2026年09月26日(土)に行われたヤケモン議論のヤャット議論ログその3ですなｗｗｗ
このページには技議論後半からの議論を載せていますなｗｗｗ
なお2026年09月27日(日)に行われたゴリランダーとメガラグラージの2回目の議論も載せていますぞｗｗｗ
以下のリンクをクリックするとその議論箇所に飛びますなｗｗｗ
(メガ)ヤャラドスのアクアテール切り
15931 ボボヨン ほんへですなｗｗｗ 23:51:09
15932 あめn ついに来ましたなｗｗｗ 23:51:10
15933 山高某 ほんへ 23:51:11
15934 んゅみ さて 23:51:13
15935 tito お願いしますなｗｗｗ 突然の荒らし問題などもあって、正直混乱してますぞｗｗｗ 23:51:13
15936 ヤリーマン 問題児ですなｗｗｗ 23:51:15
15937 ノウラランガ 来てしまいましたなｗｗｗ 23:51:19
15938 仙猿 ほんへ 23:51:19
15939 ヤメルゴソ ついにですなｗｗｗ 23:51:28
15941 山高某 本当に色々ありましたが結局どういうところに帰着してるんでしたかなｗｗｗ 23:51:38
15942 烏丸ウィリアム いよいよですなｗｗｗ 23:51:39
15943 豪腕ボンショッカー 来てしまいましたなｗｗｗ 23:51:41
15944 ボツノツツミ ほんへですなｗｗｗ我はアクテ切りヤャラを使っていないので傍観しますぞｗｗｗ 23:51:42
15945 やん これこの時間帯にやるんですかなｗｗｗ 23:51:45
15946 あめn ほんへはまずいですよ！ 23:51:45
15947 司会（ボリトドン）
23:51:51
15948 ノウラランガ 我的にはいつもより観客が異様に多いのが全員荒らしのサブ垢に見えてしまって恐ろしいですなｗｗｗ 23:51:51
15949 エヒカ 原則的には切る理由無いと思うので先にアクテ切り派の意見を聞きたいですぞｗｗｗ 23:51:54
15950 ヤリーマン 正直眠いですぞｗｗｗ 23:52:10
15951 しる 全くの別物←ほんとぉ？ 23:52:12
15952 苦い論者 んんｗｗｗ 23:52:21
15953 ぼたもち 今の環境に限った話ということで、環境が変わるたびにあり得る、あり得ないの提案が出る可能性に頭を抱えていますなｗｗｗ 23:52:22
15954 んゅみ 意見の対立はありますが画面の向こうにいるのは敵ではなく同じ論理を思っている同志であることは心に留めておいて欲しいですぞｗｗｗ 23:52:28
15955 あめn 眠すぎてヤンクマの選出ミスりましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 23:52:33
15956 ヤバンのみ 深夜テンションで乗り切る以外ありえないｗｗｗ 23:52:33
15957 烏丸ウィリアム 我もぶっちゃけ今ガチ起きしましたぞｗｗｗ 23:52:37
15958 はぁん?幼女 確認ですが問題の方は今入室されてますかな？ｗｗｗ居ないところで勝手に決められたと後出しジャンケンされても困りますなｗｗｗ 23:52:41
15959 やきいか 疑わしきは罰せずですぞｗｗｗ 23:52:44
15960 ボタモン ありえませんなｗｗｗ 23:52:44
15961 エビフライ どうせゴリラかラグラージが明日になるならそっちでやったほうがよくないですかな 23:52:50
15962 司会（ボリトドン）
23:52:58
15963 tito とりあえずヤトリック議論とは切り離したほうがいいのは分かりますなｗｗｗ ヤロテスタントとヤトリックの差異まで混ぜると追いつかないですぞｗｗｗ 23:53:05
15964 ヤライゴソ（ボマホ） いないところで、と言っても議論日は決まってるのでそう言われても困りますなｗｗｗ 23:53:12
15965 ヤリーマン 提案者様はいますかなｗｗｗ 23:53:14
15966 加治 >>15962これもなんか急に追加されていませんかなｗｗｗ 23:53:33
15967 ヤラーコート 鉢巻が来るまでの話しですかなｗｗｗ 23:53:34
15968 さばかん アクテ切りエッジ入りは使用感は悪くありませんでしたなｗｗｗやけっぱちは使ったことないので知りませんなｗｗｗ 23:53:42
15969 司会（ボリトドン）
23:53:46
15970 エビフライ 基本的にアクテ切りが既存の上位互換の選択範囲を持っているため、何をもって反対するかが難しいですな 23:53:56
15971 ボツノカイナ >>15967その認識ですなｗｗｗ鉢巻持ちの際はまた別議論ですなｗｗｗ 23:54:03
15972 ノウラランガ 一応ウィップ必須についてはコメント欄での事前議論中に概ね決まってはいたはずですな 23:54:16
15973 司会（ボリトドン） 正直前提が多すぎてここに入力しきれないので画像を参照シロデスナｗｗｗ 23:54:20
15974 山高某 んんｗｗｗ 23:54:25
15975 ぼたもち んんｗｗｗ 23:54:25
15976 tito アクテパワーウィップ両切りについてはコメント欄の議論で荒れた挙句棚上げということで、今回はパワーウィップかアクテの片方は採用するということになったと記憶しておりますなｗｗｗ 23:54:35
15977 ヤライゴソ（ボマホ） 鉢巻が来たとしても、この提案は鉢巻無し運用の場合はほぼ変わらないので蹴れない気がしますなｗｗｗ 23:54:45
15978 ぼたもち 結局、個人の問題のようにしか思えませんでしたなｗｗｗ構築の見直しを優先せず、ヤャラの技構成を歪ませることを許容してまで一般化する理由が分かりませんでしたぞｗｗｗ 23:55:11
15979 ボツノカイナ 「持ち物鉢巻の場合のみ別途議論」ですなｗｗｗ 23:55:17
15980 加治 個人的意見であることを明言した上で言いますが、今回認められなかった場合はまた禁忌としておいた方がいいと思いますなｗｗｗ何故なら結局また荒らしを呼んでいるからですなｗｗｗ 23:55:19
15981 加治 認められるなら兎も角定期的に荒らしを呼ぶ呪物は禁忌指定が妥当だと思いますぞｗｗｗ 23:55:20
15982 バル 賛成派はどこですかなｗｗｗ 23:55:26
15983 ヤティル 主に水２ヤーティにおける話、帯推奨という話になったと記憶していますが合ってますかな？ｗｗｗ 23:55:28
15984 やきいか 最初は結構ポジティブに見てた側でしたが逆にエッジで不足するシチュが多すぎてなしだと思った側でしたぞｗｗｗ 23:55:34
15985 ニノマエ >>15949我はむしろ確定技にする根拠が欲しいですなｗｗｗ 23:55:35
15986 ヤバンのみ とりあえず提案者氏はおられないということでよろしいですかな？ｗｗｗ 23:55:38
15987 加治 今すぐしろという意見でないことは明言しておきますぞｗｗｗ 23:55:41
15988 さばかん 個人的にMBではアクテを抜く理由なかったんですが、MCだと安易にアクテを撃つとゴツメアマガギャラなどに触れて逆に過労死が早まるので、一貫という目的でも微妙に感じてしまいましたなｗｗｗ 23:55:42
15989 ヤトリ 初期から議論にコメ議論に参加してましたが当初は水技を撃たないが論拠だったはずが水2枠が前提になったりでよくわからなくなりましたなｗｗｗ 23:55:43
15990 んゅみ 完璧に交代を読み、弱点を突き続ける事が出来るなら確かに上位互換たり得るのでしょうが そんなことは不可能なのでアクテ採用したほうが結果的に火力が高くなると思っていますなｗｗｗ 23:55:47
15991 山高某 ぶっちゃけそこまで極端な条件をつけてまで態々切るくらいなら最初から構築見直せと思うのは我がおかしいのですかなｗｗｗ 23:55:55
15992 あめn 切る理由がない気がしますなｗｗｗ構築皆小瀬ですぞｗｗｗ 23:55:58
15993 司会（ボリトドン） >>15983一応その前提で提案者は進めているようですなｗｗｗ 23:56:00
15994 Mawn ヤャラの無強化アクテで倒れてくれるポケモン(ライチュウ、イエッサン♂)がいる限り我は抜きたくないですなｗｗｗ 23:56:02
15995 しる 最後まで「後続のヤケモンに与える影響」を肯定側が考慮してくれなかったのが非常に不満ですなｗｗｗ 23:56:03
15996 ユズリハ 素直にアクテ地震ウィップ牙でいいですなｗｗｗ炎技は他ヤケ任せでやｋ、エッジは対リザ枠が他にいるはずですぞｗｗｗ我々は相手の行動をピンポイントで読めるエスパーではないんですなｗｗｗ 23:56:17
15997 ヤライゴソ（ボマホ） しかし禁忌指定といっても先日解除となったのだら結局堂々巡りになるだけですぞｗｗｗ 23:56:22
15998 ぼたもち ギャラ以外では対策困難で、かつ、そのせいでアクテを抜かざるを得ないポケモンがいるなら分からなくはないですなｗｗｗ 23:56:24
15999 エヒカ まずこの場に改めてアクテ切り賛成派で論拠を説明できる方がいないと議論になりませんぞｗｗｗ 23:56:41
