwww注釈だらけの広い役割範囲もこのせいでうまく機能しない事もありますなwww
    火力もなければ耐久もない、PTにいるだけで不安定になるポケモンが環境に多いとYTの足を引っ張る存在になってしまうと思いましたなwww -- 名無しさん (2020-01-20 11:29:19)
  • 攻撃範囲は悪いとは思わないのですが、いくら600族とは言っても交代戦で意味を成さないS142、ほぼ使わないA120に分配されているので交代戦における実質的な種族値は338とさほど高くありませんなwwww -- 名無しさん (2020-01-22 15:57:29)
  • 数値で見るとS無振り特殊ヤラパルトは最速()ボザンドラの劣化に近いですぞwww
    ゴーストタイプがこのポケモンの役割対象を殆ど増やしていないので尚更ですなwww
    クリアボディや雷の習得も差別化とするには弱いですなwww -- 名無しさん (2020-01-22 16:49:28)
  • ↑2
    数値が高いと言われる野菜丼は440、ヤンギは444もありますなwww
    しかもどちらも特性で実質耐久が上がりますぞwww
    特殊ヤニシズクモでさえ342あることを考えると数値不足はかなり深刻ですなwww -- 名無しさん (2020-01-22 19:08:27)
名前:
コメント:

●トリトドン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
423 トリトドン トリトドン 111 83 68 92 82 39 みずじめん ねんちゃく よびみず すなのちから


+...
  • 普通に優秀ですなwww6~7世代で少し使ってみた際にも無効と半減では大きな差があることを感じましたぞwww
    呼び水は前提にした行動は出来ませんが、発動出来れば火力もヤケモンの中で高い方になりますしなwww -- 名無しさん (2019-11-18 21:04:44)
  • オニシズクモやウオノラゴン、ダイマックスからの雨などで水を受けることが増えそうですなwww受けた後倒せるかは知りませんなwww -- 名無しさん (2019-11-19 13:47:17)
  • 相手の選出を強く縛れる点で優秀ですなwww火力は正直厳しいのでなるべく眼鏡持たせたいですなwww -- 名無しさん (2019-11-25 12:05:24)
  • ピンクの方は未解禁なんですかなwww青では夜の役割持てませんぞwww -- 名無しさん (2019-11-25 12:22:03)
  • にしの方はワイルドエリアで出ませんかな?www
    どこにも詳細が載ってないので実際に確かめるしかないですが、我はまだストーリー中なので
    ちょっと確認しに行けないですなwww -- 名無しさん (2019-11-25 18:58:47)
  • ワイルドエリアも青い奴しか出ませんぞwww
    ガラルはテンガン山から東に属する途方ということでしょうなwww -- 名無しさん (2019-11-27 08:30:58)
  • 一応使えないこともない程度にAがありますが、こいつろくな物理技が無いんですなwww
    あるとしてエッジくらいですが、ギャラのウィップ所持率がどれくらいかでエッジ採用の価値が決まりますかなwww -- 名無しさん (2019-11-27 18:05:59)
  • お互いの技構成以前に普通に起点にされるので相手するべきではないですぞwww
    エッジは環境に4倍弱点が多ければ使うかもしれない程度ですなwww -- 名無しさん (2019-11-27 18:22:00)
  • こいつの役割対象に岩4倍がいるんですかな?www
    正直ギャラピンポくらいだと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-11-27 20:49:27)
  • 起点たってウィップ無いギャラがこいつになんかできることあるんですかなwww
    流石に1舞不一致地震で死ぬほど脆くは無いですなwww -- 名無しさん (2019-11-27 22:16:34)
  • ジェット型はよくパワーウィップを持ってる印象ですなwww決して無視していい程所持率は低くないと思いますぞwww
    交換読みで打つのはありだと思いますがなwww -- 名無しさん (2019-11-27 22:38:40)
  • 普通にトドンからギャラに有効打ないですしダイジェット連打されたら普通に負けますぞwww -- 名無しさん (2019-11-27 22:41:21)
  • んんwwwお互いダイマックスは無いものとして考えていましたなwww
    前世代の感覚が抜けていませんなwww -- 名無しさん (2019-11-27 22:55:54)
  • こいつはS無振りで実数値59になりますが、すぐ近くに最遅ガルド実数値58がいるので、S個体値を下げることは選択肢に入りませんかなwww -- 名無しさん (2019-11-27 23:46:03)
  • HP満タン状態で打ち合う場合こちらのメガネ大地はH252D4ガルドに8割以上、向こうの特化シャドボは大体5割入りますなwwwサイクル戦でお互い削れていることを考慮するならわざわざ抜かれる意味もないと思いますぞwww
    本来の役割を安定させるためにもガルドに一発もらうのは好ましくないですなwwwこいつの耐久も特別高い訳ではないですからなwww -- 名無しさん (2019-11-28 03:54:18)
  • 強い相手にはとことん強いため無償での繰り出しがしやすいですなwww
    ドロポン以外はやや低火力なので、可能であればよびみず発動も狙っていきたいですぞwww
    主力というより補完に適した性能という印象ですなwww -- 名無しさん (2019-12-03 09:34:13)
  • 論者諸兄がいい感じと各所で言っていたので使ってみましたなwww役割持てる相手が明確だったので選出・繰り出しがしやすかったですぞwwwパッチラゴンに対して対面なら何されても勝ち、電気技読みなら後出しからでも余裕というところが我のヤーティとマッチしてて良かったですぞwww -- 名無しさん (2019-12-05 09:42:11)
  • こいつのおかげでマスボ級まで行けましたぞwww選出率は7割といったところですかなwwwなんと言っても現環境に蔓延っている水火ロトムに非常に強く初手ロトムが多いのでそこに合わせてこいつを繰り出し交代際に相手に負担をかけていくんですなwww我はメガネをかけさせてますぞwwwオシャレですなwww -- 名無しさん (2019-12-08 10:19:59)
  • こいつの技候補が全て確定技だったので他になんか技ないかと探しましたが岩技くらいですなwww岩技打つ先が不明ですし水地で間に合うからいりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-08 16:27:47)
  • 無効タイプ二つと草技を強く誘う点で、相手のダイマックスターンを枯らすのに一役買ってくれることがありましたなwww
    ヤットかヤマガ辺りと交互に投げると良い感じでしたぞwww読まれれば一気に崩壊するので苦し紛れですがなwww -- 名無しさん (2019-12-10 10:24:25)
  • c92+火力アップ特性なしの分際でヤケモンを名乗るのはありえないwwwボリトドンですなwwwまあ、火力が無いのは他の候補の一部もそうなんですがなwww -- 名無しさん (2019-12-14 14:13:37)
  • 水火ロトムを完封出来る点やボヒドイデのねっとうを吸えるのは強いですぞwww
    こいつらに引っ掻き回されないのと特殊ATである点が環境に刺さっていますなwww
    ダイマックスは強くないですが、トドンがダイマックスを強要される事が少ないのでそこまで気になりませんでしたなwww
    これが仮に物理ATだったらカスだったと思いますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-14 16:36:29)
  • ↑↑
    その理屈に当て嵌めると
    現状では前世代までの1軍と2軍だったポケモン達
    復帰でヤゲキッス、ヤビゴン、新規でヤッチラゴン


    といった数になりそうですなwww
    アーマーガアは飛行技以外の火力が乏しいので微妙ですかなwww
    確かに、上記の奴等だけでも充分な気がしますがなwww -- 名無しさん (2019-12-14 20:26:10)
  • ↑3前世代最強ヤケモンの一角であったレヒレとほぼ同条件ですなwww
    当時の彼女と同様にこいつだからこそ受けられる独自の役割対象が環境に広く存在しますし、メガネを持てばぎりぎり間に合うレベルまで補えるのでこの子に限ってはこのレベルの低火力なら許してやってほしいですなwww
    どこぞの最大火力指数2万()よりはずっとマシですしなwwww -- 名無しさん (2019-12-14 22:19:59)
  • そのレヒレよりも火力低い上に種族値も差がありすぎますなwww明らかに役割論理の定義に引っかかりますなwwwドロポンですら低いのに大地なんてさらにゴミですしなwww他の低火力連中は問題外ですがなwww -- 名無しさん (2019-12-14 23:32:52)
  • んんwwwC92がダメならヤキノオーもアウトですなwww
    こいつは現環境では明らかにヤキノオーより強いですぞwww
    対面操作したがるロトムが多すぎますなwww -- 名無しさん (2019-12-14 23:59:14)
  • 水技の威力はヤャラとほぼ同等なのでその理論に当てはめるとヤャラもありえないということになりますぞwww
    実際はヤャラはいかくと優秀な耐性による受け、トドンはよびみずと電気無効の耐性が現環境のメタに対して広く役割を持っているためヤーティの負担緩和役として大いに働いていますなwww
    前世代までの環境から激変した現状、明確なロジックも無しにありえないと一蹴し種族値にばかり目を向けてロジックや実践論を蔑ろにするとボクーダやヤルビアルのような例になりかねませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:07:21)
  • 交代先への負担という点では確かにやや微妙ですが、環境に多くおり対策しなくてはならない厄介な役割対象を完封できる性能を持っているという点では価値がありますなwww
    火力も致命的なほど低い訳ではありませんしなwww「役割を持ててサイクル戦にしっかり参加できる」という面は論理に反してはいないと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:11:42)
  • 正直ヤャラはともかくヤキノオーもアウトだと思いますぞwww火力足りてませんなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:29:41)
  • 環境に刺さってサイクル戦に参加出来てるので普通にありえると思いますなwww種族値だけで適当なロジックするのはヤメルゴンwwwユキノオーは役割無さすぎてボキノオーになりそうですがなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:42:31)
  • 今作のヤキノオーは火力は割とあるが環境に合わないという候補だと思いますが、否定する時は何でも火力が足りてない扱いになるんですかなwww
    さておきここはトドンのコメント欄なのでトドンの使用感についてですが、概ね他の方と同意ですなwww
    厄介なボルチェンやちょこちょこ見かける化石組へのケアにうってつけで、補完枠として優秀ですなwww
    2軍入りする力は十分あると思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:49:29)
  • そもそもトドンはドヒドイデ中心の受けサイクルには強い部類にいますなwww数値こそ低火力ですが使うと火力不足にはあまり感じませんぞwww
    あんまり火力火力で頭ごなしに否定するのはヤメルゴンwww種族値も無効受けが中心である故不足を感じることは少ないですしなwww -- 名無しさん (2019-12-15 01:19:56)
  • メインの指数が26000ちょいかつサブが碌でもない火力なのに火力不足を感じないとか正気の沙汰ではありませんなwwwこれはトドンに限りませんがなwwwマタドガスやランターンやベースもそうなんですがなwww役割論理は相手の負担を最優先ですぞwwwせめてサブもしくは両ウェポンが高火力なら良かったんですがなwwwメガネ大地でh振りドヒドイデすら落とせないのはありえないwwwまあ、ドヒドイデに負けること自体は無いんですがなwww -- 名無しさん (2019-12-15 01:50:57)
  • んんwwwさすがにメインの火力指数が26000ちょいだとダメは言いすぎじゃないですかなwwwヤャラや7世代のレヒレも不合格になってしまいますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 02:15:57)
  • ↑追記ですが、それとこいつがありえるかどうかは別問題ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 02:17:53)
  • まあトドンはガラル最高火力の大地の力高いなんですがなwww
    つまりそれくらい火力事情は前世代と違うので、前世代の感覚は一度捨てて新たにロジックする必要がありますなwww
    とはいえこの方は火力火力と叫び続けるのでしょうし、実のある議論にはならなさそうなので我はこの辺でやめときますなwww
    またトドンを使っていく上で気づきがあれば書き込みますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 02:23:47)
  • 少なくとも論理的な運用から外れない運用法で、多数の論者から実績の報告があがっている以上ヤケモンであることは否定出来ないと思いますなwwwww -- 名無しさん (2019-12-15 18:18:57)
  • 役割の持ち方もどこかのドラゴンみたいな胡散臭いものではなく堅固なものですしなwww補完として優秀ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 18:32:18)
  • こやつは異教徒型の自己再生()欠伸()のおかげでぼょうはつ()を貰う事も多いのでそういう面でも強いですなwww -- 名無しさん (2019-12-16 14:22:59)
  • 交代読みボリック()もよくされますなwwwお互いのメガネを交換し合った時は思わず笑ってしまいたぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 20:26:16)
  • 眼鏡なら良いですがスカーフとかいうゴミを押し付けられるのは勘弁ですなww元のSが低すぎて結果的に役立つ場面すらありませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 22:05:18)
  • タイプ強化と眼鏡を交換されたら爆アドですなwww -- 名無しさん (2019-12-17 10:12:24)
  • ↑んんwww我は神秘のしずくを持たせてますが以前Hボトムにボリック()されて眼鏡を貰いましたぞwwwやはり欠伸()自己再生()は警戒されるみたいですなwww完全にボーナスですぞwww -- 名無しさん (2019-12-18 11:02:35)
  • ヤドランよりは絶対火力あるはずなんですがなwww -- 名無しさん (2019-12-18 17:38:20)
  • 昔から水地面と鋼飛行の相性補完が良いと言われるだけあってヤーマーガアとの相性が抜群ですなwww
    異教徒目線アーマーガアの突破をロトムに頼ってるパーティも多いので、ロトムがホイホイ出てきますなwww -- 名無しさん (2019-12-19 04:24:42)
  • ↑↑
    ヤドランの波乗りが22,545、トドンのドロポンが26,070なので、確実にヤドランよりは火力はありますなwww -- 名無しさん (2019-12-19 12:33:42)
  • 期待値ほぼ同じなので、雪崩とロクブラは選択でいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-21 00:19:59)
  • このダイマ環境でボトムの盤面操作を封じられるのは本当に優秀ですなwww今作のヤーティは物理に偏りやすくこいつに眼鏡を持たせる余裕があるのも使いやすさの一因ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-21 18:44:35)
  • 期待値で語るのは論理的ではありませんなwwwヤリトドンの岩わざは原則エッジ、ヤロテスタントならみがわり対策にロクブラも選択肢ですなwww
    ただ現環境で岩わざを打ちたい相手がいませんなwww -- 名無しさん (2019-12-26 12:37:09)
  • ↑おそらくヤッチラゴンかヤリュウズのコメントに書こうとして誤爆したやつだと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-27 02:58:20)
  • 最近は珠ダイマのパッチラ増えすぎて遂行無理ですなwww
    電気に後出し→珠ダイアースで確1でないと厳しいですぞwww -- 名無しさん (2019-12-30 10:58:07)
  • 壁弱点保険といった型もあるので注意以外ありえないwww
    壁を枯らさないとダイマ合戦でもガン不利ですなwww -- 名無しさん (2019-12-30 11:09:54)
  • こいつを否定するつもりはありませんが、火力に不安を感じて採用をためらってしまいますなwww
    その辺りの使用感が欲しいですぞwww -- 名無しさん (2020-01-03 16:52:54)
  • ↑眼鏡で使用していますが水地面氷の広い範囲をもち一致技の等倍、吹雪での抜群のどちらかが入れば速やかなサイクル破壊をしてくれますぞwww
    初手対面時のカバルドンもアタッカーとは思わずに居座りますのでD特化だろうとギリギリ確1で吹き飛ばせるのも強いですなwww
    弱点の刺せない耐久ポケ相手は流石に無理ですかなwww
    とりあえず相手が大きく不利な対面では大体ドラゴンか草に変わるのでふぶき撃っとけばそのまま勝ちになる印象ですぞwww -- 名無しさん (2020-01-03 17:39:34)

