過去ログ57 - 役割論理専用wiki 【8/27更新】

意見・要望ページの過去ログ57ですぞｗｗｗ
もっと前のログはここから見る以外ありえないｗｗｗ

• 特殊メガブは特殊竜としてみたら火力がゴミとしてあり得なくなるので特殊地面枠としてみるしかないでしょうなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-22 18:04:39
• ↑まあガブの個別ページに記載の通り現行のプールで特殊地面がありえるかもなポケモンがガブ以外だとボクーダとボッギョ、強いて言えば特殊型ラグラージしかいない現状ですからなｗｗｗ
  他がゴミなので消去法的に貴重な特殊地面として特殊ガブが提案された形ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 18:34:10
• 特殊ヤブは貴重な特殊地面だからというか呼ぶアマガを崩しの起点にできるから物理と比べて崩し性能が劣っているわけではないんですなｗｗｗ他敵はキラフロルの毒化粧回避ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 18:54:45
• 特殊地面は鬼火ゲンガーでとまらない、キラフロルの毒化粧不発、ブリジュの持久力無視がメリットですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 18:56:09
• あとは物理受けの毒タイプに強くなれますかなｗｗｗ
  今だとボヒドくらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 19:03:17
• メガヤブはACどちらか腐らせると魅力薄れるので両刀のほうがいいと思いましたなｗｗｗ
  勇敢地震エッヂ文字龍技とかが多分癖少なくていいと思いますなｗｗｗ龍技は多分候補のやつならなんでもいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 19:22:55
• 我は冷静派ですなｗｗｗ大地だと地震と違い、受けにきたカバをそのまま何もさせずに落とせることがあるのが良いですなｗｗｗ
  すなのちからパクれるので火力出ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 19:37:52
• ↑と思いきや HD特化カバへの冷静大地＜HB特価カバへの勇敢地震 なんですな……ｗｗｗ
  文字の火力を伸ばせるので特殊型にも独自の良さはあると思いますが、地面技打つ目的なら物理型の方が使い勝手は良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 19:42:26
• メガガブは物理すなのちからでHBカバを崩せますなｗｗｗ
  竜と炎と地面撃てる特殊なら珠ヤザンがコスパ良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 19:59:10
• 無振文字と特化文字でアマガやハッサムへの確定数が変わらないのと道具なし流星群が弱いと感じたので、地震エッジの威力を優先した方がいいと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 21:15:03
• Dの薄いブリやグロスやクチートに受け出しづらいので、ヤブはそこまで特殊地面のメリットがない気がしますなｗｗｗ
  特殊地面の刺さり自体は魅力なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 21:43:38
• 特殊地面もそうですが、特殊格闘ももう少し欲しいところですなｗｗｗ
  歴代格闘ヤケはヤャララを除いて全員物理ですし、ヤャララは落第済み、直近のメガヤンブオーも落ちてしまいましたからなｗｗｗ
  どちらも見事にブリジュに弱点を付けるタイプなだけに、露骨な調整が見えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 23:23:42
• 影が薄いので仕方ないですがヤリジオンが忘れられていて悲しいですなｗｗｗｗｗ
  まあ特殊格闘は不一致気合玉持ちで十分な所もあるので殊更必要かと言われるとちょっと悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-22 23:36:28
• ヤーティ診断に書くほどでもないかな？と思ったのでここで失礼しますなwww
  ヤャラ、炎ヤンタ、ヤンギ、ヤラミ、ヤシレと編成して、
  後一体編成するならヤーフゴー、ブリジュラスか話題のヤブかと思ってるのですが、
  我ならこいつを入れますなwwwと意見をお願いしたいですなwww -- (名無しさん) 2026-07-23 10:38:33
• 鉄壁グロスがかなり厳しそうなので、その中ならヤーフゴーが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 10:56:09
• 同じくムクホやグロス、ついでにボボヨンあたりにも詰まらされそうなのでヤーフに一票ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 11:19:17
• 相手のアシレへの受け出しが苦労しそうなのでメガヤシギもありかと思いますが、ヤフゴが無難でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:08:51
• ヤャラとヤラミが居るのでアシレ対策は大丈夫じゃないですかなｗｗｗ
  あとアシレーヌを出したい相手が相手目線ヤンタくらいなので出てくるか微妙な所もありますぞｗｗｗ
  我もヤーフゴーが丸いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:21:01
• 感謝致しますなwwwヤーフゴーを選択しますなwww
  アシレを見かけたらヤャラのウィップで張り倒してますなwww
  ここでヤーフゴーの扱いに慣れたらヤルズキンも試してみたいと思ってるので、
  早速実践ですなwww -- (名無しさん) 2026-07-23 12:23:10
• フゴーだと地面弱点が4体になり偏りがとんでもないことになりますなｗｗｗ
  また地震を採用しているグロスだと受け出しはもちろん対面ですら負ける恐れもあるので、フゴーは無理ではないですかなｗｗｗ
  グロス意識なら断然メガマフォの方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:25:43
• ↑2
  今更かつ細かくてアレですが、ロジカル語法のｗは全角でお願いしますなｗｗｗ
  ↑
  話の流れが選択肢から選ぶような感じだったのでヤーフにしましたが、キチンとグロス対策するならヤフォでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:35:38
• ↑よく見たら選択肢制でしたなｗｗｗそれなら確かにフゴーとなりますなｗｗｗ
  しかしいくらヤャラかいるとはいえ地面弱点が4体となるとヤャラ過労死不可避コースですぞｗｗｗ
  
  ちなみに他の方もグロスでフゴーを見てるんですかなｗｗｗ
  データ上はファング地震が中乱数、かつ地震採用率は45%とまだまだ高いので不安定極まりなく見えてしまうんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:39:48
• 今環境で触った中だとグロスはヤレン、ヤウド、ヤフォ、ヤザン辺りで対策してましたなｗｗｗ
  対策ヤケを上手く選出できない時にメガヤガで対面処理したりも結構やりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:44:15
• 鋼技がバレパンオンリー読みで、メガヤンギやメガヤガで始末することは我も結構ありますなｗｗｗ
  初手合わせたり低負担で出せると思ったら普通にヤーフ出してましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:50:26
• 結構恐ろしい字面が見え隠れしますなｗｗｗ
  弱点技突かれても耐えられるように低負担で受け出すのに命をかけてるのが感じ取れますぞｗｗｗ
  こうしてみると雷パン以外全て半減以下のメガマフォは本当に偉いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 12:53:06
• 鋼技がパレパンくらいしかないので鋼弱点で処理するのは普通に今はありの気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 13:29:31
• ↑6 すいませんですぞｗｗｗメガマフォはB振りで連れてましたなｗｗｗグロス対策にはバッチリでしたなｗｗｗ
  しかしヤフォを入れるとなると炎ヤンタが入れ替えになりそうですなｗｗｗ
  選択肢にしたのはパッと浮かんだというだけなので他に活きの良いヤケがいれば連れたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 13:39:57
• 話は変わりますが、貴殿らは解禁されてほしくない異教徒ポケモンといえばどいつを思い浮かべますかなｗｗｗ
  我はウオノラゴンですなｗｗｗダイマと相性が悪かったのにあの暴れようですのでM-Cで解禁されると恐ろしいですぞｗｗｗ
  幸いブリジュラスがユウリ（かつ鉢巻未実装）なので剣盾の頃より対策しやすくはあるんですかな？ｗｗｗ
  似たような立場のガラルヒヒダルマも怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 15:16:05
• 我もウオノラとガラルダルマには良い思い出が全くないのでガラルに封印（）されていて頂きたいですなｗｗｗ
  ヤッチラゴンは使いたいんですがなｗｗｗまぁ来るならウオノラ共々技がナーフされていそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 15:23:25
• 自分はチャンピオンズで初めて対戦に挑戦して命からがらレート1600に到達しましたなｗｗｗ
  厄介な異教徒ポケは勘弁願いたいですなｗｗｗ我儘ですがなｗｗｗ
  そして編成についてアドバイス下さった方々ありがとうございますですなｗｗｗ
  自分が編成するとどうしても地面の通りがヤバコイルなのは気になりすぎてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 15:37:58
• ↑↑準伝なら圧倒的にパオジアンですなｗｗｗシングルでもダブルでも大暴れしたのでこっぴどくお仕置きされていることを願いますなｗｗｗ
  呪物のくせしてせいなるつるぎとか何のつもりですかなｗｗｗ没収以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 16:05:17
• 呪物がせいなるつるぎはあり得ないｗｗｗ没収ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 16:29:33
• パオは氷柱落とし没収、聖剣没収、BD種族値-10くらいされて欲しいですなｗｗｗハバゴミもムンフォと甘える電磁波いたみわけ辺りを没収されてくれればこやつらが来てもモチベ下がらず済みそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 17:04:15
• テラスの無いパオは別にSVと比べて暴れなさそうなので零度削除くらいで良いと思いますなｗｗｗ
  種族値ナーフは別の災厄にも波及しそうなのでヤーユイヤオンヤィンルーの為にも弄らないで欲しいという思いがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 17:30:04
• ヤィンルーは異教徒にも死ぬほど嫌われてるのでナーフでしょうなｗｗｗ正直、準伝に問題児が多いのでしばらく出禁でいいと我は思ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 17:34:16
• ガラルダルマはヘイラッシャという逆立ちしても勝てないのが出てきましたなｗｗｗ
  強い先制技持ちも増えたので馬鹿力没収でいい感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:23:24
• カバがいつまでも強すぎるんでお仕置きを望みますなｗｗｗあいつ何年覇権やってんですかなｗｗｗ一般環境にいないだけランドロスの方がマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:25:42
• 自分はヤイラッシャを連れた事がないのですがとても強そうで楽しみですなｗｗｗ
  上の方で編成に意見を頂いた者ですが、色々と試してヒスイヌメルゴンに落ち着きましたなｗｗｗ
  少し環境的には厳しいかもしれませんが、サーフゴーの気合玉を耐えて文字でこんがりと焼いたり、
  ヤャラと相性が良いので良い感じですなｗｗｗレート1700が見えてきましたので頑張りますぞｗｗｗ
  相変わらず地面の通りがヤバコイルですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:34:05
• 特級呪物の四災はまず特性と種族値のナーフと習得技の見直しですなｗｗｗ
  パオとか高速紙耐久ですみたいな顔して地味に硬いのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:36:18
• ヤイラッシャもナーフ対象だと思いますがなｗｗｗおそらくメガシャリタツと同時に解禁でしょうから、次シーズンあたりに来そうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:36:40
• ラッシャは強いというより安心できるというか、個人的にはサブばっか撃つのにそのサブが低火力なのを上手くカバーできれば優秀という印象のヤケモンでしたなｗｗｗ我は好きだったのですが、それ以上に異教徒のラッシャが面倒すぎたのでナーフは来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:42:57
• 次回こそ神器の追加もお願いしたい所ですなｗｗｗ次のアプデが何時かは知りませんがなｗｗｗ
  ヤーマンダやヤオー等が来てくれれば個人的にモチベも上がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:53:11
• 貴殿等、アチグマをお忘れですかな？ｗｗｗ
  厄災組だけでなく、カミツツミやアゴカミもおりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 18:59:32
• 飛行ヤケモンが大きく準伝説に依存していたり、草タイプは遂行打点がなかったりと対地面（≒ガブリアス）に苦労する環境ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 19:08:30
• ずっと気になってたんですがヤャラにウェーブタックルが許されないのはやはり強すぎるからですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 19:57:49
• ウェブタは相当慎重に配ってる感じですなｗｗｗヤャラドスだけでなくオーダイルやマリルリ、サメハダーといった覚えてもよさそうな奴にすら渡してませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 20:11:57
• ヤャラにウェブタが来たら低火力が改善する嬉しさ反面過労死が信じられない勢いで加速しそうで手放しに喜べなさそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 20:13:05
• 異教徒ギャラが暴走しかねないのでウェブタは来て欲しくないですなｗｗｗ
  今でさえ対応に苦慮してるのにやめて欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 20:57:51
• フレドラは割とA高いのにも配られますなｗｗｗ鋼がB高いからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 21:30:54
• 単に新技かつ技マシンがないので配られていないだけな気もしますなｗｗｗ
  フレドラも昔はブースターやエンテイすら覚えなくてネタにされていたぐらいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 21:37:02
• 昨日7世代ぶりに対戦復帰してヤーティ使ってますなｗｗｗ
  ルカリオにヤャラの威嚇が入らない事に驚きましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 21:41:19
• 威嚇がちょっと強すぎましたからなｗｗｗ幸い9世代出身ヤケのおかげで対ボカリオに限った話なら7世代よりも事情は緩くなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 21:54:20
• 正直ヤャラほどの勤務量だとウェブタはあまり使いたくありませんなｗｗｗ水インファよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 22:07:37
• ブレバも以外と覚えないポケモンは多いですなｗｗｗ
  妖に弱点突ける鋼と毒は、適応力で誤魔化されてるだけな気がしますなｗｗｗ
  後は、超技が物理はサイコファング(85)・特殊はサイキネ(90)とかなり低いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 22:20:00
• 一致技威力がゴミなアラブルタケなんかはチャンピオンズに登場次第ウドハンorウィップと叩きを習得して貰いたいですなｗｗｗメインの草技がタネばくだん()とかありえないｗｗｗ
  尤も高種族値&胞子()持ちであるが故のハンデなのかも知れませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 22:38:26
• 上でも書かれていますが来期メガヤーマンダが来たらアツいですなｗｗｗ
  正直もう少し地面ヤケほしいのでヤオー辺りも来てくれたら今の環境的にも刺さりそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 23:39:26
• 水無効特性を持っているのがシャワーズとニョロトノ、オニシズクモくらいですから、ヤリトドンは来るんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 23:44:24
• ヤィンルーは頼もしいのですが異教徒ディンルーの相手したくなさすぎるので来ないで欲しいですなｗｗｗステロ（）没収シロデスナｗｗｗ
  来てほしいのはヤラヤラですなｗｗｗ論理的にボラバリーを処理できるのはこやつくらいですぞｗｗｗ実際来たときにふといホネ未実装みたいなことが起きないかが不安ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 23:47:02
• 次以降もしばらくZAとSVに出たポケモンのみ追加参戦する可能性が高そうですかなｗｗｗ
  SV出禁のヤットキッスクインあたりは穴埋めに欲しい性能ですし来て欲しいですが期待しづらそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-23 23:58:16
• ↑確かにヤラヤラは欲しいですなｗｗｗ
  ボラバリー以外にもボシャーモ、異教徒メガグロス、マフォクシー辺りを楽に処理できそうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-23 23:58:18
• ラグが数を減らしたからか、身代わり採用のメガライチュウが爆増していますなｗｗｗ今現在の時点で26.5%、採用率4位ですぞｗｗｗ
  初手に出てくる事が多いのでメガヤラミを合わせやすいですが、安易に流星群は打たずにヘドウェから入るのが良さそうですなｗｗｗ
  一応C2↓ヘドウェでも身代わりは割れますが、相手の交換先への負担が減るのはかなり痛手ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 01:22:40
• 多分スカーフ持ちのミミズズから尻尾切り→ライチュウを偶に見ますなｗｗｗ
  ヤラヤラは来ていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 04:18:23
• 身代わりが増えたとなるといよいよデスバーンで見るのは厳しくなりましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 06:02:56
• ヤャラにウェーブタックルと言った者ですが、異教徒目線から考えた事が無かったので
  そう考えると賛否が分かれますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 07:00:54
• ワイチュウが増えているのは私も感じますなｗｗｗ
  物理ドラパルトで借対策してますが一致シャドクロすら貰えず零最高ダメが祟め（65）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 07:39:43
• 身代わりライチュウと聞くとますますヤラヤラ欲しくなりますなｗｗｗアマガバリーやバシャーモにも役割持てますぞｗｗｗ幸いZAに登場したのでそこまで遅い登場にはならないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 07:56:14
• 次回アプデが待ち遠しいですなｗｗｗ特にヤーマンダは流石に次は来るでしょうなｗｗｗ
  来てくれないとモチベが維持できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 08:11:43
• メガシンカ組以外のポケモンももっと来てほしいですなｗｗｗ正直ＭＢの追加ポケモン少なすぎですぞｗｗｗハカドッグやラフレシアみたいに意外な活躍をする奴らも面白いですし、また新しいヤケモン候補が出るかもしれませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 11:24:16
• ヤバコイルヤラヤラは最低限来てほしいですなｗｗｗあとこれは多分我だけでしょうがブーバーンエレキブルドラピオンが来ると我が歓喜しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 11:31:01
• ブーバーンはめちゃくちゃ強い技でももらえない限りは来てもほぼ使われないでしょうなｗｗｗ
  エレキブルは電気がそれなりに需要あるのでマイナー枠で何とかなりそうですなｗｗｗ
  ドラピオンは知りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:04:38
• ↑シンプルに趣味の統一パを組むにあたって使えるプールがあまりに狭すぎるためですなｗｗｗｗｗここで話すことではない気がしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:09:42
• ランクマッチに潜ってて思うんですが、連敗中は必然力に見放されたり（雷外しとかの領域ではなく数千回に1回レベルが頻発、勝ち確から90%を外すなど）、絶対にしてこないであろうとんでもプレイングに遭遇して負けたり、苦手な構築にあたったりと、どう足掻いても絶望で中々勝てないんですなｗｗｗ
  逆も然りで、勝ち続ける時は重要な局面で雷を当てたり、相手の型に助けられたり、択を当てたり、厄介そうな場面で相手が何故か降参してくれたりしますなｗｗｗ
  これって偶然なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:30:06
• なんの理論もありませんがそういう感覚はありますぞｗｗｗ「流れ」的なやつですなｗｗｗ
  連敗中はまずマッチングからヤーティ神に見放されている感が出てきますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:32:10
• なんも考えないで、技範囲広くて対面強いヤケを並べた方が連勝できることは多いですぞｗｗｗ
  つまりそれは運任せじゃなくて、知らずに役割範囲の狭いヤケをサイクルの軸にしていたり、自分の認知にゆがみがあるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:39:54
• 我もそういった感覚、特にマイナス方面の悪い流れはチャンピオンズになってからよくありますなｗｗｗこの前は岩雪崩を6回受けた中の5回怯んだり、ヤャラのアクテ命中率が丸一日ゼロだったりしましたなｗｗｗイルカ開発なのでと言ったらアレですが、チャンピオンズはどこか確率がおかしい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:42:38
• こおり解除技、どく火傷対策のからげんき、眠り対策のねごと、命中100の遂行技、
  常勝の確率を上げるためのメンタル必須要素ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 12:50:57
• 逆に確率（必然力ではない）が正当に発揮された場合は、大型連勝で波に乗れたりしますなｗｗｗ
  10連敗した時はその内7敗が悲惨な運負け、その後必然力が発揮されてからは14連勝したりしましたなｗｗｗ
  多分必然力が常時満ち溢れていたら順位1桁になれてる気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 13:06:27
• 気づけばもう明日から昇降格議論ですなｗｗｗ議論が紛糾している候補あたりは明日の日中たっぷり再試用してみましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 14:25:54
• 編成に困ったので色々と試して話題沸騰中でフレッシュなガブリアスを試してみましたが
  電気にとことん強く厄介なハラバリーなどが見れて良いですなｗｗｗ
  D振り珠で連れてますが技が迷いますなｗｗｗ地震エッジ文字と来て後1つが迷子ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 14:27:54
• "流れ"は存在しますのでそういう時は思い切ってパーティー変えてみるとかした方がいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 14:34:03
• 上位の人たちは複数ロム使うらしいんで、流れを利用してるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 15:57:02
• それは流れとか関係無しによりレートの高みを目指すため片方を滑り止めに使ってるだけですぞｗｗｗ
  連敗してレートが減ったロムでもう一度登り直すより既にある程度レートがあるロムで上目指した方が効率良いですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 17:17:29
• 複数ロムの使用は個人的にはどうでもいいですが、一部の人達から白い目で見られるので注意ですなｗｗｗ
  私は昔旅パで使ったヤケを使いたいので複数ロムはやりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 17:29:28
• ↑我ら役割論者の一人称は我ですなｗｗｗロジカル用語集を熟読する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 17:50:05
• ヤルガルドの思念は使用感が結構良いですなｗｗｗ毒まで見れるのはそこそこ便利ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 18:38:48
• ヤーフゴーのサイキネもバナが見れたりで便利ですなｗｗｗ宿り木が飛んでくる時もありますが効きませんしなｗｗｗ
  度々ヤカヌとゴミッキュが対面する時があるんですが、ゴミッキュが引かずに剣舞をするのは何ででしょうかなｗｗｗ
  型破りを知らないのかデカハンマーで塵一つ残さず存在ごと消滅させてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 18:42:25
• ここで言うことではないのですが、我は流れが悪いときは別のゲームをやって誤魔化しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 19:20:05
• 我も別のゲームをやったり休憩したりで気分転換してますなｗｗｗ
  気分転換は大事ですなｗｗｗイライラしてしまいがちですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 19:34:08
• ポケモンならさいきょうコイキングとかを取るのも手ですぞｗｗｗスイッチ2にして全タイトルのデータ全部消してしまったので我は戻し作業ノルマが残ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 19:37:17
• ↑4 デカヌチャンがややマイナー寄りなのもあるでしょうが、一般的なASデカヌチャンは意地珠＋2シャドクロ確1だからじゃないですかなｗｗｗ
  対面して後ろに引けないという事でもうワンチャン掴むしかない状況と察しますが、デカハン以外の行動をデカヌチャンが取ったらか細い勝ち筋を掴める可能性がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 19:40:10
• あした21時から昇格降格議論なのでいちおう告知ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-24 21:19:17
• ↑2 なるほどですなｗｗｗ気持ち良くワンパンさせてもらいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 04:07:42
• ガブの議論ですが、ヤヤットにヤケモン入りしたら能登ポケモン空港に爆破予告するとかのたわってる輩がおいますなｗｗｗありえないｗｗｗ
  役割論理の名を騙った犯罪で公式様に迷惑をかけないためにもガブの議論は延期すべきであると我は考えていますが異論ある方はいませんかな?ｗｗｗ
  我の考えは8月ごろ予定の技議論の負担軽減について&ヤラミのヤトリック採用可否と同時議論を想定してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 08:47:04
• 一番安全な策は落第させることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 08:54:45
• 延期だとか落第させればいいだとかはそれこそ荒らしの思う壺ですなｗｗｗ
  あくまでも厳正に議論した上で結論を下す以外ありえないｗｗｗ爆破予告だのは役割論理wikiが役割持つ対象ではないですなｗｗｗ
  ところで技議論の負担軽減の方でもこの話題出ていますが、流石に場所が適正でないと思うので移動させた方がいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:03:00
• それで万が一実行されたらWikiの責任になってしまいますので、やっぱり警察案件にするべきなのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:25:59
• ↑2貴殿の仰るガブに関する書き込みの移動は問題ないですぞｗｗｗ
  ↑4ですが、ガブ反対荒らしの以前の書き込みよりtorという匿名ツールを用いて海外を経由して足がつかないようにしていると推測できますなｗｗｗ
  この場合、警察は荒らしを逮捕出来ないので代わりに当Wikiの管理人に対し逮捕拘禁、損害賠償請求などの刑事及び民事上の法的責任を負わされる可能性がありますなｗｗｗ
  当然この場合には役割論理Wikiはatwiki運営によりBANされて跡形も無くなりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  もちろん我としても当Wiki及び管理人氏にこのような最悪の事態が起こるのは望ましくないため、荒らしの思う壺にはなってしまいますがガブの議論は一旦凍結とすべきと重ねて主張しますぞｗｗｗ
  今回の爆破予告が役割論理wikiが役割持つ対象ではないと主張したとしても警察その他法執行機関がその主張を呑んでくれるとは限りませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:26:40
• 調べてみましたが、Wikiの管理者に責任が生じるなんてどこにもありませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:33:08
• 昨日やけに珠ガブに当たるなと思い確認してみたら5%しかいないんですなｗｗｗそれでも使用率4位ですなｗｗｗ
  襷やスカーフ持ちが以前としてメインですが、珠ガブに遭遇したら事故と割り切るしかないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:33:38
• それならばむしろ延期しなくて良いと思いますなｗｗｗ警察などに通報することで荒らしが捕まるなどすれば何の憂いもなく議論出来るかなと思っていたので延期もありかと思いましたが上記の話を聞く限り時間が事態を好転させるとは思えませんなｗｗｗガブを議論することに社会正義がある訳ではないですがこれで延期や中止になればテロリズムに屈したことになるのでそういう意味でも延期にはあまり賛同出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:38:18
• 我は珠イダイトウ♂に当たりましたなｗｗｗ流石に珠なんて持たれたらたまりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:39:29
• 議論強行させるってことは半分爆破予告してるようなもんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:41:18
• あくまでもWikiの管理者に対し法的に責任が生じる訳ではありませんなｗｗｗ
  しかし法執行機関の権限でWikiの管理人にガサ入れ及び逮捕からの最大23日の勾留、損害賠償請求までを行うことは可能ですなｗｗｗ
  まあ当然Wikiの管理者に対し法的に責任が生じる訳ではないので不起訴で終わるでしょうがなｗｗｗ
  しかし逮捕されることによる無断欠勤によって職を失ったり、損害賠償の裁判のために多大な時間と労力がかかることは確かですなｗｗｗ弁護士費用もヤバコイルｗｗｗ
  我としても管理人氏がこのような事態になることは決して望まないですぞｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-25 09:45:21
• しんちょう()も妄想の域に達してますなｗｗｗ
  違法取引の場を提供したとか違法アップロードを放置したとかなら管理人の責任もわかりますが議論結果に癇癪起こしたやつが爆破予告に出たとかそんなん誰がどう見ても個人の責任ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:49:19
• 無関係の管理人氏にガサ入れが入ることなどあり得るわけないですなｗｗｗ何も出てくるわけないですからなｗｗｗ
  貴殿の言ってることも脅しに近い気がしますぞｗｗｗ
  我々のやることは警察に言って後はお任せすることですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:49:22
• 技議論もそうですし昇降格議論も凍結させちゃえばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 09:53:07
• 既にガブリアス議論については最後に回しておりますなｗｗｗそして一度予定通り議論を行いますぞｗｗｗ
  もし荒れるようであれば対策をwikiユーザー間で講じておりますのでその場で対処法を公開しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 10:51:55
• 爆破予告なら警察の対応待ちが必要ですが、爆破予告の予告であり人命に影響はないので議論実施で問題ないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 11:41:49
• この脅迫が議論に影響を与えるようなら、wiki自体を閉鎖するべきと考えますなｗｗｗ
  全てのポケモンに役割が持てる爆破予告以外はボケモンになりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 11:50:54
• 便乗荒らしが結構出て来てますし何とかしたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 11:54:19
• （どうでもいいですが荒らし（）の芝が半角でげんなりしましたなｗｗｗ荒らしだから当然といえばその通りですがその程度の理解度なんですなｗｗｗ）
  我も今日議論していいと思いますぞｗｗｗ（個人的には予定が入ってるので別の日がよかったですがなｗｗｗ）
  テロリズムに屈してはなりませんなｗｗｗ一度屈すればつけあがる（）のは目に見えてますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:05:12
• 異教徒の挑発()にはインファイトを打ち込む、我等の基本中の基本ですなｗｗｗ
  おしおき()は第八世代以降なくなりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:07:42