16000 ヤヤヤン 前提の複雑さをふまえ、確定技から外す場合は注釈付き、かつ、その注釈は要検討の認識ですぞｗｗｗ 23:56:41
16001 しる >>15997解除した結果問題が起きたので再指定、なので流れ的には何もおかしくないですなｗｗｗ 23:56:45
16002 司会（ボリトドン） ここで新意見上げる方がいらっしゃれば10分まで時間とりますが、何か意見ある方はいらっしゃいますかなｗｗｗ 23:56:47
16003 tito そもそもの話なのですが、何を議論するのですかなｗｗｗ 技議論実施ルールまとめによると、有用なサブ技が4つあることが示される必要があるということですかなｗｗｗ 23:56:48
16004 ヤティル 同じく水２かつ帯持ちでエッジ運用はしばらくやってみましたが、正直ほぼ撃ってませんなｗｗｗ 23:56:48
16005 ヤラーコート 体力の削れた相手→から裏への一貫でアクテがもっとも論理的なケースが多いですなｗｗｗ理由はもっとも威力が高いからですぞｗｗｗ 23:56:49
16006 ボツノカイナ 議論で明確に無しとなったならば無しで良いと思いますなｗｗｗ 23:56:55
16007 エビフライ たぶん役割遂行と役割破壊に特化するならアクアテール抜きでやれると思いますが、地震やエッジで通る等倍よりアクテの方が威力高い分サイクルへの負担は大きくなると思うのでアクテ確定の方がいいですな 23:56:56
16008 司会（ボリトドン） >>16003ですなｗｗｗ 23:56:59
16009 さたないつき ウィップの通りはアクテほど良くないので確実に交代先を読めないといけませんなｗｗｗそして我はリアルエスパータイプではありませんなｗｗｗ 23:57:04
16010 烏丸ウィリアム 水岩両切りはさすがに別物になって弱くないですかなｗｗｗ 23:57:08
16011 yayo エッジは少なくとも強かったですなｗｗｗ岩半減は水半減より受け出されづらく、ゴツメにも触れないのが良いですなｗｗｗ 23:57:09
16012 やきいか あとギャラは選出頻度が非常に高い関係で使用率低い相手との対面が無視できない数あるのも問題でしたぞｗｗｗ 23:57:16
16013 アリエール 賛成派がいなくて議論になりませんなｗｗｗ 23:57:18
16014 リーネ アクテ切るとエスバがダルくなったりしてあんまり使用感いいとは思えませんでしたなｗｗｗ 23:57:20
16015 山高某 貯水でエッジ抜群の奴が環境席巻したら考えますなｗｗｗ ～黄金のボルケニオン～ 23:57:22
16016 加治 >>15993この条件が前提だと正直限定的すぎて、この為だけに確定技を降ろす意味が余り分かりませんなｗｗｗ注釈書いておくのが精々の案件ではないですかなｗｗｗ 23:57:25
16017 ヤライゴソ（ボマホ） 消極的賛成派ではありますが、ロジックとして出すものかと言われると微妙な立場ですなｗｗｗ 23:57:45
16018 ヤメルゴソ エッジは一応ミラーで撃てますが、アクテを切ってまで入れようとはなりませんでしたなｗｗｗ 23:57:45
16019 tito >>16008 まず、有用なサブ技4つは議論するまでもなく存在はすると思いますぞｗｗｗ その他アクテ切りの要件に何が必要なのですかなｗｗｗ 23:57:45
16020 さばかん エスバは正直じしんなどでも確定数変わらないのでそこまで困りませんでしたなｗｗｗ毒に変化したらじしんでいいですしなｗｗｗ 23:57:53
16021 ノウラランガ あれほど精力的に意見してくださっていた方が全員揃って今日不在なんですかなｗｗｗ 23:57:55
16022 みつば 提案者さん出てきて欲しかったですなｗｗｗ 23:58:01
16023 洞木 そもそもこの場にアクテ切り容認派はいらっしゃるんですかな？ｗｗｗ 23:58:05
16024 ヤティル どうしてもエッジを入れたければ最悪雪雪崩などを切ればいいですなｗｗｗあれもある意味ではピンポ技ですぞｗｗｗ 23:58:05
16025 ボイクン 実際に試してみると使用感は悪くなかったですなｗｗｗ我からロジックとして出せるほどではないですがなｗｗｗ 23:58:08
16026 山高某 少なくとも我個人ですがヤャラの選出率は非常に高く、条件を問わず撃てる最大火力は非常に重宝したので抜く理由がマジで見当たらんのですなｗｗｗ 23:58:13
16027 んゅみ >>16015我もアクテ切りがありえるならこれくらいの条件だろうなと思いつつ前回解禁に投票しましたなｗｗｗ 今環境はアクテ切らないと決して勝てないような環境ではないですぞｗｗｗ 23:58:16
16028 豪腕ボンショッカー ねむる()はありえないｗｗｗ 23:58:19
16029 あめn エスバとかゲコみたいな低耐久相手に打つのは遂行と裏へのそこそこの負担を兼ねれれて十分強いんですよなｗｗｗウィップとの火力差も12.5％は大きいですし、何より水と草では一貫性がダンチですぞｗｗｗ 23:58:20
16030 エビフライ 今のギャラドスは対ガブリアスのための低火力氷技を半強制されてるのが負担ですなｗｗｗ 23:58:24
16031 tito 明言しますが我は容認派ですぞｗｗｗ 提案者ではありませんが、話のロジックは通っていると思いましたのでなｗｗｗ 23:58:32
16032 やきいか ちなみにM-Aではアクテが邪魔だったので一概に今後もゴミになる技とは思ってませんぞｗｗｗただM-Cでは切る必要ないかなという印象ですなｗｗｗ 23:58:33
16033 司会（ボリトドン） 一応ユーザー名に怪しいものが何名かいるので今まで発言した方限定で投票は取りますが、投票結果は動かないとみてますなｗｗｗそれでよいですかな？ｗｗｗ 23:58:37
16034 ぼたもち 役割論理が攻めの役割理論のぱろ…発展形である以上、ギャラが出せる最大火力を切る理由がないと思うのですなｗｗｗ 23:58:45
16035 ヤラーコート 前提として相手がフル体力なことを語られてばかりな気がしますなｗｗｗサイクル戦においてはお互い消耗してることのほうが多いですぞｗｗｗその際には一貫性の高い高威力が必要ですなｗｗｗ 23:58:52
16036 TAN3 アクテとサブより雪崩とエッジのほうが対象かぶってそうですなｗｗｗ雪崩アクテで充分なことのほうが多すぎますぞｗｗｗ 23:58:53
16037 しる >>16033問題ありませんなｗｗｗ 23:58:54
16038 山高某 変えるつもりないので我はやｋですぞｗｗｗ 23:58:56
16039 ヤリーマン 水技の一貫性自体は高いですからなｗｗｗ 23:59:04
16040 加治 問題ないですなｗｗｗ 23:59:14
16041 ヤライゴソ（ボマホ） >>16001これはまた数年後に解除の動きが発生し、また禁忌指定が繰り返される可能性を懸念してますなｗｗｗそこ時まで論理が続いてるかは謎ですがなｗｗｗ 23:59:18
16042 ニノマエ ウィップ地震氷技が欲しいとしてアクテとエッジの選択肢ならまあ切る選択肢もあるかなと思っていますなｗｗｗ 23:59:25
16043 ボロカロス エッジとかも採用したいのはやまやまなんですがなｗｗｗ 23:59:27
16044 ボツノツツミ >>16033 やkですなｗｗｗ 23:59:31
16045 あめn 結局交代先への負担を軽視していることになると思うんですよなｗｗｗ交代先全部読めるならわざわざアクテ切りギャラである必要ないですぞｗｗｗ 23:59:37
16046 yayo 我はアシレへの遂行のウィップ、ガブへの遂行の氷技、ブリガルドなど鋼全般に刺さる地震の優先度が極めて高く、対策が地味に難しいギャラに役割持つためにエッジ採用してアクテ切ったという感じでしたなｗｗｗ 23:59:46
16047 司会（ボリトドン） 言い残していることがある方はいますかな？ｗｗｗあれば重要タグ付けてチャットいただけますと幸いですぞｗｗｗ 23:59:52
16048 山高某 交替読めるんならヤンギなりなんなり有利な奴つり出しで良いんじゃないんですかなｗｗｗ 23:59:58
16049 きのこ 我個人的な意見としては、ヤャラドスに限らず一致技切り自体は別のタイプの優秀な技を入れることで負担がかけやすくなると思うならしても良い、
ただし論理wikiを論理初心者向けの教科書として考えるならヤャラドスのアクアテールは確定技のままでも良いのではという感じですなｗｗｗ
我自身はヤャラドスのアクアテール自体はある方が使いやすく感じるので基本入れていますぞｗｗｗ 00:00:01
16050 加治 ないですなｗｗｗ 00:00:02
16051 烏丸ウィリアム 考察する価値はあるとは思うんですがなｗｗｗそれを踏まえても微妙ではないですかなｗｗｗ 00:00:04
16052 んゅみ エッジが有用なのは認めた上でアクテを切るほどではない…と確信していますぞｗｗｗ 実際欲しい場面自体はありますからなｗｗｗ 00:00:05
16053 ボツノカイナ ありませんなｗｗｗ 00:00:06
