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ドクロッグ - (2020/10/10 (土) 04:41:44) の編集履歴(バックアップ)
★第8世代以降
■基礎データ
| No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
| ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
| 454 |
 |
ドクロッグ |
83 |
106 |
65 |
86 |
65 |
85 |
  |
きけんよち |
かんそうはだ |
どくしゅ |
■タイプ相性
| 倍率 |
タイプ |
| ×4 |
 |
| ×2 |
  |
| ×1 |
         |
| ×0.5 |
   |
| ×0.25 |
 |
| ×0 |
|
とくせい「かんそうはだ」でみずタイプの技のダメージ×0、ほのおタイプの技のダメージ×1.25
■どうしても使うなら
いじっぱり/H164A252残り耐久orAB/かんそうはだ@こだわりハチマキorいのちのたまorタイプ強化アイテム
確定技:ダストシュート/インファイト
選択技:ストーンエッジ/じしん/れいとうパンツ/かみなりパンツ
■考察
耐性が優秀で技範囲も広めですが、紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ
毒闘の組み合わせは攻撃、防御共に非常に優秀ですなｗｗｗ
それ故にこの紙耐久は残念でなりませんぞｗｗｗゴウカザル以下とかありえないｗｗｗ
ダイマックスわざという観点では攻撃面はカスですなｗｗｗありえないｗｗｗ
一撃連撃両方のウーラオスの一致技を半減以下に抑えますなｗｗｗ
なので役割が持てる…と思いきや、珠以上を持たれると強打インファの2耐えが厳しくタスキを持たれると上から3発殴られて落ちますなｗｗｗ
まあこれはウーラオスの火力が高すぎるせいでもあるのですがなｗｗｗ
HP164・防御44・特防44が最も硬いようですなｗｗｗ
特性は水に役割を持てる乾燥肌以外ありえないｗｗｗ
余談ですがフランス語でYはイ・グレックと読みますなｗｗｗイ・グレッグルですなｗｗｗ
↑は？
↑どちらかと言うと
こいつではないですかなｗｗｗ
ヤマゲロゲの近縁種という謎設定がありますぞｗｗｗ
その癖共通のタマゴグループは持たないんですなｗｗｗ
どうせ近縁種ならA種族値も似て欲しかったですなｗｗｗたらればはありえないｗｗｗ
僕ロッグｗｗｗｗｗｗｗ一人称は我以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ
SVでようやくインファイト習得ですなｗｗｗ
|
+
|
SVポケモンホーム解禁後環境でのロジックおよび使用感ですなｗｗｗ |
- 皆様YTCや疲れ様以外ありえないｗｗｗYTCが終わった直後でなんですが時間的にここしかなさそうなので提案をさせて頂きますなｗｗｗ
我はこの環境においてヤクロッグが行けるのではと考え、机上論での考察と実戦運用により現環境においてはヤケモンとしての議論の余地があるのではないかと考えたため、今回新規ヤケモン候補として提案する運びとさせていただきましたなｗｗｗ
・ヤクロッグの性能について
元々毒/闘と言う比較的優秀な耐性に加え、この複合では非常に珍しい水無効特性を持ちますなｗｗｗ
これにより両方のウーラオスの主力技を半減以下で受けられますなｗｗｗさらに冷パンやアイへで抜群とられることもありませんぞｗｗｗ
超は4倍ですがほとんどあってないようなデメリットですなｗｗｗ超ATがクエスパぐらいしか居ませんし不一致超技などまず見ませんなｗｗｗクレセリアですらアシパ以外の超技切ってるケースがほとんどですなｗｗｗ
9世代においてはドクロッグとは噛み合いにくく、またダイジェットに縛られやすかったダイマックスの廃止に加え、念願のインファイト習得により大きく動かしやすくなりましたぞｗｗｗ
毒/闘の一貫はそれなりに良く、両一致を半減する毒やラウドボーン、サーフゴーは地震で狩れましたなｗｗｗ
一方で耐久はギリッギリですなｗｗｗ役割対象はほぼほぼ物理のため我はB振りでの運用としていますが、それでも18603とかなり控えめですぞｗｗｗ
今回の提案にあたってはここが議論点の一つになると考えていますなｗｗｗ
なおステロは半減でどくびしは解除まででき、環境の砂撒き要員であるカバルドンは競合する地面の存在から大きく使用率を落としているため、各種スリップダメージで腐るリスクは低いですなｗｗｗ
S()も85とそれなりに悪くはない数値ですなｗｗｗこれのおかげでテラス権なくなったヒスイヌメルやドドゲザンを上から処理できた試合もありましたぞｗｗｗ
・役割対象
主な役割対象はウーラオス、水ケンタ、ウェーニバル、マスカーニャ、チオンジェン、イルカマン、バサギリ、マリルリ、ヒスイダイケンキあたりですかなｗｗｗ
