11626 ボリトドン メガヤラミドロの議論からですかなｗｗｗといってもヤトリックでもアリエールですぐ片付きそうですが 2026/8/29(土) 20:58:40 通常
11627 ニノマエ ヤケイブニンｗｗｗ 2026/8/29(土) 20:59:42 通常
11628 みや ヤケイブニン 2026/8/29(土) 20:59:52 通常
11629 ボリトドン [P:9]選択肢これなんでもうすぐ投票でいいでしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 20:59:52 通常
11630 さたないつき ヤケイブニンｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:00:15 通常
11631 あめの 我が何とか議論中に内容追いながら司会しようと思いますが大丈夫ですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:00:16 通常
11632 きのこ 一応ヤラミドロについてもちょこっと確認時間取っても良いとは思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:00:29 通常
11633 きのこ 形式上ですが 2026/8/29(土) 21:00:55 通常
11634 ヤヤネク 感謝ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:01:05 通常
11635 ヤーナンス メガヤラミがなぜありえないかはメガだとてきおうりょくより火力が落ちるからというところが始まりでしたかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:02:04 通常
11636 やんばんわ ヤケイブニンｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:02:07 通常
11637 ボリトドン >>11635ですなｗｗｗただメガの発動は任意なので一致補正なし不一致補正ありとみなすこともできますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:02:46 通常
11638 しる ヤケイブニンｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:03:05 通常
11639 ヤーナンス >>11637 たしかアイテムとして、任意発動できる不一致技の火力アップもちものを持っていると認識すればよいというロジックが賛同を得ていた印象がありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:03:37 通常
11640 ニノマエ >>11637通常ドラミドロは火力アイテムを持たせられるので火力妥協にはなってしまいますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:04:00 通常
11641 あめの 九時になり、参加者が10人以上いるため議論を開始しますなｗｗｗ最初はメガヤラミのヤトリックでの採用可否についてですなｗｗｗ21時10分までウィキの確認及び議論を行いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:04:42 重要
11642 あめの
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2245.html 2026/8/29(土) 21:04:47 通常
11643 ボリトドン >>11640不一致の威力が上がっているのでヤビゴンに帯などを持たせているのと同じという意見があるのも既出ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:05:15 通常
11644 ヤーナンス メガやると最大火力を大幅に切っている、ということになるので後の最大火力切り議論とかち合ってくるようなイメージがあり混乱しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:06:11 通常
11645 ボリトドン （ゴリラんだーのシードアクロバット禁止するために一時期はＹＴＣでは不一致のみ強化は禁止でしたが） 2026/8/29(土) 21:06:19 通常
11646 ニノマエ >>11643そしてそれに対しても通常ドラミドロは帯の適正が低いのではという指摘も既出ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:06:24 通常
11647 ボリトドン あとほかに出てたのは通常ヤケとメガヤケは違うポケモン（姉妹と同等）だろうという見解ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:07:38 通常
11648 ゆき 耐久が上がったり再生力があったりと恩恵はありますが論理的には火力>耐久なんでしたっけなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:08:04 通常
11649 ヤーナンス メガシンカを最大火力の妥協と見るのか、そもそもメガヤラミドロは通常ヤラミと別のポケモンだと分けて認識すべきなのか、が焦点のような気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:08:06 通常
11650 洞木 通常ヤラミは2種の一致を通す崩しヤケモン、メガヤラミは4種の技を撃ち分ける耐久寄りヤケモンという認識であれば自然になる気もしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:09:14 通常
11651 ゆき メガヤンギがヤケモンでヤンギが落第になっている以上通常とメガは別のポケモンとして認識するのが妥当に思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:09:24 通常
11652 ボリトドン 妹は姉と比較したら火力が落ちており、でもヤトリックでも採用できたよね？という話に広がるのでこの問題はカナリィ根深いですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:09:41 通常
11653 みや サブの火力も珠ヤラミドロより下がっている、的な意見も確かありましたが、これはどうなんでしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:10:08 通常
11654 ボリトドン （そもそも環境因子対策でないのでヤロテスタント相当ではないだろうというのもある） 2026/8/29(土) 21:10:12 通常
11655 ニノマエ >>11650そうするとクイタン採用して良いのかという話にもなって来るんですよなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:10:17 通常
11656 ヤーナンス ヤドキング（ニドキング）とヤドクインの関係もまあそうですなｗｗｗ耐久のほうが論理は以外と大事ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:10:28 通常
11657 あめの 投票に移りますなｗｗｗメガヤラミドロはヤトリックでも採用可能ですかなｗｗｗ？「可能」「不可能」のどちらかでお願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:10:41 通常
11658 ボリトドン >>11655クイタンはヤラミ自体の争点に含まれていないのでいったん無視でよいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:10:48 通常
11659 きのこ 可能 2026/8/29(土) 21:10:51 通常
11660 ボリトドン 可能 2026/8/29(土) 21:10:52 通常
11661 洞木 可能 2026/8/29(土) 21:10:54 通常
11662 みや 可能 2026/8/29(土) 21:10:54 通常
11663 さたないつき 可能 2026/8/29(土) 21:10:55 通常
11664 ヤヤネク 可能 2026/8/29(土) 21:10:57 通常
11665 ゆき 可能 2026/8/29(土) 21:10:57 通常
11666 しる 可能 2026/8/29(土) 21:10:58 通常
11667 ニノマエ 不可能 2026/8/29(土) 21:10:58 通常
11668 ヤーナンス 可能 2026/8/29(土) 21:10:59 通常
11669 あめの 12分まで投票時間としますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:11:21 通常
11670 しる 可能9不可能1ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:12:30 通常
11671 ゆき ちなみにメガヤラミのCはメガ前の約1.24倍なので帯(タイプ強化)以上珠未満ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:12:32 通常
11672 きのこ (珠より火力が下がるのは他のアイテムを持たせた場合でも然りなので、珠専用ヤケモンとでもされない限りは考慮不要かと思いますなｗｗｗ) 2026/8/29(土) 21:12:33 通常
11673 あめの 可能9、不可能1でアルためヤトリックでのメガヤラミは採用可能としますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:12:34 通常
11674 ボリトドン 次は採用可能技の基準について、ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:13:02 通常
11675 ボリトドン [P:10] 2026/8/29(土) 21:13:47 通常
11676 あめの これは案1，2，3で投票するやつですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:14:31 通常
11677 ヤヤネク その認識ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:15:01 通常
11678 ボリトドン 具体的にどの技がありえるか、というよりはありえる技の大まかな分類方法ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:15:04 通常
11679 ニノマエ これ棄権ありですかなｗｗｗ正直我からするとどれもそんなに変わらない気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:15:26 通常
11680 あめの(司会) そのようなことのようなのでページ確認及び議論を21時23分まで行いますなｗｗｗリンクはこちら
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2240.html#id_1957a760 2026/8/29(土) 21:15:55 通常
11681 きのこ 案2は案1の改訂版のような形ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:16:11 通常
11682 ゆき 案3はありえる度合いを元に整理されたものになっていますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:17:01 通常
11683 ボリトドン 一応案1, 2は採用背景による分類（2のほうが厳しめ）、案3は採用され方による分類ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:17:10 通常
11684 ヤヤネク 棄権するのであれば、投票時は平仮名で「きけん」とするんですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:17:24 通常
11685 ニノマエ >>11684了解ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:17:39 通常
11686 ボリトドン ぶっちゃけ案1, 2いずれかと案3を比較するのであれば見やすさで投票してもよいと思いますなｗｗｗ個別の技は後で議論のはずですしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:18:23 通常
11687 しる これ正直何を議論したいのかをいまいち把握していないのですが、現状ありえるとされている技をランク分けして、いずれかのランクに分類される技は無条件でありえますよ、ということにするということですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:18:54 通常
11688 ヤーナンス なにか案１－３でこれがよいというアッピルがあればお聞きしたいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:18:56 通常
11689 あめの(司会) 棄権に関しては未使用のヤケもいる昇降格とちがいここで棄権されても大した意味がないのでなしにしましたなｗｗｗ ここに来るってことは少なからず何するかは知っている方でしょうしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:19:14 通常
11690 ボリトドン >>11688案3はあり得る背景の順番はずれますが他の技を切ってもよいか否かというのがひとまとめになっているので後から緩い方向に流れにくくはなりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:20:18 通常
11691 ニノマエ >>11689了解ですなｗｗｗ棄権する際は何もコメントしませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:20:20 通常
11692 ゆき 強いて言うなら案3の方がいいと思いますなｗｗｗ 単採用が認められるのか同時採用が必要なのか、等がわかりやすいので 2026/8/29(土) 21:21:30 通常
11693 ヤヤネク 個人的な好みだけで言うなら案3が分かりやすくていいと思いますなｗｗｗ あくまで我の好みの話ですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:21:41 通常
11694 洞木 たらればですが、案3を採択する場合はメガ山田の暴風/スキンハイボってどうなるんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:22:33 通常
11695 ボリトドン >>11694そこはこの後の個別技議論の範疇だと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:23:10 通常
11696 洞木 感謝以外ありえないｗｗｗ>>11695 2026/8/29(土) 21:23:35 通常
11697 ニノマエ 改めて見てみると案1が一番細かくて網羅はされている気がしますかｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:23:36 通常
11698 みや 条件を満たした音技かどうか、となりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:23:37 通常
11699 あめの(司会) 時間になりましたので投票に移りますなｗｗｗ25分までですなｗｗｗ数字での回答をお願いしますぞｗｗｗなお、これからもですが表が二つに割れて僅差判定の時及び三つ以上に割れて二つ以上同数のものがあるときは少し時間をおいて再投票としますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:23:40 通常
11700 しる >>11694条件を満たした連続技または音技(条件は個別議論参照)はAランクですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:23:41 通常
11701 ゆき 3 2026/8/29(土) 21:23:50 通常
11702 しる 3 2026/8/29(土) 21:23:53 通常
11703 ボリトドン 3 2026/8/29(土) 21:23:54 通常
11704 洞木 3 2026/8/29(土) 21:23:55 通常
11705 さたないつき ３ 2026/8/29(土) 21:23:55 通常
11706 ヤーナンス ３ 2026/8/29(土) 21:23:58 通常
11707 きのこ 2 2026/8/29(土) 21:24:01 通常
11708 みや 2 2026/8/29(土) 21:24:07 通常
11709 ヤヤネク 3 2026/8/29(土) 21:24:21 通常
11710 ヤーナンス 個人的には案１は抽象的すぎてこじれそうであり、２もまだ普遍的な表現にいたってないと思いますので３ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:24:58 通常
11711 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ2が2票、3が8票であるため案3を採用いたしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:25:37 通常
11712 ボリトドン 次は裁定方針があいまいな技についてですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:26:04 通常
11713 ボリトドン [P:11] 2026/8/29(土) 21:26:17 通常
11714 あめの(司会) 次は最低方針があいまいな技についてですなｗｗｗリンクはこちらですぞｗｗｗまずはイカサマからで、31分に投票としますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:26:59 通常
11715 あめの(司会)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html 2026/8/29(土) 21:27:08 通常
11716 ボリトドン [P:12] 2026/8/29(土) 21:27:32 通常
11717 ヤーナンス ヤトリックではイカサマ搭載が無理だとするロジックはあるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:28:19 通常
11718 ニノマエ 個体値が廃止された事でイカサマが活きる機会が増えた気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:29:06 通常
11719 きのこ 負担がかかるかどうか相手次第でありヤケモンの通常技で殴る方が負担をかけやすいと判断されて必要のない技になっていましたが、逆に言えば他のサブウエポンと比べた場合に負担をかけられる機会がそれなりにあるならありえるかと思いますなｗｗｗ メガメタグロスなどの特定の物理ATを強く呼ぶ、あるいは採用することで役割対象に出来るなどが考えられますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:29:16 通常
11720 洞木 面倒ではありますが個別裁定が適切だとは思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:29:56 通常
11721 ヤーナンス 我はイカサマ自体は確２が取れるメガメタなどがいるのでありだと思いますなｗｗｗ ヤトリックで無理だとする考え方は見当たりませんなｗｗｗ 悪でイカサマは無理だとする意見はコメ欄に散見されますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:30:16 通常
11722 しる 技仕様が特殊なので通常の技よりも厳しい判断基準が必要である、という考え方はありえる(我はこれ派)と思いますが、ありえるかありえないかの裁定に派閥は関わってこないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:30:18 通常
11723 さたないつき ヤケモンの呼ぶ相手次第でしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:30:47 通常
11724 みや 悪タイプのイカサマの他の悪技についてですが、これは威力関係なく何か覚えたら当てはまるということで大丈夫ですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:30:58 通常
11725 ゆき ヤトリックでもありだとは思いますが大抵技スペが余るケースがほとんどになると思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:31:00 通常
11726 ボリトドン >>11720下の画像でいうところのヤトリックでもありえる→仮想敵を明確にした場合のみ～の裁定ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:31:16 通常