16054 さばかん 個人的にヤャラのアクテって交代先に負荷をかけるどころかゴツメに触れて逆に負荷がかかる場面があるので微妙でしたなｗｗｗ 00:00:12
16055 ヤリボーグ 一致最大打点全部切り出したらもうなんでもありですなｗｗｗ 00:00:16
16056 はぁん?幼女 ヤトリックでも無理な相手では無いので環境因子でもないですかなｗｗｗ 00:00:18
16057 ヤバンのみ ヤドロクツキのダイブレベルの話ならわからなくはないんですがなｗｗｗただでさえ飛行物理打点がないのに水技まで切ってしまったらヤャラである必要ないですなｗｗｗ 00:00:21
16058 ヤティル 少なくともM-Cでやるもんじゃないって感想ですなｗｗｗ 00:00:29
16059 ぼたもち 役割論理のフィルターを外すとなるほどなと思うところもありますがなｗｗｗ役割論理である以上、よほどのことがない限りなしだと思いますなｗｗｗ 00:00:33
16060 さたないつき 原始グラードンが入国して水技の通りが極端に悪くなったら一考してもいいとおもいますがなｗｗｗ 00:00:34
16061 リーネ 草と水で一貫性違いすぎますしなｗｗｗウィップは便利ですが話が違いますぞｗｗｗ 00:00:37
16062 エヒカ アクテ切り試した感想としては地震押したくないが交代読みでガルド等の高耐久が出てきそうで削りたい時、ヤンギ出したくないがマフォガモスリザ等が見えてる時にアクテ欲しいと思いましたなｗｗｗ 00:00:39
16063 やきいか ギャラは結局エッジも複数回読み当てないと崩しきれないのが痛いですなｗｗｗ実戦では相手のゴツメギャラが出てきたらエッジ持ってなさそうでも引きたいですぞｗｗｗ 00:00:44
16064 やん 最大打点がたきのぼり（）なら切ってたのですがなｗｗｗ 00:00:50
16065 あめn めっちゃ人増えてますなｗｗｗ85人ｗｗｗ 00:00:51
16066 ヤライゴソ（ボマホ） 一応帯の時はより抜群を狙って範囲を取るためにアクテは切ったほうが良い可能性がある、とコメントしていましたがこれの正当性が認められるかは我としても謎ですなｗｗｗ 00:00:53
16067 アリエール 飛行で強い技があったら考えてもよかったかもしれませんなｗｗｗ 00:00:53
16068 山高某 宿六のダイブや5世代クインのヘドウェとはまた別ですなｗｗｗ 00:00:56
16069 烏丸ウィリアム 15の差は大きいですなｗｗｗ 00:01:10
16070 ニノマエ 最大火力技が遂行技としてはもちろん中間択としても微妙で有用なサブ技を4つ持っているパターンはそうそう無いと思ってますなｗｗｗ 00:01:17
16071 司会（ボリトドン） 投票に移りますなｗｗｗヤャラのアクテ切りは提示された条件下でありえますかな？ｗｗｗ 00:01:20
16072 さばかん まあ教科書として確定技にするのはいいとは思いますぞｗｗｗ 00:01:21
16073 ボツノカイナ ありえない 00:01:22
16074 んゅみ ありえない 00:01:25
16075 ニノマエ ありえる 00:01:25
16076 ヤンジン ありえない 00:01:25
16077 ボボヨン ありえない 00:01:25
16078 yadorock ありえない 00:01:26
16079 さたないつき ありえない 00:01:26
16080 tito ありえる 00:01:26
16081 ヤラーコート ありえない 00:01:27
16082 Yaboshi-Line ありえない 00:01:27
16083 さばかん ありえる 00:01:27
16084 仙猿 ありえない 00:01:27
16085 洞木 ありえない 00:01:27
16086 エヒカ ありえない 00:01:28
16087 しる ありえない 00:01:28
16088 アリエール ありえない 00:01:28
16089 ヤトリ ありえない 00:01:28
16090 エビフライ 技範囲が無限大の机上論なら強いんじゃないですかな 00:01:29
16091 バズー ありえない 00:01:29
16092 あめn ありえない 00:01:29
16093 山高某 ありえない 00:01:29
16094 スパク ありえない 00:01:30
16095 ユズリハ ありえないｗｗ 00:01:30
16096 ヤリーマン ありえない 00:01:30
16097 ノウラランガ ありえない 00:01:30
16098 加治 ありえない 00:01:30
16099 苦い論者 ありえない 00:01:30
16100 yayo ありえる 00:01:30
16101 みつば ありえない 00:01:31
16102 ぼたもち ありえないｗｗｗ 00:01:31
16103 バル ありえない 00:01:31
16104 やん ありえない 00:01:31
16105 ボイクン ありえる 00:01:32
16106 ヤティル ありえない 00:01:32
16107 きのこ きけん 00:01:32
16108 ヤリボーグ ありえない 00:01:33
16109 ヤヤヤン ありえない 00:01:33
16110 ヤメルゴソ ありえない 00:01:33
16111 やきいか ありえない 00:01:33
16112 Mawn ありえない 00:01:33
16113 エビフライ ありえない 00:01:34
16114 お釈迦 ありえない 00:01:34
16115 豪腕ボンショッカー ありえない 00:01:35
16116 烏丸ウィリアム ありえない 00:01:35
16117 ヤライゴソ（ボマホ） ありえる（消極的賛成） 00:01:35
16118 APC ありえない 00:01:36
16119 TAN3 ありえない 00:01:36
16120 ヤバンのみ ありえないｗｗｗ 00:01:37
16121 ｸﾏﾄﾁﾐﾐ きけん 00:01:37
16122 ボタモン ありえないｗｗｗ 00:01:41
16123 ドラドラゴ きけん 00:01:44
16124 ボロカロス (やらないけど)ありえる 00:01:47
16125 ぽん ありえーる 00:01:57
16126 はぁん?幼女 ありえない 00:02:02
16127 ボツノカイナ ありえない多数ですなｗｗｗ 00:02:04
16128 リーネ ありえない 00:02:08
16129 ボツノツツミ きけん 00:02:13
16130 司会（ボリトドン） 一応ありえるの数を数えますが、今まで意見出してない方抜いても結果動かないでよいですかな？ｗｗｗ 00:02:18
16131 山高某 数えてませんが数えずとも分かりますなｗｗｗ 00:02:18
16132 仙猿 閉廷ですなｗｗｗ 00:02:24
16133 ヤヤヤン 大山鳴動してなんとやらですなｗｗｗ 00:02:28
16134 バル んんｗｗｗ 00:02:29
16135 tito 流石に数は明確ですなｗｗｗ 結構ロジックは好きなので変な荒らしが惜しまれますぞｗｗｗ 00:02:37
16136 やきいか ちなみに賛成8ですなｗｗｗ 00:02:42
16137 ヤラーコート なんだかんだ荒らし予告されるものの議論は平和に進むんですよなｗｗｗ 00:02:43
16138 ボツノツツミ んんｗｗｗ 00:02:44
16139 山高某 終わり！閉廷！以上皆解散！ 00:02:45
16140 あめn ヤリラヤグラは明日にさきおくり（）ですかなｗｗｗ？ 00:02:52
16141 加治 これで例の荒らしが規制されてなければ荒れてたかもですなｗｗｗ 00:02:54
16142 仙猿 論者のイメージ下げただけですぞｗｗｗ本当にありえないｗｗｗ 00:02:56
16143 ヤリーマン いままでの議論は何だったのですかなｗｗｗ 00:02:59
16144 しる >>16139ゴリラとラグがありますなｗｗｗ 00:03:01
16145 烏丸ウィリアム ありえないｗｗｗ変な荒らしさえいなければもう少しまじめ()に考察する価値はあったと思うんですがなｗｗｗ 00:03:11
16146 山高某 あっ 00:03:13
16147 さばかん 正直あの荒らしがあれでしたなｗｗｗ 00:03:13
16148 んゅみ まあこの糞面倒な議題をちゃんと平和に終われたことを喜びますなｗｗｗ 00:03:15
16149 ボロカロス ガブの予告といい肩透かしですなｗｗｗ 00:03:17
16150 仙猿 もう今日はやりたかないですなｗｗｗ 00:03:21
16151 エビフライ ゴリランダーとラグラージ 00:03:21
16152 ぼたもち （賛成派というか提案者の方の発言が…） 00:03:25
16153 ヤラーコート 賛成派のロジック自体は興味深かったのであまり気にしないでほしいですぞｗｗｗ 00:03:26
16154 あめn >>16142ボイッターでも少し話題になってましたなｗｗｗんんｗｗｗ 00:03:27
16155 ノウラランガ 印象操作のための陰謀かなんかですかなｗｗｗありえないｗｗｗ 00:03:32