  • 回答感謝以外ありえないwww
    貴殿の文章から、こいつは役割遂行の火力はギリギリながら、役割破壊が得意という印象を受けましたぞwww
    かつてのメガヤスゴのような感覚ですかな?www使い手の腕が試されそうですなwww -- 名無しさん (2020-01-04 01:38:26)
  • しっかり交代読みで刺していけば火力不足は感じませんが、一撃で落とすような真似はできないので弱保()踏むとつらいですなwww
    呼び水発動時やダイストリーム連打のようなケースを除けば等倍でごり押しできるほどの火力はありませんぞwww -- 名無しさん (2020-01-13 02:09:13)
  • 本当にウオノラゴンに役割持てているのですかな?www
    スカーフS上昇特性でもない限りげきりん()が確定2発なんですがなwww
    -- 名無しさん (2020-01-14 18:09:45)
  • 環境にスカーフ、鉢巻ウオノしかいなかったので役割になっていると思いますぞwww
    明らかな不利対面でもないとエラがみしかしないので後出しから役割が持てるという理屈ですなwww
    パッチラのように珠持ちなどが増えてきたなら役割関係は微妙と思われますぞwww
    まあ元よりダイマされると怪しい役割関係ではありましたがダイマ中でも特性働くパッチラと違ってウオノのダイマは雑魚なので処理余裕ですがなwww -- 名無しさん (2020-01-14 18:46:43)
  • 正直ガマゲロゲの劣化ではありませんかな?www最初に水技強化が取り上げられたから残っているだけで、耐久ちょっとの差ではドラミドロ理論で大して役割対象増えませんぞwwwあり得ないwww -- 名無しさん (2020-01-22 15:36:03)
  • ヤマゲロゲはヤマゲロゲで良質な持ち物(というか鉢巻)を贅沢に使わないと真価を発揮できないという弱みがありますなwww
    こいつは1.2アイテムでもやれ、珠も比較的持ちやすいのが強味ですぞwww -- 名無しさん (2020-01-22 16:56:18)
  • チョッキ()水ロトム相手にこっち珠トリドドンでヘドウェとシャドボの打ち合いになって負けましたなwwwありえないwww
    悪だくみもキツイですし本当に有利なのか怪しいですなwww


    -- 名無しさん (2020-01-22 19:39:24)
  • 初期はとりあえずで投げられたのですがなwwwトリトドンで倒せない型が増えてしまいましたぞwww -- 名無しさん (2020-01-23 08:23:10)
  • そのヤマゲロゲが特殊の方が使いやすいんじゃね?と言われているのでこちらの立場がだいぶ怪しくなってますなwww
    環境の変化により草技の有無やS()の差による影響が顕著になってきましたなwww -- 名無しさん (2020-01-23 14:13:13)
  • 水ロトムに勝てるかわからず化石にも安定しないとなったらかなり微妙じゃないですかなwww
    2軍候補止まりですかなwww -- 名無しさん (2020-01-23 14:54:47)
  • しかしヤッチラゴンのサンプルヤーティの水地枠はヤリトドンなんですなwww -- 名無しさん (2020-01-23 14:57:59)
  • サンプル提出された時期が数週間前ですからなwww環境の変化が早いからアンテナ高くして自分から情報拾いに行かないとついていけませんぞwww -- 名無しさん (2020-01-23 15:12:38)
名前:
コメント:

●ドリュウズ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
530 ドリュウズ ドリュウズ 110 135 60 50 65 88 すなかき すなのちから かたやぶり

+...
  • んんwwwヤガネールやヤーマーガアを蹴ってまでこいつを採用する理由が見つかりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:30:15)
  • いくら役割持てる耐久があって火力があるからと言っても
    いくら何でも耐久が低いですなwww
    ダイオウドウより低いとかありえないwww
    ローブシンとハリテヤマを比べれば3秒で分かる事なんですがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:34:42)
  • ・かたやぶり地震の火力&一貫性の高さによるサイクル崩し性能
    ・かたやぶりでミミッキュを一撃で倒せることによる低耐久のごまかし
    などが主張されていますなwwwその他は個別ページやコメントログを参照ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:54:48)
  • ADを提案した際色々ダメ計回しましたがこいつに役割持てる耐久はありませんぞwww
    ABだとミミッキュだけに強いハガネールの劣化、ADだと役割対象にすら乱数で突破されるゴミですなwww
    実際使用したわけではありませんがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 01:42:48)
  • バンギも相手できるのは強みに感じますぞwww
    耐える事で役割を作るヤガネと崩す事で役割を作るヤリュは対の存在のように感じられますなwww
    ちなみにこやつらの対面ではヤガネが有利気味ですぞwww耐久が火力を凌駕しますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 03:48:10)
  • 別のところでコメントしましたがABだとしてもAS()炎搭載バンギの相手はできませんぞwww
    逆にハガネールなら岩技に繰り出して勝てますぞwww大文字はハガネールでも無理ですがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 04:57:49)
  • こいつの強みは、いじっぱりでも異教徒型のS振り(188)で
    最速ミミッキュの上を取れるからこそ、型破りが強いんじゃなかったんですかなwww
    少なくとも、前作における型破りメガギャラドスやドリュウズが異教徒で採用されていたのは
    ミミッキュの上を取れるからというのが大きかった筈ですぞwww
    その強みも役割論理においては意味がないので、素直に異教徒型で使ってあげる以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-11 08:01:12)
  • AS()バンギよりも今は耐久厚めな弱保バンギが多いのでヤガネよりむしろ立ち回りやすく感じましたなwww
    耐久値が低いのは確かですが使ってみると案外繰り出し&遂行できるので評価に苦しみますかなwww
    今作は短期戦が多く1〜2サイクル回れば勝負が決することが多いのも関係してるんですかな?www
    対ミミッキュで独自の強さがあるのは確かなので、そこは認めていいと思いますなwwwヤケモン足りえるかはまた別の話ですがなwww
    あとどうでもいいですが異教徒型だろうとこいつはスカーフ()持たないと最速ミミッキュ抜けませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 09:48:50)
  • 役割遂行後の抜き性能()ではハガネールを上回っていますなwww
    しかし、役割対象とされるボヒドイデの無振り熱湯()で超低乱とは言え乱2取られる耐久ではSを前提とした立ち回りが要求され、役割論理の原則から外れるような気がしますなwww
    我は机上論でのみ語っているので実際使ったらボガネールはありえないwwwヤリュウズ一択ですぞwwwとなるかも知れませんがなwwwww
    対ミミッキュ性能と対壁要因性能で他のヤケモンに無い強みはありますがなwwwハガネールのサイコファングはボーロンゲに無効ですしなwww -- 名無しさん (2019-12-11 11:19:10)
  • 型破り地震は確かに協力ですが、アイアンテールどころか
    エッジも馬鹿力もないのにヤガネールより優れているとは言えませんなwww
    別にこいつに限った話しじゃないですが、役割対象の攻撃を一回耐えれて
    なおかつ有利に立てるポケモンであるならヤケモン認定されるのであれば
    USUMでももっとヤケモンは多かった筈ですし、剣盾に入っても今よりもっとヤケモンが多い筈ですぞwww
    一致技のアイヘには目を瞑りますが、不一致技の選択肢が瓦割りと岩雪崩では話しになりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-11 20:16:40)
  • サイクルを回す事を考慮すると2度目以降の受けだしも考えなければなりませんしなwww -- 名無しさん (2019-12-11 20:25:40)
  • こいつは型破りのおかげもあって一致技+岩雪崩で事足りることが多いのでサブはそんな気になりませんでしたなwww
    一応岩火力としてはドリュの岩雪崩>ハガネのエッジですなwww
    問題点はサブ不足よりやはり耐久面だと思いますなwww
    雑に投げずに使えば相応の崩し性能を発揮してくれますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 21:19:36)
  • んんwww
    ヤガネの特性をご存じでないのですかなwww
    ヤガネはちからずくがあるので岩雪崩一択ですなwww
    その場合、ドリュの岩雪崩と威力差は然程ないですなwww
    無振りドラパ相手に計算すると、ドリュの岩雪崩が62~73なのに対し
    ちからずくヤガネールの岩雪崩は59~70ですなwww
    ミミッキュだけに強いというのであれば採用する理由はありませんなwww
    ジュラルドンがギャラだけに強いのと同じ理由ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-11 21:55:13)
  • 単純な火力比較としてはエッジ>力尽く岩雪崩である以上その説明は蛇足じゃないですかなwww
    まあ貴殿のように対ミミッキュ以外に見る所がないという使用感が増えてくれば落第ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 22:24:03)
  • 今作が短期決戦志向が強いがゆえの評価なのは否定しませんぞwww
    話が対ミミッキュと耐久に集中してしまいますが壁張り要員への役割については貴殿らはどう思われますかな?www
    もう一つ対妖についてですがニンフィアの眼鏡マジフレクラスは耐えるのになぜ役割持てないと判断されているのですかなwww -- 名無しさん (2019-12-12 04:53:23)
  • コメントログを見返すとマジフレ乱2や準速ニンフに抜かれる点が突っ込まれていますが、ニンフって今S振りが主流なんですかな?www
    D148振り以上で眼鏡ハイボを2耐えできますしこちらは持ち物補正無しでもH252振りニンフをアイヘで確1ですなwww
    強化無しのハイボ→マジフレはもう少しDを削っても耐えますなwww
    Dにある程度振れば対ニンフは基本有利じゃないですかな?www -- 名無しさん (2019-12-12 09:33:27)
  • 我も基本的に有利だとは思いますが、素早さが負けていたら遂行出来ない例として準速バンギや準速ニンフを挙げさせてもらいましたぞwww
    素早さで勝てれば処理出来るが、負けていたら後出ししてもそのまま負けると言うのは役割論理的に誉められる事ではありませんなwww例えばSを132振ることで無補正でも最速()ボンギ抜きになりバンギに対してかなり安定しますがs125調整ドリュウズは絶対にヤケモンとは言えませんぞwww
    他のヤケモンにも言える事なのですが、素早さが高ければ後出しから勝てるようになるからと言って、耐久を捨てて素早さに振ることはサイクル戦を軽視する事になるためありえないwww実戦では素早さで耐久を補えますが理論では耐久>…>素早さですぞwww
    ↑2壁に対しても強みはありますが、論理的には壁はボーナス行為なので余り触れませんでしたぞwwwヤンギ等でも割れますが低威力技採用はありえない為壁割り要因としても最有力と言えるでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-12 11:01:46)
  • ニンフについては相手準速だとしてもDに振れば眼鏡ハイボ2耐えで遂行可能、ニンフがこだわってなくても火力強化がなければハイボマジフレ耐えるので役割持てない状況が少々限定的ではないですかな?www
    極端な話ヤザンは最速ガルドに後出しすると繰出し時+インファや強化鋼技×2で突破される危険がありますが、そんな限定的状況を想定してケチがつけられることはないですしなwww
    PGLのような客観的な統計指標がないため判断が難しいところですが、対ニンフはD振り時に役割持てるとしていいと我は思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 11:54:18)
  • こいつはヤャンデラのような「低耐久だが特定の相手に強く、サイクル破壊能力が極めて高い」という扱いでいいんですかなwww
    野菜と比べた場合ミミッキュの皮貫通と、ミトムの後出しを許さない点と、電気に無効出しから草技で役割破壊を受けないのが利点になりますかなwww -- 名無しさん (2019-12-12 14:12:37)
  • ↑2失礼しましたなwwwニンフ関連は個別ページにどうしても使うならABとされ、にもかかわらずハガネールとの差別化として特殊超妖のニンフが役割対象としてあると感じて書き込んでしまったんですぞwww その後ADを提案してみたもののサナに気合玉で役割破壊されミミッキュに役割が安定しなくなるゴミだと勝手に感じ、特殊超妖の話は止めたんですぞwww 申し訳ないですなwww
    我としてはABでミミッキュ等、ADでニンフ等とされるなら何の文句もありませんぞwww
    ↑ヤャンよりコケコやヤテラ()に近いんじゃないですかな?素早さで実質耐久を上げる点が良く似てますなwwwコケコが地面を呼んだようにこいつは飛行呼びそうですしなwww -- 名無しさん (2019-12-12 15:57:22)
  • ↑2
    サイクル崩壊能力が高いとは言えませんかなwww火力が低すぎますぞwww
    ドリュはA135と数値は大きく見えますが一致100と一貫性が低い鋼の80なので実際の火力は数値よりかなり控えめになりますなwww
    もちもの適性も鉢巻は高くないようですしなwwwサブも物理によく配られるエッジも馬鹿力もないのでどれも80程度とかなり貧弱ですぞwww
    ヤャンデラはC145に一致130に一貫性が高い霊80なんですなwww眼鏡適性も高いですぞwww
    サブも普通に使える特殊エスパー最高火力のサイキネと後出しされやすい水岩地面につよくダイマでフィールドでの恩恵も大きく相性が極めて高いエナボですしなwww
    まだそこまで使ってないのでヤケモンとしてありえないとはいいきりませんが少なくともヤャンデラのようなお化け火力が出てガンガン負担かけていけるような高いサイクル崩壊能力はないと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-12 20:21:04)
  • ドリュウズの強みは剣舞()やスカーフ巻いて上から運ゲー()を仕掛けられるから強いのではなかったんですかな?www
    論理仕様にするとそれらが出来なくなるので実質弱体化ですなwww
    正直に言いますと、地面として見ればヤサイドンの劣化
    鋼として見ればダイオウドウの劣化ですなwww
    しかもダイオウドウはじゃれつくやウィップ、馬鹿力も持ってますし
    ちからずくでサブ技の威力補完も万全ですなwww
    ヤサイドンは覚える技も耐久も、ほとんど上位互換ですしなwww
    -- 名無しさん (2019-12-13 13:07:46)
  • 特にこの手の候補は肯定も否定もなるべく具体例や使用感があった方がいいと思いますなwww
    というわけでミミッキュ対策の鋼としてヤマガ/ヤガネ/ヤリュウズを少し使った感想ですなwww