• 便乗荒らしに乗っかって不穏を煽るユーザーもまとめて一時アクセス禁止にしたほうがいいですなｗｗｗ
  wiki閉鎖が妥当みたいなコメントですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:10:55
• ガブ昇格議論に託つけてこのwikiごとみちづれ()させたい輩がいるんですなｗｗｗガブリアスではなく役割論理そのものに憎しみを持ってるのですかなｗｗｗ普通に無視して議論に入っていいと思いますぞｗｗｗもし不安なら警察に通報以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 12:38:35
• 面倒臭いですなｗｗｗこんな一コミュニティをどんな心理で荒らすんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 20:49:41
• Xとか見ていれば分かりますが役割論理への強烈なアンチは結構な数いるんですよなｗｗｗほとんどは嘲笑程度ですが論理を存在悪と断定し撲滅しようとする輩もごく稀にはいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-25 20:54:46
• 議論に参加しようと綿密にロジックを練っていたらそっちに集中しすぎて議論終わってるとかいう大やらかしをしましたなｗｗｗアラームちゃんとかける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 00:18:31
• ただアンチでいるだけなら構いませんが荒らしだすのは一線超えてますぞｗｗｗ上のほうの閉鎖の話もどこまで考えた悪ふざけなのかは知りませんが荒らしはまとめてアク禁でやkｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 03:22:39
• ↑2 期待していた候補は受かっていたんですかなｗｗｗ個人的には結果は思った通りで、むしろ使用感が加味されやすい傾向があり通りやすかったですなｗｗｗ役割対象2体しかないのに通ったヤケもいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 06:34:42
• メガヤグ落ちちゃったんですなｗｗｗ
  高スペックで、チャンピオンズ実績もあるヤケモンなのに残念極まりないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 08:43:15
• 我もメガヤグ昇格を推進していた手前無念ではありますなｗｗｗ
  クイックターンの有用性など役割関係に直接関係のない点は現代の論理では評価されづらい点がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:02:38
• 個人的には結果出した構築がそれしかなく汎用性が低いのではという疑念を払拭出来なかった感がありますなｗｗｗペリがヤケモン候補として認められれば違ったかもしれませんなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:08:52
• ガブリアスがヤケモン一覧にいて、（メガはいるとはいえ）ヤンギラスや先生がが落第してる光景を見るとなかなか複雑な気分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:32:30
• ドサイドンは自動候補入りしただけで提案すらされてないので惜しいと感じるなら提案はできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:35:51
• メガヤグはコーディネートチームもあまりつくられず、肯定的な使用感の集まりが悪かったのも大きいですなｗｗｗ　通常ヤルズキンも同様だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:38:51
• コディネはやはり大切なんですなｗｗｗ
  その割にはコディネ一個しか出てないのも通ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 09:47:43
• SV以降で実績があったガエンやソチャは肯定的な使用感に賛同しやすそうな気はしましたなｗｗｗ
  通常ズキンはやれそうに見えてましたが、チームが投稿されてなかったのでズキンが必要とされる場面が理解されなかった感じがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:09:43
• ヤバソは役割対象が広い草に比べると優先度は下がるためチームが作られづらいのはわかりますがそれらが大体メガだったりなど草タイプ内での独自性がわかりやすいほうですなｗｗｗ
  ヤルズは昇格を強く推していた方がいましたが、多くの論者はメガ権を要求するヤケだと認識しており珠を持たせる有用性が全く伝わっておりませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:10:26
• 適当に組んで使っても弱いのがヤーティの組み方のせいなのか、候補の性能なのか分かりませんからなｗｗｗ　沢山作られている必要はないと思いますが、2-3個はあると使用感が増えやすそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:23:26
• メガヤグってチャンピオン級の経験あるんですなｗｗｗ知りませんでしたぞｗｗｗ
  実績を話すのは忌避される傾向のある当サイトですが、そう言う実績で見方が変わることもあるので、実績出しのタブーがなくなって欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:24:31
• 別にそんなタブーはないはずですぞｗｗｗ6世代のチョッキヤンブオー議論からして(議論を重ねた上ですが)実績次第で昇降格を決めることになったり、使用感に乏しいヤケモンが高レート使用実績があることを論拠に残留したこともありますなｗｗｗもし忌避するような反応を見たなら多分その方の個人的な指向ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:28:02
• 実績で決めろっていうと異教徒戦術に汚染されるのが正解になってしまうのである程度の線引きは必要だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:29:44
• 実績は要素の一つではありますが、ロジックがないと最終的には昇格しないと思いますなｗｗｗ　メガヤグの場合、対面性能は理解されてもサイクル性能が疑問視された上で払拭されてませんでしたなｗｗｗ　同様のメガヤタグロスはまだ使用感が集まっていたのと、鋼による半減以下の多さのおかげで通った印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:34:31
• 対面前提ポケモンもヤケモン振りしていれば原則に合致してしまうので、実績だけで線引きするのは危険ではありますなｗｗｗ
  メガヤグもバニラもポケモンとしての強さはそれなりに評価されていたもののサイクル性能が疑問視されたと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:37:00
• 実績だけで全てが決まるわけではないですが、要素の一つではあるんですなｗｗｗ
  ですが少し前に実績を出したら、その瞬間袋叩きに遭いましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:47:41
• 少なくとも昨日のヤャットで実績ベースで荒れている印象はありませんでしたなｗｗｗ　それ以外だと、そもそも実績を語る場所は論理wikiにあまりない気がしますなｗｗｗ　現場は見ていないので何とも言えませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:52:01
• 我は仕事で議論に参加できませんでしたが、ガブは昇格したんですなｗｗｗ
  あのボブがヤブになるのは感慨深いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 10:53:54
• レート1800とかを持ち出しても荒れないんですが、チャンピオン級を持ち出すとそれだけで反発を喰らうことがあるんですなｗｗｗ
  別にチャンピオン級だから認めろなんて事は一言も言ってないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 11:14:15
• メガラグは事前にチャンピオンの方が意見を出して、コーディネートも出していれば流れは変わった可能性はあったと思いますぞｗｗｗ
  しかし事前では2カ月弱に渡ってボロクソにしか言われておらず、反論はほぼありませんでしたなｗｗｗ議論当日だけふらっと来てロジックも検証されないままノリで受かる方が良くないですな、事前議論は大事ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 11:14:23
• コデチ投稿してしっかりと内容を説明した上でレートを書かないとあまり納得されないと思いますなｗｗｗ
  レートだけ書かれても他の人には理解されず真実を言っているか疑われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 11:18:28
• SVでのヒスイヤインディは事前評価はボロクソでしたが、ヤジドラとの実績で評価されてヤケモンになった経緯がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 12:30:00
• 我としてはボブよりもカエンジシがヤケモンになる日が来るとは思いませんでしたなｗｗｗ特性不明だったZAではもうこいつネタ枠だと思ってましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 12:33:40
• ↑ミミッキュの一致技が両方とも通りづらいのが偉すぎましたなｗｗｗ　もちろん崩しも優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 12:42:50
• ↑3ヤインは事前から現在のコーデチーム相当のチーム案が組まれており事前考察は活発でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 12:58:30
• ラグラージは毒電岩耐性が活きにくく、鋼タイプ相手は遂行能力難を抱えていたりして、炎タイプ相手もマフォクシー相手ぐらいしか安定しなさそうなのがイマイチに思えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 13:20:57
• そのマフォクシーも10%ある草結びに怯えながらなのがなんともですなｗｗｗウェブタ習得は本当に偉いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 13:34:41
• ヤグは実際試した身としては性能は十分に思えたので相方不足な気もしてますなｗｗｗ
  山田の内定が待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 13:58:38
• メガヤグはスペック自体はあるんですが、ちょっと環境や構築に嫌われすぎましたなｗｗｗ
  正直ウェブタよりぶちかまし欲しかったですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 14:51:36
• 今気づいたのですが、ヤスゴとヤチート、ヤタグロスの昇格によってようやくホウエン出身のヤケモンがチャンピオンズに登場したんですなｗｗｗちなみに通常ヤケモンでホウエン出身は皆無ですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:05:17
• ガラル出身ヤケも現状ヤラパルトしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:08:00
• メガがある以上昇格がほぼ望めない連中を除外したら山田、ヤジアイス、ヤティ姉妹のほか環境によってはヤリテヤマがあり得るぐらいなので現状の内定プールだと仕方ないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:09:36
• んんｗｗｗガブがついにヤケモン入りしたと聞いて飛んできましたなｗｗｗありえないｗｗｗと言いたいところですが長年ボブ呼ばわりされていたのがヤケモンになるのはなかなか感慨深いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:14:53
• 次なる異教徒の化身は何になりますかな？ｗｗｗボボッキュですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:34:52
• ガブが正当な手順を経てヤケモンになったことですし、変な荒れ方はもうしないとは思いますが、世間では夏休みも始まってますからなｗｗｗ迷える子羊は導いていく以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 15:37:22
• そういえば質問なのですが、剣盾での落第生整理の際に落第生から除外されたオニシズクモがポチャンピで初期候補になってたのってなんでなんですかな？ｗｗｗ
  別にヤニシズクモに不満があるとかではなく純粋な質問ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 16:10:08
• 昇降格議論お疲れさまでしたなｗｗｗ少し物騒な事も起こりましたがなｗｗｗ
  そして我は今迷っており、診断所にてアドバイスを頂きたく書き込んだので導いて欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 16:25:21
• ヤーティカップの参加者が現状そこまで多くないのでここで宣伝させてもらいますぞｗｗｗ今回はこれまでの大会と仕組みが違うので参加する方は早めにエントリーして概要だけでも読んでいくことを推奨しますなｗｗｗhttps://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2267.html -- (名無しさん) 2026-07-26 16:38:35
• 今回の議論は秀逸なやり取りに要所を放り込んでも面白そうですなｗｗｗ貴重な「ロジックと実績が歴史を食い破る」瞬間が複数誕生する神回だった気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 17:05:36
• ↑4USUMの整理では落第生に残っていたためですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 17:39:35
• ↑2そうだったのですなｗｗｗ　当方経験が浅く普通の議論に見えておりましたぞ、もったいないですなｗｗｗ　もちろん細かい個人的な意見との食い違いはありましたが、ガオガエンメガシャンデラ以外は意外な昇格もなく順当な結果と思っておりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 17:52:26
• 恐らくガブリアスとドラパルトのことでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 18:07:06
• ↑2なるほどですなｗｗｗ理解しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 18:07:28
• 先程チャンピオンズレギュM-B議論のポータルページを編集した者ですが、ちょっと編集内容が多いため疑念を招かぬようにここに書きますなｗｗｗ
  
  普段の昇降格議論の終了時と同様の編集をしたことに加え、議論が終了していない部分についてはコメント欄を空けたままである旨を強調していますぞｗｗｗ
  
  また一部CO(非表示)部を削除していますなｗｗｗ
  1.「チャンピオンズ初期環境議論」からの記述のうち他の部分と丸被りするもの(本ページ作成時に前回議論の記述を流用したもののその後ページの整備が進み不要としてCO下で残されていたもの)
  2.ヤンギラスの非推奨枠についての記述のうち、以前に我が書いたものの他の方の記述に内容を統合した結果不要となりCOしていたもの(以前会議所などで触れていたもの)
  要するに、今までCOされていて且つ現在ページに表示されているものと丸被りする箇所を消していますぞｗｗｗそれ以外のCO部はそのままですなｗｗｗ
  
  以上、よろしくお願いしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:20:07
• どうでもいいといえばどうでもいい話題なのですが、SVの落第生整理ってやる予定あるんですかな？ｗｗｗ
  SV環境はすでに最終シーズンを迎え事実上終了しており、どこかのタイミングでやるものだと思っていましたなｗｗｗｗ
  もろちん我々が最も注力すべきは現チャンピオンズ環境とそのヤケモン、候補生であるというのはその通りであり、YTCも控えている時期というのは承知しておりますなｗｗｗ
  しかし昇降格議論の終わったタイミングではあるのでコメントさせていただきましたぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:25:16
• 最終シーズンを終えている都合、ヤケモンを整理する必要性があまりないので少なくとも大々的な議論はないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:29:31
• 今からやるにしても殆どの方はSVの記憶が薄れているので微妙でしょうなｗｗｗ
  そういえばSVのレンタルチームについてはコメント欄を空けたままにしていますなｗｗｗ
  使う方がおられるかどうかは別として、まだサービスは継続しているため投稿してもらう分には問題ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:33:14
• ↑、↑↑そうなんですなｗｗｗ納得しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:39:49
• 問題なければSV通してヤケモンでないポケモンは機械的整理で消してしまいますがよろしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:49:27
• 九世代中一度もヤケモンとされなかった候補を除外するということですかな？ｗｗｗ我はそれでいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:53:39
• 初期候補の選定・新規候補追加ルールのページログを見返している最中ですが、機械的整理するという方針になったんでしたかな？ｗｗｗちょっとよくわかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 20:55:41
• 特別な決定はなされていませんが、以前議論をするか尋ねたところ誰も議論を支持する論者はいなかったですし、そもそも今さら議論が不可能であることに加え他の選択肢も存在しないため議論無しで機械的整理を行うのは問題ないと認識していますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 21:01:38
• 会議所で決まったんじゃなかったですかなｗｗｗ機械的整理で良かったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 21:03:02
• 連投で失礼しますが探して来ましたぞｗｗｗ
  2025-03-02 09:56:25の書き込みで機械的整理をやるということで話がついていましたなｗｗｗ
  以下コピペですぞｗｗｗ
  「上の者ですが、聞く限りヤンケートによる整理がほぼ、あるいは全くと言っていいほど支持されていないため、機械的整理が行われる方針とみなして初期候補ルールを策定することにいたしますぞｗｗｗ同時に落第生ページにもその旨を追記しますなｗｗｗ - 名無しさん (2025-03-02 09:56:25)」 -- (名無しさん) 2026-07-26 21:07:35
• 機械的整理実施で良いと思いますが、ページから完全には削除せずに元二軍候補の二軍候補未満は別枠でまとめておく方が後から振り返った時にSVで誰が落第生だったか分かりやすいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 21:58:15
• 機械的整理であってもヤケモンの歴史は更新する必要があった気がしますなｗｗｗ編集よろしくお願いしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 22:02:07
• ↑あまりに動きが早いことに対する驚きは置いといて、歴史のページに書き込むにしても整理でいなくなった候補たちを確認できる場所がないので困りますなｗｗｗ編集はしておきますのでここに書き込んで欲しいところですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 22:39:35
• ↑の投稿者ですぞｗｗｗ明日にも社会の役割があるので、他力本願ですが整理されたものをここに書き込んでおきますなｗｗｗ
  ガラサン・ヤランブル・ヤラクロス・ヤグラージ・ヤ☆ロジック・ヒスイヤレディア・化身ヤンド・ヒスイヤレベ・ヒスイジュナ・ヤスノウ・ヤダイ♂・ヤリーマン・ヤョジ・ヤウブレ・ヤラフ・ヤラブルタケ・ケガワ・犬・雉・ライコ・チョッキブオー -- (名無しさん) 2026-07-26 22:51:41
• 元々一年以上前に整理すると決まったことを今やっただけなのでどちらかと言えば遅いくらいですぞｗｗｗ
  あとちゃんと編集履歴は残ってるので確認も可能ですなｗｗｗ安心する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 23:05:10
• SV落第生のページですが、一応二軍候補未満の部分に記述は残しておきましたぞｗｗｗ一定以上編集が溜まると編集履歴も消えてしまいますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 23:08:17
• ↑やつですなｗｗｗ
  日本語が若干噛み合わなくなっていたので微修正しましたなｗｗｗ順番も元二軍候補の方が二軍候補に近いので上下入れ替えましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 23:19:38
• そういえば化身ヤンドが機械的整理の対象ですが通常ヤグも入れなくて大丈夫ですかな？ｗｗｗ
  通常ヤッサムが二軍候補未満な点も考えれば対象で良いと思いますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 23:38:45
• 昇降議論お疲れ様ですなｗｗｗ通常バンギ落第はふいうち()でしたが他はほぼ予想通りでしたなｗｗｗ
  昇降結果に伴い今回昇格したヤケモンの中で皆様の注目株を教えて欲しいですなｗｗｗ
  我はメガヤスゴですなｗｗｗ半信半疑でヤーティinして以降滅茶苦茶採用してますなｗｗｗ我の選出ミスを何度もカバーしてくれましたぞｗｗｗ今後セグレイブやメガボーマンダ等も実装されるでしょうし益々活躍が見込めますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-26 23:59:26
• 落第生の話題が続いて申し訳ないですが、カイリューって整理対象じゃないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:11:48
• 第七世代で二軍なので整理対象では無いはずですぞｗｗｗヤャンデラやヤルズキンも第八世代で経験があるので整理対象じゃないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:15:31
• 提案者の贔屓目はありますが、ヤラパルトは皆に試してみてほしいですなｗｗｗ　見た目の火力も耐久も低くて印象は悪いでしょうが、独自の耐性と見れる範囲から使用感はかなり良いですし、イメージ以上にちゃんと後投げから遂行しますぞｗｗｗ　幸い試していただいた諸兄に試していただいたおかげでコーディネートチームも増えたので、手に合うチームを見つけるのも難しくないと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:15:56
• ↑3カイリュー以外も足りてないと思いますなｗｗｗ
  山賀、ズキン→特殊レギュのレギュHのみ
  一撃ラオス、ヤイリュー、野菜、ヤリジ、ヤァイヤー、ヤルビアル→SVではヤケモン経験無し
  上記も整理対象だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:20:46
• ↑↑そうなんですなｗｗｗ同じく第七世代でヤケモンだった妹が整理されてたので気になったんですなｗｗｗ
  確認なのですが、7、8、9のいずれかの世代で一度もヤケモンになっていない候補を整理するということでいいんでしたかな？ｗｗｗ
  実は我もよく分かってないんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:24:05
• 初期候補の選定・新規候補追加ルール準拠での整理が正しいですなｗｗｗ
  よってヤティアスは残すのが正しいですぞｗｗｗ
  ヤグラージはなしが正しいので消し忘れですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:32:32
• 妹が整理されてたのは我の勘違いだったみたいですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:32:56
• 「SV環境」のまとめとして整理するなら候補未満に落として良いと思いますなｗｗｗ
  初期候補には過去世代でヤケモン経験あれば含まれるのでどちらでも扱いは変わりませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:36:09
• ↑我もそれ（9世代の実績のみで判断）に賛成ですなｗｗｗ
  ただ8世代末は7,8世代両方の実績で判断しているので、7,8,9世代の実績で判断するのでもいいと思いますなｗｗｗ（間を取って8,9世代の実績で判断してもいいかもしれませんなｗｗｗ）
  その場合アロベトやヤドランなどの7世代ヤケモン、ビリジオンやセキタンザンなどの8世代ヤケモンは（この表現が正しいかはさておき）落第生に残りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 00:59:38
• 機械的整理はヤケモン適性の低い候補が次の世代で自動的に候補にならない様にするための施策でしょうし、直近(といっても何年も前になりますが)の世代でヤケモンへ昇格している候補を除外するのは目的から外れると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 01:11:32
• SV世代の落第生整理なのでSVでの実績のみで判断するものと思っておりましたなｗｗｗ
  現状では候補選定も7世代から参照するので特別に残しておく意味もない…というか当時の評価を残すという観点から外れる方が問題ですぞｗｗｗ
  
  ↑2剣盾の整理では普通にほぼ8世代のみの実績で判断しておりましたぞｗｗｗ例外は通常ヤンデだけではありませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 07:20:52
• ↑書いた後あれ？と思って見返したら過去の整理基準全然違いましたなｗｗｗ新規で提案されたものはヤケモンになったかどうか、過去の実績を参照したものは過去ヤケモンであったかどうかが基準でしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 07:51:41
• 波風がでたら7世代は初期候補から外れますぞｗｗｗ落第生整理の意味はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 07:55:39
• なんならチャンピオンズがある時点で、9世代まで一括りに整理しても良い気はしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 09:18:20
• ↑2 初期候補のルールは3世代前までとかではなく7世代以降固定なので、候補から外れることはありませんぞｗｗｗ
  ↑ 元々一つだったのを初期候補選定ルール制定時に過去世代の落第生が誰だったか分かるように分離したので、再度一括りにするのは微妙だと思いますなｗｗｗ
  初期候補の一覧自体は初期候補選定ルールのページにありますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 12:52:13
• 話題ぶった切って申し訳ないのですが、メガガブZが追加されても、性能が別物なので自動的に候補入りしたりはしない感じですかな？ｗｗｗまあまだ特性が判明してないので何とも言えないのですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 21:43:46
• もっと目に見えてヤケモン適性が高そうなら候補入りでも良いと思いますが、耐久/耐性共に変化と性能が違い過ぎるので一旦提案待ちが良いと思いますなｗｗｗ
  それより純粋に性能が違いますし、1ページに3種も考察を載せると嵩張るので忙しくない今のうちにメガヤャラみたくZの考察を分離しておいてもいいですかな？ｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-27 21:55:53
• シンカするとフロルやゲザンに役割持てなくなるのは微妙ですが、電気はシンカしても半減なので攻撃性能の高さからやれそうな気もしますなｗｗｗ
  まず次の環境でも通常ヤブが生き残れるかどうかが不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-27 23:23:04
• ↑ ヤオーやヤドクイン等の地面ヤケ(電気受け)の環境適応力次第ではガブの席が無くなる可能性はありますからなｗｗｗメガZ来たタイミングで改めて判断すれば良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 00:17:45
• 地面が無くなることのデメリット(タイプ一致技が減る、岩と毒が等倍になる、電が無効から半減になる)と
  メリット(水・草が等倍から半減になる、氷が4倍から2倍になる)の比較
  AとDは据え置き、Cは約1.46倍程の上昇量、Sも約1.4倍程上がり、無振りでも最速103族(エモンガとメガドリュ)までは抜ける
  という感じで、かなり話が変わって来るので分けた方がいいですなｗｗｗ
  水と草に耐性が付くようになったが、ボルチェンを止めることが出来なくなるというのがどこまで影響するかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 01:54:16
• フロルですがメガフロルでも上を取れてるので、メガブZで役割は引き続き持てませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 05:22:06
• よほど良い特性貰えない限りヤメルやドラゴの劣化になりそうな気がして怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 07:14:23
• 論理的にどうというより、相手ガブにノオー投げにくくなるのが嫌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 07:33:33
• A130とC141がS151で殴って来ますからなｗｗｗレヒレかカグヤ辺りの耐久力がないとまとも受けられませんぞｗｗｗ
  Bが下がったとはいえ、耐久力に関しては4倍弱点が無くなったことでむしろ上がってると見ていいと思いますぞｗｗｗ
  メガガブZへの氷技=マルスケ発動時の無振り通常カイリューへの氷技レベルですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-28 11:42:06
• メガヤフォとヤレンアルマをB振りで数戦毎に交互に変えてましたが、
  同じB振りだとヤレンの方がやはり安定感はありますなｗｗｗ
  メガ枠を他に譲りたい場合はヤレンの出番もまだまだありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 13:30:38
• たらればですが、今の環境でヤットが来ても正直落第は免れないでしょうなｗｗｗ
  ジャイロ弱体化、ハチマキ出禁で火力不足が露呈してますなｗｗｗ
  役割はミミアシレスターミーゲコといるにはいるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 18:14:57
• 草ヤケとしてカバと役割関係に無い点が微妙っちゃ微妙ですが、鉄の棘や草鋼の耐性は唯一無二なので使ってみないと分からないですなｗｗｗ
  ヤダイトウとは相性が良さそうなので、活路を見出すならそっちですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 18:22:03
• ナットレイは火力の低さもそうですが、炎タイプへの打点が地ならし止まりなのが一番キツいですなｗｗｗ
  岩雪崩かロクブラくらいは欲しいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 18:51:49
• ガブに役割持てなくなったどころか不利よりになったのも痛そうですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-28 19:03:37
• 水耐性の鋼としてはブリジュラスやヒスイヌメルゴンの鋼竜ヤケモンが壁ですかなｗｗｗ
  一致草技やフェアリードラゴン耐性活かせないと劣化気味になると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:18:11
• ↑5以外もマスカフロルとか他にも厄介な相手が多いので、穴埋めとしては悪くないと思いますなｗｗｗ
  ダイマと相性微妙だった剣盾の時と似たような状況だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:27:33
• ナットレイも岩雪崩くらいなら使えそうな気はしますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:31:55
• いかにもドスコイな見た目してるのでぶちかまし覚えてくれればいいんですがなｗｗｗ
  進化前はよく回るのでヤータクンよろしくアイスピ覚えてもいいですぞｗｗｗSV出禁なので後者はある程度期待できますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:40:33
• SV出禁組でチャンピオンでアイスピ覚えたのいましたかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:51:28
• ドオーが今いたとしたらライチュウや洗濯機ロトムに役割が持てたのにいないのはあり得ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:53:59
• ↑2 スターミーとかバニラとか出禁ポケモンもそれなりに覚えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:55:27
• ボーフリはナットレイを対戦面で優遇している節がある(非毒タイプで図鑑に毒関連のことが一切書かれていないにも関わらず剣盾でぼくぼく()を没収されなかった)のでジャイロ弱体化の補填で何か来る可能性はあると思いますなｗｗｗ
  ただニードルガード()とかのゴミ技を渡されて面倒なことになる可能性もあると思いますがなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 19:58:34
• ↑↑後はアマルルガとバリコオルもいますなｗｗｗ
  アマルルガのアイスピはマジで意味わからんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 20:10:16
• ぶちかましって拳技なんですなｗｗｗ思いっきりタックルするのかと思ってましたなｗｗｗ
  現在、鉄の拳で扱えるのは一致ではゴルーグ、不一致ではゴロンダですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 21:21:48
• ヤットレイは大幅に弱体化しているのは間違いないですが、パワーウィップあるので戻ってくる時に鉢巻さえあれば最低限やれんことはないと思われますなｗｗｗ
  環境に水がいないと流石に厳しいかもですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 21:30:12
• 先ほどストーンエッジを3連続で外して負けましたなｗｗｗ相手がボーナス行動取ってたにも関わらずこれはありえないｗｗｗ
  対リザなので一回当てれば勝ちだったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 22:47:39
• SVとチャンピオンズでヤットもカグヤもいないヤーティは本当に地面がゲロ重になるのがよくわかったので弱体が分かってても早く戻ってきてほしいですなｗｗｗ
  何ならヤットのS()ナーフしてくれてもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 22:56:21