16156 みつば アクテ切りの話題は荒らしを呼ぶので禁忌としても良いんじゃないですかな？ｗｗｗ 00:03:33
16157 司会（ボリトドン） この参加者数なら2匹は明日に回しても議論成立しそうですがどうしますかな？ｗｗｗ 00:03:36
16158 ヤライゴソ（ボマホ） 昨今は論理の知名度も高まってるせいで変な輩が増えがちなのでしょうなｗｗｗ 00:03:39
16159 ヤヤネク 何故か追い出されたのでとりあえずアクテ切りはありえないとだけ言っておきますなｗｗｗ 00:03:40
16160 tito 我はかなりまじめにロジックとしてあり得ると思っているので、かなり悲しかったですなｗｗｗ アクテのうち先がないロジックまでは相当明確だったと思いますぞｗｗｗ 00:03:46
16161 ヤバンのみ >>16143 「こうやって無駄なことに時間使ってる君達暇なんだねｗｗｗ」って言う人達の悪ふざけ()でしょうかなｗｗｗ 00:03:52
16162 きのこ 正直この議題については真面目にロジックすべきものであるので、荒らしがいたから云々で終わらせるべきではないですなｗｗｗ 00:03:53
16163 仙猿 真剣に明日がいいですぞｗｗｗねかせてｗｗｗ 00:03:56
16164 Mawn 使いたい人もいるでしょうし明日でもいいですぞｗｗｗ 00:03:59
16165 ユズリハ 明日に回したほうが使用感取れていい気がしますなｗｗｗ 00:04:01
16166 山高某 どうせアレも爆ふ…嫌やめておこう嫌な予感がする 00:04:01
16167 仙猿 >>16166賢明ですなｗｗｗ 00:04:16
16168 ボツノカイナ 構いませんなｗｗｗアクテ切りの禁忌入りもこの議論の結果をもって永遠に無しで構いませんぞｗｗｗ 00:04:17
16169 ユズリハ おそらくこいつら使ってない方は結構な数おられると思いますぞｗｗｗ 00:04:18
16170 ヤリーマン 発案者のサンプルヤーティは珠切ってたり怪しいところはありましたがロジック自体は筋が通ってましたがなｗｗｗ残念ですなｗｗｗ 00:04:19
16171 やん ゴリラはまだしもラグは明日にすべきですなｗｗｗ 00:04:19
16172 さばかん 我としては全然アクテ切りエッジややけっぱち入りは実用性としてはありだと思ったんですが、荒らしのせいで台無しですなｗｗｗ 00:04:23
16173 ニノマエ >>16166疑うのは良くないですなｗｗｗ 00:04:26
16174 んゅみ 明日は会議があるので出られないんですなｗｗｗんんｗｗｗｗｗｗ 00:04:28
16175 エビフライ ミクロな役割関係なら最大火力切りでも役立ちますが、マクロなダメージレース概念だと最大火力切りはあり得ないと思いますなｗｗｗ 00:04:33
16176 ノウラランガ 真っ当な賛成派がここに来ていれば結果も変わりはしたんですかな…… 00:04:33
16177 ヤメルゴソ 特にヤグラは使用感ないとまた棄権多数になりますぞｗｗｗ 00:04:33
16178 ぼたもち 半減上等でぶっ放すのが役割論理だと思っていますなｗｗｗ 00:04:46
16179 ヤトリ サンプルヤーティは提案者のものではなかったはずですなｗｗｗ 00:04:48
16180 ヤティル 環境次第ではアクテ切りが相当有用なこともあるかもですなｗｗｗたらればですかなｗｗｗ 00:04:52
16181 tito >>16176 ずっとまっとうに賛成していたので、さすがに消さないでほしいですなｗｗｗ ロジックはありえると繰り返し主張はしてますぞｗｗｗ 00:04:53
16182 ヤバンのみ >>16176 そもそも提案者氏が来ていないようなので話すら出来ませんでしたからなｗｗｗ 00:05:10
16183 司会（ボリトドン） （一応我は参加できないので司会は別の方に任せますなｗｗｗ） 00:05:18
16184 ノウラランガ >>16181これは失礼しましたなｗｗｗ 00:05:20
16185 しる 日付も変わってしまったので明日なら明日で別に構いませんなｗｗｗ 00:05:37
16186 tito >>16184 まああり得ない爆速の流れだったので仕方ない面もありますなｗｗｗ 00:05:39
16187 はぁん?幼女 鉢巻眼鏡不在で環境が完成もしてないうちに変な決め事されるのは勘弁でしたなｗｗｗ 00:05:50
16188 ヤティル ２体は明日ですかな？ｗｗｗ 00:05:50
16189 仙猿 ヤグラは我は使ってくる気ですなｗｗｗただヤグマンダサフゴヤンギで＠２が決まらないのでちょっと意見とかほしいところですなｗｗｗ 00:05:51
16190 ヤライゴソ（ボマホ） ロジック自体は一定の正当性はあったはずですなｗｗｗしかしそれを認めさせるほどの完成度は導き出せるほどにはならなかった、というのが正しいでしょうなｗｗｗ 00:05:53
16191 司会（ボリトドン） 結果には影響はないので賛成派に対する中傷はヤメルゴンｗｗｗ 00:05:57
16192 ニノマエ 別に結果に文句は無いですがアクテ切り賛成派は荒らし扱いは正直ムカつきますなｗｗｗ 00:05:57
16193 烏丸ウィリアム 考察の価値自体はあるとずっと思ってはいますなｗｗｗもっと冷静に考えられる環境が欲しいですなｗｗｗ 00:06:02
16194 山高某 論者がもう忘れたもの：コータス 00:06:04
16195 豪腕ボンショッカー 今作から対戦に入ったためあまり環境に詳しくないですが、水技が全く効かないような環境になればアクテ切りも十分にありえるのでしょうかなｗｗｗ 00:06:14
16196 ヤヤネク 結局荒らしがさんざん引っ掻き回して終わってしまいましたなｗｗｗ 00:06:25
16197 ぼたもち 常に晴れが続く完全なる晴れ環境とかなら一考の余地ありだとは思いますぞｗｗｗ 00:06:25
16198 リーネ 本当に真面目に考えられているので、バカにするものではありませんなｗｗｗ 00:06:31
16199 ボツノツツミ そういえばゴリランダーは2票差疑惑があったような気がしますなｗｗｗ誰か確認できませんかな?ｗｗｗ 00:06:37
16200 んゅみ 実際両陣営荒らしが跋扈していたのは本当に残念ですなｗｗｗ お互い色眼鏡をかけず語り合いたいものですなｗｗｗ 00:06:44
16201 仙猿 正直貯水まみれとかなら考えざるを得ないと思いますなｗｗｗ 00:06:48
16202 tito ゴリランダーの票差は明確にした方が良いと思いますなｗｗｗ 00:06:54
16203 ヤバンのみ >>16194 ゲンシグラードンが600族の一般枠になるなら考えますかなｗｗｗ 00:06:56
16204 ヤライゴソ（ボマホ） リザYが1位とかなら変わるかもですなｗｗｗ 00:06:56
16205 きのこ ゴリランダーは我も数え直しましたが1票差でしたなｗｗｗつまり僅差判定内ですぞｗｗｗ 00:06:57
16206 ヤトリ ロジック自体は我も悪くないと思いましたなｗｗｗ争点はアクテが本当に不要かだったと思いますぞｗｗｗ 00:07:07
16207 やきいか 我も数えなおして1票差でしたぞｗｗｗ 00:07:15
16208 ぼたもち 晴れ環境と言っても、こちらもヤンギを使うので… 00:07:16
16209 山高某 元のロジックの流れ自体はまぁ分かるんですがそれでもそもそも平行線なのでまぁ仕方ない面もあるんですなｗｗｗ 00:07:17
16210 ヤティル >>16199 我が確認した限りは13-12でしたなｗｗｗ 00:07:19
16211 ヤラーコート 矢倉はどんなヤーティがいいですかなｗｗｗ 00:07:19
16212 エヒカ >>16197 参考としてコライドンがいた時はそもそもアクテ切り以前にヤャラに元気が無かったですなｗｗｗ 00:07:27
16213 山高某 結局ゴリラはやり直しで良いんでしたかな？ｗｗｗ 00:07:31
16214 司会（ボリトドン） 一応ゴリラチェックタイムを設けますなｗｗｗ割れが数えた限りでは差１ですぞｗｗｗ 00:07:31
16215 エビフライ 規模が大きくなったポケモン対戦コンテンツとwikiが匿名でやり続ける以上こういうケースは多発すると思いますな 00:07:32
16216 山高某 ゴリラチェックタイム←字面が愉快すぎる 00:07:43
16217 ぼたもち ゴリラチェックとかいうパワーワード 00:07:45
16218 あめn 13－12でしたぞｗｗｗ 00:07:50
16219 リーネ 割れはありえませんぞｗｗｗ 00:07:52
16220 ヤライゴソ（ボマホ） これは草生えますぞｗｗｗｗｗｗ 00:07:59
16221 ボイクン 我が間違えていたようですなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ 00:08:00
16222 ヤヤネク ゴリラチェックタイムｗｗｗ 00:08:00
16223 ぽん ゴリラは強いとは思いませんが、選択肢としてはあってもいいんじゃなきですかなｗｗｗ 00:08:01
16224 ボタモン ゴリラチェックｗｗｗ 00:08:02