11727 しる >>11724基本的にはかみくだく想定だと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:31:18 通常
11728 あめの(司会) では投票に移りますなｗｗｗヤトリック・ヤロテスタントでの扱い 1.ヤトリックでもありえる 1.1各タイプ最大打点技同様、最大打点になる相手が環境に存在することのみを条件として採用可能とする 1.2.具体的に仮想敵を明確にした場合のみ採用可能とする 2.ヤトリックではありえない 2．1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める 2.2個別裁定 1.コメント欄での議論で決定可 2.例外枠として議論場での投票必 2026/8/29(土) 21:31:33 通常
11729 きのこ 我もこの問題については派閥関係ないと思いますなｗｗｗ 負担がかかるならヤトリックでもありでしょうし、負担がかからないならヤロテスタントでもありえませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:31:38 通常
11730 ヤーナンス 一気に数字うつんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:31:52 通常
11731 しる まずはヤトリックでありえる、ありえないでの投票ではありませんかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:32:01 通常
11732 ヤヤネク SVのヤリジュラスの格闘技は、はどうだんボディプ両方とも選択技として認められていましたなｗｗｗ それと同じで、ダメージを決める数値の参照先が変わるだけなので原理的にも問題ないと思いますなｗｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:32:03 通常
11733 きのこ 1つずつ投票しますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:32:13 通常
11734 あめの(司会) 1.1、1.2、2.1、2.2のどれかですなｗｗｗ2.2の場合はそこでまた投票としますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:32:34 通常
11735 ゆき 相手依存すぎるので通常の攻撃技とは訳が違うと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:32:41 通常
11736 洞木 1.2 2026/8/29(土) 21:33:11 通常
11737 ヤーナンス ひとつずつ投票が時間はかかりますがトラブルと遺恨は残りませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:33:12 通常
11738 みや 1.1 2026/8/29(土) 21:33:20 通常
11739 ニノマエ 1.1 2026/8/29(土) 21:33:26 通常
11740 きのこ 画像通りに進めるなら、まずヤトリックでありかどうかではないのですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:33:28 通常
11741 しる >>11734 選択肢的に1と2の投票→1-1と1-2の投票、という風な2ステップ踏むことを想定していると思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:33:30 通常
11742 ボリトドン 一気に投票すると別れた時どれを採用するかが判定困難になるので１つずつやったほうがいいですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:33:53 通常
11743 みや まずヤトリックでどうかですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:34:08 通常
11744 ニノマエ 一応投票しましたが一つずつの方が良い気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:34:10 通常
11745 ボリトドン 次の選択肢は議論挟まずそのまま投票に移ってもよいとは思いますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:34:40 通常
11746 ヤーナンス 同意しますなｗｗｗ手違いで来月にもちこしたくありませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:34:48 通常
11747 あめの(司会) わかりましたなｗｗｗ早とちり申し訳ないですぞｗｗｗまずはヤトリックでありえるかどうかですなｗｗｗ「ありえる」「ありえない」で投票お願いしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:35:12 通常
11748 みや ありえる 2026/8/29(土) 21:35:20 通常
11749 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 21:35:21 通常
11750 しる ありえる 2026/8/29(土) 21:35:21 通常
11751 ボリトドン ありえる 2026/8/29(土) 21:35:22 通常
11752 洞木 ありえる 2026/8/29(土) 21:35:22 通常
11753 ゆき ありえる 2026/8/29(土) 21:35:23 通常
11754 ヤーナンス ありえる 2026/8/29(土) 21:35:23 通常
11755 さたないつき ありえる 2026/8/29(土) 21:35:23 通常
11756 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 21:35:24 通常
11758 ヤヤネク ありえる 2026/8/29(土) 21:35:27 通常
11759 きのこ ありえる 2026/8/29(土) 21:35:30 通常
11760 ボリトドン ありえる多数ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:35:47 通常
11761 しる これで名無し以外全員投票済ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:36:02 通常
11762 あめの(司会) ありえるが大多数であるためヤトリックでも採用可能としますなｗｗｗ次は採用可能になる条件に付いてですなｗｗｗ1か2で投票お願いしますなｗｗｗだいたい一分ほど取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:36:59 通常
11763 みや 1 2026/8/29(土) 21:37:04 通常
11764 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 21:37:05 通常
11765 しる 2 2026/8/29(土) 21:37:07 通常
11766 ボイクン 1 2026/8/29(土) 21:37:08 通常
11767 洞木 2 2026/8/29(土) 21:37:08 通常
11768 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 21:37:09 通常
11769 ボリトドン 2 2026/8/29(土) 21:37:10 通常
11770 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 21:37:17 通常
11771 ゆき 2 2026/8/29(土) 21:37:19 通常
11772 さたないつき 2 2026/8/29(土) 21:37:21 通常
11773 きのこ 1 2026/8/29(土) 21:37:34 通常
11774 みや (最大打点がいたらそいつを仮想敵にできるので、この2つはあまり変わらないような気がしますがどうなんですかなｗｗｗ？) 2026/8/29(土) 21:37:53 通常
11775 あめの(司会) これは僅差になるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:38:07 通常
11776 ボリトドン 11人なのでこれは僅差ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:38:27 通常
11777 ヤヤネク 6対5ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:38:49 通常
11778 みや (環境に存在するは使用率上位ではなくてただ使用可能というだけ？) 2026/8/29(土) 21:38:50 通常
11779 ヤーナンス 個人的には２を証明する手段がないと思いますなｗｗｗなのであまり投票の意味は感じませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:39:02 通常
11780 ボリトドン まあ当面はやや多めのほうで運用するでも実用上の問題は出ないと思いますが・・・ 2026/8/29(土) 21:39:05 通常
11781 あめの(司会) 正直再投票したところで変わらないのが目に見えてるので1としても大丈夫ですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:39:25 通常
11782 しる この議題は現状維持もくそもないですし再議論したところでなので多い方の1で良いと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:39:37 通常
11783 ボリトドン >>11778だと思いますぞｗｗｗそれこそリキキリンへの最大打点でもやｋというやつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:39:49 通常
11784 ゆき >>11774最大打点となる相手はいますが役割対象でなければ交換読みで打つしかなくなるのでそこが違いな気がしてますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:39:53 通常
11785 洞木 「環境に存在する」ということばの定義はこの先議論されるという認識でやkですかな？ 2026/8/29(土) 21:40:07 通常
11786 ニノマエ 2に投票されている方が納得されているなら良い気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:40:15 通常
11787 ヤヤネク トップメタに関する議論が後ほどなので、その後に回すというのも手ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:40:17 通常
11788 ボリトドン 2に投票しましたが当面は1運用でも異議はないですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:40:36 通常
11789 ゆき ヤュウコンの悪波はメガグロスへの最大打点だけどヤュウコンの役割対象ではないみたいな？ 2026/8/29(土) 21:40:39 通常
11790 みや まあ、環境トップに刺さらないイカサマを採用することはほぼなさそうなので、どちらでも良さそうですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:40:57 通常
11791 きのこ 仮想敵というのが役割対象のことを言っているのであれば、呼ぶ相手に刺さるというパターンは2には含まれませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:41:06 通常
11792 ヤーナンス 役割対象ではないですが、キュウコンにメタグロスは壁メタとして超頻出しますのでささりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:41:08 通常
11793 しる >>11789それは被役割対象に対して交換読みで打つ技なので少し違う気がしますなｗｗｗ偶発対面でのみ押す価値があるという状況をどう想定するかの話ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:41:43 通常
11794 あめの(司会) 先ほどの投票結果を参考にし1といたしますぞｗｗｗ次は悪タイプのイカサマについてですなｗｗｗ44分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:42:10 通常
11795 ボリトドン 9世代ではヤオンジェンのいかさまがアリか否かでややもめた気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:42:44 通常
11796 ゆき 個別裁定が無難じゃないですかなｗｗｗ？ そもそも物理ヤケならイカサマが最大打点になることはないでしょうしｗｗｗ 特殊ヤケなら技スペと相談ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:19 通常
11797 ヤーナンス コメ欄にあるように、これまで有用とされていなかった背景を含めて悪強化特性のような例外が出るまでは基本ありえない、個別議論でいいかと思われますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:31 通常
11798 あめの(司会) なお、2となった場合はヤケモン解禁時に個別議論が発生する可能性がありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:38 通常
11799 きのこ あくタイプのイカサマについても同様にありで良いと思いますが、基本的に自前の一致補正付悪技があるため、実用性が認められることは少ないとは思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:39 通常
11800 みや かみくだくとかあくのはどう覚えるなら基本ありえないと考えますが、それ以下のバークアウトやらしっぺがえしやらの場合どうするかは悩みますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:44 通常
11801 しる 悪タイプの悪技は遂行技としての性能を担保する必要がありますし、叩きかみくだく悪波を差し置くことはできないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:54 通常
11802 ゆき >>11796正直イカサマが欲しくなるケースが思いつかないですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:43:59 通常
11803 ボリトドン 悪タイプの場合は一貫性取る目的で悪技打つことが増えるので同様の裁定だと負担かからなくなるケースが増えるということではありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:44:17 通常
11804 ニノマエ 2だとイカサマの両採用も不可ということですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:44:32 通常
11805 ヤヤネク 物理悪はありえない、特殊悪は単採用のみありえないではいかがですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:44:37 通常
11806 ボリトドン 悪ヤケで威力80以上の悪技を覚えないケースはいったん無視でよいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:45:00 通常
11807 ヤーナンス 特殊悪でイカサマ持ちたいケースありますかなｗｗｗヤザンにほしいですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:45:00 通常
11808 みや これに関しては個別裁定がいいような気はしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:45:07 通常
11809 きのこ (呼ぶザシアンに刺さるヤベルタルのイカサマはちょっと特殊ではありますなｗｗｗただ特殊型なら不要に近いですなｗｗｗ) 2026/8/29(土) 21:45:16 通常
11810 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ悪タイプでのイカサマは採用可能ですかなｗｗｗ？数字で回答お願いしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:45:18 通常
11811 しる 2 2026/8/29(土) 21:45:26 通常
11812 ヤーナンス ２ 2026/8/29(土) 21:45:29 通常
11813 洞木 2 2026/8/29(土) 21:45:29 通常
11814 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 21:45:30 通常
11815 きのこ 1 2026/8/29(土) 21:45:31 通常
11816 さたないつき ２ 2026/8/29(土) 21:45:31 通常
11817 ボイクン 1 2026/8/29(土) 21:45:33 通常
11818 ボリトドン 2 2026/8/29(土) 21:45:34 通常
11819 みや 2 2026/8/29(土) 21:45:36 通常
11820 ゆき これって一律で決まるんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:45:37 通常
11821 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 21:45:44 通常
11822 しる >>11820議論内での選択肢追加はナシになった…んでしたかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:46:05 通常
11823 ボリトドン >>11820いったん一律で、今後例外提案する場合は例外たる理由を説明するところからになりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:46:16 通常
11824 ゆき 2 2026/8/29(土) 21:46:21 通常
11825 ヤーナンス 原則だと考えてますので、個別議論の場合は２ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:46:31 通常
11826 みや 個別議論可能なら2に変更しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:46:48 通常
11827 ニノマエ 選択肢の不備があるとして保留はありですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:46:53 通常
11828 きのこ 1.の場合でも採用条件は非悪タイプと変わらないということだと思っていましたが、あってますかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 21:47:01 通常
11829 あめの(司会) >>11820そうですなｗｗｗこれでありにした場合極端な話普通に殴った方が強いツキのイカサマもありになりますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:47:14 通常
11830 ゆき てっきり例外も認めないのかと勘違いしてましたなｗｗｗ 謝罪以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:47:55 通常
11831 きのこ 1.がどの悪ヤケモンでも採用条件なしでありえるという内容であれば、我は2に変えますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:48:47 通常
11832 ボリトドン >>11830一応例外提案の内容は今日の後に議論することになりますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:48:47 通常
11833 ヤヤネク そういう事でしたら我も2へと変更させていただきますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:48:56 通常
11834 あめの(司会) 2が7票、1が4票であるため悪タイプのいかさまは基本採用不可・採用時は提案が必要という裁定を下しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:49:21 通常
11835 ボリトドン ヤベルタル神などは先ほどの画像に合った通り個別議論になりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:49:27 通常
11836 ボリトドン （該当者ヤベルタル神しかいませんが） 2026/8/29(土) 21:49:55 通常
