- とりあえずメガマンダ対策ページを作成しましたなｗｗｗ
我はあんまりレートに潜れておらずメガマンダに対しての考察が足りてないので、どんどん情報を追記していく以外ありえないｗｗｗｗ -- (ページ作者) 2014-11-27 00:44:15
- もう対策が目には目を、メガにはメガをって感じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 00:54:36
- ＰＧＬの集計が発表されましたが、マンダが２位でしたなｗｗｗ
意地っ張りが４６％でトップ、基本的に竜舞/捨て身/逆鱗/地震のようですぞｗｗｗ
よって、現状役割を持てるヤケはメガヤンギ、メガヤタ、ヤサイドン、候補生のヤスゴドラしかいませんなｗｗｗ
それにより何の問題が発生するかというと、ヤンギ、ヤタ、ヤスゴ以外のメガ枠を使用する場合、野菜の使用が必須になり、ヤーティの構築幅が狭まってしまうということですなｗｗｗ
そこで一つ提案させて頂きますぞｗｗｗ
「H252 B28 C228 ヤルガルド ※意地っ張りマンダの一舞地震耐え」ですなｗｗｗ
確率の計算は得意ではないのではっきりしたことは言えませんが、この調整の場合意地マンダの捨て身＋地震をある程度の乱数に押さえ込めますなｗｗｗ
おそらく、３７％前後だった筈ですなｗｗｗ
勿論火力を削ることがヤケモンの原則に反していることも理解した上での発言ですぞｗｗｗ
（捨て身＋地震確定耐えにしていない理由も火力を削りすぎてしまうということですしなｗｗｗ）
しかし、それ以上にマンダ一匹のためにヤーティ構築の範囲が狭くなってしまうのが気になるんですなｗｗｗ
ヤサイドンは1軍ですし優秀なヤケであることも理解していますがヤャラやヤットのような気軽にヤーティに入れやすいヤケでもありませんなｗｗｗ
あくまでこれは我の主観ですが、ヤルガルドは全体的に汎用性が高く、比較的ヤーティに入れやすいヤケだと認識していますなｗｗｗ
ヤルガルドがマンダの対策枠として使えるのなら、現状よりもヤーティ構築の幅が広がると思うんですなｗｗｗ
この提案について、貴殿らの意見を聞かせてもらえませんかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 01:18:11
- メガヤチートも捨て身地震を低乱数に押さえ込めましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 01:27:29
- ガッサの時のように見せ合いで選出を抑えるヤーティ構成にする方法も残ってますなｗｗｗ
ドラゴン・地面・炎無効、飛行半減を抑えれば出しにくくなるでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 01:43:19
- Ｈ振りだけでも竜舞地震なら高乱数で止まりますなｗｗｗ耐久調整したいのも無理は無いですが役割論理的には絶対に勝てない相手が出るまで耐久調整はありえないでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 01:46:46
- 思ってる通り火力が下がる耐久調整はありえない。ほぼ異教徒のヤロテスタント。でいいですぞｗｗｗ
それを役割論理と言い張る位なら潔く異教徒になったほうが楽ですぞｗｗｗ
使用率2位の強ポケに構築縛られるのはある程度仕方ないと思いますし今まで焼き鳥対策含めて入れてたヤンギヤサイなのであまり違和感ないですなｗｗｗ
勿論焼き鳥も使用率上位のままなのでヤンギヤサイは今まで以上に需要が増してると思いますしなｗｗｗ
後はXY時のガルーラ同様選出縛り、サイクル戦やプレイングで対処する方法も考えてからですなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2014-11-27 01:58:17
- 対策ヤケモンとゴツメヤャラのペアでどうにかなりそうな気がしてきましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 02:00:51
- 普通のヤンギだと相手が意地っ張りだと捨て身地震も舞地震も微妙にあやしいですなｗｗｗｗｗ
H44B212まで振れば意地舞地震が乱数12.5%で陽気捨て身地震が確定耐えですぞｗｗｗｗ
しかし特殊面がヌメルゴンよりちょっと脆い程度まで落ちますぞｗｗｗｗｗ意地っ張り捨て身地震は中乱数ですしなｗｗｗｗｗつらいですぞｗｗｗｗｗ
開幕対面は威嚇くらっても吹雪でおしまいなのでどうでもいいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 02:06:06
- 現状だと特殊の割合的に野菜に安定感はなく、瓦割りがランク外のようなのでヤタ、ヤンギが最安定でしょうなｗｗｗ
いちばんらくなのいちばんらくなの一番楽なのはマンダが降臨する前にさサイクル崩して対面処理ですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08:03:01
- 落ち着きが足りてませんなｗｗｗんんｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08:28:32
- 従来通り逆鱗をキャッチする手もありますからなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08:35:29
- ２３日くらいからレートやってますが実際戦ってみるとそこまで辛くない印象ですなｗｗｗｗ
サンプルのコメントに投稿したYTを使ってますが、マンダに負けたのは眠ってるヤラミドロが寝言で流星引けず舞われた時くらいでしたなｗｗｗｗ
ギルガルドへは弱点保険警戒なのか対面で飛行技を打ってくることすらありましたなｗｗｗｗ
むしろ異教徒のマンダ対策のポリ２、ゴツメサンダー、瞑想メガヤドランやポリ２対策の毒々ガルド等の方が厄介ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08:48:14
- メガヤスゴドラとメガヤンギにメガ枠を使いたくなければレジスチルとレジロックを代わりに使えませんかなｗｗｗ
スチルなら物理特殊共に総受けが可能だが火力不足ですなｗｗｗ