16225 ノウラランガ 割れでゴリラチェック 00:08:06
16226 しる スラムダンクはアリエールｗｗｗ 00:08:09
16227 ヤバンのみ ゴリラのひとつかみ(ちょっと前に話題になったマッサージ機)ですなｗｗｗ 00:08:09
16228 烏丸ウィリアム ゴリラチェックタイムｗｗｗ 00:08:10
16229 山高某 ゴングを鳴らせっ ゴリラ・チェック・タイムだ 00:08:11
16230 リーネ ｗｗｗｗｗｗｗｗ←グラスフィールド 00:08:14
16231 仙猿 ゴリラダンクｗｗｗんんｗｗｗ 00:08:20
16232 ボロカロス アクテ切りの気持ちは凄いわかりますので全否定は違うと思いますなｗｗｗ
後今回我々は荒らしに勝ったので禁忌扱いとかしなくていいと思いますぞｗｗｗ 00:08:23
16233 ぽん 賛成に１票ですぞｗｗｗ 00:08:31
16234 豪腕ボンショッカー KONGパネルを集める以外ありえないｗｗｗｗｗｗ 00:08:32
16235 仙猿 芝生も生えておりますなｗｗｗｗｗｗ 00:08:43
16236 ヤライゴソ（ボマホ） 相方はドサイドンですかなｗｗｗカジキはどこですかなｗｗｗ 00:09:04
16237 んゅみ これはゴリアピですかなｗｗｗ 00:09:06
16238 yayo 実際に使った上賛成に入れましたが、ありえないという方の主張も分かるのでかなり難しいところではありましたなｗｗｗ 00:09:08
16239 司会（ボリトドン） んんｗｗｗ差1でよさそうですなｗｗｗ異論なさそうなのでゴリｒとラグは明日に回しますなｗｗｗ 00:09:12
16240 ボツノカイナ んんｗｗｗｗｗｗ 00:09:22
16241 ヤバンのみ エターナルフォースブリザードが吹き荒れてますなｗｗｗ 00:09:23
16242 ぼたもち 草の耐性は穴ができやすいタイプが揃っているのですが、草単は数値が高くないと不安ですなｗｗｗ 00:09:24
16243 仙猿 やつかれさまでしたなｗｗｗ 00:09:36
16244 tito やつですなｗｗｗ 00:09:37
16245 山高某 再議論←ゴリラロジックタイム 00:09:41
16246 加治 やつですなｗｗｗ 00:09:43
16247 さたないつき やつですなｗｗｗ 00:09:44
16248 豪腕ボンショッカー やつかれさまですなｗｗｗ 00:09:44
16249 ヤトリ やつですなｗｗｗ 00:09:45
16250 司会（ボリトドン） 一応以上で2匹以外は終了ですが意見ある方はいますかなｗｗｗ 00:09:45
16251 ヤティル やつですなｗｗｗ 00:09:45
16252 ボタモン やつですなｗｗｗ 00:09:47
16253 ヤリーマン やつですなｗｗｗ 00:09:47
16254 ドラドラゴ やつですぞｗｗｗ 00:09:48
16255 しる やつですなｗｗｗ司会感謝以外ありえないｗｗｗ 00:09:49
16256 ノウラランガ 草自体は単タイプの中ではマシな部類ではありますからなｗｗｗ 00:09:49
16257 山高某 やつですなｗｗｗ 00:09:50
16258 んゅみ 皆様やつでしたなｗｗｗ明日は我の分もお願いしますぞｗｗｗ 00:09:50
16259 ヤバンのみ やつですなｗｗｗ 00:09:51
16260 TAN3 やつですなｗｗ 00:09:52
16261 エヒカ やつですなｗｗｗ 00:09:53
16262 バル やつですなｗｗｗ 00:09:54
16263 ｸﾏﾄﾁﾐﾐ やつですなｗｗｗ 00:09:55
16264 ニノマエ やつですなｗｗｗ 00:09:55
16265 ヤリーマン もう眠たいですなｗｗｗ 00:09:56
16266 ヤメルゴソ 異教徒から見たらヤリーヴァが通ってゴリランダーが賛否なのはありえないｗｗｗとなりそうですなｗｗｗ 00:09:59
16267 苦い論者 本日は手こずる議題もありましたが皆様議論やつですなｗｗｗ 00:09:59
16268 ノウラランガ やつですなｗｗｗ 00:10:00
16269 yayo やつですなｗｗｗ 00:10:01
16270 やん やつですなｗｗｗ 00:10:02
16271 スパク やつですなｗｗｗ 00:10:06
16272 ボツノツツミ やつですなｗｗｗ 00:10:07
16273 ヤライゴソ（ボマホ） やつですぞｗｗｗ我からは問題無しですなｗｗｗ 00:10:08
16274 ヤヤネク ありませんなｗｗｗやつかれさまでしたなｗｗｗ 00:10:09
16275 ヤンジン やつですなｗｗｗ明日は不参加ですぞｗｗｗ 00:10:16
16276 ヤメルゴソ やつでしたぞｗｗｗ 00:10:21
16277 烏丸ウィリアム やつですなｗｗｗヤッナイｗｗｗ 00:10:25
16278 ボボヨン やつですなｗｗｗ 00:10:31
16279 ぼたもち ヤツロイドｗｗｗ 00:10:34
16280 仙猿 時間は同じ21時でいいですかな？ｗｗｗ 00:10:34
16281 司会（ボリトドン） やつですなｗｗｗ（wikiへの反映は明日以降残ってたらやりますなｗｗｗ） 00:10:42
16282 ヤヤネク また""今日""会いましょうですなｗｗｗ 00:10:45
ゴリランダー(2回目)
16322 APC（司会） それでは時間になりましたので議論を開始しますなｗｗｗまずはヤリランダーですぞｗｗｗ15分まで時間を取りますなｗｗｗ 21:00:05
16323 あめn 結局無理ですなｗｗｗ蜻蛉叩きするだけの器用貧乏でしたぞｗｗｗ 21:00:29
16324 ユズリハ 落第ですなｗｗｗ思ったより選出機会も初手に出す場面も少ないせいで能動的にＧＦを活かしづらいですなｗｗｗこのため、GF前提で対処を考えた並びを使うと出せなかった時点で色々と無理が出ますなｗｗｗ 21:00:31
16325 ノウラランガ 時間ですかな？ｗｗｗ 21:00:46
16326 やきいか んんｗｗｗ早速ですなｗｗｗそもそも草の層が薄すぎるので十分ヤリラでも今は欲しい環境だと思いますぞｗｗｗ 21:00:47
16327 Mawn フィールドメタができるというだけですなｗｗｗ出してもはたきと蜻蛉しか出来ませんでしたなｗｗｗ 21:01:07
16328 ユズリハ 軸としての運用をしたいのに常時選出とは行かないので軸として運用できないんですなｗｗｗ 21:01:09
16329 あめn 草の層は十分ありませんかなｗｗｗわざわざこいつを採用したい構築があるもんなんですかなｗｗｗ 21:01:23
16330 ボボヨン 非メガの草だとまともな奴がカットムとこいつぐらいしか居ないんですよなｗｗｗ 21:01:37
16331 やきいか どっちかというとやリーヴァ宣うおまけみたいに刺すのが正しい運用ですぞｗｗｗ 21:01:48
16332 バル イエカメ以外の役割が微妙でしたなｗｗｗ 21:01:54
16333 ヤティル 草は数こそ多いですが全員何かしら抱えてる印象ですなｗｗｗ 21:02:03
16334 山高某 ヤリーヴァとの相違点はどの辺りでしょうかな？ｗｗｗカバを上から確1、即時フィールド展開、物理特殊…くらいはすぐ思いつきますがなｗｗｗ 21:02:03
16335 やきいか 毎回選出は構築の組み方ミスってませんかなｗｗｗ 21:02:05
16336 あめn おまけで使うにしても役割範囲が微妙ですなｗｗｗヤリーヴァはイダイトウという独自性がありますがなｗｗｗ 21:02:23
16337 ユズリハ ヤリーヴァとの最大の違いが即時フィールド展開なので初手出ししたいのですが意外とこいつ初手に出せないんですなｗｗｗ 21:02:51
16338 エヒカ ヤリラ必要になる構築はありそうなんですが自分で使う分にはウドハンが気軽に撃てない・蜻蛉での削りを自分のGFで台無しにしちゃうが気になりますなｗｗｗ 21:02:59
16339 ノウラランガ やはりウドハンしか一致技が無いのではなぁというのが真っ先に出てきますなｗｗｗ 21:03:01
16340 ヤヤネク イエッサン絡みのギミックを厚く見たい場合にお声がかかるポケモンですなｗｗｗ他の草は何かしら不安要素がありますなｗｗｗ 21:03:24
16341 ボボヨン タネガンも一応あるんですがなｗｗｗ 21:03:30
16342 ボツノツツミ 結局現環境の非メガ草は補完枠止まりなのでそこをどう評価するかですなｗｗｗ 21:03:30
16343 山高某 昨日種マシンガンを推してた方が居ましたなｗｗｗ使ってませんがコイツの利点は技範囲だと思うのですが草2枠はどんな感じなんでしょうなｗｗｗ 21:03:43
16344 あめn タネガン入れるんですかなｗｗｗ？馬力叩き蜻蛉どれも優秀ですが、ウッハンだけだと過労がヤバコイルｗｗｗ 21:03:43
16345 エヒカ ウィップだったら何も考えず押せるのでもうちょいマシでしたかなｗｗｗ 21:03:50
16346 やきいか 先発で出したい試合がそもそもそんなにないですぞｗｗｗイエカメなら先発普通に出せますしなｗｗｗ 21:04:08