    良かった点
    ・ASバンギは見ず弱保バンギが多かったためこの振り方でもヤガネより相手しやすかった。
    ダイスチルのB上昇もあり+2ダイバーンは元技炎のパンチ/無振り大文字どちらも耐える
    繰出時ダメ+球ダメ+ダイバーン(文字?)で落とされることもあったが7割以上の削りと晴れで後続の圏内にはできた
    ヤガネはダイバーン×2貰うので弱保が増えると安定せず
    ヤマガは後出ししなかったので対バンギ性能はよくわからず
    ・浮遊を気にせず地震を撃てるのはシンプルに強い
    ヤガネは水ロトムが重く感じる場面が多かった
    ・ニンフの相手は問題なくできたがサンプル不足
    ヤマガはH振りへの遂行に球以上が必要で、ヤガネは特殊耐久不足なので一応ヤリュウズの強み
    (・ミミッキュとの偶発対面時持ち物によっては非ダイマで突破できるが、剣舞してない相手は居座ってくれなかったためカッコで記載) -- 名無しさん (2019-12-13 22:52:00)
  • 続きですなwww


    悪かった点
    ・この振り方だとパッチラゴンの電技に出せても地震で突破される(B振りなら耐える)
    ヤガネなら余裕で耐えて反撃できる
    ・良い点でもあるがミミッキュへの遂行に皮の有無が関係ないため、
    ヤマガ等と違い他ヤケで皮を剥いでも負担軽減には繋がらない
    特にヤガネなら非ダイマ時の鋼火力が高く(というかダイマしても同じ)、高物理耐久なため剣舞球ダイホロウを非ダイマで耐えて遂行することもできる
    (・ミミッキュに初手ダイホロウされるとそのまま次で落とされる
    ヤマガやヤガネならそこからダイマして乱数勝負にはなるはず(計算自信無し)
    今回の試運転ではされなかったがヤリュウズの弱所なので記載)


    といった感じですかなwww
    際どいながらも数の多いミミッキュバンギに加え、キッス以外の妖に出せるので現環境では一応使えるかなという感想ですなwww
    バンギに関しては流行り次第な面もありますしなwww
    色々ぎりぎりなのでありえないという評価もあると思いますなwww長文失礼しましたなwww -- 名無しさん (2019-12-13 22:52:36)
  • 一つ追記ですなwww
    文字数制限に引っ掛かって一度消してしまって書き忘れましたなwww


    良かった点
    ・ダイマ時の火力がこの3体の中では抜けている(指数にして約1万)ので、ダイマ読みダイマ時に引かれても後続への負荷は一番マシ
    ミミッキュもバンギもダイマ合戦になりやすい対象なのでダイマ時の火力に優れるのは良かった


    以上ですなwww失礼しましたなwww -- 名無しさん (2019-12-13 22:58:18)
  • パッチラゴン辺りの記述から察するにAD振りを使用して下さったのですかなwww
    具体的な使用感非常にありがたいですぞwww弱保でもASが主流かと思いましたがそうでもないんですなwww
    ABでも特化パッチラゴンの地震が乱1(50%)ですが無補正ならギリギリ確2になるんですなwww
    良かった点のダイマックス時の後続への負担等を含めて、S()以外でもハガネールとは充分差別化できていそうですなwww
    -- 名無しさん (2019-12-14 00:54:16)
  • 努力値振りの部分も書き直した際に抜け落ちてましたなwww失礼しましたぞwww
    H調整に眼鏡ニンフ意識のDに余りBのH44B84D124で試しましたなwww今見たら余り4は振り忘れてますなwwwありえないwww
    持ち物は球からタイプ強化へ途中で変えてましたが正解はわかりませんなwww球の火力はいいですが色々ぎりぎりですからなwww
    バンギについてはPGLのような指標がないため断言はできませんが、我が遭遇したのは耐久厚めに振ってるっぼい個体ばかりでしたなwww -- 名無しさん (2019-12-14 01:19:31)
  • ロンゲに繰り出すとイカサマで役割破壊してきますなwww耐久の低さ故にキツイですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 02:24:00)
  • 期待値ほぼ同じなので、雪崩とロクブラは選択でいいのではないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-21 00:20:43)
  • 役割論理において期待値という概念は微妙ですが、岩技に関しては我もそう思いますなwwwエッジならともかくいわなだれは微妙ですなwwwもちろん両採用もアリエールwww
    というかこいつの岩技って他のサブ候補がゴミすぎるので、消去法で一番マシなサブ候補を確定技にしている感じですかなwww別に遂行技ではありませんからなwww一応ロクブラであれば耐性的にボタフリーへの遂行技にはなりますかなwww -- 名無しさん (2019-12-21 00:35:21)
  • 横からですが、特に異論もなさそうなのでいわなだれとの選択にしておきましたなwww
    いわ技を確定技に置く必要があるかどうかは貴殿らに任せますなwww -- 名無しさん (2019-12-22 00:28:35)
  • 対ジュラルドンはダイマ時含めて一番安定しますかなwww
    早めに勝負をしかけることさえ意識すれば役割範囲は意外と広くて悪くなかったですぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 08:55:09)
  • 技不足のせいで繰り出しの苦手さを覆すほどのサイクル崩壊力は出ませんなwww浮遊の無効化でごまかしていますが、飛行には打点を欠きがちで、一度止まると耐久の低さが響きますなwww環境に倒せる相手がいるには違いないのですがなwww -- 名無しさん (2019-12-22 11:38:26)
  • こいつを要注意ポケたらしめている攻撃性能の高さはS振り()スカーフ()による上からの攻撃による物が大きいと思いますぞwww
    現にS無振りのドリュウズなど遭遇した事ありませんしなwww
    ヤケモン仕様にしても大して強さは発揮できませんなwww -- 名無しさん (2019-12-23 21:06:19)
  • スカーフ()つのドリル()が使えないこいつに人権なんてあるんですかな?www -- 名無しさん (2019-12-27 00:44:33)
  • サイクル戦での強みを増した代わりに抜き性能()が大きく落ちたメガプテラ()ですかな?www
    タイプが全然違いますがなwww -- 名無しさん (2019-12-27 01:13:34)
  • ここは異教徒型を持ち出す場ではありませんぞwww
    あくまでヤリュウズの使用感でありえるかありえないかロジックする以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-27 08:12:10)
  • それだけこいつが雑魚なだけではないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-27 10:41:49)
  • 提案者ですが


    1.低耐久→役割対象はミミッキュジュラルドン等、他のヤケモンでもかなり受けるのが厳しい相手が多い為、ギリギリでの遂行でも贅沢は言えない
    そもそも他のヤケモンも現実問題として二周出来る耐久になっていない
    2.サブの不足→ミミッキュへの遂行時に引かれるなどした場合、交代先への負担がかかりにくいのはアーマーガアくらいで、これについてもダイスチルは同ミミッキュ対策枠でも一番火力が出る
    型破り地震でロトムを呼びにくいという点でもダイマ時に負担をかけられず負けるというリスクは低減出来ている
    3.野菜から枠を奪えない→野菜とは対ジュラルドンやフェアリーで差別化出来ている、最悪ドリュウズをYTにとって重いボケモン対策枠として同時採用もありえる


    この辺りについて皆様はどうお考えですかな?www -- 名無しさん (2019-12-28 15:29:40)

  • 貴殿がそこまでドリュウズに拘る理由はなんですかな?www -- 名無しさん (2019-12-29 23:32:09)
  • 単純にもっと議論が必要だと感じただけですぞwww -- 名無しさん (2019-12-30 14:37:57)
  • では、実際にドリュウズを入れたPTで提案者氏に試運転してもらいますかなwww
    もちろん、野菜丼は入れずにですなwww他にボミッキュや妖を見れるヤケモンまで入れては駄目とはいいませんが
    ドリュウズ入れてたら野菜丼は入れる必要ないのでしょうからなwww -- 名無しさん (2019-12-30 22:32:55)
  • 同時採用は本人もありえると言ってますし別にいいんじゃないですかなwwwそこまで煽るようなことでもありませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-30 23:21:36)
  • 我はヤリュウズに賛成というわけではないですが、ドリュウズというだけで頭ごなしに否定する方や暴言を吐いて印象を悪くしようとする方が目立つように感じますなwww提案者氏はその点が不満なんじゃないですかな?www
    否定するならロジカルに否定するべきですなwwwもちろん具体的な意見で否定されてる方もいますがなwww -- 名無しさん (2019-12-31 11:11:35)
  • ぼょうはつ使いのムックが居ますなwwwありえないwww
    他ヤケとの差別化は出来ているので後は純粋に役割があるか無いかだけですぞwww
    ボボッキュ対策は足りているので、主にジュラルドン、オーロンゲ対策としてどれだけ活躍できるかに懸かっていると言えそうですかな?www
    ↑6
    2について、非常に強く呼ぶボマガに有効打を持たないので一貫性、サブ技不足は感じますなwww
    野菜以外のボボッキュ対策全員に言えることですがなwwwなんなら野菜すらボマガに有効打あるとは言えませんしなwww
    1、3についてはその通りだと思いますが、対策困難以外に対しても2週できない耐久は問題なのではありませんかな?www -- 名無しさん (2019-12-31 12:07:23)
  • 育成前は半信半疑でしたが育成して実際使用してみたら案外使えますぞwww
    ヤーティーに重めのミミバンギを見れますし正に痒いところに手が届く二軍ヤケって感じですなwww
    まだ育成していない方がいるなら一度試してみたら印象が変わると思いますぞwww -- 名無しさん (2020-01-03 14:59:06)
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コメント:

●パッチラゴン

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
880 パッチラゴン パッチラゴン 90 100 90 80 70 75 でんきドラゴン ちくでん はりきり すなかき