11837 あめの(司会) 次はポルタ持ちヤケのシャド爪単採用についてですなｗｗｗ53分まで時間を取りますぞｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html#id_c69cddfe 2026/8/29(土) 21:50:45 通常
11838 みや >>11822 それは確か昇降格議論だけでしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:51:15 通常
11839 ボリトドン [P:13] 2026/8/29(土) 21:51:21 通常
11840 ボリトドン 一応今まではヤトリックでもシャドクロ単採用可（例外除く）でしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:52:08 通常
11841 ゆき 正直技スペと相談したいですなｗｗｗ 少なくともシャドクロ単採用はありえないと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:52:25 通常
11842 しる 現状シャドークロー単採用はする価値がないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:52:39 通常
11843 ヤーナンス オボンくった相手にポルタ単採用だと打点がなくなる可能性はありますかなｗｗｗ両採用は最低でも認められてしかるべきですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:52:43 通常
11844 ニノマエ 実用的かどうかというより原則どうかという話なのでそれなら単採用可が妥当かなと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:53:11 通常
11845 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ１.ヤトリックでも採用可能(少なくとも両採用なら可)2.ヤトリックでは採用不可のどちらかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:53:23 通常
11846 ボリトドン 今までありえる裁定だったのはクレセ等の影響が大きいですかなｗｗｗＳＶでは環境から死滅してましたし今はいませんがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:53:27 通常
11847 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 21:53:33 通常
11848 しる 2 2026/8/29(土) 21:53:34 通常
11849 さたないつき １ 2026/8/29(土) 21:53:34 通常
11850 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 21:53:35 通常
11851 ボイクン 1 2026/8/29(土) 21:53:36 通常
11852 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 21:53:36 通常
11853 ヤヤネク 能動的に発動できるアイテムも（使用率はともかく）増えてますので、否定する理由はないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:53:40 通常
11854 ゆき 1 2026/8/29(土) 21:53:41 通常
11855 洞木 1 2026/8/29(土) 21:53:43 通常
11856 みや 1 2026/8/29(土) 21:53:48 通常
11857 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 21:53:49 通常
11858 きのこ 1 2026/8/29(土) 21:53:50 通常
11859 あめの(司会) 過半数を占めるため1としますなｗｗｗヤトリックでは単採用可かですなｗｗｗ1か2でお願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:55:25 通常
11860 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 21:55:29 通常
11861 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 21:55:32 通常
11862 ゆき 2 2026/8/29(土) 21:55:40 通常
11863 さたないつき １ 2026/8/29(土) 21:55:41 通常
11864 ボイクン 1 2026/8/29(土) 21:55:41 通常
11865 みや 2 2026/8/29(土) 21:55:42 通常
11866 洞木 1 2026/8/29(土) 21:55:45 通常
11867 しる 2 2026/8/29(土) 21:55:57 通常
11868 きのこ 1 2026/8/29(土) 21:56:10 通常
11869 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 21:56:39 通常
11870 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ1が過半数を占めているためヤトリックでも単採用可能としますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:57:17 通常
11871 あめの(司会) 次は各タイプ最大打点技が選択技の際、そのタイプの連続技/音技単採用を可能とするかどうかですなｗｗｗ22時2分まで時間を取りますぞｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html#id_3faae743 2026/8/29(土) 21:58:30 通常
11872 ボリトドン [P:14] 2026/8/29(土) 21:58:49 通常
11873 洞木 選択技ということは(少なくともメインとなる役割対象への)遂行技ではないという認識でいいんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:58:51 通常
11874 ボリトドン [P:15] 2026/8/29(土) 21:58:58 通常
11875 ヤーナンス ヤブリアスのスケショも現行ではあやうい判定になってますかなｗｗｗ投票次第でダイブ優先になる可能性がありますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 21:59:20 通常
11876 ボリトドン >>11873そうなりますかなｗｗｗ物理ヤャララの竜技やヤータの超技は遂行技ではなかったということですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:00:06 通常
11877 しる 連続技がヤロテスタント的にありえる理由は「通常のサイクル戦では身代わりを突破するのが困難であるから」なので、採用可否に威力は関わってこないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:00:21 通常
11878 しる >>11877実用性にはかかわってきますが… 2026/8/29(土) 22:00:33 通常
11879 ゆき 音技も連続技も身代わり対策の側面が大きいため流用して問題ないと考えますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:00:45 通常
11880 ヤヤネク 異教徒の身代わり対策という点で見れば、音技とさほど変わりない気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:00:58 通常
11881 ボリトドン あくまで上位威力の単発技が遂行に必須でなければ、の話ではありますがなｗｗｗこのため野菜のエッジ切りは引き続きありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:01:30 通常
11882 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗまずは各タイプ最大打点技が選択技の際の連続技の単採用は、音技の単採用と同じ裁定を流用するかですなｗｗｗ 1.同じ裁定で良い 2.別々に裁定が必要 2026/8/29(土) 22:02:11 通常
11883 ヤーナンス 連続技はそもそもマルスケとタスキ対策としても認められてるので、スケショはカイリューに明確に役割持てますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:02:13 通常
11884 しる 1 2026/8/29(土) 22:02:19 通常
11885 洞木 1 2026/8/29(土) 22:02:20 通常
11886 ボリトドン ヤブの場合はＳ上げる行為が論理的に美しくないのでやや問題あり目にうつってしまいますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:02:21 通常
11887 みや 1 2026/8/29(土) 22:02:22 通常
11888 ゆき 1 2026/8/29(土) 22:02:22 通常
11889 ボリトドン １ 2026/8/29(土) 22:02:22 通常
11890 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:02:23 通常
11891 きのこ 1 2026/8/29(土) 22:02:24 通常
11892 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:02:24 通常
11893 さたないつき ２ 2026/8/29(土) 22:02:24 通常
11894 ヤヤネク 身代わり割れないが打点をそのまま与えられる音技と、身代わりを割った上で追加で負荷を多少なりとも与えられる連続技って感じですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:02:29 通常
11895 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:02:30 通常
11896 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 22:02:36 通常
11897 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ1が大多数を占めるため連続技の単採用は可能としますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:03:27 通常
11898 ボリトドン 威力差が大きい場合についての投票ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:03:50 通常
11899 ヤーナンス 大きくて当たり前なので今更だと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:04:04 通常
11900 ゆき 音技と連続技は同じ最低を流用するのかという話じゃなかったんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:04:08 通常
11901 ボリトドン これは実用上はにどげりとインファみたいな極端な例を認めるかという話にもなると思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:04:36 通常
11902 しる >>11900次は音技も含めて威力差を考慮せずに汎用的にありえるとするかどうか改めて判定するという意図だと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:05:07 通常
11903 あめの(司会) 次は威力差が大きい場合ですかなｗｗｗ1．威力差がある程度大きくても認める(ヤブのダイブ切りスケショ単採用可 (
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html#footnote_body_7） 2026/8/29(土) 22:05:16 通常
11904 あめの(司会) 2．威力差が大きい場合は認めない* 2026/8/29(土) 22:05:37 通常
11905 あめの(司会) 下のリンクは２の注釈ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:05:54 通常
11906 ゆき さすがに火力を妥協するのはありえないと思いますなｗｗｗ 両採用はするべきだと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:05:59 通常
11907 んゅみ これに関しては両採用、あるいは個別に議論すべきと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:06:14 通常
11908 しる >>11906確定技との両採用が必須であることは確定事項ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:06:29 通常
11909 ヤーナンス 連続技の期待値は判例では３発計算で７５ですが、必然力的には７割未満なので２発で50ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:07:01 通常
11910 ゆき >>11908我が言ってるのはヤブのドラダイとスケショのようなケースですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:07:10 通常
11911 ボリトドン >>11907[P:16]その場合この選択肢ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:07:12 通常
11912 しる >>11910んんｗｗｗ失礼いたしましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:07:31 通常
11913 きのこ ここ、(音技も連続技も)単採用は威力問わず認めないという選択肢が抜けているんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:08:03 通常
11914 ヤーナンス >>11909 よって2になるとヤブのスケショはありえない扱いになりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:08:17 通常
11915 ゆき そもそも身代わりを使ってくる相手は数える程しかいないように感じますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:08:42 通常
11916 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:08:48 通常
11917 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:08:54 通常
11918 ボリトドン 一応黄色く塗ったのの1個上だと捨て身切りおうふくビンタ（）等も実用性は置いておいて一律で可になりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:08:56 通常
11919 んゅみ 2 2026/8/29(土) 22:08:59 通常
11920 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 22:08:59 通常
11921 みや 1 2026/8/29(土) 22:09:00 通常
11922 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:09:01 通常
11923 ボリトドン １ 2026/8/29(土) 22:09:02 通常
11924 洞木 1 2026/8/29(土) 22:09:02 通常
11925 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:09:03 通常
11926 さたないつき １ 2026/8/29(土) 22:09:04 通常
11927 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:09:04 通常
11928 しる 1 2026/8/29(土) 22:09:04 通常
11929 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 22:09:46 通常
11930 ボボヨン >>11918おうふくビンタ()は技自体削除されましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:10:05 通常
11931 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ1が過半数を占めているため1を採択いたしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:10:08 通常
11932 ニノマエ >>11918可能は可能ですがやる論者はいないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:10:14 通常
11933 みや >>11909 70割未満でもありますが3割以上でもあるので必然力は関わってこないんじゃないですかなｗｗｗ 議論にも期待値で計算とありますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:11:05 通常
11934 あめの(司会) 次は1.威力差が著しく大きくても認める ２.威力差が著しく大きい場合は認めない についてですなｗｗｗ今この場で投票ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:11:23 通常
11935 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:11:29 通常
11936 みや 1 2026/8/29(土) 22:11:33 通常
11937 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 22:11:34 通常
11938 んゅみ 2 2026/8/29(土) 22:11:34 通常
11939 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:11:34 通常
11940 さたないつき ２ 2026/8/29(土) 22:11:35 通常
11941 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:11:35 通常
11942 ボリトドン 2 2026/8/29(土) 22:11:35 通常
11943 ヤーナンス >>11933 70割は必中ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:11:37 通常
11944 洞木 1 2026/8/29(土) 22:11:43 通常
11945 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:11:47 通常
11946 ヤヤネク 2 2026/8/29(土) 22:12:01 通常
11947 しる ※1の場合は(2)を一回投票、2の場合は(2)を音技と連続技でそれぞれ投票 2026/8/29(土) 22:12:26 通常
11948 しる (1)各タイプ最大打点技が選択技の際の連続技の単採用は、音技の単採用と同じ裁定を流用するか 1.同じ裁定で良い に決定したのでこの投票必要なくないですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:03 通常
11949 あめの(司会) 1が6、2が5で僅差ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:28 通常
11950 ボリトドン >>11948音技ごと裁定しなおしではないですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:34 通常
11951 んゅみ んんｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:45 通常
11952 ヤヤネク これは(2)-1のさらに下位区分の投票ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:51 通常
11953 しる >>11950んんｗｗｗちょっとこんがらがってましたなｗｗｗ必要な投票でしたぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:13:59 通常