• 我もここ最近命中90や80の技が全く当たりませんなｗｗｗ信仰心が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 22:57:37
• 鉄球ヤットのSが18、旧世代ヤットのSが22なので本当に弱体化が凄まじいですなｗｗｗ
  くろいてっきゅうに技威力倍加の効果をつける以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 23:00:37
• ぶちかましはおそらく相撲技ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 23:09:35
• 相撲技なら拳使うのは尚更おかしいのですがなｗｗｗそもそも拳がないドダイトスの技ですがなｗｗｗそれはそうとぶちかましは野菜やヤンギにも配る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-28 23:51:26
• 過去世代だとゴースがパンチ技覚えたりするので問題ないんですかなｗｗｗ
  
  ジャイロ弱体化が一番響くのはヤータですなｗｗｗアイヘやヘビボンで役割持つのは難しいですかな？ｗｗｗヤットやカグヤにアイスピ覚えてもらいたいところですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 02:29:29
• 野菜先生はぶちかましてもおかしくはないですが、ハードロックによる耐久力を下げる形になるのが痛いですなｗｗｗ
  メガヤルズキンを使っている時に、Sに1振ってるアマガに当たりましたなｗｗｗ
  当然同速勝負が発生しましたが、相手の羽休めの下から飛び膝を叩き込み、上からじごくづきでお仕置きしてやりましたなｗｗｗ
  データを見たところ、基本はHBあまりDが約40%以上ですが、Sに1以上振っている個体が合計で約20%くらいいるようですなｗｗｗ
  本来メガヤルズキンは普通に不利ですが、場合によってはこういうこともあるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 03:00:26
• 物理ヤニシズクモを連れてみたいのですがヤャラが連れやすすぎて中々入れ替えづらいですなｗｗｗ
  火傷にならない、バシャがヤャラと比べると見やすい等メリットもありますが、悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 08:11:22
• ↑ヤャラ蹴らなくていいんじゃないですかなｗｗｗヤドランヤャラドスやヤダイトウヤャラドスがよくいるように同時起用してもヤーティが適切なら併用はできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 10:01:54
• 環境の草タイプはマスカくらいしかおりませんから、水タイプが入れやすいのはあるでしょうなｗｗｗ
  草技持ち自体は、メガYチュウやメガリザYがおりますが、全体的に草タイプが動き辛い環境ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 10:52:21
• 両水ヤケがアマガで止まってしまうのはさすがに良くない気もするので、両採用ならヤニシは特殊にしたいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 11:16:02
• ヤニシズクモを特殊で入れるなら、ヤダイトウの壁が厚すぎますかなｗｗｗ
  馬車やアマガだけでなく、メガムクホに対しても圧力をかけれますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 12:06:36
• 物理型はヤャラと両採用するには役割範囲も止まる相手も近すぎるのが微妙ですなｗｗｗ
  特殊だと似たような範囲を見つつアマガカバ等に強くできるので使い分けが有用ですなｗｗｗ
  ゲンガーの気合玉が減少しズキンヤラミ等の対策ヤケも増えましたし、ヤダイより優先して入れたい構築は少なそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 12:28:20
• ↑5の者ですが、正に特殊ヤニシだとヤダイトウの壁が厚く、それなら物理運用と思いましたが
  そうするとヤャラの壁が高く厚い気がするんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 12:32:54
• 現環境だとどっちかというとゲッコウガマフォクシーあたりが狙い目になるイメージがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 12:34:55
• ヤニシズクモ自体は何とも言えないスペックですが競合の水ヤケ達とはそれぞれ明確な差別点があるのでしばらくは生き残りそうですなｗｗｗ
  ヤダイトウと比べた場合、ゲンガーゲッコウガはもちろんとして現環境では地味に重くなりがちなミミロップあたりもふんわりカバー出来るのは利点なのですかなｗｗｗヤーフゴーあたりとの相性は悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 13:06:21
• 次の環境次第ですが、マンダが来るのが目に見えているのもあって降格提案されても仕方ない気はしてますなｗｗｗ
  個人的にはヤクシーも怪しいと思いますぞｗｗｗ
  まあ次の環境になって考えればいいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-07-29 15:04:27
• こういうこと言うのは大変失礼なのですが、ヤブリアスの個別ページについて努力値や技の文章が長くて分かりにくいと感じますなｗｗｗ特に初心者には難しいと思うのですがいかがですかなｗｗｗと -- (名無しさん) 2026-07-29 15:41:35
• ↑誰でも直して構いませんぞｗｗｗ
  我が一度文章を丸々整理したことがあったのですが、編集衝突してすぐ戻ってしまいめんどくさくなってやってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 15:50:57
• SVでヘイラッシャのイベントをしてるようですが、次のシーズンで追加されるのかな？と勘ぐってしまいますなｗｗｗ
  個人的にはモチベの為にもボーマンダとドオーは来て欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 16:57:25
• メガシャリタツは次で参戦はほぼ確実ですし、ラッシャもついでに参戦するでしょうなｗｗｗ
  未解禁メガ一般ポケモンはZ三体とマンダ、グソク、シャリタツ、セグレイブしか残ってませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 18:33:51
• マンダ、セグレは強力なのが目に見えてる、シャリタツはラッシャと同時解禁になるのですぐ参戦できないのはわかりますが、グソクは理解できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 18:52:18
• マンダは暴風がどうなるのか気がかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 19:22:27
• ヤャラのウィップが許されてるので暴風も許されることを願いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 19:49:47
• メガマンダの顔を立てるために暴風没収はありえそうなラインで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 19:52:49
• ZAでの扱いは酷いものだったので我は最悪のケースを想定しておりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 19:53:31
• 異教徒はどうせ暴風使わないので見逃してくれそうな気はしますなｗｗｗ
  はねやすめ()とか異教徒が良く使う戦法なら没収される可能性ありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 20:05:08
• ↑6メガグソクにはかたいツメ辺りの強特性を渡すつもりなのかもしれませんなｗｗｗ因みにZ-Aでグソクムシャがワザプラスで出会い頭を繰り出すと確定急所になるため、メガグソクの特性はであいがしらに関連する特性になると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 20:10:42
• 完全に妄想ですが上取ると確定急所の専用特性とかまでありえそうですなｗｗｗ
  メガマンダと同時になるならそれくらいぶっ壊れ要素持ってないと食われそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 20:27:16
• メガグソクは単純に、元が余りにも悲惨過ぎたからというのもあると思いますぞｗｗｗ
  メガシンカによってどこまで強化されるのか、期待値を高めているのでしょうなｗｗｗ
  ヘイラッシャはMCで参戦するとして、ZAでの新規習得でめぼしい技はアイアンテールくらいですかなｗｗｗ
  セグレイブへの打点が寿司から更新されるくらいで、後は打ち先迷子ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 23:21:13
• さすがにラッシャからはあくび()じわれ()ねむる()は最低限没収してもらいたいですなｗｗｗ
  そうでもしないとスマホ勢が離れますなｗｗｗ
  あとメガシャリタツの新特性はSVのヌシ戦みたくラッシャが倒された場合姿に応じた能力アップとかはありそうですなｗｗｗ
  まあシングルでは特性無しになって欲しいという我の願望ですがなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 23:39:02
• ヘイラッシャが解禁されればメガメタグロスがくさむすびを持つようになるんでしょうなｗｗｗヤドランやヤダイトウなど一部の水ヤケにとっては面倒ですなｗｗｗ
  旧世代では臆病めざ炎メガメタグロスが好成績挙げたりしていますし、特殊技とはいえかたいツメ補正も乗るくさむすび程度なら余裕で採用してきそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-29 23:58:07
• 今の環境にラッシャ一匹追加するだけで、ミミガブムクホが激減するのは眼に見えますなｗｗｗ
  反対にブリマスカYチュウメガメガは激増するでしょうなｗｗｗ
  塩と違って、SVでもテラスタル依存度が高くなかったので、まず間違いなく大幅に変わるのが予想出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 00:52:47
• あくびが没収されなければXの方が増える可能性もありますなｗｗｗ流石にないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 01:03:55
• なんとなくトップページを見回していたら論理に触れたばかりの頃クイズ解いたのを思い出して、久々にリンク開いてみましたなｗｗｗ
  役割論理の歴史をろくに学ばずに解いたので散々でしたが、楽しかったことを思い出しましたなｗｗｗ
  選択肢のうちヤケモン経験者は？という問いに、自信満々で通常フシギバナと答えたのが懐かしいですなｗｗｗ
  当時すでにレギュHでしたが、クイズ制作時期を考えれば正解は3秒でわかることだｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 02:29:25
• ヤケモン入りしたのでヤブを連れてますが、元々スペックが高いお陰でメガ石を持っても十分活躍出来ますなｗｗｗ
  帯や珠を回せるのもありがたく、使用感はメガ石ヤャラに近いですなｗｗｗ
  我の編成で現状炎ヤケが不在なのでそこはどうにかしたい所ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 14:01:48
• ヤブはずっと連れてますなｗｗｗ珠にしたりメガにしたり変えてますが、どっちも1耐えが限界なのでさめはだ維持してる方が有用ですかなｗｗｗ
  アマガやヤドラン複数いる受けパは無理ですがそれ以外はよく通りますなｗｗｗ
  そんな炎持ちでの受け崩しはヒスイヤインディが今よいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 16:11:38
• 我は主にライチュウ対策として連れ始めましたがそれ以外でも選出率が高めですなｗｗｗ
  ヒスイヤインディは良さそうですなｗｗｗ岩がヤンギと被ってしまうのが難儀ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 17:10:09
• ヒインディって今やれるんですかなｗｗｗ
  個人的にはその手の受け破壊はヤフォなんかがいいと思ってるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 20:54:16
• ↑ハラバリーで止まらないとかふいうち耐えるとかそんな風にロジックはつけられますなｗｗｗまず技範囲が全然違いますしなｗｗｗヤケモンとしてありえるあり得ないの話はまた別にしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-30 20:57:42
• 我の編成的にはマフォかヤレンが欲しい所ですかなｗｗｗ
  ムクホ対策のヤーフゴーにブレイズキックが飛んでくるのでヤレンの方がやれそうですかなｗｗｗ
  しかし地面の通りがヤバコイルな状態に戻ってしまうんですなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 03:37:46
• https://tonamel.com/competition/a0nnj
  明日20時からYTCの公式練習会が開かれますなｗｗｗ本線に参加できなくても参加してもらって構いませんぞｗｗｗエントリーは今日中なので注意する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 06:59:30
• 8/7〜9/4までの各週で、SVにて最強レイドが開催されるようですなｗｗｗ
  8/7〜14まではキラフロル(草)、8/14〜21まではコノヨザル(霊)、8/21〜28まではリキキリン(妖)、8/28〜9/4まではドドゲザン(悪)とのことですなｗｗｗ
  また、最強レイドと同週でキラフロル系、コノヨザル系、リキキリン系、ドドゲザン系の大量発生イベントも開催されますぞｗｗｗ
  【https://sv-news.pokemon.co.jp/ja/page/470.html】 -- (名無しさん) 2026-07-31 11:06:34
• そういえばヤケモンの個別ページのコメント欄はヤャラのみのままなのですかなｗｗｗ
  個人的にはいきなり全部解放は難しくてもヤンギや火ヤンタといった略式昇格組とかはいい気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 12:13:09
• ヤケモンとしてレギュMAから続投していて、論者内で人気・コデチで採用の高いヤケはコメント解放していいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 13:07:58
• グソクムシャはききかいひでさえなければ何が来ても泣いて喜べるレベルで元がひどかったですなｗｗｗ
  何でもいいからといってスロースタート()とかはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 14:03:44
• 課金する意思や意欲はあるのでスターターパックをあと5個くらい買わせる以外ありえないｗｗｗ
  サブスク制だけでなく買い切りでボックスを増やす選択肢をもっと追加して欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 14:55:27
• 我はサブスク入らずにカナリィの服だけ課金しましたなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 16:18:06
• んんｗｗｗボナリィはありえないｗｗｗ夜の役割が持てるだけですなｗｗｗ
  ボレザード()ボンリュウ()ボッギョ()ボイボルト()ボボンネ()メガボビルドン()と見事にボケモンしかいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  カナリィ氏には手持ちをヤンダー、ヤバコイル、ヤツノカイナ、FCヤトム、ヤッチラゴンに入れ替えて頂く以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 16:27:12
• ゲームの服に課金するのはいいですが、リアルの服にも課金するんですぞｗｗｗ
  身嗜みを整えるのは紳士淑女としての魅力の底上げに繋がりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 16:29:48
• 論者は高学歴のイケメンなので身だしなみに気を付けるのは当然ですなｗｗｗ
  しかしヤニクロという呼称はなんとなく社会に役割が持ててない気がするのは気のせいですかなｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 16:59:49
• こだわりアイテムがスカーフ（）しかないお陰で珠の取り合いが激しいですなｗｗｗ
  我のヤドランとヤーフゴーが珠を取り合っておりますぞｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 19:11:08
• 我はハチマキやメガネがレギュラーですなｗｗｗ
  耐久減らさずに弱点当てなくても火力上がるとか神ですかなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 20:25:35
• 今更ながらヤエンジンを使おうとしたんですがwiki見るとすべて♂ですがもしかしたらこいつ♂以外ありえないんですかなｗｗｗ？
  ヤルンゲルみたいに好みなのか知りたいですなｗｗｗページ見ても性別考察言及なくてふと思いましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 21:19:41
• メガヤエンジシ自体は雌でも問題無く出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 21:55:43
• ヤブリアスの長すぎる説明文を読みやすい程度に削りたいのですが一応全部使いどころのある情報ではあるためどこまで削ればわかりませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 23:00:15
• →現状きあいだまが〜構築のピースに上がって来やすいですなｗｗｗ
  この辺りは削っていいと思いますなｗｗｗ余計な情報が多過ぎるので、Yチュウ対策ページに移す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 23:25:43
• たらればの話ですが個人的な新メガの特性予想ですぞｗｗｗ　メガZ系:常時命の珠、メガグソクムシャ:場に出た番与えるダメージ1.5倍、シャリタツ:場に出た時いっちょうあがりの効果同様姿に応じてCDSが１段階上昇、メガセグレイブ:わざわいのつるぎ。流石に欲張りすぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-07-31 23:44:20
• ガブZは飛行能力があるので浮遊、アブソルZは切り裂くことを強調しているので切れ味っぽく見えますなｗｗｗ
  セグレイブは元が専用特性なので据え置きになりそうな気もしますなｗｗｗ
  ガブバンギラティなど高種族値ポケモンは地味な強化しかもらえないことが多いのであまり期待しない方が良さそうですなｗｗｗマンダグロスみたいに壊れ特性もありえなくはないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 00:03:00
• 実装はまだでしょうが、メガヒードランの特性はもらいび続投が望ましいですなｗｗｗ耐性は減りますが、火力特性も悪くはないので適応力でもいいですなｗｗｗ悪意があるように見えるのは気のせいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 01:09:16
• ↑8　ヤカヌチャンには力の鉢巻きがフィットしてますなｗｗｗとりあえずヤドランには物知りメガネですなｗｗｗ
  確かにノーデメリットで威力上げるのはありがたいものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 09:37:45
• ↑↑フラエッテがフェアリーオーラをもらったように、禁伝の特性がもらえる可能性が高いと我は見ていますなｗｗｗ炎タイプなんでひでりと予想していますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 09:50:52
• 終わりの大地という説が一部で出ていましたが、さすがに強すぎなのでありえないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 09:57:40
• ドランは土喰ってそうな見た目なのでどしょくと予想しておきますなｗｗｗこちらも強すぎるのでなさそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 10:10:38
• ↑3 S()以外のステータスが矢沢の上位互換であるメガヤードランにひでりなんて渡したら大変なことになりますぞｗｗｗ
  具体的にはオバヒの火力指数が72000程度でそこら辺のこだわりメガネ持ち高火力ヤケモンを上回るレベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 10:37:43
• 流石にドランはもらいび固定じゃないですかなｗｗｗ
  同じ準伝メガの姉妹も特性変化無しでしたからなｗｗｗ
  
  メガヤエンジシのページちょっと文字数多過ぎませんかな？ｗｗｗ
  ガブ以上にごちゃごちゃしていて重要な情報が頭に入りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 12:10:10
• んんｗｗｗカエンジン使用完了でレンタルチームはメガpaytowin入り以外は全部触れれましたぞｗｗｗ
  しかし一部消えてるチームがあるのは残念ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 14:34:33
• カエンジシとガブリアスの文字数削減を行いましたなｗｗｗただ我はむしろ文字を増やすタイプの人間であるため削りに過不足がある可能性はありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 16:04:53
• メガグソクムシャは武者ということで総大将もあり得そうですなｗｗｗ論理的にはあまり嬉しくないですがなｗｗｗ
  我的に気になるのは虫水→虫鋼にチェンジする影響でメガ前繰り出し時とメガ後の役割対象にズレが生じることですなｗｗｗ一貫する耐性が鋼と氷しかないですぞｗｗｗヤャラのように非メガのまま使われることはないでしょうしどう立ち回るのが正解なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 16:25:03
• グソクムシャは夢特性も欲しいですなｗｗｗもうカブトアーマーとかでいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 17:07:42
• 個人的にまだZメガシンカは解禁されないと思いますなｗｗｗこいつら解禁されたら他のメガ進化ポケモン解禁のインパクト薄れそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 17:12:50
• 未解禁の一般メガは4体しかいないので、Zが来ないと少なすぎる気はしますなｗｗｗ
  鉢巻や眼鏡、チョッキなど強アイテム解禁による環境変化するので追加は少なめという可能性はありえなくないですがなｗｗｗ
  ちなみにM-Bでのメガ解禁数は16体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 17:45:36
• 準伝説はいつ解禁するんですかなｗｗｗ解禁されないと地闘の一貫を切りにくいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 18:18:37
• バナ対策にヤレンを連れだしましたが、メガバナ対策ページに名前がないのは
  マフォと比べるとやはり地面技を避けようがないという事からですかなｗｗｗ
  その他ヤーフゴーにサイキネを覚えさせる等しましたが上を取られる事もあり微妙な感じですなｗｗｗ
  これ以上メガ枠も増やせないので困りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 18:28:18
• ↑2 マンダが来るだけでもちがうんですがなｗｗｗ
  ヤャラが手放せませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 18:31:38
• タイプ強化超技程度だと火力が足らない点、ひかえめヘド爆で確2取られる点、上を取られているため一回で遂行できないと無振りヘド爆でも確3取られるとやや有利ですら怪しいので処理ルートになれるのはともかく対策足り得るとは言い難さがありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 18:32:51
• ↑参りましたなｗｗｗこれ以上メガ枠も増やせないのですがヤッサムに珠を持たせダブルウイングですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 18:41:18
• ヤリガロンが落ちていなければ任せれたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 19:06:15
• ↑編成を見直してアクロ採用ヤラパを連れてみますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 19:47:37
• 珠ヤッサムは今落第してますなｗｗｗ　ちなみにたまに対策困難枠という用語は効きますが、メガバナは困難枠には入らないんですかなｗｗｗ　定義が分かってないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 20:51:29
• 落第生でも個人で使うのは問題ないですなｗｗｗ落第生を使って結果出した方もこれまで大勢おりますしなｗｗｗ
  ただヤリガロンがバナ対策足りえるかはかなり怪しいですなｗｗｗヘド爆ではなくヘドウェ採用されてるとガッツリ不利ですし、押し切るにもバナピンポの思念の頭突きのためだけにエッジか地震切る必要が出るのでただでさえ控えめな汎用性がさらに落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 20:59:30
• バナだけ見るなら山賀が最適ですぞｗｗｗ相手の攻撃通りませんから無敵ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 21:33:31
• ↑山賀がいましたなｗｗｗもう一度連れてみますぞｗｗｗ
  一応ドラパも用意しましたが、ヤーフゴーが既に霊枠でいるので交代ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 22:07:29
• バナは殆どがヘド爆なのでそれは大丈夫ですし、技範囲の問題もなんとかできるとして、思念ではh振りで半分も削れませんなｗｗｗ
  とはいえ毒毒を持っている型は少ないので、光合成のppが尽きるまで粘れば流す事は出来ますぞｗｗｗ
  なおアマガはhbバナだとブレバが半分強しか削れないので、受け出し時に宿木を喰らうと光合成の連打でブレバ反動でアマガが先にダウンしますぞｗｗｗ
  どちらも一長一短ですが、どちらも試してみる価値はありそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 22:21:28
• ヤリガロンの思念は、1.2倍以上持てばH32メガバナは必然力の範囲内で確2になりますぞｗｗｗ
  HB相手は確3ですが、相手側も一度でも光合成を途切れさせたらジリ貧になるので問題無いと思いますぞｗｗｗ
  ちなみにメガヤリガロンの場合はH32メガバナに対する乱数が20%程下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 22:26:56
• ↑ありがとうございますなｗｗｗメガヤタグロスを連れる等と色々と対策はあるんですが
  メガ枠や地面の通りが気になるなどで中々ままなりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 22:29:21
• ↑2でしたなｗｗｗ投稿したらズレが発生しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-01 22:30:08
• ↑4 山賀はちからの鉢巻でも平均7割弱は削れますなｗｗｗとんぼで抜けられるので宿木に受け出すという最悪のプレミでも有利判定でいいと思いますぞｗｗｗ
  ところでHBはHDより少ないと思ってましたが、調べるとシーズンを跨いでHBが逆転してますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 00:46:13
• 使用率40位ですしある程度切り気味でいいんじゃないですかなｗｗｗ特定ボケ憎しで構築を歪めるより最悪対面突破も視野に入れられるヤケを添えておく方が良いと個人的には思いますぞｗｗｗ
  対策した途端当たらなくなることもままありますしなｗｗｗんんｗｗｗこの現象はなんなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 07:42:17
• 個人的には50位までは最低でも見ておきたいですなｗｗｗ
  ベタな襷マンムーや耐久ミロカロス、ボボヨンなんかはそれよりも下ですが対策張ってないと崩壊しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 08:02:00
• ボンムーは現状のヤケモンでは、水ヤトムとヤキノオー・ヤドラン・水ヤンタ以外では厳しいですなｗｗｗ
  最近は威嚇無効のどんかんも約4割おりますので対処が難しいですなｗｗｗ
  ミロカロスはヒメルゴンか水・草ヤトム、次点でメガメガメガバナメガ御大くらいですかなｗｗｗ
  ボボヨンはヒメルゴンかヤメルゴン採用でもないと無理ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 08:32:23
• ボボヨンは回復を食べ残しに頼っているのでヤンギで対策できますぞｗｗｗ交代とメガによる砂再展開で身代わり展開不可まで粘るだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 08:44:07
• あとボボヨン対策になるのはヤーフゴーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 09:56:29
• ↑4正にその通りだ…と思いましたなｗｗｗ対策したら出会わないのは何なんでしょうなｗｗｗ
  ボボヨンはヤーフゴーかすり抜けドラパルトもいけますなｗｗｗド安定は草食ヤケですかなｗｗｗ
  論者の皆様もあらゆる編成を組んでおられる事でしょうが、絶対外せない3体はおられますかな？ｗｗｗ
  我は今の所はヤャラ、デカヌ、ヤーフゴーですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 09:56:30
• バナはメガを入れてれば自然に対策できるのであまり困りませんぞｗｗｗ
  具体的にはヤフォやメガヤイリューやメガヤッサムやメガグロスですなｗｗｗメガヤンギで光合成をゴミにしてもいいですしなｗｗｗ
  ビビヨンはそれこそ寝言を仕込んでおけばやることは殆ど一緒なので対策しやすいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 10:54:37
• バナはスペック低い落第生採用して編成歪めるくらいなら砂で光合成をゴミにするルートを仕込んでおいたほうがいいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 12:57:22
• 40位台のボケモンメタでピンポ構築をするよりは、そのボケモンをやや有利程度に見れる汎用ヤケモンを1〜2体ほど編成した方ヤーティの総合力は上がるでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 14:43:23
• めちゃくちゃな質問なのは承知ですが今一番刺さっていそうなヤケはどやつなんでしょうかなｗｗｗちょっとヤーティがスタックして組み直したいのですが正解がわかりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 16:12:57
• いろいろYT組んでみて思うのはヤンギヤャラヤリジュヤフォの4体はM-Bのサンプルヤーティになって良いほどの安心感がありますなｗｗｗ特にヤンギヤャラ抜きヤーティを組むのは極めて困難と感じますぞｗｗｗ
  あとの2体は諸説ありですなｗｗｗどのボケモン対策を重く見るかで変わってくるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 16:34:49
• ヤンギは刺さらなくても入れたいヤケですが今はカイリューマフォリザゲコサザンガルドゲンガーが20位以内となるとほぼ必須には感じますなｗｗｗといっても上の方は見れない相手も多めですからなｗｗｗシーズン後ろになってくるとヤャラが手間取るHBオボンガブの増えるイメージもありますがどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 16:44:04
• 現環境に刺さっているヤケモンの大半がメガヤケモンみたいなところはあると思いますなｗｗｗ上がっているゴデチにメガ枠3つの物が多いのもその影響なのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 17:14:38
• ヤンギは強いのですが使うたびに歯がゆく感じますなｗｗｗ　特殊受けなのに環境に非常に多いブリジュラスに有利でなく取り回しにくさがありますなｗｗｗそれでも必要なことは多いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 18:14:18
• ヤガニは有利不利が明確ですが草枠では今一番強いと思いますなｗｗｗ
  初手の出し勝ちから交替読みでの崩し性能が強力なほか、敢えてメガを温存する事でブリジュラス突破や炎以外のウェザボを撃つ立ち回りも出来ますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 18:20:16
• ↑5　編成に迷走してるのでその4体を真似させて頂きますなｗｗｗ
  物理特殊が2:2となってるのも良いですなｗｗｗ現在だとヤリジュラスは悪の波動の方が採用率高いですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 19:07:04
• その四匹だとライチュウが明確な穴になるのでライチュウに勝てる駒は欲しいですなｗｗｗ
  最低でも対面有利ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 19:27:19
• ライチュウに関する事ではないのですが、ヤリジュラスをヒスイヤメルゴンにするのは厳しいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 19:35:17
• ↑無理ではないと思いますが主流はヤリジュラスのイメージですなｗｗｗ物理への安定感が桁違いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 19:42:13
• ヤラミヤブヤラパヤメルとライチュウ対策は龍になりがちなので、ヤリジュを採用するとライチュウは重くなりがちですなｗｗｗ　減ってきているので諦めてもいいですが、鋼枠と龍枠は分割が好みですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 19:53:57
• 例えば鋼枠はヤーフゴーでムクホを見て竜枠はヤラミでライチュウを見るような感じですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 20:09:26
• そんな感じですなｗｗｗ　最近は昇格議論があったのでヤラパでムクホライチュウ見てでデカヌチャンでミミッキュ見たりもしてましたなｗｗｗ　正直、対策困難なポケモンが多くてどう組んでもごまかすところは出てくるとは思いますがなｗｗｗ　 -- (名無しさん) 2026-08-02 20:34:35
• ゴミッキュを見る為にデカヌチャンは我は外せませんなｗｗｗ根絶やしにする以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 20:37:18
• 我はボイチュウとメガバシャをなんとかごまかせるヤバソチャを採用したりしてますなｗｗｗ格闘技に繰り出しor死に出し&剣舞されてた場合は負けという多少心細い択ですがなｗｗｗ