両ラオスにはだいぶ安定しますなｗｗｗ水はそもそも無効なので水テラ択も安心ですなｗｗｗ現状撃ち負けたのはHB剣舞ドレパンという変態型だけですなｗｗｗ
その他水闘複合やヒスイダイケンキにも選出していますなｗｗｗ
遂行は鉢巻ダストorインファで行なっていますなｗｗｗ実は鉢巻ダストでは水ラオスはギリッギリ落ちないのですがヤクロッグと撃ち合うとなると大抵インファ(半減インファ>等倍アイスピ冷パン)しか碌に打点がなく、そのままBダウンのおかげで落ちるんですなｗｗｗ
なお偶にダストで毒引いて襷貫通ということもありますなｗｗｗ論理的には考慮すべきことではありませんがなｗｗｗ
毒ポケを見る場合は地震が欲しいですなｗｗｗ「闘と地は範囲が被り気味」と言われることも多いですが毒テラスや地面弱点の霊複合の存在を考えると9世代においては住み分けはなされている部類ですなｗｗｗ
地震がある場合ドヒドイデやオオニューラが役割対象に入りますなｗｗｗ
オオニューラは投稿現在でアクロの採用率が3割を切りつつあるので今後も減っていくのであれば安定しそうですなｗｗｗ
現在のへイラッシャは地震採用率が非常に低いため弱点を突かれることはないですが、あくびで流される可能性が高いですなｗｗｗ
一応寝言があれば安定しますなｗｗｗまた寝言がある場合はガッサにも強くなりますぞｗｗｗ
・構築上の利点
→テラスタル不要で両ラオスを受けられ、交代先には120一致技やサブ技で負担をかけられる
Aは106とそこそこで地震シャドクロエッジ三色パンツと技範囲も広いためサブ技には困りませんなｗｗｗ
→水無効の毒/闘という特異な耐性によりサブによる役割破壊を受けにくい
耐久こそギリギリですが、この不意の役割破壊をほぼ受けないので役割対象への安定性は思った以上に高かったですぞｗｗｗ
また同時にこの特異性から他の毒ヤケ及び闘ヤケとの競合もしにくいと考えていますなｗｗｗ
・使用感
水ATには広く出せるため、直近30戦での選出率は4割程度と高めでしたなｗｗｗ
耐久はギリギリとは書きましたが、相手の技をある程度読んで無効・半減に繰り出せば余裕を持って耐えますし、半端な不一致等倍くらいならまず耐えますなｗｗｗ
→もちもの
運用当初はゴツメで運用していましたが役割対象のパンチグローブ持ちも多く、また最もダメージを期待できる水流連打は無効化してしまうため相性としては微妙と感じ、現状は鉢巻を渡していますなｗｗｗ
この結果交代読み地震で出てくる相手を確1に持ち込んだり、役割対象への遂行を安定させられるようになったため、我としては鉢巻を推奨しますなｗｗｗ
→テラスタイプ
正直なところ役割対象に対してテラスで切り返したい場面が少なく、実戦でテラスを切った機会はほぼありませんでしたなｗｗｗ
言い換えればテラスを切らずとも遂行できるため、テラス権を他に回しやすいメリットがあるとも言えますかなｗｗｗ
今の所はダストの打点を伸ばしつつ水ラオスへの仕事放棄にならない毒テラスでの運用ですが、もしかするともっと良いタイプがあるかもしれませんなｗｗｗ
小ネタですがヤクロッグは多くの先制()技を覚えるため、相手も見えない先制技を警戒したプレイングを取ってくる可能性がありますなｗｗｗ
具体的にはハバカミがバレパン()警戒で引いたりテラス切りしたり、またフゴーやツツミが不意打ち()警戒で身代わりを貼ってくることもありますなｗｗｗ後者は引き際に打たれると面倒なので音技の使えるヤケがいると安心ですかなｗｗｗ
・終わりに
おしまいに我が使用したヤクロッグ入りYTのチームを掲載しますなｗｗｗチームの説明に関してはレンタルチームのページに掲載しておきますぞｗｗｗ
チームID：HG75C8
長くなりましたが提案内容は以上ですなｗｗｗ
ここまで読んでいた下さった論者の方々には感謝以外ありえないｗｗｗ
- 名無しさん (2023-07-23 02:28:59) - 提案やつですなｗｗｗ最初に浮かんだ印象だと、対ラオスに尖らせたドオーのように感じましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 04:24:59)
- 丁寧な解説やつかれさまですなｗｗｗ
我もヤクロッグは過去世代で採用して耐久不足がやや気になったことはありましたが、過去世代と異なり両ウーラオスを受けられる駒が未解禁ばかりで現状少ないことと鉢巻タスキ持ちが減少してヤクロッグの耐久でも受けやすくなったことは追い風ですかなｗｗｗ
耐性は申し分なく、A種族値自体はそこまで高くないですが技威力のお陰で火力もそれなりにありますしなｗｗｗ
元々良耐性なのと水無効特性があることからテラスタイプは研究のしがいがありそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 07:36:19)
- 水ラオスへの打点ってあるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 13:54:04)