11954 きのこ ある程度大きくても認めるかどうか→著しく大きくても認めるかどうかの順に投票でしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:14:12 通常
11955 ボリトドン 2に投票しましたが進行進まないといろいろまずいので当面は１でも異論ありませんぞｗｗｗ実用上やる方はいないでしょうしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:14:27 通常
11956 しる 我投票出来てませんでしたが1に入れるつもりでしたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:14:48 通常
11957 あめの(司会) 先ほどもですが、再議論しても変わらないだろうとのことで1としますなｗｗｗこれから1票差での僅差となった場合は再投票を挟みませんがよろしいですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 22:15:29 通常
11958 ボボヨン まああまりにも火力差の著しい音技単採用は勝率を疑うｗｗｗとかのお願い事項記載でいいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:15:36 通常
11959 ヤーナンス ルール的にはやれるけどそんなことやる人はいないでいいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:16:13 通常
11960 しる >>11958あくまでありえるというだけでりんしょうとか誰も使ってなかったですしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:16:30 通常
11961 あめの(司会) 次は 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める 2.個別裁定 にするかどうかですなｗｗｗ投票お願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:16:51 通常
11962 ヤヤネク チャームボイスとか理論上は使えますが異教徒含め対戦で見たことはありませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:16:55 通常
11963 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 22:16:59 通常
11964 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:17:03 通常
11965 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:17:05 通常
11966 洞木 1 2026/8/29(土) 22:17:07 通常
11967 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:17:08 通常
11968 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:17:09 通常
11969 みや 1 2026/8/29(土) 22:17:09 通常
11970 さたないつき ２ 2026/8/29(土) 22:17:11 通常
11971 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 22:17:12 通常
11972 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 22:17:12 通常
11973 しる 1 2026/8/29(土) 22:17:12 通常
11975 ボツノツツミ 1 2026/8/29(土) 22:17:29 通常
11976 んゅみ 2 2026/8/29(土) 22:17:43 通常
11977 ボリトドン >>11962使ってたの魅惑実装前のヤウドぐらいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:17:54 通常
11978 んゅみ ミスしましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:18:02 通常
11979 あめの(司会) 1が10票、2が3票なので1を採択しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:18:30 通常
11980 ニノマエ >>11958全てにおいて言えますがありえる≠推奨ですからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:18:40 通常
11981 あめの(司会) 次は各タイプ最大打点技と同タイプの壁破壊技の両採用についてですなｗｗｗ23分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:19:35 通常
11982 ボリトドン [P:17] 2026/8/29(土) 22:20:03 通常
11983 ヤーナンス レイジングブルはいままでは非合法だったようですが、実際水ヤンタで使ってる人は多いと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:20:04 通常
11984 しる これ(1)に汎用的に認めない、が抜けてますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:20:06 通常
11985 きのこ 確かに認めないが抜けている気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:20:42 通常
11986 ニノマエ >>11984認めないなら2.2の個別裁定で否定することになりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:20:55 通常
11987 ボボヨン >>11984その場合は2-2に入れて個別裁定送りでいいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:21:06 通常
11988 きのこ なるほどですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:21:26 通常
11989 ボリトドン 水ヤンタが技枠に余裕がないにもかかわらずありえる裁定だったところも含めて再検討が必要ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:21:39 通常
11990 んゅみ 我としては壁破壊技単独はありえないが両採用ならアリエールｗｗｗですなｗｗｗ 途中からきましたがこれは別に決まってないですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:21:47 通常
11991 きのこ 現在は両採用のみですなｗｗｗ単採用は後で話されますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:22:20 通常
11992 ボボヨン >>11990瓦割りは現状決まってませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:22:21 通常
11993 ゆき 瓦とレイブルの違う点はやはり威力差と壁役と役割関係があるかですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:22:24 通常
11994 ヤーナンス >>11989火ヤンタは余裕ないんですが水ヤンタは岩火地に水が一貫するのでわりと余裕ありましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:22:37 通常
11995 んゅみ んんｗｗｗなら現状1でいいですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:22:39 通常
11996 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ瓦割りについて 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める(レイジングブルも同様に決定) 2.技事情を考慮して決定する 2026/8/29(土) 22:23:19 通常
11997 ボリトドン >>11994ＳＶのころの感覚で話してたので認識に差があるかもしれませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:23:19 通常
11998 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:23:27 通常
11999 ボツノツツミ 2 2026/8/29(土) 22:23:31 通常
12000 んゅみ 1 2026/8/29(土) 22:23:31 通常
12001 みや 1 2026/8/29(土) 22:23:32 通常
12002 さたないつき ２ 2026/8/29(土) 22:23:33 通常
12003 ヤヤネク 2 2026/8/29(土) 22:23:34 通常
12004 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 22:23:34 通常
12005 洞木 1 2026/8/29(土) 22:23:34 通常
12006 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:23:36 通常
12007 しる 2 2026/8/29(土) 22:23:37 通常
12008 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:23:40 通常
12009 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:23:41 通常
12010 APC 1 2026/8/29(土) 22:23:42 通常
12011 きのこ 1 2026/8/29(土) 22:23:45 通常
12012 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 22:23:46 通常
12013 あめの(司会) １ 10票、2 2026/8/29(土) 22:24:17 通常
12014 ボリトドン 2は5票ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:24:31 通常
12015 あめの(司会) 5票であるため汎用的に認めることとしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:24:52 通常
12016 あめの(司会) 次はレイジングブルについて(瓦割りが技事情を考慮して決定する場合のみ投票) 1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める 2.技事情を考慮して決定する ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:25:41 通常
12017 ヤヤネク ヤウブレイズのインファ瓦両採用がOKとなった訳ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:25:42 通常
12018 ヤーナンス メタグロスもかわらわりが持てるようになったはずですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:25:57 通常
12019 しる >>12016これは投票の必要ないはずですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:26:04 通常
12020 ボリトドン 汎用的に認めるになったので投票浮揚のはずですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:26:17 通常
12021 ボリトドン 不要 2026/8/29(土) 22:26:20 通常
12022 あめの(司会) 失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:26:25 通常
12023 あめの(司会) 次は各タイプ最大打点技と同タイプの相手のランクを無視する技の両採用ｗｗｗ29分まで時間取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:27:12 通常
12024 ボリトドン [P:18] 2026/8/29(土) 22:27:14 通常
12025 ヤーナンス 主にせいなるつるぎとこおりのいぶきですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:27:39 通常
12026 ボボヨン 両採用ならありえるでいいんじゃないですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:27:47 通常
12027 しる 聖剣やらなんやらですなｗｗｗこれはなぜかヤシアンの技欄に書いてただけでありえないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:27:53 通常
12028 ゆき 技スペと相談でいいんじゃないですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 22:27:57 通常
12029 ボリトドン 使用者がゴミばかりですがやまあらしもありますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:28:00 通常
12030 んゅみ 現在ならガルドのインファせいけん個別採用とかですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:28:14 通常
12031 きのこ (正直な話をするとこおりのいぶきは何度か欲しいと思いましたなｗｗｗ) 2026/8/29(土) 22:28:18 通常
12032 ヤーナンス 壁対策技をさっき採用したばかりなので、さっきの考え方もここに絡んできますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:28:26 通常
12033 ボボヨン >>12030インファ聖剣両採用ですなｗｗｗ単採用は後ほどですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:28:44 通常
12034 んゅみ 失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:28:53 通常
12035 みや こおりのいぶきは現状壁対策としては考慮しない、ということで大丈夫ですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 22:29:06 通常
12036 んゅみ 両採用なら別にきにしませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:29:07 通常
12037 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ1.音技や寝言と同レベルに汎用的に認める 2.個別裁定 2026/8/29(土) 22:29:10 通常
12038 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 22:29:15 通常
12039 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:29:15 通常
12040 ボリトドン 正直これは後程議論する技枠余りがらみと絡める前提で個別でよいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:29:15 通常
12041 ボツノツツミ 2 2026/8/29(土) 22:29:15 通常
12042 んゅみ 1 2026/8/29(土) 22:29:15 通常
12043 みや 1 2026/8/29(土) 22:29:16 通常
12044 ヤーナンス >>12031対メガムクホにいぶきはほしいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:29:17 通常
12045 しる 2 2026/8/29(土) 22:29:17 通常
12046 さたないつき １ 2026/8/29(土) 22:29:18 通常
12047 ボイクン 1 2026/8/29(土) 22:29:19 通常
12048 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 22:29:20 通常
12049 洞木 1 2026/8/29(土) 22:29:20 通常
12050 ボリトドン ２ 2026/8/29(土) 22:29:22 通常
12051 APC 1 2026/8/29(土) 22:29:22 通常
12052 ヤヤネク 2 2026/8/29(土) 22:29:23 通常
12053 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 22:29:25 通常
12054 あめの(司会) 1 8票、2 ５票だから1を採択しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:30:24 通常
12055 ボリトドン 汎用的に認めるですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:30:40 通常
12056 あめの(司会) 次は各タイプ最大打点技が選択技の際、そのタイプの壁破壊技/ランク無視技単採用を可能とするかどうかですなｗｗｗ35分まで時間取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:31:13 通常
12057 ボボヨン まず壁破壊技からですかな?ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:31:33 通常
12058 ボリトドン [P:19] 2026/8/29(土) 22:31:54 通常
12059 ボリトドン 壁からでしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:09 通常
12060 ヤーナンス これ具体例がヤタグロスだけなんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:33 通常
12061 しる 壁もランク無視も同時ではないですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:38 通常
12062 んゅみ 流石にありえないと思いますなｗｗｗたとえば馬鹿力と瓦割りでは汎用性も威力も違いすぎますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:44 通常
12063 しる という乾ける意味がないですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:46 通常
12064 ボボヨン >>12061壁とランク無視それぞれですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:32:59 通常
12065 ボリトドン 一応画像にはない留意点として、今はヤカヌ等合法的にサブに壁破壊技単採油できるポケモンがいたがそいつら全員アムハン覚えたらどうするんだというのがありましたかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:33:08 通常
12066 しる >>12062同意ですなｗｗｗ瓦は壁割り以外の性能に著しい問題を抱えていますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:33:39 通常
12067 ヤーナンス しねんのずつきとサイコファングとかは選択技になる可能性がありますぞｗｗｗこれなら我はしねんは切っていいと思いますがなｗｗｗ机上ですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:02 通常
12068 ボリトドン >>12067そもそもファングのが威力上ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:21 通常
12069 んゅみ しねんは威力上でも下位互換なので問題なしですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:27 通常
12070 きのこ サイコファング一択ではないですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 22:34:27 通常
12071 ボボヨン 一応地獄車切り瓦割りは本議論の裁定によらずありえる扱いですかな?ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:28 通常