+...
  • 論理的ではないかもしれませんが、ダイマックスではりきり補正をかけたまま必中ダイマックス技を撃てますなwwwEFで火力がヤバコイルwww -- 名無しさん (2019-11-19 14:02:18)
  • ドラゴンの良耐性を生かしたまま、広い攻撃範囲と火力を両立してる点が良いですなwww
    ただしD側の耐久がかなり怪しい値なので、総合的にはピーキーな性能になりそうですなwww -- 名無しさん (2019-11-20 11:18:17)
  • 通常状態の火力はちょっと高い程度ですがゴミ技をはりきりの補正で補っている形なのでダイマックスの強化幅がヤバすぎるんですなwww
    ダイマックスヤッチラゴンの火力がヤバコイルwwwww -- 名無しさん (2019-11-21 12:42:52)
  • もしかするとチョッキヤケモンの道もあるかも知れませんなwww
    不安な火力をダイマでカバーですぞwww -- 名無しさん (2019-11-23 15:09:07)
  • 今の環境だと特殊高火力の水電草炎は少ないですなwww
    寧ろ物理に厚い方が役割対象多いですぞwww -- 名無しさん (2019-11-23 15:51:19)
  • ガラルサニーゴアーマーガアトリトドンナットレイ等で構成された受けサイクルにこいつは非常に刺さりますなwww
    カバルドンのいない構築に刺していきやすいですぞwww -- 名無しさん (2019-11-29 17:15:27)
  • パッチラドンの特性はちくでんではなくせいでんきですぞwww -- 名無しさん (2019-12-02 05:26:37)
  • ↑パッチルドンじゃないですかな?www
    ただでさえ混ざってる化石ポケをパッチラゴンとパッチルドンがさらに合成されていますぞwww -- 名無しさん (2019-12-02 07:21:16)
  • ↑単純に間違えましたぞwwwアリエナイwww
    ご指摘ありがとうございますぞwww -- 名無しさん (2019-12-02 21:31:26)
  • 交代先へのでんげきくちばしの火力がとんでもないですなwww並みの半減なら致命傷を与えられますぞwww異教徒がスカーフを持たせたがるのをやむを得ませんなwww -- 名無しさん (2019-12-03 15:40:30)
  • でんくちで交代先のサザンが8割吹っ飛んで自分でびっくりしましたなwww惚れ惚れする火力ですぞwww
    基本これしかやらないので磁石で十分に感じましたなwww今世代では持ち物がカツカツなためその点も嬉しいですなwww -- 名無しさん (2019-12-04 10:51:06)
  • 蓄電避雷針には要注意ですなwww -- 名無しさん (2019-12-07 02:00:04)
  • こいつのでんげきくちばしの火力指数は31875とありますが、A167×威力85×一致1.5×張り切り1.5、小数点切り捨てで、何度計算しても31938になりますなwwww
    一致までで小数点以下切り捨てて張り切りの1.5をかけても同様ですなwww
    これは個別ページ側の計算ミスですかなwww -- 名無しさん (2019-12-07 23:31:23)
  • 一致85×1.5の小数点切り捨ての127×A167×張り切り1.5後の小数点切り捨てですと31813となったのでよくわかりませんなwww -- 名無しさん (2019-12-08 15:34:02)
  • 167*1.5で一度切り捨ててから127をかけると31750になりますなwww -- 名無しさん (2019-12-08 15:43:16)
  • これは…どれを正解とすればよいのですかなwwww -- 名無しさん (2019-12-09 05:52:36)
  • もう指数の前に約って付ければいいんじゃないですかな?www -- 名無しさん (2019-12-09 07:27:32)
  • 受け系の構築をちょいちょい見るので思ったより役割範囲も広いですなwww
    ヤラクロスのポジションだと思えば普通に1軍もあり得ると思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-09 08:05:09)
  • ダイマックスをすることで良くいるダイマトゲキッスのダイフェアリーを耐え、返しのダイサンダーで持ち物磁石ならば吹っ飛ばせますなwww役割放棄なので本来あり得ない動きですが奥の手として覚えとくと便利ですぞwwwキッスはキツいことも多いですしなwww鉢巻きだと微妙に足りませんなwww -- 名無しさん (2019-12-09 23:56:53)
  • 有利対面作れた時の制圧力が凄まじいですなwww
    ヒトデカラスナットあたりが環境に多いので思った以上に有利対面作りやすくて一気に相手のサイクル崩壊させられますぞwww -- 名無しさん (2019-12-10 00:18:25)
  • こやつのいいところは高速アタッカー()と対面した場合まず異教徒はボカーフ()を警戒して8割方ひいてきますなwww超火力のクチバシでお仕置き以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-12 10:47:36)
  • ↑続きですぞwww例えば初手ボゲキッス()初手ヤッチラゴンだった場合は今の所全て逃げられてますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 10:49:22)
  • 連投失礼ですぞwww更にこやつばヤーティにいるだけで異教徒の電気無効枠を非常に誘うので選出も読みやすく選出誘導性能が高いのも魅力ですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 10:54:10)
  • 以前にも書きましたがこいつの役割対象は「自分より遅い地面以外」って言っていいレベルなんですなwww
    若干低速ぎみな環境であることも相まって役割対象は割と多く、一度有利対面が作れればハチマキ嘴であらゆるものを吹き飛ばしていく役割論理を体現した存在ですなwww
    ハチマキであることで環境に蔓延るボケモンによる受け出しの殆どをつぶせるようになるのでハチマキ推奨ですぞwwww
    具体的にはHBナットレイが最低乱数以外の乱2、ASサザンドラが必然力の範囲内で乱1、HSドラパルトも必然力の範囲内で乱1、当然ASやCSドラパは即死ですなwww -- 名無しさん (2019-12-13 05:38:18)
  • 追記ですなwww命の珠以上でHBガラルサニーゴ確1、HBブラッキー確1、HBヨクバリス確1、HBカビゴン確1、
    ハチマキを持つことで、HBバンギラスが確1、Hメタモンが確2(HPの関係でボカーフメタモンの後出しにも勝てますぞwww)、HC火トムが確1、HCジュラルドンが乱1になりますなwww -- 名無しさん (2019-12-13 06:41:24)
  • HBバンギ確1には目を疑いましたぞwww
    どうやら性格補正無しなら確1ありなら乱1ですなwww必然力の範囲内ですがなwww
    火力がヤバコイルwwwどころじゃないんですなwwwヤバコイル以上の指数がでますぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-13 08:34:49)
  • 有利対面作って交代先にでんくちぶち込むだけでサイクルぶっ壊せますなwww火力に注目されがちですが耐性も素晴らしいですぞwww耐久はパッとしませんがなwww
    ちなみに個別ページにあるでんくちの火力指数は2倍補正がない場合の値ですなwww2倍補正が乗るとヤバコイルどころかブルルのウドハンを超える超火力になりますぞwww -- 名無しさん (2019-12-13 10:22:17)
  • 超火力で低耐久を許されたヤャンの貰いヤバヒと同程度の指数が出ますなwww
    少なくともヤケモン入りは間違いありませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-13 12:06:58)
  • 電撃嘴の威力欄の[180]って何ですかな?wwwはりきりでも先攻時威力でもないですぞwww
    それとはりきりヤケのページがないので不明なのですが、はりきり確定の場合は全ての技にはりきり火力を書き加えた方がいいんですかな?wwwヤガネのちからずく対応技には書かれてるみたいですなwww -- 名無しさん (2019-12-13 15:44:11)
  • 張り切り以外ありえない為、張り切り適用時のみで問題無いと思いますぞwww
    ハガネールの場合は恐らく石頭とちからずくから選択する関係で分けてありますが、すいほう一択のオニシズクモは貯水時の火力(通常の一致)について書かれて居ませんしなwww -- 名無しさん (2019-12-13 16:29:39)
  • ハチマキに関する話ですが、ハチマキであれば受けに出てくるHBヌオーをドラゴンクローで確2にできますなwww
    HBトリトドンとHBゲロゲは命の珠でも確2ですが今割と多いヌオーを崩せる点でもハチマキは有用だと感じますなwww
    地面の処理さえできればでんくち連打でイージーウィンできるレベルなので構築単位でも地面を厚く見ると良いですなwww -- 名無しさん (2019-12-14 02:29:04)
  • ドラゴンクローに使い道ないのではと思っていましたがヌオーを突破できるのですなwww
    こいつを繰り出すとすぐ出てくるヌオーが厄介でしたがドラクロ採用してみようと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-14 03:51:34)
  • 最強メインの電撃嘴、電気通らない受けへのドラゴンクローだけでほぼ完成されてますぞwww
    あとは鋼地面の後出しを許さない炎の牙か地震までは確定としてもあと1枠は殆ど使い道が無いですなwwww
    撃ち合いの為のピンポ採用にしかなりませんぞwwww個別ページにあるけたぐりって一体誰に撃つつもりで書かれてるんですかなwww
    我としては単なる威力だけではない範囲のあるロックブラストくらいしか有用には感じませんでしたなwww -- 名無しさん (2019-12-14 09:00:16)
  • ロクブラは期待値上は岩雪崩と同じ威力75ですがこの場合単採用はありえるんですかなwwwどちらかしか入れる隙間ありませんなwww -- 名無しさん (2019-12-14 23:11:39)
  • 我は必然力を考慮して、外しと5回命中を無視した場合でも期待値が75となり岩雪崩と同威力の為単採用もありえる技だとロジックしましたぞwww
    しかし、1/3で下振れする関係で遂行には向きませんなwww -- 名無しさん (2019-12-15 05:09:06)
  • そもそも今までロクブラと比較されていた技がエッジであったため、火力差的に採用がヤロテスタント以外ありえなかったわけで、エッジが使えないこいつはヤトリックでも単採用があり得る気がするんですがどうなんですかな?www
    一応身代わり以外に撃つ対象のロトムに対しては球か鉢巻なら雪崩で一撃になるレベルの火力ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 05:47:09)
  • ロクブラは攻撃技としては不安定なため、岩雪崩優先じゃないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 12:47:13)
  • 倒せるか否かのようなゲームで期待値はあまり意味がないと思われますぞwww
    はりきりロクブラの命中0.72%、さらにそこから3発以上出る確率は66.6%で実質的な命中率(威力75以上の確率)は約48%ですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-15 13:01:50)
  • 岩雪崩が要らないとロジックした場合に採用する身代わり破壊専用技ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 13:59:10)
  • ドラゴンクローは確定技で良いと思うのですが如何ですかな?www -- 名無しさん (2019-12-15 17:34:03)
  • 我が低ランクなのであまりあてにならなそうですが、相手のパーティに電気無効が居ない場合コイツの電撃くちばしにボボッキュが結構受け出して来るんですなwww
    相手としては1体持っていかれるより皮の方が安いと考えての事でしょうがボーナス以外の何物でもないですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 22:55:14)
  • んんwww我の場合は襷()ボルシェン用にロクブラ入れてますなwww我はまだスーパーなのであてにならないかもしれませんが先発ボルシェンはまず殻やぶ()を使うのでロクブラでお仕置きですぞwww -- 名無しさん (2019-12-16 10:52:48)
  • ↑6
    岩雪崩自体がHロトムとの対面でしか役に立たない超ピンポ技なんですなwww
    交換で出てくるHロトムはハチマキ嘴で確1ですからなwww
    電撃嘴の火力が常軌を逸してるせいで4枠目の技を交換読みで撃つ機会が無いんですぞwww交換読みで撃つ機会が無いということは対面のこと考えるしかないしまだミミッキュや襷頑丈破壊で使えるロクブラのほうがマシかなというロジックですかなwww -- 名無しさん (2019-12-17 03:06:35)
  • さすがにいわなだれ比較のロクブラ採用はありえるのではないですかな?wwwドサイとは異なりエッジはあり得ませんし火力期待値上は同等、そもそもサブですから火力放棄でもありませんなwww
    波乗りレヒレや一致切りヤスゴドラよりよっぽど健全ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-17 21:02:57)
  • 雪崩ロクブラに関してですが、”物理”ヤャラランガの候補技にはノイズ単採用アリエールとありますなwww威力こそ大きな差異がありますが状況としては全く同じではないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-17 23:34:34)
  • s無振りのバンギラスを対面()から確1取れるのが地味に便利ですなwww -- 名無しさん (2019-12-19 02:02:38)
  • 磁石以上でHAボンギ、Bに寄せられても珠なら余裕、鉢巻ならわんぱく()まで超高乱数で落とせる火力は本当に気持ちいいですなwww -- 名無しさん (2019-12-19 07:52:39)
  • この前育成終わったばかりで、4枠目をつばめがえし()のまま潜ってしまいましたなwwwその試合で、ラス1ヤッチラゴンでお相手満タンドリュウズ+1体という絶望的状況に陥ったとき、ダイジェット撃ってまさかの逆転できましたなwww流れとしては確か、ヤッチダイマ、ドリュの地震耐え、ヤッチダイジェット、ヤッチ上からダイアースでドリュウズ落とす、後続も上からダイサンダーかなんかで一発といった感じでしたなwwwSを上げて()上から2タテ()という全く論理とはかけ離れた戦い方でしたが、個別ページに4枠目は撃ち合い時のピンポ技、と書いてあった為、念のため書いておきますなwww我はつばめがえし()肯定派というわけでは全くありませんが(もう岩雪崩に変えてありますなwww)、本当に念のため報告ですぞwww一応、ドリュウズがh252、b4の場合、道具補正無しダイアースは6.2%の超低乱数1発、ダイジェット1積で準速90族と同速になる様ですなwww -- 名無しさん (2019-12-19 22:11:54)
  • ↑最高打点でない技の採用は論理的ではないですなwww
    実戦ではS上昇に加えて非ダイマ時の必中技として撃ちたい場面はそれなりに場面はありそうですがなwww -- 名無しさん (2019-12-19 22:35:44)
  • 岩雪崩もヒトムピンポ、しかも拘る前の偶発対面orこちらが死に出しかつ相手に引き先無しorダイマ対面ってレベルの狭さですからなwww
    ロクブラはヒトムダイマ対面と、音技がないYTでの身代わり持ち対面orミミッキュや襷相手の捨てですかな?www
    どれもピンポすぎですなwww燕返しがアリに見えてしまいますぞwwwさらにピンポですがなwww -- 名無しさん (2019-12-19 23:17:20)
  • 調べてみたところ覚える飛行物理技はつばめがえしの他には同威力のついばむだけなので、完全にありえないわけではなさそうですなwww
    誰を想定して使うのかは知りませんがなwww -- 名無しさん (2019-12-20 01:26:54)
  • もしありえるかもしれないなら、論理的には必中技というのは追加効果無しと同じなので、どちらかと言えばついばむの方がいいんですかな?wwwまあ基本的にダイマ以外では撃たないはずなんでどっちでもいいですなwww -- 名無しさん (2019-12-20 07:38:32)
  • 異教徒にはダイジェットでS上昇()させて上から電撃嘴を撃つ型があるみたいですなwww
    S上昇()はともかく飛行技採用も考察の余地はあると思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-20 10:07:52)
  • s上昇を加味しない場合、でんくち、ドラクロ、炎の牙を差し置いて飛行技撃つ相手がガラルにはいませんなwww草格闘勢が復帰してきたなら撃つかもしれませんがなwwwあくまで撃ち合い想定のピンポ技としてならs上昇における撃ち合い有利を取れるようになるかもしれないが、それは論理としてあり得るのか、というところがポイントかと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-20 12:16:50)
  • こっそりつばめ返し採用していましたが、論理的では全くないですがダイジェットにできたり唯一の命中安定技としてかなり便利でしたなwwwもっとも基本的にはでんくちしか使いませんがなwwwただ役割論理的にはやっぱりありえないwww -- 名無しさん (2019-12-21 07:00:11)
  • ヒトム(ミトム)対面でダイマックスして珠ドラクロ撃つと、裏の無振りドリュウズに8割以上入るの意味がわからなすぎですなwwww
    ロトム自体にも鬼火なければ耐えられることはありませんし、ロクブラ撃つ場面はさらに限られそうですなwwww
    どうせ何を採用しても大差なさそうですがなwwww -- 名無しさん (2019-12-21 09:17:52)
  • んんwwwこやつを入れた途端勝率が上がりましたぞwww鉢巻ヤッチラゴンの火力がヤバコイルwwwんんwww -- 名無しさん (2019-12-21 12:49:44)
  • 相手もパッチラゴンの火力を恐れて警戒しますからそれだけで選出を縛れますなwww
    しかし異教徒が想定するパッチラゴンは所詮スカーフですぞwww想定外な鉢巻ヤッチラの火力で吹き飛ばす以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-21 12:53:52)
  • ↑実は我のヤーティは自信過剰()ギャラが重いんですがこやつがいるだけで8割型選出されませんなwww -- 名無しさん (2019-12-21 13:09:04)
  • ボニーゴが一撃で吹き飛んで即降参される流れは何度見ても腹筋に役割持てますなwww受けル()なんぞただの餌ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-21 18:33:25)
  • ↑強いて言うならイカサマ()ボルジーナが上から殴られるので少々面倒ですが大体ボカーフ()が警戒されるので勝手に逃げてくれますなwww -- 名無しさん (2019-12-21 19:10:46)
  • ダイマックス時のドラゴン技の火力も欲しくて珠を持たせていますが、D振りではだいぶきついんですなwwww
    どうせ特殊技はタイプで受けるので、H振る方が強く感じますぞwwww -- 名無しさん (2019-12-22 14:22:53)
  • 寧ろ役割対象、特に対ギャラで物理耐久の方が重要ですかなwww
    HPを実値で191に調整して残りBで使っていますがこの配分なら陽気珠ダイジェット+ダイアースを必然力耐えしますぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 15:45:34)
  • ダイマックスしてもしなくても強いとか卑怯ですなwww -- 名無しさん (2019-12-22 17:45:39)
  • 鉢巻ヤッチラゴンの火力に導かれて初のヤーティを組もうと決めた初心者なんですが
    ヤッチラゴン軸とした場合に相性の良いヤケモン教えてほしいですぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 22:48:01)
  • ドリュウズを強烈に呼ぶのでヤーマーガアは必須級だと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 22:55:42)
  • ヤッチラゴンに強い地面勢、高速フェアリー、竜対策枠が必要ですなwww
    特に環境に多いドリュウズはまず間違いなく出てくるのでヤーマーガアかヤャラドス、ヤレベースとのコンビは必須クラスですなwww
    ミトムが重くなることが多いのでミトムに強いヤケモンも採用すると良いですぞwww ヤットレイとは鉢巻の取り合いになるのでオススメしませんなwww ヤリトドンかヤマゲロゲ、ヤキノオーが相性良さげですかなwww -- 名無しさん (2019-12-22 23:06:54)
  • 皆さん感謝しますぞwwwヤーマーガア、ヤャラドスは育成済みですのでヤリトドンを育成することにしますなwww -- 名無しさん (2019-12-23 00:40:27)
  • 耐久無振りのドリュに対しては持ち物なしで地震確1、炎牙確2、帯以上でどちらでも確1ですなwww実際には襷()持ちも多いと思われますが次の繰り出しを許しませんぞwww
    どちらかといえば4倍勢にも刺せる炎牙の優先度が高そうですなwwwダイソウゲンにより草も生えやすいですしなwww -- 名無しさん (2019-12-23 14:32:55)
  • はりきりの命中不安で安定感の無さがヤバコイルwww
    ここぞという時に当ててくれれば強いのですが、必然力にも限度がありますなwww交代読みが当たっても技をヒョイヒョイ外されるとメンタルにきますぞwww
    ドラクロでトドンが吹き飛んだりして火力はいいんですがなwww我の信仰心ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-27 23:26:42)
  • んんwww必然力不足は我も含む未熟な論者のネックですなwww
    信仰を深め充分な加護に期待し続ける以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-28 08:53:42)
  • 選択技にからげんきを追加しましたなwww役割範囲的に状態異常になることが少なくなく、通常のヤッチラゴンであれば機能が低下してしまうところを逆に利用できますなwww -- 名無しさん (2019-12-31 17:55:53)
  • ヤケモンとしては不安の残る耐久なのに、もう我のヤーティからは抜けませんなwww
    惚れ惚れする火力でS()も役割対象と噛み合っており大活躍、ヤーティの穴になりやすいボャラなどの対策が出来る補完枠としても優秀ですぞwww -- 名無しさん (2020-01-08 08:57:49)
  • H振りヤッチラですと珠持ちギャラの受け出しジェット→アースで中乱数になりますので最高乱数でも受けれるB振りを提案しますぞwww
    流石に逆鱗ドラグーンまで打たれると低乱数で落ちますがなwww
    我としてはロトムは現在眼鏡が多くヤッチラだと受けづらいのもあり、ロトムは他に任せがちでしたのでヤッチラで特殊技を受ける機会は少なかったですぞwww
    なのでB振りでも問題ないのではと思いますなwww -- 名無しさん (2020-01-12 05:41:30)
  • ミトムに有利はついていますが、普通に鬼火撃たれる可能性もありますしなwww
    確かに物理に寄せるのもありかもしれませんなwww -- 名無しさん (2020-01-12 13:03:27)
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●マタドガス(R)