ロックは物理に強く出られ、まさかの文字とスキンハイボもそこそこの特殊耐久かつ半減ですなｗｗｗ
逆鱗どうすんの？となると思いますがこれまでもアイスで流星を等倍種族値受けしてきた経緯からナシではないと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 08:56:26
- あとクリアボディで威嚇も入りませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 09:06:38
- レジロックなんざ使うなら野菜でいいですなｗｗｗ流星でやられるのはレジロックも同じですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 09:14:58
- 岩ヤケ鋼ヤケは耐久に優れる者が多いので言うほど困りませんなｗｗｗ後ろに地震を空かせる威嚇ヤケがいるとベターですぞｗｗｗ
こいつの為だけに頓珍漢な調整やボケモンを起用するのはありえないｗｗｗそんな重くないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 11:32:11
- メガボーマンダは役割論理では無理とかしっかりロジックした上で言ってるのか分からないようなギャーギャー騒いでいる論者の為に、役割論理の範囲内で対策を真面目に見出しているのにボケモン起用するのはありえないとか言われてしまうと、なんだか失念してしまいますなｗｗｗ
もう対策ヤケモンに挙げられている4体でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 12:22:01
- 当たり前ですなｗｗｗヤケモン仕様のゴミなど対策としての意味をなさないから叩かれるのは当然ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 12:53:38
- ボケモンを起用するのが役割論理の範囲外ということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 13:10:00
- 異教徒なら耐久振ってない異教徒マンダはスカーフ()サーナイトあたりでも処理できるようですなｗｗｗただし物理防御は無振りでもメガシンカ前の威嚇もあってかなり高いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 13:17:48
- いざやってみると前座の壁貼ポケモンでサイクル崩壊してる場合が多いですぞｗｗｗありえないｗｗｗただ異教徒に山田を導くのは諸刃の頭突きですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 14:37:07
- 野菜丼は物理無振りでも意地っ張り捨て身地震を堪えるんでしょうかな？ｗｗｗ
メガガルも受けれるようになるので良いのですが、HAですと電気の役割を失ってしまうため欲張りさんな我は少々勿体無いと感じてしまいますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 18:07:19
- ↑どうやら乱数のようですぞｗｗｗ
H124から確定で耐えるようですなｗｗｗ その調整の場合はD132のようですなｗｗｗ
指数的には18,958のようですが我はこれが充分な数値なのかそうでないのかは分かりませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 18:18:06
- レジロックはHA振りで捨て身が余裕の確3みたいですなｗｗｗ硬いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 18:56:49
- メガヤチートは駄目なんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-27 23:25:09
- ↑3 ハードロックをお忘れでないですかな？ｗｗｗ
H無振りでも確定で耐えますなｗｗｗついでに1舞地震も確定耐えですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 05:20:29
- メガボーマンダなどヤータクンでおkですなｗｗｗｗ
文字さえなければメインとサブのウエポンを全て半減以下にできますなｗｗｗｗ
めざ氷は粘る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 07:35:22
- ドータクン使うくらいならヤタグロス使えばいいと思いますがなｗｗｗメガ石枠あくかもしれませんがタクンが代わりに眼鏡持っていくのではもったいない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-11-28 09:42:19
- 我もヤータクン使ってますぞｗｗｗ
もっとも我は変化技()であるトリックルーム使ってますがなｗｗｗｗｗ
しかし、ボーマンダの捨て身二回耐える耐久があるのでボーマンダの地震読で繰り出し、トリックルーム発動、最遅S半減アイテム持ちジャイロ２発を先制して落としてますなｗｗｗｗ
トリックルーム自体ヤケモンと相性が良く、狩逃しても後続のヤケで先制できますしなｗｗｗｗ
実はこの戦術は我がXY時代にボルーラに使っていた戦術でもありますなｗｗｗｗｗかみくだくは死亡しますがなｗｗｗｗｗ
ヤータクンじたい落第生ではありますが、鋼対策を地面に頼ってるやつらには滅法強く役割対象は多いので、なかなか良い仕事をするんですなｗｗｗｗｗ
長文申し訳ありませんでしたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 03:00:35
- ↑それただのトリパですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 04:19:18
- ↑↑それはよかったですなｗｗｗそれで異教徒wikiでも更新してればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 14:32:51
- ↑3 確かに銅鐸を使いこなす立派な戦術ですが、役割論理においてはありえませんなｗｗｗゆえに貴殿の銅鐸にはヤは与えられませんなｗｗｗ