12072 ヤーナンス >>12068んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗいい例がとっさに見当たりませんでしたぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:34 通常
12073 んゅみ 威力90あれば話は別でしたが… 2026/8/29(土) 22:34:38 通常
12074 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ(1)各タイプ最大打点技が選択技の際の壁破壊技/ランク無視技の単採用はありえるか 「ありえる」「ありえない」でお願いしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:44 通常
12075 ヤヤネク >>12071 ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:46 通常
12076 しる ありえない 2026/8/29(土) 22:34:50 通常
12077 んゅみ ありえない 2026/8/29(土) 22:34:53 通常
12078 ボリトドン 言い出しっぺはヤタグロスのアムハンなのでそれを分けるかどうかが争点になりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:34:53 通常
12079 洞木 ありえない 2026/8/29(土) 22:34:55 通常
12080 ヤヤネク ありえない 2026/8/29(土) 22:34:55 通常
12081 ゆき ありえない 2026/8/29(土) 22:34:56 通常
12082 みや ありえる 2026/8/29(土) 22:34:57 通常
12083 ボリトドン ありえない 2026/8/29(土) 22:34:59 通常
12084 ヤーナンス ありえる 2026/8/29(土) 22:35:00 通常
12085 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 22:35:00 通常
12086 さたないつき ありえる 2026/8/29(土) 22:35:03 通常
12087 ボツノツツミ ありえない 2026/8/29(土) 22:35:03 通常
12088 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 22:35:04 通常
12089 ボボヨン ありえる 2026/8/29(土) 22:35:06 通常
12090 APC ありえない 2026/8/29(土) 22:35:10 通常
12091 あめの(司会) ありえないが多数なため各タイプ最大打点技が選択技の際の壁破壊技/ランク無視技の単採用は引き続き認められませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:36:32 通常
12092 しる ありえる6ありえない8ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:36:34 通常
12093 ボボヨン >>12073バリアーラッシュ切りサイコファングとかですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:36:49 通常
12094 んゅみ アムハンかわらでも威力が7割にまで落ち込みますからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:36:57 通常
12095 ボリトドン >>12093こういうのはもう個別議論の領域ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:37:08 通常
12096 ヤーナンス これはもうアムハンとかわらではそもそもの技の採用意図自体が違うはずですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:37:22 通常
12098 んゅみ >>12093 バリアーラッシュをそもそも朧気にしか覚えてませんぞｗｗｗありましたなｗｗｗそんな技ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:37:37 通常
12099 あめの(司会) 最後は各ヤケモンの性格補正をかけた側の最大火力技を切ることについてですなｗｗｗ41分まで時間を取りますぞｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html#id_3a73d23a 2026/8/29(土) 22:37:50 通常
12100 しる >>12099これはもう少し時間を取るべきですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:06 通常
12101 ボボヨン >>12098アヤシシの専用技ですぞｗｗｗまあアヤシシはゴミですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:09 通常
12102 ボリトドン 一番の問題児ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:10 通常
12103 ヤーナンス これは時間をとっていいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:24 通常
12104 ヤヤネク ランク無視技の投票飛ばしてませんかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:31 通常
12105 ボボヨン >>12104飛んでますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:38:53 通常
12106 きのこ そういや壁破壊技とランク無視技は別々に投票するんでしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:39:26 通常
12107 あめの(司会) >>12104んんｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗこちらも先ほどと同様にやりますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:39:31 通常
12108 ボリトドン ランク無視技の場合は特定の相手への最大打点というのが絡んできますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:39:48 通常
12110 ボボヨン >>12108そうですなｗｗｗ確定急所技はメガズルズキン等威嚇込みの最大打点にもなりえますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:40:35 通常
12111 ヤーナンス アムハンとかわらも、それでいえば壁時にかわらの方が威力が上だというロジックがあったのを思い出しましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:40:36 通常
12112 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ「ありえる」「ありえない」でお願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:41:07 通常
12113 しる ありえない 2026/8/29(土) 22:41:13 通常
12114 ボボヨン ありえる 2026/8/29(土) 22:41:14 通常
12115 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 22:41:14 通常
12116 ボツノツツミ ありえない 2026/8/29(土) 22:41:14 通常
12117 ゆき ありえない 2026/8/29(土) 22:41:17 通常
12118 洞木 ありえない 2026/8/29(土) 22:41:17 通常
12119 ヤヤネク ありえない 2026/8/29(土) 22:41:17 通常
12120 さたないつき ありえる 2026/8/29(土) 22:41:18 通常
12121 んゅみ ありえない 2026/8/29(土) 22:41:18 通常
12122 APC ありえない 2026/8/29(土) 22:41:19 通常
12123 ボリトドン ありえる 2026/8/29(土) 22:41:20 通常
12124 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 22:41:21 通常
12125 みや 身代わり対策の低威力はありえる、壁対策の低威力技はありえないとなったのは面白いですなｗｗｗ(どっちもありえるorどっちもありえないになると思っていた) 2026/8/29(土) 22:41:21 通常
12126 ヤーナンス ありえる 2026/8/29(土) 22:42:02 通常
12127 みや ありえる 2026/8/29(土) 22:42:27 通常
12128 ボリトドン んんｗｗｗ同数ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:42:55 通常
12129 きのこ 元々環境因子に含まれていたのはみがわりの方でしたかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:42:58 通常
12130 あめの(司会) んんｗｗｗ7-7で今度は完全に同数ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:43:07 通常
12131 ボツノツツミ 割れてますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:43:16 通常
12132 ボリトドン 最悪保留でよいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:43:32 通常
12133 ニノマエ 壁破壊技よランク無視技の方が評価高いんですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:43:45 通常
12134 ヤーナンス そもそもこれ対象となるヤケモンがいませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:43:49 通常
12135 みや 身代わりは無対策だと最悪詰む(ポイヒとか)、壁は無対策でも詰みはしないというのはあるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:05 通常
12136 ゆき ヤルガルドとかですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:07 通常
12137 ヤヤネク ありえる6ではありませんかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:23 通常
12138 ボボヨン >>12133積み対策になりますからなｗｗｗ今の環境積んで全抜き()が多いですからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:26 通常
12139 ヤーナンス >>12136インファ抜きせいけんですかな？ｗｗｗ それにはさすがに異をとなえたくなりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:34 通常
12140 しる 拮抗しているので現状維持とするならありえない、になりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:37 通常
12141 ボリトドン >>12137数えなおしましたが７ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:43 通常
12142 しる >>12137 ７ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:44:46 通常
12143 APC 身代わりは張られてしまうと単発技のダメージが完全に無くなってしまいますが、壁はあくまで半減なので張られた際のキツさ度合いには差があると思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:03 通常
12144 ボボヨン 保留でいいと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:09 通常
12145 ヤヤネク 失礼いたしましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:25 通常
12146 あめの(司会) ここは現状維持といたしますぞｗｗｗ後日の同時採用ヤケモンが原因で論理的有用性を満たせなくなる場合の次点の技の両採用/単採用のときにしますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:35 通常
12147 んゅみ ザマゼンタでも出てきたときまた議論すればいいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:36 通常
12148 ボリトドン >>12140一応もっと人数多いときに投票したら差が出るとは思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:38 通常
12149 ニノマエ もう一度言っておきますがありえる≠推奨ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:39 通常
12150 ヤーナンス >>12143ならかわらわりもありえてよかったのではないかと思えますがもういいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:45:42 通常
12151 ニノマエ >>12150我はどちらかというと壁破壊技の方を評価してましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:46:25 通常
12152 しる >>12148集まらないから当日決め切ろう、ということで現状維持ルールになったので仕方ないですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:46:25 通常
12153 きのこ 旧世代のようながっつりしたみがわり系の戦法はゲーフリの調整により減少したので、現在では壁の方が面倒かもしれませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:47:06 通常
12154 あめの(司会) 次は各ヤケモンの性格補正をかけた側の最大火力技を切ることについてですなｗｗｗこれは重要なので55分まで時間を取りますぞｗｗｗいま一度よく確認する以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:47:17 通常
12155 ボリトドン >>12152明らかに参加者数が増えるＭ-Ｃの議論日に回すかどうかは司会判断になりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:47:27 通常
12156 あめの(司会)
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/2285.html#id_3a73d23a 2026/8/29(土) 22:47:40 通常
12157 ヤーナンス >>12153いちおうレイブルは通ったのでしばらくこれとヤカヌチャンでロンゲはなんとかできますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:47:43 通常
12158 ボリトドン [P:20] 2026/8/29(土) 22:47:46 通常
12159 ボツノツツミ ついに来ましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:47:57 通常
12160 ボリトドン [P:21] 2026/8/29(土) 22:48:02 通常
12161 洞木 問題児ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:08 通常
12162 きのこ 次の議論はタイプ考慮しない最大火力指数技の話であって「同じタイプ内での最大威力技ではない」ことに注意ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:12 通常
12163 ボリトドン んんｗｗｗ選択肢長すぎですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:17 通常
12164 ゆき 最大火力の定義は1だと思うんですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:26 通常
12165 しる まず「最大火力技」の内容の決定→その後最大火力技をどうするか、という流れの議論ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:31 通常
12166 んゅみ これ、とんぼとアクテの扱いは同じなんですかな?ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:51 通常
12167 さたないつき 確認なんですが、ヤタグロスの気合パンチは最大火力とは別枠と考えて大丈夫なんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:48:58 通常
12168 ボボヨン >>12167別ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:49:16 通常
12169 ヤーナンス >>12164最大火力指数ならそうですが役割論理の求める火力とはなにか。は我は?一致タイプだと思いますなｗｗｗ 基本はタイプ相性有利をとって抜群付く戦術ですからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:49:23 通常
12170 ボリトドン とんぼは交代技なのでとんぼとは別になると思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:49:24 通常
12171 んゅみ 間違えましたなｗｗｗヤッサムのむしくいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:49:44 通常
12172 しる >>12168別と考えるかどうかの認識をすり合わせるのがaですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:49:57 通常
12173 ボリトドン そもそも該当者のハッサムは??覚えましたが 2026/8/29(土) 22:50:27 通常
12174 しる >>12171ハードプレスがあるので現在のヤッサムの虫食い切りの話ではないですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:50:32 通常
12175 ゆき 使用時期ヤケモンによって違いすぎるので個別裁定にした方が丸いような 2026/8/29(土) 22:50:36 通常
12176 ボボヨン >>12172失礼しましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:50:47 通常
12177 ゆき 使用時期→正直 2026/8/29(土) 22:50:48 通常
12178 しる >>12175現状これだと思いますが、これに最も近いのが3ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:51:17 通常
12179 ボリトドン 一応気合パンツは1.文字通りの最大火力指数に分類されますかなｗｗｗこれなるとは思いませんが 2026/8/29(土) 22:51:33 通常
12180 みや Aの例に7以前ヤルガルドのもろはがありますが、下に反動1/2技などサイクル戦に著しい悪影響を及ぼす場合は最大火力としなくてもよいが確定事項とあるので矛盾してませんかなｗｗｗ ここの確定事項も変わるということですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 22:51:47 通常
12181 んゅみ >>12174んんｗｗｗそうでしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:51:58 通常
12182 ゆき きあパンのようにデメリットの大きい技も含むなら2が妥当に感じますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:52:33 通常
12183 しる >>12180最大火力技の定義に従うともろはが最大火力になるが、除外規定があるので最大火力として扱わなくてもよい、という流れですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:52:34 通常