16347 さたないつき ウドハンの過労はある程度GFで誤魔化せますかなｗｗｗ 21:04:14
16348 ヤティル カバ狙いなら先発もありえますかなｗｗｗ 21:04:33
16349 ぽん 強いかはともかく、フィールド対策として役割がもてるので選択肢として欲しいところですなｗｗｗ
イエカメ構築ぶっ倒したいですなｗｗｗ 21:05:11
16350 やきいか カバ狙いの先発も難しくなくないですかなｗｗｗ 21:05:13
16351 ニノマエ ヤリーヴァとの違いは対イダイトウ♂という事ですかなｗｗｗ 21:05:28
16352 あめn 先発性能が高いかどうかは確かに謎ですなｗｗｗブリフロルには不利ですしなｗｗｗ 21:05:34
16353 山高某 役割的にはカバイエラグミトムアシレダイケンキ…辺りが居たら先発出ていく感じなんでしょうかなｗｗｗ 21:05:40
16354 エヒカ 気になるとこはありますがヤリーヴァが通るならこっちも選択肢としてあるのはいいとは思いますなｗｗｗ 21:06:01
16355 やきいか そもそもフロル入りに出すのが間違ってませんかなｗｗｗ 21:06:05
16356 ボボヨン ヤリーヴァはカメの波動弾が無理なんですよなｗｗｗ 21:06:10
16357 あめn >>16349フーィルド張り替えるだけならヤリーヴァでも可能ですぞｗｗｗどうせどっちもからやぶ波動弾は受からないので使い捨てですぞｗｗｗ 21:06:26
16358 ヤヤネク ヤーティだとアシレが結構初手に来やすいので、アシレ誘ってトンボで崩す動きがしやすいですなｗｗｗ 21:06:31
16359 やきいか 不利な相手には選出しなきゃいいんですぞｗｗｗ所詮補完ですからなｗｗｗ 21:06:31
16360 ノウラランガ とはいってもゴリラだって別にカメの技受かりませんしなｗｗｗ 21:06:36
16361 ユズリハ >>16356ヤリーヴァは亀を対処する要因ではなくフィールドを奪ってヤソクで亀を対処する要因だと思いますぞｗｗｗ 21:06:56
16362 ヤヤネク 炎一貫するのにヤソクと相性いいのも不思議ですなｗｗｗ足元は草生えますがなｗｗｗｗｗｗ 21:07:53
16363 ボボヨン 少なくとも我にとっては格闘弱点が無い分ヤリーヴァより評価上ですなｗｗｗ 21:08:09
16364 ヤリーマン そこそこ早いのでヤリーヴァと比較して実践上の耐久は高かったですなｗｗｗ 21:08:46
16365 ノウラランガ 高評価寄りな方も意外とおられるんですなｗｗｗ 21:09:35
16366 ヤラブ イエカメだけのためにほとんど選出しないポケモンを構築に入れるのが我には合いませんでしたなｗｗｗイダイトウを完封できるヤリーヴァの方が構築に入れやすいですぞｗｗｗ 21:09:38
16367 あめn 振り方どうするんですかなｗｗｗ個人的にはＤ振りは役割的に一番いいとだと思ってますなｗｗｗ 21:09:44
16368 ボツノカイナ ヤリーヴァはS()の低さからカバに行動を許すのがうーんという感じですなｗｗｗ 21:09:49
16369 やきいか 逆にイダイトウってそんなに見ますかなｗｗｗ 21:10:00
16370 ヤヤネク ウドハンの反動もあるので、HDで振り分けるのがいいと思いますなｗｗｗ 21:10:19
16371 ぽん 初手イエッサン対面の時、ヤリーヴァだとマジカルフレイムでＣ下げられるのが辛いですなｗｗｗ
ゴリラは物理なのでそのへんも強いですぞｗｗｗ 21:10:20
16372 山高某 最近イダイトウ見る機会ちょっと減った気はしますなｗｗｗ 21:10:22
16373 ニノマエ 側から見るとオリーヴァはヤケモンでゴリラが落第の差がいまいち分からないところがありますなｗｗｗ 21:10:28
16374 あめn 19位ですぞｗｗｗ逆にゴリラのセールスポイントとなるその辺の順位のポケが知りたいですなｗｗｗｗ 21:10:44
16375 ユズリハ 今イダイトウ２０位ですなｗｗｗ 21:10:45
16376 ボボヨン >>16373やはり単タイプ故イメージが低いのかと思いますぞｗｗｗ 21:11:02
16377 ノウラランガ 体感ですがM-C初期よりは多い気がしますなイダイトウｗｗｗ 21:11:10
16378 さたないつき イエカメは手順前後したり一回の技外し（）で負け確盤面に追い込まれますからなｗｗｗイエカメに安定するならそれだけでも賛成票投じたい気持ちはありますなｗｗｗ 21:11:18
16379 ヤリーマン まぁノーマル草はイダイトウには強いですがそれ以外だと格闘弱点が足引っ張ったりしますなｗｗｗ 21:11:49
16380 ヤヤネク それこそイエッサン♂が21位、カメックスも24位ですなｗｗｗ 21:12:04
16381 あめn 格闘は今重くなること少ないですし、我はあんまそこは弱みに思ってませんなｗｗｗむしろ霊無効がいい仕事してますぞｗｗｗ 21:12:05
16382 やきいか カバアシレに上とれる、トンボがえりとはたきおとすで草抵抗もちにもなんかできるあたりですかなｗｗｗというかヤリーヴァ使ってるときに草の通り悪いとか思わないんですかなｗｗｗ 21:12:06
16383 yadorock >>16378我も必然力足りない方なのでイエカメに安定するのは強いセールスポイントと思いますなｗｗｗ 21:12:11
16384 ヤーチェ 遅れての参加失礼しますなｗｗｗ個人的にはやはり打ちやすさはウドハン＜リフストであることに加え、そもそもどっちにしろ草の通りが悪くないかというのが思っていることですなｗｗｗ 21:12:15
16385 ノウラランガ ヤグレイブ使ってるときも思ったんですが本来の耐性と直接的には関係ないところにある闘弱点って意外と重いんですよな 21:12:27
16386 あめn 草の通りが悪いなら独自の役割あって反動ないオリ＾ヴァ使うという感想ですなｗｗｗ 21:12:54
16387 ボボヨン >>16385そうなんですよなｗｗｗ格闘技って大体のポケモンがサブウェポンに仕込んでますからなｗｗｗ 21:13:03
16388 ヤーチェ なのでウドハンによるサイクル破壊がどれくらいできたのかを聞きたいですぞｗｗｗ我は（プレイングが下手なのもありますが）ブリジュあたりに受けられてそのまま負けるという印象でしたなｗｗｗ 21:13:05
16389 ヤティル 草としてパモライ辺りと戦える方なのはオリーヴァと比べたときの強みですなｗｗｗ 21:13:44
16390 あめn イエカメはイエッサン倒した後フィールド張り替えるのはオリーヴァでもできるので大した差別化にならなくないですかなｗｗｗ 21:13:54
16391 ヤリーマン パモ見れるのは偉いですなｗｗｗ 21:14:00
16392 ボツノカイナ 格闘技を仕込みえないポケモンの方が珍しいですからなｗｗｗやリーヴァはボイチュウボーモットは無理ですなｗｗｗ 21:14:13
16393 さたないつき ブリを滅茶苦茶呼ぶと感じるなら気合パンチの出番ですかなｗｗｗ 21:14:42
16394 ヤーチェ ウドハンはあくまで遂行に使い、サイクル破壊はサブで行う…という方が多いのですかなｗｗｗしかし草の超火力が売りのヤケモンでもある気がしますぞｗｗｗ 21:14:46
16395 やきいか ブリジュにウドハン当たるくらいじゃ反動も大したことないので普通にサイクル回せますぞｗｗｗマンダに受けられたことありますがほぼ無問題でしたなｗｗｗ 21:14:49
16396 きのこ イエカメの話題で停滞していたためそれ以外の強みを議論するのにもう少し時間あった方が良いですかなｗｗｗ？ 21:14:59
16397 ヤリーマン 交代読めるなら蜻蛉もありますからなｗｗｗ 21:15:11
16398 エヒカ パモって対面インファ2回か冷パンで負けませんかなｗｗｗ相手視点グラスラ見えるのでマッパ採用されてれば手数減りそうですがアテにできるんですかなｗｗｗ 21:15:12
16400 ヤーチェ とんぼがあるのは良いですが、個人的にはタネで持ち物を安くすませたい枠でもあるので、サブの火力が出るのかは気になっていますなｗｗｗ我もちゃんと使いきれてないですぞｗｗｗ 21:15:52
16401 やきいか >>16398提案者はゴツメだった記憶ですぞｗｗｗというかパモの火力ショボすぎて霊パン2回も何とかなった記憶ですぞｗｗｗ 21:15:53
16402 APC（司会） 2分延長して17分までとしますぞｗｗｗ 21:16:04
16403 ボツノカイナ >>16398マッパ無ければ引かれることが多いですなｗｗｗ 21:16:08
16404 ヤヤネク 対パモ重視するならゴツメを持つという方もいた気がしますなｗｗｗ 21:16:09
16405 ジョングク 遅参しましたなｗｗｗ 21:16:09
16406 あめn マッパはそんな数多くないですなｗｗｗただれんちれんち耐えないのでどのみち厳しいですぞｗｗｗ砂でつぶしたタスキもＧＦのせいで戻ってしまいますなｗｗｗ 21:16:30
16407 ヤーチェ パモはH振りでいけるんですかな？ｗｗｗ両耐久ほしいのに、どちらかの耐久に寄せないと耐久が中途半端になる印象でしたなｗｗｗ 21:16:56