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
110 マタドガス マタドガス
(ガラルのすがた)
65 90 120 85 70 60 どくフェアリー ふゆう かがくへんかガス ミストメイカー

+...
  • 火力が低すぎませんかなwww -- 名無しさん (2019-12-10 23:51:12)
  • 少なくともヤゲキを蹴って入れる利点はないかと思われますなwww
    我はヤゲキと同時投入しましたがある程度は活躍しましたぞwww
    しかし、対面な事が多かったので役割論理かというと微妙なところですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 00:12:46)
  • ヤトリック的にはふゆう一択ですがかがくへんかガスやミストメイカーのほうが有用そうなあたりヤロテスタント専用ヤケといった位置付けなんでしょうかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 06:50:53)
  • 化学変化ガスで貰い火等が無効化され、間接的に火力が上がる場合もありますがヤトリックでは浮遊一択なんですかな?www
    ドリュウズの型破りは火力が上がらないのでヤトリックなら砂の力一択になりそうですがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 11:28:45)
  • ヤトリック的にもかがくへんかガス優勢だと思いますなwww
    現環境ではふゆうが役立つシーンが限られますし、かがくへんかガスが役立つ相手が現環境で明確に存在していますからなwww
    ミストメイカーはガッサもいばイカ使いもいない今、竜無効毒無効特殊型のこいつには派閥関係なく微妙だと思いますなwww
    こいつの浮遊とガスの関係はシャンデラのもらい火とすり抜けの関係とは性質が違うと思いますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 11:48:40)
  • 有利欄が軒並み面倒な相手ばかりなので、ガス一択でしょうなwww
    火力が乏しいのは確かですが、面倒な奴等を見れるのは大きいですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 12:44:13)
  • パルトミミ+低耐久高火力物理AT+ナットみたいな並びには強いですなwww
    この中の明確な役割対象はナットレイとヒヒダルマくらいしかいないんですが、こいつらのうちで受けるという気があるのはナットしかおらず、ナットに対する遂行は相当余裕があるので圧力になりますぞwww
    ロトムにも受けを許しかねない火力が問題ですが、逆に言えばこういうPTにはロトムに受けを強要出来るとも言えますなwww
    本当に数値以外の要素は最強と言っても差し支えないんですなwww数値のせいでゴミスレスレですがなwww -- 名無しさん (2019-12-11 18:59:47)
  • 低火力ヤケモンとしてはこれまでにヤドランや特殊ヤッカグヤがいましたが、いずれも最大火力は20000を越えていたのを考えるとヤケモンとしての最低限の火力に届いているかも怪しいですぞwwwヤバヒを覚えるのがせめてもの救いですかなwww -- 名無しさん (2019-12-11 21:16:27)
  • 個別ページの火力指数、ワンダースチームが19522となっているのですが間違いないですかな?www
    我の計算では、小数点切り捨てで
    ヘドロウェーブの威力が95でタイプ一致で142
    ワンダースチームの威力が90でタイプ一致で135
    ガラルマタドガスのC実数値が150で計算したところ


    ヘドロウェーブの火力指数が21300
    ワンダースチームの火力指数が20250となるのですが
    どういう計算を為されたのですかな?www
    -- 名無しさん (2019-12-11 22:03:39)
  • ヤバヒの計算を忘れていたので追記ですなwww
    ヤバヒは150×130の19500 ですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 22:06:29)
  • どうやら性格補正無しで計算すると一致しますなwwwミスのようですなwww -- 名無しさん (2019-12-11 22:27:42)
  • 最大火力が二万に満たない事でネタっぽくなってましたが、二万行くならありえるんじゃないかと思えますなwww -- 名無しさん (2019-12-11 22:42:31)
  • 指数はあくまで基準とはいえ通りの良さや範囲を考えれば妥協できるくらいはあるように見えますなwww -- 名無しさん (2019-12-12 04:55:42)
  • こいつにジャイロはありえませんかな?wwwオバヒをみがわりに当ててしまった時に氷への遂行を安定させるためですなwww流石にないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-12 07:44:19)
  • s60族A実数値110のジャイロはほぼただのゴミですぞwwwwww
    最遅無振りで最速()H172BD無振りボニゴーリに30.5-36.2%で身代わりを割るだけですぞwww
    特化-2ヘドウェが同ボニゴーリに23.7-27.7%(身代わりに対して62.5%の乱1)の為完全なゴミではありませんが技範囲を狭めて採用する価値は無いと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 11:24:14)
  • ↑と思いましたが-6ヤバヒで帯以上の強化なら身代わり確1、物知り眼鏡でも81.3%の乱1なので完全なゴミですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-12 11:39:08)
  • ボニゴーリへの役割は隙無しということですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 16:20:36)
  • 我の考えた最強のボニゴーリ()(陽気H172A4B44C×D36S252@残飯 アイへ/地震/身代わり/守る)に机上で後出ししたらそのまま突破されましたぞwwwありえないwww
    ボーフリは今すぐボニゴーリをリストラする以外ありえないwww少なくとも弱体化位シロデスナwww -- 名無しさん (2019-12-12 17:48:32)
  • アイヘ地震の組み合わせは流石にシメジーな気がしますが、アイヘフリドラや地震フリドラみたいな型は出てきてもおかしくないかもしれないですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 18:17:17)
  • この構成が最も汎用性()が高く異教徒好みするかと思ったんですがなwwwその二つだとアイへの方が多そうなのは救いですかなwww
    一応乱数&択勝ちで勝てるパターンも存在しましたが、こいつ以外を出してS()が上がり続ける方が可能性高いんじゃないですかな?wwwありえないwww
    泥沼過ぎて計算間違っているかも知れませんが地震採用でDに厚い個体には乱数絡まず負けですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-12 18:34:08)
  • 地震採用してる個体なんているんですかな?www
    ぼもみが()までは確定として異教徒の中でも変態型みたいな気がしますぞwww -- 名無しさん (2019-12-12 19:49:17)
  • こいつも火力低いですなwwwc85()で一致技が100超えないとか要りませんなwww何を持ってしたら有り得るんですかなwww?こいつが有り得るならドヒドイデやミミッキュも有り得てきそうな感じですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 01:53:11)

  • その言葉、ヤャラのページでもちゃんと言うべきですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 09:43:37)
  • 火力低すぎてヤケモン足りえるのか怪しいのは同意ですが、碌な考察もなく数字だけ見て叩いてるのはロジックとして頂けませんなwww
    トドンで顰蹙を買って矛先を変えただけに見えますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 10:00:59)
  • まあこいつに限っては我も火力が問題に思えますなwww
    フェアリーはともかく毒は通りが悪いですしなwww
    そもそも多い耐性の割に役割対象も微妙そうですぞwwwトドンみたいな個性はこいつにはないですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 10:08:46)
  • いや、c85で一致が100超えないヤケモンなど我は聞いた事ないですぞwwwヤャラはa125はありますぞwww候補の中でも底辺と言って差し支えないですなwwwいくらdが高いとはいえメガネ掛けてもニンフィア落とせないとかありえないwwwアーマーガアもちょっとdに振るだけで確定にならなくなりますぞwww(まあ、必然力の範囲ですがなwww) -- 名無しさん (2019-12-15 10:41:04)
  • せめてサザンも見れれば百歩譲って火力には目をつぶるんですがなwww
    害悪勢をみるためにこの火力を我慢するとなるとヤーティ全体の負担になりかねませんなwww
    サニーゴ、ダルマに強いのは評価できますがなwww -- 名無しさん (2019-12-15 10:54:02)
  • 連投になりますがマタドガスを使うならすりぬけヤャンデラで良い気がしますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 10:56:18)
  • というかオニゴーリ性能もみがまも考えるとppやcダウン考慮すると怪しくないですかなwww? -- 名無しさん (2019-12-15 11:16:45)
  • 確かに現状の役割対象を見るにすり抜けヤャンデラと被りまくってますなwww優位点はダルマの岩技に引っ掛からない点ぐらいですかなwww
    もう少し独自の役割対象や動きがないと短所を補うのは厳しいですなwww
    ↑ゴーリ対面は一致技連打になりますかなwwwムラっけは発動せずともたべのこしの為に守るは使ってくるでしょうしなwww -- 名無しさん (2019-12-15 11:25:04)
  • 流石にPP切れに関してはまもるにどうでもいい技を合わせたりするなどで対処すべきですぞwww
    ドガスを否定したいのは分かりますがPP切れさせられるような技の打ち方をしてたらヤャン以外のゴーリ対策ヤケは勝てませんぞwww
    フリドラ3耐えなのですからヘドウェ連打するだけでもゴーリ側はジリ貧ですなwww
    ただこちらが珠だとスリップダメージが怪しいですがなwww

    こいつの性能の方向性は環境への刺さりがいいのでもう少しだけ火力があればよかったんですがなwww
    見るところはあるがゴミ火力で全てが台無しですぞwwwA90()が憎いですなwww