12184 ヤーナンス >>12180もろばを各ヤケから外せなくなるのは御免被りますなｗｗｗなので矛盾してますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:52:35 通常
12185 ボボヨン >>12180原則最大火力とし、個別議論で除く形ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:52:52 通常
12186 みや >>12183 感謝ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:52:59 通常
12187 ヤーナンス 案１はとにかく出せる最大火力指数だけを見るということですなｗｗｗびっくりヘッドとかも入りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:53:54 通常
12188 ボリトドン ２も具体例が悪いですが、マシな具体例が過去世代にさかのぼらないと出てこないぐらい3との境界があいまいなんですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:53:58 通常
12189 みや びっくりヘッドはそもそも論理的にありえないので入らないような気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:54:33 通常
12190 ボリトドン >>12187さすがに論理的にありえる技のなかで、という注釈は入りますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:54:38 通常
12191 あめの(司会) それでは投票に移りますなｗｗｗ 1.文字通りの最大火力指数(例：第8世代以前のヤルガルドのもろはのずつき、メガヤリーン(落第生未満)のばくおんぱ) 2.一致技の最大火力指数(例：物理型メガヤーマンダならすてみタックル、特殊型メガヤーマンダならりゅうせいぐん) 3.遂行技の最大火力指数(例：第5世代ヤドクインならだいちのちから、第6世代以降のヤドクインならヘドロウェーブ) 2026/8/29(土) 22:55:25 通常
12192 しる 2と3は実態としてはほぼ変わりないですぞｗｗｗベースのジャイロとクインのヘドウェに矛盾が生じるかどうかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:55:29 通常
12193 ボリトドン 2 2026/8/29(土) 22:55:35 通常
12194 ゆき 2 2026/8/29(土) 22:55:35 通常
12195 しる 3 2026/8/29(土) 22:55:36 通常
12196 みや 2 2026/8/29(土) 22:55:38 通常
12197 ヤーナンス >>12189はめつのひかりが入るのでそういうことだと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:55:39 通常
12198 ボボヨン 3 2026/8/29(土) 22:55:39 通常
12199 ヤヤネク 3 2026/8/29(土) 22:55:42 通常
12200 ヤーナンス ２ 2026/8/29(土) 22:55:47 通常
12201 んゅみ 2 2026/8/29(土) 22:55:49 通常
12202 ボツノツツミ 2 2026/8/29(土) 22:55:53 通常
12203 さたないつき 2 2026/8/29(土) 22:55:55 通常
12204 洞木 2 2026/8/29(土) 22:55:56 通常
12205 ボイクン 2 2026/8/29(土) 22:56:02 通常
12206 APC 2 2026/8/29(土) 22:56:05 通常
12207 しる >>12197もろは/はめぴかとビックリヘッド/てっていこうせんは仕様が異なる技ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:56:08 通常
12208 ヤーナンス >>12207うっかりや()で失礼いたしましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:56:54 通常
12209 ヤヤネク >>12207オマケですがクロロブラストも後者側ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:57:00 通常
12210 ボリトドン 2が大多数ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:57:24 通常
12211 あめの(司会) 2が10票、３が3票であるため２を採択しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:57:44 通常
12212 ヤーナンス 遂行技を最大火力判定とするのは環境によって定義がゆれてめちゃくちゃ荒れる予感がするので?ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:58:16 通常
12213 あめの(司会) 続いては最大火力にアイテム補正を含めるかですぞｗｗｗ 三分ほど時間を取りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:58:45 通常
12214 ボリトドン 今までは持ち物固定勢を除きプレート系は考慮しなかったが考慮するか、ということですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 22:59:51 通常
12215 ヤーナンス これ個別ページだと1.2倍とかよく書くので、?で認めていいんじゃないんですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:00:00 通常
12216 ボボヨン >>12214そうなりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:00:14 通常
12217 洞木 ヤケモン認定されることはないでしょうが、イッカネズミのレンズ鼠斬とかも含まれるんですかな？ 2026/8/29(土) 23:00:42 通常
12218 ボリトドン 一応1. アイテム補正はタイプに関わらず-が今までの裁定ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:00:48 通常
12219 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ 1.アイテム補正はタイプに関わらず影響があるもののみ考慮する(例：特殊ヤッカグヤは眼鏡2種ならラスターカノン、鉢巻2種・珠・帯ならヘビーボンバー) 2.アイテム補正はタイプ強化アイテムまで含めて考慮する(例：嘴ヤッカグヤはエアスラッシュ、木炭ヤッカグヤはだいもんじ) 2026/8/29(土) 23:01:12 通常
12220 ボボヨン 2 2026/8/29(土) 23:01:17 通常
12221 ヤーナンス ２ 2026/8/29(土) 23:01:21 通常
12222 しる >>12215認めるとヤャラはタネ持たせたときアクテ抜けるようになるんですが、なんでしずく持たせないの？というのが慣例的な判断基準ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:01:25 通常
12223 しる １ 2026/8/29(土) 23:01:27 通常
12224 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 23:01:29 通常
12225 APC 1 2026/8/29(土) 23:01:30 通常
12226 さたないつき 1 2026/8/29(土) 23:01:34 通常
12227 んゅみ 1 2026/8/29(土) 23:01:35 通常
12228 ゆき 1 2026/8/29(土) 23:01:37 通常
12229 ボツノツツミ 1 2026/8/29(土) 23:01:38 通常
12230 ボイクン ２ 2026/8/29(土) 23:01:38 通常
12231 洞木 1 2026/8/29(土) 23:01:41 通常
12232 みや 1 2026/8/29(土) 23:01:52 通常
12233 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 23:02:02 通常
12234 みや さっき最大火力とは一致技の最大火力となったので、木炭ヤッカグヤの大文字を最大火力とするのは無理な気がしますなｗｗｗ 嘴エアスラとかになりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:02:43 通常
12235 あめの(司会) 1・10票、２・3票であるため1を採択しますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:02:49 通常
12236 ボボヨン >>12222そもそもM-Aでは1.2倍アイテムしか無かった故に雫がヤャラにまわらないことも多かったですからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:03:08 通常
12237 あめの(司会) つぎはヤトリックでの最大火力技の取り扱いですなｗｗｗこれも6分まで時間を取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:03:49 通常
12238 ヤーナンス これはヤャラのアクテ抜き議論にすでに入ったと認識してよさそうですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:04:37 通常
12239 しる 一応慣例的には1になるんですが、今よりもはるかにラフな考察をしていた5世代～6世代初期の話ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:04:40 通常
12240 あめの(司会) (過去にかなりあれた議題というのもあり、一つ一つに投票前の時間を取っていますなｗｗｗ長引きますがご理解お願いしますぞｗｗｗ) 2026/8/29(土) 23:04:44 通常
12241 ボリトドン 前提として、対策困難な環境因子とは関係ないのでヤトリックとヤロテスタントで分ける必要がない、というのが割れの意見ではありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:05:02 通常
12242 みや これ2だとヤトリックでは最大火力切りはありえない、となりますかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 23:05:07 通常
12243 ボリトドン >>12238アクテ抜きの是非は今回議論しませんぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:05:27 通常
12244 あめの(司会) 触れてませんでしたが最大火力技を除く4枠全てを優秀な他タイプのサブウェポンで埋めることができる場合という前提の上での話ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:05:46 通常
12245 ゆき 時と場合によるので都度考えたいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:05:53 通常
12246 ボリトドン そのうえで、超絶たらればですが黒バドが採用理由のヤロエッタが威力95のノーマル覚えたらどうすんの？と聞かれたらわれはやトリックでもノーマル技切りますとしか言えないですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:05:56 通常
12247 ヤーナンス >>12243失礼アクテ抜きがありえるかは個別議論ですなｗｗｗ その考え方自体がありえるかありえないかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:06:11 通常
12248 みや それはもうちょい下のアクテ切りを禁忌とするかですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 23:06:35 通常
12249 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ1．必ずしも最大火力技を用いなくてもよい 2.最大火力技は必ず用いる 2026/8/29(土) 23:06:47 通常
12250 みや 1 2026/8/29(土) 23:06:51 通常
12251 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 23:06:53 通常
12252 しる 2 2026/8/29(土) 23:06:54 通常
12253 APC 2 2026/8/29(土) 23:06:55 通常
12254 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 23:06:56 通常
12255 ボイクン １ 2026/8/29(土) 23:06:57 通常
12256 きのこ 1 2026/8/29(土) 23:06:57 通常
12257 ボボヨン きけん 2026/8/29(土) 23:06:58 通常
12258 さたないつき 2 2026/8/29(土) 23:06:59 通常
12259 ヤヤネク 2 2026/8/29(土) 23:07:01 通常
12260 ゆき 1 2026/8/29(土) 23:07:01 通常
12261 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 23:07:03 通常
12262 んゅみ 2 2026/8/29(土) 23:07:04 通常
12263 ボツノツツミ 2 2026/8/29(土) 23:07:27 通常
12264 みや 7-6ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:08:00 通常
12265 きのこ これについては我は以前から話している通りなので特に言うことはありませんなｗｗｗ 元々原則として存在していない上に、タイプ非考慮の数値のみで確定技か否かを決めるのはおかしな話ではありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:08:33 通常
12266 ボリトドン んんｗｗｗ毎回僅差ですなｗｗｗ一応もめた話ではあるので1でよいか2の方に確認とったほうが良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:08:44 通常
12267 あめの(司会) 締め切りますなｗｗｗ1が過半数を占めているため最大火力技を除く4枠全てを優秀な他タイプのサブウェポンで埋めることができる場合、必ずしも最大火力技を用いなくてもよいとされましたぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:09:00 通常
12268 ヤーナンス タイプ一致技が低威力のクソ技だった場合、サブの120技をメインにできるかどうかと認識していますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:09:09 通常
12269 ボリトドン 1とするのであれば、次は個別ページの判断でよいか、都度（提起して本議論で）議論するかの投票ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:10:42 通常
12270 きのこ ただ今回最大火力技の定義が全てのではなく「一致技の」最大火力指数技となったことで、タイプ相性のシステムの都合上、最大火力技が不要となることは少ないはずではありますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:11:28 通常
12271 あめの(司会) これはすぐ投票に移りますなｗｗｗ1．用いなくてもよいかは個別ページ等で都度判断する 2.用いなくてもよいかは都度議論する 2026/8/29(土) 23:11:48 通常
12272 ヤーナンス 原則から外れるので、一致技を切るのが有用だとしても個別議論がいいですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:11:56 通常
12273 んゅみ 2 2026/8/29(土) 23:11:56 通常
12274 APC 2 2026/8/29(土) 23:11:59 通常
12275 みや 2 2026/8/29(土) 23:11:59 通常
12276 ゆき 2 2026/8/29(土) 23:11:59 通常
12277 さたないつき 2 2026/8/29(土) 23:11:59 通常
12278 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 23:12:00 通常
12279 ボリトドン 2 2026/8/29(土) 23:12:00 通常
12280 ヤーナンス ２ 2026/8/29(土) 23:12:02 通常
12281 しる 2 2026/8/29(土) 23:12:03 通常
12282 きのこ 1 2026/8/29(土) 23:12:04 通常
12283 ボイクン １ 2026/8/29(土) 23:12:08 通常
12284 ボツノツツミ 2 2026/8/29(土) 23:12:14 通常
12285 ボボヨン きけん 2026/8/29(土) 23:12:14 通常
12286 あめの(司会) 3-9で2が多いので最大火力技を用いないかはその都度議論することとなりましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:13:24 通常
12287 しる dをスキップしてeですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:13:55 通常
12288 あめの(司会) 次は最大火力技を切る提案を行う際の条件についてですなｗｗｗ17分まで時間取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:14:17 通常
12289 ヤーナンス これで個別議論とする以上、とくに制限は設けなくてもいいと我は思いますなｗｗｗ そうとう厳しい審査を受ける以上はそれで十分ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:14:21 通常
12290 ボボヨン まあどうせ個別議論に回される以上制限は不要ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:14:38 通常
12291 ボリトドン [P:22] 2026/8/29(土) 23:14:55 通常
12292 みや 我としては切って他の技を入れることで負担を増やせるロジックを出せるなら、威力がなんだろうとありえると考えますぞｗｗｗ 個別議論もありますしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:15:17 通常
12293 APC 提案だけの話なので無くていいと思いますぞｗｗｗ有用性に乏しければそもそも議論入りできませんからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:15:18 通常
12294 しる 議論負担を下げよう、という趣旨の集まりなのでしっちゃかめっちゃかにならないように制限かけておこうというのはありえる考え方ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:15:35 通常
12295 ボリトドン ただ何でもかんでも議論送りだと状況によっては負担がヤバコイルになるので、そのために制限をつけるか否かという話ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:15:46 通常
12296 ヤーナンス おうふくビンタがルール上連続技としてありえても勝率を疑う理論ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:16:23 通常
12297 しる >>12293全然賛同者いませんよね？ということが再三言われていたメガヤラミの議論を冒頭でしているのですが… 2026/8/29(土) 23:16:27 通常
12298 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ1.制限は設けない 2.制限を設ける 2026/8/29(土) 23:16:47 通常
12299 しる 2 2026/8/29(土) 23:16:50 通常
12300 きのこ とはいえ制限をかけるにしてもタイプによってもいろいろ変わるでしょうし、基準決定が非常に難しいですぞｗｗｗ 負担はかかるものの個別裁定の方が良いと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:16:51 通常
12301 みや 1 2026/8/29(土) 23:16:52 通常
12302 ボボヨン 1 2026/8/29(土) 23:16:52 通常