  50位以上は本当にあちらを立てればこちらが立たず状態になりがちな対策困難な相手ばかりなのがありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 20:42:33
• ライチュウはメガヤラミで見るのが一番しっくりきましたなｗｗｗ地震切ってるバシャも倒せますが持ってたらギリ耐えからのドロポンですなｗｗｗ
  話がズレますがメガヤルズキンはヤラミとも噛み合うのでヤラミ連れるなら編成したいとこですが、
  ヤンギがいると流石に入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 20:50:19
• ヤンドボックスの火力の目安表にメガヤエンジシ足そうと思ったら改行ができずに変なことになりましたなｗｗｗお手数ですがちょっとなんとかできる方ご教示願いたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 22:27:14
• ↑勝手ながら我が直しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-02 22:31:08
• 上の方のヤーティ編成で我なりにヤーティを組んでみた所、
  ヤャラ、ヤーフ、メガヤフォ、ヤカヌ、メガヤンギ、メガミドロとなりましたが地面の通りがヤバコイルｗｗｗ
  これはボーティですなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 04:23:39
• だからこそのヤブリアスなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 10:20:21
• 普通に相手側からガブが飛んで来ますぞｗｗｗ
  ヤカヌがちょっと役割薄い気がするので草ヤケに変えてもいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 10:32:31
• ヤカヌは、ASだとシャドクロ2回で落ちると考えている相手が非常に多いので、ミミッキュがわんさか出てきてそれを後投げで狩るのが気持ちよすぎますなｗｗｗ
  なにやらダメ計技術が発展してるらしいので、相手にしてみればその弊害でしょうなｗｗｗ
  ただしミミ狩り以外はパワー不足がわりと目立つのでピンポ枠寄りですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 13:59:58
• 炎ケンタロスがドドゲザンにやや有利なのはなぜですかなｗｗｗ？
  普通に負ける要素ないと思いますぞｗｗｗ
  まけんきなら厄介ですが、それほど多くない上にそれでもが出ると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 14:20:32
• ↑「が出る」は「勝てる」の間違いでしたなｗｗｗ -- (質問者) 2026-08-03 14:26:44
• ↑2 まけんき+けたぐり採用とかでもない限り後投げでも勝ち確なので更新しておきましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 15:00:06
• ↑5 ヤカヌは個人的には外したくないんですなｗｗｗおっしゃられてる通り飛んできたミミッキュに後投げして
  皮ごと粉砕する為に編成しておりますなｗｗｗそしてピンポ感もありますなｗｗｗぶちかまし寄越せですぞｗｗｗ
  草ポケはヤバソチャが気になっているので試したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 15:12:10
• ↑2水ケンタロスも同様ではないですかなｗｗｗ？
  修正しましたぞｗｗｗ
  まさかしねんのずつきが流行ることはないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 15:30:55
• SVの役割関係が残っているだけな気がしますなｗｗｗ
  SVでやや有利だったのはまけんき持ちに不一致テラス切られて耐えられると負ける可能性があったからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 18:36:52
• ヤヤゲザンで毒タイプを見たいとかでもなければ、そもそも思念採用は頭にないと思いますなｗｗｗ
  4倍で入るのがドクロッグしかいない以上、マスカにも入る燕返しの方ならまだあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 19:01:04
• ドドゲザンからバシャーモを倒すためにしねんのずつきを採用することもなくはないと思いますぞｗｗｗ
  しかしふいうち()で技枠を潰す異教徒には無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 19:40:01
• インファ耐えるには襷がいるのでそんなんするくらいならメタバのほうがまだ可能性ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 19:51:45
• そういう時は使用率見るのが一番ですなｗｗｗ現在ドドゲザンの思念は採用率圏外であり、10位のぼょうはつ()も僅か0.9%採用なので更にその下ですぞｗｗｗ実質0と見て良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 19:58:06
• その手の役割破壊技に関して言えば我は採用率10%未満なら割り切りますなｗｗｗというか10%未満のハズレに怯えて90%を信用出来ないなら雷や気合玉なんて撃てませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 20:03:46
• 上の方で草ポケを入れた方が良いとアドバイスを貰ったものですが、困った時はヤキノオーですなｗｗｗ
  持ち物は珠がしっくり来ますなｗｗｗメガ石もあり得そうですがなｗｗｗ
  これ以上は流石に診断所でやった方が良い気がしますなｗｗｗともかく感謝以外あり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 20:43:57
• 先日のギャラドスに引き続きパルデアケンタロス（両方）デカヌチャン、ユキノオーにもコメント欄を設置しましたなｗｗｗ
  これで問題が起こらなければ逐次各ヤケモンに設置していこうと思いますぞｗｗｗ -- (二代目管理人) 2026-08-03 21:02:56
• ↑5んんwww交代読みで撃つというつもりで言ったのですが説明不足でしたなｗｗｗ
  しかし実際に誰も使用していないところを見るに、ピンポイントすぎるからという理由で使われていないのかと思いますぞｗｗｗ
  ドヒドイデもそれほど多くないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 21:08:03
• 丸いヤーティだとヤンギヤャラヤフォヤカヌヤラパヤキノオーとかが好きですなｗｗｗ　露骨に出されると詰む相手がそんないないのがいいですなｗｗｗ　ちょっとミミロップは重いですが、そのくらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 22:15:58
• ↑2 役割破壊に拘りすぎてピンポ過ぎる技を採用してしまうとポケモンの総合スペックが落ちてしまうのはヤケモンもボケモンも同じですからなｗｗｗレアシチュエーションをキメてドパりたい人は使うかもしれませんがなｗｗｗ
  まあ真面目に考察すると思念あったところで剣舞ないとドヒドは突破不可なのと、剣舞積むならドゲザンで十分だからでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 22:31:40
• 今はバシャーモの使用率が高いので、そんなにピンポイントではなさそうですがなｗｗｗ
  バシャーモ、メガミミロップ、フシギバナ、オオニューラ、ドヒドイデあたりには使えそうですなｗｗｗ
  やはり技枠ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 22:43:49
• 採用率にモロ出てるので言うまでもないですが、異教徒は対面重視なので「思念あった所で馬車やメガミミに勝てなくね？」というロジックで採用してないんだと思いますなｗｗｗ総大将の仕様的に異教徒ボボゲザンがサイクル戦を好まないという面もあるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-03 23:07:00
• そういえばリザードンって対策困難ポケモンなのですかなｗｗｗ　Ｘも3割超えてきて、Ｙしかいないと言い切るには厳しいですぞｗｗｗ　一応対策ページではヤャラヤンギどちらもXY見れるような記載ですが、実戦だとかなり怪しい印象で困ってますなｗｗｗ　多少ピンポ気味でもXYを見れるいいヤケいませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 00:15:54
• ヤルタリスはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 00:36:22
• ↑6 我の編成にはそこにヤラパではなくヤラミが入ってますなｗｗｗもしヤラパ連れるなら特殊ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 05:44:56
• 以前にも書きましたがヤルタリスはエアスラ採用が多い現在のリザYを見るのは無理ですぞｗｗｗ一撃で倒す手段もないですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 07:26:01
• ヤンギ以外に安定択がいない気がしますなｗｗｗ
  Ｘかもしれない場合はB振りアシレが雷パンチを耐えて雫持ち激流ドロポンでワンパンですが、
  検定ミスったらソラビでお陀仏ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 08:14:42
• ヤードランが来るとYが減ってXが増えるでしょうからなｗｗｗ
  準伝組が解禁されても、両メガリザが逆立ちしても勝てないような相手は居なかった筈ですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-04 09:47:22
• そういえばですが、爆破予告で有耶無耶になってしまいましたがヤブリアスのヤトリック採用可否についてもヤラミドロと一緒に我は議論すべきだと思いますなｗｗｗ
  というのも、元々役割論理はガブリアスアンチのクソコテの言を皮肉って出来た戦術であり、ガブリアスをヤケモンとして運用する行為は役割論理の原則に反すると我は考えていますなｗｗｗ
  議論で確定した以上、原則から少し外れて勝利を目指すヤロテスタントでは百歩譲ってありえるものとして、役割論理の原則に忠実に則ったヤトリックではガブリアスはヤケモンとして運用すべきでないと考えていますなｗｗｗ
  特に反対無ければ我が社会の役割を終えたら技議論のページに追加する予定ですが異論ある方はいませんかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-04 16:25:05
• これだけ散々感情論を止めろと言われてもまだ止めず荒らしを続けるムックを管理人殿に頼んでアク禁処置にして貰う方がwikiの方針としては正しいので議論は不要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 16:59:39
• ヤラミドロにしても独善的に議論場立てて一度怒られたのを忘れたのですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:09:40
• 事後報告になりますが、一応我からも報告済ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:24:24
• 放火魔は現場に必ず戻るそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:32:10
• 使用率的に見て、スコヴィランを有利表に積極的に載せるべきだと思いますぞｗｗｗ
  逆に炎ケンタロスのガオガエン、ユキノオーのミロカロスなど、一匹のヤケモンにしか載っていない役割対象が何匹かいるのも謎ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:49:44
• ガオガエンもミロカロスもスコヴィランも個人的には一緒のカテゴリですなｗｗｗ
  たぶん記載が追いついてないだけなので、明らかなものは気付いた方が追加されたらいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:54:33
• これは編集者が人間である都合上仕方ないですが、常にあらゆるページに手が回っている訳では無いので更新が環境に追いついていないことは多々ありますなｗｗｗ
  ここはwikiなので気になったら自分で編集する以外ありえないｗｗｗ
  そこまで対策困難でもない上に使用率が低い役割対象が乗ってる場合は環境初期の数が多少なり居た時期に暫定的に記載してそのまま消し忘れているか遠慮して誰も消さないとかですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 17:57:21
• ガブリアスと言えば密かに増加しているバンドリュの並びに強めなのがいいですなｗｗｗ
  メガブなら砂にただ乗りできますし、特殊型ならスコヴィランの火傷もゴミにできますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:35:23
• 過去にはコケコがヤケモンとして扱われたこともあるのですから、ヤトリックはその辺りでほとんど居なくなったと思いますぞｗｗｗ
  我は当時は議論には参加しませんでしたが、未だにコケコがヤケモン入りしたのは納得いっていませんなｗｗｗ
  しかし一度決まったことを個人の感情だけでひっくり返そうというのは土台無理な話なので、あくまで個人的に不満に感じていても表に出さないなら誰も文句は言いませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:39:41
• ヤトリックかヤロテスタントかは、ロールプレイ感覚でしかなく、日毎に教義を変えてもいいわけですから誰もがどちらとも言えると我は思ってますなｗｗｗ
  チョッキヤケの投票にも平気で全員参加してきますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:43:41
• 気になるのですが、ヤトリックは論理の原則を重視するのですよなｗｗｗ
  音技やゴツメや連続技みたいに対異教徒を組み込むのがヤロテスタントですが、特定のヤケモンを使っちゃヤトリック名乗れないとかあるのですかなｗｗｗ
  ガブもコケコも対異教徒要素が何一つないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:46:26
• チョッキヤケモン以外に特定のヤケモンを使うからヤロテスタントってのは聞いたことないですなｗｗｗ
  ガブリアスは別に環境因子対策ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:50:56
• 時々チョッキ以外でヤロテスタントヤケモンなる分類を提案する方がいますが毎回一蹴されてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:54:47
• まあつまるところガブ入れても「我はヤトリックですなｗｗｗ」と名乗るのは全然問題ないってことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 18:56:37
• 剣盾のブルルやグライ対策のヤグレイブはウッホやスケショ無いと安定しないので事実上ヤロテスタント限定みたいな感じはありましたなｗｗｗ
  ヤロテスタント要素無ければ落第だったと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 19:02:02
• まあ事実上ヤロテスタント専用ヤケみたいなところがあると言っても、それをわざわざ固有の区分に入れる理由が特に無いですからなｗｗｗ
  議論の為の議論には意義もなにもあったものじゃないですし、論理の発展に寄与しないことは端から論じる意味もありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 19:14:53
• 改めてリザードン対策を見たら、両リザはおろかそもそもＸに安定するヤケが全然いないのですなｗｗｗ　あまり論理的ではないですが、ヤンギは採用したうえで、対面で勝てる駒を多めに採用するくらいしかないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 19:31:53
• Yだけと決め打ちすれば有利なヤケモンは多いんですがなｗｗｗ
  Xがチラつくとバンギラスしか出せなくなって選出の幅が狭くなりがちですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 19:43:24
• 構築変える時にヤンギ外して、相手のリザ見てリザY対策投げたらXで、そのまま破壊されて負け、結局ヤンギを戻す…これをずっと繰り返してる気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 19:53:36
• そもそもリザxに後投げ聞くのなんてヤルタリスとヒスイクレベくらいじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 20:10:15
• 我だけか分かりませんが、バンギラスがいないヤーティって今の環境では不可能だと感じてるんですなｗｗｗ
  リザードン両対応、カイリュー、サザンドラ、マフォクシー、ドラパルト、ユキメノコ(今は少ない)までいけるのが強すぎますぞｗｗｗ
  特にリザXとカイリューはバンギラスなしでは考えられないレベルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 20:13:20
• 我も少しヤンギを外してましたが、メガヤャラで電気技を不一致2倍に透かして雪雪崩しかなく、
  最悪ヤカヌチャンのアイスハンマーくらいしかありませんでしたなｗｗｗヤンギがいないと辛すぎますなｗｗｗ
  ヤラパとも相性が良いですし、ヤンギが辛いバシャ、ムクホ、ライチュウを見る為にヤラパも外せませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 20:20:21
• ヤラパは対面からならリザXYどちらもそれなりに見れますし、ヤンギヤラパでリザ対策は十分とするのが現実的ですかなｗｗｗ　発掘出来たらめちゃくちゃいいヤケになりそうですが、全然思いつきませんな、リザＸＹピンポイントｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 20:27:57
• ↑メガチルタリスですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:12:32
• 地震いないなら威嚇Hヤインディとかいけるんでしょうかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:15:52
• 我の場合ですが、リザは対策するというより選出させない構築になってますなｗｗｗ
  結局はメガなので、ほかのメガを選出させるようにするてがありますぞｗｗｗ
  我のヤーティに炎弱点はおらず、エッテを採用しているのでメガルカ、ハッサム、グロスあたりが選出されることが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:23:14
• よくヤルタリスがYいけると言われますが正直ちょっと疑問視しているのが我ですなｗｗｗ
  受けられるのはわかりますが打点あるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:23:34
• 上にも書かれてますがエアスラ採用率が高めなのとこちらからワンパンする手段が存在しないので厳しいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:29:10
• チルタリスはドラゴンなんだから、せめていわなだれくらい覚える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 21:51:58
• 上でヤンギなしはキツイと言われてますが我もそう感じますなｗｗｗ
  上に書かれてる以外にもタスキ道連れ対策、ステロが多いのも考えると必須級だと思いますなｗｗｗ
  ヤンギ+ゴーストヤケで我は選出することが多いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 22:04:46
• 持ち物なしAC70からドダイブやら暴風やら撃たなきゃならないので必然力がなければ放射連打に普通に負けうるのも信用できないポイントですなｗｗｗ
  裏へ負担かからない攻撃に必然力求めるのやめてもらえないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 22:05:52
• リザYの影響でリザXの技構成がよくわかりませんなｗｗｗ　炎龍地＋積み技がスタンダードなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 23:14:59
• まず全てのプレイングミスをカバーできるヤケを探すのは微妙というか、実戦的ではないですなｗｗｗ
  いかくヒスイヤインディ＋Xげきりんから切り替えせるヤケとか2枚で固めるのが現実的ですなｗｗｗ
  しかも難しい質問をしておいて返答に文句つけるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 23:27:19
• Xはドラン不在のため地震は少ないんじゃないですかなｗｗｗ役割破壊技だと雷Pが倒した技の方にランクインしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-04 23:34:46
• ↑倒した技を見る発想はなかったですなｗｗｗ　感謝以外あり得ないｗｗｗ　Ｘが炎龍雷、Ｙが炎草飛想定で考えてみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 00:12:09
• ヤインはXみるためにHに寄せるとソラビ2発耐えなくなるので不安定さは残りますなｗｗｗ
  反動も痛いですし、素直に石頭でDに寄せてYだけ見る方が勝てそうな気がしますなｗｗｗ
  逆鱗については採用率トップ10外なので気にしなくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 00:34:06
• ↑Xだとしてもフレドラ読みで出すならそれが一番いいでしょうなｗｗｗ
  Yに出すにしてもかえんほうしゃエアスラ読みなのは言うまでもないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 02:15:50
• ドラゴンクローを一発耐えて返しでワンパン、もしくはげきりんを耐えなくても裏にワンパンできるフェアリーを控える、が現実的な対応ですかなｗｗｗ
  しかしXをワンパンできるフェアリーっていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 07:35:55
• かなり不安定ですがアシレで何度か倒したことはありますなｗｗｗ
  B振りなら雷パンチを耐えるので雫持ち激流ドロポンで流せますがなｗｗｗ
  ヤャラにエッジを持たせてリザを見てた事があって、副産物のような経験ですが現実的ではないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 07:55:00
• ギャラドスにストーンエッジを入れる余裕がなかなか作れませんなｗｗｗ
  パワーウィップが必須級ですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 08:45:05
• ヤャラはウィップ、地震、雪雪崩、アクテがテンプレな気がしますなｗｗｗ
  ヤンギがいるならエッジも不要ですからなｗｗｗ
  そのヤャラもガブ受けに出すと雷の牙が飛んでくる事があり、やや不安定ですなｗｗｗ
  ヤキノオーのがいいかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 09:08:40
• ボブの雷牙は採用率圏外(14.8%以下)なので基本事故と思っていいですなｗｗｗ
  岩封が28.9%、どくづき・岩雪崩が16%くらいなのとオボンがスカーフを超えたのでヤキノオーが最安定ですなｗｗｗ
  
  本日はチャンピオンズメンテがありますぞｗｗｗ
  11時〜15時まではプレイ出来ないので注意する以外ありえないｗｗｗ
  MCでは何が追加されるか楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 09:39:18
• 無償もしくは低価格でのボックスの拡張を強く希望しますぞｗｗｗそこそこの金額課金して1000枠とか幅が大きすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 09:54:44
• MCはまだじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 09:56:43
• M-Cは9/2からですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 09:59:58
• そういえば以前は落第生のページは落第時点から変えない方がいいみたいな話あった気がするんですが今ってどうなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 10:00:26
• メンテナンス始まりましたなｗｗｗ
  貴殿らのレートはどうですかなｗｗｗ？
  我はなんとか最高記録更新したものの、1900にはギリギリ乗れませんでしたなｗｗｗ
  瞬間では1939まで行けたんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 11:21:16
• ふふふ、聞かれたならば答えねばなるまい、ですなｗｗｗ
  最終レート1900達成しましたぞｗｗｗ異教徒時代も含めて初めてですなｗｗｗ
  コーディネートチームに上げたメンツそのままで行けましたなｗｗｗ
  最終盤はフシギバナ増えすぎててちょっと辛かったですがなｗｗｗまだヤーティには改善の余地があると思いましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 11:27:20
• 我は運負けが続いた中、気持ちよく5連勝で1900に乗ったので止めて別ゲーやってましたなｗｗｗ昔は1900でも充分良いレートでしたが、チャンポンズはインフレし過ぎてて平均ちょい上くらいの印象ですなｗｗｗ昔ほど対戦ゲーでの向上心がないのでまぁ良いんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 11:42:00
• 1850越えたあたりから心臓鳴り出すのでそれが我の適正でしょうなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 11:54:14
• 今シーズン始まりの頃は1600で10万人くらいでしたが、夏休みに入ってから倍以上に増えましたなｗｗｗ
  マスボに上がれない人や、マスボの低レート帯で遊んでいる方を含めると大体50万人くらいは常にいる感じですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 12:13:10
• 2100でしたなｗｗｗチャンピオンズでは過去1高い順位につけると思いますが3桁目指したいですなｗｗｗ
  ヤンギ抜き構築を模索したのが原因ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 12:21:05
• 2000行かなくても十分すごいはずなんですがなｗｗｗ
  インフレがヤバコイルｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 12:38:57
• 我は2050が最高でしたなｗｗｗ
  ヤチート入りで結構いい感じにやれましたぞｗｗｗ
  上でも書かれてる通りフシギバナが多くなった印象なのでサイコファング採用しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 13:04:53
• 我は1600でしたなｗｗｗ正直マスボ級に上がるだけで毎シーズン必死なのでレート意識どころではありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 13:30:45
• フシギバナは穴になりやすいねすなｗｗｗただ炎や鋼を投げても対策にならないですからなｗｗｗ
  マフォクシーの採用を検討しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 13:39:39
• 最高2070程度、最終2040程と記憶しておりますなｗｗｗ我自身のベストを更新しましたぞｗｗｗ
  ずっとメガヤエンジシ軸で潜ってましたが、非常に刺さりが良かったように思いますなｗｗｗ10連勝、15連勝を1回ずつ達成できましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 14:02:15
• 役割論理が勝ててる理由、なんとなくなんですがMAよりマイナーポケモンが減ったというのがありそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 14:11:29
• 2300は超えて瞬間チャンピオンでしたが、必然力に逆ブーストがかかりまくり最後は2000まで落ちましたなｗｗｗ
  あそこまで不公平だともはや手の打ちようがないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 14:28:11
• 2200達成できましたなｗｗｗ最終ベスト更新ですぞｗｗｗ
  しかし今回は上位帯では独自の流行があるというのを実感しましたなｗｗｗブリをメタってくるマスカ多すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 14:34:05
• マスカーニャはトリフラがメインですが、低いとはいえC81と意外とありますからなｗｗｗ
  加えて波動弾やパワージェム、果てにはトリックルーム()なども覚えますぞｗｗｗ
  まねっこ()なども合わせれば理論上何タイプにもなれますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 15:32:25
• なんかM-Bの期間が一週間伸びて9月9日までになっているので注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 17:05:08
• タスキマンムー厄介すぎませんかなｗｗｗ皆様どう対策しておられますかな？ｗｗｗ
  タスキがむしゃらが鬱陶しすぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 17:25:45
• マンムーはどうせタスキなので、がむしゃら対策と交代読みを兼ねてマンムーには通らない技を打ってから倒してますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 18:49:06
• がむしゃらとか道連れ対策は交換したり通りがイマイチな技で1回半分くらいまで削るのが安牌な気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 19:21:21
• がむしゃらと言えば長年論者やってるせいか、メガ進化してまでみちづれ11交換を打ってくるメガゲンとメガジュペッタ使いの気持ちはわかりませんなｗｗｗやってる事にアドありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 19:21:45
• 1:1交換は理論上はボーナスなのですが、現実にはそうもいかないんですよなｗｗｗ
  バンギラスでヒートロトムとジュペッタを見る、のように役割対象が一対一ではないことがあるからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 19:28:15
• ↑4 いきなりリフストを打つんではなく例えば吹雪を撃ってからリフストで仕留めにかかるって事ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 19:47:10
• 道連れや命懸けはサイクル戦を拒否する技なので残り次第の運ゲーになりがちですなｗｗｗ
  2-1交換されたら対ありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 19:49:21
• マンムーとかのタスキ持ちに粘られたりしたくないならメガヘラクロスですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 20:37:29
• ↑メガヤラクロスも良いですなｗｗｗ格闘タイプ不在なので是非ともって感じですが枠が足りませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 20:47:38
• 壁構築が減っているならヤンタを入れ替えられるんですがなｗｗｗ
  壁構築抜きに便利過ぎて中々外れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 22:22:42
• ↑5そういうことですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-05 23:12:51
• ↑36メガヤチートのエッジでH32も確1ですなｗｗｗ
  現実的かは知りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 00:28:27
• 以前気合いだま5連外しした者ですが、本日また不幸に見舞われましたなｗｗｗ
  スカーフサザンの悪波にメガズキンを受け出ししたのですが、まさかの4連怯み+5回目急所とかいう不運をくらいましたぞｗｗｗ
  ちょっと洒落にならないレベルなのでお祓いいった方が良さそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 00:37:22
• ↑に追加で書き忘れてましたが、これの前にヤルズキンが6試合連続飛び膝外し+2回連続飛び膝外しという大暴挙をかましてますぞｗｗｗ
  ヤーティ神からの試練にしてはあまりにもめった打ちではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 00:49:16
• ♀ヤダイトウですがHPに60振ったあと残りを耐久に振ったら4余る計算になってしまいますなｗｗｗ
  ひかえめで運用する場合言い訳振りしても大丈夫ですかな？ｗｗｗ
  ♀ヤダイトウの言い訳振りを聞いたことが無いので気になりますなｗｗｗ
  なお我はVP節約のためにSVで努力値を振ってますなｗｗｗ
  言うまでも無いですが特攻は252振ってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 07:32:16
• チャンピオンズでは言い訳振りは不可となっているため、努力値4余らせておいてチャンピオンズで残り1だけ振るとなりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 07:34:26
• ↑言い訳不可は何か理由はありますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 07:49:34
• チャンピオンズの努力値仕様だと余った努力値が火力耐久どこにも振れない(振っても能力変わらない)、ということがないからですなｗｗｗ
  1振るだけならVP5なので、これくらいなら節約中でも大丈夫ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 07:55:09
• ↑9世代までは努力値を振る際、それまでに振っていた量によって実数値を1上げるために必要な量が変わっていたからですなｗｗｗ
  具体的には、それまでの努力値0なら必要な努力値は4でしたが、それ以降は8必要になるんですなｗｗｗ
  よって例えばAに252振った後HBDに振り分けて調整した結果4余った場合、その4はどこに振っても効果がないため、Sに振ることが許されていましたぞｗｗｗ
  ポャンでは必要な努力値は全て等しく1となったため、余りをどこに振っても効果がないということは発生しなくなったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 08:09:51
• メガムクホークはどう対策するのが良いのかもはや分かりませんなｗｗｗ
  なんでゴツメ未実装なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 10:09:00
• メガムクホはサフゴラウド辺りが必須ですなｗｗｗイダイも一応B振りならいけなくもないですなｗｗｗ
  ただし初手対面か、ヒメルやバンギなどと合わせてインファを誘って無償降臨する必要がありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 10:49:57
• マフォクシーのくさむすび、カバに打つのですが4回中4回耐えられたので変えようか悩みますぞｗｗｗデータ上はHB優勢のはずなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 11:13:52