    一つ擁護する点があるとするならば技範囲が相当優秀なので全体的に耐久が低いタイプのPTには刺さりやすいですなwww
    というか対害悪よりこっちのが強みなんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 11:28:31)
  • 害悪勢を単体で見ていましたがかみなり持てば受けルに強そうな気がしますがどうなんでしょうなwww
    サニーゴが辛くなるのでやはり微妙ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 11:56:18)
  • みがまもだとオバヒは枯らされ、ヘドウェだと一撃で落とせないので身代わりに後出ししたら3発零度打たれますぞwww避けられる自信があるならいいですがなwww -- 名無しさん (2019-12-15 11:59:40)
  • 相手の後続を考えたら捨て鉢にするか交代するかのロジックはしやすくなるはずですぞwww
    マタドガスにちゃんと動かれたらゴーリは基本フリドラの凍りくらいでしかドガスを突破出来ませんなwww
    それとヤタドガスが昇格するかどうかはまた別問題ですがなwww
    後一応書いておきますがダイマには零度無効ですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 14:13:49)
  • こいつにわざわざダイマックス使うのですかな?www他のオニゴーリ対策はダイマックスしなくても基本は零度試行回数2回で住みますなwwwもう少し考えて発言する以外ありえないwww -- 名無しさん (2019-12-15 14:28:25)
  • 零度連打はダイマ相手に犬死にする択なのでオニゴーリ側からしてみたら他に倒すべきポケモンがいたら交代する可能性が高いと言ってるんですぞwww基本的にはダイマロスよりも数的ロスの方が後の展開を悪くするものですなwww
    第一相手からはオーバーヒートか大文字か見るまではわからないのでヘドウェ→オバヒでよくないですかなwww何でそう全部の択を読み負ける想定なんですかなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-15 14:38:08)
  • 火力の低さ以前に誰に役割持てるのかわかりませんなwww特殊耐久がゴミすぎるため特殊全般無理、物理もスカーフボボダルマをなんとか見れる程度でメジャーなバンギミミドリュ無理、ついでにパルシェン化石無理でピンポ対策もできずで何ができるのか謎ですぞwww受け潰しもヤザンヤッチヤャン等の方が適正ありますなwww -- 名無しさん (2019-12-15 15:17:08)
  • ボラパルトには一応役割持てそうですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 15:46:54)
  • 主だった役割対象はナットレイエルフサニーゴスカーフダルマあたりですなwww
    ドラパは明確に役割を持ちに行くのは無理ですなwwwまあ対ドラパに明確に役割を持つのが無理なのはこいつに限った話でもないですがなwww
    結局のところ火力が低く明確な役割が少なすぎるのが問題ですなwwwしたから殴って勝てる相手はまあまあいたので出したときはまあまあ活躍しましたがそれは役割論理ではないですぞwww -- 名無しさん (2019-12-15 15:59:30)
  • 技範囲は優秀なので火力はギリギリ妥協できる程度にはありますが火力を妥協してこいつが採用されるだけの耐久や独自の役割対象が足りていませんなwww
    今となってはナットもかなり少ないですしもうちょっと役割対象が欲しいところですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 16:40:22)
  • 第七世代で出ていたらヘラマッシガッサ辺りを見れたと思うだけに勿体ないですなwww
    その分グロスを筆頭に苦手な相手も多そうですがなwww
    フェアリーヤケが激減したとはいえヤケモン認定はやや厳しいですかなwww -- 名無しさん (2019-12-19 11:21:12)
  • フェアリーに任せたいサザンが無理なのがきついですなwww
    眼鏡悪波こそH252D4でギリギリ2耐えできますが、拘ってない場合や偶発対面時には普通にサブで落とされますなwww
    サザンが役割対象に入れば貴重な役割範囲の持ち主となるのですが、たらればはありえませんなwww -- 名無しさん (2019-12-19 12:01:09)
  • ↑一応火力アイテム以外を持っている場合は対面から負けるのは控え目大地だけですなwww
    臆病なら大地耐え、ラスカは控え目でも耐えますなwww対面で眼鏡だった場合は死にますがなwww
    交代から勝てるパターンは拘っているか、火力アイテム無し臆病の大地不採用かですなwww
    まあいずれにせよあまり信用はしない方が良さそうですなwww -- 名無しさん (2019-12-19 17:32:17)
  • ダメ計したのでそれらは理解してますなwww
    サザンの持ち物候補筆頭はスカーフ眼鏡球でしょうし、後出しが怪しいだけでなく対面も怪しいのはちと厳しいですなwww -- 名無しさん (2019-12-19 19:06:34)
  • 悪巧みされても無理ですぞwww -- 名無しさん (2019-12-19 22:56:52)
  • 悪巧みはキッスも死ぬのでそこはなんとも言いがたいですなwww
    珠悪巧みまで想定し出すとニンフィアまで死にますなwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-20 02:17:14)
  • 悪だくみされたらダイマをケチるのはありえないwww
    まあドガスはダイマ合戦になるとダメですがなwww -- 名無しさん (2019-12-20 02:51:27)
  • 今後出てくるであろうガブを完封できますぞwwwこいつはキッスと違い岩等倍ですなwww -- 名無しさん (2020-01-11 00:06:57)
  • ↑その話はDLC用ページの方がよくないですかなwwwあとキッス同様ダイスチルで貫かれる可能性がありますぞwww -- 名無しさん (2020-01-12 02:32:51)
  • かがくへんかガスで無効化できる特性はまだまだあるようですなwww
    てんねんやさいせいりょく、あまのじゃくにがんじょうなども無効化できるようですぞwww
    -- 名無しさん (2020-01-13 17:44:59)
  • ヤゲキと組ませて使っていましたが偏ったPTや選出の多かった発売最初期と比べて穴になってしまうケースが増えましたなwww
    サザンドラを見れないという欠点を補う為のフェアリー2体構築でしたが、流石に無理が出てきたと感じますぞwww
    フェアリー以外でサザンドラを対策出来るのなら使える可能性はあるかもしれませんなwww -- 名無しさん (2020-01-15 13:34:51)
  • 言い訳振りで無降りロンゲの上を取ってそのまま撃破出来るのは評価出来ますなwww
    カセキメラとの対面も対処可能ですぞwww -- 名無しさん (2020-01-24 17:50:45)
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●マルヤクデ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
851 マルヤクデ マルヤクデ 100 115 65 90 90 65 ほのおむし もらいび しろいけむり ほのおのからだ

+...
  • 貰い火でいいと思いますが白い煙も悪くないですなwww耐久振ってないギャラ程度ならアイテム無し雷の牙で確1ですぞwww -- 名無しさん (2019-11-19 13:54:34)
  • 攻撃の数値だけ見ればいいものはあるかもしれませんが耐性面は優れたものではないのがネックですなwww
    耐久も数値上ではかなり低いので二軍未満が妥当かなとおもいますぞwww -- 名無しさん (2019-11-20 03:17:13)
  • 耐久指数はD4振りで物理17595、特殊21942ですなwww -- 名無しさん (2019-11-20 15:50:47)
  • 役割対象では無いですが、ABヤルヤクデならASボミッキュに対面から勝てますなwwwただ、対面1ターン目からダイホロウ撃たれたら乱数が絡みますなwww -- 名無しさん (2019-11-21 11:04:21)
  • 鋼ヤケが妖ポケのマジカルフレイムへのケアが必要になった中、妖半減・貰い火のこいつはそれなりに立ち回れますかなwww
    明確な役割対象とは言えないうえ、Bが低いのでサイコショックが痛いですがなwww -- 名無しさん (2019-11-23 11:23:00)
  • 単体では処理できないものの、火傷しない貴重なはたき持ちとしてGサニーゴのきせきを叩きに行けるのがいいですなwww
    貰い火の炎無効もなんだかんだ優秀ですなwww
    ダイバーンで相手の炎を強化してしまってもヤルヤクデは痛くないですからなwww -- 名無しさん (2019-11-29 15:05:04)
  • 今作はまともな炎がこいつぐらいしかいないのでそれだけでも採用理由は高そうですなwww -- 名無しさん (2019-11-30 15:46:41)
  • 数値は足りてない感が否めませんがなかなかに便利ですなwww -- 名無しさん (2019-12-06 21:34:35)
  • ガラルビギニングで少し使用しましたが相手炎キャッチからダイバーン連打orダイストリーム連打でサイクル破壊できるのが面白いですなwww -- 名無しさん (2019-12-08 12:24:53)
  • というかまともな炎どころかガラル産の炎枠自体3系統しかいないんですなwww少なすぎですぞwwwありえないwww -- 名無しさん (2019-12-12 22:13:28)
  • しかしそのせいでせっかくの貰い火なのに炎の役割対象が少ないのは皮肉ですなwww -- 名無しさん (2019-12-12 22:20:15)
  • こいつの役割対象ですがエースバーンは入っていいんですかな?wwww
    珠フレドラで9割近く入って確2、相手の技はかえんボールは言わずもがなで襷なら膝思念不意打ち()すべてほぼ確4ですなwww
    しかし相手が珠だと膝が低乱3、思念不意はほぼ確3、加えてダストが確2になりますなwww
    こちらが撃ち分け可能アイテムであれば一度とびかかるを挟むことで勝てる上に相手があまりにも与ダメを出せなかったのを見て逃げたらそれはそれで後続へのAダウンがおいしいですなwww -- 名無しさん (2019-12-13 04:48:31)
  • ↑ダスト持ち以外が抜けましたなwww
    一応ダメ計しましたがA1段下降珠思念は最高乱数以外耐えるようですなwwwつまり確定ではないので不安が残りますなwww
    結局は相手の採用率次第かつリベロ未解禁中限定、ですかなwww -- 名無しさん (2019-12-13 04:52:01)
  • 半減技でごり押すのを果たして役割対象と言えるのですかなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:38:53)
  • 遂行可能かつ交換先への負担も与えられるなら問題ないのではないですかなwww
    しかし我も計算してみましたがもらいびで炎受けるの前提のダメになってる気がしますぞwww無振りエースバーンに珠フレドラで54.8〜64.5%ですので確2なのは違いないですがなwww -- 名無しさん (2019-12-15 00:52:35)
  • 球持つならはたきか熱湯でいいと思いますなwww
    球はたき2発で無振りエースバーンに154〜入るので最低ダメが2連続で出なければ突破ですなwww不安なら2発目をフレドラにすれば確定ですなwww
    無振り球熱湯→熱湯orフレドラでも確2ですかなwww
    その他1.2倍フレドラでもちょうど確2ですが反動は辛いですなwww
    一応役割持てますかなwww球とびかかる→もらい火球フレドラは逃げられて自滅しそうで怖いですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 01:59:17)
  • 今更ですがこいつの技候補にもえつきるがないのはやはり炎技が打てなくなるからですかなwww? -- 名無しさん (2019-12-20 13:45:15)
  • 使ってて思いましたがねっとう本当にいらないですなwwwはたき撃った方が大体負担かけられますぞwww一度じゃくほ()ヒトムに返り討ちにあった事もありましたしなwww
    投げられやすいドサイヌオーミトムにぶっ刺さるウィップ以外ありえないwwwというのが我の感想ですなwww -- 名無しさん (2019-12-21 22:05:48)
  • 流石にはたきと熱湯はどちらかでいいですぞwww指数的には特化等倍はたき落とすと無振り抜群熱湯はほぼ同じなので好みですかなwww
    遂行としては熱湯の方が優秀ですが裏への負担ははたきの方が優秀ですなwww -- 名無しさん (2019-12-22 01:20:37)
  • 遂行技として見ると威力80不一致無振りでは交代先への負担が少なすぎますなwww
    ドサイや炎への最高打点、役割破壊技として見ればまあまあですなwww -- 名無しさん (2019-12-23 18:49:36)
  • S2でキョダイマックスが解禁されますなwwwwキョダイヒャッカの効果はほのおのうずなので初撃はダイバーンより高火力かつ襷も破壊可能、さらに相手の交換を封じられますなwww -- 名無しさん (2019-12-24 13:40:14)
  • ねっとうで遂行することを考えるともしかしたら特殊ベースの方がいいかもしれませんなwww
    C90()ですが幸いオバヒ持ちですので火力はそれなりにありますぞwww -- 名無しさん (2020-01-09 17:38:48)
  • ↑さすがにヤキタンザンと比較したときのほぼ唯一の強みである火力を、負けることはないにしろ削るのは少々きつくないですかなwww
    後、炎に遂行といってもリザードンには勝てませんしヒトムも耐久無振りすらメガネ熱湯で落とし切れず10万で確3取られるので微妙ですなwww -- 名無しさん (2020-01-09 18:04:16)
  • 正直こいつのねっとうは誰に刺すかわかりませんぞwww基本はたきで問題無く遂行できますしドサイへの役割破壊という点で見てもヌオーカバに共通して刺さるウィップで充分だと思いますなwww不意のじゃくほ()起動になったりじょうききかん起動させたりしてしまうデメリットもありますぞwww
    -- 名無しさん (2020-01-10 14:49:16)
  • ドラン解禁後かつめざパが復活したら悪くはなさそうですなwww
    耐性的にいわ技がなければドランに役割持てるのに物理だと遂行技不足ですからなwwwねっとうだとチョッキドラン相手の遂行が長引くためめざ地も欲しいですなwww
    ただ耐性で差別化できているとはいえ、ドラン解禁=ガモスも解禁されているのがなやみのタネですなwwwそしてそのガモスは物理の方が遂行しやすいですなwww
    総じてじしんや10まんばりきを覚えないのがありえないwwwムカデは使えるんですがなwww -- 名無しさん (2020-01-11 00:27:09)
  • まだ当分先の話にはなりますがガモスのヤクデへの遂行技としては暴風かサイキネしかありませんなwww
    異教徒的に命中不安の暴風を採用する度胸のある方は少ないでしょうから、基本有利で良いですなwww
    ドランに対しては、教え技に期待ですなwww -- 名無しさん (2020-01-12 14:59:00)
  • 蝶舞ダイマ運用でダイジェットを積む、ギャラやドラパで止まらないようにするために採用する可能性があるのが怖いですなwww -- 名無しさん (2020-01-12 15:41:24)
  • 相手側から有効打が無い限りキョダイヒャツカ連発でサイクル崩壊させれましたなwww
    やや論理的では無い動きを強いられる事もありますが実力は確かですし、二軍が無難かと我は思いますぞwww
    個人的には木炭推奨ですなwww -- 名無しさん (2020-01-23 22:40:41)
  • 一応、ボインディやボースバーンにも強いですし、キョダイヒャッカが物理版マグストですからなwww
    意見は分かれるでしょうが、我もギリギリ2軍足りえると思いますぞwww -- 名無しさん (2020-01-24 15:10:33)
  • 死んでも残り続ける超性能のキョダイヒャッカに広い技範囲と高めの種族値、こう考えるとダイマとの相性がいいんですなwww
    耐性がなんとも微妙で役割持てる相手が少ないのが欠点ですが、サイクルを崩す性能は高いので選出できればかなりの活躍が見込めますなwwwあまり論理的ではありませんがとりあえず先発で荒らしてもいいですなwww -- 名無しさん (2020-01-24 15:37:07)
  • 役割論理と先発即ダイマは相性が悪いですなwww
    ボボッキュや守る()で低負担でターン枯らされたり上からの処理を許してしまった場合、基本的に相手のダイマが止まりませんぞwww -- 名無しさん (2020-01-24 16:40:19)
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●モスノウ

No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい
HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい
873 モスノウ モスノウ 70 65 60 125 90 65 こおりむし りんぷん こおりのりんぷん