↑ お気持ちは良く分かりますがあまりきつい物言いは堪えていただきたいですなｗｗｗやさしく導く以外ありえませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 15:23:19
- 異教徒を導くのも論者の仕事ですなｗｗｗ高圧的な言い方で負担をかけるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 15:58:35
- しかし本当にメガ以外での対策が困難ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-01 21:55:41
- ↑の銅鐸書いたものですが、言われることは覚悟していましたがやはり変化技を採用するのは論者としてはまずかったですなｗｗｗｗ
火力の低いこいつを生かすことを考えすぎて、道を外してしまっていましたなｗｗｗｗｗ
軌道修正して精進する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-02 20:59:54
- こいつガルドですら捨て身+地震で乱数なんですなｗｗｗ
「ガルドで受けられますぞ(キリッ」とか言う前でよかったですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-03 08:00:10
- 力尽くヤガネールも候補には入らないんですかなｗｗｗｗ
ピンポだとは思いますがA特化した相手の地震も余裕で受け切れますなｗｗｗｗ
珠持ったこおりのキバでH4振りがピッタリ確1ですなｗｗｗｗ
特殊型が来たら終わりますなｗｗｗｗ
実際は普通にヤサイ使った方がいい気がしますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 01:39:49
- ボガネールとか本気で言ってるんですかな？ｗｗｗ
ヤケモンとしての火力も特殊耐久も範囲も全く足りてませんなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 13:04:32
- 単体で対策になるかどうかは兎も角、ガルド自体は立派な対策ヤケ足り得ますぞｗｗｗヤャラと併せて使えばどんな型のマンダでも余裕ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-04 22:52:04
- なんだかんだでこいつも死にだし多いですなｗｗｗ出てきた時にはサイクル崩壊している場合が多いのでそのまま打ち合いに移行して対面で役割持てるヤケモンでも対策になる場合が多いですなｗｗｗ
ただオバヒや馬鹿力を打った後や物理の前に死にだしされた場合は中途半端な火力では起点なのでやはり後出しで役割持てるヤケは欲しいですがなｗｗｗあと地味に羽休め増えてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-08 23:19:43
- どうでもいいですが、野菜丼のコメント欄「ちからのハチマキ」とは何なんですかなｗｗｗ
直した方がいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 12:38:05
- 補正あり持ち物なしエッジが無振りメガマンダに乱1ですがちからのハチマキからは確1になるということですかなｗｗｗ我としては野菜にちからのハチマキはアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 12:55:22
- 力の鉢巻きは全ての物理技を1.1倍にするアイテムですなｗｗｗ倍率がゴミすぎて地味ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 13:08:26
- 指数で役割持ててるからこれでいいですなｗｗｗ
持たせるかどうかは個人の自由ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-12 13:26:57
- ふと思ったのですが、もしコイツがストーンエッジを持っていない型だったら後出しでヤャラドスを出すのはアリなんですかなｗｗｗ
一応氷の牙でH極ぶりなら確定2発のところまで持っていけますぞｗｗｗ
地震読みですかして出せれば威嚇もありそれなりの働きをするんじゃないでしょうかなｗｗｗ
ふと思いついただけなので穴があるとは思うのですがどうでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 02:27:54
- ↑威嚇入れても２発耐えないので無理ですなｗｗｗ
鉢巻ヤャラを出せば相手の型によっては勝てるかもしれませんがなｗｗｗ
あとエッジよりスキン捨て身の方が火力が高いのでエッジの有無は関係ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 05:25:28
- 地震に出せるなら鉢巻氷牙でH172振りまで確一ですなｗｗｗ他のアイテムでもすてみの反動でいけそうではありますがなｗｗｗ竜舞されると無理なのでめざ氷ドランとか前に置けばいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 06:37:25
- ↑、↑↑なるほど、やはり少し軽率すぎましたなｗｗｗ
こんな思い付きに付き合っていただき感謝ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2014-12-16 10:52:03
- メガバンギメガグロスのすてみ→地震耐えというのは、通常状態で繰り出して捨て身を受け、メガって地震まで耐えるという流れなんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-03 19:25:01
- こいつの特殊型も物理型もうけきれるヤケモンいないんですかな？ｗｗｗメガなしで。 -- (名無しさん) 2015-01-14 13:36:04
- メガ枠を使わずに対策できるポケモンがいない。ドサイドンは特殊型のかもだしヤケモンどもがボーマンダに弱いのも頷けます。 -- (名無しさん) 2015-01-14 21:59:14