12303 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 23:16:53 通常
12304 ボイクン １ 2026/8/29(土) 23:16:53 通常
12305 んゅみ 2 2026/8/29(土) 23:17:00 通常
12306 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 23:17:00 通常
12307 さたないつき 2 2026/8/29(土) 23:17:01 通常
12308 きのこ 1 2026/8/29(土) 23:17:04 通常
12309 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 23:17:12 通常
12310 ゆき 1 2026/8/29(土) 23:17:16 通常
12311 APC >>12297冒頭を見れていなかったですぞｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:17:33 通常
12312 ボリトドン これはもう有用な技で4枠埋まるかで本議論送りに待ったをかけるしかないと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:17:40 通常
12313 ニノマエ >>12297メガヤラミはヤトリックでもありえる派の方でも議論はしておいた方が良いという意見がありましたからなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:18:06 通常
12314 ボツノツツミ 1 2026/8/29(土) 23:18:09 通常
12315 ボリトドン >>12312次の選択肢の内容がたられば想定すると不都合生じそうな気がしたので 2026/8/29(土) 23:18:20 通常
12316 あめの(司会) 8-3で１が多いため威力による制限はなしですなｗｗｗ次は威力以外の要件についてですなｗｗｗ「必要」「不要」でこの場で投票お願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:19:30 通常
12317 みや 不要 2026/8/29(土) 23:19:38 通常
12318 しる 不要 2026/8/29(土) 23:19:44 通常
12319 ボボヨン 不要 2026/8/29(土) 23:19:44 通常
12320 ボツノツツミ 不要 2026/8/29(土) 23:19:49 通常
12321 ゆき 不要 2026/8/29(土) 23:19:50 通常
12322 ヤーナンス 不要 2026/8/29(土) 23:19:55 通常
12323 ボイクン 不要 2026/8/29(土) 23:19:57 通常
12324 ニノマエ 不要 2026/8/29(土) 23:19:58 通常
12325 ボリトドン 不要 2026/8/29(土) 23:20:08 通常
12326 APC 不要 2026/8/29(土) 23:20:12 通常
12327 あめの(司会) 締め切りますなｗｗｗ不要が大多数を占めるため威力以外の要件も必要ないものとしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:20:57 通常
12328 きのこ これは投票不要な気がしますが、我も不要に入れますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:20:58 通常
12329 ヤーナンス どんな新技 新特性 新ポケがこの先来るかわからない以上は要件のつけようがありませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:21:01 通常
12330 しる 威力制限がないなら他の制限は必要ないですなｗｗｗ投票不要でしたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:21:07 通常
12331 ボボヨン いよいよヤャラのアクテ切りですかなｗｗｗ我の考えでは絶対にありえませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:21:41 通常
12332 ヤーナンス >>12331ありえないはどっちにも取れますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:01 通常
12333 ボイクン アクテ切り自体がありえるかどうかの投票ではありませんぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:02 通常
12334 ボリトドン >>12331ありえるかありえないかではなく、提案すら例外的に凍結するか否かの投票ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:18 通常
12335 あめの(司会) 背は個別裁定は次で最後ですなｗｗｗヤャラドスのアクアテール切りを今後も禁忌とするのをやめるかどうか、ですぞｗｗｗ少し長めに28分まで取りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:29 通常
12336 ボボヨン >>12332ヤャラはアクテを絶対採用ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:38 通常
12337 しる ルールに則れば提案できるのは確定しましたなｗｗｗそのうえでヤャラのアクテのみ例外とするかどうかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:22:41 通常
12338 ボリトドン これそんなに時間必要ですかなｗｗｗあの人の影響を無視するか否かという投票なだけな気がしますが 2026/8/29(土) 23:23:07 通常
12339 ボボヨン >>12334提案も凍結でいいですなｗｗｗガブの時みたくまた能登空港に爆破予告が飛びかねませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:23:21 通常
12340 ボイクン 話題に出すことすら禁止というのは「ボブは未来永劫あり得ないｗｗｗ」と同レベルの暴論ゲだと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:23:28 通常
12341 ヤーナンス >>12336この項目ではその件ではなく、件の自演トラブル事件のことを感情論も含めて話題禁止にするかどうかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:23:33 通常
12342 APC 少なからず感情論が含まれるような気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:23:45 通常
12343 ボボヨン >>12341禁止でいいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:24:20 通常
12344 ニノマエ いくら荒れた歴史があるとはいえ特別扱いは論理的でない気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:24:32 通常
12345 ボリトドン ヤャラの悪手自体は割れは切るべきとは思いませんが、特別扱いで提案すら認めないのはさすがにやりすぎですぞｗｗｗ某人物が現在進行形で介入してるなら話は別ですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:24:42 通常
12346 んゅみ まあ船の関連を話にださないのならチョッキエルレはなんだったのかとなりますなｗｗｗ我自身はチョッキそのものの否定派ですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:24:49 通常
12347 ヤーナンス 我は特別扱いはもう神聖化してると考えられるので、禁忌にしなくていいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:24:57 通常
12348 しる 提案自体はできるし、禁忌とも思わないが、それはそれとしてアクテは切れんやろという考えは当然ありえますなｗｗｗというかこれがスタンダードな考え方な気がしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:25:27 通常
12349 ボボヨン >>12346あれはオボン()エルレですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:25:27 通常
12350 んゅみ SVの頃にチョッキエルレでも荒れた覚えがありますが別人でしたかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:25:55 通常
12351 ボリトドン >>12350お盆の前にチョッキで使ってますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:13 通常
12352 きのこ ちょっと脱線しかかっていますなｗｗｗありえないｗｗｗ しかし我も特別扱いする必要はないと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:31 通常
12353 みや >>12348 我も大体それですが、その場合は1になりますかなｗｗｗ 禁忌にする必要はないと考えますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:34 通常
12354 あめの(司会) 司会の我からの質問ですなｗｗｗ我としては、雑記として悪くなかったと書いたりと話題を出すこと関しては制限すべきではないと思いますが、実際にアクテ切提案がされたら正当な手続きを踏んでるとはいえあれるのは目に見えていますなｗｗｗそこで、例外的に提案のみを禁止とするというのはダメなんですかなｗｗｗ議論の選択肢として追加しようというわけではありませんぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:35 通常
12355 ゆき 当時のことを知らないのですが環境に応じて柔軟に考えると思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:41 通常
12356 ヤーナンス まずここまででヤャラのアクテ切りが今行われているのだと混乱してる方は冷静になってほしいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:46 通常
12357 さたないつき 当時のことをよく知らないのですが、その人が戻ってこないのなら例外にまでしなくてもいいとは思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:51 通常
12358 ボツノツツミ もう第7世代での例の事件も10年程度前ですからなｗｗｗ流石に引っ張りすぎなような気もしますしアクテ切り提案だけをわざわざ禁忌にしなくても良いと思いますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:26:57 通常
12359 しる >>12354それがまさに2ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:27:02 通常
12360 んゅみ 提案自体を禁忌にする必要はないでしょうなｗｗｗ 実際切るかどうかならありえないｗｗｗになりますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:27:22 通常
12361 ボボヨン >>12357当該人物は2026年現在進行系で役割論理動画をつべに投稿していますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:27:50 通常
12362 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ1.禁忌とするのをやめ、他の最大火力技同様に論理的に切るメリットが示せればアクアテール切りも可能とする 2.禁忌とするのを継続し、いかなる場合も認めない(コデチの投稿や話題に出すことも禁止) 2026/8/29(土) 23:28:04 通常
12363 ボボヨン 2 2026/8/29(土) 23:28:08 通常
12364 きのこ 1 2026/8/29(土) 23:28:09 通常
12365 ヤーナンス １ 2026/8/29(土) 23:28:10 通常
12366 ボツノツツミ 1 2026/8/29(土) 23:28:10 通常
12367 ボイクン １ 2026/8/29(土) 23:28:11 通常
12368 しる 1 2026/8/29(土) 23:28:11 通常
12369 APC 1 2026/8/29(土) 23:28:12 通常
12370 さたないつき １ 2026/8/29(土) 23:28:13 通常
12371 ボリトドン 1 2026/8/29(土) 23:28:14 通常
12372 ゆき 1 2026/8/29(土) 23:28:15 通常
12373 みや 1 2026/8/29(土) 23:28:17 通常
12374 ニノマエ 1 2026/8/29(土) 23:28:19 通常
12375 んゅみ 1 2026/8/29(土) 23:28:27 通常
12376 ヤヤネク 1 2026/8/29(土) 23:28:42 通常
12377 ボボヨン んんｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:29:19 通常
12378 あめの(司会) 1が大多数を占めるため他の最大火力技同様に論理的に切るメリットが示せればアクアテール切りも可能とすることになりましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:29:23 通常
12379 んゅみ >>12361今でも論理関係ないことをやってるので”自称”ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:29:25 通常
12380 ボリトドン 次はこれですかなｗｗｗラスボス倒したと思ったら前座でしたみたいな状況ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:30:24 通常
12381 ボリトドン [P:24] 2026/8/29(土) 23:30:27 通常
12382 ヤーナンス んんｗｗｗこんなんあったんですなｗｗｗ隠しステージですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:30:46 通常
12383 みや ドラクエ3ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:30:52 通常
12384 あめの(司会) 続いてはトップメタ／環境にいないポケモンの判断基準についてですなｗｗｗまずは技の採用是非にかかわらず、トップメタは使用率何位以上のポケモンが目安となるか(中央値を採用)ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:30:54 通常
12385 あめの(司会) 35分まで時間取りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:31:16 通常
12386 ボリトドン これは数だけの問題なのでもう直投票でよいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:31:36 通常
12387 しる このあたりの基準は剣盾SVとチャンピオンズではかなり変わる気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:31:54 通常
12388 ヤーナンス これは３がありえないならイカサマは大体全滅しますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:31:57 通常
12389 んゅみ まあ30くらいでしょうかなｗｗｗ実際ヤーティ組む時の対策範囲もそれくらいですよなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:31:59 通常
12390 みや 30 2026/8/29(土) 23:32:05 通常
12391 あめの(司会) 投票者全員の数字の中央値を取りますなｗｗｗではお願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:32:06 通常
12392 きのこ 我は30位以内のイメージでしたが、人によって10位とかいろいろ変わりそうですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:32:07 通常
12393 ゆき 30 2026/8/29(土) 23:32:08 通常
12394 しる 30 2026/8/29(土) 23:32:12 通常
12395 ボリトドン 我も３０ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:32:13 通常
12396 きのこ 30 2026/8/29(土) 23:32:16 通常
12397 ボボヨン 10 2026/8/29(土) 23:32:16 通常
12398 ボツノツツミ 30 2026/8/29(土) 23:32:20 通常
12399 さたないつき 30 2026/8/29(土) 23:32:21 通常
12400 んゅみ 30 2026/8/29(土) 23:32:22 通常
12401 ヤーナンス 20 トップなら 2026/8/29(土) 23:32:36 通常
12402 しる 一応バトルデータベース貼っときますなｗｗｗ
https://champs.pokedb.tokyo/pokemon/list?rule=0 2026/8/29(土) 23:33:11 通常
12403 ヤーナンス 実戦だと構築で50まで見ますがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:33:14 通常
12404 きのこ (ここまで票に偏りがあるなら中央値ではなく30位ぴったりで良いのでは) 2026/8/29(土) 23:33:20 通常
12405 しる >>12404中央値なので30ぴったりになりますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:33:48 通常
12406 ボリトドン 中央値は投票人数のうち真ん中の人の書いた値なので30になりますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:34:00 通常
12407 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ30が中央値なため使用率30位をトップメタとしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:34:01 通常
12408 みや (異教徒ポケ対策の重要度高以上にいるやつとか一瞬考えましたが、流石になしか) 2026/8/29(土) 23:34:36 通常
12409 ヤーナンス 31位は選外とかないでしょうし別に問題ありませんなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:34:41 通常
12410 きのこ 一瞬平均値とごっちゃになってましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:34:51 通常
12411 あめの(司会) 次は例外技はどの役割関係になる場合採用してもいいのかですなｗｗｗ37分まで取りますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:34:57 通常
12412 ヤーナンス 役割論理の裏読みはそもそも相手の構築3体を見るので３までありえると思いますが、違いますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:35:31 通常
12413 ボリトドン 役割対象、対面有利、被役割対象それぞれについて投票になりますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:35:41 通常
12414 ニノマエ これは1～3につき1～4の選択肢で投票するということですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:35:49 通常
12415 しる トップメタにしか刺さらない、ありえる技だけどありえない技(ややこしい表現ですが)をどうするかという話ですよな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:35:51 通常
12416 ボボヨン >>12415そうですなｗｗｗ例えばヤァイヤーのエアスラとかですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:36:25 通常
12417 ボリトドン 一応ヒトムの10万もこれに分類されますかなｗｗｗ役割関係がいまだ確定してませんが 2026/8/29(土) 23:37:09 通常