• ↑調べましたが、カバルドンはHD型の方が多いですぞｗｗｗ
  データ上はHB優勢と仰ってますが、もしかして性格だけで判断してませんかなｗｗｗ
  BとDに差があるポケモンの場合、高い方には性格を、低い方には努力値を振った方が能力が伸びますなｗｗｗよってカバは腕白HD型が多いんですぞｗｗｗ
  起点型のカバは汎用性を高めるために両受け気味にしているんですなｗｗｗ物理受けとして運用する場合はHB特化ですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-06 11:26:46
• ↑なるほど、そうだったんですなｗｗｗ性格補正なんてACにしか掛けないのでよく分かってませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 11:32:10
• ちなみに、Dに11以上振ると必然的の範囲で倒せなくなりますなｗｗｗ
  データを見る限りD10振り以下は約4割ほどなので、倒せないことが多いのは自然なことですぞｗｗｗ
  その4回とも耐えられた中にミリ耐えもあったと思いますが、おそらくDに10〜15程振った型に対し中乱数を耐えられたんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 11:49:55
• カバはHBもいますので油断はできませんなｗｗｗ
  おそらく上になるほど、両振りの耐久調整型になりますなｗｗｗ過去の全世代で大体そうなりますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 12:29:46
• かつてはメガリザードンYの臆病ソーラービーム耐え調整でDに割くのはよくありましたが、それ以外の物理技特殊技でも絶妙に耐えてくるので未だに使われていますなｗｗｗ
  またメガマフォクシーはメガリザードンYとC種族値が同値で基本的に技威力も同値に近いので諸々の調整に引っかかる可能性はありますなｗｗｗ他の特殊メガ勢も大体近いC種族値を持っていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 12:30:53
• ムクホークはユキノオー→サーフゴーで炎も格闘も一貫するのが困りますなｗｗｗ
  択という名のお祈りになってしまうのでプレイングに気をつけたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 13:22:29
• 我の編成にも霊ヤケを迎えたいですがヤダイトウのが良さそうですなｗｗｗ
  しかしライチュウ対策で連れてるヤラミドロも幅広い活躍をするので悩ましいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 15:01:44
• ムクホはマフォアルマギャラ、クチート(対面)で十分対処できませんかなｗｗｗ
  メガドラミだと五分五分ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 18:13:11
• 我の編成がヤャラ、メガヤフォ、ヤカヌ、ヤラミ、メガヤンギ、ヤキノオーですなｗｗｗ
  ヤラミは対ライチュウ意識ですが、他にもロトムやゲンガー等幅広く見れておりピン対策以上の活躍ですなｗｗｗ
  しかし長所のDをシャドボで下げられまくるのでゲンガーが安定しませんなｗｗｗあり得ないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-06 19:30:53
• ↑ムクホに困ってるならヤラミをヤラパに変えれば見れる範囲は近くて対応できますなｗｗｗ　ゲンガーは見れませんがどうせ安定してないなら関係ありませんなｗｗｗ　ヤンギでもゲンガーは基本見れますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 20:56:50
• https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2267.html
  明日の24時で締め切りですぞｗｗｗ参加したい方はエントリーお願いしますなｗｗｗ多くの人に参加してもらえるとうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:13:00
• 最近いろんな議論が加熱してますが、バイバニラやメガヤラミドロのヤロテスタント限定化についての議論だと「一致火力を高い方がいい」、今伸びている技議論のヤャラドスの話だと「いらない一致火力なら切り捨てていい」となんか役割論理ってものの考え方が二転三転しててよくわからなくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:39:55
• メインウェポンとサブウェポンの火力差を見ると分かりやすいと思いますなｗｗｗ
  バニラやヤュウの場合は一致火力が高くサブウェポンの火力が壊滅的に低いので一致火力の重要性が高く、ヤャラの場合は一致火力が低くサブ火力が高いので一致火力の重要性が低いですなｗｗｗ
  ヤラミについては適応力と再生力の差が大きすぎるので難しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:45:06
• シンプルな話で、一致火力を切り捨てていいという人とヤラミドロ等をヤロテスタントにしたい人は違う意見の持ち主だからですなｗｗｗ　いろいろな意見の論者がいるからこそ議論になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:45:59
• ↑でもそれぞれが「役割論理とは○○である」と勝手に名乗ってるようなもんで「それはおかしいよ」って咎めたり戒めることはできないんですかなｗｗｗ
  だいたいレスバトル気味になってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:50:09
• 昔はもっと共通認識が一致していたので端から一蹴されることも多かったですが根本の共通認識そのものが一致しなくなってきてしまっているので仕方が無い面もありますなｗｗｗ
  そもそもレスバトルを戒めるために過去の問題となった事例は纏めてあったりしますが、結局議論に参加される方全員がそれを読み込んでくださるわけでも無いので、匿名性である以上それは避けては通れないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 21:55:08
• ↑×5 同じタイプの技同士での比較であれば火力が高ければ高いほど良いですなｗｗｗただし異なるタイプの技同士を比較する場合は話が180°変わってきますぞｗｗｗ
  技枠は4つのみなので、負担をかけやすい優秀なウエポンが他にあるならばそちらを採用するのも自然なことかと思いますなｗｗｗ
  ヤラミドロの場合はメガシンカした際に一致技火力が落ちるのは痛いですが、それ以上にサブ火力や耐久上昇などが非常に大きいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 22:10:24
• 新規が入ること、時間がたつことから意見の変遷は自然ですなｗｗｗ　とはいえ、技議論といい、あいまいな基準を文字に落とし込んで、共通認識の構築のため努力していますなｗｗｗ　時間のあるときは適宜議論に目を通して意見を出してくれる人が増えると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 22:24:34
• 目を通していても咄嗟に出てこないことは多々ありますから、確認の意を込めても議論した方がいいと思いますぞｗｗｗ
  もちろん、相手の人格批判や誹謗中傷はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 22:29:51
• まあそもそも4～5世代の環境を前提に基礎ルールができてますからなｗｗｗ
  異教徒戦術も色々変わってますし、極端な性能のポケモンも増えた現在ではルール外の要素も増えてきてしまうのは仕方ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 22:43:26
• 議論や論理のシステムについては歴もそこそこなので把握できている方だと自負していますが、それでも一部高度に抽象的すぎて議論がわからないこともありますなｗｗｗ
  世間ではバ火力戦術と思われてるでしょうが、役割論理は地頭の良さを割と求められますなｗｗｗ思考力も言語力もだいぶ要りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 23:17:22
• 大雑把に言うと昔ながらの役割論理っぽさを重視している人と、役割理論からスタートしている原初のロジックを重視している人では、どちらも原典を大事にしているつもりでも判断軸が変わってきますなｗｗｗ　近道はなく、ゆっくり理屈を文字化して話を整えるしかないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 23:27:06
• 役割論理をもとにパーティ組めばシングルは勝つのは難しくないですがダブルはなかなか苦戦しますなｗｗｗ
  ここで聞くことでもありませんがダブルはどう戦ってますかなｗｗｗ
  参考になる理論があったら伺いたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-06 23:54:43
• ダブルは適当にSNSで公開されてるコデチ真似してやってますなｗｗｗ
  雨パなど動かし方が単純なPTがおすすめですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 00:06:02
• 我はフーディンでワイドフォースぶっ放してますなｗｗｗ最速だと振りの甘いすいすいラグすら抜き去りますぞｗｗｗ
  パーティに霊悪半減いませんがマスターには上がれるのでvp集めには困りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 02:21:08
• メガスターミーとラムパルドの並びが割といいですなｗｗｗ
  スターミーでラムパルドにスキスワすることによって、岩雪崩の威力を上げつつ怯み効果を復活させますぞｗｗｗ
  また、ラムパルドのちからずくがスターミーに渡る為、ねっとうやサイキネの火力が上がりますなｗｗｗ
  ラムパルドでなくても物理なら誰にでもスキスワ出来ますし、相手の強特性没収することも出来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 02:48:36
• 勝ち上がりたいわけでなければ一回だけヤーティで潜ってもいいと思って毎期ヤーティでダブルも行ってますなｗｗｗ
  少しは参加賞が入るので何もしないよりはマシですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 06:56:43
• かなり上の方ですが、ヤャラ、ヤフォ、ヤンギ、ヤリジュラスの4体はサンプルヤーティとして良い程の安定感があると見ましたが、
  残り2体を編成するならばヤキノオー、ヤブ、ヤラミドロ辺りですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 09:32:53
• ↑我もヤャラヤンギヤリジュヤフォの並びはM-B結論に近いと思ってますぞｗｗｗ残り二枠は割とカスタマイズ性が高いと思っていますが、仰るようにヤブorヤラミは欲しいですなｗｗｗ最後は本当に自由枠に近いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 09:46:31
• フラエは入手にやや手間がかかるのでサンプルヤーティの面子としては相応しくない気もしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 11:38:50
• 我はヤフォをヤルマにしてメガ枠をヤラミにしてますなｗｗｗ
  辿り着く答えは似てきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 11:50:06
• いうて五世代頃の準伝説厳選よりは簡単だと思うので、（我は持ってませんが）別にいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 11:51:03
• ↑２ヤレンに置換するのも良いですよなｗｗｗメガ不要な点やBの差もあってアルマも好印象ですなｗｗｗ
  ↑１我はヤラエッテ持ってる側ではありますが、一応ZAクリアまでしないといけないのでハードル低くはありませんし、もしサンプルに入ってきた場合はエッテ無しのバージョンも考えるようにすれば良さそうですかな？ｗｗｗエッテは実際強いですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 12:28:13
• ヤャラヤンギヤリジュヤフォヤブヤダイで前シーズンやりましたがなかなか好感触でしたなｗｗｗ
  ただ終盤にかけて唐突に謎の大量発生したボンフィアやボトムにレート吸われましたなｗｗｗとくにヒトムはお手上げですぞｗｗｗ
  ヤブを特殊型に変える案もありましたが踏み切ることはできませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 12:45:24
• ↑こういうテンプレ的ヤーティでやると詰みピクシーとかエルフーン的な詰ませポケで止まるように思うのですが、いかにして対策されてますかな？ｗｗｗ役割外の戦術には投了ですかなｗｗｗ我は詰ませられるのが嫌で大体YTを崩した結果ヤンギとかがいなくなり、平均的ヤーティから遠ざかりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 12:55:06
• ↑そのピクシーエルフーンはヤンギで対応できますぞｗｗｗ
  壁もベールであればヤンギで対応できますが、それ以外の壁なら半分諦めてますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-07 12:58:32
• 我はどうにもブリジュラスが扱いきれず、逆にブリに厚いヒスイヌメルゴンを連れてましたなｗｗｗ
  ボボヨンやよく見かけるようになったボンフィアに強く、ヤャラとの噛み合いも抜群ですなｗｗｗ
  壁破壊とゴミッキュ抹殺も兼ねてヤカヌも連れてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 14:20:50
• なんだか慣れたヤーティがあまりに安定しすぎて増えた相手に合わせたヤーティに換装したところ調子がガックリ落ち込む事例が結構あるんですよなｗｗｗ貴殿らはこういうときどうしてますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 15:12:02
• 正にMB開始直後の我ですなｗｗｗ二日ほど時間を置いて環境が分かってきたら1体ずつ入れ替えてましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 15:27:58
• シーズンも切り替わったことですし少しパーティ変えてみたらマスター級連勝してたのにモンスター級でボコされましたぞｗｗｗ
  あるあるですなｗｗｗ
  カジュアルでもいいのでバトりまくって調整していくしかないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 16:22:36
• この機会にヤスゴドラみたいな0からの構築でないと組みにくいヤケ使ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 16:56:23
• 繰り返しになりますがYTCエントリーは今日中ですなｗｗｗ参加したい方はできるだけ早めに両方でエントリーをお願いしますぞｗｗｗ　wikiへの書き込みしかしていない方も注意ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 17:35:08
• ヤーティ再構築してますがヤンギ以外でリザX、かたやぶり以外でミミッキュを見たいのですがそれぞれ貴殿らオススメのヤケはいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 17:49:06
• フレ戦でディンルーとパオジアンにそれぞれヤジアイスの眼鏡吹雪打ったら同じような削れ方して笑いましたなｗｗｗ
  ボィンルー硬すぎですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:06:57
• ↑前者はエッジ持ちヤャラ、後者は炎ヤンタとかですかなｗｗｗ無論どちらも一匹で万全というわけではありませんが、構築単位で強くなれますなｗｗｗちょっと安直すぎる回答なのは申し訳ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:07:16
• ↑連投ですみませんがメガヤャラですなｗｗｗ雷パン取り上げろですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:09:15
• リザXは逆鱗がM-4より大きく増えており切った対策ができませんなｗｗｗ剣舞も多いですぞｗｗｗ
  X対策のプールが狭い現状ではこのトレンドが続くときついですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:14:02
• 型破り以外でのゴミッキュ突破となるとヤニシズクモで飛びかかる→水技が浮かびましたが特殊型にしないとヤャラと競合しますなｗｗｗ
  雫アクアブレイクでも落ちると思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:39:45
• 本当にリザは重いですなｗｗｗ　我はミミッキュはメガヤエンジシで見てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 18:54:38
• リザXは奇襲性能も高いですからなｗｗｗメガヤンギが突破された場合を想定してもＢ振りアシレ以外に対策が浮かびませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 19:55:21
• 先日はディスってましたがメガ前受け出し時に竜技ぶっぱされる以外はXに対応できるヤルタリスは開拓されていいと思いましたなｗｗｗ
  Yが怪しい点はまだフォローしやすいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 20:10:18
• Yはヤャラヤンギヤブヤラフヒトムと対策が複数ありますからなｗｗｗ
  反面Xは現状安定して役割を持てるのがヤンギくらいで、構成や展開次第ではギリヤャラ両ヤンタが行けるといった具合ですなｗｗｗ
  それを踏まえれば、地震持ちがほとんどいない今の環境ではメガヤルタはかなりやれそうではあるんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 21:26:36
• 様々な意見感謝ですぞｗｗｗやはりXは重いですなｗｗｗ
  悠長に舞ってくれるならやりようはあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 22:18:14
• Yの7割ぐらいがエアスラ持っているようなので、ヤルタリスは対X限定と思った方が良いと思いますなｗｗｗ
  Xは半数近くが剣舞持ちなので、野菜でも不安ですかなｗｗｗメガヤンギと条件ほぼ同じなのであまり魅力がないですなｗｗｗ
  ヒレベースはリザXへの役割は安定しますが、他の役割が狭そうですなｗｗｗガブの地震以外、ミミッキュ、マスカのトリフラ以外、カバあたりには一応受け出せますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-07 22:24:44
• 対リザのため、我はこのシーズンはメガプテラがメガヤテラ足りうるかテストしようと思いますなｗｗｗ　完璧ではないですが、特にXの交代際剣舞を見れるのが偉そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 10:18:46
• どうでもいい寄りですがヤテラの特性はトレース対策なら緊張感でいいため石頭は完全にありえない特性になったと思いますなｗｗｗ諸刃よこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 12:35:40
• ↑一応カエンジシ対面でSバレしたくないため、表示のない石頭の方がいいという説はありませんかなｗｗｗ　緊張感もプレッシャーも、あったとてヤーティにプラスに働く場面はほぼなさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 12:57:14
• カエンジシはどうせ対面有利なので、複数メガでプテラが素で緊急的に戦うことに備えてきんちょうかんの方がまだ発動機会はあると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 13:18:10
• 壁割り悩みますなｗｗｗ
  ヤンタは炎枠ヤフォヤルマ、水枠ヤャラで入れにくいんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 13:46:55
• メガクチ、メガメタ、ドリュウズ、ドラパなんかがサイコファングやかわらわりがありえるようですぞｗｗｗ
  メガ枠はマフォでしょうかなｗｗｗ　その場合はドラパはいかがですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 17:18:24
• 何やらヤテラの研究がひそかに進んでおりますが、別にトレース対策でも石頭要らなくないですかなｗｗｗ
  緊張感も同じくコピーされてもデメリットない上にこちらは相手の木の実に対して働く可能性がある分お得ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 18:13:50
• 前シーズンで大変お世話になった身で言いますがユキノオーが役割を持ちたい相手はだいたいギャラで見れませんかなｗｗｗ
  ギャラの負担が凄まじいですが対策困難な異教徒ポケメタをピンポで刺したほうが良いのではと愚考しておりますぞｗｗｗ
  論者の方のご意見を聞きたいですなｗｗｗ
  ボーマンダ解禁されれば氷等倍の草は重宝しそうですがなｗｗｗはー山田が待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 18:23:29
• ↑雨パを切っていいかが問題な気がしますなｗｗｗ　バンギの砂で対応するのは結構難しく、ゆきふらしができるヤケが一人欲しいですなｗｗｗ　逆にヤーティで十分雨パを対応できてるなら、ユキノオーにこだわる必要はない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 18:28:10
• ノオーはマスカに出せないのが致命的すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 18:51:43
• 単一のヤケモンのみに特定の役割対象を任せることへ重点を置いた広く浅くの構築の欠点は実際使ってみれば一目瞭然なのでやって失敗してみて学ぶのが一番ですなｗｗｗ
  役割集中、過労死という言葉の真意が理解できるようになったらより考察が深まりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 19:18:26
• ヤキノオーはマスカに出せるかどうかが不安定なのが厳しいですなｗｗｗ相手次第と言わざるを得ませんしなｗｗｗ
  アロヤュウならまだマシですがなｗｗｗしかしカバやアシレ、ギャラ等メタれるのは頼もしいですなｗｗｗ
  最も異教徒ギャラはメガりますし、ヤャラならウィップがあるでしょうしで張り倒せますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 19:36:08
• 対雨パのノオーはペリッパーのぼうふうとブリジュラスのラスカに不利なので過信はできないですなｗｗｗ
  我だけかもしれませんが最近対面するラグは闘岩技持ってますしなｗｗｗそれ込みで対雨パで一番有用ヤケですがなｗｗｗ
  選出固定されがちなのでそこは微妙ですが意外と相性補完が良いんですよな雨パｗｗｗ
  一周回ってブリジュラスが厄介ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 19:42:44
• 天候さえ変えてしまえばブリジュラスはメガヤフォで焼いてしまえるんですがなｗｗｗ
  ブリジュラスに厚くするために我はヒスイヤメルゴンを連れてますなｗｗｗ
  これまた不安定ですが相手のマスカ次第では見れますなｗｗｗ格闘技はヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 19:52:48
• マスカと言えば前シーズン終盤は特殊技採用のマスカをよく見かけましたなｗｗｗ
  ヤリジュラスでも止められないのでなかなか厄介でしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 19:55:03
• メガジュペッタ対策はどうすればいいんですかなｗｗｗみちづれ→ポルターガイストをされると誰かを犠牲にするかより遅い悪、ノーマルで受け出して次のポルターガイストのターンで落とすしかないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 20:02:35
• 調べてみたらノオーの種リフストでH振りペリが乱数なんですなｗｗｗまたC特化ペリの暴風がH振りノオーに乱数ですぞｗｗｗペリがS下降補正の性格でない限りペリの方が速いですなｗｗｗ更にリフストをブリに受けられると一転不利ですなｗｗｗとりあえずフリドラ押せば良い点も考えると対雨パはヤュウコンや落第生のバニラの方が優秀ですなｗｗｗこいつらは一応マスカも見れますからなｗｗｗ
  またノオーの役割範囲が狭いというつもりはありませんがノオーも物理全般を浅く広くというタイプな気がしますなｗｗｗまあ同時採用すれば良いのですがそれなら対雨パという点でより優秀でマスカも見れるヤュウコンバニラでも良いですなｗｗｗ意外と現環境でノオーでなくてはいけない理由って無いかもしれませんなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-08 20:06:47
• メガヤケとしての需要がノオーは減っており、スペック不足が目立ちますなｗｗｗカバ水ロトムを止められるのが利点ですが、安々と食らってくれる相手はいませんなｗｗｗ
  食らってくれる場合はリフストの後の起点化をすでに相手とトレードされてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 20:28:10
• ノオーは仮想敵のカバに対してはタネか帯を持たねばならないのでメガる必要性がない気がしてますなｗｗｗ
  リフスト後の起点を防ぐ為に我はリフストとウドハンを両方採用してますなｗｗｗ
  冷静A無振りウドハンでもH振りアシレはタネか帯でワンパンですなｗｗｗ
  仮想敵を絞りに絞った結果出番はやや減りましたが、その仮想敵相手には中々負けませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 20:36:40
• こういうヤケって1軍2軍があったころはどっちだったんですかなｗｗｗ　ギリ1軍なんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 20:47:29
• ↑5 適当に悪ヤケ投げて相打ちで良いと思いますぞｗｗｗ
  技範囲は狭いですし、ボーナス技が多いので受け出し自体は安定しますなｗｗｗ
  どうせ相打ちは避けづらいですし、ヤンギやズキンはメガ温存して殴るのもありですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 22:11:17
• メガヤラミの相方ヤケを探しておりますぞｗｗｗ
  ヤャラヤレンは過労死気味なので他に良いヤケおりませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-08 22:32:58
• 今のシーズンは水ヤンタの刺さりが悪くない気がしますぞｗｗｗギャラケンキブラッキー等の増えただるいとこに強く、それ以外でもバシャルカ対面処理したりカバ削ったり出し所は明確にありますなｗｗｗ
  何気に水悪氷耐性なのでヘドウェ草結びに出さない限りゲッコウガにも出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 00:00:53
• バンギマフォギャラブリノオーガブのここで評判なテンプレYT組んで技変えながら50戦ほどしましたが、これで2000は絶対無理でしたなｗｗｗとても負けまくりますぞｗｗｗ
  先発ミスらずにすべての裏読みを当てた上で必然力も当然パーフェクツにしないと勝てないゆえ、打率が低く感じましたなｗｗｗ
  特殊ガルドや特殊ヤニシズのような技読まれづらい意表型を混ぜるほうがまだ我は勝てますなｗｗｗ自分でYT作りを修行するしかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 00:11:47
• ↑3　再生力サイクルを活かしたヤドランはいかがですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 02:56:01
• ↑2テンプレ部分はヤャラ、メガヤンギ、メガヤフォ、ヤリジュラスまでで後2体は選択だと思いますなｗｗｗ
  ヤブはアリですなｗｗｗ我はヤリジュラスをヒスイヤメルゴンに変えて逆にブリに厚くしてましたなｗｗｗ
  残り1体ですがここが本当にフリーですが、我はリフストとウドハン両立の冷静ノオーにしてましたなｗｗｗ
  フェアリーヤケが欲しいなと思ったので最終的にヤメルゴンを外してヤカヌになりましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 08:28:58
• テンプレ候補はかなり対面気質な構築だと思うので、居座り択を強気に押さないと難しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 09:31:50
• ブリジュラスのかみなりって確定でよくないですかなｗｗｗ？
  ジュラルドンは確定でしたぞｗｗｗ
  アーマーガアとスターミーという重要な役割を捨てるわけにはいかないと思いますぞｗｗｗ
  実際に外してる人もいないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 10:01:07
• ↑スターミーは悪の波動や流星群でも落とせますし、アマガもボディプの存在でこっちもかなりの打撃を受けますなｗｗｗ
  波動弾もありますし、構築次第では雷が外れることも十分考えられますぞｗｗｗ
  無論確定技に近い存在感は確かにあるので、確定技となっても異論はないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 10:26:14
• かみなりで弱点突くより、りゅうのきばりゅうせいぐんの方が威力高いんですなｗｗｗ
  スターミーにはそれで遂行できそうですなｗｗｗ
  メガネがあればアーマーガアもかみなりでワンパンできてありがたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 10:46:30
• 採用することが多いけれどもヤーティでアマガが軽いなら外すこともある、ということなら優先技に入れるのがよさそうですなｗｗｗ　もっとも、確定技と優先技、選択技の境界がどこなのかはイマイチ判然としませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 12:02:10
• ギャラドスのじしん増加とメガシンカのせいでブリジュラスでは役割持てなくなったのがかみなりが確定でない理由ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 12:17:46
• ヤラミは鋼飛にまともなヤケがいればより輝くんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 12:32:36
• ヤュラルドンは耐久がギリギリのため、雷で遂行できる相手以外に役割少なかったですからなｗｗｗ持久力で物理を広く見れる上ミトム程度なら特殊にも勝てるブリとは事情が変わってきますなｗｗｗ
  また、波動弾を覚えず、持久力がないことによりボディプも微妙なので雷を抜いてまで入れたい技がないという事情もありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 12:35:13
• 確定技はいま現在の議論だと、サイクルに有用な技のなかでの最大指数火力を入れるのが適当なようなので、かみなりは入りませんなｗｗｗ
  入れるとしたら優先技というやつなのでしょうが、もともと技が少ないので選択のままで良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 13:15:47
• ↑前例からいうとクチートのほのおのきば、ニドクインのふぶきなど、役割対象への遂行に必要だから確定というものもありますなｗｗｗ
  ちゃんと見てないのですが技議論ではこのことは考慮されてないんですかなｗｗｗ？
  ブリジュラスの遂行技として電気は必須かということが微妙だから確定ではないのですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-08-09 15:17:20
• ヤリジュの雷だとかヤガニウムのウェザボだとかは役割の拡張などに与える影響を鑑みれば確定技でもいいのですがそういう編集をしたり提案したりといった方が居られなかったので特に弄られてないだけだと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 16:19:55
• 割とどうでもいいですがヤリルリの馬鹿力は確定技と言われて違和感ないですが気合いパンツは遂行に使えないので確定欄にあるのは違和感ですなｗｗｗとはいえ格闘技２つはやらないでしょうしこのような形にせざるを得ないんでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 18:10:39
• ↑役割破壊技として確定というのはどういう扱いなんですかなｗｗｗ？
  最大の想定パターンはナットレイですが、今はいませんし、ドドゲザンに遂行技になるばかぢからの方がいいでしょうなｗｗｗ
  現状のマリルリはともかく、一般論として「役割破壊技として確定技」も立場を決めた方がいいかもしれませんなｗｗｗ
  他の例を考えてもイーユイやヤバソチャなど、技がないので役割破壊技はこれしかない、くらいしか確定技はないんですかなｗｗｗ
  じっくり調べましょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 18:30:54
• 技考察13でその辺のやり取りをしましたなｗｗｗ
  馬鹿力のみを確定にしてきあパンを選択に下ろそうとなった時馬鹿力が遂行に必要ならきあパンの搭載はないんだから選択肢にもならない技だし、論理的に考えたら両選択でいいだろみたいな話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 18:36:15
• 確定技といえば剣盾のトリトドン、カプ・コケコ、ボーマンダは全技確定でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 20:52:38
• レヒレもじゃないですかなｗｗｗというかレヒレは技が少なすぎるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 21:26:00
• 一応現行のメガヤエンジシは技が無さすぎて全技確定ですなｗｗｗしかし今後の技議論の判定次第で熱砂か悪波が炎の渦もしくは大文字との選択技になる可能性はありますがなｗｗｗ
  こいつ特性の関係で等倍悪波&熱砂の威力が等倍炎の渦の威力を下回るんですよなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-09 21:40:21
• 17周年ですなｗｗｗまた1年論じていく以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 00:31:56
• ↑×2 基本的にメインウエポンはヤーバーヒートですし、あくのはどうやねっさのだいちはそのヤーバーヒートが刺さらない相手に抜群を取れることもしばしばあるので、なかなか外せることはないでしょうなｗｗｗ
  マルスケカイリューなど特殊耐久が高い相手には半減ほのおのうず+定数ダメ＞等倍あくのはどうとなることもありますが、そういう場合はほのおのうずではなくヤーバーヒートぶっ放した方が良いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 01:41:00
• ヤーユイにあり得るとされたのは実用的に襷貫通出来るシーンがあったからだと思うので、結局そこ次第な感ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 05:10:29
• カエンジシのほのおのうずは、明確に役立つ場面が提示されている地面、悪の範囲をなくしてもなお使い所があると立証しなければ候補にはならないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 06:38:50
• ほのおのうずやらが認められた時期にはテラスタルや神器がありましたなｗｗｗ残念ながらヤエンジシの渦は眼鏡抜きでもヤーユイのテラス渦の半分の威力にもなりませんなｗｗｗ