+...
  • 今作で悪巧みを習得し以前のようにバンギラスやサザンやズルズキンでは受けにくくなったゲンガーへのメタになりえますかな?
    C2段階上昇しようが余裕の後出しですぞwww -- 名無しさん (2019-11-19 06:50:17)
  • 鋼に等倍以上で通る技が1つもないんですなwwwヤケモン候補でここまで苦手な相手がハッキリしているのも珍しいですなwww -- 名無しさん (2019-11-19 14:13:20)
  • ヤリルリがいない今なんとかこいつでサザン受からんかと考えたものの無理そうですかなwww
    でも謎両刀なステータスが多い中ここまで振り切ってるのは珍しいと思いますぞwww -- 名無しさん (2019-11-21 01:17:50)
  • Aに対するQと行きたいですが、炎4倍弱点で役割が持てないのが残念な所ですなwww -- 名無しさん (2019-11-22 19:07:34)
  • ビックリするほど役割対象が環境にいないですぞwww環境にいるポケモンが全部物理とかあり得ないwww産まれる時代が悪すぎますなwww -- 名無しさん (2019-11-25 00:02:10)
  • 物理環境なうえに肝心の受けたい特殊は大体炎技で役割破壊されたり、そもそも遂行が怪しかったりと駄目そうですなwww -- 名無しさん (2019-11-25 15:30:21)
  • 少なくともソード・シールドの間はダメでしょうなwww
    二軍候補未満になりそうですぞwww -- 名無しさん (2019-11-25 17:26:30)
  • どの世代でも言えることですが、基本的に虫技の通りが悪過ぎるんですなwww
    草と悪にしか弱点突けないとかありえないwww
    -- 名無しさん (2019-11-25 19:04:45)
  • ↑超も弱点は突けますなwww
    ただ複合タイプで半減されて結局等倍になりがちなので、忘れてしまうのも無理ないですなwww -- 名無しさん (2019-11-27 07:35:36)
  • ↑3~5
    「現在の環境に合わない」という理由だけであればそれは候補未満ではなく二軍候補に該当すると思われますぞwww
    環境・研究次第で二軍以上になれるのが二軍候補と定義されている以上、候補以上と候補未満の差に相対的な要因はあまり含まれないのではないですかなwww -- 名無しさん (2019-11-28 17:52:25)

  • この物理偏重環境は流行というよりもボフリの調整によるところが大きいですなwww
    そして二軍候補における「環境の変化」は今のところは「プレイヤー間の型の流行による環境の変化」及び「公式でアナウンスされる調整」のみ想定されますぞwww
    つまるところ候補に置くにあたり「あのポケモンが追加されたら」「あのポケモンが削除されたら」とかは想定されませんなwww
    現段階で候補から除外するのは時期尚早だとは思いますが、もししばらくしても物理偏重環境のままで役割対象が不在になるようでしたらソードシールドの間は候補未満が妥当だと考えますなwww -- 名無しさん (2019-11-28 18:08:07)
  • 個別ページの有利欄にボニゴーリがあったのですがあやつはC特化メガネさざめきでもムラっけ()でDが上昇した途端突破不可能じゃないんですかな?www -- 名無しさん (2019-11-28 20:31:54)
  • 今作でのオニゴーリの調整や採用技がどうなっていくかはわかりませんが、仮にD上昇されて確2にできずともオニゴーリからの有効打が皆無ですなwww
    零度無効氷地半減の高火力音技持ちなので対オニゴーリとしては最高クラスだと思いますなwww
    アイヘ採用のA調整オニゴーリが主流にでもならない限り圧倒的有利と見ていいんじゃないですかなwww -- 名無しさん (2019-11-29 12:10:55)
  • 水ロトムの眼鏡ハイドロポンプでも確定3なのは流石ですなwww
    マジカルフレイムがばらまかれてなければ特殊妖も安定して相手できそうなのですがなwww -- 名無しさん (2019-11-29 13:15:42)
  • こいつなんですがH236C252余りDという振り方で16n-1にするというのはアリなんですかなwww
    というのもHCにぶっぱしたら177になり、サニーゴに投げると鬼火を受けることがままあったんですぞwww
    2減らすことでサニーゴなどに後だしして火傷をギガドレで打ち消したり出来ませんかなwww -- 名無しさん (2019-11-29 14:23:09)
  • ↑個別ページにも書いてありますがH12 D244の方が特殊耐久は高いですなwwwガラルサニーゴに対してはそのまま吹雪で役割遂行した方がいいと思いますぞwwwというかぼにび()に対して後出し出来てる時点で爆アドですがなwww -- 名無しさん (2019-11-29 18:45:17)
  • ↑単純にHCで振ってしまって得た気付きだったのですがやっぱりそうなんですなwww -- 名無しさん (2019-11-29 20:36:23)
  • 環境に特殊が増えてきたのでようやく出番が……と思いきやリザキッスがメインなので結局役割持てませんなwwwありえないwwwポテンシャルはあるのに環境に嫌われすぎですぞwwwww -- 名無しさん (2019-12-07 08:59:26)
  • まあ候補が妥当でしょうなwww所詮はゴミ複合タイプでしたなwww -- 名無しさん (2019-12-07 15:33:58)
  • 相変わらず一定数いる欠伸()ボバルドン•ボラッキーやガラルボニーゴをお仕置きするのは楽しいんですがなwwwボニーゴはミラコ持ちは知りませんぞwww環境に物理受け()が多めなので以外と刺さる事が多いですなwwwHB()瞑想()ボホイップにはカモられますがなwwwんんwww -- 名無しさん (2019-12-12 11:35:40)
  • ガラルビギニングに参加してて思いましたが、キョダイマックス ラプラスがランクマッチで解禁されれば日の目を浴びるかもしれませんなwww
    現状は候補が妥当ですかなwq -- 名無しさん (2019-12-12 12:56:44)
  • たらればはありえませんが炎技を持たない特殊が流行れば活躍できるでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-12 13:47:20)
  • 炎技を持たない特殊が流行る という条件を満たすには


    ・環境のポケモンが水や草、電気がほとんど
    ・上記を半減できて有利な筈の竜が環境にいない
    ・妖はいるけど全員炎技を習得できない


    という、まずどう考えても来ないような環境じゃないですかなwww
    素質はあるのですが、如何せん限定的過ぎて勿体ないですなwww -- 名無しさん (2019-12-15 23:23:17)
  • 強いて言うなら雨パが流行れば動きやすくなるんじゃないですかなwwwそんな環境来るのかわかりませんがなwwwあと3世代早く生まれてくるべきでしたなwww -- 名無しさん (2019-12-16 13:30:40)
  • 今後解禁が予想されるポケモンならアシレーヌとキョダイラプラスには強めですなwww
    ギガドレの威力でどうにかなるかは知りませんぞwww -- 名無しさん (2019-12-22 00:36:57)
  • ラプラスやミロカロスといった特殊水の面々を見るようになったので出番はあるかもしれませんなwww
    他でいいと言われたらそれまでですがなwwwぺゃっwww -- 名無しさん (2019-12-24 23:08:51)
  • キョダイラプラスは見れますが、時間掛かりそうですなwww -- 名無しさん (2019-12-24 23:28:37)
  • 特殊なのにボニーゴボヒドイデにいい打点がなかったりするのが痛いですなwww -- 名無しさん (2019-12-25 18:51:52)
  • ラプラスは火力は低いものの、攻撃範囲が厄介なのでモスノウで見る価値はありますかなwww
    耐久があるのでヤビゴンでは遂行に時間がかかり、零度を受けたりする危険もありますしなwww -- 名無しさん (2019-12-25 18:58:53)
  • 元よりポテンシャルはあるのでその辺が解禁されて流行ったら十分ヤケモン足りえるでしょうなwww -- 名無しさん (2019-12-25 20:36:43)
  • 異教徒の蝶舞アタッカー()のおかげで選出誘導が案外しやすく見せポケとしても結構優秀ですなwwwこやつがヤーティにいるとまず蝶舞()が警戒されるので鋼か炎はほぼ選出されますなwww -- 名無しさん (2020-01-08 10:37:12)
  • カトムとフリドラ持ち水ポケが増えてきて辟易していましたがこやつよさそうですなwww
    みがわりサザンにも対応できそうですし使ってみますぞwww -- 名無しさん (2020-01-11 02:57:19)
  • 何気にヤジアイスとD耐久はほぼ同じなんですなwww逆にチート特性と素で張り合えるヤジアイスの耐久が異常なんですがなwww
    しかし虫がめちゃくちゃ足ひっぱりますぞwww弱点がより重くなってるだけで、虫技撃てても殆ど半減かそれ以下にされて一致で使う意味を見出せないレベルですなwww
    何よりボテルスロックで死にかけるのがありえないwwww -- 名無しさん (2020-01-13 03:13:00)
  • まだ育成できてないので机上論になりますが、寝言との相性が比較的良さそうに思いますぞwww
    役割対象のカバヌオートドンブラッキーのあくび()ループに強く出られるようになる他、ラプラスやミロカロスのうたう()催眠術()をボーナスにできますぞwww
    この場合水地への最高打点になる草技は切れないので暴風を切る形になりますかなwww -- 名無しさん (2020-01-14 12:25:04)
  • ↑んんwww我は今の所眼鏡or珠、吹雪、さざめき、ギガドレ、蜻蛉で使ってますが蜻蛉切って寝言も充分選択肢になりますなwww技スペ足りませんぞwww -- 名無しさん (2020-01-15 10:47:37)
  • てか個別ページではまだ4枠確定技のままなんですなwwww
    そろそろ上記の2つを技候補に入れていいですかなwww -- 名無しさん (2020-01-20 20:46:09)
  • 技が埋まる以上ひかえめとんぼはありえないwww -- 名無しさん (2020-01-22 16:58:37)
  • こいつ本当に強いんですかな?www役割対象はこいつ入れるくらいなら切った方がマシな奴かこいつじゃなくても見れる奴しかいませんぞwww
    汎用性が低すぎて入れるとヤーティバランスに無理が生じますなwww -- 名無しさん (2020-01-23 21:51:26)
  • ↑2んんwwwヤスノウの蜻蛉を推した者ですが有利対面作れるのでありだと思ったんですがなwwwヤザンドラの蜻蛉も以前ありえなくは無いと言われたことがあったのでどうかと思ったのですがどうなんでしょうなwww -- 名無しさん (2020-01-24 11:13:56)
  • 暴風だったら蜻蛉入れた方が使いやすい気がしますなwww虫も格闘もいない環境で誰に暴風撃つんですかなwww -- 名無しさん (2020-01-24 11:43:44)
  • ↑3 まず強いかと言われるとノーですなwww現環境だと良くて二軍候補な印象ですぞwww
    特定の相手には手も足も出ない感じはボッサムを前にしたヤキノオーを思い出しますなwww
    一方で、得意な相手にはとことん得意ですなwww
    水地やミトム、炎技の無い受けポケなどですかなwww
    こいつらに関してはガン有利で交代を強要出来ますなwww
    かつ、この環境には一致吹雪やさざめきは等倍以上で一貫する相手が多かったり、引き先が読みやすかったりしますなwww
    このため安易な受けに対して強い負担を掛けるのも容易ですぞwww
    こういう立ち回りが好きな方は試してみてもいいかもしれませんぞwww
    得手不得手がはっきりしているので、今後の環境変遷次第では可能性はありますかなwww
    独特の役割範囲も持つので、ヤーティの穴に填まる場合もあるかもしれませんぞwww
    サンプルヤーティだと、ヤッチラゴン軸ヤーティをヤリトドンと入れ替える感じだと試しやすいですかなwww
    役割対象が噛み合わず抜きましたが、我は結構こいつの性能好きですなwww -- 名無しさん (2020-01-24 13:20:35)
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ヤケモン候補の追加・削除の議論はこちらにお願いしますなwww