- 眼鏡控えめ気合いだまならどちらのラオスも確1ですが、特殊型はあり得るのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14:04:55)
- 水打点を打たないことから相手のインファを強制して、B-1段された持ち物補正1.2倍以上ダストシュートorインファイトで倒せるみたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14:14:18)
- 普通に半減相手には引いてくるor不一致テラスしてきそうではありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 15:34:56)
- 対策困難なウーラに対して明確な役割で攻撃性能もそこそこなので対ウーラをやっている時はヤケモンとして動けそうといったところですかなｗｗｗ
格闘枠としてはディンルーの地震が抜群なこと、ヌメルの流星がABだと高乱数で落ちる関係でこれらに対して厳しく、ウーラ以外の役割がかなり狭いというのがネックですなｗｗｗ
ヤダイトウを使わない場合の対ウーラが厳しいのは事実であり、ここを解決できるヤケモンは構築幅の関係で重宝するのですが役割範囲の狭さがやはり気になりますなｗｗｗ
ウーラが見えれば選出という感覚でやれば選出機会はたしかに多いのですが、ウーラを出されなかった場合や他５匹を残り２匹で相手しなければいけなくなるのは選出に負担がかかりそうですなｗｗｗ
このあたりがどう影響するのか気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 14:52:03)
- ウーラオス対策の格闘という観点から見るとカイナと水ヤンタの壁が相当厚いように思いますなｗｗｗ
剣舞連打してくる型に対しては強く出られるので既存の格闘ヤケと比べてラオスに対して深く役割を持てるのは確かですが、山田の存在を考慮すると水ラオスを深く取るよりも他に対して厚くした方が良いのではないかと個人的に思ってしまいますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 17:37:12)
- 耐久低すぎませんかなｗｗｗ主要対象が採用率一位なのは置いておくとしてもピンポ採用は結局勝率には繋がりませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 18:27:03)
- 論者諸兄の返信に感謝以外ありえないｗｗｗいくつかの返信にお答えしますなｗｗｗ
→提案時期について
我自身微妙な時期になってしまったと感じている面もありますが、これに関してはここより前の時期ではレギュD開始から日が浅く環境が固まっておらず役割の明確化が困難、かと言ってここ以降では使用感集めが困難という問題があり人もそこそこいるであろうYTCの終了というタイミングが丁度良いと判断しての提案でしたなｗｗｗ
→個別議論について
我自身からどうすべきはは決めかねますなｗｗｗ失礼ながらチョッキヤケのような特異な存在ではないこともあって後ほどの個別議論という考えには至りませんでしたなｗｗｗ
本格的に個別議論を立てるとあるならば管理人氏にも一声かける必要が出てくると思うのでその場合は連絡を入れたいと思いますなｗｗｗ
→水ラオスピンポ気味ではないかという問題
これに関しては挙げた通りマスカチオンや悪ラオスも役割先にできる点、水ATのサブの多い闘技ごと半減にでき、また電テラバの役割破壊を受けない事によりラオスに限らない物理水を広く見られるため、そこまでの役割範囲の狭さはないと考えていますなｗｗｗ
論理的ではないですがS()も低くはないので対面での処理や遂行後の捨て局面でも殴れるケースもそこそこあり、「選出したが向こうに水ラオスがいないので何もできなかった」という試合は殆どなかったですなｗｗｗ
端的に言えば「対策困難なウーラオスを強く睨みつつ、その他中堅の水ATや草悪毒を広く見て、隙あらば低速に対面処理をかける」というのがヤクロッグの役割と言えますかなｗｗｗ
→耐久の低さ
これはまあ事実なので否定のしようがないですなｗｗｗただ、述べている通りそれを踏まえた上で役割対象に対しては遂行できる分の余裕はあり、毒無効ステロ半減の性質から各種定数ダメでも腐りにくいことから今回提案をしていますなｗｗｗ
ちなみにフォローになってるかは微妙ですが、これでも一応H252ヤャンデラやB振りヤレディアより硬かったりしますなｗｗｗ - ヤクロッグ提案者 (2023-07-23 19:39:58) - 悪ラオスはハチマキ二発も襷三発も陽気ですら無理なので対面有利止まりではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 19:54:37)
- 上でも挙げられてますが、ヤツノカイナと競合すると思いましたなｗｗｗ