16408 やきいか 砂残ってれば先に砂が入り襷潰れますぞｗｗｗ 21:16:57
16409 Mawn ゴツメ持たせるなら売りの草火力はどこへいくんですかなｗｗｗ 21:17:05
16410 ジョングク 種ガンは欲しいですかなｗｗｗ 21:17:06
16411 APC（司会） それでは投票に移りますぞｗｗｗ18分まで時間取りますなｗｗｗ 21:17:14
16412 ボツノカイナ ヤケモン 21:17:18
16413 あめn 落第 21:17:18
16414 yadorock ヤケモン 21:17:18
16415 ヤティル ヤケモン 21:17:20
16416 ユズリハ 落第 21:17:21
16417 ボボヨン ヤケモン 21:17:21
16418 さたないつき ヤケモン 21:17:21
16419 エヒカ ヤケモン 21:17:21
16420 ヤーチェ 落第 21:17:21
16421 ノウラランガ 落第 21:17:21
16422 ジョングク ヤケモン 21:17:22
16423 やきいか ヤケモン 21:17:22
16424 ヤヤネク ヤケモン 21:17:22
16425 ヤリーマン ヤケモン 21:17:23
16426 バル ヤケモン 21:17:23
16427 Mawn 落第 21:17:24
16428 Yaboshi-Line ヤケモン 21:17:24
16429 ボイクン ヤケモン 21:17:26
16430 ヤラブ 落第 21:17:26
16431 ボツノツツミ ヤケモン 21:17:30
16432 山高某 ヤケモン 21:17:44
16433 仙猿 きけん 21:17:53
16434 山高某 (今回ってきけんアリでしたかな？ｗｗｗ) 21:18:08
16435 yadorock ヤケモン15 21:18:09
16436 ボツノカイナ 落第5ですかなｗｗｗ 21:18:11
16437 ヤヤネク 再議論なのできけんは無しですぞｗｗｗ 21:18:20
16438 APC（司会） 15ｰ6ですかな？ｗｗｗ 21:18:21
16439 Yaboshi-Line >>16434無しですなｗｗｗ 21:18:23
16440 APC（司会） ヤケモン多数なのでヤリランダーはヤケモンですなｗｗｗ続いてはメガヤグラージですぞｗｗｗ 21:19:04
16441 仙猿 あっ 21:19:04
メガラグラージ(2回目)
16442 山高某 ゴリラその2 21:19:16
16443 APC（司会） 29分まで時間取りますぞｗｗｗ 21:19:25
16444 ヤーチェ まぁ棄権がどっちにせよヤケモンなので問題ないでしょうなｗｗｗ我が使いこなしきれてないだけの気もしたので、またもう少し試してみますなｗｗｗ 21:19:32
16445 ボツノカイナ ゴリラというよりぬまうおですがなｗｗｗ 21:19:32
16446 ノウラランガ すごくうーんですなｗｗｗ 21:19:42
16447 ジョングク ダブゴリみたいですなｗｗｗ 21:19:46
16448 ユズリハ 落第ですぞｗｗｗ対面モンスターするには勝てる相手が足りなすぎてわざわざメガ枠を使うほどではないですなｗｗｗ 21:19:47
16449 あめn どんな構築がこいつを欲してるんですかなｗｗｗ 21:19:48
16450 エヒカ 昨日投げた内容と同じになりますが今のヤグラージにとっては風船が邪魔すぎますなｗｗｗ 21:19:54
16451 ユズリハ 山田と組むことこそ多いもののが別に相性がいいわけではなく、山田を強く使うためのパーツとしても不十分ですなｗｗｗ 21:20:04
16452 Mawn 使いましたが数値が高いだけという印象ですなｗｗｗメガセグレが火傷に強いように＋＠何かほしかったですなｗｗｗ 21:20:09
16453 ボツノツツミ 使えてないので分かりませんなｗｗｗ 21:20:16
16454 ジョングク 我はヤケモン推しですなｗｗｗ対面操作もなんでもできますなｗｗｗ 21:20:18
16455 やきいか これ使いましたがイマイチでしたぞｗｗｗ前期の方が強かったのではないですかなｗｗｗ 21:20:28
16456 ユズリハ 数値が高いにしては問答無用で黙らせるほどの数値がないんですなｗｗｗ 21:20:29
16457 ボツノカイナ 特性なし()が痛いですかなｗｗｗ 21:20:30
16458 仙猿 こっちは一日使いましたがかなりやれましたなｗｗｗ地面の毒耐性でゲコ相手に読みあえたりしますぞｗｗｗ風船サフゴについてはウェブタでなんかだいたいなんとかなってしまいましたなｗｗｗ 21:20:40
16459 あめn すいすいが生きる場面がまずないんですよなｗｗｗ 21:20:55
16460 ヤラブ 思いの外使い勝手良かったですなｗｗｗヤャラとの役割分散もこなしつつ、電気を無効にできるのでマンダより相性良いかもですぞｗｗｗ 21:21:05
16461 ユズリハ 結局対面モンスターやるだけなら他ヤケでいいんですなｗｗｗ 21:21:09
16462 山高某 実は今回の議論の中で唯一具体的に誰対策であがったのかよく理解してないのがコイツですなｗｗｗ 21:21:12
16463 ボボヨン 我はヤケモン推しですなｗｗｗ何だかんだ誤魔化しが効きますなｗｗｗ 21:21:13
16464 ニノマエ m-bでしか使えてないのですがウェブタゴリ押しのイメージでしたが風船そんなにキツいんですかなｗｗｗ 21:21:16
16465 仙猿 マンダもそうですがキュウコンと組ませるのが結構面白かったですぞｗｗｗ 21:21:17
16466 ヤーチェ 一応M-Bで落第したという判断材料があるので、M-B時と何が変わったのかで考えたいですなｗｗｗM-Cの重要役割対象であるマンダとグソクには役割関係ないですからなｗｗｗ 21:21:18
16467 ジョングク こいつは対策というよりヤーテイの潤滑油ですかなｗｗｗ 21:21:35
16468 ヤヤネク 対雨にも別に有利取れませんしなｗｗｗ 21:21:37
16469 さたないつき 考えなしにウェブタ撃つと結構反動が痛いんですよなｗｗｗ 21:21:51
16470 あめn >>16462パーモット、ルカリオとか書いてましたなｗｗｗ 21:21:54
16471 ジョングク サフゴとガルドが増えたこととですなｗｗｗ 21:21:54
16472 やきいか 地震とクイタンが基本ムーブですぞｗｗｗ 21:21:58
16473 ジョングク あとはカバルカですなｗｗｗ 21:22:05
16474 山高某 パーモットとルカリオにはそこそこ強そうですなｗｗｗ 21:22:08
16475 ぽん ヤケモン 21:22:09
16476 あめn ガルドには確かに強そうですなｗｗｗ 21:22:11
16477 ヤリーマン 耐性は微妙ですが数値でなんとかやれるタイプですなｗｗｗしかしウェブタの反動が痛いですなｗｗｗ 21:22:11
16478 仙猿 Ｍ-Bの時からはエスバが増えたのが大きいですなｗｗｗメガできれば膝は2耐えするのでじしんで遂行できますなｗｗｗ 21:22:12
16479 ユズリハ 提案文にたしかマスカ減って草技打たれる機会減ったとありましたが１０位のゴリラと１２位のマスカを合わせるとまあそこそこ打たれる場面ありますなｗｗｗ 21:22:18
16480 ニノマエ 前回も今回も結果残した構築があるからというイメージですなｗｗｗ 21:22:27
16481 エヒカ 蜻蛉もできる対面モンスター枠としてはヤソクもいるのも痛いですかなｗｗｗ 21:22:30
16482 仙猿 構築難が解消された、というこっちの事情も結構あると思いますぞｗｗｗ 21:22:45
16483 ジョングク カバにウェブタ打ってもルカリオの波動くらいは耐えますなｗｗｗ 21:22:50
16484 あめn (関係ないですがヤソクは蜻蛉より吸血のほうが強く感じましたな) 21:22:59
16485 ヤーチェ パモルカリオ、エスバですかなｗｗｗまた、以前話に挙がったのは異教徒ラグが起点作り型が多くなって読まれ辛い、ということですかなｗｗｗマスカについてはゴリラも増えたので微妙ですかなｗｗｗ 21:23:10
16486 ボボヨン ヤソクムシャとは耐性まるっきり別物なので比較には不適当だと思いますなｗｗｗ 21:23:16
16487 ヤヤネク 受け出しミスると勝手に帰っちゃうヤソクよりかは使いやすさは上なんですかなｗｗｗ 21:23:21
16488 ユズリハ 使ってた時も構築に欠陥生まれやすかったりで安定しませんなｗｗｗ 21:23:28
16489 ニノマエ メガラグがヤケモンだった頃の空気感を知らないのですが当時の方が今より実績を重要視するとかあったんですかなｗｗｗ 21:23:47
16490 さたないつき 物理水だとヤャラと被るんですよなｗｗｗ 21:24:02
16491 ジョングク 現状カバになにもさせずに倒してルカリオの攻撃を耐えられるのはこいつとゴリラしかいませんなｗｗｗ 21:24:14
16492 ユズリハ >>16489 ７世代当時のこと言っているのならグロスが超技なかったんですなｗｗｗ 21:24:18