  • 途中送信してしまいましたなwwwありえないwww三つの技は確定で後の一つがかわらわり、地震が大半ですなwwwたまに鋼の翼がいましたなwwwボザードンの話ですぞwww - 名無しさん (2020-01-12 18:55:03)
  • 遥か↑に書いたように、環境に増えた水地や水草ロトムやラプラスに刺さるという理由でヤスノウが予想以上に使えている…という状況なんですが、範囲が同じヤキノオーに換えて回して見たところ、ヤスノウのマイナーチェンジ版の勢いで使えますなwww
    型は特殊を使ってますなwww両刀もありですかなwww物理はあり得ないwww
    ヤスノウと違ってロトムなど特殊への耐久は落ちますが、同じ役割対象に対して遂行力は保ちつつ、気合い玉や大地の力による鋼への打点追加、物理耐久はヤスノウよりはマシ、霰による襷潰し、などはヤキノオーの利点として挙げられますなwww特に最近ボリキザンをはじめ襷に止められることが増えており、サイクル中で降らせた霰に助けられる場面もありましたぞwww
    小さくなるはほぼ見ないので論理的には必中吹雪の恩恵はありえませんが - 名無しさん (2020-01-12 20:50:04)
    • 途中送信失礼しましたなwww必中吹雪の恩恵はありませんが、我は必然力に自信がないので、安心して吹雪が打てるのは精神的に楽でしたぞwww - 名無しさん (2020-01-12 20:51:18)
    • 似た役割対象だとヤズレイドもありですなwww - 名無しさん (2020-01-12 21:54:42)
    • カバや水地が増えたので草ヤケには追い風()ですかなwwwヤットレイもまともに運用できるようになりましたなwww前みたいにジャイロ撃ってるだけでいいとはいかなくなりましたがなwww - 名無しさん (2020-01-12 23:32:50)
    • 襷キリキザンに繰り出したヤイアントが止められることが多いので対策枠として採用してみますかなwww 炎が激重ですがなwww - 名無しさん (2020-01-13 15:59:29)
      • ヤキノオー関係ありませんが、アリはキザンの叩き確3で対面なら勝てますぞwww
        アイへ+叩き*2は無理なので後出しするなら襷()削りが要りますがなwww
        どうでも良いですが、キザンが最速()じゃなければ上から殴って()普通に倒せますぞwww - 名無しさん (2020-01-13 22:18:28)
        • ぼいうち完全に忘れてましたぞwwwありえないwww 一応b振りなら叩き+不意討ち耐えますが上から殴る()事はできませんなwww謝罪以外ありえないwww - 名無しさん (2020-01-13 22:22:32)
          • 一応であいがしらの優先度()は+2ですのでふいうち()の上から殴れます()なwww襷()が削れているなら後出し可能ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-01-15 04:03:30)
  • 今更ですがアーマーガアとアイアントの並びを「個別育成論」の並び順に合わせましたぞwww - 名無しさん (2020-01-15 03:59:41)
    • やつですぞwww改めて見ると今作鋼ヤケの候補が凄まじく多いですなwww鋼の耐性が優秀過ぎますぞwww全盛期は悪ゴーストまで半減してたとか今にして思うと冗談みたいな耐性でしたなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-01-15 06:20:54)
      • むしろフェアリー追加でさらに強化されていると思いますなwww - 名無しさん (2020-01-15 14:14:02)
        • ヤードランやメガヤタグロスの欠場などもあって鋼枠がこれ一択的な側面が薄くなったのも候補が増えた要因だと思いますなwwww現に前作まではドリュウズもアイアントもゴミでしたしなwwww - 名無しさん (2020-01-15 15:17:47)
        • しかしヤータクン以外のほとんどが、マジフレ配布によって妖に役割持てなくなってしまったので弱体化してしまいましたなwww - 名無しさん (2020-01-15 15:39:46)
          • マジフレが騒がれますが威力75しかないのでヤットレイがきついだけで4倍突かれなければ致命的ではありませんぞwww - 名無しさん (2020-01-15 15:42:34)
            • ただし特殊主体はCダウンがきついでしょうなwwwといっても候補で特殊主体は特殊ガルドと等倍のジュラルドンくらいですがなwww - 名無しさん (2020-01-15 15:52:14)
              • ジュラルは特防がゴミすぎて等倍でもキツめでしたなwww交代読みで焼かれた際、ボュラルドン化して悲しかったですぞwww - 名無しさん (2020-01-15 19:22:53)
  • んんwww最近YouTubeにヤケモン仕様にしただけのボケモンを使った動画を上げている異教徒がおりますなwwwアレでは正しい論理が布教できませんなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-01-16 20:03:21)
    • んんwww他所でお願いしますぞwww - 名無しさん (2020-01-16 20:13:21)
      • 失礼しましたなwww - 名無しさん (2020-01-16 21:36:49)
  • なんか更新復歴が凄いことになってますなwww何があったんですかな?www - 名無しさん (2020-01-18 00:28:17)
    • ここはヤケモン候補に関するコメントフォームですなwww雑談類は意見要望ページでコメントする以外ありえないwww - 名無しさん (2020-01-18 00:38:47)
      • んんwwwスレチで申し訳ありませんぞwww - 名無しさん (2020-01-18 00:39:55)
  • ヤケモン候補、に関する話題かわかりませんが、少し質問ですなwww特殊アタッカーのボディプレス欄にダイナックルのため冷静にするべきと書いてありますが、そもそもダイマしてからピンポの役割破壊技である格闘技撃つことあるんですかな?wwwナックルは威力が低く、特殊メインなら努力値もほぼ100%無振り(ダイナックルだけのためにaに振る方がありえない、と我はおもいますなwww)であり、おそらく連打もしないでしょうから追加効果もほぼ無意味となると、ダイマ時は撃たないものとして控えめボディプレス採用はありだと思いますがなwwwsをあげる()ために火力を削る、追加効果の能力上昇に期待する()というのは論理的にありえませんが、特殊ヤケの場合、sは五番目、aが六番目、だとおもいますなwwwもしそれでも冷静以外ありえない、というなら、端数をaに振るべき、とも思いますなwww皆様はどうお考えですかな?www - 名無しさん (2020-01-18 23:16:32)
    • ヤュラの話ならここであってると思いますぞwww
      撃つ場面はダイマターンを残して遂行後に格闘技として撃つとかですかな?www撃ち先が不明ですなwww
      ボディプレスの主な撃ち先であろうHB()ナットに対して特化ダイドラグーン>無補正無振りダイナックルなので控え目でも良さそうですなwww
      ヤュラは言い訳振り(H244B12余り4ずつ振り分け)自体非推奨であり、H振りまたはロジカル振りの余りはBに振ることでボディプレスの火力が上がるので余りAの必要は無いと思いますぞwww
      ABヤュラはボディプレスの火力が最大になるので候補に合っても良さそうですが、耐久が下がるのでヤケクソ振り同様に非推奨でしょうなwww - 名無しさん (2020-01-18 23:51:09)
      • 書いてあることガバガバでしたなwww謝罪以外ありえないwww
        まずヤュラは言い訳振りするとしてH236B12余り振り分けですなwww
        それとABヤュラはBCヤュラの間違いですぞwww - 名無しさん (2020-01-19 00:14:04)
      • ご回答ありがとうございますなwwwaに振ることに関しては書いてから我も思いましたなwww反省以外ありえないwww今回はヤュラを想定しながらの話でしたが、一応候補であり、特殊メインのコータスにも選択肢としてボディプレスがありますなwwwあちらもボディプレスのみの物理技採用だった場合も控えめでいい気がするんですがなwwwもちろん他の物理技を採用する場合は冷静以外ありえませんがなwww - 名無しさん (2020-01-19 00:17:39)
        • コータスのダイナックルはバンギがbに薄ければ最高打点ですなwww
          元からほとんど誰も抜けませんし単採用でも冷静が良いと思いますぞwww - 名無しさん (2020-01-19 00:39:43)
          • バンギは砂があるからダイソウゲンではだめなんですなwwwボディプレスならh252に対して確一とれるのにダイナックルにするととれないとかありえないwww - 名無しさん (2020-01-19 21:14:39)
      • ボディプレス採用ならH92B164振りもありですかなwww物理耐久指数は気持ち増えますが特殊へさらに薄くなりますぞwww - 名無しさん (2020-01-19 00:32:32)
      • ヤュラはミトムカットムと殴り合うケースがなくはない(特にカットムは後出しする場面もありますなwww)ので無暗にD方面を減らすとかえって使いにくくなると思いますなwww - 名無しさん (2020-01-19 09:25:48)
  • 以前ヤインディ()の提案がありましたので実機で24戦、SD()で50戦以上試運転してきましたなwww(提案者≠我ですぞwww)
    ヤーティ構成は
    「ヤュラルドン@珠/流星/ラスカ/雷/悪波、ABヤーマーガア@ゴツメ/ブレバ/アイヘ/ボディ/蜻蛉 ヤゲキッス@拘り眼鏡/マジシャ/エアスラ/文字/シャドボ→草結び ヤンギラス@帯/エッジ/砕く/馬鹿/炎P(ヤンギの技はかなり適当なので考察の余地は大有りですなwww) ヤインディ()@木炭/フレドラ/オバヒ/インファ/サイコファング ヤマゲロゲ@拘り鉢巻/アクブレ/地震/瓦/ウィップ」
    ですなwww実機での戦績はスパボ9スタート→マスボで7勝2敗+11勝4敗で一応勝ち越しですが、これを以てヤケモン足りえると言う気はないですなwww

    ヤインディの選出率は実機だと9戦程度、SD()と実機を合わせると体感3割~4割程度ですなwww(※ヤュラルとヤゲキに選出率が大きく傾いてしまうYTでしたので選出率はあくまで参考までにとどめてほしいですなwww)ざっくりとした使用感としましては「誤魔化し枠としては悪くない」「廉価版ヤンドみたいな感触」「攻撃面は悪くない(持ち物のせいで物足りなくはあった)が耐久の数値が不足している」「ゴミと一蹴するほどではないが、ヤケモンとして強く推すほどでもない」ですなwww
    採用理由としましては「アマガ・ダルマへの対策枠」「バンギ、カビ、ニンフ、アント、ミミに重くなりすぎないようにする(特にバンギ)」等ですなwwwただ、このヤーティにアーマーガアが出てくることはまずなかったですのでオバヒは切って物理一本でいいかもしれませんぞwww
    いかくにより先発の物理に対するごまかしとしては悪くないと思いますぞwww初手のボースバーンとかにはケアが効きますなwww(みがチイとかは択をミスると死にますぞwww)物理相手なら不利対面でもとりあえず仕事はした感じになるのは強みですかなwww
    他の炎ヤケと比べますとインファイトを所持していることが中々優秀で、これにより他の炎では繰り出しを許しやすいバンギに対してある程度睨みが効かせられますなwww
    一方で素の耐久がヤトムより低いのがいかんともしがたく、いかくありでも等倍は結構痛かったりしますなwwwもっと耐久があればヤケモン候補として推していたのですがなwwbr()総合的にロジックしますとヤータス()よりは間違いなくマシでゴミと一蹴する程ではないですが、ヤケモン候補として扱うべきかというとそれもまた微妙といったところですなwwwまあ考察の余地は多少はあるとは思いますぞwww - 名無しさん (2020-01-20 11:15:10)
    • 検証やつですなwwwどうでもいいですが無駄に()をつけたがるのが気になりますなwww - 名無しさん (2020-01-20 17:04:39)
    • やつですなwwwバンギの後出しを牽制しつつダルマやニンフィアを見れるのは優秀ですなwww素の耐久が気になったとのことですが、何か威嚇抜きの耐久値を気にする場面があったんですかなwww通常威嚇ヤケは威嚇込みの耐久でロジックするものですからなwwwヤャラとか実は素の物理耐久はやや柔らかい部類ですが、威嚇込みで考えるので高耐久として認識されていますなwww威嚇無効への繰り出しか、遂行後の撃ち合いですかな?www - 名無しさん (2020-01-20 21:28:19)
      • 過去のいかくヤケモンと比べて無茶が効きにくいという意味ですなwwwヤャラズキンヤオガは無茶な居座りや特殊への遂行もありましたが、こいつでそういうことをするとすぐにダメになりますなwwwまあそこはウインディの役割対象の問題もありそうですがなwwwなんにせよ、こいつはヤャラよりも物理方面が柔い事は気を付けなければなりませんぞwww - 名無しさん (2020-01-20 22:00:46)
        • なるほどそういう意味なら納得ですなwww確かに既存の威嚇ヤケよりも耐久は低めですしなwwwついでにメインが反動技ですしなwww見たい相手が割と高火力気味なのもあって意外と耐久に余裕は無いと思ったほうがよさげですかなwww - 名無しさん (2020-01-20 23:05:04)
  • ウインディの豊富な技範囲はかなり評価できる点なので - 名無しさん (2020-01-20 18:28:07)
    • 途中返信失礼しましたぞwww貴殿の言う通りオバヒはきってじゃれやアイへを採用した方が良さそうですなwww - 名無しさん (2020-01-20 18:30:32)
      • このヤーティだとアーマーガアが実機での試運転では1戦も出てこず、SDでの試運転でも数えるほどしか出てこなかった為オバヒの優先度は落ちますが、アーマーガアへの遂行が多い場合はオーバーヒートがあった方がいいと思いますぞwwwいかくが跳ね返ってくるので遂行が厳しくなりますなwww - 名無しさん (2020-01-20 22:08:55)
    • アイアンテール覚えましたなwww重ねて失礼しましたぞwww - 名無しさん (2020-01-20 18:32:31)
  • ストリンダー使ってみましたぞwww
    使用感上げるつもりがなかったので記録取ってませんが、とりあえず3桁も乗せたので報告ですなwww
    編成はアイアント入りとして貼ってあるYTのカビゴン→ストリンダーに、ヤンチラとアリの持ち物を入れ換え、アリの噛み砕くを雷牙に変えただけですぞwww
    3000位から20戦程回して勝率6割ちょっとだと思いますなwwwストリンダーの選出は4回程で選出率最下位、選出時も肝心のキッスが出て来ず、他の役割が不明だった為ボルチェンばかり撃った印象ですなwww
    他ヤケがヤャラ以外高火力だったり少しでも削れば出会い頭で縛れる()こともあり、ヤケモンらしく火力を押し付ける場面は全くありませんでしたぞwwwそもそも受け出されるボケモンに何を撃っても確2が取れず、低耐久にも確1が取れませんでしたなwwwありえないwww
    キッスに対する選出抑制やサイクルの潤滑油()としてはカビゴンより上で、ヒトムよりミトムに隙を見せないのは利点ですなwww
    総合的にロジックすると役割対象は存在し、繰り出し性能はあるもののヤケモンと呼ぶには低火力過ぎる気がしますなwww - 名無しさん (2020-01-22 14:43:44)
    • 調査やつですなwwwやはりチョッキ故の耐久は高いものの火力が足りないというのが曲者のようですなwwwヤケモン5匹に1匹混ぜ込んだ異教徒ポケモンも崩し役を他に押し付けた誤魔化し役のような働きを見せたりしますが、それに近い印象を受けますなwww - 名無しさん (2020-01-22 19:55:26)
      • 同じく低火力ながらヤケモンとして割と認められているセキタンザンを使ったことが無いので、ストリンダー特有の欠点ではないかも知れませんがなwww
        ヤキタンもキッス対策枠ですがミトムに隙を見せすぎる様な気がして我の大好きなヤンチラ野菜@4の一体にはなかなか難しいですなwww - 名無しさん (2020-01-22 21:07:05)
        • セキタンザンはメインウェポンが優秀ですので種族値ままの火力というわけではありませんなwww特にエッジは一貫性も高くH振りミトム相手にプレート以上で乱数2発(99.6%)に持ち込む火力がありますぞwww - 名無しさん (2020-01-22 21:22:01)
          • アイアントと組んだときにストリンダーやヒトムならボルチェン+出会い頭でHBだろうと倒せることを考えると、最低でもオボン込み確2は欲しいですなwww
            ヤザンやヤャララと組ませるなら良さそうですがヤンチラの耐久考えるとあまり合わなそうですぞwww - 名無しさん (2020-01-23 11:25:32)
    • やつですぞwwwなんだかボイプヌルやチョッキミトム入れても同じ動きが出来そうな使用感ですなwwwありえないwww - 名無しさん (2020-01-23 08:53:02)
      • 確かにチョッキミトムでも同じになりそうですなwww
        チョッキヤトム()は使ったことありませんがキッス選出をある程度切れることを除けばチョッキミトム()の下位互換の可能性までありそうですぞwwwありえないwww - 名無しさん (2020-01-23 11:17:54)
  • ストリンダーではたとえチョッキを持たせようがダイマ弱保キッスに安定しませんなwwwヤキタンザンと火力面で比較されがちですがキッスへの安定という最大のポイントで大きく差をつけられている印象ですなwww - 名無しさん (2020-01-22 23:17:15)
    • 砂下においては、AD振りでH振りヤンギより2000も高い(約39000)特殊耐久を誇り、H振りではヤンギより1000程低いだけ(約36000)の特殊耐久を持ち、炎技無効もありますからなwww - 名無しさん (2020-01-23 08:05:48)
ヤケモン候補の追加の提案は最低限「具体的な役割対象」は添える以外ありえないwwwww
ダメージ計算や火力指数、どのようなヤケモンと相性が良いか、持ち物は何がいいかなど詳細な使用感やデータも添えるのが望ましいですなwww
少なくとも「○○はどうですかなwww」だけの提案は役割持てませんぞwww

改行したい場合は改行用の構文「&br()」を挿入すればできますぞwww
括弧内の構文はすべて半角で入力する以外ありえないwww