  渦とかはテラスタル時のみありえるとしてもよいのではないですかなｗｗｗ正直今のヤダイトウに渦入れてる人一人もいないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 08:39:50
• 超絶どうでもいいですが、ヤーマーガアは山雅とも書きますが、松本山雅の応援ポケモンはアーマーガアではなくバンギラスなんですなｗｗｗんんｗｗｗ唐突な話題でのお目汚し失礼しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 11:56:04
• 渦はタスキ貫通できる相手さえいれば有用だとは思いますなｗｗｗ定数ダメが半減でも減らないため、交代された際は連続技とそれほど負担変わりませんなｗｗｗ
  タスキ貫通のハードルが高すぎるので実際に有用な場面はかなり限られますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 13:48:26
• ヤエンジシの渦ですが、熱砂が最大打点になるのが地面4倍のキラフロル程度しかおらず、現状だとミミッキュの皮剥ぎで火傷ワンチャン程度でしか撃てないんですなｗｗｗ
  半減ヤバヒ>2倍熱砂ですなｗｗｗしかもどうせ異教徒キラフロルはほぼ襷なので一撃には出来ませんしなｗｗｗ
  なのでCダウン回避技の大文字かバインド出来る渦が消極的に候補に上がるんですなｗｗｗありえないｗｗｗただ炎無効地面4倍のヒードランが来たら話は変わってきそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 14:23:07
• ↑自レスですが、一応耐久無振りマスカーニャなら渦で襷貫通して必然力圏内で倒せますなｗｗｗ尤も相手に引かれる可能性が高いですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 14:29:56
• かなりピンポですが撃てる場面のある渦と違って、大文字は撃てる場面あるんですかな？ｗｗｗあと超ピンポ技でも採用していいのであれば、ペリピンポのワイボも候補に挙がると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 15:05:44
• たまに思うのは有用であったり明確な採用意図があってピンポ技を採用するのは分かりますが、有用性が全く無さそうな技のために無理矢理採用理由を見出そうとするのは手段と目的が逆転してませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 15:59:01
• いまさっき珠ヤャラとメガガブと水ヤンタを用いる論者の方と当たりましたなｗｗｗアクテ打たれた瞬間にヤーティと分かったのでなんとか勝てましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 16:48:40
• 文字は対ミミッキュで2回技打つのが確定している時に相手サイクルへ与える負担を最大にする、とかですかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-10 16:53:57
• ↑5 マスカはタスキは3割未満ですし、変幻で炎等倍になると渦で落ちないので仮想敵としては微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 17:57:03
• 完全に思いつきで書き込むのですが、ガアバリーが増えて面倒に感じるのですが地震ヤザXとかで崩せたりするんですかなｗｗｗ
  メガヤブも考えましたが汎用性考えるとヤブは珠とかで使いたいのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 19:46:55
• ヤバヒ採用なら崩せますなｗｗｗかたいツメ補正乗らずフレドラ以下の火力なので地震は不要だと思いますなｗｗｗ
  ガアに投げて崩すだけならYでも良いと思いますなｗｗｗバリーもヤバヒ1.5発で落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 20:32:34
• リザはステロ撒かれると受け出しが困難になる点には留意が必要ですなｗｗｗ落第理由のひとつもそれだったはずですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 21:05:02
• 結局ステロに弱い割には独自の利点に薄いのがヤザの弱みですなｗｗｗ　ヤフォヤエンも重くはあるのですが、岩2倍と４倍はなんだかんだ馬鹿にならない差ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 21:11:43
• ヤケモン一覧の歴史を見て疑問に思ったのですがヤツノワダチの落第生からの除外は禁伝環境でしかヤケモンたりえず一般環境だとヤケモンに一度もなっていないから除外という認識であってるんですかな？ｗｗｗ間違っていたら指摘してほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 22:33:22
• ガアバリーはヤラミで見てますぞｗｗｗ
  水浸しされたらメガしてガアはかみなりですなｗｗｗ
  多少読み違えても相手の火力が大したことないのでさいせいりょくで立て直せますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-10 23:52:28
• メガヤラミの発想は無かったですなｗｗｗ
  枠が被るヤブ蹴って使うほどか？と敬遠してましたが使ってみますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 00:18:46
• 最近襷じゃないヒスイケンキをよく見ますなｗｗｗ
  前期1位の方が剣舞ヒスイケンキ、身代わりわるだくみマフォ、ねむるガブといったPTだったようで
  それを真似して全く同じ構成のPTを使ってる方が一定数いるようですぞｗｗｗ
  ヤチート対面で舞って来たのは流石に悠長過ぎて片腹大激痛ｗｗｗ
  とはいえ、公開されているPTである事を考えれば、すぐに数を減らすでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 01:00:27
• ↑4その認識で合ってると思いますぞｗｗｗ
  禁伝環境の初期候補には残ってるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 06:38:46
• そういえばハクリューのページにヤーティカップの下書きの残骸が残っていますが消してもよいものなのでしょうかな?ｗｗｗ
  我が消そうとしましたが制限に引っかかって消せませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 06:54:52
• ヒスイケンキは今かなり増えてるので見られるヤケモンの需要は上がってるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 09:17:02
• ヒスイケンキに強いヤケはギャラクチートアロキュウアシレとかですかなｗｗｗ
  技範囲が広いですなｗｗｗもう少し耐久あればヤケモン入りでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 10:36:47
• ↑x3
  消し忘れですので消しましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 10:39:44
• ↑↑水ヤンタを忘れるのはありえないｗｗｗヒスイケンキに最安定しますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 12:36:52
• メガ後なら、ヤブでも鮫肌で襷潰せるんでいけますかなｗｗｗ
  地味に受けづらい上に何よりまきびしが鬱陶しいので後出しで行動回数稼がれるよりはなるべく対面でさっさと始末したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 14:08:29
• ↑編集しているうちにメガ後ならの後が消えてしまいましたなｗｗｗ
  メガ後ならヤガヤガでもいける、ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 14:09:17
• 何故ヒスイヤイケンキやヤサギリは生まれないんでしょうなｗｗｗ
  最大技と両採用で合法的に設置技が巻けますぞｗｗｗ
  論理はなんだかんだでゴツメ採用してるのでステロ技も問題ないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 14:45:48
• 設置技だからありえないのではなく、そもそもダイケンキは耐久が足りずバサギリは耐性も数値受け出来るほどの耐久も無いのでありえないんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:04:07
• 純粋に受け性能が足りないゴミだからですなｗｗｗ
  サイクル適正の高い技があろうとそれを扱うポケモンそのもののサイクル適正が低いようでは宝の持ち腐れですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:05:47
• 個別ページの赤文字で書かれている一文が全てでしょうなｗｗｗ
  個人的にはそれらを撒くより撤去できる威力80～100程度の高速スピンの亜種技を数タイプ分欲しいですなｗｗｗ
  もしくはターン経過で消え去るようにしてほしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:07:09
• ヒスイヤイケンキや前シーズン検討された上で結局耐久不足が祟って候補入りしてませんでしたなｗｗｗ　水悪自体の耐性は優秀なので、環境次第ではまた検討されるかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:14:19
• ↑ヒスイヤイケンキは提案された際に少しだけ使ったのですが、提案者氏が推していた珠辻斬りの火力は全く想定されないのでその点は強かったですなｗｗｗグロスも居座ってきましたしなｗｗｗただまぁやっぱり耐久不足が深刻すぎましたぞｗｗｗちょっと使ってて面白くはあったんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:18:33
• 耐性的にはメガマフォクシーやメタグロスに強そうですが、BD寄せないと耐久が厳しそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:19:48
• ダイケンキのスペックはいけそうですなｗｗｗバサギリはひどいですなｗｗｗ
  ステロ攻撃というサイクル最強技を充てがわれることを考えるとこんなもんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:22:50
• ヒスイケンキはCとDを入れ替える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 15:57:35
• ヤラエッテのページについて、ひやみずとかふんだんごの出番が少なすぎるのは大いにわかるのですが、確定技＋選択技でヤトリック型が成立しないのは流石に問題ではと思い最低限最大打点になる相手が存在するひやみずだけ戻させていただきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 16:11:32
• ヤラエッテはヤトリックでもムンフォ併用ありにしても良いような気はしますなｗｗｗ
  反動による過労死はヤトリックでも考慮する要素ですし、ひやみずやかふんだんごでは技範囲がほぼ広がりませんですからなｗｗｗ
  このあたりもルール化されてないので議論して方が良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 16:35:46
• そうなるとオバヒだいもんじ併用もアリエールとなってきますので（我は何の問題もありませんが）ルール化してほしいですなｗｗｗ
  昇降議論の時に議論しづらいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 16:40:02
• オバヒは理想的なサイクル戦ではノーデメリットなので話が変わってくると思いますなｗｗｗ
  主に再生技対策ですが、再生技は異教徒戦術なので少なくともヤトリックでありえるようにはならないはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 17:21:40
• 理想的なサイクル戦ではデメリットにならないステータスの反動と2周目以降のサイクルに響くHPの反動では事情が異なると思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 17:22:56
• はめつのひかり1ウエポンだと、サイクル破壊性能はいいけど本来の役割対象への役割が安定しなさそうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 18:10:32
• ヤバヒ大文字はヤーユイカエンジシレベルに超火力かつ技がないと候補にすらまず挙がらないですなｗｗｗヤャンデラとかは別にいりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 18:33:15
• かつてブルルのウドハンウッドホーンは結構受け入れられたのですがなｗｗｗまあこれはウッドホーンを併用することで役割対象に安定するというのが大きかったからですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 18:35:25
• ↑2カエンジシも今は疑問視されているので次の議論でオーケーとなるかどうかですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 19:14:13
• 雑談板なのであれですが関連する話題なので、4枠埋まらない関係をいじりましたなｗｗｗ質問などあれば技議論ページにて伺いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 19:16:55
• 今の環境浮いてる鋼が欲しくなりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 21:34:33
• ガブリアス対策は未だ薄いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 21:40:04
• ただ使ってみるとヤエンジシの熱砂はミミッキュの皮やキラフロル、ドヒドイデに結構撃ちますなｗｗｗ悪波はソウブレやラウドに追加効果の下心もありつつ撃ってますが熱砂でも足りますかな？ｗｗｗ裏にボイリューなどがいると熱砂撃ちづらいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 21:40:30
• ガブ受かる可能性があるというだけで高物理耐久フェアリーはいきなり価値ありますからなｗｗｗヤランブルすらいたならワンチャンあったんじゃないですかなｗｗｗワンちゃんだけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 22:41:32
• さむいギャグ()はありえないｗｗｗヤランブルはSVで落第になりましたが、個人的な使用感は悪くなかったので来たら試してはみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 23:16:13
• ヤランブルは通常ヤチート以上メガヤチート以下の耐久力しかなく、単タイプなのと鈍足なのも相まって数値程耐久力ないんですよなｗｗｗ
  HとAは及第点レベルですが、BとDが75:60しかないのがかなり響いていますなｗｗｗ
  合計種族値も460程度で一進化なのもあり、追加進化出来る可能性はありますが、今のままでは正直扱い辛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-11 23:43:21
• SVのヤータが恋しくなりますなｗｗｗチャンピオンズに来た場合ジャイロは弱体化してますが、アイヘかヘビボンで行けるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 00:27:00
• あのガブがヤケ認定されるほど今は地面が強いですからなｗｗｗ
  ジャイロ弱体化は厳しいですが環境はヤータクンに追い風()ですなｗｗｗ
  我もヤータクン解禁したら早速試してみたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 01:03:17
• ヤータクンのヘビボンが少なくともアイヘと同じ威力になる相手は62kg(ソウブレ・タイレーツ)以下ですなｗｗｗこの辺りにいる妖はロンゲ・通常サナですなｗｗｗ
  威力100になるのは46.5kg(ヤルキモノ)以下からで、この辺りにはアシレと通常ピクシーがいますなｗｗｗ
  威力120は37kg以下(カラミンゴ・ヒスイジュナイパー)からで、テツノブジンやキチキギス、アロキュウやニンフィアがおりますなｗｗｗ
  つまり大体はヘビボンでも充分ですが、デカヌチャンやバサギリ、メガメガ・メガフラにはアイヘの方が入りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 01:05:51
• メガフラエッテへの影響は無視できませんなｗｗｗ選択にしてアイへ推奨になりそうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 01:51:14
• S0相当の個体値変更はいずれ実装してほしいですなｗｗｗ
  A0もくれとまでは言いませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 06:54:51
• それもいいですがジャイロボールの計算式を変更するか基礎威力を盛るか何かしらテコ入れがあってしかるべきですなｗｗｗなんでノータッチなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 07:15:48
• きょうせいギプスの効果を鈍足にしたうえでにジャイロの威力に1.5倍補正…は流石に贅沢言い過ぎですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 08:57:19
• ギプスやパワー系アイテムって育成要素のないチャンピオンズで実装されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 09:42:40
• ボーフリ的にはジャイロボールは初心者に不親切で、昔結構暴れた技なのでめざパみたいにナーフしたかったのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 09:59:39
• ツールや外部サイト見ないとまったくわかりませんからなｗｗｗ
  種族値をゲーム内で見れたら苦労しませんぞｗｗｗ重量技もゲームだけでわかるようにしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 10:14:35
• ↑↑真逆の仕様であるエレキボールは素早いポケモンが増えたことにより相対的に弱体化されていますし、電気技最高威力となる120になるには4倍未満(YチュウでもS実数値66以下)、最大威力になる150は4倍以上必要ですからなｗｗｗ
  活用するには麻痺にさせたり高速移動()を挟む必要があり、前者はともかく後者は相手に隙を晒すだけですからなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-12 10:24:00
• ↑ちょっと表記がややこしかったので補足ですなｗｗｗ
  3倍以上4倍未満で威力120になりますなｗｗｗ(実数値66〜51) -- (名無しさん) 2026-08-12 10:29:39
• 変に弱体化するぐらいならジャイロボールもエレキボールやヘビボンとかと同じく段階的に技威力が変わる技にしてほしいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 10:59:12
• メガ後のステータスなどもゲーム内で確認させてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 11:29:01
• ジャイロボール弱体化の話ですとまだ未解禁ですがヤットレイにどれだけ逆風となるかが気になりますなｗｗｗパワーウィップがあること、草鋼の優秀な耐性、鉄のトゲによる接触時ダメージと強みも多いので落第は無さそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 12:28:50
• 正直ジャイロないならカミツルギの方が火力も範囲もありますしヤケモン適正はありそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 12:50:46
• ヤットは現在の上位30位を見ると大半の相手に有利か一方的に不利にはならない凄まじい耐性なので普通にヤケモンになってはいると思いますが、
  ジャイロ弱体化による遂行速度低下が祟って過去世代ほどの無敵感は薄れてそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 12:55:01
• ↑x2さすがにあの羽ばたく方のゴミの物理耐久指数より低いゴミツルギの特殊耐久指数ではこの耐性で受けたいはずのアシレが受からないので大問題だと思いますなｗｗｗ
  物理方面の耐久は最低限はあるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 14:35:18
• ジャイロボールは初心者に不親切なんですかなｗｗｗ？
  細かい威力は画面上で分からずとも、育成が楽になった今は採用しやすそうなんですがなｗｗｗ
  ただやはり「ナットレイはガブリアスよりはかなり素早さ種族値が低いから、さすがに最高威力だろう」というイメージを持ちかねないのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 14:41:49
• ヤンデヤンデの育成とかはかなりの頭痛の種だったので、そういうのは普通に改善したほうがよいというのは分かりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 17:13:05
• 草結びなども含め、ゲーム内に具体的な威力が表示されていないのは不親切だとは思いますなｗｗｗ
  外部サイト見ないと最大威力すら分かりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 18:41:10
• ぶっちゃけ威力変動技全部廃止でもいいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 19:08:33
• 今目の前にいる相手への威力くらい見せてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 19:17:44
• 体重は特性無視で見せてもいいですかな？ｗｗｗ
  s関係見せるのは強すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 19:53:09
• ↑んんｗｗｗ
  ジャイロボール持ってる時点でこちらの方が遅いに決まっていると思ったら、ジャイロボールの威力からS実数値がピンポイントでバレるんですなｗｗｗ
  これはいけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 21:05:32
• ピンポイントは言い過ぎですが、大凡の実数値は絞れるというのが正しいですなｗｗｗ
  
  最近我のYTに対して出てくるブリがヤブより早いのが多いので不思議に思ったら、前期と今期共にCSが最多なんですなｗｗｗ
  メガミミやメガムクホが数を減らしたのが影響してるんですかな？ｗｗｗ
  CSブリに安定して勝てるのはヤフゴ以外に何かおりますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-12 23:31:31
• ランクマで順位が表示されましたなｗｗｗ
  現時点では20ちょっとでチャンピオン級ですが、ここからどこまでボーダーが上がりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 12:01:29
• 役割論理では飛行技の威力が評価されたグライオンですが、全体ではダブルウィングが21%で、アクロバットは圏外なんですなｗｗｗ
  しかし持ち物の合計が明らかに100%にならず、持ち物なしが多いはずなのに不可解ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 15:57:38
• 今現在のヤーティがヤャラ、ヤンタ炎、ヤブ、ヤルガルド、ヤラフロル、ヤラクロスなのですがアドバイスいただけませんかなｗｗｗ
  メガ石がヤャラ、ヤラフ、ヤラクの3枠で、ヤラフとヤラクは受け出ししづらく初手か死に出しで火力を押し付ける感じで運用していますぞｗｗｗ
  今レート2000に届かないぐらいですなｗｗｗヤャラとヤンタはほぼ確定として他4枠のアドバイスいただきたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 18:14:23
• ↑2残念ながら評価されなかったのでボライオンになってしまいましたなｗｗｗ　自分が使った時は対面では強かったのですが受けだす相手に困りましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 18:27:25
• 異教徒目線でも手ぶらアクロバットはパワー足りておらず、珠かタスキかスカーフを持つ感じだと思いますなｗｗｗ
  おそらく手ぶらは耐久型ですなｗｗｗしかし耐久型の場合は補助技()に技スぺ割きますし、ポルガイ持ちはアクロより地震が刺さるので不要なんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 20:09:39
• ヤガニウムとボライオンが対面して飛行技警戒で引いたら、相手も引いてきたので困惑したんですなｗｗｗ
  飛行技持ってなかったんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 20:36:41
• そういえばですがポケモンバンクが2027年2月26日正午をもって完全にサ終することが発表されましたなｗｗｗ過去世代で儀式を行って厳選したい者は注意以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 22:10:14
• バンクがサ終となるとボーゴヨン()とボルヴァディ()の色厳選、サトシボッコウガ()、サトシボカチュウ()の入手が不可になりますなｗｗｗ
  あとヤギアナの入手がZAのDLC全クリが必須になりカナリィ面倒臭くなりますぞｗｗｗ
  あと他UBの色厳選も剣盾のダイベン周回が必須になりますなｗｗｗありえないｗｗｗ現状該当するヤケモンはヤッシブーン、ヤッカグヤ、ヤンデヤンデですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 22:52:34
• Switch版FRLGのHOME図鑑完成報酬がセレビィ()と判明したので、Switch以降の作品で常設入手手段がない幻はビクティニとザルードのみになるようですなｗｗｗ
  密かに第8世代の頃はヤクティニ扱いされていました(第9世代は不在)が、今後本当に幻ヤケモンになると入手性に困るかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 23:03:40
• バンクサ終となると、バンクに預けてるポケモン達をHOMEに送る必要があるわけですが、それならHOMEのboxをいい加減増やして欲しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 23:21:52
• と思ったら、10月のアプデで預けられる数が6,000→9,000に増えるんですなｗｗｗ
  流石にバンクサ終するのに預けられない人が出るのは見過ごせなかったようですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 23:24:16
• 公式ソースが確認出来ませんでしたが、噂ではなにやらFRLG連携と同時期のアプデで9000匹まで増えるらしいですぞｗｗｗ
  ヤケモン的に目ぼしいポケモンとかは大体連れてきていると思いますが、思い出のポケモンやら色違いやら居る場合は今のうちに準備しておいたほうが良いかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-13 23:33:21
• ↑海外公式がソースですなｗｗｗ日本ではなぜか発表されてませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 00:05:18
• 輸送優先度が高いのはUBですかなｗｗｗ
  設定的にUSM以上に気軽に入手出来る作品は今後出なさそうな気がしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 00:10:48
• UBもそうですが、カプ系も結構入手手段少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 02:08:55
• バンクサ終で一つ思ったのは、今後ゲーム内の孵化厳選がちょっと手間がかかるようになりそうですなｗｗｗ
  特に海外産6VメタモンやA0メタモンといった、所謂乱数調整産のメタモンを輸送出来なくなり、世代を重ねる毎に需要が爆発的に増えていくのが予想されますなｗｗｗ
  乱数調整に造詣のある方は、今のうちに大量に用意しておくと良いでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 02:18:24
• USUMでウルトラビースト厳選できなくなるのはやや困りますが、チャンピオンズでは個体値廃止なのでツンデツンデとかは捕まえるだけでいいのが楽ですなｗｗｗ
  他のソフトで対戦したい人もいるんですかなｗｗｗ？ -- (名無しさん) 2026-08-14 08:02:59
• 今後ターン制ポケモンバトルはチャンピオンズで行われ、新作はリアルタイムバトルのZA方式という形になっていくのであればそこまで問題ないのかもしれませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 08:11:42
• 次の風波でどうなるか次第ではありますなｗｗｗもし向こうでもレート戦ありますってなればチャンピオンズと並行して議論していく形になるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 09:22:40
• 調整や出現ポケモン、バグ修正など二作品が並び立つのは運営から見ても面倒なんじゃないですかなｗｗｗ
  波風はランクマッチなしか、ZA方式な気がしますぞｗｗｗ
  我の予想では、波風発売と同時に波風のポケモンと目玉要素のみを入れたチャンピオンズのレギュレーションが始まると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 09:59:26
• でもsvはランクマまだやってるはずですなｗｗｗ人口いるかは知りませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 10:37:15
• なんなら剣盾もランクマッチありますぞｗｗｗ
  人がおらずマッチングできませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 10:55:32
• ZAもランクマやってますなｗｗｗ
  今はタイプ限定にシフトしていますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 11:29:44
• バンクサ終の件ですが、アローララッタも入手手段がほとんどないんですなｗｗｗswitch以降の作品だとピカブイでNPCと交換しか入手手段がないとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 11:54:09
• ↑9 メタモンはエメラルドで儀式できるので配信されたら6Vでも入手できるはずですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 12:32:28
• ↑x2
  GOで嫌というほど出るのでそこまで気にしてませんでしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 12:50:21
• チャンピオンズでは結局スカウトに出るので、証つけたり色違い狙わなければあんまり関係なくなってきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 14:46:35
• UBの量産ができなくなる分通貨としての価値は上がるのでサ終までに量産しておくのも手ですなｗｗｗフラエッテの前例があるので他の準伝以上の枠もスカウトから出ない可能性がありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-14 21:53:20
• AZフラエッテはポケモンの世界観に当て嵌めると、幻のポケモンと同じく一応一匹しか存在しないポケモンですからなｗｗｗ
  ウルトラホールや異次元ミアレといった別世界にもいると考えても、世界に一匹しか居ないというのは共通事項だと思うので、準伝や禁伝組はスカウトで出る可能性は充分ありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 04:09:06
• ↑x2
  アーゴヨン以外のUBはメイン量産手段のGOが健在なのでそこまで価値は上がらないと思いますぞｗｗｗ
  オシャボだとかそういう付加価値が付けば多少は話が変わるでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 07:22:32
• 実は幻のポケモンも複数体いることもありますぞｗｗｗセレビィはポケスナで複数出てましたなｗｗｗあと忘れがちですがフィオネも幻枠ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-15 09:37:55
• 実はそもそもUSUMをクリアしてないのでまずは攻略から始めないといけませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  中古ガチャも見事に失敗しましたしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 03:48:52
• UBは剣盾で量産できると思ってるんですが何か間違っていますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 07:49:25
• 間違ってはいませんが、剣盾のUBは一つのセーブデータにつき一匹までに対し、USUMはアーゴヨンとツンデドーンを除いたUBは捕獲制限無しなんですなｗｗｗ
  アーゴヨンは一匹のみ、ツンデツンデとズガドーンは2匹までですなｗｗｗ
  バージョン毎に出現するUBに一部違いがあり、USではカミツルギとマッシブーン、ズガドーンが、UMではフェローチェとテッカグヤ、ツンデツンデがゲット出来ますなｗｗｗ
  UBのうちヤケモン経験があるのはウツロイド、マッシブーン、テッカグヤ、ツンデツンデになりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 09:34:57
• UBが来たとてヤケモンになれそうなのはカグヤブーンくらいでしょうなｗｗｗ
  ロイドはメガフロルの存在が壁となり、ツンデはジャイロ弱体化が致命的ダメージなのでかなり厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 09:39:30
• ヤルレイドってありえるんですかなｗｗｗバナブラッキーアシレを3タテできましたし意外に役割持てるんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 10:19:37
• ↑耐性の見栄えが悪いので使用感は良くても議論では弱いパターンのやつですなｗｗｗ我はヒスイウィンディを同じように崩しで使いますがこれも同様ですかなｗｗｗ極論言えばバイバニラとかもですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 10:30:19
• ウツロイドはメガフロルと比べると素でDが高いので特殊炎に強く出れますなｗｗｗ
  しかし肝心の特殊炎は超火力のイーユイに超複合のメガマフォが出たので、ヤケモンは難しそうですなｗｗｗ
  また、鋼に通る技が雷とたたりめくらいしか無いのが特に厳しいですなｗｗｗ
  チャンピオンズで大地の力くらいはもらえそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 10:57:59
• エルレイドの耐性がゴミの上耐久もそこまで高くないですなｗｗｗ
  例えばバナの攻撃を3発耐えるのは厳しく、こちらのサイコカッターでは玉でもB特化に確1とれませんなｗｗｗ
  対面有利は論理的には有利とは言えませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 10:58:43
• エルレイドはチョッキがあれば可能性があるのですがなｗｗｗ　現状だと厳しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 11:34:37