12418 あめの(司会) 投票に移りますなｗｗｗ1. 役割対象へ撃つ技 2. 対面有利の相手に撃つ技 3. 被役割対象への役割破壊として撃つ技 2026/8/29(土) 23:37:11 通常
12419 きのこ これはwikiのコメント欄でも言われていますが投票不可能な気がしますなｗｗｗ例外技といってもいろいろありますし 2026/8/29(土) 23:37:29 通常
12420 ボリトドン これ１２３でそれぞれ個別に投票するやつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:37:31 通常
12421 ヤーナンス こんなの型がいろいろシーズンで変わるのに定義できるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:37:43 通常
12422 みや 1は〇〇、2は〇〇とかですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:37:44 通常
12423 あめの(司会) んんｗｗｗありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:37:46 通常
12424 あめの(司会) まず１がありえるかどうかですなｗｗｗ「ありえる」「ありえない」でお願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:38:17 通常
12425 ボリトドン カナリィ時間かかりそうなので投票スキップで不都合が生じたら後日再度議論でもよいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:38:20 通常
12426 ボボヨン ありえる 2026/8/29(土) 23:39:14 通常
12427 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 23:39:18 通常
12428 みや ありえる 2026/8/29(土) 23:39:26 通常
12429 しる ありえない 2026/8/29(土) 23:39:27 通常
12430 ボリトドン ありえる 2026/8/29(土) 23:39:28 通常
12431 ヤーナンス 具体例がわかりませんがヒトムの１０万がはいってるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:39:28 通常
12432 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 23:39:30 通常
12433 ヤーナンス ありえる 2026/8/29(土) 23:39:30 通常
12434 んゅみ ありえない 2026/8/29(土) 23:39:41 通常
12435 さたないつき ありえない 2026/8/29(土) 23:39:49 通常
12436 ゆき ありえる 2026/8/29(土) 23:39:57 通常
12437 APC ありえない 2026/8/29(土) 23:40:02 通常
12438 ボリトドン >>12431少なくともファイヤーのエアスラは入りますなｗｗｗヒトムは役割関係の再検証が必要ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:40:02 通常
12439 ボツノツツミ ありえる 2026/8/29(土) 23:40:19 通常
12440 ヤヤネク ありえる 2026/8/29(土) 23:40:29 通常
12441 やきいか ありえない 2026/8/29(土) 23:40:54 通常
12442 ボボヨン ありえる多数ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:41:40 通常
12443 きのこ ありえる 2026/8/29(土) 23:41:43 通常
12444 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗありえるが過半数となっているため役割対象へ打つ技としての例外技採用は可能といたしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:41:48 通常
12445 ボリトドン 次は役割対象として特定の技に後出しから役割遂行できる場合も含めるかどうかの投票ですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:42:27 通常
12446 ボボヨン 含めない 2026/8/29(土) 23:42:37 通常
12447 ゆき 含めない 2026/8/29(土) 23:42:41 通常
12448 しる 含めない 2026/8/29(土) 23:42:46 通常
12449 みや 含める 2026/8/29(土) 23:42:50 通常
12450 ボツノツツミ 含めない 2026/8/29(土) 23:42:51 通常
12451 ニノマエ まだでないですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:42:58 通常
12452 やきいか 含めない 2026/8/29(土) 23:43:06 通常
12453 ボリトドン 含める（なぜか我が視界みたいになってますがせっかち（）はありえないｗｗｗ） 2026/8/29(土) 23:43:14 通常
12454 んゅみ いつのまに投票になったんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:43:18 通常
12455 あめの(司会) ここから下は深堀するとあまりに時間がかかるので飛ばしますがよろしいですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:43:29 通常
12456 しる んんｗｗｗ勘違いしてましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:43:31 通常
12457 ヤーナンス どこの何に投票されてるんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:43:36 通常
12458 ボリトドン >>12455不都合が生じたら後日再議論でよいと思いますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:43:58 通常
12459 ボボヨン んんｗｗｗうっかりや()はありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:44:12 通常
12460 ボリトドン （そもそも提案を門前払いする基準用の項目ですし） 2026/8/29(土) 23:44:21 通常
12461 ヤーナンス このへんはコメントも少ないので議論が不十分と見ますぞｗｗｗ定義をするにはケースごとの議論がもっと必要ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:44:38 通常
12462 しる あくまで提案時の仕分けというだけですしなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:44:52 通常
12463 あめの(司会) 次は対面有利な相手への例外技採用についてですなｗｗｗ先ほどと同じように投票お願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:44:59 通常
12464 ニノマエ >>12455時間が許すのであれば今回出来るだけ進めておきたいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:44:59 通常
12465 しる >>12464正直もうあまり許されてない気が… 2026/8/29(土) 23:45:13 通常
12466 ボボヨン ありえない 2026/8/29(土) 23:45:17 通常
12467 ボリトドン ありえない 2026/8/29(土) 23:45:23 通常
12468 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 23:45:25 通常
12469 みや 特定の技に後だしできるはやや有利的なことですかなｗｗｗ？ 2026/8/29(土) 23:45:26 通常
12470 ゆき ありえない 2026/8/29(土) 23:45:30 通常
12471 しる ありえない 2026/8/29(土) 23:45:30 通常
12472 みや ありえる 2026/8/29(土) 23:45:33 通常
12473 ボリトドン >>12469でしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:45:38 通常
12474 んゅみ ありえない 2026/8/29(土) 23:45:40 通常
12475 さたないつき ありえない 2026/8/29(土) 23:45:42 通常
12476 ボツノツツミ ありえない 2026/8/29(土) 23:45:43 通常
12477 やきいか ありえない 2026/8/29(土) 23:45:47 通常
12478 ヤーナンス ありえる 2026/8/29(土) 23:45:50 通常
12479 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 23:45:57 通常
12480 きのこ ありえない 2026/8/29(土) 23:46:17 通常
12481 APC ありえない 2026/8/29(土) 23:46:18 通常
12482 あめの(司会) 6-10でありえないが多いため対面有利な相手への例外技は認められないこととなりましたなｗｗｗ正直対面有利がだめなら交換読み専用の例外技もダメな気がするんですがどうなんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:48:07 通常
12483 ボリトドン >>12482ここでいう例外技は今まで議論した技ではなく本来あり得ない技がメインのはずですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:13 通常
12484 やきいか 対面有利より交代読みの方が論理的採用動機ですぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:24 通常
12485 んゅみ 普通に高火力な技ではなく例外で交代読みする例って何がありますかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:25 通常
12486 しる 交換読みは偶発対面とは状況が異なりますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:26 通常
12487 ゆき 交換読みでしか使わない例外技を採用するメリットがない気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:34 通常
12488 ヤーナンス 例外技自体は基本的に個別議論を通すべきものだと思うので、ありえるは原則的におかしい気がしますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:39 通常
12489 あめの(司会) とりあえず続けますなｗｗｗ次は被役割対象への役割破壊として撃つ技についてですなｗｗｗ投票お願いしますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:49:58 通常
12490 ボボヨン ありえない 2026/8/29(土) 23:50:03 通常
12491 APC ありえない 2026/8/29(土) 23:50:07 通常
12492 ヤーナンス ありえない 2026/8/29(土) 23:50:10 通常
12493 さたないつき ありえない 2026/8/29(土) 23:50:15 通常
12494 ゆき ありえない 2026/8/29(土) 23:50:16 通常
12495 しる ありえない 2026/8/29(土) 23:50:17 通常
12496 ボリトドン >>12488（一応これ門前払いされないかの判断に用いる項目ですなｗｗｗ） 2026/8/29(土) 23:50:19 通常
12497 やきいか ありえる 2026/8/29(土) 23:50:20 通常
12498 ボリトドン ありえない 2026/8/29(土) 23:50:23 通常
12499 みや ありえる 2026/8/29(土) 23:50:23 通常
12500 ニノマエ ありえる 2026/8/29(土) 23:50:28 通常
12501 ボイクン ありえる 2026/8/29(土) 23:50:30 通常
12502 んゅみ ありえない 2026/8/29(土) 23:50:48 通常
12503 ボツノツツミ ありえない 2026/8/29(土) 23:51:00 通常
12504 ボボヨン まあ論理的な技で4枠埋まらない時以外はありえないと思いますなｗｗｗ>>12496 2026/8/29(土) 23:51:34 通常
12505 あめの(司会) 締め切りますなｗｗｗ5-9でありえないが多いため被役割対象への役割破壊として撃つ技としての例外技は認められなくなりましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:51:55 通常
12506 ヤーナンス イカサマはありえるけど、役割対象にないトップメタのメタグロス交換読みではありえないけどありえる・・・難しいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:52:10 通常
12507 きのこ 先程の議論でイカサマ自体が例外技ではなくなったため、メタグロスに撃つのはありえますぞｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:52:59 通常
12508 あめの(司会) 次は採用する場合、どの程度の(使用率何位以下程度の)マイナーなポケモンに対して撃つ技や中間択で撃つ技を切ってもよいのか(中央値を採用)ですなｗｗｗ各々が思う何位以下なら問題ないかを打ち込んでほしいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:53:14 通常
12509 ボボヨン 100位 2026/8/29(土) 23:53:24 通常
12510 しる 100 2026/8/29(土) 23:53:40 通常
12511 やきいか 100 2026/8/29(土) 23:53:45 通常
12512 ゆき 100 2026/8/29(土) 23:53:48 通常
12513 ボツノツツミ 100 2026/8/29(土) 23:53:51 通常
12514 ヤーナンス 70 2026/8/29(土) 23:54:04 通常
12515 ニノマエ 50 2026/8/29(土) 23:54:05 通常
12516 ボリトドン これは150位の認識ですぞｗｗｗ（この場合ドらパに打つシャドボを切れないのでヒトムは10万使えなくなりますなｗｗｗ） 2026/8/29(土) 23:54:06 通常
12517 ボイクン 50 2026/8/29(土) 23:54:17 通常
12518 きのこ 70 2026/8/29(土) 23:54:19 通常
12519 さたないつき 80 2026/8/29(土) 23:54:22 通常
12520 んゅみ 50 2026/8/29(土) 23:54:23 通常
12521 みや 80 2026/8/29(土) 23:54:37 通常
12522 やきいか 正直この基準は出来るだけ使わないで済むのが嬉しいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:54:51 通常
12523 あめの(司会) 投票を締め切りますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:55:00 通常
12524 しる 基準を作るとなんとかして使おうとする輩が発生するのが世の常ですがなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:55:26 通常
12526 ボリトドン 7人目の方の数字ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:55:38 通常
12527 ボイクン 80ではないですかな？ｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:55:54 通常
12528 きのこ バランス調整のために技の配布を渋られているので仕方ない話ではありますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:55:57 通常
12529 ヤーナンス 順位はころころ変わるので詭弁がいくらでも立ちますなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:56:02 通常
12530 ニノマエ まあぶっちゃけ仮の基準でしかないという認識ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:56:03 通常
12531 あめの(司会) 中央値は80なので、80位以下のポケモンに対して撃つ技や中間択で撃つ技を切ってもよいとされましたなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:56:05 通常
12532 ボリトドン 順位は動く前提で大まかに考えるだけでしょうなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:56:38 通常
12533 やきいか これ4枠目の技のところで使うやつですよな？ｗｗｗ案2なら無関係ではないですかなｗｗｗもうここも決とったんですかなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:56:53 通常
12534 ボリトドン 150位とかだったら絶対に切っていいとなりますし 2026/8/29(土) 23:56:59 通常
12535 ボボヨン 時間も押してますしトップメタ議論終わったら続きは明日ですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:57:38 通常
12536 ボリトドン >>12533[P:25] 2026/8/29(土) 23:58:08 通常
12537 やきいか >>12536感謝ですぞｗｗｗ同じ項目があってむずかしいですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:58:44 通常
12538 ボリトドン どの技を採用可能か（どの技を門前払いできるか）を投票するかどうかですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:58:47 通常
12539 あめの(司会) トップメタ関連のここ以下の話は正直きりがなく、もう日も変わるため今日はお開きにしますなｗｗｗ夜遅くまで参加してくださりやつかれさま以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:58:50 通常
12540 んゅみ やつですなｗｗｗ 正直技関連は注釈やらなんやら細かいこと切りが無く面倒になりがちですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:24 通常
12541 しる 司会や疲れ様でしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:24 通常
12542 ヤーナンス やつかれ以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:31 通常
12543 みや やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:35 通常
12544 ボツノツツミ やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:39 通常
12545 ニノマエ やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:39 通常
12546 さたないつき やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:40 通常
12547 ボリトドン 司会やつですなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:46 通常
12548 ゆき やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:48 通常
12549 ボイクン やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:49 通常
12550 ボボヨン やつですなｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:53 通常
12551 やきいか やつですぞｗｗｗｗ 2026/8/29(土) 23:59:58 通常