カイナはドクロッグの倍の物理耐久があるためドクロッグの半減受け＝カイナの等倍である事、一致電気打点によりカイナも水に強い格闘である点などですなｗｗｗ
またカイナは特殊耐久も並以上にあるので腐りにくく、水ウーラも何押されようがワイボや鉢巻インファでワンパンできますなｗｗｗブーエナでの持ち物節約も小さくないメリットですかなｗｗｗ
水無効は大きいですがそれ以外での差別点が気になりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 20:35:25) - ヤクロッグがヤツノカイナに耐性上勝るところを考えてましたが、妖は対面でも微妙、草は上位に少なく、闘や毒は物理が多いためヤツノカイナでもそこまで変わらない(ただし毒状態にされないのは利点)、…そのため水無効が肝になりますかなｗｗｗ
ヤツノカイナと異なり対面でガチグマやディンルーにほぼ抜かれない、水技に上手く出せれば回復出来るというのはありますかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22:04:12)
- 我もカイナと激しく競合すると思いますなｗｗｗ
カイナはパオジアンなど他の強力な物理にも強く、役割範囲はほぼ上位互換ですなｗｗｗ
カイナの構築上入れづらい点は地面弱点と格闘の競合程度ですが、ドクロッグにも当てはまりますぞｗｗｗ役割破壊も耐える上弱点自体も少ないですなｗｗｗ
また、ここまで対ラオスに特化しながら一撃ラオスへの受け出しが不安定、連撃も剣舞型の2舞インファを耐えないのが微妙に感じますなｗｗｗ
剣舞は38%も採用されていますぞｗｗｗ相手目線で想定されるドレパン連打に弱いインファをいきなり撃ってくるのは対戦相手のプレイングが悪いだけに思いますぞｗｗｗ
水無効で差別化自体はできているとはいえ、カイナを押しのけてまで採用する魅力が感じられませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22:33:54)
- 素早さは勝ててますのでそこがある意味最大の差別点かもしれませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-23 22:45:25)
- 結局上2匹はどうするんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 21:25:55)
- ドクロッグは厳しいと思いますなｗｗｗ使って見たところ役割範囲の狭さと応用のきかなさが気になりましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:17:42)
- ヤクロッグは提案者以外に好感触の感想が現状ないので、週末まで様子見て異論無ければ取り下げで良いと思いますなｗｗｗ
ヤノヨは使用者が複数おり、現状明確に否定できる点はないので議論行きにするべきだと思いますなｗｗｗ決着をこの場でつけるのは困難ですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:23:32) - 否定できる点はともかく肯定できる点がガチグマと組ませやすいからというところが我としては気になりますなｗｗｗガチグマがヤケモン入りを果たせないということはおそらくないでしょうが、コノヨザルを組み込むのならガチグマと必ずコンビになる、というのなら構築を狭めるという意味では見逃せないデメリットだと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 22:48:04)
- 必ずというわけではないと思いますなｗｗｗ例えばヒスイヤメルも苦手な格闘を透かせてヤノヨザルの苦手なカミに強いので相性はいいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:08:02)
- ヤチグマとコンビでも完成度が高ければ十分認めますが、現状の提案者様のヤーティは穴が多そうに見えるのでもう少し良い構築が欲しいですなｗｗｗ
テラピも気軽に使えませんし、レンタルチームも可能なら欲しいですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-26 23:13:22)
- 突然のタイミングで申し訳有りませんがヤクロッグの提案を下げますなｗｗｗ
取り消しの理由としては、上記の指摘を受けてヤクロッグをカイナに変えたYTで運用したところ、特にYTのパワー低下を感じなかったためですなｗｗｗ
自分で言うのも何ですが、特定の役割に対して既存ヤケで間に合うのならわざわざ新規提案の必要はありませんなｗｗｗ
我自体レギュCでそこまで評価が高くなかったこともあってカイナの存在はほとんど考えておらず、この指摘を受けるまで完全に見落としていていましたなｗｗｗ
結果としてこのようなことになってしまった点には謝罪以外ありえないｗｗｗ