• チョッキヤルレは同じくチョッキ解禁で面倒なことになりそうなチョッキ鰤に強く出られそうなのはセールスポイントですかなｗｗｗ逆にそれくらいしかなさそうですぞｗｗｗ
  アチグマは準伝クラスの性能なのでいつくるか不明ですし、フロルはメガが無理、ガモスボトムといった相手は炎テラスがないのでぼにび()で機能不全になりますぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 12:41:11
• フロルは再び通常の方が多くなってますし、ガモスは鬼火少ないので問題なさそうですなｗｗｗ
  アシレ、ゲッコウガ、サザン、ドヒド、バナ、マフォなど他にも地味に厄介なところ見れるので今の環境のままなら役割持てそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 13:17:00
• ウツロイドはやはりキラフロルが壁ですなｗｗｗ
  地面打点の差はかなり大きいですなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-16 13:25:52
• 正直チョッキもきせきもいらないですなｗｗｗ1.3倍にしてくれませんかなｗｗｗ
  鉢巻と眼鏡も1.3倍でも構いませんぞｗｗｗ当然ダイマックスは廃止か弱体ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 15:24:26
• チョッキと同じく、変化技が使えなくなる代わりに攻撃1.5倍、特攻1.5倍とか出しても良い気はしますがなｗｗｗ
  正しく役割論理の為のアイテムですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 15:27:04
• んんｗｗｗそれはハチマキ眼鏡の立つ瀬が無くなりますぞｗｗｗもちろんあると嬉しいですがなｗｗｗ
  チョッキは我も要らないですなｗｗｗチョッキを用いないと太刀打ちできない、正に禁忌のS振りヤティオスを使わなければ生き残れなかったレベルで対策困難なポケモンが環境に蔓延るなどしない限りは異教徒に使われて面倒が増すだけですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 16:14:01
• アチグマが誰も抑えられなかったのでエルレイド氏に白羽の矢が立ったのですなｗｗｗアチグマもSV以外は出禁ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 18:20:00
• 過去のチョッキヤケモンが自動的に候補入りするのは、個人的には疑問なんですなｗｗｗ
  チョッキヤケモンは究極の環境因子対策で、環境ごとに判断するべきだと思ってるんですな
  ｗｗｗ
  まあ初期プールが合意としてあるので、我が駄々こねるつもりはありませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 18:31:52
• それを言うとヤブリアスはメガライチュウ対策なのだから初期プールにすべきではない、とかのややこしい因縁付きのいちゃもんがムゲンダイナになってくるので細かいところはわざマシン34（がまん）ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 18:45:35
• 我も以前そのようなことを言ったのですが、現状ではチョッキも一般ヤケモン同様のルールになっていますなｗｗｗ今後の実績次第ではルールを調整していくのはありだと思いますなｗｗｗ
  チョッキテテフはフィールド弱体が痛すぎてチョッキの要件を満たすか怪しいので、個人的には初期候補自体から除外したいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 18:48:31
• チョッキヤケモン一般はともかく、カプ・テテフは今後一切ヤケモンになれる気配がない気がして仕方ないですなｗｗｗ
  持ち物なしでメガネラティオスと呼ばれていたのがなくなったのはさすがに痛いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 19:00:26
• 少し良いですかな？ｗｗｗメガヤャラ、メガヤフォ、メガバンギ、ヤカヌ、ヤブ、ヤキノオーが我の編成なんですが、
  ヤカヌを外してゴミッキュ対策と地面枠でヤリュを連れたいと思ってますなｗｗｗ
  地面が被るのでヤブも誰かと入れ替えたいと思ってますが良いヤケはおられませんかなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-16 20:05:40
• ↑我ならヤブ→ヤラパにしますなｗｗｗ　減ったとは言え厄介なライチュウムクホを最低限見れる上で、そこそこ広めな役割を持ってますなｗｗｗ　ヤンギで見ずらい水ロトムに出せるのも偉いですぞｗｗｗ　個人的には妖ヤケは欲しいため合わせてヤキノオー→ヤュウコンにしたいですが、好みの話ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 20:45:55
• メガ枠が全く同じなヤーティを使っていましたなｗｗｗ残りは我の場合ヤカヌヤラパルト水ヤンタでしたなｗｗｗ
  さてヤブ以外の5体で見るのに現在の使用率top50でやや不安に感じるのはマスカヒスイダイケンキバシャライチュウムクホあたりですかなｗｗｗ残り一体で全部見る事はおそらく出来ないので何を重視するかによりますなｗｗｗ我のオススメはヤラパルト火水ヤンタあたりですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 20:51:31
• 余計なお世話かもしれませんがついでに言っておくとノオーが浮き気味なのが気になりますなｗｗｗそれこそここで話題になっていましたがノオーで見たい相手は大体ヤャラで見れるんですなｗｗｗヤャラの負担を分散させる物理を見たい枠にしてもマスカやヒスイダイケンキを見れる火水ヤンタの方が良い印象ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 21:01:37
• 死ぬほどどうでもいいですがアブソルのページで悪鋼にでもなればとありますがゲザンですら多くの環境で落第していることを考えると悪鋼ってそんなに強いタイプじゃない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 21:47:07
• ↑超鋼と比べたらギルガルド倒せるんでまあまあですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 22:23:07
• いうて下山はスペック自体は十分だがヤンギでいい、がいつもの落第理由なので別にそれ自体は何も悪くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 23:03:12
• 悪タイプとして見るならヤンギが、鋼タイプとして見るならサフゴガルドが壁ですなｗｗｗ
  異教徒は基本的に総大将なので威嚇持ちをカモにしやすいですが、肝心の威嚇持ちが少ないのと、その威嚇持ちに刺さる技が無いのがより扱い辛さを感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 23:25:32
• 鋼の弱点が丸出しなのでそれほど強いタイプではないと思いますなｗｗｗゲザンでギリギリやれるかどうかというラインですしなｗｗｗ
  サブの文字や地震を耐える必要あるので、高い数値がないと受けが成立しませんなｗｗｗ鋼も悪も弱点突きづらく技威力も高くないので、火力面も高い数値が必要ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-16 23:33:29
• どうでもいいですが、ゲザンはS50でガルドに抜かれてるのが絶妙だと思いますなｗｗｗ
  上取れてりゃキンシでA上昇するので非常に有利だったのですがたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 00:16:22
• ヤンデの話に戻りますが、ヤットやヤータと違い820kgもあるのでヘビボンをメインにするのも良さそうな気がしますなｗｗｗ
  鉢巻だとジャイロは高速アタッカーにオーバーキル気味ですし、ヘビボンの方が低速受け出しにも刺さりそうですなｗｗｗ
  チョッキは超火力出せない時点で定義を満たすか怪しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 00:18:49
• USUM時代のチョッキヤンデは、テテフやラティなどの超組に強く出れたのが特に大きいですなｗｗｗ
  チャンピオンズに解禁された時には、新たな役割対象としてハバカミメガカイリューがいるのが大きいですかなｗｗｗ
  一方でメガマフォやイーユイの炎組の登場、ブリジュアチグマメガムクホと苦手な相手がかなり増えたので、そもそもヤケモンになれるかどうかという段階ですなｗｗｗ
  タイプの都合上、テラスタルとの相性は悪くなさそうですが、特殊受け霊・飛・妖は扱い辛そうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 03:32:31
• ↑12の者です、感謝以外あり得ないｗｗｗヤキノオーはやっぱり浮いてましたかなｗｗｗ
  カバをワンパンする目的で連れてましたが他にも候補はおりますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 04:01:57
• ドヒドイデがヤケモンになれないのはさすがに火力不足が理由ですかなｗｗｗ
  水毒は強いと思いますが、今までヤケモンにいないんですかなｗｗｗ？
  セキタンザン、アローラキュウコン、モロバレルなどの例を見るに、火力最低ラインは80ですかなｗｗｗ
  これより低いとマリルリ、デカヌチャン、オニシズクモなどの特別な事情があるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 20:58:08
• ↑明確に最低火力ラインとして定義されているわけではありませんが、まあそのあたりですなｗｗｗ　基本的にはサイクル戦で負荷をかけるためには、ある程度高めの火力が要求されますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:18:21
• 火力が低いのに加えてサブも貧弱であり地震と雷パンツが両方刺さるのが耐性的に痛いと思いますなｗｗｗ
  エッテやアシレーヌをどうしても完封したい事情がない限り採用理由がないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:19:29
• 水毒は進化前除くとドヒドドククラゲハリーセンがいますが見事に低火力しかいませんなｗｗｗ
  物理も特殊も広めに受かり地弱点は重いですが自分で牽制できるし草で受からない水、と数値さえ足りてれば相当優秀なタイプなんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:22:33
• ヤキタンザンは低火力ながら当時対策困難だったトゲキッスに有利なことが評価されたので多少低火力でもも環境次第でワンチャンありますぞｗｗｗドヒドイデほど火力が低いと流石に厳しいでしょうがなｗｗｗ
  また火力でいうとAC種族値よりも技威力を含めた火力指数が大事ですぞｗｗｗ威力80と120では鉢巻眼鏡と同じ差が生まれるわけですからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:34:14
• AC80のポケモンが120の一致技を打つと、火力指数は約26000くらいだったと思いますなｗｗｗ
  これはヤャラのアクアテールと変わりませんなｗｗｗ
  なのでヤケモン化は火力指数だけで見ればアリエールｗｗｗむしろヤャラのアクテが弱すぎますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:42:33
• まぁあんまAC低すぎると一致は何とかなってもサブが悲惨な火力になるのでACはあればあるだけいいのは間違いないですなｗｗｗ
  ヤャラは火力低いと言われますがそれでもサブだけで遂行できるくらいにはまともな火力してるのも長年支持を得てる理由ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 21:53:44
• 第7世代のヤッカグヤも大体同じ理由でしたなｗｗｗ
  特殊方面の最高火力はヤトムのボルチェンより少し高い程度しかありませんでしたが、タイプと耐久性が評価されたヤケモンですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-17 23:41:11
• ヤャラのアクテに関してはもう一周回ってアクテ止まりだからこそ異教徒がたきのぼりで妥協してくれてるんだと思うようになりましたなｗｗｗ
  正直ウェブタ習得したら龍舞()メガギャラがかなり面倒くさくなる気がしてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 02:30:49
• 我のヤャラなんですが、何か最近よくちょうはつ()されるんですよなｗｗｗギャラドスの龍舞採用率が9割ほどになってるので積んで全抜き()を警戒してるんですかなｗｗｗ
  尚当然ヤャラドスに龍舞()なんぞある訳無いので相手が隙を晒すだけになるんですなｗｗｗその隙に殴って一撃以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 06:51:41
• ゴツメがあるならいざしらず、現状では異教徒にとってギャラ＝竜舞()からの全抜きイメージがほぼほぼじゃないですかなｗｗｗ
  メガで特殊型に流れたカイリューや、異教徒目線でも比較的やれることの多いバンギ、そもそもYが多いリザなどを抜き去り、最も龍舞のイメージが強いポケといって過言ではないと思いますぞｗｗｗ
  一応オーダイルやズルズキンなんかも採用率高いようですが、そもそも個体が少ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 07:07:35
• 一方で古参トレーナーの間でヤャラドスは一定の知名度があるので、そういった方々にはヤーティの並び次第でピンポイントで見抜かれる可能性も高いですなｗｗｗ
  初手アクテなんて使った日には即バレですぞｗｗｗこれもいまいちアクテを(我にとって心理的に)押しづらい原因にもなっていますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 07:13:29
• 異教徒のたきのぼりはありえないｗｗｗ
  「今の試合、アクアテールなら死んでましたなｗｗｗ」と思うことがそこそこ多いですなｗｗｗ
  火力を削って自ら負けに導く異教徒はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 07:19:52
• どうでもいいですが技使用率を見ていたらたきのぼり()をも切ったギャラドスが38%程度いるみたいですなｗｗｗ
  異教徒ギャラは竜舞()搭載が基本で技スペ足りないとはいえありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 08:17:08
• ↑どうでもよくありませんぞｗｗｗ
  水技切りということはかみくだくの搭載率が高く、ヤキノオーやヤャラドスが無理やり突破される確率が上がってしまいますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 08:26:13
• さっき見てきたらアクアテール圏外ですなｗｗｗ
  ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 08:27:49
• 別にゴミのページなのでどうでもいいですが内定したら無意味になるような雑記を個別ページにわざわざ記載しなくてもいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 10:51:43
• ギャラドスは論者も異教徒も技構成に頭悩ませてますなｗｗｗまあ異教徒は龍舞でさらに技範囲狭めてますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 11:12:32
• 火力指数の話だとアラブルタケはA種族値はいいのに技威力がカスすぎましたなｗｗｗそう考えるとやはり覚える技の威力も無視できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 11:16:13
• 草は物理にもウィップやウドハン、ついでにリフブレがあるので技威力に困ることは無さそうなんですがなｗｗｗ
  なんならキノコなのに何故か種爆を覚えるのさえお情けな気がしてきますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 11:31:49
• 異教徒の水技切りギャラは地震も確定で持っていますなｗｗｗ
  それもあってか、「どうせメガして地震打ってくる」と勘違い()したメガマフォが安直にマジシャ打ってくれるので、最低限の負担で突破しやすいですなｗｗｗ
  また、メガクチートもじゃれ・剣舞・不意打ち@1が主流のようで、ヤチートとギャラが対面した時に相手側はメガせずに舞ってくるので雷拳で無償突破しやすいですなｗｗｗ
  また、アイヘの採用率が35%とそこそこ低い為、鋼技無い読みで居座るメガエッテやニンフをお仕置きしやすいですなｗｗｗ
  今の環境は役割論理目線「対策困難枠が跋扈しておりいるが、論理としての強みを押し付けやすい」といったところですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 12:03:26
• 技をテンプレにする異教徒には我は常に呆れてますなｗｗｗ型バレほどのデバフはありませんなｗｗｗ
  逆に対論者でランクマ当たった時もヤンタいたりアクテ撃ってくるのですぐわかってしまいますなｗｗｗ型がわかると勝つのは楽ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 12:14:36
• 一応食べ残しの耐久降りギャラもいるにはいますなｗｗｗ
  威嚇を振り回してくるので鬱陶しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 12:50:24
• アクアテールについてですがこの技結構ショボいのではないかと思い始めてますぞｗｗｗ全ポケ見てもこの技使ってるのヤャラドスしかいないと思いますぞｗｗｗアクブレが威力85命中100、2割Bダウンならアクテは威力100が妥当じゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 19:19:51
• 現在の役割論理においてアクアテールは不必要な火力であるという意見が多数派となりつつありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 19:47:54
• ↑2 ヤリルリがいますぞｗｗｗ過去世代ならヤグもですなｗｗｗ
  炎は鬼火()があり岩地はBが高く、氷技も低火力なので、特殊水に比べて物理水自体が微妙なのはありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 20:11:44
• アクテが技としてしょぼいという話をしてるだけで、論理的にアクテが不必要というのはさすがに論理が飛躍してますなｗｗｗそらをとぶ（）はありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 20:14:44
• ヤャラドスのアクアテールがしょぼいといっても、ヤャラドスの中では最高打点には違いありませんからな
  ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 20:41:36
• ↑↑どちらかというととびはねるですなｗｗｗ
  もちろん、とびはねる()もはねる()もありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 21:53:12
• 長すぎてかえって読みづらいからと必死こいて削った項目をわざわざまた伸ばされると流石にイラっと来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 23:05:38
• 不必要な火力というより、もともと勝利への貢献性が低い技は外せるルールだったのが過去の荒らし騒動の反動で火力指数絶対主義にデフォルメされたため、条件付きで柔軟になるようロジックを再構築してるといった感じに見てますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 23:20:51
• 削る前より更に長くなっていませんかな？ｗｗｗ
  流石に特性に関する説明は、ポケモンwikiがある以上わざわざ論理wikiでする必要はないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 23:22:19
• Pokémon Championsのページに書いてありますし、個別ページには書かなくて良いと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-18 23:39:20
• 前シーズンと今シーズンのポケモン使用率を見て気付いたのですが、メガハッサムの使用率が急増していますなｗｗｗ
  前期は23位でHAが主流だったのに対し、今期は13位でHBが主流のようですぞｗｗｗ
  ヤャラで見たいならやけっぱち必須、そうでなくても特殊炎ヤケモンは居ないと駄目ですなｗｗｗ
  ヤチートに炎牙入れたくなりますが技枠が足りませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 00:36:14
• ヤャラのアクテは鉢巻やテラス、ダイマ、Z（ジュエル）ありきの強さなとこはあったので今のアクテは歴代でも最弱ではありますなｗｗｗ
  
  -- (名無しさん) 2026-08-19 05:48:11
• ↑加えて役割遂行、破壊の面で優秀なウィップ、使い時は少ないもののヤーティ全体から見ての突破口を作れるやけっぱちと、当時のメガヤャラが持っていなかった技も持っていますからなｗｗｗ
  正直なところ使用率(および非搭載で欲しいと思う場面)はウィップ＞地震＞氷牙or雪雪崩＞アクテ＞エッジ、やけっぱちという感じなので、異教徒型ともども水技を切るという考え自体は理解できますぞｗｗｗ
  ただ実際にアクテを切ってやけっぱち入れて試運転してみたのですが、やはりアクテが欲しい場面というのは少なからず来るんですなｗｗｗ
  たとえば目の前の相手にはウィップでもアクテでもよいが、後ろを見るとウィップでは負担がかからないという場面ではアクテが欲しくなりましたなｗｗｗ
  またカバやボボッキュといった、ヤャラだけではないがヤャラで処理する可能性もある相手にはウィップでは火力が足りないのでアクテの有無が大きいと感じましたぞｗｗｗ
  絶対にありえないわけではないものの、使いこなすのは十分な知識と経験が必要であり安易に運用するべきではない、というのが個人的な結論ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 07:06:06
• 水が3抜群3半減なのに対し、草は3抜群7半減ですからなｗｗｗ
  もちろん状況に応じ臨機応変にロジックする以外ありえないのですが、アクテはウィップに比べてベストにはなりにくいがベターにはなりやすい技だと感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 08:49:18
• これに関しては我も使った上で↑2の方と同じ感想を持ちましたなｗｗｗ
  うまく言語化できませんが、過去作で例えるなら冷静＠帯　ヘビボン/文字/めざ氷/エッジで技範囲に全てをかけた遂行マシーンのヤッカグヤみたいな感じでしたなｗｗｗ
  「じゃあ強いじゃん」と取るか「的確に引き先を読まないと負担をかけられない」と取るかは個々で感覚が違うので、意見が割れているところになるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 08:58:47
• ↑3計算すると、珠ミミッキュもHBカバもウィップでも確定数は特に変わらないのでロジック的な問題はないんですなｗｗｗ
  ただし全ての役割関係にないボケを調べたら揺れはあるでしょうが、具体的にどの並びにどう勝敗に直結するかロジックできないと搭載できない厳しい目で見られる側にアクテがなりつつありますなｗｗｗ
  論理でらいめいげり採用しようとしてるみたいな感じですなｗｗｗらいめいげりが裏に満遍なく通るから強いじゃんと言われてもロジックがないと無理ですなｗｗｗそれがアクテですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 11:39:29
• 先日から技議論側も含めアクテを採用に値しない論外技かのような記載が多々見られますなｗｗｗ
  採用を認めてほしいのは理解しますが、オーバーな表現は控える以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 11:51:49
• （あまり大きな声では言えませんが、アクテはヤャラの技にしては命中安定（）なのでミリ残し削りなど適当なときに打ってますなｗｗｗ）
  それにしてもメガニ強いですなｗｗｗ雨を全く見なくなったので御大から変えましたが、よく働いて我をマスターまで導いてくれましたなｗｗｗ
  炎妖草地の範囲が偉いですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:07:03
• ↑我も今期は乗り換えましたなｗｗｗ前シーズンから大概優秀でしたが今期は更に良好に感じますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:08:45
• メガニはリザガモスに打点が乏しいのが辛いですなｗｗｗ
  大地かマジシャ切って原始いれればいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:10:31
• 大地はマフォにも刺さりませんし抜くならそこでしょうなｗｗｗロジシャはやたら見かけるダイケンキへの遂行に使うので（我は）抜きたくないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:15:10
• 裏から出てくる鋼組にはウェザボがありますし、現状はゲンガーキラフロルドヒドの毒タイプ、ソウブレイズや非メガマフォに刺さりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:18:48
• ヤガニウムは正直軍分けがあるなら一軍に推したいレベルで強いですなｗｗｗ役割範囲も技範囲も歴代の草でトップクラスですぞｗｗｗ
  ケチをつけるところがメガシンカしないと弱いことくらいしかないですぞｗｗｗ
  そのメガ前提のヤケモンの中ではまあまあシンカしない立ち回りも出来る方ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 12:48:58
• そもそもメガニウム自体もともと第二タイプと技範囲が無い以外は及第点レベルでしたからなｗｗｗ
  というか高耐久草特殊は存在そのものがいきなり役割持てる存在ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 13:28:04
• 特殊草・炎・竜は威力130技で最低限火力が担保されていますからなｗｗｗ
  初期環境と言えど、バレルでもヤケモンになれたことがありましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 13:44:30
• メガニウムのリーフストームは読まれませんなｗｗｗ
  最高火力であるだけでなく、メガシンカできない状況になってしまった時に使えますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 13:52:41
• ヤダイ♀をひかえめで運用する場合、技はハイドロポンプとシャドーボールとふぶきとあと１つ何がよいですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 14:18:39
• ↑基本寝言一択だと思いますぞｗｗｗ用途が不明なその他の技よりかは幾分マシというレベルですがなｗｗｗ
  ヤトリックの場合はそもそもマッショ以外他に持てる技がないですぞｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 14:44:14
• そもそもヤダイトウのマッドショットが最高打点になる相手っているんですかなｗｗｗ？
  半減ドロポン=等倍ふぶき=抜群マッドショットとかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 15:11:44
• ヤダイのマッドショットが最大打点になる相手はチャンピオンズ未内定を含めてもいませんぞｗｗｗんんｗｗｗ
  シャドボの次に命中安定()なのとS操作()により強引にキラフロルやボボッキュをボコしたり悪い事はできますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 15:22:46
• 水無効特性の悪鋼、またはノーマル鋼にはマッドショットが最高打点ですなｗｗｗ
  ノーマル鋼にいたっては存在しませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 16:12:11
• ↑一応ノーマル鋼ポケモンはBW2ポケウッドに出て来るF-00がいますなｗｗｗ
  ポケウッド専用なので当然ランクマには出れませんしチャンピオンズに内定する事は無いでしょうがなｗｗｗ
  種族値オール100でアイへフレドラ諸刃を覚えるのでもしチャンピオンズにいたらヤケモンにはなれたかもしれませんなｗｗｗしかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 16:24:16
• 水無効属性の悪鋼に対してはこちらがヤオーヤスバーンヤダイ♀選出時に相手の下山がさまようたましい経由で水無効悪鋼にはなりえますなｗｗｗしかし現状ヤオーはいませんなｗｗｗ
  一応現レギュでもヤニシズクモの特性変え忘れ()で貯水下山が誕生することは起こりえますがさすがにそんな勝率を疑うケースは考えなくても良いとは思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 16:42:13
• ノーマルは哺乳類のイメージがあるので、鋼と相性悪いんですかなｗｗｗ
  ノーマル鋼は想像もつきませんぞｗｗｗ
  どうでもいいですが、我的には炎草は焚き火だと思ってたんですなｗｗｗ
  実際にはパプリカと鬼でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 17:16:02
• ヒマワリモチーフで日照り炎草とか出たら面白そうと思ったことはありますなｗｗｗ攻撃面・耐性ともに独自性が出ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 17:21:14
• ↑2ヤカヌチャンがもし5世代で出てたら鋼ノーマルだったかもしれませんなｗｗｗ5世代以前は妖精系ポケは皆ノーマルタイプでしたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 17:24:21
• 鋼・無はアルマジロが該当しそうではありますが、初代でサンドに使われてしまってますからなｗｗｗ
  後は聴いたことがある方はあまりいないでしょうが、センザンコウという哺乳類がおりますなｗｗｗ
  アルマジロに似ていますが全く別の動物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 19:08:57
• あと実装がありえるとしたら音系の機械ポケモンですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 19:52:09
• ↑それは普通にステレオヤトムと被りますなｗｗｗあちらは電気ノーマルですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 19:54:02
• ばくおんぱステレオロトムはヤケモンになれますかな？ｗｗｗ
  固有技以外の技と種族値はきっとテンプレですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 20:18:23
• ↑ステレオヤトムになる可能性は高いでしょうなｗｗｗ
  過去世代のヤラミドロみたく眼鏡持ってひたすらばくおんぱ連打してるだけで生半可な特殊耐久の相手は消し飛びますからなｗｗｗ
  あと耐性も半減こそ電飛鋼と少ないものの弱点が格闘のみで地面霊無効と優秀なのが偉いですなｗｗｗ
  また8/21の海外公式大会の番組でぽこあDLCの新情報が出るようなのでレギュM-C以降にぽこあDLCとのセーブデータ連動でステレオヤトムが入手出来るようになるといいですなｗｗｗ
  しかしたらればはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 20:34:00
• ヤトムは低めの耐久を優秀な耐性で補うタイプなので、耐性が少ないステレオロトムは厳しいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 20:50:31
• ノーマルの耐性に意味を見出されなければ厳しいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 21:47:58
• 一番最悪なのは固有技ハイパーボイスですなｗｗｗｗｗｗ
  エアスラという前例がいるのでアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 21:50:53
• ヤケルライコ同様、一致技がどちらも無効があるタイプな上サブウェポンで弱点を突きづらい点は気になりますなｗｗｗ
  特に半減以下にできる電鋼霊地に対し一致技がどちらかしか通らないのが辛く、読みが必要になってきそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 22:05:02
• ↑2ヤトムは全フォルムハイボを覚えるので流石にそれはないんじゃないんですかなｗｗｗ
  ただ流石に固有技がいにしえのうた()とかだったら間違い無くステレオロトムはボケモンでしょうがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 22:11:18
• エアスラは単に暴風が出る前だからですからちょっと例にはならないんじゃないですかなｗｗｗまぁさっさと暴風に変えろという話ですがなｗｗｗ
  総合的にロジックすればステレオは爆音波以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 22:15:31
• 仮にステレオロトムが環境トップになった場合には野菜先生が役割持てそうですなｗｗｗ電気無効で爆音波は確3ですなｗｗｗ
  野菜先生復権のためにもステレオロトムには爆音波引っ提げて次期レギュから参戦する以外ありえないｗｗｗ
  まあ眼鏡持たれたら確2にはなりますがどうせ異教徒ボトムの持ち物はボロ布()残飯()オボン()でしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 22:21:40
• ばくおんぱは威力高いとはいえ弱点突けないので、スカーフ持っても微妙な気がしますなｗｗｗ
  控えめだとオオニューラすら低乱一、臆病()だとライチュウすら4割程度の乱一にしかなりませんなｗｗｗ
  弱点一つしかないので耐久を活かせる鬼火持ちか眼鏡が多そうな気がしますなｗｗｗどちらも野菜は微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 22:51:23
• それこそヤャラランガで余裕ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-19 23:50:59
• ぼうおんでスカーフばくおんぱ止めるのが脳汁出るほど気持ちいいでしょうなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 00:14:31
• 特殊型ならぼにび()も聴きませんなｗｗｗ
  ヒメルゴンでも良いですが、最も安定するのはヤャラランガですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 10:02:32
• どうでもいいですが、我は研究のために異教徒パも動かしますが結局ヤケモンが何匹か入り込みますなｗｗｗデフレ環境が結局交代戦を推奨するので範囲広くて耐性多いヤケモンがつよいですなｗｗｗ
  ギルガルドがキンシ覚えてるけどそれ以外はヤケモン仕様、みたいな崩れヤーティも野良でよく見かけますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 11:17:20
• 完璧な役割論理とはいかずとも今シングルで強さを求めたら幅広いサブウェポンとサブウェポンが活きる火力そして最低限の受け出し性能が欲しくなりますからなｗｗｗ
  ヤーティに寄ってくるのは当然の帰結だと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 11:38:26
• 異教徒パでユキノオーだったり炎ケンタや水ケンタを見かけるようになったのはそれが原因でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 12:12:28