- 大体のマンダは竜舞かハイボから来るので大体ヤルガルドで行けますなｗｗｗ大したことはないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:04:58
- とりあえずロジカル語法以外ありえませんなｗｗｗ
そしてヤケモンどもと軽く見下すのも意味不ですなｗｗｗヤケモン達は我々論者を勝利に導く頼れる存在ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:14:37
- ギルガルド…だいもんじでさようなら。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22:22:37
- メガネマンダでも出したんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:24:19
- 大文字でも耐えて終わりですなｗｗｗきっといつもの荒らしなのでしょうがお疲れ様以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:29:39
- ギルガルドの後だしとかギングシールドのないギルガルドとか雑魚すぎ。流星群からの地震でさようなら。 -- (名無しさん) 2015-01-14 22:34:44
- 荒らしだって分かってるなら黙っている以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:38:32
- 流星からの地震AC振りですら耐えるんですがなｗｗｗ必死過ぎますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 22:40:10
- 正直暇なのでお話しますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2015-01-14 23:47:38
- (参考ですなｗｗｗヤルガルドはH252D4想定ですぞｗｗｗ)
性格補正↑、A252振りメガマンダ
捨て身 33.5%〜39.5%
地震 57.4%〜68.2%
逆鱗 25.7%〜30.5%
一舞捨て身 50.2%〜59.2%
一舞地震 86.2%〜101.7%(12.5%)
一舞逆鱗 38.3%〜45.5%
性格無補正、A252振りメガマンダ
捨て身 30.5%〜35.9%
地震 52.6%〜62.2%
逆鱗 23.3%〜28.1%
一舞捨て身 45.5%〜53.8%
一舞地震 79%〜93.4%
一舞逆鱗 35.3%〜43.3%
性格無補正、A無振りメガマンダ
捨て身 25.1%〜30.5%
地震 44.3%〜52.8%(16.8%)
逆鱗 19.7%〜23.3%
この場合は竜舞を考慮する必要はありませんなｗｗｗ
性格補正↑、C252振りメガマンダ
流星群 24.5%〜28.7%
ハイボ 21.5%〜25.7%
大文字 55%〜65.8%
性格無補正、C252振りメガマンダ
流星群 22.1%〜26.3%
ハイボ 19.7%〜23.3%
大文字 50.2%〜59.2%
性格無補正、C無振りメガマンダ
流星群 17.9%〜21.5%
ハイボ 16.1%〜19.7%
大文字 40.7%〜49.7%
無駄に長い文失礼しましたなｗｗｗ
-- (名無しさん) 2015-01-15 07:13:11
- ガルド選出したときに限って守るや身代わり持ちマンダなのどうにかしてほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-19 09:00:11
- ↑あまりにもポリ２クレセで簡単に受け切られてしまうため今の異教徒は毒羽マンダ大好きですなｗｗｗ今はもうＡＳ竜舞＋３ウェポンの単純なマンダ前提で考えない方がいいかもしれませんぞｗｗｗ
バンドリュマンダ構築の砂パ軸補完用マンダは最速毒羽（＋ハイボワンウェポン）である事が多く、ウルガマンダの積み構築では竜舞搭載が多めらしいですなｗｗｗ選出の段階で非常に困りますが、もちろん地震もちも当然多いので毒を完封出来る鋼の後出しは怖いですなｗｗｗ
再び数を増やしておりヤーティ単位でマンダを重く見るならばヤサイドンやヤンギラスの株が上がりますなｗｗｗヤンギにロクブラよこせですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-01-21 10:26:26
- つまりはマンダを2ターン以上放置したら負け確ですなｗｗｗ竜舞に対してガルドを出せれば地震でも低乱１ですからなｗｗｗ2回舞われたらあの範囲の前ではいかなるヤケもどうしようもありませんなｗｗｗ1番困るのは物理ヤケにメガ前死に出しされメガ進化からの１舞ですかなｗｗｗこのターンに即対策ヤケを出さないと全滅は免れませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 18:34:51
- 威嚇ヤケモンで対処厳しいのが厄介な理由ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 19:06:54
- ヤャラを出した時点でもう1回舞ってくれればありがたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-06-12 21:05:56
- ロジカル野菜ならハードロック込みで2舞地震確定耐え、逆鱗も低乱数ですぞｗｗｗ
上手く後出しできれば何とかなりそうですなｗｗｗ少しでも消耗してるとおしまいですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2016-08-02 09:32:27
- これだけ対策議論が行われていたのに発売されてからは話題に少しも上がらないのはヤッカグヤという超優秀ヤケモンが爆誕してしまったからですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-03-14 03:01:31
- 未解禁の所編集した方がよさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2017-07-26 17:33:45
最終更新：2017年07月26日 17:33