ヤクロッグに関してはもともと耐久が微妙なものの、広く刺さりやすい水無効特性と念願のインファ習得でいけると思っての提案でしたが、やはり数値受けの存在が偉大すぎましたなｗｗｗ
両者を比較して対戦した上で水無効やS()の高さなど、差別点と言える部分も感じられましたが、ロジカルに考えて導き出されたのは「カイナでやkｗｗｗ」という結果でしたなｗｗｗ
以上を持ってヤクロッグの提案取り消しの声明とさせていただきますなｗｗｗ議論一週間前という急も急なタイミングの声明で議論にご負担をかけてしまったことは大変に申し訳ありませんぞｗｗｗ
また、今回のロジックは今後に当たってヤクロッグを使いたいと思っていただいた方に少しでも参考になれば幸いですなｗｗｗ
我個人としては今後とも議論に積極的に参加し、少しでもwikiに貢献していく所存ですなｗｗｗ長文となりましたが読んでいただいた方には感謝以外ありえないｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 20:46:57) - 開拓は大事ですし、提案取り下げとの事ですが考察は有意義なものだったと思いますなｗｗｗお疲れ様ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 21:10:06)
- しっかり考察できていましたし、とてもよかったと思いますぞｗｗｗドクロッグの特性とタイプの優秀さは分かったので、追加進化が来たときとかにも役に立ちますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 22:37:10)
- や疲れ様ですぞｗｗｗ新規ヤケモン開拓ならずという結果、非常に残念に思いますなｗｗｗ水無効はテラスとの相性が良く、ワンチャンあるような気もしましたがやはり種族値の壁が高かったのですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-07-29 23:54:48)
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★第7世代以前
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+
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第7世代までの考察ですなｗｗｗ |
■基礎データ
| No. |
ポケモン |
種族値 |
タイプ |
とくせい |
| ＨＰ |
攻撃 |
防御 |
特攻 |
特防 |
素早 |
とくせい1 |
とくせい2 |
かくれとくせい |
| 454 |
 |
ドクロッグ |
83 |
106 |
65 |
86 |
65 |
85 |
|
きけんよち |
かんそうはだ |
どくしゅ |
■どうしても使うなら
いじっぱり/AB/かんそうはだ@こだわりハチマキorいのちのたま
ダストシュート/けたぐりorクロスチョップ/ストーンエッジ/じしんorれいとうパンツorかみなりパンツorはたきおとす
■考察
耐性が優秀で技範囲も広めですが、紙耐久なのでゴミですなｗｗｗ
ボノガッサの草闘岩を半減できるのにもったいないですなｗｗｗ
雷パンツ：水タイプに圧倒的有利になれますぞｗｗｗ
冷凍パンツ：呼ぶグライやら竜に刺さりますなｗｗｗ
地震：毒タイプとグロスガルドに刺さりますぞｗｗｗ
エッジ：格闘とのシナジーは言わずもがなですなｗｗｗ
格闘ヤケには気合パンツは不要ですぞｗｗｗ
BW2より更に イカサマ、ダブルチョップを獲得しましたなｗｗｗｗ
虫と格闘にも役割が持てますなｗｗｗ
しかし耐久が低すぎですぞｗｗｗ
↑一応テラキオンのインファ２耐えぐらいはできますがどうなんですかなｗｗｗ
↑↑B特化振りでなくとも役割対象であるヘラビリジテラキのインファ、バンギのエッジは確定2耐えはできるようなので水準は満たしてるように思いますなｗｗｗ
水受けの役割もありますしなｗｗｗ弱点突かれにくいのも魅力ですなｗｗｗ
↑安定して役割遂行するならＢ振り安定ですなｗｗｗｗｗなんせドリュブオーと同じＢＤでＨが劣化ですからなｗｗｗｗｗ
ドレパンは威力不足な上に気合パンツやダストシュートと両立不可なのでありえないｗｗｗ
ビルドレイン（）とかありえませんなｗｗｗ
A106からの気合パンツならそこそこ負担かけれると思いますぞｗｗｗ
ガマゲロゲの登場で涙目ですなｗｗｗ
涙で乾燥肌が潤いボディ状態ですぞｗｗｗ
↑蛙以外の関係性は無いですぞｗｗｗ
↑↑ゲロゲは格闘に役割持てないのでゴミですなｗｗｗｗ
ちなみに水無効が加わるだけでニョロボン,カブトプス,シザリガー,ルンパ,クラゲを受けられるようになりますなｗｗｗ
ABでも後者二つのギガドレヘドウェは確3以内なので特に支障はないと思われますなｗｗｗｗｗ
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