• 炎ケンタロスは異教徒の上位の方も採用しているみたいですなｗｗｗ異教徒はなんで使わないのか疑問ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 12:38:23
• 鉢巻も眼鏡もないデフレ環境だと相手に出せる火力が渋くなって対面構築だと相手を崩せない以上積み（）かサイクルが強くなるのは必然ですなｗｗｗ
  神器が無いのは論理に逆境ではありますが同時に有利に働いている面もあるんでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 12:47:25
• ↑2単純に異教徒目線だと炎ヤンタと同タイプでかつかそく()でS()の早くなるボシャーモが優先されるだけの話なんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 13:51:18
• ヤンタロスは非常に広い技範囲と優秀な耐性・いかくで間違いなく優秀なのですがサイクル戦をしないパーティならバシャーモでいいですからなｗｗｗ
  耐久も飛びぬけて高いわけではなく、技範囲を活かそうと思ったら回復ソースが無いためヤーティでないにもかかわらずヤーティと近い立ち回りを強いられる地味ムズポケモンなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 14:09:46
• バシャーモの方がいいと言われますが、炎ケンタロスはMAからそれほど使われてませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 15:12:52
• メガシンカはM6以降も継続されるようですなｗｗｗ
  順番で考えたら、Z技が追加されるんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 15:59:50
• ヤンタは補助技を削ぎ落とし過ぎててフルアタか鬼火いれるかしか選択肢がなく、異教徒に見向きされないという評価は以前伺いましたなｗｗｗ
  また神器なしだと火力不足を感じる瞬間がやはりありますぞｗｗｗ早く実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 16:02:21
• Zが出てくると火力インフレと役割破壊が起きて受けが成立しにくくなりますなｗｗｗ
  ヤウドヤイラヤクシーはレギュラーになりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 18:07:44
• ↑4MAは「アロキュウいなけりゃバシャもいない、ロンゲもいなけりゃ粘土もない」でしたからなｗｗｗ
  ましてやメガマフォとメガリザYがいる以上、炎ケンタは見向きもされませんでしたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 19:03:45
• 個人的に気になるのですが、Z技環境はZ技だけなんですかなｗｗｗ？
  7世代のようにメガとZ両立のような環境も来ますかなｗｗｗ？
  全部混ぜはさすがにヤメルゴンｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 19:27:56
• メガZ同時は初心者に難しいので、一旦メガ禁止になりそうな気がしますなｗｗｗ
  使用可能ポケモン自体もリセットされそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 21:32:38
• Z頑丈ブリジュとか誰も受けだし聞かない気がしますなｗｗｗ
  まさかZ環境は出禁とかにはなりますかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 21:46:34
• メガ、Z、ダイマックス、テラスタルでそれぞれポケモンリセットですかなｗｗｗ
  テラスタルヌケニンとか絶対許されないでしょうしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 21:52:16
• メガ環境はしばらく続くようですぞｗｗｗ
  
  →“ポケモンWCS2026”終了後の9月以降も継続する予定
  【https://www.famitsu.com/article/202608/83825】 -- (名無しさん) 2026-08-20 22:17:00
• たらればはありえませんがポケモンリセットでヤャラヤンギが不在になったらどうヤーティを組めばいいんですかな?ｗｗｗ
  はっきり言ってこの2匹の居ないヤーティなんて想像もつきませんぞｗｗｗ我がヤーティ組む時はとりあえずこいつらは突っ込みますからなｗｗｗ
  特にヤャラは進化前のボイキングのキャラ人気のお陰で毎回内定してるのでヤャラの居ないヤーティなんぞ想像も出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 22:20:01
• 戦闘民族パルデア組はテラスや特性との相乗効果を前提に素の技威力は抑えておくことでバランスを取ろうとしていた（取れているとは言ってない）ように見えるので、雑に技威力解消できてしまうしデメリットも踏み倒せるZやダイマ環境では出禁食らうの多そうな気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 22:28:27
• ヤンギは下位互換的なのは何匹かいるので代打を呼ぶしかないですなｗｗｗ
  ヤキタンザンやヤローニャとかイバラですなｗｗｗ
  野菜がいたらほぼ確実に野菜でいいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 22:50:31
• ダイマ弱保ブリジュラスとかテツノコウベは調整次第で対面すらまともに勝てるヤケモンいませんなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-20 23:52:55
• 単タイプですが、ヤンギと同じ岩タイプで砂起こしを持っているギガイアスがおりますなｗｗｗ
  Aと物理耐久以外はほとんど下位互換で技も少ないですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 00:02:28
• ヤギタンザンは当時なかなか強そうなヤケモン候補でしたが、ヤンギがいるかなんかで役割が被って落ちてましたなｗｗｗ
  デフレ環境やらプールリセットで登場しますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 00:41:26
• 岩自体が耐性微妙すぎて飛行が流行ってる環境以外では需要がありませんからなｗｗｗ
  圧倒的スペックを誇るヤンギ以外はかなり環境を選びますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 01:02:34
• チャンピオンズ始まって以来メガヤンギに頼りすぎてヤンギ抜きで組めなくなってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ
  M-B初期でリザだカイリューだが減っていた頃は別の悪枠を試した頃もありましたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-21 03:32:03
• リザXに強くしていたら今度はフラエッテにやられましたなｗｗｗ
  鋼以外でフラエッテに強くでれるポケモンは何かいますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 13:31:10
• ↑メガマフォくらいしかいないと思いますなｗｗｗただ最近は臆病CSが増えており安定しませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 13:35:07
• ムクホークとニンフィアの両方を対策すべくサーフゴーを試しましたが、ムクホークは交換読みブレイズキックを打ち込まれ、ニンフィアはそもそも環境にいないということで外す羽目になりましたなｗｗｗ
  ムクホークもライチュウも既存のコマで何とか出来なくはないので、この場合どうすべきなんですかなｗｗｗ
  現状対策枠として欲しいと考えているのは、
  ・壁対策
  ・積み対策（とくに小さくなる、コスモパワー）
  ・ライチュウ対策
  ・ムクホーク対策
  ・ニンフィア及び欠伸要員対策
  ・鬼火マジフレマフォクシー対策
  ライチュウとムクホーク以外は対策しないとお手上げなのを並べてみましたなｗｗｗ
  我の構築の中身は置いといて、貴殿らであれば優先度がどうなるか伺いたいですなｗｗｗ
  一応これらを全部解決できるコマはあるのですが、汎用性にやや欠けるので頭を抱えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 14:01:04
• ムクホ＞ライチュウ＞壁＞マフォクシー＞積み＞ニンフで見てますなｗｗｗ　前3つをある程度みれるヤラパルトをよく使ってますぞｗｗｗ　積みとあくびは使ってくる相手も広くて、明確な回答はないと思ってますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 14:46:12
• チャンピオンズでは、地味にバンギラスがつばめがえしを返還されてますなｗｗｗ
  今は誰も見向きもしてませんが、ダイマックスまでには没収以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 15:43:35
• ↑4感謝ですぞｗｗｗやりようはありますがこやつもそれなりの対策困難枠ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 17:24:32
• 壁→バンギいるくらいですなｗｗｗというのも全然当たらないんですなｗｗｗ
  積み→何もしてませんなｗｗｗありえないｗｗｗ
  ライチュウ→メガニいるくらいですなｗｗｗ
  ムクホ→サフゴくらいですなｗｗｗ
  ニンフ、欠伸→サフゴと立ち回りでどうにかしてますなｗｗｗ
  耐久マフォ→特に何もしてませんなｗｗｗ
  1600帯なので全く参考にならんでしょうがこんな感じですなｗｗｗ
  上記のようなボケモンに出会わないんですなｗｗｗカバは欠伸してきますがそれくらいですぞｗｗｗ
  
  ところでマンスリーチャレンジって実績の勝利数に加算されないんですなｗｗｗやるうまみが参加賞だけとはなかなかしょっぱいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 17:29:38
• 我はライチュウと壁を最優先で考えいますなｗｗｗ
  ムクホマフォはなんとかなりますがあくびは根気ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 18:35:47
• マンスリーは景品より大会実績をほしい方が参加する感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 22:00:56
• 我も↑に近いですかなｗｗｗライ>壁>ムクホ>積み>ニンフ>マフォですなｗｗｗ
  M-Bでは基本ずっと耐久マフォは切っていますなｗｗｗ
  M−４以降基本的に炎メガ軸以外のヤーティを使っていないため、ムクホニンフはそいつら(+補完枠)でゴリ押しできてしまいがちですなｗｗｗここ数日潜れてないので型の流行が激変してたらちょっとまずいですがなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-22 22:11:03
• マフォの鬼火はトップ10入ってないのでそこは意識しなくても良い気がしますなｗｗｗ
  マイナーな型はある程度は無視しないと勝率下がりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 22:57:34
• マンスリー参加しましたが、PTに抜け穴があってそれを直したくてもpt更新できないのでモチベが死にましたなｗｗｗ
  来月は新ルールでしょうからもうこのPT使えませんしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-22 23:31:36
• マンスリーに関しては景品欲しいだけなら3戦すればいいだけなので、ガチで上を目指すのでなければお遊びでも問題無いですなｗｗｗ
  オニゴーリやメタグロスで大爆発()した後にまねっこ()で大爆発祭しても良いわけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 08:52:32
• 積み型よりは壁対策を重視する方が多いようですなｗｗｗ
  自分の積み壁対策は壁破壊はできないので、壁破壊できるコマを1つ入れますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 12:32:43
• 最近はロン毛もアロキュウも全然見なかったりするので、壁対策してないYT使うことも多いですかなｗｗｗとはいえヤンタヤカヌあたりは入りやすいので、自然と対策できることも多いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 14:03:57
• サザンドラってサーフゴーにやや有利なんですかなｗｗｗ？
  ゴールドラッシュは何とか耐え、きあいだまやマジカルシャインの採用率もそれほど高くないのでいけそうですが、わるだくみされるとお陀仏ですなｗｗｗ
  実戦ではS負け()警戒で逃げてくれますかなｗｗｗ
  その結論次第で書き加えたいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 15:02:34
• 悪だくみ型が多数かつヤザンより速い個体が多くなったので現在は微妙でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 15:20:14
• 積んだ状態のゴールドラッシュには当然受け出せませんが、それ以外なら可能ですかなｗｗｗ上記の役割破壊技の採用率は低いですぞｗｗｗ
  H実数値を189にして残りをDに振れば控えめゴルドラ1.5耐えを必然力の範囲内で可能ですかなｗｗｗスカーフ型には引かれてまた同じ対面になったら無理ですが実戦では役割のないヤケをデコイにしたりしてうまく処理していますぞｗｗｗ
  悪巧み型は無振りサザン抜きまでS振ってるものはいるにはいますが仕方がないのでハッタリかけますなｗｗｗ引かせた後珠悪波で一撃以外ありえないｗｗｗと言いたいところなんですが異教の臆病()スカーフ()ボザンの悪波くらいは耐えれるので居座られたら死ですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 15:21:08
• 一般的なサザンドラはほとんど準速以上なので、それを想定した立ち回りがされるでしょうなｗｗｗ
  わるだくみをしたがサザンドラが出てきたので無駄にしないように無理やり突っ張る、のようなことをするより、素直にフェアリーに引いてきそうですなｗｗｗ
  わるだくみゴルラを受ける機会はあまりないんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 15:26:39
• svではサーフゴーだらけでしたがあんまいませんなｗｗｗキノガッサは永久出禁でいいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 17:40:38
• サーフゴーとギルガルドが競合してるというのがあるんですかなｗｗｗ
  いつも仲良く隣の使用率のイメージがありますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 19:14:12
• ゴルラの命中低下（）とぼんじは（）の没収もありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 20:21:16
• こだわりメガネが無いせいで一致技の圧が大幅に低下している点、メガ石のせいでトリックの一貫性が落ちている点も大きいかと思われますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 20:29:58
• そもそも麻痺自体が弱体化してるので、ボーロンゲ共々でんじは没収する必要なかったと思うんですがなｗｗｗ
  我らにはあまり関係ありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 20:41:40
• 競合先で言えば使用率の高いグロスもタイプが似ていて競合しますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 20:43:28
• あの手この手で逃げ回るライチュウをさいせいりょくで追い詰めるのたまりませんなｗｗｗ
  しかし言われてみれば最近ロンゲ見ないと思ったら結構使用率下がってるんですなｗｗｗ
  クチートのかわらわりを対バナのファングか悠長に舞ってるリザXをワンパンするエッジにするか悩みますなｗｗｗ
  ただ何も対策してない時にロンゲと対面するとそれはそれで面倒なんですよなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 22:38:46
• オーロンゲはメガメタグロスがいるとバレパン()で壁すら貼れず退場する上、貼れてもサイファンで壊されますからなｗｗｗアロキュウも使用率下がってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 23:00:06
• なるほど異教徒にメガメタグロスが多いのは壁張り対策だったんですなｗｗｗ
  ということはヤーティにヤタグロス入れれば壁役は減りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-23 23:45:37
• ヤタグロスは壁張りとエッテくらいしか明確に役割無いのにそれらを異教徒グロスが激減させたので構築にクソ入れづらいのがネックですなｗｗｗ
  メガマンダ戻ってきたら立場はマシになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 00:25:47
• そういえば火力は最低限あるとして、耐久がゴミでも特性で7割回避のようなものを持つリージョンヌケニン(仮)がいたら論理的にはありえるんですかな？ｗｗｗ試行回数を増やせば当たる一撃必殺同様安定して受けれないからダメなんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 11:04:01
• まぁ一応議論のテーブルに上がるんじゃないですかなｗｗｗ
  まず異教徒にあれやこれやの使われ方をされて論理が大変なことになりそうですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 11:16:10
• ↑2 第6世代ヤゲキッスの時みたく必然力の定義変更がなされありえない扱いになる可能性が高いですなｗｗｗ
  第5世代以前では必然力の定義は50%だったのでヤゲキッスはてんめぐエアスラで必ず相手が怯むことになっていたんですなｗｗｗこれを回避するために必然力の定義が第6世代途中より現在の70%に変更された経緯がありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 11:21:03
• 必然力70%を変えると雷や吹雪が使えなくなり、役割論理の初期からの前提が崩れるのでそこを変えるのはありえないｗｗｗ
  ボケニンの問題点はHP1の方なので、そこが改善されない限り無理でしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 13:10:22
• 7割必中扱いといえば、SVのイイネイヌか何かが毒付与が7割超えで確定扱いになるかならないかみたいなことで注目されてたのは少し面白かったですなｗｗｗギリギリ届いてませんでしたがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 13:42:42
• 7割以上か否かだけで何でも判断できるならヤラブルタケにキノコの胞子持たせないのはなんでやねんとなるので何でもかんでも必然力を根拠にするのはどうかと思うんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 13:58:20
• それは必然力というより催眠技の扱いの話になってきますなｗｗｗちなみにSV初期議論のモロバレルのコメント欄で少しその話題が出ていますなｗｗｗモロバレル相手に出て来るのは基本催眠対策がされているポケモンなので微妙という声がある一方鋼の繰り出しが読める場面では撃ちたいと思う事が無い訳では無かったという声もありましたなｗｗｗ現環境だとメガバナが当てはまりますかなｗｗｗ浮いてる鋼に打点が無いのでそいつらの繰り出しが読めてかつ積まれると面倒だけど釣り交換は居座られた際のリスクが高いという時の中間択に使えるかもしれませんなｗｗｗ最もその条件に当てはまるのは使用率の低いメガエアームドくらいしかいませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 14:40:29
• なぜ急にキノコの胞子を挙げたのですかなｗｗｗ補助技や状態異常技はゴミなのでありえないのは役割論者なら3秒どころか即わかる事だｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 15:34:24
• てんめぐエアスラッシュと違い、眠りが必中だとしても相手の行動を完全に封じることはできないのだから論じる必要ないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 15:43:23
• ↑2だからまさにそうだと言っているんですがなｗｗｗ催眠技そのものの議論などするつもりはないですぞｗｗｗ
  ありとあらゆる確立要素を必然力によって論じようとすると変なことになると言っているだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 16:08:46
• メリットありませんが論理的にはチャージビームは確定C↑扱いですなｗｗｗ威力低すぎて使ってる異教徒もいないまま25年くらい経ってますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 16:54:50
• 7割回避できても肝心の攻撃性能がなければただのお荷物になりそうですなｗｗｗ
  正直今は必中技も多く型破りとかもあるのであんまり来ても期待は出来ませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-24 18:03:51
• それこそキョダイマロンゲやキョダイマバタフリーみたいな、攻撃して追加効果で確定眠りみたいなのでもない限り、論理的に相手を眠らせる方法は存在しませんからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-25 03:10:15
• 気が早すぎますが、我は9世代からの論者なので幻環境でヤクティニやヤルメタルを使うのが楽しみですなｗｗｗ
  というかなんでSVにいないんですかなｗｗｗマーシャドーは受けられないので来てほしくないですがなｗｗｗ
  来月にはM-Cですし、SVにいなかったヤラヤラやヤットレイ、ヤドクインあたりを使えると嬉しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 04:21:48
• ヤラヤラは専用アイテムも同時に必要になるので、解禁は遅いかもしれませんなｗｗｗ
  ヤットレイに触れるのは剣盾以来で楽しみですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 09:23:41
• そういえばSV以降に出てないポケモンって今参戦してるんですかなｗｗｗ前は一体も参戦していないのでチャンピオンズで使えるモデルができてないんじゃないかなんてのも噂されていましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 09:45:35
• ↑ポワルンはSwitchだとBDSPにしか参戦していませんが何故かチャンピオンズ初期内定していますなｗｗｗ
  尤も弱すぎて異教徒にすら見向きされていませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 09:55:06
• ポワルンはレート3桁勢に役割持てますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 10:26:18
• ポワルンはネタとしてYouTuberに役割持てますなｗｗｗそれはともかくZASV未内定組は参戦が遅れそうですなｗｗｗヤットレイもヤドクインも遅くなりそうですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 11:56:36
• ↑今やネタ化すら旬が過ぎたように思えますなｗｗｗ現状ポワルンには専らぽこあでにほんばれ()あまごい()する役割しか持てませんぞｗｗｗありえないｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-26 12:01:45
• しかしヤットレイはともかく、ヤドクインも参戦してほしいヤケモンによく上がりますなｗｗｗ割と数値がギリギリのヤケモンですが、思った以上に愛されてるのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 12:06:36
• ヤドクインは珠ちからずくにより火力が数値以上に出るのと、何より特殊地面というのが大きいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 12:25:46
• 毒や地面は現状ヤケモンの層が薄いというのもありますなｗｗｗ
  個人的にはそれらに加え飛行や妖辺りもヤケモンたり得る新ポケが追加される事を願っておりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 13:09:24
• スマホ版しか無いプレイヤーと本編所持のプレイヤーで事前準備の差が生まれないようにするためなんでしょうが、環境考察や事前育成のために新レギュ開始前に追加ポケモンの発表を行なってほしくはありますなｗｗｗ
  M-A中にメガライチュウの性能が発表されて早いうちにヤブリアスの考察を始められたりもしましたからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 14:21:53
• 割と今のデフレ環境気に入ってますのであまりインフレしないでほしいですなｗｗｗ
  山田は早く解禁して欲しいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 14:55:40
• スマホ版を考えるともう三ヶ月は同じルールのままちょろっと新規が増える程度と思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 15:54:58
• ポケモン自体久しぶりでポケチャンから真面目にランクマッチ潜り始めた身からするとヘイラッシャやガチグマの種族値にビビりまくってますぞｗｗｗ
  カプ系とかも来れるんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 20:30:14
• カプはナーフされたので強ポケではあるものの対策ヤケ自体は数がいますなｗｗｗ
  ヘイラとガチグマは本当に冗談みたいな性能なのでしばらく来なくていいですぞｗｗｗ原種ヤチグマには世話になった身で言うのも何ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 21:18:48
• アチグマはチョッキもエグかったのでそれがなくなればイダイトウやリフストヤケでなんとかなりますなｗｗｗ
  珠ぼんくうはは飛んで来ますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 21:28:10
• カプ系はそれこそヤットレイの出番ですなｗｗｗUBが全てヤットレイだったらアローラは終わっていたというのは有名な珍説ですなｗｗｗ
  ヘイラッシャは同じようなことをしてた塩と違って（物理受けとして）耐性が優秀なので、普通に環境にいそうで嫌ですなｗｗｗ
  ガチグマは火炎玉なければそこまでではないと信じたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 21:30:23
• 本当に無理なのはS振り()襷アカツキでしたなｗｗｗ
  先制技()の無いヤーティだと基本問答無用で1.5体持ってかれますぞｗｗｗ
  現行ヤケだと最速()個体より早くてブラムン真空波耐えきれるヤフォヤラエッテとかなら対面は勝てますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 21:34:06
• 九世代産でも特にイカれてた奴はもっとインフレが進んだ時期か、早く来てもナーフされて実装されるんじゃ無いですかなｗｗｗ
  ラッシャやガチグマみたいな禁伝と普通に殴り合ってた奴らが調整無しに今の環境に来るのはちょっと許されませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-26 21:35:43
• ナットレイはともかくランターンやトリトドンみたいな低種族値すらいませんから受けもデフレしてますなｗｗｗ
  -- (名無しさん) 2026-08-26 21:46:29
• そういえば今コメント欄解放してるのってヤャラヤンギノオーケンタで合ってますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 01:05:43
• 合ってると思いますなｗｗｗ
  その4体以外はPTによってバラバラですが、ブリマフォサフゴ辺りが次点で並びますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 09:36:54
• コメ欄はヤカヌも空いてますなｗｗｗ
  鋼はヤリジュやヒスイヤメル、ヤーフ、ガルド、ヤリュ、さらにメガヤケモンまでいるので競合が激しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 10:01:00
• ヤンギの米欄探せなかったのですが我の見落としですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 10:56:53
• 最後のコメントが2017年なので解放されてませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 11:03:13
• メガボーマンダ来たらヤンギ以外対策できるのっていなくないですかなｗｗｗ
  グロスドサイアマガブリジュは特殊が受からず、デカヌは物理が受かりませんなｗｗｗ
  水火ロトムとガルドは遂行技がありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 12:59:19
• 最盛だった第7世代ではスキン捨て身と地震の範囲を活かした物理が主流だったので、ヤンギ、ヤスゴ、グロス、野菜あたりが使われてましたなｗｗｗ
  当時は水炎ヤトムやヤッカグヤもいましたが、今はめざパ消失で遂行技が無いんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:13:52
• めざパ氷廃止は地味にボーマンダ強化ですなｗｗｗ
  りゅうのまいが圧倒的に強いので、物理と決め打ちして対策するのが現実的ではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:23:20
• 異教徒は命中不安技()を嫌うので、竜舞捨て身逆鱗地震型が多数派になると思っていいと思いますぞｗｗｗ覚える技一覧見てて気づいたのですが、こいつスケショ覚えないのですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:40:40
• 特殊マンダなんて論者くらいしか使いませんからなｗｗｗ
  なお特殊メガマンダは（暴風没収がなければ）論理的には特殊通常マンダのほぼ劣化ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:42:19
• 異教徒マンダと言えば毒羽マンダなどもいましたなｗｗｗ凡庸な耐久型のそれと異なり圧倒的種族値ゆえの攻撃性も確保されているので面倒この上なかったですなｗｗｗぼくぼく削除はありがたい限りですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:51:01
• 対マンダはヤータクンがいるとありがたいですなｗｗｗ
  物理竜はガブもセグレも見れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 13:57:26
• ヤリジュラスは対マンダいけると思いますなｗｗｗ
  最悪地震に出しちゃっても2発耐えるので試合は続けられますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 14:02:01
• 対マンダでヤータクン？ヤリジュ？と思いましたが異教徒どもは物理型なんですなｗｗｗありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 14:28:37
• 流行次第では逆鱗切って脇差感覚で文字を搭載する型が出てくる可能性はあるので、環境を注視すべきですなｗｗｗ異教徒目線でもアマガムドーカグヤに刺さる文字はあって損はないですからなｗｗｗまあ鋼飛連中からの有効打もないんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 14:48:48
• ちなみに現環境でメガマンダが復活した場合はようきといじっぱりどちらが主流になりそうですかな？ｗｗｗ環境が高速化してますし竜舞込みで抜ければOKと割り切っていじっぱりにするのか、一部スカーフ持ちを抜くためにようきにするのか、異教徒目線でも悩ましいのではないですかなｗｗｗようきが増えれば耐久のボーダーが下がるのでありがたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 14:54:34
• ↑7一応ZAのDLCにてマンダはスケショ貰ってはいますなｗｗｗ
  尤もZA新規習得の技がチャンピオンズでは没収された、というケースも少なくないですし、続投するかは不明ですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 14:56:10
• スカーフ()ボブを抜くためにようきが多そうですかなｗｗｗここは環境次第なので今断定できませんなｗｗｗ大文字搭載は普通にありそうですがなｗｗｗもしくは反動を嫌っての捨て身ではなくのしかかり()採用もあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 15:11:10
• 異教徒もこちらのメガマンダに対してはアマガやブリジュ、アロキュウ辺りが後出しされる可能性が高いので、物理型でもコイツラをこんがりにできる大文字の優先度は高くなりそうですなｗｗｗブリジュラスが憎いなら両刀にして龍星群採用もあると思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 15:22:15
• ↑2 S32振り()だけでも一舞でスカーフ()ボブは抜けますなｗｗｗ(準速()メガマンダのS()実数値172、最速()ボブのS()実数値169)
  ただ最速グロス/アロキュウ抜き()や同族との同速対決()のために最速()にする可能性もありますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 15:26:30
• 竜舞がなく素早さを上げる積み技を持たないガブリアスと比べ、ボーマンダにはあるのでスケイルショットはあまり使われなそうですなｗｗｗ
  対面重視ならBダウンも厄介ですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 15:51:27
• 特殊マンダまで警戒するなら物理マンダ受けの裏にヤシレもいるといいでしょうなｗｗｗ鋼や岩とは総じて補完も取れてますなｗｗｗ
  というか残りのメガ（マンダセグレシャリガブZルカリオZアブソルZ）に総じてヤシレが強く、自然に構築に入りうるので不意の特殊マンダも立ち回りで十分何とかできそうな気もしますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 16:18:10
• ちなみに天然ですがヤイラでメガマンダを受けることはできますかな？ｗｗｗ異教徒のHBボイラなら受けられそうなので、同時解禁されれば使用率が伸びそうですなｗｗｗどっちの型でも流星があると焼き魚になりますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 16:45:59
• マンダがA特化でなければすてみが超低乱2なので概ね受かりますが、A特化だとすてみが高乱数2なので受かりませんなｗｗｗ
  よってヤイラでマンダを受けられるかは微妙ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 17:16:07
• 童貞が来てもジャイロ弱体してるので最大火力がゴミ過ぎて無理じゃないですかなｗｗｗ
  マンダに勝てても裏にはさっぱり負担がかかりませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 19:13:02
• ヤットレイは鉄球持てますが、ヤータクンは持てませんからなｗｗｗパワーベルトを実装する以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2026-08-27 19:28:57