16493 やきいか スペックは当時では今より価値がはるかに高かったですなｗｗｗ 21:24:22
16494 ボボヨン >>16490アクアテール切りが通らなかったのも大きいですかな?ｗｗｗ 21:24:27
16495 仙猿 ヤソクとはむしろ組めますなｗｗｗ炎入りにはこっち出せますし炎いないなら向こう投げたりもできますなｗｗｗまぁヤンギいれたくて抜いちゃいましたがなｗｗｗ 21:24:27
16496 あめn いっそヤャラ抜いて櫓ヤシレとかにした方が強いんですかなｗｗｗ一応地面とフェアリーなんで攻撃の相性はいいですなｗｗｗ 21:24:33
16497 ヤーチェ ただ、物理水被りはヤャラの役割対象が多すぎる以上ある意味ありがたい要素にもなるんですよなｗｗｗ実際水ヤンタとかもそれで上がってますしなｗｗｗあいつも割れてましたがｗｗｗ 21:24:40
16498 ニノマエ >>16490ただ前期採用していた方は同時採用してましたなｗｗｗ 21:24:54
16499 山高某 今のラグラージ(32位)が地震クイタンに続きステロ欠伸が半数ほど、メガが4割強でオボンが36％ほどですなｗｗｗ雨パ以外での純粋なアタッカーは意表性能もある…んですかな？ｗｗｗ 21:24:56
16500 ノウラランガ ヤニシズクモもそれで受かったようなもんですしな 21:25:04
16501 仙猿 ヤャラとまた違う、軸ヤケとしてとらえるのがいいと思いますぞｗｗｗウェブタの火力はヤバコイルｗｗｗ 21:25:27
16502 あめn ヤニシズは特殊が今は基本ですし少し違う気がしますなｗｗｗ 21:25:29
16503 ヤラブ ヤャラとは共存可能ですぞｗｗｗ役割分散しながら電気無効できるので下手したらマンダより相性いいまでありますなｗｗｗ 21:25:30
16504 ユズリハ ヤニシズクモは気合玉ゲンガーではありませんでしたかなｗｗｗ 21:25:31
16505 ヤーチェ ただ水ヤンタも我個人としてはまだうーん？ではあるんですよなｗｗｗヤ二シズクモは特殊もあるので組ませやすいんですが 21:25:43
16506 ボボヨン >>16500初手でどうせぼばぼば()と高を括って舐めた居座りを誘発出来ますしなｗｗｗ 21:25:44
16507 エヒカ ステロ半減水でヤャラが草に弱すぎないので同居はできそうではありますなｗｗｗ 21:25:44
16508 仙猿 というかべつに両採用できないわけでもないですなｗｗｗ 21:25:48
16509 ヤリーマン >>16491HB特化カバは無理ですなｗｗｗ 21:25:52
16510 ヤヤネク ヤャラと併用すれば、ヤャラの地震切ってエッジとかやけっぱち入れられるんですかなｗｗｗ 21:25:52
16511 きのこ 相性補完上はヤャラドスと相性悪くないですしなｗｗｗ 21:25:58
16512 さばかん 割とヤャラとは同時選出もできましたぞｗｗｗというのもヤャラが仕事多すぎるので過労死を抑えられるからですなｗｗｗ 21:26:09
16513 ユズリハ こいつ正直ただ構築とメガの枠を食うだけのポケモンという印象しかなかったですなｗｗｗ 21:26:11
16514 ジョングク 地味に増えてるヒトムにも強いですなｗｗｗ 21:26:13
16515 ヤーチェ 使ってたときよかったのはステロが痛くなかったことですなｗｗｗなんか水ヤンタと同じような感想になりますなｗｗｗメガ枠食う水ヤンタみたいな印象ですなｗｗｗ 21:26:47
16516 ノウラランガ 言われてみれば確かに役割対象の数は増えてるんですなｗｗｗ 21:27:19
16517 山高某 となると比較すべきは水ヤンタになってくるんですかなｗｗｗ炎ヤンタと同居出来ますなｗｗｗ 21:27:26
16518 ヤティル メガ枠食う水ヤンタだとあんまり引きがないですなｗｗｗんんｗｗｗ 21:27:29
16519 エヒカ 少弱点で地弱点じゃない高耐久というのはありがたくはあるんですなｗｗｗ 21:27:31
16520 さたないつき ヤャラ矢倉自体の相性は悪くなさそうですがヤーティが物理５特殊１とかになってアマガや鬼火が重くなったんですよなｗｗｗ 21:27:37
16521 仙猿 そうですなｗｗｗ我は噛み砕くを試せましたなｗｗｗ（つかいこなせなかったのは内緒ですなｗｗｗ）>>16510 21:27:38
16522 ボツノカイナ 水ヤンタは炎ヤンタと同じヤーティに入れられないのがネックですなｗｗｗ 21:27:39
16523 ヤヤネク 相方？の山田がヒトム誘うので、そこからサイクル崩していくんでしょうなｗｗｗ 21:28:15
16524 あめn ミトム重そうですがどうしてましたかなｗｗｗ 21:28:33
16525 仙猿 ヤュウコンや特殊マンダと組ませるのがおすすめですなｗｗｗ物理1特殊2から構築を始められるので結構楽でしたぞｗｗｗ 21:28:49
16526 ヤーチェ まぁでもヤシギバナとかと一緒で、通常でも使えなくはないスペックはしていますなｗｗｗそこはメガリザとかとは事情が違いますなｗｗｗ 21:28:53
16527 エヒカ "6 7世代ではラグで電気受けて戦っていたそうなのでヒトム増加は追い風（）なんですかな？ｗｗｗ" 21:28:57
16528 ユズリハ ヒトムに役割持てても鬼火打たれるだけなのでサイクル崩しは生きにくいと思いますぞｗｗｗ 21:29:00
16529 さばかん （まあ別にヒトムは山田でも見られますがな 21:29:04
16530 APC（司会） それでは投票に移りますぞｗｗｗ30分まで時間取りますぞｗｗｗ 21:29:08
16531 ユズリハ 落第 21:29:11
16532 ボツノカイナ ヤケモン 21:29:12
16533 yadorock ヤケモン 21:29:12
16534 さばかん ヤケモン 21:29:13
16535 ボボヨン ヤケモン 21:29:13
16536 仙猿 ヤケモン 21:29:13
16537 ヤラブ ヤケモン 21:29:15
16538 ヤティル 落第 21:29:16
16539 やきいか 落第 21:29:16
16540 Yaboshi-Line ヤケモン 21:29:17
16541 ノウラランガ 落第 21:29:17
16542 さたないつき 落第 21:29:17
16543 あめn 落第 21:29:18
16544 ボイクン ヤケモン 21:29:19
16545 ヤリーマン 落第 21:29:19
16546 バル ヤケモン 21:29:19
16547 ヤーチェ 落第 21:29:20
16548 山高某 落第 21:29:26
16549 ジョングク ヤケモン 21:29:27
16550 エヒカ 落第 21:29:27
16551 ヤヤネク ヤケモン 21:29:41
16552 あめのちはれ ヤケモン 21:29:54
16553 ヤティル 落第10ですかなｗｗｗ 21:30:08
16554 ヤリーマン 落第10ですかなｗｗｗ 21:30:09
16555 あめn 12-10ですかなｗｗｗ 21:30:13
16556 yadorock ヤケモン12 21:30:14
16557 APC（司会） 12ｰ10ですかな？ｗｗｗ 21:30:16
16558 仙猿 １２－１０ですなｗｗｗ 21:30:35
16559 エヒカ 昨日に引き続き見事に真っ二つですなｗｗｗ 21:30:38
16560 ボツノカイナ 2票差なので僅差ではなくヤケモンですなｗｗｗ 21:30:54
16561 APC（司会） ヤケモン多数によりメガヤグラージはヤケモンですなｗｗｗ 21:30:59
16562 さばかん またギリギリですが一応規定ならヤケモンですかな 21:31:03
16563 ノウラランガ ギリッギリ合格になるんですなｗｗｗ 21:31:06
16564 ボツノカイナ やつですなｗｗｗ 21:31:07
16565 ボボヨン やつですなｗｗｗ 21:31:13
16566 ドラドラゴ やつですぞｗｗｗ 21:31:14
16567 エヒカ やつですなｗｗｗ 21:31:17
16568 ヤティル やつですなｗｗｗ 21:31:17
16569 あめn 棄権がやや多くヤケモンに流れた感じですかなｗｗｗ 21:31:17
16570 ヤリーマン ヤツロイドｗｗｗ 21:31:20
16571 さたないつき やつですなｗｗｗ 21:31:22
16572 あめn ヤツノカシラｗｗｗ 21:31:22
16573 さばかん やつですなｗｗｗ 21:31:22
16574 ニノマエ やつですなｗｗｗ 21:31:23
16575 ヤヤネク やつですなｗｗｗ 21:31:25
16576 ボツノツツミ やつですなｗｗｗ 21:31:27
16577 ヤーチェ やつかれさまでスターｗｗｗ 21:31:27
16578 ユズリハ やつですぞｗｗｗ 21:31:28
16579 仙猿 やつですなｗｗｗ 21:31:29
16580 山高某 やつですなｗｗｗ 21:31:38
16581 APC（司会） これにて議論は以上ですぞｗｗｗやつかれさまですなｗｗｗ 21:31:56
最終更新：2026年09月30日 14:45
